"Dit is de bijl aan de wortel van de grondwet"

Ik hoor het hem nog zeggen.

Er is geen recht op een vrijheid van meningsuiting als je geen recht hebt op belediging.

Verbieden is nooit goed, maar GL zou zichzelf toch gewoon kunnen opheffen. Het had geen zin en het zal ook nooit serieus worden genomen. Tofu is overigens wel lekker als je het door de sajoer plempt.

@Rico Tampeloerus | 22-01-15 | 17:39
ik zou zo gauw niets kunnen verzinnen wat mij beledigt... iemand?

Aanvullend stijlloos commentaar: er zijn natuurlijk grenzen aan hoe je anderen bejegend maar over de jank gaan om een setje tekeningen is natuurlijk over the top.

In het kort.
Je beledigd voelen is een vrije keuze in het tolerante en vrije westen. ( dat mag hier gewoon)
Verzoek: wie kan even het verschijnsel 'je beledigd voelen' definiëren?

gl aast op moslimstemmen dat de schaapjes onverdoofd gekeeld worden nemen ze voor lief? je moet wat om weer op het pluche te komen!

Ja, we hebben vvmu, dus die pedo's van groen-links mogen vinden, en zeggen, wat ze Willen.

pbs.twimg.com/media/B7-7oLHIQAIFCVS.j...

Aanvulling:
Kijk, in een verlichte samenleving kan in me de volgende dialoog voorstellen.
a: zeg, lullo, zal ik jou 's wat zeggen?
b: bedoelt u mij en zo ja, wat heeft u mij te zeggen?
a: nou weet je, ik irriteer me kapot aan je achterlijke geloof.
b: o, is dat zo? hoe kan ik u van dienst zijn?
a: nou, je kan ermee kappen natuurlijk, wat een haluve zool ben je zeg, ik mot je ook alles voorkouwen.
b: dat lijkt me een redelijk idee. gunt u me tijd om het te overwegen?
a: je doet maar, als ik er maar geen last van heb.
b: zeker. mag ik u verder groeten?
a: ach man, rot op.
b: hetzelfde.

@Russells Teapot | 22-01-15 | 21:26
Ik wil zeggen dat beledigen wat mij betreft in principe taboe is. Men schiet er niets mee op, denk ik. Het zou kunnen dat theoretisch beledigingen per se zou kunnen binnen de vrije meningsuiting, maar sommige zaken liggen in de praktijk iewat gevoelig soms.

Zó rolt de linkse mutsenbrigade: als zij roepen dat PVV'ers (en al die andere burgers die zich terecht bedreigd voelen door de islam) racisten en onderbuiktokkies zijn van wie het gedachtegoed bestreden moet worden, is dat 'vrijheid van meningsuiting'.

Als ik roep dat de islam een fascistische, totalitaire ideologie is die bestreden moet worden (met bijvoorbeeld het geschreven woord of met een spotprent), is dat 'beledigend' en ben ik een racist.

Want, zoals we inmiddels allemaal weten: de islam is een ras.

@AntiSoof | 22-01-15 | 21:09
Ik begrijp in ieder geval niet wat jij wilt zeggen.

@Russells Teapot | 22-01-15 | 20:59,
Natuurlijk dient men niet te beledigen. Dat doet men niet. Ja, natuurlijk is (misschien?) geen mening verboden die niemand beledigde. Maar ik denk dat je wat anders wilde zeggen.

@AntiSoof | 22-01-15 | 20:09
"Jij redeneert ook al zo lekker. Dus het klopt niet wat je zegt."

???

"Beledigen is niet hetzelfde als vrijheid van meningsuiting."

Nee, maar als je VVM gaat begrenzen voor beledigende meningen schaf je de VVM in de praktijk af, want in de geschiedenis van de mensheid is er nog nooit een mening verboden die niemand beledigde.

"Bovendien is dit een politieke discussie. En dat mag. GL heeft haar mening, en de wethouder ook. Niets mis mee."

Er is niets mis mee dat ze een mening heeft. Wat mis is, is dat die mening zo ontzettend debiel is.

@ AntiSoof om | 22-01-15 | 20:05 Volkswijsheid. in beeldspraak een enorme kudde makke schapen.

Men mag best kritiek hebben zonder meteen beledigend te zijn.
AntiSoof | 22-01-15 | 20:13
"goddammit skeeter,"

@@CosmicPsycho | 22-01-15 | 20:26,
Zie ook:
www.etymologiebank.nl/trefwoord/zwijge...
(2688. Die zwijgt stemt toe.)

@CosmicPsycho | 22-01-15 | 20:26,
Ja in een rechtszaak of parlement of zo. Het is zelfs een latijns gezegde. Maar het wordt m.i. vaak misbruikt.

AntiSoof | 22-01-15 | 20:23

OK . Dan zullen we dat moeten afwachten .

@AntiSoof | 22-01-15 | 20:05
Hou op man. Wie zwijgt stemt toe is een gezegde.

@Pegida EU | 22-01-15 | 20:17,
Mee eens dat het er wel omgaat welke cartoon men wil plaatsen. Dat vergat ik even en wist ik niet. Maar wie weet wat er allemaal gezegd is? Het verslag van de vergadering (en) bieden wel inzicht, denk ik.

Ik denk ook niet dat GroenLinks het ooit nog in haar hoofd durft te halen om hun beroemde psp poster op te hangen. Moeilijk veel beledigde moslims anders. zinenrede.nl/wp-content/uploads/2011/0...

AntiSoof | 22-01-15 | 20:09

Oneens. Het heeft alles van doen met de islam . Op voorhand al , omdat het om CH gaat . Welke cartoon is zelfs nog onbekend . Hoeft dus niet een cartoon van mo te zijn . Over iedere andere spotprent zou je GL niet horen . Of het nou Jezus of Halsema is .GL heeft zich bij deze zelf gedegradeerd tot een cartoon .

Compliment aan GS Van Rossem voor de intro voor Van der Vorm.
Dramatis personae: a-woeste horde van stijllozen b-Eline c-Van Rossem.
De woeste horde stijllozen zou er ongezien zijn ingetuind, qua shooting the messenger. (Rossem toffe peer)
Eau eau Eline Heafddekseltje, had er even bijgezet dat het niet jouw inhoud is, die dwangbuismening van groenslinks
*woest hordelid is*

@panadol | 22-01-15 | 20:03
Men mag best kritiek hebben zonder meteen beledigend te zijn. Men mag zeggen dat men geloof als politiek middel bedenkelijk vind, maar men hoeft niet te zeggen dat dat geloof 'hier beledigende teksten invullen' vindt.

@Russells Teapot | 22-01-15 | 19:26
Jij redeneert ook al zo lekker. Dus het klopt niet wat je zegt. Beledigen is niet hetzelfde als vrijheid van meningsuiting. Bovendien is dit een politieke discussie. En dat mag. GL heeft haar mening, en de wethouder ook. Niets mis mee.

@CosmicPsycho | 22-01-15 | 18:53,
Wie zwijgt stemt toe?
nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
Drogredenatie. Tautologie en sofisme.

GroenLinks: "Wij vinden dat de vrijheid van meningsuiting niet mag leiden tot de vrijheid van belediging."
Serieus? Beledigen, dwz bekritiseren van iemands doen en laten en wereldvreemde gedachtengoed moet aan banden worden gelegd? Wat een buitengewoon eng standpunt voor een 'linkse' partij.

Schaf de vrijheid van meningsuting maar helemaal af. Anderhalve man en een paardenkop kunnen zich beledigd *voelen* door om het even welk onderwerp. Om te kotsen, dit.

De moeder van mo was joods en zijn vader katholiek .
Tsja . Een probleemkind geworden .

De grens aan de Vrijheid van Meningsuiting en cartoons..., nimmer absoluut en ten alle tijden subjectief? Of maar gewoon volledig vrijgeven en dan hier ook niet langer aanstoot aan nemen? research.calvin.edu/german-propaganda-...
Vragen, vragen, vragen...

LuckyGirl | 22-01-15 | 19:11

Niks mis met tact, en gezond verstand. Wie zich als een randdebiel uit Is een randdebiel. Alsof Mohammed z'n kop op een plaatje relevant is. En dat is het niet. Wat belangrijk is is dat moslims zich niet aanpassen en over onze vrijheid heenlopen. Dat ik me beter verwoord neemt niets af aan de boodschap en Is ook niet suggestief of subjectief.
Subjectief is het als je het alleen over Mohammed plaatjes hebt, het Is de hele islam en de houding van zijn volgers.

Escalatie: De gehele poppenkast is terreurnetwerk.
Er valt nix te kiezen, en sinds de capitulatie aan EU is toestemmen medeplichtigheid.
Desondanks een pluim voor netwerklid Piet.
@ Bekhoven "wij vinden" The borg,
Regel 1: Doe zelf normaal. lief zijn voor elkaar. berokken een ander geen lijden. misschien iets dat jezus zei. en zelfs wat stuipende Mo over rente zei.
Is meer dan 1 regel werkelijk nodig?
Alleen daar waar barbaren/tokkies bewijzen niet in vrede te kunnen leven. Behoedt de onschuldigen. (Waar persoon c niet verhindert dat persoon a persoon b beschadigt) dramatis personae: a- Bekhoven b- Piet c- Eline.
Eline is lief want exposeert Bekhoven die held Piet aanvalt.
Piet is held, omdat getekende beelden smakeloos en pijnlijk kunnen zijn en diep kunnen grieven, maar nooit een scherpstaal of projectielwapen zullen opnemen om mensen dood te maken. De Charlieslachtpartij toont aan dat lieden aan wie het verboden is naar plaatjes te kijken hebben gezondigd en toch hebben gekeken (mijn baard is langer) Als jouw club schoon is dan valt er weinig te be-spotprent-eren, als jouw club mensen doodmaakt om spotprent dan is jouw club te gevaarlijk om te mogen bestaan. Behoedt de onschuldigen.

CosmicPsycho | 22-01-15 | 18:17 ik wens je een redelijke en soepele "zelf" toe. Heb je het over de processen van zelfreflectie, interne dialoog (of tribunaal) zelfverbranding, wedergeboorte in rede. Wéér wegstrepen en wat anders bedenken? Zo ja, ik herken dat zelf ook wel. Zinvol slopen is creatie.

Beledigen als daad kan alleen als wettelijk bepaald is wat onder beledigen valt. Alleen beledigd voelen of beledigd zijn bestaat maar dat is dus subjectief. Er zijn nu eenmaal bevolkingssoorten die zich bij elke scheet beledigd voelen. Dat is dan sneu voor ze. Ik voel me bijvoorbeeld permanent beledigd worden door de NOS en Groen Links. En de PvdA, en Pechtold. Maar het is zeker geen reden om dan maar met botte kromzwaarden op die mensen te gaan inhakken.

PVDA'er Ahmet Karapinar (vriendje van Albayrak) zit na een conflict nu bij Groenlinks om de Turkse belangen te behartigen:

dordrecht.groenlinks.nl/mensen/ahmet-...

Hier een lijstje uitspraken waar ik me door beledigd voel:

"Zwarte Piet is racisme."

"Islamitisch terrorisme is het gevolg van armoede en discriminatie door Ons."

"Zonder geloof kun je niet functioneren."

"Islamofoben zijn nazi's en/of racisten."

"De Nederlandse cultuur en de Nederlander bestaan niet."

Ik stuur ze gelijk op naar GroenLinks, want volgens hun nieuwe richlijn, "vrijheid van meningsuiting mag niet leiden tot vrijheid van belediging," mogen al deze uitspraken dus niet, en moeten ze dus verboden worden.

Of hebben alleen moslims het recht om niet gekwetst te worden?

"Wij vinden dat de vrijheid van meningsuiting niet mag leiden tot de vrijheid van belediging."

Anders gezegd:

"Wij vinden dat de vrijheid van meningsuiting niet mag leiden tot de vrijheid van meningsuiting."

Vrijheid van meningsuiting zonder vrijheid van belediging dat is wat ze hebben in Noord Korea. Er is geen enkel land op deze planeet waar een mening verboden wordt als er niemand door beledigd wordt. Maar het stuitend domme linkse stemvee van GroenLinks schijnt dat maar niet te kunnen snappen.

Worden we niet ontzettend moe van al die groenlinkse vette tantes (of jonge hipsters die nog volslagen groen zijn achter de etceteras) die alles blaten waar ze zichzelf niet aan kunnen en willen houden. Bah.

'Vrijheid van religie' mag je in Nederland twee kanten op lezen. Je bent dus vrij om je religie te kiezen én je hebt het recht om geen religie te hebben (vrij te zijn van religie). Al te opdringerig je religieuze symbolen tonen is dan ook op het randje, maar mag van mij best. Jehova's aan de deur komen niet vaak gelukkig maar het moet niet te gek worden.
'Vrijheid van meningsuiting' mag je gelukkig maar één kant op lezen; je mag zelf kiezen wat je mening is, maar je kunt niet vrij zijn van andermans mening. Je bent wel vrij om deze volkomen te negeren. Zo is het ook met belediging. Charlie Hebdo was best makkelijk te negeren. Nu tijdelijk iets moeilijker (terecht) maar het kan nog steeds makkelijk. Je kunt als bezoeker in dat museum ook die cartoon even overslaan. Dat ze hem graag ophangen lijkt me niet gek, gezien de symbolische waarde.
Als je dat verbied ben je nogal van het padje af.

@ca12nag3:
Je bent erg suggestief en subjectief.
Inderdaad, woorden als goed gebalanceerd, onderbouwde mening, civiel, gezond verstand doen het goed in de politiek.
Omdat niemand er iets mee kan, behalve interpreteren.
Je hebt dus van 1 subjectief begrip 4 subjectieve begrippen gemaakt, in mijn ogen geen verbetering.
De hoogte van het IQ zegt niks over het vermogen afgewogen beslissingen te maken.
Objectief zou zijn: Als geen moslim ter wereld weet hoe Mohammed eruit zag, hoe kunnen ze dan bepalen dat de afbeelding Mohammed betrof?
Maar je kan gerust zijn, ik maak al jaren zeer bewust geen gebruik van mijn stemrecht.

Beste Eline,

Hans Teeuwen heeft geloof ik helemaal gelijk over jou:
m.youtube.com/watch?v=nqaKRjSyTLA

@Herr Vorragend | 22-01-15 | 18:31
Opzicht een goed stuk. Dat zijn geluiden zoals ik het ken. Dat policor gedoe bij Jinek was treurig. De stiltes vult deze man in met geluid. Alleen je kan niet terug de annomiteit in. Kan deze man niet schelen. Maar die draaikontjes steeds op tv word ik misselijk van. Hypocrieten. Geef mij deze muppet maar.

Lezon!!
miko | 22-01-15 | 18:53

"Lezon"...

Ach, uw Nederlands wordt nu zowaar een koeterwaals...
U moet zich wel thuis voelen bij de niet geintegreerde medelander..

Mevrouw van Bekhoven bepaald dus graag wat er in een museum komt. Immers plaatjes en meningen zetten aan tot haat. Maar mevrouw waarom dan nog niet de Koran verboden?
Hoogstwaarschijnlijk heeft mevrouw haar ideetjes uit Palastina gehaald, dat mooie GR project met lieve onschuldige Palestijnen die allemaal aardig en liev voor elkaar zijn.
www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/articl...

Groen Links und die Kulturkammer.

t' Is ook niet voor niks een dromerig, rommelig partijtje in de marge. Walgelijk deze uitverkoop van onze normen en waarden, en die drang om de zielige mohammedaantjes te willen beschermen. Die mohammedaantjes die onze dochters terroriseren, al kwaad worden als je ze aankijkt en vrolijk uit Syrie terugkomen, Groen Links kiest haar prioriteiten zorgvuldig!

cartoon = spotprent = altijd een belediging (voor iemand die het betreft)... is ook de bedoeling. Moet je natuurlijk wel begrijpen, dan kan je soms lachen.

En wie bepaald wanneer iemand beledigd kan of mag zijn ? Ik rijdt een 6 L V8 en voel me beledigd door GL. En wat gaan jullie daar aan doen GL ? Ik ga me niet meteen opblazen bij jullie kantoor en wil ook geen kelen doorsnijden meteen ofzo maar wat gaan jullie daar aan doen ? Iedereen in dit land kan zich door alles of niets beledigd voelen. Waar ligt de grens en wat gaan jullie daar aan doen ? Ik wil wel snel antwoord want de tijd tikt door en er vallen nogal eens wat doden door die opstelling he.......

@AntiSoof | 22-01-15 | 18:36
Wie zwijgt stemt toe!

@Jan Passant mk2 | 22-01-15 | 17:43
Lezon!!

[GroenLinks modus: on]
Er waren eens een paar moslims en omdat hun onderbuikjes zich beledigd voelden, door een tekeningetje, mag dit niet in een museum komen te hangen. En het is begrijpelijk en goed dat Charlie Hebdo + medewerkers door ze werden doodgeschoten. Dat zal ze leren! [GroenLinks modus: off]

Waarom heb je vijanden nodig als je GL hebt? De 5e kolonne slaat weer toe!

Linkse fascisten zijn het.

-weggejorist-

Maar provoceren is een heilig goed bij oa GL believers.

Halsema draait zich om in haar graf, zo had ze het allemaal niet bedoeld met Groenlinks. Wat is er met die partij aan de hand? Dit verwacht je van het CDA maar toch niet van de anarchisten. Misschien gaan ze overstag als we de spotprent van kampleider Geert ernaast hangen. Of gaat de PVV dan weer dreigen? Zal toch niet.

Zo er valt weer wat te lachen in het Dordtse. Nu GL een paar avonden belachelijk maken aan den toog.

@snap-u-m-snap-ik-m | 22-01-15 | 18:12
Sinds wanneer bepaalt u wanneer een discussie eindigt?

@ca12nag3 | 22-01-15 | 18:30
Tja. Natuurlijk ben ik ook voor vrijheid, waardigheid en tegen aanslagen. Maar zo een poster moet niet misbruikt woorden door de politiek. Laten we er niet zo moeilijk over doen. Iemand zal de wijste moeten zijn. Spreken is zilver maar zwijgen als gouden eieren in een zilveren schaal.

@SemperLibertas | 22-01-15 | 17:38
Is er al hoor
www.boekje-pienter.nl/images/uruzgan-f...

Een week lang CH cartoons bij iedere Abri ophangen , als eerbetoon aan de slachtoffers .

Kan Eline hier geen vast podium krijgen om er stevig op los te Nanningaën? Veelbelovend talent is mijn eerste indruk.

@MijnSmurf | 22-01-15 | 17:34
Lees het stukje nog eens een keer.

@Herr Vorragend | 22-01-15 | 18:31
Jeu, kabouter plop in Trouw bemoeit zich er ook al mee.

Groen Links - en sowieso links politiek correct Nederland - hoorde je nooit als het ging om belediging van Jezus of God, of Christenen. Walgelijk hypocriet.

www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/articl...
Dan deze ook nog maar van heden middag.
Ter lering maar helaas weinig vermaeck.

Ik voel me ook regelmatig beledigd.
Door volk dat hier aan is komen waaien en nu een wel heel grote bek begint te krijgen.
Doe daar eerst maar es wat aan.

Ik vindt dat de vrijheid van meningsuiting niet mag leiden tot partijen zoals Groen Links.

@AntiSoof | 22-01-15 | 18:05
Juist niet, opstaan voor je waardigheid en vrijheid is normaal. Het dialoog eindigt natuurlijk wanneer er een ultimatum of geweld bij komt kijken.
It is not done, om de vrijheid aan te tasten. En dat moet je met elk middel bestrijden. Dus terrorisme, maar ook het inperken van die vrijheden ga ik absolute niet met fluwelen handschoen aanpakken.

istawa | 22-01-15 | 18:15

Welk punt?

Groen Links stemde ook voor het leenstelsel. Die partij bestaat uit een stel gekkies.
Nu dit weer. Laf. Grijs links wil wat allochtone stemmen binnenhalen.
Een vies en elitair partijtje...

www.dumpert.nl/mediabase/66511/e77f5f0...

@bijna_raak | 22-01-15 | 18:15
Neem aan dat je reageert op de tegel boven jou? Tip; zet dat er dan even boven, of gebruik de übervette reaguurdertools.

www.trouw.nl/tr/nl/33627/Aanslag-Charl...
Ook leuke illustratie bij dit item.
Overigens kudo´s voor Trouw; hebben tamelijk veel kritische artikelen de laatste tijd

Die Anet. Heeft het niet begrepen en compleet de weg kwijt. Wat een raar standpunt.

Altijd mooi, mensen die de vrijheid van meningsuiting wél begrijpen. Ik heb geen Twitter, maar zou bijna een account aanmaken om Eline van der Vorm te volgen.

Zelfcensuur is de ergste vorm van censuur.

Lezen is ook een kunst, Eline stelt GL aan de kaak, die bij monde van Anet van Bekhoven(!) het heeft over VvM die niet mag ontaarden in vrijheid van belediging. Iemand uitmaken voor facist en nazi is bij GL geen belediging behalve als het over islamofacisme gaat.

groenlinks heeft zowaar nog een punt ook.

Waarom verbaasd mij dit niet.....
Tja het is algemeen bekend dat GroenLinksers een ruggengraat als die van een zeehaas hebben.

Het is een keuze om je beledigd te voelen... einde discussie.

Hinein ins Grünen Reich!
Houzee Houzee!

Ach als ze straks een kopvod om moeten hebben die GL wijven toch wat ze willen? Moeten ze bovendien voortaan de bakkes houden en netjes in het gareel blijven.
.
Sowieso, de laatste tijd bekruipt me het gevoel dat we maar eens een gemeente moeten kiezen om een Islam-pilot te draaien. Kunnen die politiek correctjes eens even aanschouwen wat voor een samen leven dat is.
.
Politiek correctheid... De bijl aan de wortel van de rede...

Vroeger waren de partijen die vandaag de dag GL vormen lekker tegendraads en progressief. Lekker trappen tegen de gevestigde orde en de paus en zijn trawanten lekker bashen en beledigen.
Vooral de PSP. Vaak op gestemd. Destijds. Ik ben al rond 1980 afgehaakt toen PSP feministes kwaad werden als je een opmerking maakte over vrouw-onvriendelijke moslims.
Inmiddels is GL een zielig conservatief residu geworden. Totaal niet meer serieus te nemen. Irrelevant.

Kijk nou, dat hele terroristen-toneelstukje werkt gewoon om onze rechten af te nemen. Zelfs als je in het NOS journaal gelooft moet je toch onderkennen dat de "terroristen" winnen.

Jammer dat mevrouw Anet van 'hou je' Bekhoven (Groen Links, quelle surprise) zelf zo'n belediging voor eenieder met gezond verstand is.

Ten tijde van De Duivelsverzen riep GL (Mohamed Rabbae) al dat dat boek verboden moest worden, what else is new. De boel krampachtig, tegen beter weten in, bij elkaar willen houden terwijl het nooit bij elkaar heeft gezeten

Online lezen van Nederlandse kranten, en ik krijg meer een meer een vrijheidsgevoel..... hier in China.

@ca12nag3 | 22-01-15 | 17:58
En dus zal onze beschaving zich moeten aanpassen aan het 'lager' nivo, wat niet gaat, want wij zijn vredelievend en gebruiken geen list en bedrog en al helemaal geen geweld, dus zal er iemand (anders?) de wijste moeten zijn. En dus maar geen aanstootgevende posters plakken, want dat wekt nu eenmaal wrevel. Want met domme mensen valt er niet te praten en je kunt beschaving niet afdwingen met posters. Dus lijkt het me noodzaak maar te 'nemen'. Het gaat maar om een plaatje.

Ik begrijp best dat er milieubewuste, socialistische partijen moeten zijn. Maar wat heeft GroenLinks nu werkelijk toegevoegd al die jaren? Ik word doodziek van al die splinterpartijtjes. Flikker toch op met je SGP, CU, PvdD, GroenLinks, VNL en hopelijk binnenkort de PvdA. Echt. Het frustreert het besturen van dit land.

Wat mij betreft moeten we een kiesdrempel instellen. Je haalt minimaal 20 zetels of je doet niet mee.

En sinds wanneer is vrijheid van meningsuiting iets anders dan vrijheid van belediging. Als je zegt dat beledigen voortaan niet meer mag is toch automatisch je vrijheid van meningsuiting aangetast...

-weggejorist-

-weggejorist-

GroenLinks zou Eline als moreel kompas in moeten lijven. Wat is een wereld zonder Elines.

Ga mezelf niet te drukken maken om het gespartel van Groenlinks. D'66 is een ander verhaal... Pechtold onze toekomstige minister-president (dat zie ik nog wel gebeuren). *bibbert*

Dan kun je niks meer zeggen want er is altijd wel een zeur die zichzelf beledigd voelt.

"Wij vinden dat de vrijheid van meningsuiting niet mag leiden tot de vrijheid van belediging"

Nee, het gaat erom dat vrijheid van godsdienst niet hetzelfde is als recht op niet beledigd te worden. Want wie bepaalt wat beledigen is?

Wat als iemand morgen een sekte opricht die de letter E verbiedt? Gaan w di dan nit mr gbruikn uit rspct?

@Igor Putkin | 22-01-15 | 17:56
Ik voel me ook wel eens beledigd, als mensen iets vinden kan dat altijd. Maar de reactie daarop laat het niveau van je beschaving zien. Het is duidelijk dat sommige groepen daar niet over beschikken en dus niet passen in onze beschaving van verlichting.

GroenLinks bepaalt dat Charlie Hebdo beledigend is, omdat mensen erdoor gaan schieten. Snel, hup, onder de tafel! Satire bestaat niet!!1

@MijnSmurf | 22-01-15 | 17:34
Begrijpend lezen is duidelijk aan je voorbij gegaan.
Lees het stukje nog eens - en nog eens.
Eline zegt dit dus niet....

Hallo GL speciaal voor jullie www.youtube.com/watch?v=xLNA7MRdjlw

En trouwens, dit is nou eenmaal politiek. De ene partij vindt dit en de andere dat. En dat er nu publukelijk stemming wordt gemaakt lijkt mij eigenlijk ongepast.

Beledigd zijn is een gevoel dat vooral voorkomt bij mensen met een laag zelfbeeld en weinig innerlijke beschaving.

Maar GroenLinks liep wel voorop bij met 'Je suis Charlie' bordjes. Hoezo hipocriet.

Laatste hierover: Nu weten we meteen waarom een satirisch blaadje werd aangevallen en geen grote, echte krantenredactie.
Dé reden om nooit meer een papieren krant in te kijken wat mij betreft.

Past helemaal in het beeld van Groen Links; een weg-met-ons partij die christenen haat en de islam omarmt, waarvan de leden prominent meelopen in sympathie voor terroristische staten demonstraties waarbij prominent de hakenkruisvlaggen van de nationaal socialisten worden gedragen.

groenlinks is de pedo- en mushroompartij.

@LuckyGirl | 22-01-15 | 17:49
Ook niet door moslims, is haram.
Vrijheid van meningsuiting begint niet met iemand beledigd kunnen laten voelen.
Die vrijheid begint bij een goed gebalanceerde en onderbouwde mening over een standpunt waar een toehoorder het mee eens of oneens kan zijn, maar dat dat pas na het brengen van die mening kan laten blijken met een weerwoord.
Waarbij zowel degene die de mening voortbracht als de genen die het aanhoren zich civiel gedragen.
Dat is vrijheid van meningsuiting in een notendop. "voor wie dat niet snapt, niet meer gaan stemmen s.v.p." Eigenlijk zou iedereen die stemrecht heeft op z'n minst over gezond verstand moeten beschikken. Goed om daar een wet over te maken, IQ test voor stemrecht. Mijn mening.

Waar blijven de verstandige, gematigde GroenLinksers die wél geïntegreerd zijn in onze democratische rechtsstaat om zich te distantiëren van deze domme opvatting?

Ze mogen wel uitkijken bij het museum, de vredige spring in het veldjes van de bakfietshipsters en gesubsidieerde milieuhoaxenbrigade kijken niet op een moordje, bomaanslag of fikkie meer of minder wanneer iemand een andere mening heeft....
.

Het lijkt mij een discussie tussen GL en wethouder Sleeking. En ik sta in deze aan de kant van GL. De wethouder zou niet moeten willen protesteren in zo een gevoelig iets. Dat hij dat nou zelf niet begrijpt.

In de oorlog maakten ze heel veel beledigende tekeningetjes over Duitsers. Morgen die nu ook niet meer in het museum?

Groen Links is CPN, is Stalin, is moord.....

Wat Groenslinks vind, mag het naar de politie brengen!
Opzouten nou met die achterlijke linkse waanideeën van die knol en raap etende heksen en matige krullenbollen in een Prius. Kunnen er niet gewoon wat militante intellectuelen opstaan en de boel eens heen en weer schudden?

En om even door te gaan op de charly discussie.
Ik ben helemaal tegen zieke moordpartijen. Echt heel erg tegen. Als je mij vraagt: "je moet kiezen: ben je beledigd of beledig je?" dan zal ik altijd beledigen.
maar de wereld is niet zo zwart-wit. althans, de mijne niet.
Ik sta voor charly hebdo's vrijheid om te tekenen wat hij wil. wat dat betreft 'ben ik charly'
Maar het zijn niet mijn tekeningen. Het mag. het moet mogen. absoluut. maar het gaat mij mijn eer te na om de discussie met spotprenten te voeren. Er zijn goede argumenten om de profeet van de islam niet als heilige te zien. Die hoor ik graag, die voer ik graag op. Maar ik ga er geen jij-bakkerij op na houden op een, voor mij, fictief persoon. Wat dat betreft ben ik geen charly.
en nogmaals, als iemand de wereld wil opdelen in charly vs. terreur sta ik schouder aan schouder met menig reaguurder op TEGEN de terreur.

grote denkers bij GL
een discussie over waar de grens van beledigen ligt

Eline is een deel van het probleem, weet zij veel.

Verdorie, het duurde nog best lang voordat de aanval op GL geopend werd. Alleen de PvdA was ook zo uitgekauwd aan het worden. Dat weten we nu wel.

Ik voel me gvd iedere dag weer, als ik door het nieuws blader weer, zwaar beledigd en zwaar gepiepeld.
Mensen die zich beledigd VOELEN moeten zelf met dat gevoel iets doen ... maar hoera daar is de staat die zegt dat je iemand daar voor op kan laten pakken.
Wat een fokking briljant plan .. zeker dat over die groepsbelediging.
Zorg maar dt het allemaal netjes bij de wet geregeld is, dan zal ik er voor zorgen dat heel die kliek in den haag opgeladen wordt omdat ze stelselmatig mijn "intelect en zelf redzaamheid" (kom er maar in met die beledigingen reaguurders :P jullie mogen dat)
als nihil inschatten.
Man the fuck up en/of trek schoenen aan met lange stalen neuzen als je van die lange tenen hebt.

Je zal maar een vrouw in Karachi zijn. Dan haat je dit soort mutsen toch tot op het bot. Dit asociale en egoïstische onmens wil vrijwillig lang bevochten vrouwenrechten inleveren omdat ze zo ongelooflijk moreel superieur gevonden wil worden.

ik zou d'r doen

Kent iemand dat postertje nog van vroeger:"Wat nou als er oorlog is en niemand gaat er naar toe?" met een naakt meisje van 5 jaar op het strand?
PSP.

Vrijheid van meningsuiting BEGINT op het moment dat je iemand beledigd zou kunnen laten voelen.
De Mohammed cartoons zijn in de regel ook niet gemaakt voor de beledigden en satirische bladen worden in de regel niet gekocht door Neo-Nazi's.

Dus leg eens uit welke muts? Of rectificeer. Mits je wel iets kunt lezen.

ca12nag3 | 22-01-15 | 17:45
=
Natuurlijk bedoel ik Anet van Bekhoven...
niet de schattige Eline :-)

meneer Q | 22-01-15 | 17:36
Dat klopt. Zal best verwarrend zijn voor GL'ers dat Putin nu de Tjetjeense moslims de hand reikt en ook de mohammed-spotprenten verbiedt. Fascistoïden ontmoeten fascistoïden.

Oftewel de GL manier om te zeggen dat de vrijheid van meningsuiting grenzen zou moeten hebben. Zonder grenzen is het geen vrijheid meer.

@meneer Q | 22-01-15 | 17:42
Welke muts van GL? Als je die Eline bedoeld die is niet van Groen Links, zij kaart alleen aan wat Groen Links doet/zegt over dit issue.
Dus leg eens uit welke muts? Of rectificeer. Mits je wel iets kunt lezen.

Groenlinks wil ook dat je op de fiets
naar je werk gaat
en € 5,- betaalt voor 1 liter diesel
die lui zijn een belediging voor alles dat werkt.

Zoals meneer Q al opmerkte, ze zijn tenminste wel consequent bij GL. Hebben altijd al op de rem getrapt als de paus, christenen, andere religies of stromingen stevig werden aangepakt.
Dus ja, dán heb je recht van spreken.

Hoe kan je iemand beledigen met een tekening, als alleen het feit dat je geboren bent als niet Islamietje al een belediging is voor die hele bevolkingsgroep.
Die groentjes willen zeker bij de grootste schreeuwers horen.
Zelf ben je een sulletje maar door je te proberen aan te sluiten bij de bullies wordt je zelf tenminste niet gepest.

Ik constateer wederom een gevalletje cartoonfobie, een ziekelijke stoornis waarbij men er van overtuigd is dat stilstaand beeldmateriaal een ander of zichzelf zoveel zelfbedachte pijn doet, dat moord , afpersing, mishandeling en het monddood maken van de ander gerechtvaardigd is.

Leuk dat GS zich druk maakt om het feit dat de politiek eens even gaat zitten te bepalen wat in een museum komt en goede smaak is.
Jammer dat er zo ontzettend kant wordt gekozen.
Kunst moet kunnen provoceren, moet misstanden aan de kaak kunnen stellen en moet maatschappijkritisch (kunnen) zijn.
Een museum is niet de etalage van de smaak van een wethouder (gestuurd door de politiek).
Wanneer een politicus gaat bepalen dat een museum een goed podium is om een standpunt uit te dragen is het een politiek platvorm. en daarmee dus ook terecht onderwerp van een politieke discussie.
En ik vind er wel degelijk wat voor te zeggen dat als, ALS, de politiek gaat bepalen wat goede kunst is, er ook rekening gehouden moet worden met de mening van een (nog wel) minderheid.
In mijn ideale wereld onthoudt de politiek zich van de invulling van een museum. Dus zegt de politiek niet er MOET een charly cartoon komen. En ook niet, er moet GEEN charly cartoon komen.

.. maar goed. Dankzij de inspanningen van de islam-die-niets-met-de-islam-te-maken-heeft en laffe medeplichtigen als Eline van der Vorm, is Charlie Hebdo binnenkort alleen nog maar in het stripmuseum te vinden, als het de verdachten tenminste niet lukt ook daar nog een stokje voor te steken.

@kapotte_stofzuiger | 22-01-15 | 17:30
Door uw reaguursel hoef ik zelf niet meer te denken.

Met mijn museumkaart nog nooit een moslim gezien in een museum.

Dus een maroc die "HOER" roept naar een Nederlandse vrouw is meteen strafbaar!
Maar daar hoor je die muts van GL niet over...
de enorme lafbekken!!!

@MijnSmurf | 22-01-15 | 17:34
Dat is incorrect, de waarheid zeggen is geen mening. Ook is die Eline het juist NIET eens met groenlinks, leer eens Nederlands. Ze quote wat groenlinks vindt, en zet daar het onderwerp bij waar t over gaat.

Overigens een Mening is nooit een leugen, een verdraaiing van feiten of een constatering. "vrijheid van meningsuiting" wordt dus te vaak te pas en onpas toegepast.
Zoals wat moslims doen bv. "De holocaust heeft niet plaatsgevonden ish mijn mening!" Nee dat is een leugen/verdraaiing van de waarheid.
Dat stom volk weet niet eens wat een mening is, laat staan dat ze zich erop kunnen beroepen.

Dus iemand een klootzak noemen is binnenkort strafbaar als het aan GL ligt? Mijn hemel... Wat een dommigheid.

Ik vind dit erg beledigend van Groenlinks. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed. De neiging van Groenlinks om er onzorgvuldig mee om te gaan vind ik kwetsend, gezien er mensen eeuwen hebben gestreden deze vrijheid te bewerkstelligen. Dus graag zie ik ze die opmerking weer van het internet halen, ze hebben immers niet het recht mij te beledigen.

Je beledigd voelen door een hypothetische situatie....
Hmmm,
De werkelijkheid zal haar dan wel helemaal teveel zijn...

Waarom hangen ze Opstelten niet op in het stripmuseum.
Dan zijn we van hem af, dan is hij waar hij hoort: in een museum én bij mijn weten kan daar toch niemand zich beledigd door voelen.
Onehundredandeighty.
Eerst maar eens het verschil wettelijk duiden tussen beledigd zijn en beledigd voelen.
Hebben die lui wel eens een Kuifje stripboek ingekeken?
Vól met beledigende prenten over roeiende negers, kromzwaardsalafisten en heroïnechinezen.
Wálgelijk.

@Beaulefermier | 22-01-15 | 17:29
Dit dus.
Je wordt door iets beledigd. Nou en? Je kunt hier geen enkel recht aan ontleden.
Gewoon te idioot voor woorden hoe die fatsoensrakkers telkens weer denken dat ze voor anderen kunnen spreken.

@ja maar, en dus? | 22-01-15 | 17:33 Dit valt onder onbetamelijkheid, onfatsoen, schelden en talloze andere kwalificaties. Het laat bovendien zien dat je het stuk niet gelezen hebt.

@Cuyahoga | 22-01-15 | 17:35
Ze vergat haar IQ te melden, bij deze doe ik het even; 72.

Ik wacht al jaaaaren op een ludieke cartoon van een wijdbeense Femke Halsema. Niet direct van die hentai,maar wel lekker pittig.

.. overigens is het heel jammer dat de overheid altijd geweigerd heeft zelfs maar het kleinste onderzoekje te zetten op de betrokkenheid van (Groen) links bij de moord op Pim Fortuyn.

Ik zou Eline doen.

Groen Links heeft er uiteraard geen enkel probleem mee als de paus en het katholisisme of zelfs POETIN beledigd zou worden...(zie de demo's van GL in A'dam)
maar van onze heilige islammmmenschjes daar moeten we heeeel voorzichtig mee omspringen.

Groen Links beleid = NIMBY beleid. Ik zeg plausibel, ik zeg gewoon plausibel.

Islamisering en dhimmitude hebben vele verschijningsvormen en vehikels, waarvan Groen Links er één is.
#jesuisEline

dordrecht.groenlinks.nl/mensen/anet-v...

"Soms ben ik een drammer, soms een idealist, maar altijd in voor het gesprek. Samen werken aan een mooie toekomst is mijn reden om me aan te sluiten bij de fractie."

Hé Anet ga 's stofzuigen of keukenkastjes schoonmaken of de ramen lappen.
Koken zal je wel niet kunnen, want dat mondt vast uit in een biologische raapstelenquiche met alpaca-kaas en quinoa-zaad.

Of ga bier halen, maar houd in godsnaam je mening binnen je bij elkaar geroofde woning en val anderen er niet mee lastig.

Sja, voor totalitaire beweging als de islam en (Groen) links is een andere mening al snel een belediging die met de grofste middelen mag worden gesmoord.

Overal waar deze organisaties zich onwel voelen vanwege meningdelicten, daar verrijzen den tentjes van de criminele recherche.

Later nog verontrust blijven over dat botte geweld en het in een museum zetten van de tastbare herinneringen daaraan, dat is natuurlijk ook verboten.

Stel je voor dat er nog steeds gepraat wordt over Pim Fortuyn of Theo van Gogh of Charlie Hebdo, nadat zij eerlijk geëxecuteerd zijn! Dat kan echt niet!

Het probleem zit in 99.9 % van de gevallen bij de beledigde en niet bij de belediger.

@ ja maar, en dus? | 22-01-15 | 17:33
Jawel hoor. Maar waarom vind je dat dan?

Gelukkig mag vrijheid van religie WEL leiden tot vrijheid van belediging. Alle homo's moeten dood, alle joden moeten dood, alle vrouwen zijn vee, alle ongelovigen zijn duivels.

Wat voor de één de waarheid is, is voor de ander een belediging.

Als je niemand meer mag beledigen mag je van Eline dus de waarheid niet meer zeggen. Dat is dan het einde van de vrijheid van meningsuiting.

Vrijheid van meningsuiting zou moeten stoppen bij het oproepen tot geweld.

Vrijheid van meningsuiting is de vrijheid om de waarheid te zeggen, of om te zeggen wat je denkt dat de waarheid is.

Groen Links was in de jaren zeventig toen het nog bestond uit afzonderlijke partijtjes nog een dwarse tegencultuur, nu zijn ze hielenlikkers van de macht geworden.

Wat heeft die Eline een heerlijk guitig kopje. Dat is wat mij vooral opvalt.

Dan blijf je als moslim toch buiten t museum, of je slaat dat plaatje over.. zelf gewoon jezelf beheersen, zoals t hoort.
Daarbij mag van Allah ook de mens niet afgebeeld worden, dus een beetje langeteenmoslim hoort niet eens in dat museum te komen.

Je beledigd voelen is een keuze die vooral moslims eens wat minder vaak zouden moeten maken.

vrijheid van meningsuiting staat gelijk aan vrijheid van belediging.
Een mening kan een belediging zijn voor iemand die het niet eens is met die mening, omdat een mening altijd iets "vinden" is.
Als ik mijn mening mag uiten,
Voorbeeld:
Ik "vind" jouw shirt lelijk, godver wat een lelijk ding.
Ben je als het goed is gekrenkt/beledigd.
Dus mag een mening niet leiden tot een belediging?
Dat betekend in Groenlinks terminologie dat een vrije mening alleen een positieve mag zijn, zodat je daarna lekker kunt lachen en niets hoeft te vrezen van degene die je een mening hebt gegeven, lafaards eerste klas.

Mag ik zeggen dat Eline een domme kut is? Ja, dat mag ik. (kut)

Ik ben bijzonder beledigd door de term "groen links" . Bij deze verzoek ik vriendelijk groen links om zich af te schaffen, om verdere belediging te voorkomen.

Je hebt het recht om beledigd te zijn, maar je er niets van aan te trekken omdat het niets uitmaakt. Dit is/was juist het mooie van dit land.

Wat is er toch aan de hand...

Volgende maand gaan al die kinderen die zichzelf met de achterhaalde term 'progressief' willen tooien en die voor het eerst gaan stemmen, hun zelfbeeld laten bepalen dat onze steden weer gegijzeld gaan worden door dit communistische geteisem. Bevrijd ons toch!

"GroenLinks is in 1990 opgericht na een fusie van vier kleine linkse partijen: de PPR, de PSP, de CPN en de EVP"

CPN: nl.wikipedia.org/wiki/Communistische_P...

En dan vrijheid van meningsuiting, wat denkt u zelf?

De moslims beledigen mag niet van GroenLinks maar als de joden beledigt worden houden ze zich stil.
Volgens mij kiezen de groenlinkers liever voor het terreur van de baard aapjes.

Je beledigd voelen staat niet gelijk aan in je recht staan. Als men DAT nu eens zou durven begrijpen.

Ik vind dat de vrijheid van godsdienst niet mag leiden tot oproepen tot onverdraagzaamheid jegens ongelovigen, oproepen tot moord en oproepen tot genocide, en oproepen tot mysoginie .

Je kunt van die redacteueren van Charlie Hebdo zeggen wat je wilt, maar:
-
Ze waren toch behóórlijk groen, alsook
-
behóórlijk links ...

Alvast publiciteit zoeken, afgesproken werk. Groen links werkt daar graag aan mee.

Catch 22 noemen ze dat ook wel

Heel NL is al héél lang beledigd door GL dus ik zie geen probleem.