Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Venray geeft Geert en Pim de schuld

Doe es lachen...Breaking News: In Venray zijn er eigenlijk geen problemen. Een beetje opgefokt sfeertje tussen wat lokale inteelt in Lonsdale-kleding en wat buitenlandse jongeren. De wereld dus van burgemeester Jos Waals van dit Limburgse gehucht, waarvan nog maar weinigen hadden gehoord als er niet af en toe een brandbommetje tegen een moskee ging en Prem er met een cameraploeg rond holde. Maar CDA-burgemeester Waals weet de oorzaak van alle problemen. Op de Limburgse tv-zender L1 ging het vingertje richting Pim F. en Geert W. "Zij hebben het klimaat gecreëerd waardoor de problemen hier in Venray zijn ontstaan." Beste meneer Waals, lees een krant of een boek of verlaat uw gehucht eens voor een bezoek aan de grote stad...

Reaguursels

Inloggen

Darkeye van mij mag je hoor.
In Nederland is het zo dat pubers zich meestal af gaan zetten tegen de politieke voorkeur van hun ouders, zoals bv. Lucasdelinkselul, maar bij jullie gaat dat vaak anders weet ik.
Je komt in ieder geval voor je mening uit, daar houd ik van, zelfs als ik het met die mening niet eens ben.
Ik zal het eens even opzoeken:
www.google.nl/search?hl=nl&c2coff=...

Pannie | 21-04-05 | 17:08

Darkeye ik zou me toch niet 1.2.3. Grijze Wolf noemen als ik jouw was...

Pannie | 21-04-05 | 15:01

Ik ben het met je eens over deze mening.
Maar ik heb verder op me site wat geschreven over dit. Kijk maar op
www.marocboy.8m.net/
Wil je me ook helpen met advertentieinkomsten, klik op die reclame op de homepage, van allepagina.nl en al die andere, meld je ook aan bij Nalo.nl als je wilt

Begrijp me overigens niet verkeerd, ik heb helemaal niets tegen blanken, gelen, zwarten, oranjes enz. Maar het respecteren van andermans vrijheid en het nemen van je eigen verantwoordelijkheden schiet bij sommige bevolkingsgroepen te kort (of het nu radicale moslims, grefo's, kaalkopjes of ander tuig is).
Daar mag/moet je als samenleving op wijzen, en ingrijpen.

KEStik | 21-04-05 | 14:49

Ik ben het met je eens over deze mening.
Maar ik heb verder op me site wat geschreven over dit. Kijk maar op
www.marocboy.8m.net/
Wil je me ook helpen met advertentieinkomsten, klik op die reclame op de homepage, van allepagina.nl en al die andere, meld je ook aan bij Nalo.nl als je wilt

Begrijp me overigens niet verkeerd, ik heb helemaal niets tegen blanken, gelen, zwarten, oranjes enz. Maar het respecteren van andermans vrijheid en het nemen van je eigen verantwoordelijkheden schiet bij sommige bevolkingsgroepen te kort (of het nu radicale moslims, grefo's, kaalkopjes of ander tuig is).
Daar mag/moet je als samenleving op wijzen, en ingrijpen.

KEStik | 21-04-05 | 10:38

DarkeyeTR
20-04-05 @ 13:24
Darkeye ik aanvaard je excuses.

Pannie | 20-04-05 | 23:22

@DarkeyeTR 20-04-05 @ 15:04
Zolang ze maar niet van Nederland een Islamitisch land willen maken, vind ik het goed. Hier is geen een geloof de baas.

Framoes | 20-04-05 | 19:09

Laat me even benadrukken dat ik niks te maken wil hebben met de turkse nationaal-fascisten van de grijze wolven. Darkeye kan je uitleggen waar jouw organisatie voor staat en wat de doelstellingen zijn?

ElEndoscoop | 20-04-05 | 13:49

"Waals, lees een krant of een boek of verlaat uw gehucht eens voor een bezoek aan de grote stad..."

Waals komt oorspronkelijk niet uit Venray, maar uit Zuid Holland. Dus niet voor je beurt praten. Maar eerst een beetje onderzoek doen.

Michiel_H | 20-04-05 | 10:04

Ten eerste ben je kampioen spel en- typfouten ('valde me op'?). Ten tweede snap ik de ballen van je verhaal. Wil je dat Imams ouders gaan opvoeden? Of wil je dat Marokkaanse jongeren een betere opvoeding krijgen? Hoe dan ook, leer eerst normaal taalgebruik, voor je komt zeiken over andermans mening.

Framoes | 20-04-05 | 01:51

Maaruh, ter verduidelijking Pannie.
Ik had het niet over alle Nederlanders.
Ik had het over dat hypocriete gedeelte.

MAXIMO | 20-04-05 | 00:38

@Pannie.
Het maakt voor jou veel uit he? Waar ik vandaan kom? Dat dacht ik al ja...

MAXIMO | 20-04-05 | 00:31

"Elendoscoop heeft het over de hypocriete Nederlanders."
En uit welk niet hypocriet land kom jij dan, Maxi?
Je maakt me wel nieuwsgierig moet ik zeggen...

Pannie | 20-04-05 | 00:14

@Pannie.
Wat moet je van me?
Ga door met je inburgeringscursus voor wolfje of druk alsjeblieft je pan(nie).

MAXIMO | 19-04-05 | 23:55

MAXIMO waar kwam jij nou ook al weer vandaan?
Hehehe...

Pannie | 19-04-05 | 23:29

Hehehe hier maak jij geen vrienden mee Darkeye....
"De groep Grijze Wolven (Ülkü Ocaklar), letterlijk 'Idealistenvereniging', werd tijdens de Tweede Wereldoorlog opgericht door kolonel Türkes, een bewonderaar van Adolf Hitler. Zij vinden dat het Turkse ras superieur is aan dat van bijvoorbeeld de Koerden."
.
Ik vind het wel o.k, weten we tenminste waar je voor staat!
.
Hier vast een paar leuke linkjes voor de linkse vriendjes van Darkeye:
www.vcp.nu/actiedag/turkije/cafer_dere...
www.janmarijnissen.nl/publicaties/effe...
www.gebladerte.nl/10678f40.htm
www.xs4all.nl/~afa/comite/

Pannie | 19-04-05 | 23:20

Grijze Wolven dat zijn toch die Uber fascisten?

Pannie | 19-04-05 | 23:06

ow ja framoes het is niet de schuld van die kale of die andere knots met die gekke kapsel dat die marokaanse jongeren zo ijn , die mensen worden volgens mij zo geboren , ik heb laatst een documantaire gezien en daarin valde me op dat de 1e generatie die hiert kwam nier zo erg was als deze , dus er is een fout opgetreden in get genereerpoces . HHAHAAHHAHAH oplossing: Opvoedcurcus voor ouders door imams & deskundigen , want de koran zegt dat kinderen opvoeden zeer belangrijk is , kort uitgelegd , en de deskundige moet maar van pas komen om die opvoeding in te brengen in de HOLLANDSE maatschapij .... WAt vinden jullie dr van ?????

DarkeyeTR | 19-04-05 | 22:51

@ELLENDOSCOOP
mooi gezegd man , zulke turken zul je ook niet gauw vinden , je hebt de pkk , de grijze wolven waar ik een van ben , maar je heb ook de hezbollah die actief is in turkije die komen met die gekke ideen en nog kort geleden waren die lui wekelijks in het nieuws omdat er 10-15 dooie mensen werden gevonden in hun huizen , maar goed het probleem met de hezbollha is dat ze 1.worden geleid vanuit het buitenland , met doel turkije kwaad te doen en 2.europa valt buiten hun handbereik dus jullie zouden nooit van hun last gaan krijgen .Zoals ik al zei "nog kortt geleden" omdat deze dingen ongeveer 2 jaar geleden gebeurden, maar omdat de Turkse politie , regering harder en eficcieter zijn gaan werken lijkt het wel opgelost ,nu alleen nog die koerden (ik-wil-stuk-land-koerden) dus pkk leden er uit en turkije is weer clean , ik kan leven met koerden ik heb respect vor ze , maar als ze gaan roepen dat ze land willen zijn ze me NR1 vijand .Wij/jullie nederlanders moeten nog blij zijn dat er geen mensen zijn die een stuk land willen , of nog gekkere dingen doen met als bedoeling het land slecht in de wereld te brengen ,Het zou wel goed zijn als we die extremisten en die racisten op een eiland zouden plaatsen , en dat ze elkaar daar maar verder afmaken zonder dat de normale burgers eronder lijden .

DarkeyeTR | 19-04-05 | 22:46

Maximo bepaal jij dat?
En wie ben jij dan?

Pannie | 19-04-05 | 22:37

Altijd grappig hoe mensen Pim Fortuyn en Geert Wilders de schuld geven van de problemen rondom (vooral) Marokkaanse jongeren. Dit soort politici staan juist op als die problemen er al zijn. En aanhangers (waaronder dus een deel Lonsdale-jongeren) krijg je dan dus ook. Maar nee, rechtse politici hebben de Marokkanen zo gemaakt.

Framoes | 19-04-05 | 21:24

je ken wel aan de gang blijven maar zo los je niks op .als ze de ww duur zonde protest zomaar in kunnen korten dan protesteeren ze ook niet als wilders over 3 jaar 5 jaar in de bijstand terug naar eigen land in voert.ook voor kostwinners natuurlijk dan .dus papa niet naar werk maar naar de moskee dan hup weg ermee.geloof het maar

bertus b | 19-04-05 | 20:32

Elendoscoop heeft het over de hypocriete Nederlanders. Over degene die met 2 maten meten als het op het thema vrijheid van meningsuiting aankomt.
Wie dat niet begrijpt is zelf zo'n verweesde hypocriet.

MAXIMO | 19-04-05 | 19:18

Habemus Papam, ElEndoscoop.

gentle giant | 19-04-05 | 18:17

@ elendoscoop, ben jij in de anale fase blijven hangen, ben jij Ertan ?, anders begrijp ik echt niet waarom jij die sukkel aan het verdedigen bent, of werk je voor een advocatenkantoor?

gentle giant | 19-04-05 | 18:15

Pim en Theo hadden het licht gezien en het werd hun dood, zulke mensen kun je niet analyseren, die mag je ook niet in een hokje stoppen, dit is een kwestie van voelen, je hebt het wel of je hebt het niet, als je walgt van onthoofdingen in Iraq, van Osama van Ertan van Taliban van Al-jazira dan sta je aan de goede kant, het is niet rechts en ook niet links, het is gewoon iets tussen goed en kwaad,er is geen tussenweg. Het eindeloze gelul levert niets op.

push | 19-04-05 | 18:13

@ ElEndoscoop

Allereerst excuses voor de dubbelpost

Het is mij inmiddels niet helemaal meer duidelijk wat je nu wel en niet meende, wel of niet geloofde en wel of niet verwerpelijk vond.

Wellicht dat het makkelijker communiceert wanneer je vanaf nu gewoon typt wat je vindt. Dat scheelt een hoop psychologisch gedoe.

Het zal je vast niet verbazen maar ik ben nog niet overtuigd in het aantonen van autochtone hypocrisie door Ertan d.m.v. het plaatsen van een vers afgeslachte Van Gogh met het inmiddels bekende onderschrift.

Wanneer hebben "de autochtonen" (sic!) dergelijke acties goedgekeurd?

Brusselmans | 19-04-05 | 18:11

"Ik vind dat Ertan overduidelijk heeft aangetoond dat de meeste autochtonen ongelooflijk hypocriet zijn."
.
Ik kan het nog steeds niet met je eens zijn, zie zowiezo nog steeds niet in waar Ertan dat zogenaamd mee aantoond.

Pannie | 19-04-05 | 18:11

Moet ik nou ook nog engels gaan lezen?
Hypocrisie is menselijk, wat is daar vreemd aan? De wereld is nog al groot, dus onderscheid moet je maken. Zoals een moslim altijd voor de moslims zal zijn, zie Irak, zo zal ik in principe voor de niet moslim zijn, nou en?

Pannie | 19-04-05 | 18:07

Ikke!

ElEndoscoop | 19-04-05 | 18:04

Zijn hier nog minderwaardige menschen?

gentle giant | 19-04-05 | 18:03

GG, probeer asjeblieft eens buiten je eigen beperkingen te stappen. Die twee links zijn een goed begin.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 18:02

ElEndoscoop
19-04-05 @ 17:45
Dat kan me nou net zo veel schelen als Wilders of Hirschi Ali als je het weten wilt. Ok bij Ertan iets minder misschien ;)

Pannie | 19-04-05 | 18:02

Allemaal satirisch proza, waarbij niet onvermeld mag blijven dat in Irak, veel moslims, veel moslims doden.

gentle giant | 19-04-05 | 18:01

Ja. Net als dat ik niet geloofde dat van Gogh echt wilde dat rosenmoller kanker in zijn kop kreeg en ook niet dat hij daarna over zijn graf heen wilde pissen.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 18:01

@ Pannie

Wellicht dat ElEndoscoop zijn verhaaltje ook als satire ziet..

Brusselmans | 19-04-05 | 17:59

Brusselmans: wat je natuurlijk wel begrijpt is dat ik gewoon even zwaar heb aangezet om deze hypothese er door te drukken. Natuurlijk weet ik het niet zeker, en natuurlijk ben ik het niet volledig eens met Ertan, anders was ik zelf wel zo'n site begonnen. Het biedt gewoon een mogelijkheid om je eigen vooroordelen eens tegen het licht te houden en te kijken of je niet met twee maten meet. Ik vind dat Ertan overduidelijk heeft aangetoond dat de meeste autochtonen ongelooflijk hypocriet zijn.

Neem bijvoorbeeld de houding van autochtonen tegenover de slachtoffers van de Irak oorlog (ook dooien, maar eigenlijk niet echt iets om je druk over te maken). Trouwens een leuk artikel daarover staat hierrrr
www.zmag.org/content/showarticle.cfm?S...

en hierrr
blog.zmag.org/index.php/weblog/entry/b...

Nu we toch bezig zijn met het verruimen van onze horizon. Je moet toegeven dat de jouwe meer een stip is dan een oneindige lijn.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:58

@ Pannie

Wellicht dat ElEndoscoop zijn verhaaltje ook als satire ziet..

Brusselmans | 19-04-05 | 17:58

'Murat, je kon mijn broertje zijn. Wat jij deed is niet jouw schuld, jongen, het is de schuld van deze verrotte maatschappij waar wij helaas in leven. De geniepige streken van de zogenaamde tolerante Nederlanders ken ik als geen ander, broeder.'
.
Zo begon z'n collumn naar aanleiding van de doodgeschoten leraar in Den Haag.
.
Volgens jou was dit een uur geleden nog een homofiele satirische kunstenaar, en volgens mij is dit nog steeds een doorgedraaide moslim gek.
We lezen het wel in de krant binnenkort, zo komen we er nooit uit.
Als hij alleen doodswensen heeft geuit kan hij in ieder geval nooit veroordeeld worden, zoveel is zeker.

Pannie | 19-04-05 | 17:54

En op 17.44, wie is er vermoord dan?

gentle giant | 19-04-05 | 17:52

@ ElEndoscoop

Reageer je nog even op 16:40?

Brusselmans | 19-04-05 | 17:49

Nou een kunstenaar is het volgens internet ook niet...

Pannie | 19-04-05 | 17:48

Pannie: denk je dat het OM zijn PC heeft meegenomen om uitgebreid zijn pornocollectie te gaan bekijken? Natuurlijk wordt hij vervolgd.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:46

Ertan? Abou Jahjah? Ja die moeten vrezen voor hun leven, maar ik wist niet dat jou dat iets kon schelen...

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:45

Elendos Ertan is toch ook niet vervolgd daarom? Ik zie nog steeds het verschil niet.
Ik weet wel dat Theo heel Nederland over zich heen zou hebben gekregen, en zich niet zou hebben kunnen redden met: het is satire...

Pannie | 19-04-05 | 17:45

Inkoppertje, maar, waar hebben we het over.
On Topic, over een man die vermoord is, en een man die moet vrezen voor zijn leven.

gentle giant | 19-04-05 | 17:44

GG lees je even in aub. Daar hebben we het helemaal niet over.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:39

Alle pagina's (ook google cache) met zijn echte naam enzo zijn verwijderd. Ik denk niet dat een autochtoon die zo'n foto op zijn website plaatste vervolgd zou worden, daar heb je gelijk in.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:37

Sorry, ik zag het niet, Ertan doet het goed, en is een aanwinst voor onze multiculturele samenleving, vrouw Kilcic gooit er een borstje uit op het strand en Ertan zit niet meer in de bijstand, het komt allemaal goed.

gentle giant | 19-04-05 | 17:34

Hoezo trouwens als een neger een foto van gekeelde Theo had geplaatst met :"dit varken hebben we ook te pakken' had ik het grappig gevonden denk je?
Waar was ik dan niet ingetrapt?
Jij denkt dat hij NIET blij was met de dood van van Gogh, dat dat slechts satire was?
Of jij denkt dat als Abou Jaja z'n strot was doorgesneden door een kaalkopje Theo dan was weggekomen met een foto van een gekeelde Abou met een soortgelijke tekst?

Pannie | 19-04-05 | 17:34

elendoscoop punt 5 was het enigste wat ik zelf ook bedacht, hoewel ik soortgelijke meningen verkondigende Turkse taxichauffeurs ook wel ben tegengekomen (Zal wel aan het beroep liggen)
Als het een kunstenaar is maak je me nieuwsgierig naar zijn werk.
Zal sqtraks eens even op z'n echte naam googelen...

Pannie | 19-04-05 | 17:29

Hee een ontopic...

Pannie | 19-04-05 | 17:24

Even mijn argumenten op een rijtje:

1) Ertan zegt zulke belachelijke dingen die iemand met gezond verstand niet kan vinden

2) Ertan beweert zelf dat het satire is.

3) Ertan plaatst tientallen links op zijn site met kritiek op hemzelf.

4) Ertan heeft in het verleden een aantal vergelijkbare projectjes gehad.

5) Ertan is een Turkse Nederlander, en bij Turken is het secularisme er zo hard ingestampt dat niemand dat eruit krijgt. Noem 1 radical organisatie voor Turkse moslims in NL.

6) Ertan geeft zelf aan: "ik vind dat autochtone Nederlanders daar tegen moeten kunnen, ik bedoel, wij als moslims krijgen ook van alles naar ons hoofd geslingerd. Ik vond dat ik een beetje tegengas moch geven en dat heb ik gedaan".

7) Ertan kijkt erg nauwkeurig naar wat er over moslims wordt gezegd (lees bijvoorbeeld eens op het gecensureerde geenstijl) en spiegelt dat overduidelijk naar niet-moslims.

8) Er is geen enkele andere reden te verzinnen voor het bestaan van zijn weblog. Wanneer hij zou ronselen voor de jihad, of wanneer hij een aanslag zou voorbereiden, zou hij dan een weblog beginnen met enkele tientallen (geenstijl)lezers om zich even in de kijker te zetten?

Als jullie niet allemaal zo blind waren door moslimhaat, bijvoorbeeld als dit door een neger was gedaan, waren jullie hier nooit ingetrapt.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:23

hehehehehe ... en er dan nog bij staan ze lachen .. die gast heeft zeker stijl !

Draaitafel Demagoog | 19-04-05 | 17:21

@ 17.03 Op welke actie van Geert Wilders heeft Ertan n.a.w. geplaatst?

gentle giant | 19-04-05 | 17:17

@elendoscoop, ik heb Ertan behoorlijk lang gevolgd, en me vaak afgevraagd of er niet een of andere fake achter zou zitten, maar op het moment dat hij Murat begon te bewieroken dacht ik toch te mogen veronderstellen dat de man serieus meende wat hij schreef, of volkomen geestesziek was.

gentle giant | 19-04-05 | 17:14

Pannie: ik heb nooit gezegd dat het grappig was, noch dat het van goede smaak getuigt. Die vriend (die zelf geen homo is) had het bij het verkeerde eind over Ertans geaardheid, maar de rest van mijn bewering staat sinds 16:58 fier overeind en heb ik samengevat op 17:06.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:13

Ellende was dat een van je homovrienden die dat beweerde (hoop dat'ie Ertan van 'vroeger' kende, zou humor zijn)
Of ben je echt nog steeds in de war met Jabri?
De foto van een dode Theo met bijbehorende text, is dat satire?

Pannie | 19-04-05 | 17:11

Gentle Giant,
Eeehhhm: voor verontwaardiging over het plaatsen van privegegevens ben je hier op de verkeerde website knul.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:08

Even resumerend: het enige waar ik eigenlijk zeker van ben, is dat Ertan probeerde uitspraken van bv Wilders en van Gogh te spiegelen en te kijken of hij met die spiegeling wegkwam zoals van Gogh en Wilders (en sommige neocons in de VS) wegkwamen met hun uitspraken.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:06

Het adres van Geert Wilders plaatsen was ook satirisch bedoeld natuurlijk.

gentle giant | 19-04-05 | 17:06

T'was maar een grapje zei Ertan begrijp ik?

Pannie | 19-04-05 | 17:04

Volgens mij had Geenstijl een paar seconden zijn tel nr online staan, met xx voor de laatste twee cijfers. Als reactie daarop plaatste hij de gegevens van Starfucker. Ik kan het mis hebben, maar het is ook niet zo belangrijk voor de grote lijnen van mijn verhaal.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:03

Hmm Naar wat ik lees is hij geen homo. Toch blijft mijn punt over de reden van zijn log staan:

'Elke zondag, wanneer de christenen een rustdag hebben, een satirische kijk op de Nederlandse samenleving door een moslim'. ErTaN - die al enkele jaren actief is op het internet en met zijn meningen en columns (is het satire, provocatie of dodelijke ernst?)

ElEndoscoop | 19-04-05 | 17:01

Ellende op ertan's eigen site staat het net andersom:
"Zo heeft op dit moment een ware clash plaats tussen Geenstijl.nl en de weblog van een Nederlandse moslim die zich Rahmetullah noemt.

Op de log cyberdjihad.blogspot.com publiceerde Rahmetullah onder meer het thuisadres van Geert Wilders, noemde hij Mohammed Bouyeri ‘de beste moslim ooit’, en schreef hij de woorden: ‘Theo nog altijd dood, Ayaan nog altijd monddood. Mohammed, je bent een kanjer.’

Van Gogh
Ook de redactie van Geenstijl, die zich regelmatig zeer kritisch uitlaat over de islam, ontkwam niet aan de toorn van deze Rametullah; een aantal redacteuren werd met naam, toenaam en adres genoemd, waarop Geenstijl als represaille alle informatie die het maar kon vinden over Rahmetullah online zette, inclusief ip-adres, huisadres, telefoonnummer en foto."

Pannie | 19-04-05 | 16:59

@ Pannie

Ah, op die fiets.

Voor een dikkige, kalende man op middelbare leeftijd kan de oudste beweging ter wereld met het vrouwtje toch niet veel meer tot de verbeelding spreken.

Dan zocht Fortuyn tenminste nog strakke jongetjes op.

Brusselmans | 19-04-05 | 16:59

Ik weet niet of je iets kan verzinnen dat vernederender is dan endoscoop, het ding waarmee je in een anus kan kijken. Het probleem is dat je allebei tot in de eeuwigheid kan blijven roepen dat je gelijk hebt, maar dat het verkeerd is geinterpreteerd, vooral ook omdat Ertan zijn act blijft volhouden. Een paar aanwijzingen op zijn site:

ErTaN: Waarom ik dat deed? Ik wil gewoon met een weblog bezig zijn en ik wil gewoon vrijuit mijn mening kunnen uiten en dat deed ik gewoon op internet.
RTVNH: Maar die mening was natuurlijk best ongezouten en daarmee heeft u mensen gekwetst.
ErTaN: Dat blijkt, ja.
RTVNH: En dat verbaast u?
ErTaN: Dat verbaast me enigszins, ja.
RTVNH: Maar u heeft ook gezegd dat u het deed om een beetje cynisch te zijn, laat ik maar zeggen.
ErTaN: Satire, ja.
RTVNH: Ja precies, maar daar staat u nog steeds achter dan?
ErTaN: Ja, volledig.
RTVNH: Ja maar, is het niet in deze tijd een beetje gevoelig om op die manier satirisch bezig te zijn?
ErTaN: Nee, ik vind dat autochtone Nederlanders daar tegen moeten kunnen, ik bedoel, wij als moslims krijgen ook van alles naar ons hoofd geslingerd. Ik vond dat ik een beetje tegengas moch geven en dat heb ik gedaan.

ErTaN: Ik ga geen dingen meer publiceren, ik ga alleen deze zaak, als het een zaak wordt tenminste... ga ik over schrijven, maar verder ga ik geen andere stukjes meer schrijven.
RTVNH: Maar noem eens een voorbeeld van wat u zegt, van dat autochtonen eigenlijk ook op een verkeerde manier bezig zijn, kunt u daar een voorbeeld van noemen?
ErTaN: Nou, u luistert maar naar Geert Wilders en al die andere mafketels.
RTVNH: Maar is een goeie reactie dan om daar aan mee te gaan doen en om ook een extreem standpunt in te nemen?
ErTaN: Dat is de satire ervan, tenminste... ik vind het humor.

Wat zeg je daarvan?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:58

En Lekker Belangrijk is een mietje, ik zeg het nogmaals. Zijn vrouw zal waarschijnlijk degene zijn die met Samir A of een andere Maroc zal moeten knokken terwijl hij zich achter haar rokken verschuilt. Grote kans dat mw Lekker Belangrijk grotere ballen heeft dan haar man (of waar het ook voor door moet gaan).
Boeh!!!! kijk eens achter je, Is dat niet Mo B?!!!!!
Tot kijk

FNV-lidaf | 19-04-05 | 16:57

fnv geluid?

Pannie | 19-04-05 | 16:57

@ ElEndoscoop

Starf*cker vertrouwde ons net nog toe de discussie op de voet te volgen.

Hij zal je theorie ongetwijfeld onderuit halen wanneer deze onjuist blijkt te zijn, nietwaar?

Overigens, feiten blijven feiten, hoe vervelend ze (ook) voor ondergetekende kunnen zijn.

Ook die eventuele teleurstelling zal ik wel weer overkomen.

Brusselmans | 19-04-05 | 16:56

Nog wat links voor interesant leesvoer en dan kap er mee;
Islamic expansion through Jihad;
voi.org/books/jihad/ch5.htm
Arabist Jansen
www.arabistjansen.nl/
www.jihadwatch.org/
fragmentje uit de Financial Times:
"... Universities in Turkey are locked in a dispute with the government over a proposed change to admissions policy that has led to claims of a "hidden Islamic agenda" and has echoes of a previous clash between the secular state and an Islamic-oriented government. Some university rectors threatened to resign yesterday and opposition MPs walked out of a parliamentary commission in protest at a government proposal to give students from Islamic high schools the same access to secular third-level institutions as those from secular high schools..."

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 16:56

Elendoscoop waar zullen we om wedden?
Als jij gelijk hebt mag jij mijn nieuwe nick bepalen en andersom?
.
Brusselmans toen ik net op GS kwam beantwoorde ik zijn kritiek op Fortuyn meerdere malen door hem voor homofoob uit te maken, en elke keer hapte hij weer en putte zich uit in verontschuldigingen ;)

Pannie | 19-04-05 | 16:54

@Zalluf 16:21

Gaap wat wordt dit vermoeiend. Nog even de laatste post voordat ik het huis uitga om wat apparatuur op te halen die de MAROKKAANSE technicus mooi voor mij gerepareerd heeft zodat ik morgen weer an het werk kan.
Goed. Als je het wilt weten, Als ik mijn huis uitga dan kom ik uit op mijn straat ergens in Amsterdam waar van alles woont. Zelf woon ik boven een soort white Trash familie Tokkie en als Ajax speelt hangt de vlag uit, de Turkse man aan de overkant is zelfs in de regen in de weer met zijn Chrysanten, hyancinthen weet ik veel hoe die bloemen op zijn balkon heten. Wellicht kom ik mijn Marokkaanse buurman tegen die gelijk begint te klagen omdat hij helemaal strontziek wordt van die zooi voor de deur omdat mensen niet weten wanneer ze hun grofvuil buiten moeten zetten. In een adem door klaagt hij ook over een andere zwakbegaafde, witte buurman die een fietsenkerkhof in zijn tuin heeft en waar het ook een pleuriszooi is waar veel vliegen en ongedierte vandaan komen. Als ik wegfiets dan moet ik wel langs het pleintje waar Marco kids en Surikids met elkaar zitten te voetballen, nu niet maar als het mooi weer is zitten de in hoofddoek gehulde moeders op het bankje op het plein te wachten totdat de buurtschool uit is, als ik geen zin heb om te koken ga ik vanavond bij de Egyptenaar shoarma halen (hallal, dus in ieder geval geen varken), zijn kat loopt rond in de snackbar
een beetje te bedelen, heb ik geen zin in het eten van de Egyptenaar dan ga ik naar Abdel die ook een snackbar heeft.
Soms heb je inderdaad kutmarocjes op bromfietsen die bij het pleintje rondhangen en inderdaad, ik heb wel eens gezien hoe ze een autoradio jatten.

Dus ik ben niet per definitie bang voor Marokkanen. Ja, en als je op het oog ziet dat ze een beetje agressief uitzien, provocerend staan te wezen, ja , dan kijk je wel even uit,

Ik wil alleen maar zeggen dat omdat er een paar kut jongens zijn dat gewoon heel erg kut is om alle Marokkanen daarop af te rekenen. Je hebt Marokkanen waar je bang voor kan zijn, maar zo meteen moet ik langs de hang out van de Angels fietsen en persoonlijk vind ik dat ook niet erg fijn.

Overigens , er zijn ook genoeg Kut Hollanders, Kut Suri's, Kut Anti's die agressief uit hun doppen kijken en die je ook niet gaat opzoeken.
En van alle buren in mijn vrij allochtone straat heb ik het meeste last van die kut white trashbuurman die onder mij woont en een tijd lang dreigende taal richting mij uitkraamde, totdat ik de negers aan de overkant van de koffieshop er over verteld heb en sindsdien houdt deze white trash Ajax supporter zich koest tegenover mij.

Niet dat ik Ajax supporters wil stigmatiseren.

En nu moet ik weg

FNV-lidaf | 19-04-05 | 16:53

Het is natuurlijk totaal niet in het belang van de GS redactie om toe te geven dat ze in een hoax zijn getrapt, net als Brusselmans en Pannie (en ik in eerste instantie ook) dat vervelend vinden. Ik verwacht geen serieus commentaar van de GS redactie, alhoewel ze dan hetzelfde doen als de media die ze zo verfoeien: weigeren haar eigen fouten te erkennen.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:51

@Zalluf @16:21 Lidaf zal je waarschijnlijk een hysterisch mietje vinden, ze is veel drukker bezig met haar moslim knuffel heaumeautje dat al wel naar een moskee durft maar er nog niet voor uit kan komen HAHAHAHAHA!!! Nederland anno 2005!

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 16:49

@ Pannie

Paranoïde als ik van nature ben:

Praat Starf*cker jou nu een onnatuurlijke interesse voor homo's aan teneinde het Ertan verhaal van Ellendoscoop onder het kleed te vegen?

Brusselmans | 19-04-05 | 16:48

Pannie: ja maar tijdens dat "geshit" stond ik altijd aan zijn kant. Daarnaast zei je dat je het niet gek vond dat hij een nachtje in de gevangenis moest zitten. Dus impliceer je dat je het wel strafbaar vindt. Maar ik ben blij dat je, geconfronteerd met de feiten, terugkrabbelt. Je blijkt toch een meer flexibele geest te hebben dan de meesten hier.

Ik denk dat dit topic wel redelijk is uitgemolken. Maar ik ben inderdaad benieuwd of ik gelijk heb (ik heb het natuurlijk ook allemaal viavia). Ik hoop dat we dat ooit te weten komen.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:48

Ellendoscoop ik heb nergens beweerd dat Ertan niet zou mogen doen wat hij doet, ik beweerde alleen dat ik niet geloof dat het een 'homofiele' (Star noemt het een obsessie, ik noem het opmerkelijk) kunstenaar is, die met zijn site 'de hypocrisie der Nederlanders' wil aantonen.
Van gogh heeft trouwens enorm geshit gehad met z'n collumns, of niet soms?

Starfukker vertel nog eens iets over Ertan, jullie hebben toch uitvoeriger contact met hem gehad?

Pannie | 19-04-05 | 16:44

@FNV-lidaf, zoals gewoonlijk raakt je populistisch gelul kant noch wal [...]varkensvlees blijft heel lang bij heel veel mensen op het menu staan [...] en onderbouw je je verhaal vrijwel nooit of nauwelijks en dan nog met drogredeneringen. Wat dacht je wat er bijv. in Darfur gebeurde dan? Over Islamitische Expansie kun je hier je hart ophalen www.fordham.edu/halsall/islam/islamsbo...
Het gaat er helemaal niet om of we bang moeten zijn voor *een marokkaan*, het gaat erom dat een relatief sterk groeiende islamitische gemeenschap spanningen veroorzaakt binnen de maatschappij (waarbij overigens Nederland niet het enige europese land is). De Islamitische cultuur en de westers cultuur gaan niet samen en dan wordt het; Of beide nivelleren of één van de twee zal moeten integreren of het wordt geweld en repressie. Ik denk dat moslims niet zullen integreren......

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 16:43

oh, k zie t... hahaha

pater | 19-04-05 | 16:41

pannie, hoezo?

pater | 19-04-05 | 16:40

@ ElEndoscoop

Ik denk niet dat Van Gogh, wanneer Rosenmoller daadwerkelijk kanker had gekregen, uit naam van enig opperwezen een foto van de stervende op De Gezonde Roker zou plaatsen en linkse mensen er fijntjes op zou wijzen dat hen hetzelfde lot te wachten zou staan.

Overigens kijk ik uit naar de reactie van GS (Starf*cker) op jouw aantijgingen.

Brusselmans | 19-04-05 | 16:40

foute topic pater?

Pannie | 19-04-05 | 16:39

@ Zalluf,
inderdaad belachelijk. kwam zelf ook redelijk vaak 's avonds en 's nachts in Rotterdam (filmpje pakken, uitgaan) en hoewel je je niet onveilig voelt is het ook niet leuk om door een stel idioten lastiggevallen te worden. zullen we een burgerwacht ala guarda civiel instellen? scooter jatten, zakkenrollen, vrouwen aanranden, dan krijg je een 2 meter grote kerel in je nek die je met een tiewrapje vastbindt (dat mag) en vasthoudt tot de pliesie er is

pater | 19-04-05 | 16:37

Ertan heeft ook het gedrag van GeenStijl gespiegeld, hij publiceerde de huisgegevens van Starfucker nadat GeenStijl zijn telefoonnummer had gepubliceerd. Ik denk niet dat Starfucker hier iets van zegt JUIST omdat hij er persoonlijk bij betrokken was.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:35

"Ik ben niet tegen de Islam, Ik ben tegen de uitwassen van de Islam".

speromeliora | 19-04-05 | 16:34

Starry je moet echt beter lezen.

Pannie | 19-04-05 | 16:33

Pannie:
1) ik vond Van Gogh niet te ver gaan omdat hij, zoals mensen hebben gezegd, de hofnar was. Hij had geen macht en geen aspiraties daartoe, hij wilde er alleen voor zorgen dat alles gezegd kon blijven.

2) Ertan heeft nooit brieven geschreven met "De wereld is beter af als jij dood bent", van Gogh wel, maakt verder allemaal niks uit.

Wat Ertan probeerde, ik zeg het nog maar eens, is de bizarre ideeen van wilders (die WEL politieke macht heeft en wil) en van Gogh, die waarschijnlijk geen enkel probleem zou hebben gehad met Ertan en misschien zelfs een geestverwant in hem zou vinden, spiegelen en kijken hoe mensen zouden reageren.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:33

Starfucker
Obsessie voor homo's? Waar gaat dit over?
Gs had toch ook een akkerfietje met Ertan?
Wat denk jij Starry, is ertan een kunstenaar die alleen provoceert, of heeft hij bv GS wel eens bedreigd?

Pannie | 19-04-05 | 16:32

Brusselmans: ga op een afstandje staan en kijk hoe je bent gedwongen krom te redeneren. Er IS geen verschil tussen Wilders/van gogh en Ertan. Ze mogen allemaal zeggen wat ze willen en Ertan zit keihard te lachen hoe jij in al je naiviteit en moslimhaat in zijn experimentje bent getrapt.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:28

@EI Ik volg de discussie met aandacht. Vooral de eindeloze obsesie van Pannie voor homo's. Het zal je onaangenaam verrassen maar dit ben ik met je eens. "Van Gogh wenst mensen dood en Ertan wenst mensen dood. Alleen Theo is een blanke en mag zulke dingen wel zeggen van Pannie, en Ertan is een bruine en mag dat soort dingen niet zeggen van Pannie." Alleen is Ertan aan de andere kant ook intimiderend. Wat Turkije betreft kennen jullie mijn standpunt: gewoon erbij halen. De ontwikkelingen daar gaan ongelovelijk snel.

Starf*cker | 19-04-05 | 16:26

ellendoscoop even voor alle duidelijkheid, ik vond Theo (die ik overigens persoonlijk 'kende') vaak veel te ver gaan. Ertan mag van mij mensen ook de grafkanker toewensen.
Theo van gogh heeft naar mijn weten nooit brieven naar bv Femke Halsema gestuurd met een text als: jij moet dood, je kop moet er af, enz.
Volgens mij deed ertan dat wel. (?)
Ik vind het dan niet vreemd dat je een nachtje de cel in moet, jij wel?
En wat de 'kleur' daar weer mee te maken heeft?

Pannie | 19-04-05 | 16:25

@ ElEndoscoop

Jawel, dat ik dat volkomen onzin vind.

In onze rechtstaat mag ik iemand anders doodwensen.

Hierover staat niets in het wetboek en van Hans van Breukelen die in '88 Lothar Mattheus "Ich hoffe das du fokking sterbst!" toesnauwde tot Grootvizier Abdullah van der Ven werden allen vrijgesproken.

Het aanzetten tot haat is waar de schoen wringt.

Als jij het verschil hieromtrent tussen TvG en Ertan niet inziet vraag ik me af of je de stukjes van TvG wel gelezen hebt.

Brusselmans | 19-04-05 | 16:24

ZG: het was me een genoegen

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:24

@ Lidaf,

Je zit een partij stoer doen door te zeggen dat je absoluut niet bang ben voor marokkanen, ik ook niet. Ik heb geen idee waar jij woon, ik in R'dam en nee het is niet altijd kut hier, het is heus vaak genoeg fijn wonen, winkelen en uitgaan.

Maar als ik op straat loop in mn uppie 's nachts onderweg naar een taxi worden er mij zonder pardon 6 kogels toegewenst. Als ik door een zwarte wijk loop van de metro naar de tram en mij wordt op een niet zo vriendelijke manier gevraagd wat ik daar als nederlander doe? Waarom worden, als ik gewoon naar de bios loop met drie nederlandse vriendinnen, deze bespuugt, kauwgom in de haren gegooit en aan de haren getrokken zonder daar enige aanleiding toe hebben gegeven. En als bij ELK van de voorbeeld (en ervaringen) welke ik hier genoemd heb er enkel en alleen marokkanen bij betrokken waren, dan begin je dat minder fijne mensen te vinden, zelfs als je weet dat er ook goeie tussen lopen zegt er toch iets binnen in je: wéér die t*fus marokkanen!

Dat heeft weinig met angst te maken maar met frustraties en irritaties...

Zalluf | 19-04-05 | 16:21

@ elendoscoop

Oke! Ome zinvol stopt er ook mee, moet nog wat werken. discussiër ze jongens!!

zinvol geweld | 19-04-05 | 16:21

Zinvol geweld: Ik heb dit allemaal gehoord van een turkse vriend van me die er net over aan het lezen was. Ik zal het aan hem vragen en misschien spreek ik je op een ander topic, zodat ik je de titel kan geven.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:18

Gladio: ach dat had ook weer zijn machtspolitieke redenen. Zoals jij en ik weten is Turkije niet bepaald een geoliede democratie (net als Spanje bijvoorbeeld, maar dat ter zijde). Als zij de VS hadden toegestaan om haar grondgebied te gebruiken als springplank, was de stabiliteit van de Turkse elite in gevaar gekomen. De VS was daar ook niet echt veel beter van geworden. Toch begreep je me niet helemaal: je geeft aan op welke manier het Turkse leger mensenrechten schendt. Wanneer ik zeg dat de grootste medeplichtige de VS is, begin je over heel iets anders: namelijk dat de bevolking de VS niet dankbaar is. Dat lijkt me nogal wiedes! Denk je dat de Irakese bevolking de VS dankbaar was toen zij Saddam van wapens voorzag?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:17

ElEndoscoop heeft helemaal gelijk.
Daar is niets tegen in te brengen behalve onzin.....

MAXIMO | 19-04-05 | 16:16

@ elendoscoop

Heb recentelijk 'vogels zonder vleugels' van Louis De Bernierres gelezen, maar da's literatuur en daar wordt e.e.a. dus in romanvorm beschreven.
Als jij hier interessante non-fictie over weet, hou ik me aanbevolen. Vind dat soort dingen wel intrigerend.

zinvol geweld | 19-04-05 | 16:16

Brusselmans: heb jij nog wat te zeggen over 16:11?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:12

Zinvol geweld: jawel! Lees er maar eens over.

Pannie: ja ik weet dat hij absurde dingen schrijft en ik weet dat van Gogh even absurde dingen schreef. Begrijp je me nou niet? Van Gogh overdreef ook alles puur om te fucken, net als Ertan alleen maar dingen schrijft die controverse veroorzaken. Net als THEO! Van gogh meende ook niet alles wat hij zei, maar probeerde gewoon te stangen.

Van Gogh wenst mensen dood en Ertan wenst mensen dood. Alleen Theo is een blanke en mag zulke dingen wel zeggen van Pannie, en Ertan is een bruine en mag dat soort dingen niet zeggen van Pannie.

Dit is toch zo?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:11

@ Pater

Let's hugg ;)

zinvol geweld | 19-04-05 | 16:10

Kijk het gaat uiteindelijk allemaal om de Marokkaanse tasjesrovers natuurlijk....

Pannie | 19-04-05 | 16:10

@ zinvol geweld,
een heugdelijk moment! toch mooi om op zo'n vrij dagje dat toch al verregend is tot een mooi compromis te komen :)

pater | 19-04-05 | 16:09

@ ElEndoscoop

Behalve dan dat gebrabbel over de overeenkomsten tussen TvG en Ertan.

Daarmee sla je de plank volledig mis.

Brusselmans | 19-04-05 | 16:09

Gare du Nord
is allemaal maar verveling/tijdverdrijf natuurlijk.
En stoomafblazen.

Pannie | 19-04-05 | 16:08

@ ElEndoscoop

In ieder geval zijn we het minder oneens dan we denken.

Brusselmans | 19-04-05 | 16:08

@Pannie

Precies. Het idee dat moslims de boel gaan overnemen is voorbarig, en varkensvlees blijft heel lang bij heel veel mensen op het menu staan want The Chinese are coming!
En die zijn GEK op varkensvlees en alle bijbehorende organen.
Om inderdaad niet te spreken over de Indians. Dus over 10 jaar zal de aandacht en de bange gedachten wel weer verlegd worden naar de Chinezen, die heel geruisloos maar onverstoorbaar werken aan wereldheerschappij.

FNV-lidaf | 19-04-05 | 16:07

. ElEndoscoop 19-04-05 @ 15:53

Extragratis weetje: Turkije ontvangt (na Colombia) de meeste militaire steun van de VS.

Klopt en daar bedankten ze de VS voor,
door geen inval in Irak toe te staan.
Bah.

Gladio77 | 19-04-05 | 16:07

Pannie: ik heb die drukte om die chinezen of indiers nooit begrepen. Er zijn ook miljoenen latino's, waarom maakt niemand zich daar druk over? Waarom zouden de chinezen er aan komen. Als je iets weet over de mondiale economie weet je dat China eventjes opleeft omdat de lonen er goedkoop zijn. Er zal geen kapitaal blijven hangen en als de lonen stijgen verplaatst de productie van arbeidsintensieve goederen zich weer naar bijvoorbeel Mongolie ofzo en zakt het Chinese kaartenhuis in elkaar. Zo gaat het al een tijdje.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:07

@ Pater 16.01

We zijn het eens!

zinvol geweld | 19-04-05 | 16:06

Ellendoscoop[ nog even voor alle duidelijkheid: dit is Ertan:
" Op www.cyberjihad.ertan.biz (die de virtuele strijd voert tegen de vijanden van de islam) staat een foto van het lijk van Theo van Gogh met deze tekst daaronder: ,,Eigen schuld dikke bult. Laat dit een wijze les zijn voor de vijanden van de islam. Alle lof voor de broeder die dit zwijntje eens flink heeft gewassen.'' En onder een foto van Mohammed B. zien we de volgende tekst: ,,Twee strontvliegen in een klap. Het is nu 19 dagen na hét moment en wat is de stand? Theo nog altijd dood en Ayaan nog altijd monddood. Mohammed, je bent een kanjer!''

Pannie | 19-04-05 | 16:05

wat ik dus wil zeggen; als je een hondsdolle hond hebt zet je die toch ook niet bij de buren in de tuin? helemaal niet als er geen hek tussen de tuin van jou de buren zit. die hond maak je af. en als dat dan niet mag, dan sluit je m op...

pater | 19-04-05 | 16:05

@Elendoscoop 16.00

Ten tijde van het Ottamaanse rijk was het moslimgeloof wel degelijk de officiële staatsgodsdienst, met een Sultan als staatshoofd. Alleen dankzij Ataturk is het huidige Turkije (het hart van het Ottomaanse rijk) nu seculier.
Na de 1e wereldoorlog (die de Ottomanen verloren hebben) zijn er veel christenen verdreven naar Griekenland en Bulgarije.
Volgens mij gaat het dus niet zover terug als de mongolen.

zinvol geweld | 19-04-05 | 16:04

Brusselmans: sorry dat over turkije ging over iets dat ik met Pannie besprak, beetje rommelig allemaal ik weet het. Volgens mij ben ik het met wat je zegt wel eens (als ik het begrijp).

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:04

@Pannie
Exact!!! Dus de discussies hier leiden tot niets, we zijn te laat!

Gare du Nord | 19-04-05 | 16:04

Starfucker: ik mis je een beetje om je rare ideetjes te verdedigen.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:02

@ ElEndoscoop

De vrijheid van meningsuiting tiert vooral in de Turkse gevangenissen welig..

TvG heeft zich meermalen voor het gerecht moeten verantwoorden voor zijn schrijfseltjes en meninkjes, zoals het een rechtstaat betaamd.

Mij zal je hier ook niet censuur op onwelgevallen opinies horen prediken.

Brusselmans | 19-04-05 | 16:02

Gare du Nord
19-04-05 @ 15:52
Helaas voor jou, over 30 jaar leven we weer in een heel andere wereld. De Moslims zullen de Chinezen niet tegen kunnen houden, en met de zelfde anti discriminatiewetten waar de hoofddoekjes zich nu op beroepen zullen ze over 30 jaar de Indiase sarongs in dienst moeten nemen.

Pannie | 19-04-05 | 16:01

zinvol geweld,
ik kan niks garanderen natuurlijk, maar volgens mij werk heel lang opsluiten en na eventuele vrijlating goed in de gaten houden toch beter. en je hebt gelijk als je zegt dat dat op het moment niet gebeurt en dat die veiligheidsdiensten van ons ook weinig voorstellen (lezen jullie mee jongens?). maar uitzettingen gebeuren ook niet op het moment. ja uit de gevangenis zetten, op straat. behalve dan bij mensen die niks misdaan hebben, die zetten we wel het land uit. maargoed.

dus als er dan toch een beleidsaanpassing moet komen zeg ik; zodra bewezen is dat je niet het fatsoen kunt opbrengen tegenover je medemens (van welk geloof, leeftijd, geslacht ook) om ze in hun waarde te laten, dan ga je lekker lang de bak in en voor 10 cent per uur nummerplaten maken. kunnen de gevangenissen wat bijverdienen en gaan de loonkosten ook omlaag in nederland dus hoeven de nederlandse ondernemers niet meer te verhuizen naar het buitenland.

pater | 19-04-05 | 16:01

Lekker belangrijk: de scheiding van kerk en staat is zo ongeveer alleen in Frankrijk en Turkije absoluut. De VS kan daar nog aardig wat van leren. Er is in Turkije niemand onder de bevolking (volgens mij ook geen clandestiene organisaties) die VOOR inmenging van het geloof in staatszaken is. Dat is een overblijfsel van de overheersing van de mongolen die geen religie kenden en de geloven zagen als ondermijning van hun eigen gezag. Het is dus geen reactie op de islam van de laatste tijd.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 16:00

Lekker Belangrijk© 19-04-05 @ 15:48
" aldus volgens lidaf, onze superpot. hahahahaha!!!

Waarvan akte. Maar ik ben tenminste niet bang voor Marokkanen, supermietje met je "o o o wat ben ik bang voor moslims". Boe! Daar staat er weer 1 achter je.

FNV-lidaf | 19-04-05 | 15:59

Heej ik val van Gogh niet aan! Ik zeg alleen (en dat geef je nu toe) dat je met twee maten meet door te zeggen dat wat Ertan doet HEEL iets anders is. Verrek, misschien ben IK wel Ertan als ik er zo over nadenk!

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:57

@ElEndoscoop @ 15:47 Turkije is een politiestaat waarin de mensenrechten voordurend worden geschonden en waar inderdaad de harde knoet over alles wat fundamentalistisch is wordt gehaald. Enig idee waarom? En die kant gaan wij dus stap voor stap ook op. Steeds harder worden samenleving die jouw burgerrechten inperkt om de steeds groter groeiende groep moslims in bedwang te gaan houden, maar lidaf prijst haar moedige moslim heaumeautje die uiteraard nog steeds de streng soennitische moskee bezoekt maar er natuurlijk niet over peinst om zij geaardheid naar buiten te brengen. Is dit vooruitgang? of terugval?

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 15:56

. ElEndoscoop
19-04-05 @ 15:44
Ik geloof dat wat Theo deed toch iets anders was. Theo zal ongetwijfeld BN-kennissen een gruwlijke dood hebben toegewenst in zijn collumns, (dat van Rosemuller is trouwens uit z'n verband gerukt), so what? Ik meen me te herinneren dat hij daar de nodige last mee heeft gehad overigens, net zoals vander Ven overigens, die ook niet strafbaar was uiteindelijk.

Pannie | 19-04-05 | 15:56

Gladio: dat turkije een brute dictatuur is heb ik nooit ontkent. Allen de islam speelt geen enkele politieke rol in Turkije, terwijl de meeste turken moslim zijn. Hoe kan dat nou?

Extragratis weetje: Turkije ontvangt (na Colombia) de meeste militaire steun van de VS.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:53

We proberen iets tegen te houden wat niet tegen te houden is.
Dieren trekken altijd naar de waterplaats, zo ook mensen naar de plaats waar zij denken dat ze het beter zullen hebben voor zichzelf en de kinderen (Darwin?). Eenmaal aangekomen zullen ze - als ze in voldoende aantal zijn - de anderen hun wil opleggen. Daar kunnen wel iets van vinden maar niets aan doen.

Gare du Nord | 19-04-05 | 15:52

@ Pater

Dan zitten we dicht bij elkaar. Maar je moet toch wat? De doodstraf hebben we afgeschaft en een lange gevangenisstraf zit er niet in. Bovendien kan ie (als zijn Nederlanderschap is afgenomen) geen huis huren, uitkering verkrijgen etc.
Natuurlijk is de grens zo lek als een mandje, maar de eerstvolgende keer dat die gast dan opgepakt wordt, kan hij in vreemdelingenbewaring. Als het hem maar lastig gemaakt wordt. Heb jij wel een oplossing dan?

zinvol geweld | 19-04-05 | 15:51

Turkije voldoet niet aan de politieke criteria van Kopenhagen. Dit zijn criteria die in 1993 door de Europese Unie zelf zijn opgesteld om te toetsen of een land mag gaan toetreden tot Europa. Het gaat om de volgende drie criteria:

a. Stabiele instellingen die de democratie en de rechtsorde waarborgen
Het Turkse leger heeft een veel te dominante positie. De militairen kunnen worden beschouwd als de hoeders van de seculiere staat. Het leger zorgt ervoor dat de scheiding tussen kerk en staat strikt gehandhaafd blijft. Als het leger onder druk van de EU aan macht in moet boeten, is de kans groot dat de Turkse politiek zal islamiseren. Islamitische partijen zullen de invloed van de Islam op de staat willen bevorderen. Al met al kan niet direct van een stabiele situatie gesproken worden.

b. Handhaving van de mensenrechten
Op het terrein van de mensenrechten is veel verbeterd. Toch komen foltering en marteling door politie en veiligheidsbeambten nog steeds voor. Bovendien voert Turkije regelmatig de vonnissen van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens niet uit.

c. Bescherming van minderheden
De positie van minderheden is eveneens niet te vergelijken met Europese landen. Er is nog veel te verbeteren als het gaat om de positie van Koerden, vrouwen en christelijke kerken. Camiel Eurlings (europarlementariër CDA) formuleerde het zo: ?Het moet bij wijze van spreken even makkelijk zijn een kerk in Turkije te bouwen als een moskee in Nederland.?

In 1999 heeft Turkije van de Europese regeringsleiders de status van kandidaat-lidstaat gekregen. Turkije stond als het ware op de stoep van Europa. Men verwacht dat de regeringsleiders in december zullen besluiten dat Turkije op de drempel van het Europese huis mag gaan staan. De stap naar het Europese huis is dan een kwestie van jaren. De SGP-jongerenorganisatie vindt dit jammer. Zij sluit zich aan bij de woorden van europarlementariër Blokland (ChristenUnie/SGP):
?Turkije is een goede buur waar we nauwe banden mee moeten ontwikkelen en waar veranderingen ten goede moeten worden gestimuleerd. Maar een goede buurman behoort niet tot jouw gezin en woont dus ook niet bij jou in huis!?

Gladio77 | 19-04-05 | 15:50

Chaques Chirac: "Waarden Turkije en Frankrijk onverenigbaar"

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 15:50

".. En Jabri is die gast die Aboutaleb een NSB-er noemde (in een uitzending gepresenteerd door Prem), een opgefokt gastje met een grote mond, maar eigenlijk een heel klein mannetje.." aldus volgens lidaf, onze superpot. hahahahaha!!!

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 15:48

@ElEndoscoop
Ikdus: Oh sorry. Maar dingen zeggen als "eigen soort"...

"Waar zijn al die moslims die vol afschuw de DADEN van Mo B en consorten veroordelen?" Nee die spreek jij niet omdat je veilig in je fort van vooroordelen blijft zitten en niet geinteresseerd bent in wat anderen denken omdat je dat allang voor ze hebt bepaald.

Ok .. tikkie laat. Eigen soort gebruik ik om duidelijk te zijn, zoek daar maar niet teveel achter.

En ik hoef niet persoonlijk te spreken met mensen die afkeuring over moslimdaden laten merken. Ik sprak ook niet persoonlijk met al die mensen die hun afkeuring lieten blijken als Van Gogh weer eens een column had geschreven.

Maar zoals ik alhier al heb gelezen, de media was voldoende geweest en in knuffelnederland hadden ze voldoende tijd en ruimte gehad om die afkeuring te laten blijken.

Ikdus | 19-04-05 | 15:48

Gladio: er zijn honderden kerken in Turkije! Manmanman! Jij weet echt niks. Er is zelfs een Turkse bisschop! En wat zegt-ie?

Veel Europeanen zijn bang dat met de toetreding van Turkije het moslimfundamentalisme vrij spel krijgt. Onzin, vindt Pelâtre. Turkije kent een strikte scheiding van kerk en staat; fundamentalisme 'van welke kant ook' wordt onmiddellijk de kop ingedrukt. "Neem de huidige premier. Die heeft voordat hij gekozen werd een tijdje in de gevangenis gezeten, omdat hij tijdens zijn verkiezingscampagne een gedicht voordroeg, dat je als fundamentalistisch zou kunnen uitleggen. Het heeft weken geduurd voordat de rechtbank ervan overtuigd was dat hij dat niet zo bedoeld had. Hij kwam vrij en is nu premier. Ik begrijp niet dat in landen als Duitsland en Nederland moslimfundamentalisten zo veel vrij spel krijgen. En dan klaagt men achteraf. Daar bestaan toch wetten voor? Gebruik ze, zou ik zeggen."
www.katholieknederland.nl/actualiteit/...

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:47

zinvol geweld,
had ik al gelezen, ben ik het ook mee eens, kijk maar naar mijn posts om 13.07u en 15u

ik ben het ook al met je eens dat een paar maanden (wat zeg ik, helemaal niks) voor het plan half nederland op te blazen van den zotte is. maar denk je nu echt dat het beter is ze de grens over te zetten? dan zitten ze de volgende dag weer in nederland hoor, met een paar vriendjes die ze ergens onderweg hebben opgepikt...

pater | 19-04-05 | 15:46

ElEndoscoop
19-04-05 @ 15:34
Zie mijn post van 19-04-05 @ 13:32 (buiten het feit dat ze nogal heetgebakerd zijn natuurlijk)

Pannie | 19-04-05 | 15:45

"... Een turkse vriend van mij vertelde me dat er volgens hem niet zoiets bestond als een Turk die bv de Sharia wilde invoeren.." Ik heb een opa die mij vertelde dat roken helemaal niet slecht was, en hij kon het weten want hij werd 101.

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 15:44

Gladio: dat was mijn punt juist, dat Ertan de enige was. Lees de comments nog even door als je het wil volgen, beetje ingewikkeld allemaal.

Pannie: Ik ken Ertan niet persoonlijk. Ik heb hem nooit verward met Jabri. Graag een reactie op 15:42

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:44

@Pannie

Varkensscene in Deliverance??? Ik heb 'm een maand geleden terug gezien, is me niet zo bij gebleven... Wel die enge verkrachting.
Kijk, met die gelovige homovriend is het wel zo dat hij daar niet mee bij de andere pakistaanse moslims te koop loopt. Het is een vrij streng soenitische moskee. Maar toch is hij met een paar van de mannen en hun gezinnen "bevriend", hij komt regelmatig bij hen over de vloer en zo,lijkt me sterk dat ze het niet weten. En zo zal homoseksualiteit ook beleefd worden in die gemeenschappen, net zoals het hier was en vaak nog steeds is. Zolang je er niet mee te koop loopt, is het geen probleem.
Het is ook niet zo dat ze je gaan "verraden" bij de imam en dat soort toestanden.

En Jabri is die gast die Aboutaleb een NSB-er noemde (in een uitzending gepresenteerd door Prem), een opgefokt gastje met een grote mond, maar eigenlijk een heel klein mannetje

FNV-lidaf | 19-04-05 | 15:43

@Pannie
Waar het me omgaat is dat we iets proberen tegen te houden wat niet tegen te houden is.
Dieren trekken altijd naar de waterplaats, zo ook mensen naar de plaats waar zij denken dat ze het beter zullen hebben voor zichzelf en de kinderen (Darwin?). Daar kunnen wel iets van vinden maar niets aan doen.

Gare du Nord | 19-04-05 | 15:42

@ pater

Ik heb het vermoeden dat je de bijdrage van Gladio77 niet helemaal op waarde weet in te schatten..

Maar ik zou het niet durven je intelligentie in twijfel te trekken, stel je voor..

Brusselmans | 19-04-05 | 15:42

Pannie: Jawel, ontzettend veel zelfs. Tenminste, niet met de dood bedreigd, maar gezegd dat de wereld beter af was als ze dood waren. En 1 persoon in een brief die voor zijn dood op de post was gegaan, maar na zijn dood pas aankwam omdat van Gogh nooit de postcode op zijn brieven schreef. Fuck wie was het nou!! Iemand als Leon de winter ofzo.

Nou ja, voorbeelden te over:
Zo wenste hij Paul Rosenmöller ? ?de hopman van progressief Nederland? ? kanker toe en riep hij zijn lezers op om te ?pissen op zijn graf?.

?Ik spreek de hoop uit dat - mocht er een hel zijn - meester Mijnssen nog maar lang zal branden. Nu Mevrouw Barend nog.?

Bron: www.politiek-digitaal.nl/recht_en_veil...

Voor alle duidelijkheid: ik zeg dit om aan te geven dat Van Gogh een fantastische en entertainende voorvechter van het vrije woord was, en Ertan precies hetzelfde doet als hij. Pannie, zie je nu in dat je met twee maten meet?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:42

@ Elendoscoop

Dat Turkije seculier is, danken we aan hun leger. Ataturk heeft ervoor gezorgd dat die toezien op de scheiding van kerk en staat. De meesten hier hebben dan ook geen problemen met Turken. Alleen nu stelt de EU als voorwaarde dat het leger moet terugtreden willen ze lid worden van de EU. Dat lijkt mij dus geen goed idee.
Volgens mij was die Moederlandpartij wel degelijk uit op vergaande Moslimisering van de Turkse maatschappij (zij het niet extremistisch, geen sharia inderdaad) en heeft het leger al eens in de jaren 70 naar ik meen een president (of premier) afgezet en de macht gegrepen.

zinvol geweld | 19-04-05 | 15:41


Ja .

Ellendoscoop:

Ooit een Radicale moslimturk gezien? Nee? Dat kan kloppen want in feite hebben ze die daar niet.

Ehm Mag ik referen aan ERTAN.

Oh en ik vond het een mooi lijstje.
Mag ik een vraag toevoegen:

Is het mogelijk voor een turk om een christelijke kerk te openen?

Nee dus lul niet over seculariteit.
Wanneer er geen vrijheid van Godsdienst is is er niks.

Gladio77 | 19-04-05 | 15:41

@ ElEndoscoop

Mijn god, en ik leg jou dingen in de mond?

Waar heb ik het over Turken gehad?

Ik kan niet zo snel antwoorden als je zo van de hak op de tak springt.

Brusselmans | 19-04-05 | 15:40

Gare du Nord
19-04-05 @ 15:35
We trekken gewoon een paar blikken Polen open hier, komt het allemaal goed.
Of Chinezen...
Bovendien verliezen veel Moslims hier uiteindelijk hun geloof natuurlijk. Als er een schaap over de dam is...

Pannie | 19-04-05 | 15:39

@ Pater

Ik ken die gematigde moslims ook, heel veel zelfs Maar lees mijn post van 12.00 en 12.17 maar eens. Ik betoog dat die gematigde moslims geen vuist DURVEN te maken, omdat de extremisten onder de moslimbevolking de anderen in hun terreurgreep houden. Het uitroeien van die gezwellen (het goede woord) kan m.i. alleen door deze gasten uit de Nederlandse samenleving te verwijderen; uitzetten dus! (aangezien ze lachen om die paar maanden gevangenisstraf die ze nu krijgen en daarna weer vrolijk verder gaan)

zinvol geweld | 19-04-05 | 15:37

FNV-lidaf
19-04-05 @ 15:25
Als in heel de wereld ongeveer 5% homo is zal dat bij moslims toch niet veel anders zijn?
Jabri schreef op Elqalem dat als homo's morgen ineens blauw gekleurd zouden zijn Marokko net smurfenland zou lijken.
En die vrienden van jou komen er openlijk voor uit? Knap!
Moet je Deliverance voor hem huren trouwens, zit ook een leuke 'varkentjes'scene in! ;)
Ellendos jij kende hem toch?
Volgens z'n site is het een Turk ja.
Of was je toch met Jabri in de war?

Pannie | 19-04-05 | 15:36

@[email protected]
Ik denk dat we hier over 100 jaar inderdaad een groot aandeel van de moslimcultuur gedwongen zullen hebben overgenomen..
Want in het huidige tempo zullen de autochtonen over pakweg 75 jaar inderdaad in de minderheid zijn. Via de dan aanwezige islamitische politieke partijen zullen wetten worden aangenomen die ons islamitische gebruiken zullen "opleggen". Dat is het principe van een democratie: de meerderheid bepaalt, en als moslims in de meerderheid zijn bepalen zij dus wat er gebeurt.
Een schrikbeeld voor je?
Dan ben je te laat, want dat zal gaan gebeuren, zoals het in de geschiedenis al veel vaker is gebeurd. Het gaat dan dus om de lange termijn en niet wat er tijdens jouw of mijn leven gebeurt.
Het is een onomkeerbaar proces, waarbij de rol die er voor 'ons' overblijft in sterke mate afhangt van het begrip wat wij nu kunnen opbrengen....
En kom nu niet aan met extreme voorbeelden van islamitisch geweld. Dat wordt door 99% van de moslims ook afgwezen....

Gare du Nord | 19-04-05 | 15:35

Ja ik heb het net opgezocht. Nou kan ik je vertellen dat Turkije een stuk meer seculier is dan Frankrijk, laat staan NL. Ooit een Radicale moslimturk gezien? Nee? Dat kan kloppen want in feite hebben ze die daar niet. Een turkse vriend van mij vertelde me dat er volgens hem niet zoiets bestond als een Turk die bv de Sharia wilde invoeren. Ik daag jullie uit om 1 turkse organisatie te vinden die de islam boven de staat stelt. Alle turkse organisaties die ik ken zijn militant seculier. Ik zal jullie even op weg helpen:

- Partijen in het Turkse parlement: allen seculier
- Turkse organisaties in NL: voornamelijk arbeidersorganisaties, allen seculier.
- De Koerdische PKK? Seculier.
- Ottomanen? Seculier.
- Mongoolse bezetters? Seculier.
- Grijze wolven? Seculier.

Toch is het grootste gedeelte van de Turken Moslim? Brusselmans, Pannie, Zinvol geweld, Superjan!!! Dat kan toch niet, een seculiere moslim!!! Snel Turkije bombarderen en alle turke afschieten want ze passen niet binnen je denkwereld!!! Of doe anders maar alsof je dit bericht niet gelezen hebt. Altijd gelijk hebben is veel fijner!

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:34

Gladio77,
pas op hoor, Brusselmans is niet gediend van dit soort vergelijken.

straks gaat ie je beledigen door je intelligentie te betwijfelen.

pater | 19-04-05 | 15:33

@ElEndoscoop @15:12 Ik zal nooit ontkennen dat gristenhonden en orthodoxe joden van hetzelfde laken een pak zijn, echter is er wel een verschil; De cijfers! Het gaat mij niet om individuele kwesties, zoals lidaf met haar "liberale heaumeau moslim kennis" Dat is dezelfde discussie als; "Roken is slecht" maar dan komt iemand met z'n opa die honderdvijfig werd en rookte als een schoorsteen. Er bestaat niet zoiets als een "liberale" of "vrijzinnige" moslim. Er zullen gradaties zijn qua fundamentalisme maar alle moslims zijn orthodox in hun geloof. In z'n hart wijst een moslim de westerse samenleving af. Punt Uit! Hij kan dit niet integreren met zijn geloof zoals de gem. nederlander dat wel kan. De westerse waarden en normen staan vierkant haaks op de orthodoxie van de islam. www.arabistjansen.nl/jachtacte.doc
Waardacht jij waar al die schotels op gericht stonden? Niet op de Tros, de grootste familiezender van Nederland.

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 15:32

@Pannie Wat heb jij toch met homo's?

Starf*cker | 19-04-05 | 15:31

@ Elendoscoop

Laat ik opbiechten dat ik in mijn studententijd linkser dan links was, dienstweigeraar ben geweest, gedemonstreerd heb tegen van alles en nog wat (waaronder de installatie van het eerste CD lid in de Amsterdamse gemeenteraad, mevrouw Bouwman voor de ouwe lullen onder ons) dat ik zo'n beetje alle argumenten voor de multiculturele samenleving ken en die jaren heb aangehangen en verdedigd, maar gaande de jaren, wonende in Amsterdam, heb ik gemerkt dat er geen multi culti samenleving is. Iedere bevaolkingsgroep leeft langs elkaar heen. Zoals Brusselmans al eerder opmerkte ontstaat er een apartheid die leidt tot radicalisering bij de moslimgemeenschap.
Ik herken veel fascitische trekjes bij die luitjes; dezelfde trekjes waartegen ik in de jaren 80 heb gedemonstreerd.
Aangezien ik gehecht ben aan de westerse samenleving, geen ideaal, maar het beste van alle andere politieke systemen, zal ik me blijven keren tegen diegene die die samenleving om zeep willen helpen.

zinvol geweld | 19-04-05 | 15:31

Deze periode roept veel herrineringen aan van het interbellum. Langzamerhand zie je de opkomst van extremisten die
door terreur en aanslagen op politici, hun de zaken op scherp willen zetten.
Aan de andere kant zijn de politici niet in staat om deze hitleriaanse islamofascisten een halt toe te roepen.
De wens tot vrede, gelijkheid en
een democratische rechtsorde is dezelfde reden waarom Nazi Duitsland ooit zo machtig kon worden. Onze politici sluiten de ogen en geven af op mensen die wel het gevaar onder ogen durven te zien. De enige schrale troost is dat net als bij Chamberlain en Halifax de geschiedenis korte metten met dit soort mensen zal maken. Hun naam zal bij de generaties na ons synoniem staan voor schande. Jammer dat dit ten koste zal gaan van de vele mensenlevens door een oorlog die nu nog voorkomen kan worden.

Gladio77 | 19-04-05 | 15:29

@Pannie.
Dan moet je het licht aan doen in die darkroom en naar achteren kijken, begrijp je gelijk waar die onderbuikgevoelens vandaan komen......

MAXIMO | 19-04-05 | 15:29

. ElEndoscoop
19-04-05 @ 15:23
Ik nok er mee, maar ik weet zeker dat je verhaal over Ertan niet klopt. Van Gogh heeft toch niet meerdere mensen daadwerkelijk met de dood bedreigd?
Ertan zal wel een ex-homo (?) zijn geweest die ineens het 'licht' heeft gezien, net zoals Mo B en wellicht ook Samir A.

Pannie | 19-04-05 | 15:29

@Ellendoscoop

En is die ERTAN nou echt een homo, zoals je in jouw niewtje van de dag verkondigde???

FNV-lidaf | 19-04-05 | 15:28

Pannie: is die ertan eigenlijk een turk?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:25

@Pannie

Ik zal je NOG sterker vertellen, die moslim homo vriend van mij die elke vrijdag naar de moskee gaat, die trekt hele vieze gezichten als hij een varken op tv ziet.
We gaan een keertje Babe op DVD voor hem huren

FNV-lidaf | 19-04-05 | 15:25

Dat er homo's in de moskee komen daar vind ik weer helemaal niets vreemd aan trouwens.

Pannie | 19-04-05 | 15:25

zinvol geweld,
hehe, zo komen we ergens. het is ook onzin de nederlandse samenleving de schuld te geven van het feit dat moslims minder kansen hebben op de arbeidsmarkt of dat hun scholen in brand worden gestoken. dat zijn een paar idioten die niet snappen wat vaderlandsliefde inhoudt, waar jij gelukkig niet bijhoort (ik geloof je meteen).
net zo zeer is het onzin om 'de multiculturele samenleving' de schuld te geven van problemen met radicalen. ElEndoscoop kwam met een mooi voorbeeld van hoe moslims gewoon meedoen inde samenleving en zelfs extremisme veroordelen. in feite zijn dan dus de 'zinvol geweld-en' onder de moslims. leggen ook niemand een strobreed in de weg. maar dan heb je ook nog de Michiel Smits onder de moslims. dit is dus geen teken dat de hele nederlandse samenleving verziekt is, zoals Brusselmans denkt met zn oeverloos gezwets, maar dat er kwaadaardige gezwellen zijn, die de kans krijgen zich uit te breiden ten koste van de gezonde delen. en wat doe je met kwadaardige gezwellen. die haal je niet bij de een eruit en vervolgens stop je ze bij de buurman er weer in. nee, je haalt ze eruit en zorgt dat ze nergens meer een voedingsbodem hebben...

pater | 19-04-05 | 15:25

Pannie dat was oud nieuws. Heb jij van Gogh wel eens opgepakt zien worden. Ertan heeft precies zijn doel bereikt: de hypocrisie van de Nederlander aantonen.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:23

FNV-lidaf
19-04-05 @ 15:16
Zeker moeilijk te vatten voor me.
Moslim homo's, ik weet dat ze bestaan maar ik zie ze niet vaak nee.

Pannie | 19-04-05 | 15:22

Zinvol geweld: dat begrijp ik allemaal wel. Ik zeg niet dat IK die argumenten gebruik, ik wil alleen aangeven dat het bij veel reaguurders van GS ontbreekt aan zelfreflectie. Veel reaguurders (en jij ook vind ik) graven zich volledig in in hun standpunt en zien het als een nederlaad om hun mening aan te passen. Ik denk juist dat je mening sterker wordt als je hem toetst aan meningen van alle kanten en hem daardoor moet aanpassen. Dat kan alleen als je zelf op zoek gaan naar die tegengestelde meningen. Door hier op GS rond te hangen en elkaar op te geilen met "moslims zijn kut en de oorzaak van al onze problemen vernauw je je horizon alleen maar. Er zijn 6 miljard mensen op de wereld, hoe arrogant ben jij (en ik ook) om te denken dat jouw mening (en de mijne) de enige waarheid zijn?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:22

En vroeger noemden we zijn soort:
NSB- burgemeester.

Gladio77 | 19-04-05 | 15:22

Elendoscoop je 'kunstenaars' vriendje is opgepakt
Darkeye hier nog zo'n medeTurk van je als we toch zo bezig zijn:
frontpage.fok.nl/nieuws/53291
Lijkt net op die Hollandse politieagent, alleen die nam zichzelf ook mee.

Pannie | 19-04-05 | 15:19

@ Elendoscoop

Dat ik me hier stellig uit komt alleen maar de discussie ten goede. Voor zover ik weet beargumenteer ik mijn mening en uit ik mij niet in one-liners.
Voor de goede orde; wat zijn die redelijke argumenten die mij op andere gedachten moeten brengen?

zinvol geweld | 19-04-05 | 15:18

Zo ik was even weg, even thee drinken met mijn liberale homo vrienden
@Lekker Belangrijk
Flikker zelf op bange schijtzak. Boeeh!!!! Samir staat achter je met een plattegrond van jouw zielige campinghuisje, hij gaat je opblazen!

@Pannie
Over die liberale homo vrienden gesproken: ik zal het je nog sterker vertellen, 1 van hen gaat nog elke vrijdag naar de moskee. Zo. Moeilijk te vatten he??????
Maar daar hou ik juist van.

En natuurlijk zijn er enge moslimfanaten. Maar wat ik zo kut vind is dat mensen adoor al dit soort opgefokte bangmakerij, plotseling inderdaad stelling MOETEN nemen.
En dat IS ook ECHT aan de hand.Ik sprak met een Turks meisje, ze heeft zich altijd Nederlander gevoeld, goede cijfers etc . Maar door de sfeer van de laatste tijd (en toegegeven: IK doe er soms ook ZELF aan mee) voelt ze alsof ze moet kiezen . Dus hoewel ik enerzijds niet vies ben van een potje lekker met zijn allen griezelen over moslim geweld, vind ik het gewoon zwaar shit voor de moslims in mijn vriendenkring of op mijn werk tegenkom. Allemaal stuk voor stuk toffe mensen

En Lekker Belangrijk: droom vanavond maar lekker over een dirty bom die afgaat bij jou in de straat. Ben klaar met je, schijtzak. Boeh!!!!! Ertan staat achter je , samen met Osama en een geit

FNV-lidaf | 19-04-05 | 15:16

Zinvol geweld 13:10
Ik heb 5 boeken van pimmetje thuis en ik bezoek soms stormfront om eens te kijken wat ze daar denken. Ik val je niet aan omdat je niet alles weet (daar heb ik ook last van), maar omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk, terwijl je niet echt goed naar andere ideeen hebt geluisterd. Doet dat eens en wees bereid je eigen ideeen aan te passen als je sterke argumenten tegenkomt.

Lekker belangrijk: zulke achterlijke dingen (alleen trouwen met je eigen soort) zijn belachelijk, ben ik met je eens. Wat jij dan weer doet is zeggen dat dat typisch is voor moslims. Een Joodse vriend van mij heeft het uitgemaakt met zijn vriendinnetje omdat zij niet Joods is. Zij heeft nu het gevoel dat hij haar alleen als speeltje heeft gebruikt. En bovendien: kijk eens in de VS waar op sommige scholen interraciale relaties verboden zijn. Of ga naar veenendaal en kijk eens of een relatie tussen een katholiek en een protestant wordt geaccepteerd. Zulke idiotie heb je overal, en wat jij doet is de incidenten eruit pikken die je in je vooroordelen bevestigen, je kijkt niet naar het hele plaatje.

Brusselmans: dat de politieke elite altijd heeft ontkent dat er problemen waren en een stroom laagopgeleide hardwerkende plattelanders met cultuurshock bij elkaar heeft geplempt, betekent niet dat je de voornaamste slachtoffers (die immigranten en hun kinderen) de schuld daarvan kunt geven. Je weet blijkbaar niets van het begrip "drogredenering", maar misschien ken je deze: de "stromanredenering": Je doet alsof ik bepaalde dingen vindt en valt me daar op aan. Kijk nou eens naar wat ik echt zeg en stop er mee me in een links-elitistisch politiek correct hokje te stoppen.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 15:12

@ Pater

Ik zeg niet dat moslims per definitie slecht zijn, dus daar ga ik maar niet op in.
Dat jij autochtonen kent die ook de schuld bij de samenleving leggen zegt niets over moslims, dus daar ga ik ook niet op in.
Ik zelf heb nooit een moslim een strobreed in de weg gelegd, geen moskeeen in brand gestoken, niemand gediscrimineerd, etc., maar zoals je zelf al zegt (en mij dus gelijk geeft) denken die moslims dat ik dat wel doe. Als je goed gelezen had, schreef ik dat EEN KLEINE groep zich tegen de westerse samenleving keert en bereid is de terrorist uit te hangen (de AIVD heeft het over zo'n 150 man) Ik ben het met je eens dat deze luitjes hard strafrechtelijk aangepakt moeten worden, doch na die vertoning van Samir A. heb ik wat dat betreft de hoop opgegeven. Nog teveel rechters zijn behept met het multi-culti virus....

zinvol geweld | 19-04-05 | 15:11

lekker belangrijk moet natuurlijk zijn: SOMMIGE moslims...

Pannie | 19-04-05 | 15:05

@ maximo,

Waarom provoceren, zeggen wat een heel groot deel van de bevolking denkt is geen provoceren, das politiek. Daarom ben ik ook zo blij dat ik in een 'democratie' woon waar links en rechts met elkaar kunnen leven en elkaars mening kunnen geven.
(Politieke) gezichten (Fortuyn en van Gogh) afslachten ómdat ze een bepaalde mening hebben, dat is provoceren!

Zalluf | 19-04-05 | 15:03

@Gare du Nord @ 14:23, Je vergelijking met "haring etende en klompendragende nederlanders in de VS slaat kant noch wal en laat zien dat je de essentie volkomen mist. Het gaat erom de islam *impliciet* de westerse samenleving afwijst als zijnde, zondig, ongelovig, pervers en vijandig tegenover de islam. Daarom integreren moslims NIET in Nederland en botst hun, islamitische cultuur met de onze. We moeten ze gewoon wat tijd gunnen? Waarvoor? Om te integreren (wat ze in geen honderd jaar zullen doen) of in de meerderheid te komen en ons, dus mij en jou de sharia gaan voorschrijven. Let wel; 46% van de amsterdamse bevolking is allochtoon.

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 15:02

zinvol geweld,
wat lul je nou man. begin maar weer te zeiken dat moslims per definitie slecht zijn. ja, ik ken een moslim die verantwoordelijkheid bij zichzelf legt ja. ik ken ze ook die er wat aan doen. ik ken ook autochtonen die werkeloos zijn en te beroerd om van hun luie reet af te komen en alles en iedereen hier de schuld van geven, behalve zichzelf. maar ik ken ook autochtonen die hard werken om iets te bereiken in hun leven. ik ken zo veel mensen. so what?
wat jij hebt gedaan dat ze zich zo achtergesteld voelen is ze over een kam scheren met terroristen en criminelen. ze hun kansen op de arbeidsmakrt ontnemen omdat ze een hoofddoekje dragen. tenminste dat is hoe ze er zelf over denken, is niet altijd even waar, maar dit denkbeeld is een gevolg van geblaat zoals dat van Brusselmans. het is de schuld van een ander. boehoehoe wat ben ik zielig...

dat er nog steeds mensen zijn die denken dat uitzetting een oplossing is is opzich wel mooi, aandoenlijk bijna. een lekker makkelijke oplossing, en we zijn van het probleem af. alleen jammer dat het geen ene flikker helpt, maarja, dat is te moeilijk dus daar denken we niet over na. nee, we kiezen liever voor voordehandliggende weg

wat wel helpt is de voedingsbodem wegnemen. straatschoffies hard aanpakken, en mensen met plannen om het binnehof op te blazen nog harder. en dan niet met de complimenten van de koningin een enkeltje marokko geven. dan komen ze na een lekkere vakantie gewoon terug, want het is immers hun helige levensdoel deze verdorven samenleving onmver te werpen. opsluiten die lui. en het allebeste zou helpen dat de moslimgemeenschap zelf massaal deze lui zou veroordelen. maarja, die ontlopen ook liever deze verantwoordelijkheid en doen alsof hun neus bloedt... zo hebben we twee kanten die allebei liever niks ondernemen dan de handen uit de mouwen te steken en die mafketels aan te pakken! we zitten in hetzelfde schuitje, maar ondertussen maar de schuld op de andere partij schuiven...

pater | 19-04-05 | 15:00

Wanneer krijgt Nederland nou eens een stukje realiteitsbesef?
En dan met name de "leidinggevenden"
Ik word hier nogal moe van, er is een probleem in Nederland, en er word -wederom- geen ene flikker aangedaan.
Beetje vingertjewijzen ~negatieve PR is ook goed voor het imago~ en verder gebeurd er vrij weinig mee.
De Nederlanders wensen dit (verschuilend) gedrag niet, maar ja... wanneer waren er nog maar weer verkiezingen?
Helaas is het grote gros van de Nederlanders, simpel gezegd aan het meelopen en zal er ook na de verkiezingen wederom geen ene flikker aan worden gedaan.
Nederland, schaam je!
Ik denk dat ik maar eens richting Kiev ga, de bevolking daar *heeft* tenminste een stem!

~Pyro~ | 19-04-05 | 14:59

Darkeye jij zit zelf ook weer helemaal vast in dat 'Wij Turken' denken....

Pannie | 19-04-05 | 14:59

Mooiste stad van Nederland trouwens (voor mij dan he, maar ik houd wel van een beetje multiculti namelijk. Hoe meer chaos hoe beter, zeg ik altijd maar)

Pannie | 19-04-05 | 14:53

Maximo met de rechterhand omhoog die ken ik: dat waren de Nazi's, van de 6.000.000 vergaste joden.
Je bent echt nog puber, dat moet wel!
Ik woon overigens al heel m'n leven in Rotterdam.

Pannie | 19-04-05 | 14:50

gare du Nord
hehehe
grappenmakert!
ps die van die spanjaarden en Italianen die nu 'redelijk geaccepteerd' zijn vond ik ook leuk!

Pannie | 19-04-05 | 14:46

@ zinvol geweld

Wat recht is, valt niet krom te lullen.

Zeer juiste analyse!

Brusselmans | 19-04-05 | 14:45

Hij heeft helemaal gelijk, maar het is wel erg hypocriet om te zeggen dat gangbare politici hier niet evengoed schuldig aan zijn. Donner, Remkes, Balkenende, Zalm, en ja ook lieverdje Bos zijn errrrug goed in het aanwakkeren van simplistisch hokjesdenken.

xatr0z_ | 19-04-05 | 14:44

@Zalluf
Dat heet provoceren....
@Zinvol geweld.
Nee, jij zal nooit iets begrijpen...
@Pannie.
Jouw naam doet mij vermoeden dat jij úit zo een inteeltdorp komt:Panningen wel te verstaan.
En wat is jouw alternatief??Politieke incorrectheid met de rechterhand omhoog??

MAXIMO | 19-04-05 | 14:44

Het is natuurlijk een menselijk trekje dat als je merkt dat je aandeel in een samenleving groter wordt je ook meer zult proberen jouw gewoonten in te
passen in die samenleving.
Het is bijv. toch vrij normaal dat wij nu ook islamitische feestdag als het suikerfeest tot onze feestdagen gaan rekenen?

Gare du Nord | 19-04-05 | 14:43

@ Pater

Zelf je verantwoordelijkheid nemen? Ken jij een moslim die de schuld van zijn 'ellende' (werkloosheid, taalachterstand etc.) niet bij de samenleving of de regering legt, maar bij zichzelf?
Wat heb ik of wat heeft de Nederlandse regering hen aangedaan dat ze zich zo achtergesteld voelen? Ze kunnen hier in vrijheid hun godsdienst beleven, eigen scholen oprichten, vergaderingen bijwonen etc. etc.
Dit geldt voor het gros van de moslims

Een klein deel van de moslims haat deze samenleving en zal er alles aan doen deze te vernietigen. Die zijn niet aan te spreken op hun daden, want deze hebben schijt aan de Nederlanders en schijt aan de rechtsstaat (o.a. Mohammed B. en Samir A.) Voor deze luitjes zie ik maar een remedie.... uitzetten!!!

zinvol geweld | 19-04-05 | 14:41

@ zinvol geweld

Je was me voor..

Brusselmans | 19-04-05 | 14:31

Lekker Belangrijk, ik weet niet of maroc.nl nu de beste plaats is om interculturele relaties ter sprake te brengen. daar gaan ze natuurlijk keihard ontkennen dat dat voorkomt. maar los daarvan is het wel een hopeloos ouderwets en achterhaald standpunt natuurlijk, daar heb jij dan weer gelijk in!

en Brusselmans begint weer eens met drogredenen te strooien. wat is een drogreden? volgens mij ontkent er hier niemand dat er problemen zijn, dus verzin je zelf maar wat... snap je zelf niet dat je nu precies doet waar de moslimgemeenschap (en linkse politieke partijen worden er te pas en te onpas ook vaak bijgehaald) van beschuldigd wordt. "ja, het is betreurenswaardig, maarrrrrrr....." goedpraten, ergens anders op afschuiven en niks meer aan doen. niks maar. het feit dat er amerikanen zich komen bemoeien met de politiek in jouw land geeft jou het recht dan maar een paar vliegtuigen midden in new york te parkeren? als je ontevreden bent met een moslimschool in de buurt dan steek je m maar in de fik? als je in een achterstandswijk woont wordt je vanzelf wel rasict? dat ik ajax fan ben betekent dat ik treinen mag slopen als ik dat wil? de politiek wil nederland moedwillig naar de klote helpen? zolang ik er zelf maar niet op aangesproken wordt wat ik uitvoer met mn botte kop...

tegen kaalkopjes, moslimterroristen, straatrovers, onderwereldmoordenaars, voetbalvandalen, pedofielen en andere meaugeauleaux help maar een ding; neem verantwoordelijkheid voor je eigen daden en denkbeelden! zolang ze dat niet wordt bijgebracht blijven ze alles goedpraten, en kan dus alles, want het is toch de schuld van een ander!

pater | 19-04-05 | 14:31

@ Gare du Nord,

De Nederlanders in nieuw zeeland of canada beslaan niet de helft van de bevolking in de grote steden, noch dat deze groep zich anti-nieuw zeelands of anti-canadees gedraagt of deze samenleving verwerpt.
Geen onbelangrijk verschil dunkt mij!

zinvol geweld | 19-04-05 | 14:31

@LB
Het behoud van de eigen cultuur door moslims is ongeveer gelijk aan die ge-emigreerde nederlanders in de VS of Nieuw Zeeland. Allemaal bij elkaar klitten drop en haring eten.
Dat is toch ook logisch als je je niet zo op je gemak voelt in je nieuwe omgeving? Er gaan generaties voorbij voordat er sprake is van enige vermenging van culturen.
De Spanjaarden en Italianen die hier in de 60er jaren kwamen zijn nu redelijk geaccepteerd. Maar die hadden 'gelukkig' ook dezelfde godsdienst. Voor Marokkaanse en Turkse (en andere islamitische) mensen zal de weg dus iets langer zijn. De 'autochtone' bevolking schijnt alleen niet voldoende geduld op te kunnen brengen....

Gare du Nord | 19-04-05 | 14:23

@Brusselmans> Goed geluld.

superjan | 19-04-05 | 14:22

shittt brusselmans hou het een beetje simpel , je maakt er een hele verhaal van , en gebruikt moeilijke woorden . Net zoals de politiek die mede verantwoordelijk is voor de onrust

DarkeyeTR | 19-04-05 | 14:17

AAAAAAAARRRGHHHHH Lucas!!!

zinvol geweld | 19-04-05 | 14:15

Ach, Geert en Verdonk zijn natuurlijk wel een beetje schuldig aan de hetze.

Lucasdelinkselul | 19-04-05 | 14:12

@ Brusslemans

zeer juiste analyse!

zinvol geweld | 19-04-05 | 14:09

@Brusselmans "... Het bedrog van de multiculturele samenleving bestaat uit het stelselmatig vormen van ghetto's die derhalve een nieuwerwetse apartheid in de hand werkt.
Integratie met behoudt van eigen cultuur heeft nog geen niet westerse moslim verder geholpen in Nederland.." Driewerf chapeau!!

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 14:06

@ElEndoscoop @12:17 Ik spuug niet op hoofddoekjes, ga eens naar maroc.nl of zo, een tijdje geleden hebben ØB_Servert en ik onder een pseudoniem eens uitgeprobeert wat je moet doen als "Nederlander" om een relatie met een Marokkaanse te vragen. Dit is dus NIET mogelijk, want je bent geen Moslim, je famile heeft geen moslim traditie, je bent niet besneden, etc etc etc etc. Relaties tussen marokaanse vrouwen en Nederlanders komen ZEER sporadisch voor, dat zijn de gewoon de feiten. Het is voor een moslima ondenkbaar om te trouwen, te daten of uit te gaan met een niet moslim man. Dus wie wijst wie nu af???

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 14:03

@ Pater & Ellendoscoop

Je drogredenen zijn stuitend en wel hierom.

Hoe triest de genoemde incidenten ook zijn, ze komen voort uit een groeiend onvrede van een autochtone bevolking die in de laatste jaren haar buurten heeft zien veranderen.

Het bedrog van de multiculturele samenleving bestaat uit het stelselmatig vormen van ghetto's die derhalve een nieuwerwetse apartheid in de hand werkt.

Integratie met behoudt van eigen cultuur heeft nog geen niet westerse moslim verder geholpen in Nederland.

De morele terreur die wordt uitgeoefend op diegenen die het in hun hart halen kritiek te uitten op wat in de goegemeente als achterhaald wordt beschouwd doet in deze rest.

Het getuigd van een hypocrisie van een zittende elite die het zelf ook allemaal niet meer weet en het er sinds Fortuyn maar op houdt dat een steeds groter gedeelte van haar bevolking xenofoob is geworden.

Nog hypocrieter is de omarming van de islam (een fabeltje net als elk ander geloof) door de progressieve gemeente die destijds vooraan stond het christendom (terecht)haar macht te ontnemen.

De politiek correcte lapswansen in Nederland dragen hierdoor bij aan een verdere achterstand van welwillende moslims en drijven joden, homo's en vrouwen onwillekeurig in de armen van gestoorde geloofsfundamentalisten.

Een schoon geweten, een hele eer..

Brusselmans | 19-04-05 | 14:01

eindelijk is een nuchtere gemeent ,het is de waarheid wat ze zeggen niks minder , kijk maar naar de statistieken .
Pannie ik begrijp ook neit wat mensen tregen turken kan hebben . ik zag bijvoorbeeld bij NOVA dat er gewoon een moeder zat te huilen BESEFFEN DIE IDIOTEN NIET DAT ZE ALLEEN KINDEREN PIJN DOEN , een turkse moeder zat gewoon te huilen door de hele situatie , ons raakt het al hard terwijl ik in utrecht woon , laat staan die mensen die kinderen op die school hebben .RACisten LOndsdalers SKinheads . Ik nodig jullie uit, ALLEMAAL . Zeg mij wat jullie probleem is , wat jullie willen , en niet zo zielig een fles met benzine in een school gooien ofzo. DAmnnnn hier wordt ik gewoon boos van .....

DarkeyeTR | 19-04-05 | 13:59

Kunnen we Limburg ter hoogte van Venlo niet gewoon afknippen en aan Belgie overdragen.....

. Gare du Nord 19-04-05 @ 11:46

Daarmee zijn we nog niet van Venray af

OoO | 19-04-05 | 13:58

Schildpad
Voor het eerst dat iemand het met me eens is! Ik stop er ook maar gelijk mee dan!
;)

Pannie | 19-04-05 | 13:55

"Wij spreken ons uit tegen al diegene die welke vorm van extremisme dan ook willen overdragen. Wij zijn het zat om met dit extremisme vergeleken te worden. Onze ideeën komen overeen met die van de liberale staat en niet met die van onderdrukking. Het verlichte denken is een basis waar we vanuit werken. Deze grondslag is het vertrekpunt."
www.tawiza.nl/content/column.php?igg=c...
Er zijn inderdaad ook andere geluiden te horen dan lelijk geschreeuw van een paar soepjurken...

Gielos | 19-04-05 | 13:53

@Pannie
Helemaal mee eens! Politici maken zich (bijna) allemaal aan grote woorden en een zwakke beleidsvoering. Mensen moeten beoordeeld worden op wat ze doen. Maar laat de politiek dan ook stoppen met alle rand-discussies die er minder toe doen (zoals deze)

Schildpad | 19-04-05 | 13:46

maximo, hoe onnozel kan je zijn?
Dat jij nou te jong was of in een inteeldorp bent opgegroeid om niet door te hebben wat er aan de hand was in Nederland....
Fortuyn was het logische gevolg van 20 jaar politieke correctheid, niets meer, niets minder.

Pannie | 19-04-05 | 13:45

@ Maximo

Dus als ik het goed begrijp waren moslims goed geïntegreerde modelburgers, totdat Pim F en anderen ineens besloten een zondebok voor niet bestaande problemen te creeeren.
Als reactie hierop zijn deze moslims massaal gaan radicaliseren, zette Al Quaida een vliegtuig in de WTC torens, werd er een trein in Madrid opgeblazen en werd Theo van Gogh ritueel afgeslacht.... right! Ben blij dat ik door jou nu oorzaak en gevolg van elkaar kan scheiden!!

zinvol geweld | 19-04-05 | 13:44

@ Maximo,

Misschien houdt dat dan wel in dat dit soort gevoelens ook echt daadwerkelijk in de samenleving leven. Ontkennen is afgelopen 20, 30 jaar genoeg gedaan door het politiek correcte gedoe, nu heeft het gewone volk eindelijk weer eens een uitlaatklep die deze gevoelens naar buiten brengt.

Door deze dan gelijk weer met hitler te gaan vergelijken, beetje triest van je. En ook echt heeeel laag

Zalluf | 19-04-05 | 13:44

@ Maximo

Dus als ik het goed begrijp waren moslims goed geïntegreerde modelburgers, totdat Pim F en anderen ineens besloten een zondebok voor niet bestaande problemen te creeeren.
Als reactie hierop zijn deze moslims massaal gaan radicaliseren, zette Al Quaida een vliegtuig in de WTC torens, werd er een trein in Madrid opgeblazen en werd Theo van Gogh ritueel afgeslacht.... right! Ben blij dat ik door jou nu oorzaak en gevolg van elkaar kan scheiden!!

zinvol geweld | 19-04-05 | 13:43

"Op 12 april jl. werd Ertan (de enige echte) van zijn bed gelicht door de politie, waarbij zijn computer in beslag werd genomen. Na uren te zijn verhoord en een nachtje in de cel te hebben doorgebracht werd hij de volgende dag heengezonden. Hij kreeg te horen dat niet alleen Rita Verdonk hem heeft aangeklacht, maar ook ene Boris D. van de D66. Aangezien hij op dit moment nog steeds computerloos is moet hij het voorlopig hierbij laten."
www.ertan.nl

Kloosterman | 19-04-05 | 13:38

@Muxje.
Hitler erkende ook bepaalde onderbuikgevoelens...
De stemming is door hun gecreeerd, dit hele gedoe was er 5,10 of 20 jaar geleden niet.
Hoeveel % van de stemmers had er ook alweer op dode Pim gestemd?? 20% ofzo? das toch bij lange na niet het hele volk??

MAXIMO | 19-04-05 | 13:36

@ Pannie

Die Turken weten tenmisnte wat scheiding van kerk en staat is (dankzij hun sterke leger wat daar op toeziet gelukkig)

p.s. ook ik ben van linkse dienstweigeraar omgetoverd tot 'rechtse bal'vrees ik!

zinvol geweld | 19-04-05 | 13:35

Wolfgang, het was een vraag. die kun je herkennen aan het vraagteken achter de zin, in plaats van een punt. nu klinkt niks mee te maken hebben weer lekker conservatief en gemakkelijk, maargoed. zoals gezegd, beter dan niks... heeft ie er weer een programmapunt bij!

pater | 19-04-05 | 13:35

Wilders heefts zich openlijk gedistancieerd van Smit,Nawijn en het vlaams bok. Dat was ongeveer het enige zinnige wat hij te zeggen had in dat Turbantia interview(ergens op gs-hiero).

gavrillo | 19-04-05 | 13:33

pater ok dan.
Brandbommen dat was zeker in het 2e geval een plastic(!, hoe dom kan je zijn,) flesje met wasbenzine, maar goed, er is een school afgebrand, dat is waar.
Ik begrijp uberhaubt niet wat iemand tegen Turken kan hebben trouwens.

Pannie | 19-04-05 | 13:32

@ Schildpad,
nou das mooi. klinkt weer als een zo'n slap conservatief goedpratertje als altijd, maar beter dan niks. laten we het er dan eindelijk eens op houden dat we het stlletje gekken wat hier de boel loopt te verstieren 'moeten aanpakken' en dat een ieder die niks misdaan heeft niet aankijken op wat die gekken doen. er zijn namelijk ook lieve moslims en ook lieve limburgers

pater | 19-04-05 | 13:32

Niks nieuws onder de zon. De politieke elite blijft een icestueuze bende.

Sturges | 19-04-05 | 13:29

@zinvol geweld @12:58 Jaaah, Aboutaleb was lid van Forum, een orgaan wat breed wordt ondersteund door onze middeleeuwse medelander *gaaaap*. Aboutaleb heeft constante bewaking, net zoals Heerschende Ali en Wilders, Van Gogh is ritueel afgeslacht, Jason de geytenneuyqer beantwoord een politie bezoek met het gooien van een hangranaat, blijf van mijn lijfhuizen zitten vol met stoute moslimaatjes, eerwraak is aan de orde van de dag, bijna 75% van alle gedetineerden is allochtoon, 70% van de moslimbruidjes wordt ge-importeerd vanuit het RIF of Turkije, en worden net zo hard weer gedumpt (=verstoten) als Jusuf vindt dat ze te "vrij" is. In de jaren 80 wilden onze geweldig ge-integreerde middeleeuwer Salman Rusdie al een kogel door z'n afvallige harses janken, maar volgens lidaf valt het allemaal best wel mee!

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 13:29

Ongelofelijk dat die Waals dit zo durft te stellen. We zijn weer helemaal terug bij af, de situatie waarin de sfeer gecreeerd wordt dat je dus NIET meer mag zeggen wat de problemen zijn. Een beetje knuffelen hier en daar, en de heren politici zitten weer veilig in hun landhuisjes.
De Waal draait de zaken gewoon om, iedereen weet het, maar wie gaat hem op z'n flikker geven? Wat een malloot, ongelofelijk!!!

exhxv666 | 19-04-05 | 13:28

Hee Pater, kaalkopjesgeweld veroordelen? Sterker nog, hij wil er niks mee te maken hebben. Is gisteren nog een onderwerp gewijd aan subsidie, met daarbij een uitzending waar hij zich o.a. ook daarover uitlaat. Je huiswerk beter doen dus.

Wolfgang | 19-04-05 | 13:27

Pannie, ja, en daar is ook niks mis mee. zoals gezegd, ik twijfel niet zozeer aan de goede bedoelingen van Pim, maar betreur het misbruik dat een aantal van zijn zogenaamde volgelingen (via een denkbeeldig lijntje als het zo uitkomt) hebben gemaakt van zijn lef bepaalde kwesties bespreekbar te maken. ok, Pim deed dit soms op een ietwat twijfelachtige manier, waar je het mee eens kunt zijn of niet, maar het valt gewoon niet te ontkennen dat er gekken zijn, ook in Limburg, die hieraan het recht denken te kunnen ontlenen alles te mogen zeggen wat ze willen en brandbommen te gooien naar scholen en multiculturele instelingen of joodse begraafplaatsen te bekladden met hakenkruizen. want Pim zei ook wat ie dacht...

pater | 19-04-05 | 13:26

Lidaf mogen wij je hier in de toekomst op quoten aub?

Pannie | 19-04-05 | 13:26

@pater
Ik kan niet met bewijzen komen, maar hij heeft zeker weten gezegd dat deze groepen jongeren aangepakt moeten worden. (interview, 20:00 journaal)

Schildpad | 19-04-05 | 13:24

Ja Lidaf die liberale moslim homo vriendenkring van je die zich in een hoekje geduwd voelt, daar sta ik ook van te kijken.
Wonen ze ook samen die mannen en vrouwen?
Hehehe

Pannie | 19-04-05 | 13:23

pater
19-04-05 @ 13:07
Het is niet voor niets dat Fortuyn in Rotterdam woonde (en wellicht Wilders in Utrecht)
De multiculti wrijvingen zijn daar het eerst voelbaar natuurlijk.
Ik ben als Rotterdammer ook in twintig jaar tijd verandert van een linkse punkert in iemand die zat te wachten tot er een Fortuyn op zou staan, en dan niet als grote leider maar als iemand die eindelijk zou durven zeggen wat er ook eens gezegd moest worden.

Pannie | 19-04-05 | 13:19

caspert79, precies dat bedoel ik nou

pater | 19-04-05 | 13:19

.
Let op: binnenkort wil burgemeester Waals ook met Excellentie aangesproken worden!
.

Van Buren | 19-04-05 | 13:18

Pater.

Geef me eens een rijtje politici die dat wel hebben gedaan. Eens kijken hoe ver je komt.

caspert79 | 19-04-05 | 13:18

heeft iemand Geert al eens kaalkopjesgeweld horen veroordelen?

pater | 19-04-05 | 13:16

@ElEndoscoop
Je hebt het er maar druk mee he?

Schildpad | 19-04-05 | 13:16

@FNV-lidaf @12:37
"... Wat ik wel weet is dat ook mijn hele liberale moslimkennissen/vrienden doodmoe worden van elke keer in een hoek te worden gedrukt en dat ze zich dan vanzelf op een bepaalde manier gaan opstellen. Ook de homo's onder hen...." ROFL!! De liberale moslim homo vriendenkring van lidaf, het wordt steeds gekker! Kijk maar uit dat ze geen vieze SMS'jes naar elkaar sturen, daar staan duizend zweepslagen op. www.planet.nl/planet/show/id=118880/co...
.. en voor wat betreft die bommen in V&D, nee onze Samir had geen plattegrond van een V&D in z'n bezit, zoutzuur had ie nodig voor het schoonmaken van z'n plee, de kunstmest voor een geranium op z'n balkon en de plattegronden van Borselle had ie nodig voor z'n studie kernfysica.
Flikker toch asjeblieft op met je kutpraatjes lidaf.

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 13:14

ElEndoscoop
19-04-05 @ 12:55
Ik zag en hoorde ze ook niet hoor.
Zelfs op internet zie ik ze niet

Pannie | 19-04-05 | 13:11

@Maximo: Die angst en gevoelens (al dan niet uit de onderbuik) heersten al langer. Zij zijn niet door de havikjes gecreeerd; de havikjes waren de eersten die deze gevoelens onder het volk erkenden. Vraag eens het volk waarom het zo massaal naar Pim en Wilders luistert: "eindelijk is er een politicus die eens aandacht voor *onze* problemen en angsten heeft".
.
Dat de havikjes deze angsten soms aanwakkeren en misbruiken om hun eigen agenda te pushen (iets waar rechts én links zich schuldig aan maken) is waar... Maar om de schuld van het geweld in de gemeente nou meteen daarop af te schuiven gaat wel heel ver.

Muxje | 19-04-05 | 13:11

@ Elendoscoop

Waarom zou ik in multi culti clubjes geinteresseerd moeten zijn om ergens een mening over te moeten hebben? Ik weet ook niets van al die kaalkopjeclubjes, ik heb de boeken van Fortijun niet gelezen, en ik ken het verkiezingsprogramma van Wilders niet. Van al die dingen weet ik iets af via de media, jij ook. Of heb jij wel alle Fortuyn boeken gelezen, en ken jij wel al die kaalkopjesclubjes. Ik ben denk ik de doorsnee Nederlander. Jouw arrogante denktrant betekent dat alleen experts zich met dit onderwerp zouden mogen bezighouden of daar een mening over hebben.

zinvol geweld | 19-04-05 | 13:10

't wordt tijd dat we Limburg verkopen... Zijn we meteen af van:

- domme mensen in het algemeen
- domme mensen met Londsdale
- vervelende dialect
- enge politici (CDA)

Dit past beter bij onze zuiderburen!

geenidee | 19-04-05 | 13:08

@ ElEndoscoop,
mooi heh, die brusselmans die alles afdoet als drogredenen en middelmatig en dan denkt dat hij het daarmee af heeft gedaan.

feit is gewoon dat sinds Pim ineens alles fout is in de ogen van de burgerij. ineens moet alles maar gezegd kunnen worden, zelfs al slaat het nergens op. dat is niet de schuld van Pim, want die had zo nu en dan nog best zinnige dingen te melden, en dat zegt ook zeker niet dat Pim 'fout was', maar hij heeft wel iets teweeg gebracht waarvan ik betwijel of we er nu zo blij mee moeten zijn.

Geert is een heel ander verhaal, die heeft, volkomen bewust, de tendens om alles slechts (alle moslims, want verder komt ie niet) op een hoop te gooien en het gezamelijk te veroordelen geintroduceerd. dat we daar niet blij mee moeten zijn weet ik in ieder geval wel zeker.

ElEndoscoop, ik kan me heel goed voorstellen dat je collega's het zat zijn veroordeeld te worden voor iets wat een stel idioten die toevallig hetzelfde geloof aanhangen (zeggen aan te hangen) uitspookt. waren er maar meer moslims die dat zouden durven zeggen. de angst om als afvallige gezien te worden is maar op een manier weg te nemen en dat is door in te zien en te laten zien dat de meerderheid de misstanden binnen het geloof veeroordeeld.

pater | 19-04-05 | 13:07

@ElEndoscoop
Ik begrijp je punt wel, maar ik lees toch meer een alternatief voor de schuldigen ipv Geert en Pim. Ik heb al eerder gezegd in deze topic dat iedereen volgens mij eigen verantwoordelijk heeft. Dus het is net zo min de schuld van 'bepaalde' moslims als van politici. Iedereen is verantwoordelijk voor de sfeer in Nederland en levert zijn eigen bijdrage. Ik denk ook dat rotzooi trappen iets is wat veel jongeren/mensen in het algemeen doen, dus ik geloof niet in een sterk (politiek) ideaal.

Schildpad | 19-04-05 | 13:06

Gek hè, dat landverraders altijd de schuld aan andersdenkenden geven, terwijl zij zelf de problemen veroorzaken c.q. hebben veroorzaakt.
Dat was in de jaren 40-45 van de vorige eeuw ook al het geval.
De huidige landverraders zullen wel de nazaten zijn van de NSB-ers van toen.

Bunt | 19-04-05 | 13:06

Definitie van gehucht:
zeer kleine plaats, meestal zonder kerk en kleiner dan een dorp => buurt, buurtschap, gat, vlek
Venray heeft 40000 inwoners, niet echt een gehucht dus. Misschien wel in de ogen van bewoners van het open riool Amsterdam.

Neemt niet weg dat natuurlijk dat het klimaat vooral te wijten is aan tientallen jaren politiek correct beleid en het openstellen van onze grenzen voor terroristen en andere radicale moslims.

caspert79 | 19-04-05 | 13:05

Waarom moet er altijd op een hoog niveau worden gesproken ElEndoscoop? Waarom nou niet gewoon eens 'gewoon'...?

En nee ze zijn niet allemaal radicaal en crimineel maar het zijn er verdomd veel. En als jij je zo verbonden voelt en meeleeft met onze medelanders, waarom radicaliseer jij dan niet? Toch weer typisch iets voor marokkanen dan toch!?

Ik zal wel te simpel denken hè flapdrol!

O ja ik liep afgelopen vrijdagnacht in R'dam over straat, werd aangesproken door 4 marokkanen! Of ik ruzie wilde en toen ik daar niet op reageerde werden mij 6 kogels in mijn hoofd belooft.. Tja sorry maar voor mij is alles duidelijk, té moeilijk natuurlijk misschien had ik beter een kopje thee met ze moeten gaan drinken....

Zalluf | 19-04-05 | 13:03

Zinvol geweld,
Nee dat je niet geinteresseerd bent in multi-culticlubjes weten we: je maakt duidelijk dat je nergens iets vanaf weet maar toch volledig overtuigd bent van je eigen gelijk.

www.tawiza.nl/content/awid.php?id=531&...

ElEndoscoop | 19-04-05 | 13:01

Moet mijnheer de burgemeester toch een beetje gelijk geven. De genoemde havikjes zijn wel verantwoordelijk voor het importeren van angsten en creeren van onderbuikgevoelens.
Die burgervader vergeet wel een paar factoren in zijn beschouwing; de xenofobie richting Islam na 911 en de economische vluchteling AHA.
Die maken het plaatje compleet.....

MAXIMO | 19-04-05 | 13:00

@ FNV lid af

Ik ga niet ergens een oordeel over vormen als ik iets niet ken. Ik ken deze club dus niet en wil geen "klok en klepel" sitautie creeren. Maar zoals gezegd WAS hij daar directeur van. Ik ken die club niet, wellicht omdat ik niet zo geïnteresseerd ben in de multi culti clubjes. Als ze werkelijk een groot gedeelte van de moslims achter zich hebben staan, hebben ze wel een foute pr dan. Ik zou me dan overal laten horen waar mogelijk is. Niemand kan alle kranten, alle tv programma's en alle weblogs aflopen, maar vertel dan eens wat die club is, wie zij vertegenwoordigen en waarom dit een factor van betekenis is. Welke invloedrijke moslim is daar nu dan de spreekbuis van?

zinvol geweld | 19-04-05 | 12:58

Ikdus: Oh sorry. Maar dingen zeggen als "eigen soort"...

"Waar zijn al die moslims die vol afschuw de DADEN van Mo B en consorten veroordelen?" Nee die spreek jij niet omdat je veilig in je fort van vooroordelen blijft zitten en niet geinteresseerd bent in wat anderen denken omdat je dat allang voor ze hebt bepaald.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:55

Soow zeg, hoe verachtelijk en bedorven kun je zijn. Zo'n wereldvreemde geytenwollensokkendrager die alle ellende afschuift op wijlen Fortuyn en natuurlijk nieuwkomer Wilders. Tijdens het theekransje, koekje d'rbij, en llllekker de gemaeckelijkste opponenten beschuldigen! Misleidend, grootste volksverlakkerij!
De echte problemen zijn er langzaam maar zeker ingesleten, door de jaren heen ontstaan. En ze gaan nu nog voort. Voorbeelden zijn er te over, ookal maken onze media het lastig doordat bijna alle nieuws met een deken-van-verdraagzaamheid te dekken om die lieve minderheden te beschermen.
Dat verhaal met van die Amsterdammer die verongelukte doordat zijn huis in de fik werd gestoken, door racisten, Want er stond een hakenkruis op de voordeur. Hoor je he-le-maal niets meer van. Dat dat hakenkruis uiteindelijk een doodsimpel maar slinks trucje is om de achtelijken om de tuin te lijden, wordt op GS over gespeculeerd maar hoor je nooit meer iets over. Ach, maar Dat is dan gewoon een incident.

Wolfgang | 19-04-05 | 12:54

Zinvol geweld: maak het nou niet erger!!!

Forum is de belangrijkste organisatie op het gebied van integratie van immigranten. Neem maar van mij aan of google even.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:53

Ik moet zeggen dat nu ik weet dat hij homo is, ik steeds meer sympathie begin te krijgen voor Ertan....

FNV-lidaf | 19-04-05 | 12:51

@ELEndoscoop

Ikdus: niemand verdedigt ertan hoor!

Begrijpend lezen gemist op school? Ik stel dat Nederlandse blanken massaal de moslims liepen te verdedigen\beschermen na een VERBALE aanval van Van Gogh. Oftewel een blanke die aangevallen wordt door zijn eigen soort.

Waar zijn al die moslims die vol afschuw de DADEN van Mo B en consorten veroordelen?
Het enige wat ik aan kritiek op die daden heb mogen vernemen is: Ja .. het mag niet MAAR Van Gogh vroeg er zelf om, we kunnen het wel begrijpen.

De typhus voor zo'n instelling!

Ook de typhus overigens voor degenen die Van Gogh, Wilders en Fortuin zonodig met de 2de wereld oorlog in verband moe(s)ten brengen.

Ikdus | 19-04-05 | 12:51

Brusselmans: dat was een beetje dom van je:

- In de fik steken van scholen.
- Uitschelden van meisjes omdat je een hoofddoek noemen. Is geen fysiek geweld maar is het minder verwerpelijk?
- Spugen op meisjes met een hoofddoekje.
- In de fik steken van moskeeen
- Vernielen van ruiten van de woningen van immigranten
- De schietpartij in muiderberg

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:48

Maar als Ertan inderdaad homo is, dan heeft hij zich schuldig gemaakt aan het aangaan van een schijnhuwelijk, tenminste ,als de dame die de telefoon opnam inderdaad zijn uit importbruid uit Turkije is.

Allemaal munitie voor Verdonk.....

FNV-lidaf | 19-04-05 | 12:48

@Zinvol Geweld

Als je een beetje de kranten leest en het nieuws volgt, had je best kunnen weten WAT Forum is.

tjonge jonge

FNV-lidaf | 19-04-05 | 12:44

Pannie: nee ik leg net uit dat hij homo is en een vriend van mij hem kent. Daarnaast lach ik mezelf uit omdat ik dat niet gelijk zag. Het is zo overduidelijk.

Ikdus: niemand verdedigt ertan hoor!

Brusselmans: Dat je me niet gelooft maakt niet zoveel uit, maar laten we een gedachtenspelletje spelen. STEL dat Ertan iedereen gewoon lekker aan het fucken is. Van Gogh heeft bijvoorbeeld, in een brief die hij vlak voor zijn dood verstuurde tegen iemand (ik weet even niet meer weer, stond in de volkskrant) gezegd dat de wereld beter af was als die persoon dood was. Over de confrontatiepolitiek van van Gogh hoef ik jou niks te vertellen.

Wat Ertan mooi aantoont is de hypocrisie van figuren zoals jij: vol van goeie idealen, maar ongelooflijk selectief bij het toepassen ervan.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:43

Zinvol geweld: nou blijkt toch wel heel duidelijk dat je nergens verstand van hebt: Aboutaleb was directeur van FORUM!

Zover ik weet is Aboutaleb wethouder namens de PvdA in Amsterdam. Je moet het me vergeven dat ik niet elke splinter multicultie stichting ken. FORUM?? Ik kan wel effe gaan googelen, maar hoeveel mensen kennen deze club? Is die representatief? Is die spreekbuis namens een aanzienlijk volksdeel?

zinvol geweld | 19-04-05 | 12:42

@ ElEndoscoop

Drogredenen, mijn vrind, verder kom je niet.

Benoem het geweld tegen het islamitische volksdeel eens!

Brusselmans | 19-04-05 | 12:40

@Ellendoscoop
19-04-05 @ 12:28

Hoe steekt die jongen dan in elkaar? Is Ertan echt homo en kunstenaar? Ik dacht dat hij getrouwd was, tenminste, toen ze hier zijn telefoonnumer op het internet gepleurd hadden nam toch een dame op. Niet dat het veel wil zeggen.

Wat ik wel weet is dat ook mijn hele liberale moslimkennissen/vrienden doodmoe worden van elke keer in een hoek te worden gedrukt en dat ze zich dan vanzelf op een bepaalde manier gaan opstellen. Ook de homo's onder hen.
Dus op zich kan ik het wel begrijpen dat als Ertan inderdaad homo en kunstenaar is en er is een sfeer in het land van "o o de moslims gaan de boel overnemen", dat je vanzelf zin hebt om lekker terug te schoppen

FNV-lidaf | 19-04-05 | 12:37

Schildpad: altijd aan de andere kant zitten van de heersende mening. Deden van Gogh en Ertan ook altijd. Ik hou er wel van.

Trouwens: Voor zover ik het begreep ziet Superjan dit

quote "Tuurlijk burgemeestertje, tuurlijk.

Het is de schuld van Pim en Geert dat 60% van alle mensen in de grote steden van buitenlandse afkomst is. Met alle religieuze, inburgerings en taal problemen van dien.
Het is eveneens hun schuld dat Theo van Gogh is vermoord en de aanvallen op Attocha en de twin Towers.
Dat Geert nieteens zonder bewaking kan leven? Eigen schuld!
Het is de schuld van Pim en Geert dat 90% van alle misdrijven wordt gepleegd door buitenlanders.
Het is de schuld van Pim en Geert, dat mensen hun eigen dorp niet meer terugherkennen omdat het er in 10 jaar tijd ineens zwart is gaan zien van de mensen.
Het is de schuld van Pim dat ie met een kogel in zijn kop op het mediapark lag.
Tuurlijk."

Als legitimering van geweld tegen mensen die hem of iemand anders nooit iets misdaan hebben, puur omdat ze een bepaald geloof aanhangen. Voor mij sta je dan op 1 lijn met mensen die christenen (of joden) aanvallen die hun niks hebben misdaan.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:35

ElEndoscoop
19-04-05 @ 12:28
Dus je gokt gewoon?
Heb je z'n site wel eens bekeken?
Prima overigens, Jabri vind ik ook o.k.
Alleen dat gejuich na TvG's dood vond ik minder bij Ertan, maar goed...

Pannie | 19-04-05 | 12:34

@ ElEndoscoop

Ik noemde je slechts middelmatig omdat je Theo van Gogh op een lijn stelde met Ertan.

Die, wanneer ik mij niet vergis, diverse doodsbedreigingen logde, het adres van Wilders op 't onvolprezen net kwakte en Mo'B. de beste Moslim aller tijden noemde.

Vervolgens babbel je wat over zijn voorliefde voor de mannelijke medemens en zijn creatieve inslag.

Wie ben ik te twijfelen aan je goede bedoelingen en zonder twijfel oprechte idealen, het komt me slechts wat middelmatig over.

Brusselmans | 19-04-05 | 12:33

@ElEndoscoop

Maar helaas is die Ertan nog niet van zijn fiets gesneden.

Het hele verschil is dat wanneer Van Gogh eens iets "onfatsoenloijks" zei, half politiek correct, blank Nederland op zijn achterste poten stond om die arme, zielige moslims te verdedigen.

Ik mis toch echt heel erg scherpe veroordelingen uit de Nederlandse moslimgemeenschap op daden zoals het vermoorden van Van Gogh en diverse andere gebeurtenissen ingegeven door godsdienstwaanzin.

Les 1 in de inburgeringscursus zou moeten gaan over de uitleg van een spreekwoord waar wij oorspronkelijke Nederlanders nogal naar leven: Wij zwijgt stemt toe.

Ikdus | 19-04-05 | 12:31

@ElEndoscoop
Ik heb het zekers gelezen. Misschien kijk ik er anders tegenaan, maar ik lees er gewoon niet in, dat hij geweld tegen moslims zou goedpraten. Ik vind het trouwens wel sterk dat van je dat je de discussie openhoudt.

Schildpad | 19-04-05 | 12:31

@markp: rot op en val dood met je reclame voor ringtones.

bwahaha | 19-04-05 | 12:30

Zinvol geweld: nou blijkt toch wel heel duidelijk dat je nergens verstand van hebt: Aboutaleb was directeur van FORUM!

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:30

ElEndoscoop
19-04-05 @ 12:21
demonstratie door moslims toen van Gogh werd vermoord? Die 10 man noem jij een demonstratie?
En Aboutaleb moet beschermd worden tegen z'n eigen mensen, volgens starfukker krijgt hij meer bewaking als Wilders.

Pannie | 19-04-05 | 12:30

wat vinden jullie hiervan

hupsekee.nl

markp | 19-04-05 | 12:28

Volgens mij heb ik Geert inderdaad Lonsdale sweaters/shirts/stropdassen/chokers zien uitdelen vanuit zijn campagne bus...

HarryMT | 19-04-05 | 12:28

@Gielos: doet eens lekker je eigen huiswerk ofzo.
We hebben het daar verre niet over.
(Ow, en ze zijn er wel hoor, dat er echt niet van.)

bwahaha | 19-04-05 | 12:28

Gielos: noem 1 turkse immigrantenorganisatie die niet doet wat jij beschrijft. En wat dacht je van Forum?

Pannie: denk alsjeblieft eens na! Noem 1 andere verklaring voor de confrontatiekoers van Ertan? Een vriend van mij heeft hem vroeger gekend en weet dus een beetje hoe die jongen in elkaar steekt.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:28

@ Elendoscoop

Die demonstratie betrof een handjevol ouwe lullen die dat braaf deden omdat de Imam hen hiertoe had opgeroepen. Eenmalig. Aboutaleb wordt beter bewaakt dan Wilders en Hiris Ali samen, plus dat hij geen beweging van betekenis achter hem heeft staan. Dat is meer de excuus truus van de PvdA. Zover ik weet werpt hij zich niet op als woordvoerder van enige moslimorganisatie van betekenis.

zinvol geweld | 19-04-05 | 12:27

@ Snijbonenmolen

Nee geen Londsdale, maar Stone Island!

swiets | 19-04-05 | 12:27

Elendoscoop volgens mij ben jij in de war met Jabri van Elqalem.

Pannie | 19-04-05 | 12:26

Elendoscoop zo bekrompen is mijn denkwereld niet hoor.

Pannie | 19-04-05 | 12:25

Net als de gezonde roker een site is van een lelijke dikzak om 'iets aan de kaak te stellen'.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:25

@ bwahaha

noem jij eens een duidelijke en krititsche groepering binnen de Nederlandse moslims die zich heel duidelijk inzet voor een liberale islam, met respect voor anders/niet gelovigen en scheiding van kerk en staat?

Gielos | 19-04-05 | 12:24

Dus dit is de site van een homofiele 'kunstenaar' die provoceert om iets 'aan de kaak te stellen'?
www.ertan.nl/

Pannie | 19-04-05 | 12:24

Zo te merken kan het geen kwaad dat meneer de brugemeester eens naar de MP3 op vandam.4x2.net/ gaat luisteren of de video's van Pim Fortuyn gaat bekijken op home.hccnet.nl/h.edskes/fortuynd.htm voordat hij nog meer boodschappers van slecht nieuws de schuld van het slechte nieuws gaat geven.

Prof | 19-04-05 | 12:24

Pannie: nee want het past niet binnen je bekrompen denkwereld.

Schildpad: ja je hebt gelijk, maar zoals Bwahaha al zij: het is ZO obvious dat ik het niet kon laten om het beestje een naampje te geven. Heb je zijn comment wel GELEZEN?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:23

Waals of van der Waals? What's in a name

capt zlogg | 19-04-05 | 12:22

zinvol geweld: wat dacht je van die demonstratie door moslims toen van Gogh werd vermoord? Of de walging die door Aboutaleb en die Forumvoorzitter en die moskeebesturen werd uitgesproken? Ik ben het met je eens dat ALS de dingen die je beschrijft zouden gebeuren, dat vervelend zou zijn. En ik denk ook dat het voor een aantal moslims geldt, maar je moet oppassen dat je niet gaat overdrijven en een probleem gaat creeren in plaats van oplossen.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:21

Verlaat uw gehucht eens voor een bezoek aan de grote stad?? Je moet er toch niet aan denken dat deze sufkut in Amsterdam die andere sufkut tegen het lijf loopt.. trouwens voor een CDA burgemeester klinkt hij behoorlijk geytenwollensokkerig, zulke uitspraken verwacht je eerder van iemand van D66... nou ja kopje thee erbij en we lullen nergens meer over.

Karel Kruizenruiker | 19-04-05 | 12:18

Het is allemaal de schuld van Willem I. Die had bij de afscheiding van Belgie van de lage landen ook limburg mee moeten geven.

Cpt. Hook | 19-04-05 | 12:18

ellendoscoop ik geloof je verhaal over 'kunstenaar Ertan' echt helemaal niet.
Superjan irriteert zich volgens mij aan het anti 'ongelovigen' geweld.
Voorlopig liggen de doden nog altijd aan 'ongelovige' zijde.

Pannie | 19-04-05 | 12:18

@ElEndoscoop
Als je niet goed onderbouwd waarom iemand een nazi is, is het toch gewoon schelden? Dacht dat dat tegen de huisregels was...

Schildpad | 19-04-05 | 12:17

Even los van de politiek... dat LONSDALE dat ziet er toch niet uit....

Zòòòò jaren negentig... Jammer dat niemand door heeft dat NOLITA staat voor Niet Onder Landgenoten Irritantie Tyfus Allochtonen

Nog steeds een foute boodschap, maar zòòò veel beter voor het straatbeeld

www.couture-clothing.com/Nolita/

Deborah de Pitspoes | 19-04-05 | 12:17

@Lekker Belangrijk 12:1

Goh, heb jij vanacht weer lekker gedroomd van ontploffende bommen in V&D? En is je zoontje weer voor kafir uitgescholden? Of heb je nogv steeds last van PMS
Ellendoscoop is helemaal niet naief en die laat zich tenminste door meer dingen informeren dan wat hij op opgefikte websites leest.
En ik ben het met Ellendoscoop eens; er zijn genoeg moslims die tegen de shit zijn die hun geloofsgenoten anderen aanrichten.

FNV-lidaf | 19-04-05 | 12:17

@ Elendoscoop

Ik ben Amsterdammer en ken meer moslims dan jij je kan voorstellen. Die keuren ook geweld af, maar zeggen dan altijd MAAR... en dan komt er een argumentatie dat het wel erg is, maar ook te begrijpen. Als ik dan vraag waarom zij niet de straat op gaan om tegen geweld te demonstreren, of tegen iedereen die het maar horen wil gaan roepen dat geweld niet kan of mag, zeggen ze dat ze dat niet kunnen doen omdat ze moslim zijn!!

Ze schijten in hun broek om als afvallige gezien te worden. Je tegen de idiote uitleg van hun geloof, de radicale richting zeg maar, is voor hun een doodvonnis. Ergens tegen zijn is leuk, maar niet als je een telefoontje van zo'n gats krijgt die zegt dat ie weet waar zijn kinderen op school zitten. Het gros van de hier aanwezige moslims is inderdaad niet pro Osama c.s. maar ze durven geen vuist te maken. Hun zwijgen staat gelijk aan instemming!! Noem mij een moslim van betekenis (zeg maar een algemeen bekende moslim) die tegen de haatzaaiende Imams is, en die niet als afvallige wordt beschouwd.

zinvol geweld | 19-04-05 | 12:17

Lekker belangrijk. Het zijn drie meisjes en een jongen. 1 meisje is nog op zoek naar een vriendje. Kan ik je e-mailadres doorgeven? Ze houdt wel van types die op hoofddoekjes spugen in de tram.

Brusselmans: Dat is nu juist het onderscheid dat ik wil maken! Lees mijn stukje van 11:49. Daarin vergelijk ik de radical idioten als mo B met communisten in de VS tijdens de koude oorlog: volkomen terecht dat zij worden aangepakt. De rest van de moslims zijn door Pim en Wilders (en de meeste reaguurders) met die radicalen op 1 hoop gegooid. De Islam wordt nu gezien als vijand.

Je vecht tegen de verkeerde, vriend.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:17

@ZI
-quoot-
Volgens mij is Samir A een moslim, Mo B een moslim, Awa moslim, Ali el B een moslim.
-/quoot-

-quoot-
Maar waarom weigeren islamieten in het openbaar afstand te doen van dit soort daden?
-/quoot-

Val eens gewoon dood, ZI. Met dit niveau ik gewoon niet in discussie gaan!

bwahaha | 19-04-05 | 12:16

@ElEndoscoop; wat zou het toch fijn zijn als wolven en schapen broederlijk naast elkaar in de wei zouden leven. Je hebt ook hele lieve wolven toch???

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 12:16

@ElEndoscoop
Ik heb niemand geweld goed horen praten. Ik heb wel ideeën gehoord dat er misschien een andere verklaring dan Geert en Pim is, voor het gedrag van deze jongeren.

Schildpad | 19-04-05 | 12:16

Begrijp me overigens niet verkeerd, ik heb helemaal niets tegen blanken, gelen, zwarten, oranjes enz. Maar het respecteren van andermans vrijheid en het nemen van je eigen verantwoordelijkheden schiet bij sommige bevolkingsgroepen te kort (of het nu radicale moslims, grefo's, kaalkopjes of ander tuig is).
Daar mag/moet je als samenleving op wijzen, en ingrijpen.

Gielos | 19-04-05 | 12:12

Brusselmans: je mag me een hoop noemen, maar ik denk dat ik het bijvoegelijk naamwoord middelmatig niet verdien. Ook jij leeft alleen om je vooroodelen bevestigd te zien. Mooi dat je zo'n duidelijk voorbeeld geeft waarop je simpelheid afgeschoten kan worden.

Nieuwtje: Ertan is homo en kunstenaar (en moslim, dus wat dat betreft is hij schuldig en kan op de brandstapel). Bij wijze van experiment pakte hij het gebabbel van van Gogh (van wie ik ook fan ben, om dezelfde reden) en keerde het om, om te kijken of hij hetzelfde mocht zeggen, maar dan vanuit de andere hoek. Dit om de hypocrisie van de Nederlandse opiniemakers aant te tonen volgens hemzelf.

Pannie: superjan gebruikt dommige en xenofobe argumenten om te verklaren, maar ook om goed te praten, wat er in Venray (en de rest van NL) gebeurt aan anti-moslimgeweld.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:12

@ElEndoscoop @12:07 Vraag je moslim collega maar of je z'n zus mag lenen voor een avondje stappen, naïve lutser die je bent.

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 12:11

@ ElEndoscoop

Waar haal jij dat onnozele idee vandaan dat iedereen die kritiek heeft op de radicale politieke islam maar meteen een hekel heeft aan alle moslims?

Als je dat dogma nu eens weet te doorbreken valt er ergens over te praten.

Tot die tijd speel je diezelfde fundamentalisten genadeloos in de kaart.

Brusselmans | 19-04-05 | 12:11

.
Laat ik nou altijd denken dat het de allemaal de schuld is van de PvdA!
.

Van Buren | 19-04-05 | 12:10

lijbaan moet natuurlijk lijnbaan zijn

degeintegreerdealloc | 19-04-05 | 12:10

Heeft iemand er al bij stilgestaan dat het er misschien gewoon aan ligt dat jongeren, jongeren zijn? Beetje groepjes vormen, beetje ruzie zoeken, ruitjes ingooien, kattekwaad, harder en stoerder proberen te zijn dan de rest... Komt me allemaal zeer bekend voor.

Schildpad | 19-04-05 | 12:09

De veroorzaker van een landelijk terreur alarm zijn we een weekje kwijt, onze nationale trots vervoerd 2 wannabe kamikazes, en de "boven ons gestelden" komen aan met dit soort lulverhalen en willen met excellentie aangesproken worden, excellent in naiviteit misschien?

gentle giant | 19-04-05 | 12:09

@Ellendoscoop:
[citaat]Superjan:
Heej een nazi![/citaat]

Hou maar op met discusieren, je hebt al verloren!
www.killfile.org/faqs/godwin.html

Devillionel | 19-04-05 | 12:09

@ElEndoscoop @11:49

Het wordt juist tijd dat moslims zelf de schuld bij zich zelf leggen, en eens gaan nadenken hoe ze wel op een normale manier de islam in EU en Nl kunnen beleiden.
Vooral wat Marokkanen betreft, het is helaas de meerderheid die het voor de minderheid verneukt.
Die onzin over demonisering... Tsssk... Alsof deze mensen allemaal het slachtoffer zijn van de Nederlandse samenleving. Kom nou!

Gielos | 19-04-05 | 12:08

Waals moet een keertje door de lijbaan in rotterdam lopen!

degeintegreerdealloc | 19-04-05 | 12:08

Zinvol geweld: Over 11-9, madrid en van Gogh: natuurlijk walg ik daarvan. Blijkbaar is een invloedrijke groep zover geradicaliseerd door de terreur in bv Saoedi-arabie en irak dat ze zelf nog veel immorelere manieren zoeken om hun bezetters (saoedische koningshuis, puppetregime in irak)en hun ondersteuners te verjagen. Walgelijk!

Wat jij "islamitische heilstaat" noemt (beetje rare term) is het ideaalbeeld van die radicalen. Maar het is duidelijk dat jij nog nooit met een moslim gesproken hebt, en je inderdaad volledig hebt laten beinvloeden (net als die figuren in Venray) door Fortuyn en Wilders die je vooroordelen over dat wat anders is hebben bevestigd. Ik heb 4 moslimcollega's die constant hun walging uitspreken over idioten zoals Samir A. Jouw idee over de duivelse moslim is echt bizar. Zie jij Aboutaleb ook als het grote kwaad?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 12:07

Het is toch om van te janken? Elke keer is er weer gezeik met moslims maar we mogen het niet zeggen, want het is weer discriminatie of racisme. Tuurlijk! Je mag niet zeggen dat alle moslims slecht zijn en allemaal die ideeen nastreven, want dat is gewoon onzin. Maar waarom weigeren islamieten in het openbaar afstand te doen van dit soort daden? Daar ben ik wel eens benieuwd naar. Is dat uit angst (hoezo kutgeloof) of is dat omdat ze het er misschien wel mee eens zijn?

ZI | 19-04-05 | 12:06

@superjan: Uit welk dorp kom jij dan? Ben je in Roemenie opgegroeid?

Ahonen | 19-04-05 | 12:05

@Bwahaha

En waarom moest artikel 1 uit de grondwet?

Omdat dat natuurlijk niet erg strookt met het recht op vrije meningsuiting!

Het invoeren van atikel 1 moet toch echt het "hoogtepunt" van politiek correct Nederland zijn geweest.

Ikdus | 19-04-05 | 12:04

Wie zijn dan de schuld van Pim en Geert? (ouders?, media?)

Schildpad | 19-04-05 | 12:04

@BummBumm
now we are speaking!

de bier | 19-04-05 | 12:04

@de bier: ok, is ook wat hoog gegrepen. Wellicht kan de burgervader op Urk een plaatsje opschuiven.

BummBumm | 19-04-05 | 12:03

@ElEndoscoop @11:57 Ik zal je 1 voorbeeldje geven uit het talrijke aanbod over hoe de middeleeuwer hier in Nederland "assimileert" --> [...]Justitie verdenkt een 21-jarige man van Iraaks-Koerdische afkomst uit Culemborg ervan dat hij zijn zus uit eerwraak heeft vermoord...... Verder wil de rechtbank een tante en tevens pleegmoeder van de vermoorde vrouw ondervragen om zo te achterhalen of de moord soms is gepleegd in opdracht van familie uit Irak.
.
De pleegmoeder zou inmiddels uit angst voor een nieuwe eerwraak zijn ondergedoken. De familie in Irak zou het haar kwalijk nemen dat zij de 18-jarige verwesterde vrouw te veel haar gang heeft laten gaan.
.
De zus was een niet-belijdende moslim. Zij was ongehuwd en uit een relatie met een niet-moslim was op oudejaarsdag 2004 een dochter geboren. Vijftien dagen later werd de vrouw gedood. Haar westerse levensstijl zou haar familie niet welgevallig zijn.[...] bron: www.refdag.nl/website/artikel.php?id=1...

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 12:03

. ElEndoscoop ik had het over: "Omdat hij gewelddadige eigenrichting goedpraat met onzinnige prutargumenten."
Die gewelddadige eigenrichting vind ik niet....

Pannie | 19-04-05 | 12:02

Ok elendoscoop>wel eens in een dorp geweest? Vast niet.

In een dorp staan (stonden vroeger) altijd 10 jongens en meisjes op een plein. brommerts te kieken.
Als je als vreemdeling langsreed, namen al die boerenkoppen je op en ze volgden je stadse kop net zo lang tot je weer veilig het durp verlaten had.
Had je een grote bek, dan kreeg je klappen. En wee je gebeente als je als stadse jongen in het dorp kwam wonen. dan werd je de eerste jaren gek gemaakt.
Moet je je voorstellen hoe het voelt als in je Dorp in enkele jaren tijd hele wijken zwart worden, dat geeft grote spanningen.
Ik vind het eigenlijk nog meevallen.
En het is zeker niet de schuld van Pim of Geert Lutser.

superjan | 19-04-05 | 12:02

@bwhaha
Types als jij zouden ze op moeten knopen. Anders haal je even uitspraken uit hun verband. Fortuyn opperde om artikel 1 te schrappen omdat het -in sommige gevallen- de vrijheid van meningsuiting en godsdienst en dergelijke in de weg zat. Het was een vaststelling, in mijn ogen geen serieuze optie. Het is gewoon zielig omdat soort uitspraken zonder hun context te gebruiken. Overigens is racisme heel wat anders dan discriminatie. Maar dat terzijde.

@Ellendoscoop 11.49
Gaap, tuurlijk. Die Pim en Geert toch. Volgens mij is Samir A een moslim, Mo B een moslim, Awa moslim, Ali el B een moslim. Maar nee, het is de schuld van 2 politici die de vinger op de zere plek leggen. Tuurlijk joh keep on dreaming. Met jou komen we ergens, trouwens het is twaalf uur, moet jij niet op de thee bij Cohen?

ZI | 19-04-05 | 12:02

@spooky
herhaal nog eens, en dan met punten en komma's en zo. Kep een beetje een kort geheugen..

superfarmer | 19-04-05 | 12:00

Ik stel voor dat Wilders aangifte gaat doen wegens laster en opruiing. Meneer Waals is de burgemeester en niet Pim of Geert.

gavrillo | 19-04-05 | 12:00

@ ElEndoscoop

Als jij het verschil niet kunt zien tussen TvG en Ertan ben je echt een zielig hoopje middelmatigheid.

Brusselmans | 19-04-05 | 12:00

@ Elendoscoop

Ook jij draait hier weer oorzaak en gevolg om.
In de jaren 70 en 80 had niemand (een paar gekken daargelaten) moeite met moslims. Vroeger droegen die mensen een pak met gymschoenen daaronder (geen smaak, maar dat terzijde) en de vrouwen hadden een hoofddoekje op, net zoals autochtone vrouwen trouwens.
Sinds de jaren 90 zien ze steeds meer mannen met jurken en baarden, volledig ingepakte vrouwen in Burka's. Vervolgens hebben we 11 september en Madrid gehad, de rituele afslachting van Van Gogh, allemmaal in naam van de Islam.
Je vergelijking met Maccarthy gaat wel degelijk op.
Ook een grote groep moslims is erop uit (daar maken ze geen geheim van) de westerse democratie te vernietigen, en te vervangen door een Islamitische heilstaat. Als dat er 3 waren op 1 miljoen zouden we daarom kunnen lachen. Nu er GEEN ENKEL geluid uit islamitische hoek komt die een tegengeluid laat horen (op een paar na, Hirsi Ali, Bouazza, die meteen als afvalligen worden beschouwd) ga ik er ook maar vanuit dat die zwijgende meerderheid van de moslims dat ook wil, althans daar niet tegen is.
Als je niet in de middeleeuwen wil terugkeren, is ageren tegen moslims die in woord en daad hun heilstaat nastreven een nobel doel!

zinvol geweld | 19-04-05 | 12:00

ik zie het nog gebeuren dat 4 mei wordt verplaats naar 6 mei. Van doden herdenking naar dode Pim herdenking

Mellorenz | 19-04-05 | 11:59

Pannie: Heb je het over Ertan?

En wie zegt er dat ik links ben?

ElEndoscoop | 19-04-05 | 11:59

@superjan: in dezelfde lijn als je post waarin je van de hak op de tak sprong met allerlei klinklare onzin, kan je ook best een nazi genoemd worden. Net zulke klinklare onzin namelijk. Je spoort niet echt, dunkt me. Maar goed, das mijn mening maar. :-P

bwahaha | 19-04-05 | 11:58

Ik ben het voor een deel wel eens met die burgemeester. Wat de beschaafde politiek betreft denk ik ook dat Pim en Wilders een negatief klimaat geschapen hebben. Ik zie het zegmaar zo dat als de beschaafde politiek de grens van het toelaatbare wat betreft opmerkingen over intergratie en buitenlanders oprekken de Michiel Smits en de forums van stormfront en nederlandse alliantie mee opschuiven en aangezien deze groepen en mensen al veel extremer zijn dan de normale politiek ontstaan daaruit de problemen. Direct zijn de extreme groeperingen hiervoor aansprakelijk indirect konden Pim en Wilders het wel verwachten maar zij schuldig nee dat ook weer niet.

spooky | 19-04-05 | 11:58

Elendoscoop help me even want ik lees dat niet.

Pannie | 19-04-05 | 11:58

Lekker belangrijk: wat bedoel je met "Slaap zacht en keep on dreaming met je assimilatie, de FEITEN bewijzen anders.".

Ik heb geen idee hoe de islam in elkaar steekt? Misschien ben ik wel een moslim(a).

ElEndoscoop | 19-04-05 | 11:57

@Pannie>Thanks Pannie.

superjan | 19-04-05 | 11:57

@ Bwahaha

"waarom ontkennen wat eigenlijk evident is?"

Fortuyn had het waarschijnlijk niet beter kunnen zeggen.

Helaas dat dergelijke opvattingen als politiek incorrect (en door vele hooggeleerde denkers als xenofoob) worden opgevat.

Enfin, slechts enkele pistoolschoten en messteken van een nieuwe wereldverbeteraar scheiden ons nog van een leefbaar Nederland.

Ook zo benieuwd naar de krokedillentranen die dan zullen vloeien?

Brusselmans | 19-04-05 | 11:56

Venray is sinds Spel zonder Grenzen nooit meer zo in het nieuws geweest. Voorheen bekend als lekker-op-middelbare-leeftijd-doorheen-fietsen-en-een-kopje-koffie-met-vlaai-nuttigen country maar nu een heusche Brandhaard van etnische spanningen. De Banlieus & Engelse arbeiderswijken zijn er niets bij ! Jos 'de regie & kluts kwijt' Waals doet er beter aan om snel te verhuizen naar een kleinere gemeente in pakweg Drenthe of Friesland.

BummBumm | 19-04-05 | 11:56

Pannie: Omdat hij gewelddadige eigenrichting goedpraat met onzinnige prutargumenten.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 11:56

Ach elendoscoop, iemand voor nazi of rasjist uitschelden is meestal het laatste zielige redmiddel van linkse hufters zoals jij.

superjan | 19-04-05 | 11:56

@ElEndoscoop @11:49 Slaap zacht en keep on dreaming met je assimilatie, de FEITEN bewijzen anders. Je vergelijking met het communsime gaat volkomen mank en je hebt er geen idee van hoe de islam in elkaar steekt.

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 11:56

@bwahaha
nou en.

superfarmer | 19-04-05 | 11:55

Wageningen = Volkert = Milieuactivisme = Nazi?

Gare du Nord | 19-04-05 | 11:55

De Waal in met Waals!
Laat die sukkel een dagje een ajaxtrein begeleiden!
En blijf met je rotpoten van onze Rot-Fortuin en Rot-Wilders af!

fuckje | 19-04-05 | 11:55

Theo van Gogh was een artiest, had geen streven naar macht en was fantastisch. Zijn uitspraken gingen mijns inziens om de vrijheid van meningsuiting, niet echt om de inhoud. Een beetje hetzelfde als Ertan.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 11:54

Ellendoscoop en waarom is superjan een nazi?
Omdat jij in Wageningen woont?

Pannie | 19-04-05 | 11:54

@zinvol geweld: lees het volledige stukje dan! Daar staat in waar ik op doelde met wat er op hoog-politiek niveau gezegd wordt.

Er staat in wat Wilders heeft gezegd.

En om het aan te vullen: Pim Fortuyn wilde zelfs het verbod op discriminatie/racisme uit de grondwet halen.

bwahaha | 19-04-05 | 11:52

Elendoscoop vergeet Theo van Gogh niet!
Maar die hebben ze gelukkig goed te grazen genomen!
Daar was jij toch ook zo blij mee?

Pannie | 19-04-05 | 11:52

assimilatie, annihilatie, demonisering, moslimidentiteit.
Hee is dit Geen Stijl?
Graag woorden die niet langer zijn dan 4 lettergrepen....

Gare du Nord | 19-04-05 | 11:52

Ik wordt er doodziek van dat mensen gewoon weglopen van hun eigen verantwoordelijkheid en vervolgens de schuld geven aan anderen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn directe omgeving en hoe men met mensen omgaat. Als het ff klote gaat, is het verstandig om eigen initiatief te nemen en niet als een zwakkeling omhoog gaan kijken wachtend op iemand die ons komt helpen of zeggen hoe het moet. bah!

Schildpad | 19-04-05 | 11:52

Superjan:
Heej een nazi!

ElEndoscoop | 19-04-05 | 11:51

De nieuwe CDA lijn wordt; "minder bemoeienis van de overheid en de burger meer verantwoordelijkheid geven en ondersteunen om zelf de problemen te oplossen." Het moet gotverdoemt niet veel gekker worden; Eerst haalt de politiek een paar honderduizend Allah vrezende middeleeuwers binnen, vervolgens komt de politiek tot de conclusie dat "de integratie" is mislukt (Goh?) en daarna schuiven we het probleem gewoon af op de burgers van dit land.

Lekker Belangrijk© | 19-04-05 | 11:50

Tuurlijk burgemeestertje, tuurlijk.

Het is de schuld van Pim en Geert dat 60% van alle mensen in de grote steden van buitenlandse afkomst is. Met alle religieuze, inburgerings en taal problemen van dien.
Het is eveneens hun schuld dat Theo van Gogh is vermoord en de aanvallen op Attocha en de twin Towers.
Dat Geert nieteens zonder bewaking kan leven? Eigen schuld!
Het is de schuld van Pim en Geert dat 90% van alle misdrijven wordt gepleegd door buitenlanders.
Het is de schuld van Pim en Geert, dat mensen hun eigen dorp niet meer terugherkennen omdat het er in 10 jaar tijd ineens zwart is gaan zien van de mensen.
Het is de schuld van Pim dat ie met een kogel in zijn kop op het mediapark lag.
Tuurlijk.

superjan | 19-04-05 | 11:50

He psst, Pimmetje leeft! Zet die pruik eens af...
Maar, die kogeltjes hebben z'n hersentjes geen goed gedaan...

superfarmer | 19-04-05 | 11:50

Het komt gewoon door het carnaval! Afschaffen die handel!

Pannie | 19-04-05 | 11:49

Calimero-syndroom.

Graftak | 19-04-05 | 11:49

Wat Pim en Geert hebben gedaan is alle moslims afschilderen als "het grote gevaar". Zo kan je verklaren dat mensen (autochtone limbo's) zich dan bedreigd zien en zelf actie ondernemen.

Een vergelijking dringt zich op met Amerika tijdens het McCarthyism. Het communisme werd (terecht) gezien als een bedreiging van de vrijheid. Tot zover geen probleem. Maar het ging verder: iedereen die vreedzaam voor sociale rechtvaardigheid en burgerrechten streed werd gezien als communist. De communistische partij heeft nooit een voet aan de grond kunnen krijgen in de VS, maar de (onschuldige) acteurs, schrijvers en activisten werden als communist gelabeld en geintimideerd, vervolgd en in elkaar geslagen.

Precies hetzelfde is gedaan door Pim en Geert. "De Moslim" wordt afgeschilderd als een grote bedreiging van onze waarden, veiligheid en democratie en de enige oplossing van het probleem is dat de moslimidentiteit verdwijnt. Dit kan op twee manieren: door assimilatie of door annihilatie. In Venray zien ze dat het eerste niet gebeurd en dus zijn ze met het tweede begonnen.

Dit is een logisch gevolg van de "demonisering" (om maar even een toepasselijk woord te gebruiken) van alle moslims in Nederland. Geert en Pim mogen zeggen wat ze willen, maar zij (en jij ook Starfucker) moeten niet blind zijn voor deze oorzaak-gevolg relatie.

ElEndoscoop | 19-04-05 | 11:49

Pim komt me ondertussen ook wel een beetje mijn strot uit, dat tijdperk hebben we nu wel gehad en laat alle losers die allles uit zijn naam schreeuwen alsjeblieft oprotten

Mellorenz | 19-04-05 | 11:48

@AWACSone
Rick wie ben jij dan? De nieuwe Pim?

de bier | 19-04-05 | 11:48

Goed plan! een Limburger is toch al een slecht duits sprekende Belg die in Nederland woont.

Henrique | 19-04-05 | 11:47

Kunnen we Limburg ter hoogte van Venlo niet gewoon afknippen en aan Belgie overdragen.....

Gare du Nord | 19-04-05 | 11:46

Pim zou zich in z'n graf omdraaien als ie van zoveel domheid hoort van die Jos Waals.

Laat je stem horen op 6 mei !

Wij zijn Pim niet vergeten...

AWACSone | 19-04-05 | 11:45

Die burgemeester vergeet nog de nieuwe Adolf Hitler Michael Smit! Die heeft laatst toch met z'n leger heel Hoog Catherijne leeggeveegd?

Pannie | 19-04-05 | 11:45

Zowiezo een totaal verbod voor Prem om nog op tv te komen.

Henrique | 19-04-05 | 11:44

@ Bwahaha
quote: "Jongeren die dreigen te ontsporen krijgen uiteraard een zetje in de rug, wanneer zij zien dat zelfs op hoog-politiek niveau alles kan en mag."

Waar doel je hier op? Wordt er 'op hoog niveau' goedgepraat dat er brandbommen naar moskeeen worden gegooid? Of dat veel breezahs en bier drinken goed is om een discussie op straat aan te gaan met een mes? Of dat hakenkruizen geen probleem zijn? Verklaar je nader?

zinvol geweld | 19-04-05 | 11:44

Herstel Je Zwager 19-04-05 @ 11:41
--------------------------------

Gisteren ook weer op TV. De "speciale teams" (lees marokkanen/antilianen teams) zijn een succes. Zijn er ook teams voor andere etnische groepen nodig?
.
.
Bwahahaha: De burgemeester mist de crux. PF is juist NIET de oorzaak van het probleem, maar heeft het probleem juist bespreekbaar gemaakt.

Je Zwager | 19-04-05 | 11:43

Ik sprak onlangs nog met een Venrayse wethouder en mijn conclusie is dan ook:
1) In hemelsnaam een gekozen burgemeester en
2) Een verbod voor die malloot van Premtime om nog in de gemeente Venray te komen

Dan is het "probleem" volgende week opgelost

Van Rechts | 19-04-05 | 11:42

Hij is een hond, zij is een hoer, zijn autoradio is gejat, haar fiets, en die eikel noemt het de schuld van PF en GW?

Zo'n man woont zeker in een gehucht? Dat kan niet anders......

Burp!

Zevenzeikerd | 19-04-05 | 11:42

Gisteren ook weer op TV. De "speciale teams" (lees marokkanen/antilianen teams) zijn een succes. Zijn er ook teams voor andere etnische groepen?
.
.
Bwahahaha: De burgemeester mist de crux. PF is de oorzaak van het probleem, maar heeft het probleem juist bespreekbaar gemaakt.

Je Zwager | 19-04-05 | 11:41

volgende week in NOVA, Waals zuigt graag marokkaanse plassertjes.

Tubifiks | 19-04-05 | 11:41

@bwahaha: noch Fortuyn noch Wilders hebben zich ooit laatdunkend uitgelaten over moslims/buitenlanders.

Als Zalm over oorlog begint en Brinkhorst de moslims vergelijkt met een kruitvat, wie is dan opruiend bezig? Beetje makkelijk om dan de vinger te wijzen naar Fortuyn en Wilders.

Bovendien voorspelden A. Vierling & H. Janmaat jaren geleden al dit soort excessen. Maar toen deden we nog aan politiek correct denken.

Saamhorigheid binnen een gemeenschap wordt o.a. veroorzaakt door een gemene deler van normen en waarden. Beetje naief om buitenlanders hier kun eigen n & w te laten introduceren en dan maar hopen dat het goed gaat.

Goede politiek begint met visie; wat we de afgelopen jaren hebben gezien is op de winkel passen en korte termijn politiek.

mrXL | 19-04-05 | 11:40

Tja als iemand met z'n volle verstand dit zou zeggen dan ja.... maar kijk dan eens naar die foto.... het is gewoon een mongauel

Rick de rechtse rakk | 19-04-05 | 11:39

Het is allemaal de schuld van het voetbal

Mellorenz | 19-04-05 | 11:39

." Beste meneer Waals, lees een krant of een boek of verlaat uw gehucht eens voor een bezoek aan de grote stad..."

In de profielschets stond niet dat een burgemeester van Venray moet kunnen lezen. Wel was er in opgenomen, dat diensreizen verboden waren.
Dus heeft de burgemeester van Venray voldaan aan de verwachtingen. Hulde voor zo'n bestuurder.

weetniks | 19-04-05 | 11:38

Hoewel het een CDA-burgermeester is, klinkt ie toch wel erg Job Cohennerig.....

KABAAL | 19-04-05 | 11:36

Ja een vlammende homosexueel is het idool van een groep racistische gabbers. Tuurlijk.

rzer0 | 19-04-05 | 11:33

Eens @ bwahaha
Starf*cker spreekt zichzelf tegen: 'SBS dood door schuld!'
www.geenstijl.nl/mt/archieven/004427.h...
Als Zalm het over 'oorlog' heeft, hoever ben je dan nog verwijderd van een molotov-cocktail?

Queedo | 19-04-05 | 11:33

@bwahaha
Onzin, die burgemeester is wereldvreemd en durft geen problemen te erkennen. DOor lekker naar een dooie te wijzen probeert hij zn eigen falen onder de tafel te vegen. Hij moet gewoon ingrijpen. Maar nee, eerst gaan we lekker bij ze op de thee, praten we even en gaan weer naar huis. Lonsdale jongeren luisteren echt niet naar een Wilders of naar een Fortuyn, daar geloof ik niets van, die hebben van zichzelf al een tiefushekel aan buitenlanders omdat ze zelf zo laag staan in de maatschappij. Daar hebben ze geen kale of geblondeerde politicus voor nodig.

ZI | 19-04-05 | 11:31

Misschien was het zonder Fortuyn, Wilders etc. wel andersom geweest?

Misschien waren Nieuwrechts, NVU, etc. wel veel populairder geweest als deze 'gematigd extreme' personen/partijen er niet waren geweest.

In elk geval is het onzin... het succes van deze politici is omdat ze zeggen wat het klootjesvolk al denkt en vindt, niet omdat ze het klootjesvolk op ideeën brengen.

brutus | 19-04-05 | 11:31

Waals, de jeugd daar ziet nu wat er in grote steden gebeurt en reageert verkeerd pro-actief. Dat geweld is niet de oplossing, maar de constatering dat er iets moet gebeuren is WEL de juiste.
Schuld richting PF en GW schuiven is zo makkelijk. Man, lees eens een Telegraaf of ander randstedelijk krantje.

superlutser | 19-04-05 | 11:30

Voor Fortuyn was er niets aan de hand natuurlijk.
Alles pais en vree. Koek en ei.
Maarja die kale nicht moest die lieve vrede weer verpesten.
Trouwens de Amerikanen hebben ook veel schade berokkend met hun Twin Towers.
Madrid was trouwens ook de schuld van Fortuyn. En Wilders.

Pannie | 19-04-05 | 11:29

Lekker makkelijk om de grootste Nederlander Aller Tijden de schuld te geven. Maar limburgers hebben nog nooit blijk gegeven van enige vormen van intelligentie.

Henrique | 19-04-05 | 11:29

@ Bwahaha

Dus die Wilders doet wat jij ook doet. Allochtonengeweld niet goedpraten maar er wel begrip voor hebben.

zinvol geweld | 19-04-05 | 11:29

En pim droeg ook lonsdale?

Snijbonenmolen | 19-04-05 | 11:28

@starf*cker: waarom ontkennen wat eigenlijk evident is.

Ik geef toe dat het niet netjes is om dat als ammo te gebruiken tegen Wilders. Maar eerlijk is eerlijk. Jongeren die dreigen te ontsporen krijgen uiteraard een zetje in de rug, wanneer zij zien dat zelfs op hoog-politiek niveau alles kan en mag.

Wilders zat 2 jaar terug nog een eventuele mini-burger-oorlogje tegen moslims in Nederland goed te praten. (Zn exacte bewoordingen waren dat ie het niet goedkeurt, maar dat er niet per sé negatieve gevolgen uit zouden komen.)

Meneer Waals heeft gewoon een kern van waarheid in zn uitlatingen.

bwahaha | 19-04-05 | 11:27

ga eens een rondje kanaleneiland fietsen als kaaskop en je word achter je rug uitgescholden en met stenen bekogeld
nee dat ligt aan 2 mensen die de waarheid hardop durven te zeggen

mennie | 19-04-05 | 11:27

Dacht dat die mode een beetje over was, om te wijzen naar mensen die zeggen wat erg veel mensen denken?
Beetje lullig ook om Pimmetje post mortum nog te gaan beschuldigen.

Zij die het doen zijn de schuldigen, eventueel aangevuld met hen die hen hiernaar toe haalden.

Ikdus | 19-04-05 | 11:26

Ja! Die Pim en Geert hadden hun kop moeten houden! Dan zaten we nu met Melkert als premier! Dat is toch veel beter man! Dit is kudt, hulde aan deze CDA-wijsgeer..

ZI | 19-04-05 | 11:26

Pim had dit niet zo gewild.

rzer0 | 19-04-05 | 11:26

Ik voel een diepgaand onderzoek opkomen.

Frids | 19-04-05 | 11:25

dit is play? toch? wat een fukking lutser. ziet er ook zo "gezellig" en "gemoedelijk" uit.

kolonel klootoog | 19-04-05 | 11:24

Het is net Leeuwarden!!!!!

.grover | 19-04-05 | 11:23

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken