Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

#PGBAlarm is diepe put van onoplosbaar ICT-leed

miltonmystapler.gif Vanmorgen was er een 'PGB-briefing' in de Kamer om de politieke carrière van Martin van Rijn te rekken. Iemand van de SVB maakte - nog net niet snikkend - excuses voor alle late betalingen en prees alle chantagemaffioso hardwerkende ambtenaren bij de PGB-betaler die niet betaalt. Is het daarmee klaar? Welnee. De PGB-toestand is het gevolg van ICT-ellende die dieper zit dan de krater die Ton Elias zou slaan als hij van de hoge duikplank in een leeg zwembad zou springen. Computerblad Computable legde al eerder heel duidelijk uit hoe groot die puinhoop is, maar 1 longread is niet genoeg. Ze gooien er nog eentje tegenaan. Hier een beknopte versie van wat er allemaal in beschreven wordt: Het PGB-systeem kan geen koppeling maken tussen declaraties en betalingen. De telefoonteams die mensen moeten helpen bij hun PGB-problemen kunnen niet of nauwelijks bij de benodigde gegevens. En het ICT-systeem, dat is opgezet om fraude te bestrijden - is zelf inherent fraudegevoelig, waardoor er niet voor gekozen kan worden om de geldkraan voor achterstallige PGB’s dan maar gewoon open te zetten: het zou fraudeurs en oplichters naar de bron lokken. De hoofdfout? Vermoedelijk is er in de hervormingshaast zonder nadenken nieuwe betaalsoftware gekoppeld aan stokoude systemen die überhaupt niet bedoeld waren om uitbetalingen te doen (want dat deed de PGB-houder voorheen gewoon zelf), en die systemen blijken incompatibel. Waardoor declaraties niet uitbetaald kunnen worden zonder handmatige controle. Maar het systeem drukt óók niet op de juiste alarmbellen als er een betaling gestorneerd wordt. Pas als de PGB-houder zelf aan de bel trekt, weet de SVB dat er wat mis is. Wát er dan mis is, weten ze dan weer niet, omdat het belteam waar de PGB-gedupeerde bij terecht komt dus niet bij de benodigde gegevens kunnen. Ondertussen zijn de ‘behandelteams’ opgeschroefd van 200 naar 1000 mensen, die in onderling overleg moeten treden om zo snel mogelijk alle individuele gevallen op te lossen. “En uiteraard wordt nergens in het proces aan de PGB-houder gemeld hoe het er voor staat met de gegevensverwerking.” ICT & Overheid: Geen honderd parlementaire enquêtes die dat leed gaan stoppen. 40 miljoen: 40 miljoen euro. Dat is hoeveel het PGB-debacle extra kost aan probleembestrijders die vooralsnog niets opgelost hebben. Of, anders gezegd: dat is wat het kost om Martin van Rijn overeind te houden nadat door zijn mislukte hervormingen duizenden mensen zijn gedupeerd.

Reaguursels

Inloggen

Het probleem met overheid en ICT is het management.
Manager 1 vraagt een systeem dat A naar B converteert en de output naar systeem 3 kan sturen in een formaat waar deze ook mee om kan gaan.

So far, so good. Helaas hoort manager 2 ook van dit project en wil de output ook gebruiken voor zijn historische App1, daarna komt manager 3 die vraagt om een aanpassing voor zijn "bedrijfs critische" App2 ( welke niemand meer gebruikt ) etc. etc.

En tegen de tijd dat het product opgeleverd is zijn ze net over naar een nieuwe versie en begint het verhaal opnieuw.

Schuurbloempje | 28-05-15 | 22:58

triest als je door overmacht in dit bootje zit
en rond dobbert in de zee van ict en svb
Meesteres Belgie | 28-05-15 | 13:21
---
Tjà, en zo zie je maar weer, hebben we naast de 'dobberneger', de 'dobber-PGB'er' geïntroduceerd ...

Laagopg,dramnegertd | 28-05-15 | 22:33

Dan koppel je bestanden niet online, maar draai je 's-nacht een zogenaamde batch, waarmee je de gegevens van het ene systeem in het ander overgiet en daarna omgekeerd heel simpel, heel antiek, precies wat je moet doen met oude systemen, loop je hooguit 1 dag achter ipv 3 maanden.

bijna_raak | 28-05-15 | 21:43

Van behoorlijk bestuur is allang geen sprake meer.

Muggenmepper | 28-05-15 | 20:27

Lijkt me toch erg duidelijk dat er niemand, maar dan ook niemand, op de rem heeft durven trappen. Deze clusterfuck hadden ze echt wel zien aankomen, maar onder politieke druk is dit koste wat koste in productie genomen. Ik maak het vaak genoeg mee, politieke druk op IT zorgt keer op keer voor mitigatie van low-risk-high-impact-scenario's.

Handsomeboy | 28-05-15 | 19:52

Tja, overheid & computers; het blijft een heel moeilijke combinatie. Het verbaast me dat ook hier vast weer niemand verantwoordelijk is. Leugenaars regeren ons land.

Anjin Mohammed | 28-05-15 | 18:08

ICThee zetten met de PVDA, lost alle problemen op

New | 28-05-15 | 16:19

De SVB is een asociale instelling. Ik geloof er niets van dat daar alles verkeerd gaat. Ja misschien bij het uitkeringsgedeelte maar niet als men terug moet betalen. Toen mijn moeder overleed kreeg ik na 3 weken een acceptgiro met het verzoek om het teveel betaalde AOW terug te storten.

Jan Tomaat | 28-05-15 | 16:14

Iemand die haar praatje beging met "allereerst" kan ik niet serieus nemen.

BrutusBosch | 28-05-15 | 16:02

We leven in een wereld waar de mooipraters het voor het zeggen hebben. Vakmensen worden niet meer serieus genomen. Professionals worden weggezet als idioten, nerds, techneutjes en autisten. ICT ellende is een symptoom van amateurisme, overmoed, opportunisme en corruptie van mooipraters en zakkenvullers. Er zijn heel veel mensen die een dikke boterham op verdienen met ICT lulpraatjes. Onze leiders zijn allemaal ICT analfabeet dus die kunnen het kaf niet van het koren scheiden. Dit gaat niet beter worden.

logicavanhetgevoel | 28-05-15 | 15:45

@LibertasSimplex | 28-05-15 | 15:20
.
2.1: huur nutteloze partijvriendjes in

ben kokhals | 28-05-15 | 15:37

1 maak ingewikkelde potjes
2 ga fout
3 goto 1

LibertasSimplex | 28-05-15 | 15:20

Die hele verzorgingsstaat is een wespennest geworden en een blok beton aan het been van de productieve arbeider. Veel te ingewikkeld, en veel te veel overbetaalde nutteloze handjes aan het stuur.

ben kokhals | 28-05-15 | 15:02

"Vermoedelijk is er in de hervormingshaast zonder nadenken nieuwe betaalsoftware gekoppeld aan stokoude systemen die überhaupt niet bedoeld waren om uitbetalingen te doen (want dat deed de PGB-houder voorheen gewoon zelf)" Mijn reet, die koppelingen liggen niet gewoon op de plank. Iemand heeft hier zonder zich te laten hinderen door enige kennis zijn/haar zin doorgedrukt.

"en die systemen blijken incompatibel." Duh, waarom lopen die vervelende kutnerds toch altijd over open standaarden te zeuren. Ah fuck it, we tuigen nog wat .Net versie xyz troep op en hacken die meuk in mekaar op één of andere ralle Windows VM icm een superdure Oracle (duur is immers goed, nietwaar?). If it compiles we ship it. Groetjes kusjes en de tering,

De ordina/getronics/cap gemini/en consorten sales afdeling.

lulkut | 28-05-15 | 14:52

"Hoe kan het toch dat grote multinationals die meer doen dan een bepaalde overheidstak nooit zulke grote ICT fiasco's hebben."
peterdh | 28-05-15 | 13:18

Dat hebben de grote multinationals ook. Ik spreek uit ervaring. Je hoort er minder van omdat het geen belastinggeld is, maar ook daar weten de grote ICT-boeren dik te verdienen aan incompetentie bij de klant.

Kees Maf | 28-05-15 | 14:47

@Dolfie (14:22)

Zo heb ik het ook meegekregen. Er moest en zou bezuinigd worden, de svb zocht het maar uit. Het was niet heel moeilijk te voorspellen dat dit heel moeilijk zou worden, gewoon te kort dat voor zo'n grote verandering.

Had de SVB echter Area 78 ingehuurd dan was het allemaal op een regenachtige middag in elkaar gezet, met veel frameworks en kekke bestandsformaten. (Wat dat allemaal betekent weet ik niet, maar de recruiters bij SVB moeten snel aan het werk om deze topper binnen te halen. Anders een paar pubers met puistjes die PHP kennen, dat schijnt ook te werken).

M.i. is de zondebok de politiek - die vragen gewoon het onmogelijke van een ambtelijke organisatie - en dat weten ze echt wel hoor, maar wtf - als de begroting maar klopt. Dat die dan niet gehaald wordt (denk eens aan de rampzalig gedaalde tankstation omzetten in grensstreken) boeit voor geen meter - wordt gewoon glashard ontkent en vervolgens onder tafel schoven. Niets meer van gehoord de laatste 1 a 2 maanden - is er iets veranderd? Nee, denk ik.

DebraCadabra | 28-05-15 | 14:46

Ik heb het al eerder gezegd, hier weer. Stop maar eens met de uitbetaling van de toelages van iedereen in dit kabinet, totdat alle problemen met het PGB en de SVB zijn opgelost en alles nabetaald is. Moet je zien, zal het binnen een week opgelost zijn.
.
Nog een stok achter de deur is gewoon ook iedereen die bij de SVB werkt niet meer uit te betalen totdat de puinhoop is opgelost. Hier, werk jij maar eens 5 maanden voor nada, op je spaarcenten of fooitjes van de rest van de bevolking.

Ageless | 28-05-15 | 14:38

Las net dat van Rijn ook een collectieve claim aan z n broekje krijgt, als werknemers te laat worden betaald hebben ze recht op compensatie en niet zo weinig ook, weer tig miljoen het raam uit.

Uw Verzekeringsadvis | 28-05-15 | 14:33

Outsider-Inside | 28-05-15 | 14:03 "Laten we daarom beginnen met het terugdringen van het aantal Kamerleden van 150 naar 100 zodat die Kamerleden minder tijd hebben om telkens weer al deze onzin te bedenken..."
.
Helemaal voor. Maar dan TK naar 75 zetels, en de EK in de verhuur voor braderiën en partijen. En dan ministeries halveren of opheffen, en alle gesubsidieerde salarissen (politiek, overheid, bestuur, magistratuur, instellingen en organisaties) verlagen ("voor u tien anderen"). Ze wilden zo graag alle macht en wetgeving enzo naar de EU? Laat maar voelen dan.

ben kokhals | 28-05-15 | 14:32

iets te megalomaan project. 40 miljoen is niet veel geld om van rijn te redden is altijd minder dan 113 milj om twee mensen in brussel op een post te houden.

vergeet niet dat de svb een computer administratie heeft waard, omdat er een minister een uitspraak doet veel aan gelsuteld moet worden. Zij worden daar gek als iemand 100 euro aan alle minder draagkrachtigen beloof per 1 januarie en dat op 1 november zegt.

ik zal het werk van de bij de svb niet afkraken maar zij zij moeten gewoon naar buiten komen met de feiten en vervolgens moet er een zondebok gevonden worden.

dolffie | 28-05-15 | 14:22

-weggejorist-

Limburgs_patatje-met | 28-05-15 | 14:15

Die GIF uit Office Space. "I am going to torch this place", hij heeft tenminste woord gehouden. Als de SVB dat nu ook s zou doen.

Pieleke | 28-05-15 | 14:13

Tja.. Bij de Nederlandse overheid is nu vrijwel op alle gebieden de incompetentie aan de macht dankzij het feit dat op veel posities incompetente mensen benoemd zijn vanwege politieke benoemingen en dan krijg je dit soort puinhopen. Het enige wat nog redelijk functioneert in NL is de inning van de belastingen (want er is natuurlijk veel geld nodig voor cadeautjes aan Brussel om leuke baantjes voor de politici zelf te kunnen regelen, de bekostiging van de immigratie, etc.).

Alle ambtenaren met terugkeergarantie, sociale werkers, politicologen en andere omhoog gevallen overbetaalde partijtijgers in de Tweede Kamer hebben zelf natuurlijk ook ladingen boter op hun hoofd door elke keer weer opnieuw met ingewikkelde eisen op de vierkante millimeter voor een of ander zielige persoon die net buiten een of ander regeltje valt te komen, waardoor het allemaal steeds ingewikkelder, onuitvoerbaarder, oneerlijker en fraudegevoeliger wordt. Wanneer gaan die mensen nou eens snappen dat je de samenleving niet kunt micro-managen vanuit een Tweede Kamer stoel met allerlei ingewikkelde regeltjes voor een paar zielige gevallen. Zorg gewoon dat je een goed werkend simpel systeem hebt voor 95% van de gevallen en accepteer dat er dan eens ergens iemand buiten de boot valt, dat is dan jammer, zet dan maar een help desk op voor dat soort zielige gevallen. Dat is toch vele malen efficiënter dan dit oeverloze gepruts, zo wordt het alleen maar een steeds groter moeras waar niet meer uit te komen is.

Laten we daarom beginnen met het terugdringen van het aantal Kamerleden van 150 naar 100 zodat die Kamerleden minder tijd hebben om telkens weer al deze onzin te bedenken en zich moeten focussen op de hoofdzaken (geef ze wel betere ondersteuning) en vervolgens stevig de bezem er door bij de overheid, grote schoonmaak aan de top van de Ministeries, PvdA-ers bij de overheid allemaal met verplicht pensioen en de aanzienlijke besparingen hiervan terug geven aan de burgers via lagere belastingen. Dit land kan zoveel beter!

Outsider-Inside | 28-05-15 | 14:03

Terzijde:
Ik lees ergens: "De Wlz (ex Awbz) is een volksverzekering en dekt ziektekosten die niet onder de gewone zorgverzekering vallen. (…) Een kleine groep mensen woont wel in Nederland maar is toch niet verzekerd voor de Wlz." www.pgb.nl/dit-is-een-persoonsgebonden...
.
Komt dit laatste ten laste van mensen die wél verzekerd zijn voor de Wlz? En zo ja, waarom?

ben kokhals | 28-05-15 | 13:56

Ik zou Jo van den Kranenburg van Boer&Croon inhuren.
www.nrc.nl/nieuws/2015/02/21/drie-keer...
Die heeft het bij de Politie ook compleet verkloot maar zijn dochters kunnen waarschijnlijk wel in Lausanne studeren. En daar gaat het om.

Piet Karbiet | 28-05-15 | 13:51

Laat het bouwen van zo'n systeem over aan HBO ICTers die het als een doorsnee tussentijdse opdracht zien en je hebt een betere opzet waarbij misschien niet alles erop en eraan zit maar de belangrijkste functies het WEL doen.

Volgens mij kunnen hobby PHPers van de middelbare school nog beter.. zorg gewoon dat je iets bouwt wat werkt! Oppoetsen en achterliggende code polijsten kan altijd nog. Evenals sjiek doen met kekke bestandsformaten en volledig geautomatiseerde JBOSSXMLSuperCMSProDeluxeHWIZPowPowV2-koppelingen. En altijd kiezen voor 5 leipe frameworks door elkaar die zo dynamisch mogelijk zijn waardoor het nog complexer is dan het programmeren opzich. En al die fancyness als mooie knopjes en ingebouwde spellingscorrectie, doe dat gewoon later toevoegen als de basis klaar is.

Echt waar, een paar fakkin gegevens aan elkaar knopen, elke ICTer met wat ervaring fixt er wel ff iets voor wat in elk geval werkt maar bij de overheid blijft het falen omdat ze steeds intrappen in die grote oplichtingsbedrijven omdat hun met het goedkoopste bod komen, een of andere ruk systeem doorheen drukken en vervolgens 10 jaar uitloop nodig hebben om alsnog de stekker eruit te trekken. FAAAAAL

area78 | 28-05-15 | 13:50

M'n zorgverlener heeft er ook last van. Ik heb alle formulieren mooi op tijd ingeleverd en ze hebben nog geen rooie cent gezien. Stelletje rukkers daar bij het SVB.

Emsarrev | 28-05-15 | 13:44

@Dhr. de Wit | 28-05-15 | 13:19
De overheid is al failliet:
- Geeft meer uit als er inkomt, al jaaaaarenlang.
- Beloofde reorganisaties (waarbij er personeel moet verdwijnen) worden niet uitgevoerd.
- Verantwoordelijkheden worden niet genomen
- Corruptie is zo ingeburgerd dat het niet eens herkend wordt omdat we na de politieke carriere toch een goede baan over willen houden (commissariaatje hier, daar en een ver overbetaalde functie bij een andere afdeling of semi-overheid)

Verwilder(s)t Niet | 28-05-15 | 13:42

Van tevoren kon je dit weten, had je per Provincie kunnen invoeren, of per regio en bij de anderen gewoon nog even het oude syteem door kunnen laten lopen.
Het interesseert de Haagse regentenkliek geen moer, eerlijk en socialer, zum kotsen.

gebrokenvleugel | 28-05-15 | 13:37

800 extra fte op behandel teams kost weer snel zo'n 20 miljoen per jaar...

Man man man

beschuitfluiter | 28-05-15 | 13:37

Er is een woord hiervoor: prutswerk.

Muggenmepper | 28-05-15 | 13:36

Als het zo door gaat, zullen alle vormen van uitkering noodgedwongen wel moeten stoppen omdat het niet meer te doen is. Zijn we ook gelijk van een heleboel gelukszoekers af.

God Zelf | 28-05-15 | 13:32

Hele spul loopt zeker op dezelfde systemen als de Staatsloterij, er komt nooit een betaling uit.

Wout Strooizout | 28-05-15 | 13:32

@InfidelRevolution | 28-05-15 | 13:18
That stapler realy tied the office together.

miko | 28-05-15 | 13:31

Van 200 naar 1000 man? Wat klagen jullie Geen stijl?? de overheid creëert BAM zo maar 800 extra banen!! Didi en Markie trekken ons uit het slop! Ze zijn de laaglandse Roosevelt's met hun eigen new deal.
*voor gedrukte stembiljetten rondstrooit8

miko | 28-05-15 | 13:28

Stelletje kutprutsers zijn het. Man man....

pibasso | 28-05-15 | 13:27

Hoe veel excuses er ook gemaakt gaan worden door SVB en/of van Rijn: het kan niet genoeg zijn.

Verantwoodelijkheid en ontslag nemen is de enige aanvaardbare optie.
Neem dan meteen het hele kabinet mee en voor de toekomst: plaats mensen wegens verstand van zaken op de ministeries en niet 'omdat ze het verdienen'.

fap_cave | 28-05-15 | 13:26

Martin van Rijn ROT OP!!!
Het oprotten van de MILLIONAIR Martin van Rijn lost nstuurlijk niet het PGB Faal probleem op maar het geeft wel EEN HOOP VOLDOENING bij al die mensen die nog op hun geld wachten. En neem dan gelijk die rolstoel criminele Jetta Kleinsma mee want zij is verantwoordelijk voor de FAAL uitkeringsinstantie: SVB (Sociale Verzekerings Bank)

kippevlees | 28-05-15 | 13:25

Twee dingen die pertinent NIET samengaan in één zin; Overheid en ICT....
Maaruh mensen, gewoon weer lekker op dezelfde lutsers stemmen de volgende keer hè?

Sjefke7807 | 28-05-15 | 13:24

Lol pica. Wat is dat toch een heerlijke film : office space, voor degenen die het niet kennen.

small_town_dude | 28-05-15 | 13:23

Wie ervaring heeft met het koppelen van databestanden verbaast zich erover dat dit soort blunders anno 2015 nog voorkomen.

Basic Dimension | 28-05-15 | 13:22

triest als je door overmacht in dit bootje zit

en rond dobbert in de zee van ict en svb

Meesteres Belgie | 28-05-15 | 13:21

Ik stel het volgende voor.

Elke minister krijgt geen staatssecretaris maar een IT-er niet verbonden aan 1 van de grote 3 IT-bedrijven.

Kaas de Vies | 28-05-15 | 13:21

Dat hele PGB was natuurlijk ooit bedoeld als bezuiniging (we geven mensen gewoon een zak geld, kunnen ze zelf de zorg regelen, en hebben we geen kosten meer aan het regelen van alle betalingen aan zorgleveranciers en bijbehorende administratie). Dat hele systeem was natuurlijk zo fraudegevoelig als wat, maar nu besloten is om de betalingen en controle dan alsnog via de SVB (en gemeentes) te laten lopen, is het hele systeem een optelsom van alle slechte kanten van de vorige methodes geworden: fraudegevoelig, administratieve rompslomp, late betalingen, falende ict.
Maar gelukkig zijn er vast mensen die er een hoop geld aan hebben verdiend.

Zijkweif | 28-05-15 | 13:19

Nederland is onbestuurbaar geworden na alle in de haast doorgevoerde veranderingen , het enige wat we nog wel weten is hoe we miljarden overmaken naar Brussel en dat is toch waar het omgaat als je een leuke baan wil scoren in Brussel.

slotbert | 28-05-15 | 13:19

Voormalig rijks-ICT'er hier. Bij de overheid zijn ze gek op XML, omdat dat zo lekker modern bekt. XML dit, XML dat, XML zus, buzz buzz buzz. Java is ook zoiets. Het moet in Java, dat is helemaal de bom want draait op "alles".
Combineer deze twee, mix er wat ambtenaren doorheen die van toeten noch blazen weten en je hebt een volatiel ICT systeem.

Zelf pleit ik al jaren voor een Ministerie van ICT. Het is 2015 en je zou toch verwachten dat iets waar we niet meer zonder kunnen zijn eigen ministerie verdient. Maar dan geen alpha ambtenaren neerzetten, maar echte nerds in een Google omgeving met een goed salaris, want dat is echt zwaar RUK.
De overheid is vergelijkbaar met een groot bedrijf met vele afdelingen (ministeries, agentschappen, uitvoeringsorganistaies) en TOCH is het ICT landschap zeer divers, terwijl het ALLEMAAL op elkaar aan gesloten moet worden om een zuivere administratie te kunnen bijhouden.

Het wordt geprobeerd met DWR (Digitale Werkomgeving Rijksdienst) maar dat loopt al tig jaar, heeft al veel geld gekost en nog is het in pilot. Als een commercieel bedrijf zo zou werken zouden ze morgen failliet zijn.

Dhr. de Wit | 28-05-15 | 13:19

Het zijn maar Nederlanders joh. Wat maken jullie je nou druk.

Mark_D_NL | 28-05-15 | 13:19

Hoe kan het toch dat grote multinationals die meer doen dan een bepaalde overheidstak nooit zulke grote ICT fiasco's hebben. Een normaal bedrijf had gewoon kopje onder gegaan, de betreffende mensen zouden op straat belanden en klaar.

Bij overheid blijven de FAALHAZEN die zo'n project opzetten volledig buiten shot en blijft het gezwel dooretteren!

peterdh | 28-05-15 | 13:18

Het was wel een fukking mooie nietmachine....

InfidelRevolution | 28-05-15 | 13:18

Het gedrocht der verzorgingsstaat bezwijkt onder het eigen gewicht. Je had het 25 jaar geleden al kunnen zien aankomen maar die boodschap verkoopt niet lekker.

Godsammekraken | 28-05-15 | 13:15

Die ellende gaat nog wel een tijd duren. Perfect bezuinigingssysteem.

McMarx | 28-05-15 | 13:12

REAGEER OOK