Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Dokter Kromzwaard en Van Doorn willen aandacht voor Bersiapgenocide Indonesistan

kromzwaardenabueldoorn534.jpgVandaag is het zeventig jaar geleden dat Nederlands Indië bevrijd werd van de Japanners en zichzelf onafhankelijk verklaarde. In de periode die volgde heeft het Nederlandse leger afschuwelijk huisgehouden in Indonesië. Gruwelijke oorlogsmisdaden zijn gepleegd door ons leger. Waar we dan ook excuses voor aangeboden hebben. Als Dokter Kromzwaard nog maar eens wil benadrukken wat iedereen al weet, namelijk dat de Nederlanders klootzakken waren, roept Arnoud van Doorn, de Merchant of Mohammed, hem tot orde. En terecht. In eerste maanden na de bevrijding waren het vooral geradicaliseerde Indonesische jongeren uit de toenmalige kansenwijken op Indonesië die duizenden Nederlanders en Indische Nederlanders hebben verkracht, gemarteld en vermoord. De aantallen van deze Bersiapperiode liggen tussen 3500 en genocide. Een min of meer vergeten massamoord, want gericht op Nederlanders en Nederlandse Indiërs. Nu vragen Arnoud en Martijn zich af wie hier dan excuses voor moet geven. Onderzoeker De Koning noemt het "ingewikkeld", dus dan weet u het antwoord al: de regering van moslimstaat Indonesië. Of de (nakomelingen van) oorspronkelijke daders: radicale nationalisten, islamitische strijdgroepen en groepen met meer criminele achtergronden. Nu begrijpt u waarom het "ingewikkeld" is voor Dr. Kromzwaard en Arnoud van Doorn snel terugkrabbelt als het om de excuses gaat, terwijl ze zelf concludeerden dat er massaal onschuldige mensen zijn afgeslacht: het impliceert (voor een deel) kritiek op hun geloofsgenoten en beiden hebben te veel belangen (stemmen en onderzoeksveld, dus geld) om publiekelijk de islam of moslims af te vallen, laat staan te bekritiseren. Ondanks dat Van Doorn persoonlijk betrokken is bij de Bersiapperiode via zijn familie en De Koning zich voordoet als (onafhankelijk, objectief) wetenschapper, weigeren beiden de logische conclusie te trekken die uit hun verder volledig terechte discussie volgt. De excuses moeten komen van een islamitisch land en/of (voor een deel) van islamitische nazaten van de daders. En dat overduidelijke feit weigeren beide mannen te uit te spreken, want dan zijn ze hun vrienden, stemmen en geld kwijt. Het maakt hen beiden totaal ongeloofwaardig. De laatste jaren teistert Nederland zichzelf terecht door zich te confronteren met de wandaden van haar leger tijdens de politionele acties. We waren bij tijd en wijlen beesten en monsters. Een historisch gegeven dat we nooit dienen te vergeten, voor onze eigen bestwil. En waar we excuses voor hebben gemaakt. Terecht brengen Van Doorn en De Koning ook de verkrachtingen, martelingen en moorden op Nederlanders en Nederlandse Indiërs tijdens de Bersiapperiode onder de aandacht in dit weekend, waarin we de bevrijding van Nederlands Indië op Japan herdenken. Een ondergeschoven en bijna vergeten episode in de woelige beginjaren van het post-koloniale tijdperk, waarin de westerlingen niet de agressor, maar het slachtoffer waren. En radicale nationalisten, islamitische strijdgroepen en criminelen zich toen gedroegen als beesten en monsters tijdens deze Bersiapgenocide. Beiden misdaden tegen de mensheid verdienen het om niet vergeten te worden. En als de één excuses rechtvaardigt, dan ook de ander. Gelijke monniken, gelijke kappen. Of, om het historisch iets accurater te stellen: gelijke imams, gelijke baarden. De herdenking kijkt u om 12:10 uur live op NPO1. Rutte zal geen excuses doen namens de regering in zijn toespraak, want met excuses win je geen stemmen.

Reaguursels

Inloggen

Hulde aan Quid voor het publiceren van dit topic. Meer dan de helft van mijn familie is op gruwelijke wijze doodgemarteld tijdens de bersiap periode. Nooit een woord over gehoord buiten mijn huiselijke kring. Jammer dat het oorlogsleed altijd zo eenzijdig belicht wordt in Nederland. Hopelijk komt er meer en meer naar buiten zodat we een meer genuanceerder beeld hebben van de geschiedenis. Dit is een goed begin.

Pgibbons01 | 18-08-15 | 03:24

Hulde aan Quid voor het publiceren van dit topic. Meer dan de helft van mijn familie is op gruwelijke wijze doodgemarteld tijdens de bersiap periode. Nooit een woord over gehoord buiten mijn huiselijke kring. Jammer dat het oorlogsleed altijd zo eenzijdig belicht wordt in Nederland. Hopelijk komt er meer en meer naar buiten zodat we een meer genuanceerder beeld hebben van de geschiedenis. Dit is een goed begin.

Pgibbons01 | 18-08-15 | 03:23

Hulde aan Quid voor het publiceren van dit topic. Meer dan de helft van mijn familie is op gruwelijke wijze doodgemarteld tijdens de bersiap periode. Nooit een woord over gehoord buiten mijn huiselijke kring. Jammer dat het oorlogsleed altijd zo eenzijdig belicht wordt in Nederland. Hopelijk komt er meer en meer naar buiten zodat we een meer genuanceerder beeld hebben van de geschiedenis. Dit is een goed begin.

Pgibbons01 | 18-08-15 | 03:19

Het is krankzinnig om als land onze excuses hiervoor aan te bieden. Wij hebben er namelijk niets mee te maken gehad. Onze voorouders, die wel. Maar wij zijn onze voorouders niet. Wij kunnen niet excuses aanbieden per proxy voor de daden van onze voorouders. Het is dan ook krankzinnig om dat van ons te verwachten. Daarbij, was een politionele actie in die tijd gewoon normaal. De Fransen deden het in Vietnam, de Belgen in Congo, de Britten in hun hele rijk. Daarbij ging het geweld over en weer. Er zijn zeer veel onschuldige Nederlands-Indische burgers over de kling gejaagd. Niet alleen van Nederlandse komaf, maar ook van bijvoorbeeld Chinese komaf. Die zogenaamde onafhankelijkheidsstrijders waren niets meer dan criminelen en terroristen, die Chinezen lynchte, en vervolgens door de straten heen sleurde met een touw achter een auto. De japanners hebben volledige anarchie veroorzaakt in Nederlands-Indië, dat gerund werd met een dualistisch bestuur van Indische Adel en de Nederlands-Indische volksraad. Dat overigens voor een groot deel ook bestond uit etnische Indische mensen. De politionele acties waren dan ook geen gek gevolg op deze anarchie. Ik bied in ieder geval nergens mijn excuus voor aan. Nederlands-Indië was beter af geweest onder Nederlands bestuur, dan de poppenkast die het nu is. De enige reden dat het nu Indonesië heet is vanwege de Amerikanen, die ons bij de ballen hadden, en een deal wilde sluiten met Soekarno om Indonesië niet communistisch te laten worden. Althans, geen communistisch verbond zouden sluiten met de Chinezen, Vietnamezen en de Russen.
/
In essentie is in Indonesië nog steeds anarchie. De Javanen onderdrukken alle andere volkeren, er zijn grootschalige conflicten tussen de islam en andere geloven, en het land is er eigenlijk geen reet op vooruit gegaan. De meeste bruggen en wegen die gebruikt worden zijn nog door Nederlanders aangelegd. Grote gebouwen zijn vaak door Nederlanders gebouwd, en niet onderhouden na de onafhankelijkheid. Het is een vervallen puinhoop. Het enige waar ze blijkbaar goed in zijn is voortplanten. Want de bevolking is enorm gegroeid, alleen daarbij ook de armoede.

Old_Spice | 16-08-15 | 17:35

Geen excuses aan kolonisten die andermans land koloniseren. Lijkt me duidelijk.
Grrrrbachov | 16-08-15 | 14:00

Jij snapt het blijkbaar nog niet helemaal. Nederland wilde autonomie voor de diverse volkeren in de archipel. Onder druk van de VN/VS werd het overgedaan aan de islamitische Javanen die vervolgens de rest van de volkeren koloniseerden tot op heden. Kijk o.a. naar Nieuw Guinea, Oost-Timor en islamitische onruststokerij op de Molukken. 'Weg met ons'-denken helpt de wereld echt niet vooruit. Sukkels.

Wachtmeester R | 16-08-15 | 14:31

Geen excuses aan kolonisten die andermans land koloniseren. Lijkt me duidelijk. Je vraagt toch ook niet aan Nederlanders om hun excuus aan te bieden aan de Duitsers omdat ze in verzet kwamen tegen de Duitse bezetters.

Grrrrbachov | 16-08-15 | 14:00

Van Doorn is en blijft een veroordeelde drugsdealer

subsidistan | 16-08-15 | 12:56

020 is van dat bloedgeld neergezet.
alshetware | 16-08-15 | 06:10

Shit happens. Maar hebben we iets ervan geleerd? Wij wel. Ik ga niemand proberen te overheersen. Van Doorn en Kromzwaard hangen nog steeds een ideologie aan die VOC-mentaliteit en nazi-achtige praktijken erop na houdt en dagelijks in de praktijk brengt. Die hebben van de hele geschiedenis niks geleerd. Slaven verhandelen en moorden omdat iemand anders is. Richt je aperte kwaadheid daar eens op. Doe er wat aan. Het speelt nu en je kunt iets betekenen. Toe, doe dan.

Wachtmeester R | 16-08-15 | 07:14

Onze voorouders waren beesten , onder leiding van Jan Pieterszoon Coen. De V.O.C. was een slavenhandelsmaatschappij waar we ons diep voor moeten schamen. 020 is van dat bloedgeld neergezet.

alshetware | 16-08-15 | 06:10

@Lupuslupus | 15-08-15 | 12:24
Ik heb deze week (jeuh vakantie) zowel Fahrenheit 9-11 en American Sniper voor het eerst gezien.

De oorlog in Irak was natuurlijk ook geen gerechtvaardigde oorlog, maar de jongens die 'm moesten voeren gingen ter strijde met het idee dat ze streden voor "the right cause"...

Ik heb dan ook niets dan respect voor soldaten maar des te meer afschuw van liegende politici.

Lijkt me logisch... | 16-08-15 | 01:29

@sastro | 15-08-15 | 14:17
Ik zoek het even uit.

Piet Karbiet | 15-08-15 | 23:54

Verhaal van pa: op een gegeven moment waren de commando's aan het passagieren in Soerabaja en vielen daar het achterhoedepersoneel van de mariniersbrigade lastig. De dag erna werden op de buitenposten van de mariniersbrigade vrijwilligers gevraagd om een avondje te gaan stappen. Pa mee en op de GMC naar Soerabaja waar de 'concurrentie' die avond klappen mocht vangen. Wat ik van hem begrepen heb, was dat hij destijds al in Indonesië en ook achteraf vond dat die Westerling-boys af en toe toch over de schreef gingen. Hij had het er niet op en nam ook het woord 'moordenaars' in de mond. Iets anders kan ik er niet van maken.

Wachtmeester R | 15-08-15 | 21:31

@BlowingBubbles | 15-08-15 | 20:11 "Geen van beide huidige generaties kan verantwoordelijk gehouden worden voor de daden van hun voorouders. Dat moet maar eens helder worden."
.
Zo is het. En dan is het nu tijd voor goede en respectvolle relaties met Indonesië.

ben kokhals | 15-08-15 | 21:19

@jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:54


Ach wat leuk. Een mening die zich presenteert als een gedurfde maar eigenlijk te politiek correct is voor woorden. Weg met ons! Weg met ons!


Voor als je niet zelf een zo'n geschiedenisboekje wilt oppakken kauw ik het maar even voor: De Nederlanders hebben in de negentiende eeuw een redelijk slecht koloniaal stelsel ingevoerd. Bovendien steunde de Nederlanders een zeer kwalijk inheems feodaal stelsel. Dat leuke boekje Max Havelaar waar je misschein wel eens wat over gehoord hebt gaat daar over. Maar in de twintigste eeuw is dat omgedraaid en hebben de Nederlanders zich ingezet voor de bevolking. Om maar eens wat te zeggen: Vrijwel alle grote moskeeen in grote Indonesische steden zijn door de Nederlandse autoriteiten gebouwd en door Nederlandse architecten ontworpen.


Je moet Indonesiers maar eens vragen naar welke wegen, kanalen, sluizen en spoorbanen werken en welke niet.

omanders | 15-08-15 | 21:11

Ben ik nou de enige die "van Doom" las?

You-On-A-Gin | 15-08-15 | 20:34

knutsel | 15-08-15 | 12:44
+ veel :-)

BlowingBubbles | 15-08-15 | 20:17

Ik geloof er zelf niet in dat die moordpartijen gevoed waren door Islamitisch sentimemt. De jongelui die dit op hun geweten hebben waren jarenlang opgehitst tegen Amerikanen en Europeanen + getraind door de Jappaners. Ze hadden gewoon een hekel aan de kolonisten. Een gevoel dat wij zelf ook steeds beter leren kennen. Opmerkelijk dat Van Doorn zich in het kamp van de huidige kolonisten bevindt. Genetisch bepaald kennelijk......

Overigens a.u.b. geen enkele vorm van excuses van beide kanten. Geen van beide huidige generaties kan verantwoordelijk gehouden worden voor de daden van hun voorouders. Dat moet maar eens helder worden.

BlowingBubbles | 15-08-15 | 20:11

"daarom irriteren mij" is GEEN Nederlands. Beetje dom van die Van Doorn.

Bram8918 | 15-08-15 | 19:22

Ruud Hazes56616330 | 15-08-15 | 16:47
Dat daar corruptie is klopt, leerde als kind van mijn vader, ' het Indonesische alfabet begint met de c van corruptie'. Maar men gaat daar openlijker met corruptie om dan in Nederland en Brussel.

sastro | 15-08-15 | 18:59

FW Ta-183 Huckebein | 15-08-15 | 17:46

Herinner mij bij ons thuis (Sumatra) de uitspraken van Indonesische officeren: 'Standrechtelijke executies werden niet alleen door de Nederlanders uitgevoerd, maar ook door ons. Je bent militair en het is oorlog..' Nader onderzoek naar de gebeurtenissen vonden ze onzin. 'Als de blanda's zo gek zijn moeten ze dat vooral doen'

sastro | 15-08-15 | 18:47

-weggejorist-

ljcoster | 15-08-15 | 18:08

In de Bersiap tijd moesten Japanners de Nederlanders beschermen tegen het uitzinnige, bloeddorstige rapalje dat werd opgehitst door Soekarno en zijn trawanten.
Dr. Kromzwaard en Abu Van Doorn, stelletje sukkels zijn jullie. En Dr. Kromzwaard, werkt die niet aan de Radboud universiteit? Waarom zou ik dat onbenul van mijn belastingcenten moeten onderhouden?

ljcoster | 15-08-15 | 18:07

Links geweld is ALTIJD zinvol en toegestaan.
Het dient immers het hogere doel: de utopische nieuwe en betere, eerlijke wereld.
Daarom zijn er nooit protesten voor het klaag- en protestvolk tegen moordpartijen begaan door socialistische/communistische regimes of islamitische strijders.

Bolder | 15-08-15 | 17:53

er is na 1949 een stilzwijgende overeenkomst geweest tussen Indonesie en Nederland: wij zeuren niet over hun wreedheden, zij niet over de onze.
Toen kwamen Nederlandse gutmensch-advocaten die schande riepen over onze wreedheden, en willen cashen. Nou dan is het logisch dat wij dan ook rechtszaken gaan voeren.

ps: tijdens die periode zijn ook Britse militairen door de Indonesische geweldsplegers gedood. Zij poogden b.v. konvooien met Nederlandse burgers die geëvacueerd werden te beschermen.

FW Ta-183 Huckebein | 15-08-15 | 17:46

De Psychiater | 15-08-15 | 17:09

Volkomen mee eens, daarom laat ik mij ook niet gek maken door die twee malloten.

sastro | 15-08-15 | 17:18

De koning en Van doorn. Wat een intens treurig duo. Je vraagt je af wie de grootste idioot is van die 2. Geen makkelijke kwestie kan ik u zeggen.

De Psychiater | 15-08-15 | 17:09

Ruud Hazes56616330 | 15-08-15 | 16:47
Gaat anders economisch prima met dat land, hebben Nederland echt niet nodig.

sastro | 15-08-15 | 17:03

Indonesië is een van de meest corrupte landen ter wereld. Voor hun eigen bestwil en onze staatskas zou het land weer Nederlandsch-Indië moeten worden, want die kleptocratische olichargie legt de gemiddelde Indonees alleen maar windeieren. Dromen, dromen, dromen over de Gordel van Smaragd, het Rijk van Insulinde. Kloteweer trouwens vandaag.

Ruud Hazes56616330 | 15-08-15 | 16:47

Dokter Kromzwaard en Arnoud van Doorn. Beide geestesziek. De één policor en de ander een totale schizofreen. Next!
palingdroom | 15-08-15 | 16:37

:D

waragainstclimate | 15-08-15 | 16:39

Dokter Kromzwaard en Arnoud van Doorn. Beide geestesziek. De één policor en de ander een totale schizofreen. Next!

palingdroom | 15-08-15 | 16:37

@tweetybird | 15-08-15 | 16:29
Inderdaad. Nou nog van Frankrijk herstelbetalingne eisen voor de bezetting door Napoleon en de gevolgen daarvan (zoals het einde van de republiek).

ben kokhals | 15-08-15 | 16:36

1300 aanmeldingen voor claim Birmaspoorlijn

Je hebt het nog niet gezegd of hoppa. Ja het wordt weer herstelbetalingen maand.
Nou op naar weer de volgende claim zou ik zeggen.
Zal ik als burger nu vast mijn geld inleveren of pas volgende maand. Die over over groot oudjes hebben wat uitgevreten.

tweetybird | 15-08-15 | 16:29

Helaas beschikten wij niet over napalm om die islam-barbaren te verdampen,zoals Curtis Lemay met 60 Japanse steden deed.(ca 10 x zoveel doden als met die 2 atoombommen).We moesten het stellen met Raymond Westerling.Nou die was ook tot veel in staat hoor en zong er ook nog bij met een mooie opera-stem.

dolfi | 15-08-15 | 16:22

Wat Indonesië betreft, dat had anders gekund, en gemoeten, met name vanuit het het Indonesisch verzet. Onderhandelen, praten en betrekken in plaats van een gewelddadige opstand, en ja, ISLAMITISCH ... zogezegd was het een indo jihad. Daar wil ik excuses voor van Indonesië.En een flinke smak geld.

Mr.Red | 15-08-15 | 16:17

Vader, grootouders, tantes hebben in het Jappenkamp (Soerabaja)gezeten. Ik ken de verhalen zo goed. Ook die van het "warme" welkom die zij kregen van onze Nederlandsche overheid toen ze via Australië terug naar Nederland gingen en over de periode daarna. Meneertje Kromzwaard en Arnoud van D. slaan de plank volledig mis. De aggressie kwam na de bevrijding in eerste instantie vanuit de lokale (moslim)bevolking.

palingdroom | 15-08-15 | 16:10

Goed stuk van Quid. En laten we er een keer over ophouden, en focussen op goede relaties en restauratie & behoud van het Nederlands-Indisch cultureel erfgoed. Wij hebben een gedeelde geschiedenis om het maar zo te zeggen, en het wordt tijd dat te erkennen en te waarderen. Dus voor het bevrijdigsfeest op de 17e augustus onze premier en wilmax naar Jakarta sturen.

ben kokhals | 15-08-15 | 16:08

hebben die sukkels niets anders te doen dan dit weer op te hoesten

subman | 15-08-15 | 16:06

waragainstclimate | 15-08-15 | 15:18

Als van Doorn naar Indonesie gaat loopt hij grote kans dat de Indonesische geheime dienst BIN hem in zijn nek gaat hijgen. Moslims met contacten in Saudi-Arabië, worden daar als een groot risico gezien
sastro | 15-08-15 | 15:42

Daar hebben ze vast een goede reden voor denk ik. Dan maar hopen dat de puppets een beetje professioneel zijn.

waragainstclimate | 15-08-15 | 16:00

Piet van het Padje | 15-08-15 | 14:09

Van Heutsz wordt in op menig Indonesische universiteit gerespecteerd. Arabist Snouck Hurgronje idem dito. Zelfs heb ik ooit in een Wajangspel Jan Pieterszoon Coen zien fungeren in de godenwereld. Weliswaar onder aan de apenrots, maar toch.

sastro | 15-08-15 | 15:59

Heb ooit het boek Westerling (De Turk) - De eenling gelezen. De beste man was geen lieverdje, maar had inderdaad veel respect voor de lokale bevolking. Zijn acties zijn in het licht van deze smerige slachtpartijen misschien beter te begrijpen, maar in Nederland kreeg ie nog een trap na.
En dan Unterkoning Timmermans in zijn gouden rukbunker in Brussel: die zwijgt de boel weer liever dood.

PG4161 | 15-08-15 | 15:57

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 13:46

U bent vast blij van het type linksche gutmensch te zijn.Het excuus is aangeboden dus wat wilt u nog. Waren de herstelbetalingen niet genoeg of het weg met ons. Zegt u het maar.Moeten we ook nog op ons knieen gaan liggen of t-shirtjes aan. Sukkel.

tweetybird | 15-08-15 | 15:52

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 13:46

Nee we merken dat ook echt .Wie houd je nu voor gek. Jezelf toch.Want waar maak je je dan zo druk om.

tweetybird | 15-08-15 | 15:47

Maar ja zoals we weten zijn het vragen van excuses eigenlijk altijd bedoelt om zogenaamde herstelbetalingen af te dwingen. Ik zie dan ook weer een nieuwe tijd van nieuwe herstelbetalingen komen.Wie volgt.Want ik geloof dat nederland zo'n beetje het enigste land is die die betalingen doet ondertussen. Sterker nog er zijn landen die nog genocides ontkennen en zwakke lullen als een trutte die daar aan meedoen. Maar als een land hier aan de deur komt excuus en hoppa wat 100 miljoen. Wij betalen nu nog voor iets wat voor voor voor ouders in een ver ver ver geleden hebben gedaan.Tsja we worden met zo'n kudtkabinet een steeds rotter land. Het weg met ons land.

tweetybird | 15-08-15 | 15:45

@jeanmondo | 15-08-15 | 12:38
Hear hear. Hier wou ik nog een aanvulling op geven: nadat de Nederlanders vertrokken, werden er onder het bewind van Soekarno op grote schaal genocide gepleegd. Iedereen van gemengd bloed moest het land uit, ook heel veel Chinezen en Hindu's werden vermoord of het land uit gekickt. De misdaden onder Nederlands bewind vallen hierbij in het niet. Tot op de dag van vandaag worden Molukkers, Papuas en Borneo inboorlingen zwaaar onderdrukt.
Nee de kolonisatie was niet goed, en misdaden blijven misdaden zelfs al zijn ze beperkt. Maar 'we' waren toendertijd beschaafder, en lopen nog steeds voor in beschaving vandaag de dag.

vansuyle.com | 15-08-15 | 15:44

waragainstclimate | 15-08-15 | 15:18

Als van Doorn naar Indonesie gaat loopt hij grote kans dat de Indonesische geheime dienst BIN hem in zijn nek gaat hijgen. Moslims met contacten in Saudi-Arabië, worden daar als een groot risico gezien

sastro | 15-08-15 | 15:42

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 13:03

Oeps daar zit u fout. U bedoelt natuurlijk het kudtkabinet die slinks achter ons rug het geld naar brussel brengt. De kiezer heeft bij dit kudtkabinet niks in te brengen. Het wordt ons gewoon door de strot gedouwd.

tweetybird | 15-08-15 | 15:36

Toen had je nog Nederlands muntgeld met Koranteksten, van Doorn ;)

waragainstclimate | 15-08-15 | 15:18

De Indonesische historicus dr. Muhammad Natzir Saïd, die aan de Selayang Pandang Universitas Hasanuddin te Ujung Pandang geschiedkundig onderzoek verrichtte naar de Indonesische strijdkrachten, onderzocht in de jaren 70 de acties van Westerling op Zuid-Celebes. Zijn conclusie: de gemelde 40.000 slachtoffers waren onderdeel van de propaganda tegen Nederland. Op basis van eigen bevingen zouden totaal 256 doden te betreuren zijn geweest.

sastro | 15-08-15 | 15:12

ljcoster | 15-08-15 | 14:37

Waarom zou Indonesie uitsluitend voor moslims excuus moeten aanbieden, het is geen islamitische staat. Bovendien was de vrijheidsstrijd geen godsdienststrijd. Sterker nog de Nederlandse legerleiding heeft nog pogingen ondernomen om moslim groeperingen aan haar zijde te krijgen in de strijd tegen Soekarno.

sastro | 15-08-15 | 14:48

Kromzwaard en zijn makkers zijn alleen geïnteresseerd in het beschuldigen van de Grote en de Kleine Satan - het Westen en Israel. Hoe ironisch dat iemand als Van Doorn dat weer eens aan het licht brengt.
Hetzelfde mechanisme zien we in werking bij het kwaad van de slavernij. Afrikaanse slaven werden door mede-Afrikanen verkocht aan Europeanen en Arabieren. Van die drie groepen “schuldigen” staan alleen de Europeanen (en Amerikanen) bloot aan voortdurende kritiek. Ook Arabieren en Afrikanen zouden, logisch geredeneerd, excuus moeten aanbieden. Maar in feite is al dat excuusgedoe over zaken waar mensen van 2015 part noch deel aan hebben geweldige flauwekul. De overtuiging dat slavernij verkeerd was en is moet voldoende zijn. Of die overtuiging sterk leeft onder Arabieren is maar de vraag.

Wim Denkbaar | 15-08-15 | 14:43

Een islamitisch land of een islamitische organisatie die excuses aanbiedt voor geweld door moslims gepleegd, ooit van gehoord, vriend Kromzwaard en vriend Van Doorn ? Ik,niet. Jullie ook niet. Doe daar eens wat aan, hakbar lullo's!

ljcoster | 15-08-15 | 14:37

@Wachtmeester R | 15-08-15 | 13:51
Precies, net of de Hollandse jongens die er nou toe moesten van huis uit moordenaars waren, de rebellen waren debet aan de ellende, maar ja NL is goed in het zich zelf de schuld geven.

Uw Verzekeringsadvis | 15-08-15 | 14:36

Een islamitisch land of een islamitische organisatie die excuses aanbiedt voor geweld door moslims gepleegd, ooit van gehoord, vriend Kromzwaard en vriend Van Doorn ? Ik,niet. Jullie ook niet. Doe daar eens wat aan, hakbar lullo's!

ljcoster | 15-08-15 | 14:36

Dit gaat echt helemaal nergens over...
drollewupper | 15-08-15 | 14:15

In principe gaat het om kromme cirkelredeneringen van moslims / moslimlovers en die gaan dus ook nergens over. Uw gevolgtrekking is dus juist.

Wachtmeester R | 15-08-15 | 14:27

@Wachtmeester R | 15-08-15 | 13:51
Dank voor het delen van dit verhaal. Het zet de zaken in het juiste perspectief. Gewoon de dingen benoemen zoals ze zijn. Hoe gruwelijk ook.

blafmeneer | 15-08-15 | 14:20

Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:38
50.000 krijgsgevangenen omgekomen in Nagasaki? Mijn vader heeft zelf in dat kamp gezeten en de atoombom over zich heen gekregen maar dat getal heeft hij nooit genoemd. Ook in de boeken die ik heb gelezen van ooggetuigen, werd nooit dit enorme getal genoemd. Sterker nog er werd zelfs melding gemaakt van een gering aantal doden onder de kampbewoners.

sastro | 15-08-15 | 14:17

Dit gaat echt helemaal nergens over...

drollewupper | 15-08-15 | 14:15

dugo | 15-08-15 | 14:01
Mja, maar wij gingen geen atoombom op Washington slingeren. Sowieso hebben ze Frankrijk alle koloniën laten houden, en zijn ze komen helpen in Vietnam. Korea en de Filipijnen werden effectief als een soort koloniën behandeld, en Puerto Rico IS praktisch een Amerikaanse kolonie.

Nee, ik denk dat het dieper gaat dan pure afkeer jegens kolonialisme. Sowieso hebben ze ons land een hak gezet.

Piet van het Padje | 15-08-15 | 14:12

Misschien moeten ze zich eens drukker maken over alle problemen, die er momenteel in de wereld gaande zijn, in plaats van elkaars vliegen afvangen over gebeurtenissen, die zeer triest zijn, maar waar ze nu niks meer aan kunnen doen.
Als ze nu weer wegkijken en niks doen, heeft het ook geen zin om terug te kijken op deze gebeurtenissen, aangezien ze er dan toch niks van leren of geleerd hebben.

The_Black_Knight | 15-08-15 | 14:10

sastro | 15-08-15 | 13:55
Westerling is ook niet willekeurig aangesteld. Hij is opgegroeid in de Islamitische cultuur, en had respect voor die cultuur. De regels die hij opstelde voor zijn mannen waren voor een groot deel gestoeld op respect voor de bevolking, zoals niet door rijstvelden stampen met je lompe hoeven, en dingen die je vordert terugbrengen of compensatie achterlaten. Ook waren veel van zijn troepen koloniale Nederlanders die de taal spraken en de mensen begrepen.

Nederland wist prima hoe je koloniale oorlogen aan moest pakken. Toen van Heutsz naar Atjeh ging, kreeg hij ook een Arabist mee.

Piet van het Padje | 15-08-15 | 14:09

raadsel
@Piet van het Padje | 15-08-15
Volgens mij vonden ze in die jaren kolonialisten erger dan communisten.

dugo | 15-08-15 | 14:01

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 13:46
Er zijn altijd kleinzerige mensen als u geweest. Nee, het kan u niets schelen, maar tóch moet u uw gal de wereld in spuwen.

Uw denkwijze is verkeerd, en venijnig. Vroeger was ik onder de veronderstelling dat mensen zoals u simpelweg niet genoeg wisten, en tot inkeer zouden kunnen komen bij een blik op de feiten. Maar dat is simpelweg niet waar. U negeert wat uw vooraf vastgestelde mening niet ondersteunt, en blèrt wat in het wilde weg tegen mensen zoals ik, die uw onzin niet bevestigen.

En daarom kunt u het niet laten om met van die persoonlijke beledigingen te komen, gekoppeld met een gebrek aan kennis van zaken. Weet u waarom zoveel Indiërs Westerling volgden? Nee, natuurlijk niet. Nou, dat was zo omdat Soekarno een Javaan was, en de opstand ook volledig Javaans. De Javanen hebben de individuele culturen van de eilanden uitgestampt, en dat was vanaf het begin het plan. Het Nederlandse rijk beloofde het voortbestaan van deze culturen.

Dus waar is uw bezettersverontwaardiging nu? Nergens te bekennen. Uiterst selectief, en bovendien raciaal onderbouwd. Dus uiteindelijk bent u gewoon een slappe schreeuwer met geen greintje logica aan zijn zijde. Lekker verontwaardigd doen om jezelf beter te voelen.

Bovendien zit u hier te posten om mensen erop te wijzen hoe slecht we wel niet zijn. Dat zegt genoeg over u, me dunkt. U bent net zoals die brulkikkers die tijdens de bezetting hun bek hielden en deden wat de mof vroeg, maar na de oorlog opeens bij het verzet zaten.

Piet van het Padje | 15-08-15 | 14:01

Piet van het Padje | 15-08-15 | 13:33
Westerling was geen generaal maar kapitein. Maar dat terzijde. Ik heb het altijd opvallend gevonden dat de tegenstanders in Indonesie respect hadden voor Westerling. In Nederland was en is dat wel anders.

sastro | 15-08-15 | 13:55

En de excuses van de Hollanders aan de Brabanders? Nee hoor, hoeft niet, hier is namelijk een cultuur van aanpakken ipv zeuren, en zie de verbluffende resultaten.

pluk-87 | 15-08-15 | 13:54

De vader van de wachtmeester zat bij de VDMB van de mariniersbrigade. Zelfs toen hij al oud en dement was, had hij het mandaat nog helder voor de geest. Voor hem was er 'bevolking' en 'extremisten'. Wat er voor de bevolking moest gebeuren was duidelijk: uitvoering van de akkoorden en vestiging van een federatief Indonesië waarin de diverse bevolkingsgroepen een vorm van autonomie zouden krijgen. Ergo ook de RMS. Door toedoen van de VN / VS werd uiteindelijk alles overgedragen aan de Javanen / moslims met alle gevolgen van dien tot op heden. Denk aan Oost-Timor, Nieuw Guinea, Bali (aanslagen), de Molukken enz. Ik heb hier nog wat papierwerk van hem liggen, bijv. inventarisoverdrachten van VDMB-posten. Daar staat ook een "lijst gezochte personen" bij. Bersiap-moordenaars. Mensen die Nederlandse kinderen in een ziekenhuisbed in brand staken, meiden de borsten afsneden en de buik opensneden, dat soort dingen. Dat heeft de toon gezet voor de jaren daarna. Laten we wel wezen: kolonialisme was niet geweldig, maar laat die gore moordende Javanen uit die Bersiap-periode de vliegende tyfus krijgen en mogen ze rotten in de hel. Excuses: dat ze kapotvallen, never nooit niet aan die NOG STEEDS anderen vermoordende en onderdrukkende kut-Javanen/moslims. Call it even, zullen we maar zeggen. Trek eens een streep in het zand met dat 'weg met ons' gedoe. Die ouwe heeft er de nodige mee helpen opruimen - MET gevaar voor eigen leven - en ik heb daar volledig vrede mee. Zeker in de huidige tijd, als ik zie wat de islam wereldwijd en ook in Indonesië aanricht.

Wachtmeester R | 15-08-15 | 13:51

Interessant verschijnsel, dat emohistorie. Passief agressief gemanipuleer door slachtofferschap uit het verleden te projecteren in het heden. Virtueel leed claimen is een symtoom van een psychiatrische kwestie die je niet moet aanpakken door tegenoverdracht. Of tegenmanipulatie, zo je wilt...

F. von Zeikhoven | 15-08-15 | 13:51

Nederlanders met grof geweld een moslimland uitgeflikkerd. Nu graag hier a.s.a.p. het tegenovergestelde.
Gaan we daarna wel excuses uitwisselen.

sjoost | 15-08-15 | 13:50

Piet van het Padje | 15-08-15 | 13:33
Uw grootvader was een bezetter.
Een huurmoordenaar voor de Nederlandse elite.
Dat hij en de zijnen uw helden zijn moet u zelf weten, maar ik hou er een wat andere moraal op na.
En nee, ik voel mij geenszins verantwoordelijk of schuldig over wat mijn voormalig landgenoten allemaal uitgevreten hebben.

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 13:46

Professor Kromzwaard, de vleesgeworden jij-bak. Varkensvlees.

Schoorsteenveger | 15-08-15 | 13:43

'Irriteren' is geen wederkerig werkwoord, hr. Van Doorn. 'Iets irriteert' of 'iets ergert je'.
Volgende keer eerst je school afmaken voor je iets schrijft.

Turambar | 15-08-15 | 13:42

Elk land heeft zijn eigen geschiedenis versie. Niets zo kneedbaar als geschiedenis.

Dutch_Holland | 15-08-15 | 13:38

Wat?! Rede en beschaafd gedrag van deze twee? Meen je dat nou? Wat een dag...

En groot gelijk. Er dient meer aandacht te komen voor deze periode, zeker als we nu keer op keer weer door het stof gaan kruipen voor onze eigen zogenaamde "misdaden" terwijl die van de vijand onbesproken blijven. Mijn grootvader diende onder Westerling, en heeft nooit een kwaad woord over de man gesproken. En niet omdat mijn grootvader zo'n enorme racist was, want hij heeft in zijn leven meer tegen racisme gedaan dan gare Washington Post schrijvers met hun Tumblr blogjes.

Toen hij terugkwam, werd hij al met de nek aangekeken. Zelfingenomen Nederland wou de nadruk leggen op de Duitse bezetting. Dat is mij nog steeds een doorn in het oog, elke Mei. Dan wordt de wereld en WOII gereduceerd tot Nederland en Duitsland. Erg infantiel, vindt ik dat. Gegoed Nederland heeft er alles aan gedaan om het leed in de Oost te vergeten, en de overlevenden monddood te maken.

Eén tafereel dat mijn grootvader omschreef was dat hij en zijn maatje (hij was sluipschutter, en ze opereerde met zijn tweeën) een dorp tegenkwamen. De Nederlandse inwoners werden afgeslacht door de ploppers. Ze gooiden de mensen in grote vuren, inclusief kleine kinderen in hun nacht-kleding.

Vanwege dat soort herinneringen zal ik me nooit en te nimmer verontschuldigen voor de acties van mijn grootvader, Generaal Westerling, of het rijk. Nederland heeft juist gehandeld, en het huidige regime van Indonesië is gestoeld op massamoord en collaboratie. Als dat voor ons fout is, is dat voor hen net zo goed waar. Maar onze huidige kruip-overheden gooien de mensen uit Indië al decennia lang onder de bus om er zelf beter uit te komen.

Generaal Westerling was een held. Misschien wel de enige echte na-oorlogse held die ons land geteld heeft. En als Westerling tijdens de herdenking WEL excuses zou aanbieden voor het over de schoenen van de agressor bloeden, zou ik hem eigenhandig komen vertellen wat ik van hem en Westerling vind. En het contrast tussen de twee.

Overigens moet ik een kanttekening plaatsen bij het artikel: De grote factor in the opstand waren de communisten. Daarom blijft het ook een raadsel waarom Amerika zo'n grote voorstander was van Indonesische onafhankelijkheid (houdt dat ook maar in het achterhoofd als we hen weer eens moeten bedanken voor de bevrijding). Later stapte de leiding over op de Islamitische groeperingen, omdat ze toch niet zo'n zin hadden in het communisme. Niet dat de Indonesiërs dat zelf zullen toegeven, want gerechtvaardigde revolutie blablabla.

Piet van het Padje | 15-08-15 | 13:33

Laat iedereen hun excuses maar steken waar de zon niet schijnt. Dat emotionele gejank altijd over genoegdoening en dergelijke. Het verleden is gebeurd en spijt is wat de koe schijt. We kunnen menig pakhuis vullen met alle al dan niet onder dwang gemaakte onoprechte excuses. Je koopt er niets voor en de menselijke geschiedenis is en blijft een voortdurende cyclus van onderdrukking, haat en oorlog. En dan verwacht men altijd excuses van mensen die toendertijd nog niet eens geboren waren. Net zoals ik geen excuses wens te maken voor de slavernij behoef ik ook geen excuses van de kleinkinderen van de moordenaars van onze grootouders. Hou toch eens op met dit soort onzin.

van gulder | 15-08-15 | 13:32

Iedere oorlog is misdadig, laat dat duidelijk zijn.
Echter, in het heetst van de strijd doen mensen elkaar de waanzinnigste dingen aan. Dat gebeurt in iedere oorlog, helaas.
Geen oorlog uitgezonderd.

Ommezwaai | 15-08-15 | 13:31

Jezus wat een stupide topic en dito comments. Enig historisch besef en perspectief zou hier wel op zijn plaats zijn.

Weird Guilders | 15-08-15 | 13:28

Er was indertijd slechts 1 partij tegen de koloniale oorlog, de CPN , en voerde actie onder de leus: maak van onze jongens geen SS'ers.
Dienstweigeraars, vaak oud verzetsmensen, werden opgesloten samen met SD'ers, die nog maar een paar jaar eerder jacht op hen gemaakt hadden en ook gemarteld.

sprx | 15-08-15 | 13:19

@loze stijl | 15-08-15 | 13:12
Komt omdat het onderwijs zo ingesteld is dat er in de jeugd al een wegmetons mentaliteit komt.

Zathras | 15-08-15 | 13:19

bood = boos

zwartzondersuiker | 15-08-15 | 13:18

@Lupuslupus | 15-08-15 | 13:12
Mooi. Dat kan naar de 99%, me dunkt.

Piet Karbiet | 15-08-15 | 13:15

@Lupuslupus | 15-08-15 | 12:24

Hear hear.

Mijn vader, die daar gediend heeft, leeft niet meer. Ik ben blij dat hij dit niet meer meemaakt. God, wat zou hij bood zijn geworden.

zwartzondersuiker | 15-08-15 | 13:15

Weet je wat het allerergst is? Ik heb hier in mijn hele schooltijd geen woord over gehoord. Alles holocaust, voc, colonien... maar over indonesie na/tijdens de oorlog? Nada.
A.de Knaller | 15-08-15 | 12:23

Dat heet met een moeilijk woord 'geschiedsvervalsing'
Mijn pa zat met zijn hele familie in jappenkampen en ik heb hem er niet erg veel over horen vertellen.
Als het onderwerp ter sprake kwam werd hij een totaal ander mens, emotioneel, instabiel en zichtbaar woedend op de jap.
Nadat die verschrikking achter de rug was ( met de nodige doden in de familie) kwamen de bersiap en de politionele acties er nog eens overheen.
Vreemd genoeg misschien maar hij had geen goed woord over voor hoe de regering in den Haag de Knillers heeft behandeld.

loze stijl | 15-08-15 | 13:12

@Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:56
Dank voor de link, ik heb meteen maar even "veel minder" gestemd.

Lupuslupus | 15-08-15 | 13:12

Laten we wereldwijd afspreken elke eerste januari v/h jaar hardop sorry te zeggen voor de jaren ervoor. Dan zijn we daarna van het gezeik af en kunnen we weer lekker lullen over de ellende van het heden.
Wat boeit het nu wie vroeger wat gedaan heeft en waarom, tis gedaan en klaar en laten we in godsnaam geen herstelbetalingen meer gaan doen:-)

Zathras | 15-08-15 | 13:12

Ten slotte zijn de Duitsers veel respectvoller en minder gewelddadig omgegaan met de Nederlanders dan de Nederlanders met de Indonesiërs.
@jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:54
.
Tering. Vertel dat even aan de afgevoerde Joodse families en de afgeslachte inwoners van Putten:

http://www.volkskrant.nl/archief/het-drama-van-putten~a493493/

Piet Karbiet | 15-08-15 | 13:07

Charlie36 | 15-08-15 | 13:00
Wederom een domme vergelijking.
Groningen en Friesland zijn onderdeel van Nederland.
Dat is iets anders dan wanneer bijv. het Russische leger hier binnen komt vallen en uitroept dat Nederland vanaf nu een onderdeel van Rusland is.

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 13:05

Ten slotte zijn de Duitsers veel respectvoller en minder gewelddadig omgegaan met de Nederlanders dan de Nederlanders met de Indonesiërs.
jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:54

Waar baseer je al deze kennis op? De bezetting meegemaakt en in Indonesie gewoond? Het is mijn ogen weer typisch door een Westerse bril bekeken. Zo wordt het in Nederland ervaren dus zo zal het wel in Indonesie worden ervaren. En de Duitsers respectvoller? Hoeveel joodse Nederlanders zijn uit Nederland afgevoerd en uiteindelijk omgekomen in de kampen?

sastro | 15-08-15 | 13:05

Hoe lang moet Brussel nog doorgaan met Nederland leeg roven voordat wij alles en iedereen af mogen slachten omdat wij leeggeroofd zijn? Want dat stel jij als valide argument om maar eens flink los te gaan, dat "leegroven".
Fantilator | 15-08-15 | 12:42
Wat een domme vergelijking.
Brussel rooft Nederland leeg met toestemming van de Nederlandse kiezer.
Ik stem tegen, u wellicht ook, maar de meerderheid stemt vóór leegroven.

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 13:03

@hipocritisch | 15-08-15 | 12:46
Koloniseren is in deze tijd een erge misdaad, maar vroeger lagen de verhoudingen anders. Toen Nederland voor haar vrijheid vocht, was bijna elk andere Europese land een vijand of een concurrent. Om ons hiertegen te beschermen moesten we wel meegaan met de expansie politiek om te voorkomen onder de voet gelopen te worden. Het is volstrekt zinloos om onze voorouders te oordelen over alles wat er is gebeurd.

heldheino | 15-08-15 | 13:01

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:37

Het lijkt mij wel degelijk van belang hoe een bezettingsmacht zich gedraagt. Of zouden we het acceptabel vinden als Groningers of Friezen die onafhankelijk willen worden en zich bezet voelen maar willekeurig vrouwen gaan verkrachten? Van Groningen kunnen we in ieder geval zeker stellen dat ze leeggeroofd zijn.

Charlie36 | 15-08-15 | 13:00

Heel goed om eens aandacht te geven aan het misdadige optreden van de Indonesische rebellen richting de Nederlanders.

Uw Verzekeringsadvis | 15-08-15 | 13:00

Nu zijn alleen de politionele acties uitgelicht. Jammer dat het andere gedeelte van de geschiedenis onderbelicht blijft. (Uiteraard weer een slappe houding van Timmerfrans.)http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/article/detail/3546643/2013/11/18/De-Bersiap-een-vergeten-golf-van-etnisch-geweld.dhtml

Betekent dit dat Nederland geprobeerd heeft doormiddel van de politionele acties daders met gelijke munt terug te betalen (buiten het op orde stellen)?

Mooie opdracht voor anderetijden geschiedenis om hier een aflevering van te maken.

Turk182 | 15-08-15 | 12:58

In de dagen na de bevrijding waren wij ook niet zo vriendelijk voor Duitsers en landverraders. Moeten we ze nu excuses aanbieden?

Maaiveld | 15-08-15 | 12:57

Aangezien de Indonesische staat naar eigen zeggen ontstaan is 70 jaar geleden direct na de Japanse overgave is het zonneklaar dat dit Indonesië ook verantwoordelijk is voor de massamoorden op de Nederlandse en de indo-vrouwen en kinderen tijdens de Bersiap periode.
Maar ik denk niet dat de Indonesische regering hier ooit excuses voor gaat aanbieden, dat zit nou eenmaal niet in de aard van het beestje. Bovendien is het voor de meeste Indonesiërs allemaal erg lang geleden en weinig relevant.
Domineesland Nederland is de enige die hier nog zwaar mee worstelt...

rene p1438 | 15-08-15 | 12:56

Nu ja zeg. Het Volk wil minder.
http://www.volkskrant.nl/fort-europa-storystream/geen-draagvlak-voor-meer-vluchtelingen~a4121474/?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=
Je kunt ook stemmen!

Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:56

Ben niet van plan excuses aan te bieden voor misdaden die niet door mij gepleegd zijn noch verwacht ik dat van mijn regering. Net als ik geen excuses hoef van nieuwe generaties Japanners en Duitsers die ook niet schuldig zijn aan de misdaden van hun voorouders.

thytus | 15-08-15 | 12:56

De Duitse bezetting vergelijken met het Nederlands gezag over de archipel geeft aan dat je van toeten nog blazen weet. Niet allen van de geschiedenis maar nog minder van volk aldaar.
sastro | 15-08-15 | 12:46
De vergelijking gaat inderdaad gedeeltelijk mank.
In Nederland was veel meer instemming over de Duitse bezetting dan in Indonesië over de Nederlandse bezetting.
Bovendien hadden de Duitse bezetters een ander motief: het ideaal van één Europa. Terwijl de Nederlanders alleen maar economische motieven hadden.
Ten slotte zijn de Duitsers veel respectvoller en minder gewelddadig omgegaan met de Nederlanders dan de Nederlanders met de Indonesiërs.

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:54

@hipocritisch | 15-08-15 | 12:46
Stropop. Ik praat niet het koloniale tijdperk goed. Ik strijd tegen de hypocrisie van mislukte gutmenschen die denken dat het automatische pais en vree was voor en na kolonisatie. Voordat de Nederlanders kwamen zwaaiden imperialistische sultans en Portugezen de scepter in Indonesië. Bijna geen plek op aarde waar geen feodale of ongelijke verhoudingen waren. Pas na de kolonisatie kwam er iets wat op vrijheid lijkt (wat in Indonesië voor veel volkeren niet het geval is).

jeanmondo | 15-08-15 | 12:53

Hahahaha. "Geweld van het leger was structureel". Wat dacht je dan wat legers doen? De lokale bevolking de horlepiep leren dansen? Natuurlijk was dat geweld structureel. En doelgericht ook, het was namelijk hun opdracht: De slachtingen stoppen door de daders met structureel geweld terug te dringen, in te perken en te verslaan.

omanders | 15-08-15 | 12:52

Weet iemand waarom Indonesie er als islamitisch land nog geen woestijn van heeft gemaakt? Doen moslims in de rest van de wereld wel altijd.

Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:52

"Gelijke monikken, gelijke kappen."
Tja, monikken en moslims. Vertel mij wat.

McMarx | 15-08-15 | 12:51

Ik maak me niet meer druk om wat de Duitsers, Fransen, Spanjaarden, Romeinen, Vikings ets. voor mijn tijd deden. Die Van Doorn spoort niet.

Doc Damage | 15-08-15 | 12:48

Killroy49 | 15-08-15 | 12:42
je maakt een tragische fout omdat je alleen luistert naar je onderbuik
China is potenteel gevaarlijker, en Rusland ook

hipocritisch | 15-08-15 | 12:48

Hoeveel herstelbetalingen krijgen we eigenlijk nog van Indonesië?

algoritmos | 15-08-15 | 12:48

Ze zouden die Arnoud van Doorn met zijn kokosnoot uit een klapperboom moeten flikkeren.

King of the Oneliner | 15-08-15 | 12:47

jeanmondo | 15-08-15 | 12:38
ha ha, gaan we nu het koloniale tijdperk goedpraten, dat we die achtelijke aziaten een enorme dienst hebben gedaan?
kolonizeren is een mooi woord voor bezetten, vrijheid wegnemen en uitbuiten
daar waren wij in '40-45 ook niet van gediend toch? nou dan

hipocritisch | 15-08-15 | 12:46

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:37

De Duitse bezetting vergelijken met het Nederlands gezag over de archipel geeft aan dat je van toeten nog blazen weet. Niet allen van de geschiedenis maar nog minder van volk aldaar.

sastro | 15-08-15 | 12:46

Nederland is het enige land ter wereld dat op school kinderen de talen van hun voormalige en toekomstige bezetters laat leren; Spaans, Frans, Duits en Arabisch.
http://www.hpdetijd.nl/2015-07-17/pvv-arabisch-is-een-irrelevante-woestijntaal/

Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:46

dan denk ik weer eens aan mijn oude vader (ghzz) die als jochie van wat zal het zijn geweest, begin 20, zó uit de oorlog in Nederland kwam en gvd ruim 4 jaar (7 december divisie geloof ik)naar dat godvergeten indonesie werd gestuurd, geen whatapp, geen skype, geen FB etc., 10 jaar oorlog aan je reedt in wat de mooiste tijd van je leven moet zijn, mijn zoon is nu zo oud als hij toen

(Behind)Doors | 15-08-15 | 12:46

Niet alleen in Indonesie maar ALTIJD wordt het gewone volk misbruikt door de "elite".

Bijv. in W-1 werden aan beide zijden door hun medogenloze "elite" honderdduizenden kinderen van 19-20 jaar op straffe van executie door hun eigen mensen, rechtstreeks uit de loopgraven de machinegeweren ingestuurd en gruwelijke afgeslacht voor (letterlijk) een paar meter land; en in WO-2; Korea; Vietnam, enz enz enz, steeds opnieuw.

Ook in Indonesie werden onze kinderen door de medogenloze "elite" de dood in gestuurd, en het zal NOOIT veranderen want de "elite" heeft het geld en de vriendjes, terwijl de bevolikng als slaaf klein gehouden wordt door ze weinig te betalen.
-
En in VREDESTIJD zien we hetzelfde; weliswaar niet dat we de dood worden ingestuurd maar we worden volledig uitgeknepen en klein gehouden doordat we tegen elkaar op worden gezet (jongeren tegen ouderen ; werkenden tegen uitkeringsontvangers en ga zo maar door.

En bij verkiezingen worden we gewoon keihard belogen alweer door diezelfde "elite" die als laaghartige vampiers op het volk teert.

telelezer | 15-08-15 | 12:45

Gelukkig hoeven we ons geen zorgen te maken dat het nogmaals gaat gebeuren want van "pang pang" roepen gaat niemand dood.

knutsel | 15-08-15 | 12:44

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:13
veel indonesiers waren de Nederlanders dankbaar; er was meer stabiliteit en vrede dankzij de Nederlanders. Er werd een cultuur opgebouwd, kennis overgebracht, economische en medische vooruitgang, etc...
In grote delen van Indonesie leefde men nog in hutjes en bomen, deed aan kanabalisme, etc etc. het waren primitieve volken en NL heeft ze beschaving bijgebracht.

--sql error-- | 15-08-15 | 12:43

@jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:13
Hoe lang moet Brussel nog doorgaan met Nederland leeg roven voordat wij alles en iedereen af mogen slachten omdat wij leeggeroofd zijn? Want dat stel jij als valide argument om maar eens flink los te gaan, dat "leegroven".

Fantilator | 15-08-15 | 12:42

Laten we niet kijken wie vroeger onze vijanden waren, maar wie nu onze vrienden zijn. Dan constateer ik dat onze vrienden nu de Duitsers, Spanjaarden, Grieken en een beetje de Russen zijn. Of ze nu protestant, katholiek, orthodox of atheïst zijn.
Onze vijanden van nu zijn eenvoudiger te vinden. Dat zijn de moslims. Geen excuses meer dus voor het verleden, niet naar ons toe en niet van ons. Laten we ons richten op het nu.

Killroy49 | 15-08-15 | 12:42

Van Doorn moet zijn muil houden! De bersiap periode en de politionele acties zijn zwarte bladzijdes in de geschiedenis. Zowel vanuit Nederlands als Indonesisch perspectief. De haat tijdens de bersiap periode is mede aangewakkerd door de Japanse bezetter en de langdurige kolonisatie door Nederland. Op zich wel vermakend dat van Doorn spreekt over de Bersiap periode. Veelal uitgevoerd door islamitische nationalisten. Maar dat hij daar met geen woord over rept! Wat een lul.

Indoneesje | 15-08-15 | 12:40

Mijn vader heeft gediend onder Kapitein Westerling,toen ik klein was werd er thuis niet over gepraat wat daar gebeurd is maar toen ik op latere leeftijd met hem mee ging naar de reünies in Bronbeek etc kwam ik er achter wat ze gedaan hebben daar.
Doorgeslagen gekken noemde ik die oudjes als ze bij elkaar zaten pratend over dit en dat.
De laatste 10 jaar wil die er niets meer van weten en horen,zijn medaille,s en uniform en klewang staat hier op zolder,die had die in een zak bij het vuilnis gezet en heb ik net van de ondergang kunnen redden destijds.
Misschien dat ik er een verzamelaar ooit blij mee kan maken.

16710 | 15-08-15 | 12:39

Deze 2 Farizeeërs proberen dit als we niet oppassen nog om te buigen tot een false-flag operatie

Handsomeboy | 15-08-15 | 12:38

@jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:13
Leeggeroofd? Altijd maar weer dat kulargument... Wat is er precies meegenomen wat er nu niet meer is dan? Nootmuskaat? Koffie?
De Indonesische bevolking is in aantallen juist enorm gegroeid tijdens de periode van Nederlandse bezetting. Indonesië is een land met verschillende volkeren en veel van die (niet-islamitische) volkeren zijn onder het nieuwe bewind slechter af. Alleen omdat de elite nu niet blank is, zijn ze niet automatisch fout in de ogen van jullie.

jeanmondo | 15-08-15 | 12:38

En ik weet pas sinds vorige week dat er met de atoombom Fat Man op Nagasaki ook Nederlandse krijgsgevangenen zijn gedood. De piloot had slecht zicht en koos een verkeerde plek voor zijn bom. Vrijwel alle 50.000 doden waren krijgsgevangenen. http://www.alexandervandergraaf.nl/welkom/landen/japan/kyushu/nagasaki/nagasaki.htm

Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:38

Dat gedoe met Indonesië is dat vandaag 70 of 170 jaar geleden?

frank4444 | 15-08-15 | 12:37

Charlie36 | 15-08-15 | 12:31
Dat klopt.
Nu nog zijn de enige degelijke bouwwerken die je in Indonesie terugvindt, die uit de Nederlandse bezettingstijd.
Maar.
It's beside the point. De Nederlanders waren bezetters.
Tegen de wil van het Indonesische volk. Net als Duitsland hier in '40-'45.
Het maakt dan eigenlijk niet meer uit of de bezetter ook goede dingen heeft gedaan, en of ze die goede dingen wellicht puur uit eigenbelang deden.

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:37

knap dat dit nu ook al de Bersiapgenocide op islam worden geschoven
had verder natuurlijk niks te maken met dat Indonesiers daarvoor tegen hun wil een Nederlandse kolonie waren?
het geheugen van onze felroze reaguurdertjes wordt steeds selectiever
je zou het bijna radicaliseren gaan noemen

hipocritisch | 15-08-15 | 12:36

Lalalala Geld....

zwarte_bonen | 15-08-15 | 12:36

Mijn vader was daar en had er een knap trauma aan overgehouden. Toch zie ik 'm niet tot wat ook in staat, daar was-ie veel te aardig voor. Ik zal het dan ook (postuum) met hand en tand verdedigen. Je móest, of je wilde of niet, voor Koningin en Vaderland en je maakte er het beste van.

Bert M. | 15-08-15 | 12:36

Heb nooit begrepen waarom Nederland recentelijk eenzijdig excuses heeft aangeboden.

sastro | 15-08-15 | 12:33

@heldheino | 15-08-15 | 12:26
En excuses van die slakkenvreters:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_tijd_in_Nederland

Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:31

@jemagookniksmeer, dat is wel een heel eenzijdige en negatieve kijk op die periode. Volgens mij zijn er ook scholen gesticht, is er infrastructuur aangelegd en was het wel degelijk de intentie om het land op te stuwen naar een hoger niveau. Het werd echt als een stukje Nederland beschouwd. Daar kunnen we nu onze bedenkingen over hebben, maar je kunt het geen 350 jaar leegroven noemen. Daar heb je ook geen 350 jaar voor nodig, lijkt mij.

Charlie36 | 15-08-15 | 12:31

@Lupuslupus | 15-08-15 | 12:24
Prima, gooi de wond open en laat ons alles zien.

Kaas de Vies | 15-08-15 | 12:28

De Engelsen hielden mijn schoonouders na de bevrijding maar vast in het Jappenkamp.
Was veiliger voor ze....

Wijze uit het Oosten | 15-08-15 | 12:26

@A.de Knaller | 15-08-15 | 12:23
Klopt! Ik ook niet. Wel goed dat het nu wat meer naar buiten komt.

Ars Vivendi | 15-08-15 | 12:25

Ik voel mij alleen schuldig voor het feit dat we al Nederland niet de verantwoordelijkheid nemen om terug te gaan. Terug naar Papua, het voormalig Nederlands Guinea. Noodgedwongen, onder druk van de VS, toen geleid door JFK, hebben wij ook dat gebied moeten overdragen aan Indonesië. De Indonesiërs hebben dat gebied leeggeroofd en nog dagelijks vindt daar genocide en onderdrukking plaats op de Papua's.
Als je met de Papua's spreekt dan spreken zij nog steeds vol lof over de Nederlanders. De Papua's zijn liever onafhankelijk, maar als dat niet lukt, zeggen ze, dan nog liever onder de Nederlanders verder leven.
Het wordt eens tijd dat Nederland weer naar de VN stapt en de situatie van de Papua's onder de aandacht brengt. Dat is het minste dat we kunnen doen.

>>hier drukken | 15-08-15 | 12:25

Dat is weer één van de dingen die totaal mis is met de islam.
Je kunt geen kritiek hebben op één of andere groep moslims aan de andere kant van de wereld want dan 'val je ze allemaal persoonlijk aan', ook al zijn ze van een andere nationaliteit, hebben ze een andere huidskleur, is alles anders. Zijn natuurlijk allemaal broeders van elkaar dat dan weer wel.

Draak uit Brabant | 15-08-15 | 12:25

En ja hoor, de zoveelste trap in de rug van onze jongens (vaak niet ouder dan 22 jaar) die daar voor "koningin en vaderland" heen gingen en een tegenstander troffen die véle malen wreder was dan de SS die ze als kind hadden meegemaakt.
Drie weken het oerwoud in met voor één week rantsoen, verder bekeken ze het maar.
Geen woord over de erevelden in Nw.Guinea en Indonesië waar duizenden van onze jongens begraven liggen.
En als je dan het "geluk" hebt om die gruwel te overleven word je bij thuiskomst uitgekotst door de overheid en de door links opgehitste bevolking.
Wáár was koningin Juliana toen?? Die bij het vertrek van de kruiser de Ruyter op de kade stond en de bemanning een "behouden vaart" wenste?!
Ik ga over mijn nek van al die hypocrieten die géén idee hebben wat onze jongens daar hebben meegemaakt.
Mijn conclusie: dit land is het *niet* waard om je leven voor te geven en is dat ook nooit geweest.

Lupuslupus | 15-08-15 | 12:24

Weet je wat het allerergst is? Ik heb hier in mijn hele schooltijd geen woord over gehoord. Alles holocaust, voc, colonien... maar over indonesie na/tijdens de oorlog? Nada.

A.de Knaller | 15-08-15 | 12:23

Zou het niet zomaar kunnen zijn dat de moorden gepleegd door Nederlandse militairen een vergeldingsactie zijn?

Je zou het kunnen vergelijken met het vreedzame karakter van de Nederlanders nu en hoe dat zal zijn als de vlam in de pan vliegt.

Als mijn kinderen en/of geliefden iets aan wordt gedaan door een gastarbeidende vluchtelingsislamterrorist dan breekt wat mij betreft de pleuris uit want ik ben het al lang zat met die eenzijdige oorlogsverklaring van de islam.

wakkere_nederlander | 15-08-15 | 12:23

Ik wacht nog op de excuses van Spanje.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Naarden

Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:22

Misschien moeten we niet naar het verleden kijken maar naar het heden en excuses eisen van dit soort figuren en hun import vrienden die het Nederlandse volk ernstig geweld aandoen. Financieel, crimineel, maatschappelijk en cultureel geweld. Zie ok het topic van de oude man hieronder. Martijn en Arnoud hebben geen geweten. Het kan hen niets schelen wat er in Nederland gebeurt door toedoen van hun vrienden. Zij steunen het en bevorderen het. Zij komen op voor crimineel import tui dat onze cultuur omver wil lopen. Martijn en Arnoud zijn landverraders pur sang. Wij zullen hen op de dag van het oordeel niet vergeten. Nazi's en NSB'ers werden ook nog tot ver na de oorlog opgespoord.

Thunderbird | 15-08-15 | 12:19

@heldheino | 15-08-15 | 12:16
Volgens mij heeft Kunta Kinta dat uitgevonden.

Kaas de Vies | 15-08-15 | 12:18

@Ars Vivendi | 15-08-15 | 12:15
Nee hoor. Ik moest denken aan Srebrenica.
Aan al die lieve moslims die zo maar zonder enige reden vermoord werden.

Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:18

Als je als subsidie-hoer met je mond volledig aan de Haagsche tap hangt, ben je geneigd om genuanceerd politiek correct terughoudend emotieloos beargumenteerd je mening te ventileren. Wetenschap in de naam van de staat is als de Islam: Alles recht praten wat kromzwaardig is. Context zoeken om jouw argument te versterken. Het klinkt net als het hedendaagse bedrijfsleven. Maar back to the point: De heren zuigen elkaars pik nog net niet nadat ze dit gelukzalige uitgangspunt hebben bereikt "Hoe kunnen we plottwisten en debunken totdat we nergens meer het woord Islam en historisch onrecht in 1 zin hoeven te gebruiken?' To be continued.

Handsomeboy | 15-08-15 | 12:17

Arnoud van Doorn. [zucht...]

VanBukkem | 15-08-15 | 12:16

Het is typerend hoe vaak rijke/westerse landen hun excuses moeten aanbieden aan allemaal arme/achterlijke landen over wreedheden van het verleden. Waarom worden we eigenlijk nooit bedankt voor het uitvinden van de verbrandingsmotor, het uitroeien van de pokken of het toepassen van rechtstaat gebaseerd op gelijke rechten en democratie?

heldheino | 15-08-15 | 12:16

'Geen ander land heeft de moord op zoveel medeburgers zo gelaten geaccepteerd als Nederland in de Bersiapperiode.'
Ik moet opeens aan de MH17 slachtoffers denken.
Of is dat een vreemde associatie?

Ars Vivendi | 15-08-15 | 12:15

Ik zou beide heren willen vragen aandacht te vragen voor de criminele genocide en culturele moord die wordt gepleegd op het Nederlandse volk door bepaalde Berberstammen. Zie ook het topic hieronder. Maar daar zullen deze abjecte sujetten niet horen aangezien het hun vrienden betreft.

Thunderbird | 15-08-15 | 12:15

-weggejorist-

je postbode | 15-08-15 | 12:14

Ik blijf het iets raars vinden om je schuldig te moeten voelen over iets wat voorouders gedaan hebben.
Excuses biedt een mens aan voor iets wat hij zelf gedaan heeft en had kunnen voorkomen. Behalve bij de Islam natuurlijk, want die hebben geen zelfreflectie dus die bieden nooit excuses aan.

je postbode | 15-08-15 | 12:14

Mohammedanen hoeven zich niet te verontschuldigen.Dat doe je namelijk niet tegen ongelovige ondermensen.

Guido | 15-08-15 | 12:14

Uhm....
De Bersiap volgde op een periode van bijna 350 jaar Nederlandse bezetting.
Een periode waarin Indonesië door de Nederlanders structureel werd leeggeroofd en het Indonesische volk met gemak werd geschoffeerd of vermoord als ze lastig werden.
Nadat de Japanners het veld hadden geruimd zagen de Indo's de kans schoon om de onafhankelijkheid terug te pakken van de Nederlanders. Die natuurlijk niet van plan waren de gestolen kip met de gouden eieren zomaar terug te geven; een strijd die nog eens 5 jaar heeft geduurd.
Dus nu gaan we excuses verwachten omdat een door Nederland bezet land zich wilde vrijvechten?

jemagookniksmeer | 15-08-15 | 12:13

@i-Wonder | 15-08-15 | 12:11
Dat argument zou je naar hem kunnen boomerangen.
Als in:

"Politionele acties zijn gerechtvaardigd want waren ongelovigen, wat vind u hiervan mijnheer van Doorn"

Dat is zo leuk met die religieuze dogma's het geeft zo veel munitie tot argumenten. Want niet leuk is, is dat die religieuzen er niets mee doen.

Kaas de Vies | 15-08-15 | 12:13

Laat eerst de aanhangers van de islam, de genociden, massamoorden, slavernij en verkrachtingen, die dagelijks en tot de dag van vandaag door de islam gepleegd worden, beoordelen en aanpakken. Pas daarna praten wij verder over de Nederlandse geschiedenis.

Wonderful-Life | 15-08-15 | 12:12

@Kaas de Vies | 15-08-15 | 12:03
Geweld tegen niet gelovigen is zinvol.

i-Wonder | 15-08-15 | 12:11

Ik herdenk vandaag voor het eerst in al die jaren samen met mijn vader. Hij heeft in een Jappenkamp gezeten en nog steeds praat hij er niet of zeer moeizaam over. Later ga je pas beseffen wat voor een heldin mijn oma eigenlijk was (met 3 kleine kinderen waarvan 1 een baby) en hoe zwaar mijn opa het heeft gehad tijdens zijn krijgsgevangenschap waar hij moest werken aan de Birma-spoorlijn (Drie Pagoden pas)

De Treinende Rechter | 15-08-15 | 12:11

Dat doen moslims helemaal niet.

Piet Karbiet | 15-08-15 | 12:11

@Kaas de Vies | 15-08-15 | 12:03
je vergeet de nuance dat in moslimland er geen zinloos geweld is.

deluiegriek | 15-08-15 | 12:09

@Kaas de Vies | 15-08-15 | 12:03
Wat is dit? Zeg je nu zowat wat zinnigs? Vandaag is een goede dag.

Zwijneveld | 15-08-15 | 12:08

Wat Kaas zegt..

Geile Markeerstift | 15-08-15 | 12:07

Ik veroordeel elk zinloos geweld gepleegd door mijn voorvaderen.

Dat is het verschil mijnheer van Doorn.

Want de huidige Islamisten veroordelen het hedendaagse geweld van hun broeders NIET!

Kleine nuance, die deze man vaak schijnt te vergeten.

Kaas de Vies | 15-08-15 | 12:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken