Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Gevluchte tbs'er scheurt vrouw aan stukken

tippeltippel.jpgZie daar het fatale resultaat van maatschappelijke (re)integratie van psychisch gestoorde misdadigers. Peter de Viespeuk - een tbs'er uit de Van Mesdagkliniek - heeft tijdens zijn onbegeleide verlof eens flink de bloemetjes buiten gezet, zo meldt het Openbaar Ministerie. Zijn strafblad is een stuk imposanter geworden dankzij de ontvoering en verkrachting van een 41-jarige vrouw begin deze maand. Het slachtoffer werd door De Vries 'opgepikt' bij de tippelzone aan de Bornholmstraat in Groningen. Daarna zou ze enige tijd zijn vastgehouden door Peet. "We verdenken hem van wederrechterlijke vrijheidsberoving. Bovendien heeft het slachtoffer aangifte gedaan van verkrachting", bevestigt het OM aan RTV Noord. Na een intensieve zoekactie arresteerde de politie de gevluchte tbs'er. Hij meldde zich immers niet uit eigen beweging bij de kliniek. Vieze Peter zat maand twee weken in voorarrest. Inmiddels is hij terug thuis, in de Van Mesdagkliniek. De verkrachte straatprostituee zit in een tehuis voor dak- en thuislozen, onder de vleugels van weldoener Gonnie. "Als de verdachte zich niet aan z'n proefverlof had onttrokken dan was er niets gebeurd. Maar daar hoor je niemand over in Nederland." Update: Ah, natuurlijk. Peter de Viespeuk heet in werkelijkheid Peter de Vries (geen grap).

Reaguursels

Inloggen

Mooi systeem hier. Ik pleit echt voor een Amerikaans rechtsysteem.. Gewoon de doodstraf invoeren en in de rechtzaal de jury laten beslissen.

MEER = BETER | 31-12-14 | 23:23

@tweetybird 13:32
.
In de middeleeuwen was er 1 man die dacht dat de wereld rond was en miljoenen die dachten dat de aarde plat was. U hanteert hier dan ook een drogredenering. Een arg.umentum ad populum om precies te zijn.
.
En ik begrijp wel waarom u dit doet. U kunt mijn betoog eenvoudigweg niet ontkrachten. Omdat ik gelijk HEB.
.
U is de egoist, de graaier en de dief... Een rassocialist. :-)

De Libertariër | 31-12-14 | 14:10

De Libertariër | 31-12-14 | 10:45

Kijk als ik nu de enige was had u mischien gelijk. Doch andere reaguurders valt het ook op en hebben u hier op aangesproken. En dat brengt mij tot de laatste zin. I rest my case.

tweetybird | 31-12-14 | 13:32

Maar hij wilde voornamelijk niet betalen voor de geleverde diensten. En dan noemt zij dat ineens verkrachting?

Wij-gaan-schrijven | 31-12-14 | 10:51

@tweetybird
.
Uw retoriek is ongelofelijk.... Ik wil niets anders dan dat mensen (allemaal!) stoppen met het beroven en onderdrukken van andere mensen, dus ook mensen die in overheidsdienst zijn... Thats it!
.
En dan komt u met een verhaal waarin u mij tracht neer te zetten als een gefortuneerde extremist die niets anders doet dan neerkijken ol het gepeupel... LOL! Het is lachwekkend.
.
De extremist bent u... U bent namelijk voorstander van beroving en onderdrukking van burgers. U wenst dat de overheid bezit van mensen afpakt -desnoods met grof geweld- om dit bezit aan mensen van uw arbitraire voorkeur uit te delen.
.
Het is u die de schaamteloze graaier is... De dief. De onderdrukker... De hater van menselijk succes. De man die willens en wetens wenst te stelen van andere mensen... Niet ik!
.
Uw socialistische huilpropaganda kan dit gegeven echt niet verhullen hoor...

De Libertariër | 31-12-14 | 10:45

Man met ervaring [ rob outkerk] erbij halen.

gerben48 | 31-12-14 | 09:01

Nederland proefdiervrij,.... of zoiets.

uitlaatklepje | 31-12-14 | 07:53

Soms kun je Dat soort gasten maar beter gewoon binnen houden, geen tijd aan besteden door reclassering, psycholoog, arts en docent, want het gaat toch niets worden. Verspilde moeite en vooral verspilde belasting. Opsluiten en niet meer loslaten ivm kan niet functioneren in de maatschappij.
Of juist loslaten en via de juiste kanalen doorgeven waar de idioot zich bevind, dan lost het probleem zich wel op....

fredjuhh | 31-12-14 | 07:24

@ klaps 16.04

Gelukkig dat verhelderende naschrift waaruit blijkt dat het hier niet Peter Air de Vries betreft.
Ik bedoel maar een misverstandje recht zetten is veel lastiger en als het dan ook nog in de a-social media rond zingt, maak dan je borst maar nat.

Gevalletje psychisch gestoorde crimineel, onbehandelbaar (70%) maar voor de vorm behandeld omdat die nutteloze "behandelingen" een niet aflatende stroom geld genereert (900 euro per dag en meer) waarvan heel veel salarissen boven de Balkenende norm worden betaald. De kaste die zich daarmee bezig houdt schrijft onbehandelbaar als onderhandelbaar. Dat daar niet allang een staalborstel doorheen is gehaald, is schandalig.

h.a.k. blok | 31-12-14 | 03:20

Kom mensen.....! Deze man verdient een derde kans en een vierde en een vijfde..... De psychiaters zeggen het en de reclassering ook. Bovendien moeten we er aan wennen. Er is nu een discussie gaande over de zinloosheid van gevangenisstraf. En de mevrouw die dit aangezwengeld heeft er ook al veel verstand van. En "onze" minister ziet meer heil in een goed gesprek tussen slachtoffer en dader.
De tijd is nabij dat we ons zelf weer moeten bewapenen! De afgedwaalde en stuurloze overheid en de door haar ingehuurde experts hebben de balans opgemaakt: het oude strafsysteem is te duur. De paar duizend slachtoffers opvangen al helemaal. De toekomst? Zoals op de gevangenis van Scheveningen al gegraffiteed stond: lekker naar het strand met je enkelband!

Thorolf | 31-12-14 | 01:38

Gewoon zulke zieke geesten 10 jaar doodstraf geven. Game over.

WitteGrunneger | 31-12-14 | 01:29

TBS-patienten eerst een maandje in een tuinhuisje zonder begeleiding met de dochters van de psychiaters voor elk verlof. Anders zijn die psychiaters gewoon beesten die de maatschappij verkopen voor hun salaris en we weten dat er daar horden van zijn.
Buiten dat zijn alle psychiaters van nature al geestensziek.

Ratatosk | 30-12-14 | 23:03

Waar issie?
"We verdenken hem van wederrechterlijke vrijheidsberoving. Bovendien heeft het slachtoffer aangifte gedaan van verkrachting"
Daar issie.
Het OM is al druk bezig met damage control.
Waarom zou je geloven dat een hoer verkracht is tijdens haar ontvoering? Het OM ziet er kennelijk geen reden toe. Mensen ontvoeren hoeren om tal van redenen.
Deze maatschappij is ziek!

Ratatosk | 30-12-14 | 22:59

Frans Bierings | 30-12-14 | 21:54

tsja die peter brrrr de vries wat moet je daar nog over zeggen. aandachtshoer. narcist. enge man. griezel. als je nooit kotst bij het zien van deze sukkel wel. ja het woord minder was de grootste misdaad. ik zeg pleurrrrrr op peterrr rrrr de vries met zijn voorbeeld vroeger waren de liquedaties net zo heftig als nu met de marokanen. man grote onzin verkondiger. allochtonen knuffelaar is ook waar hij onder valt. nou en zo is wel een beetje gezegd wat hij wel is. Het rare we komen maar niet af van die plurk met zijn aandachthoerderij. Zeg maar echt zo'n type vergeten bnn'er

tweetybird | 30-12-14 | 22:30

Als we het dan toch over Peter (R) de Vries hebben dan wil ik jullie aandacht vragen voor zijn “bijdrage” aan EenVandaag van vandaag (30 dec). Hij was uitgenodigd om zijn visie op 2014 te geven. Hij haalde een aantal voorvallen aan die meer dan opzichtig bedoeld waren als veren in zijn eigen reed. Het ontlokte mij de verzuchting: “Waar gaat dit over, mag ik een teiltje?”.
Maar, het venijn zat in de staart. Hij ging helemaal los op Geert Wilders, de PVV en “minder, minder, minder” met o.a. verwijzing naar de oorlog en de Jodenvervolging. Ik raad u allen aan dit even op te zoeken op Uitzending Gemist.
Er komen verkiezingen aan en de politiek correcte politici en dito omroepen (zoals AVRO/TROS met EenVandaag) en andere dergelijke hypocrieten komen weer uit hun holen om de PVV, die véél te groot is geworden, vóór 18 maart enige koppen kleiner te maken.
Want, wie werd er gisteren (29 dec) in EenVandaag opgevoerd? Laurence Stassen, de uit de PVV getreden Limburgse Europarlementariër die ook helemaal mocht leeglopen over Wilders en de PVV.
De hypocrieten schijten alle kleuren stront.

Frans Bierings | 30-12-14 | 21:54

Ik stel voor dat, als er een vrouwspersoon in de commissie zat die besloot/toestemde dat Petertje best wel onbegeleid de maatschappij (dat zijn wij dus!) in mocht, deze dame even 1 op 1 met Petertje thee gaat drinken. En wel in 'soundproof' kamer zonder raam in de deur. En om het geheel succesvol te maken, de eerste paar uur niet storen.

We zijn tegen onze wil de proefpersonen in het experiment met deze TBSers en de verantwoordelijken komen er altijd mee weg... zelfs hun namen zijn geheim. Hoe kan je dan bijhouden wie er welk vaker dit soort "foutje, bedankt" maakt? Gebeurt dat wel ergens uberhaupt? Worden brokken-psychologen er uit geknikkert of modderen ze gewoon door?

EnNouJijWeer | 30-12-14 | 21:18

En dan trof deze Elspeth het januarinummer van "Linda" aan in een cadeaupakket, met daarin een fotoreeks van ex-TBS'ertjes. Om te duiden dat zij toch ook gewone mensjes zijn... Euh...

Elspeth | 30-12-14 | 21:15

De bewuste vrouw is psychisch ook niet 100% verslaafd aan van alles en Gonnie doet net of zij voor ons prostituees opkomt. Een collegae van mij die voor iedereen hier klaar stondt en psychisch in de knoop zat heeft ze nog verder de grond in getrapt!
Diverse collegae's oa ook mij geprobeerd tegen haar op te zetten.
Wat deze vrouw is overkomen is heel ernstig maar er zijn zeker 2 verhalen. En de Gemeente moet de subsidie stopzetten aan straatmadelief en het geld in de keet zelf steken dan komt het wel goed terecht.
Ze rijd in een dikke vette auto om vrouwen weg te brengen en te halen nou no way stoppen met die subsidie en snel!!!

super-woman | 30-12-14 | 21:10

@wlodek | 30-12-14 | 19:39 integendeel, het enige waar ze sociaal voor zijn is hun eigen. Ze moeten er niet aan denken dat tbs voor het leven is, het liefst willen ze er zo snel mogelijk vanaf, beter re-integreren en aan een slavenbaan helpen, dan leveren ze wat op in plaats van dat ze geld kosten.

* | 30-12-14 | 21:05

De Libertariër | 30-12-14 | 18:16

Huh de grootste criminelen de vvd betalen ook niet maar krijgen juist bij corruptie en schandalen. Dan mogen wij ze ook nog eens minimaal tien jaar wachtgeld betalen. Man hou toch eens op met je achtetlijke geblaat. Jij bent ook echt iemand die kijkt zoals het voor jezelf het beste uitpakt. Vandaar dat je de grootgraaiers in de zorg ook zo liep te beschermen. Want het lag niet aan de grootgraaiers maar aan het personeel en andere factoren dat zorg zo duur wordt. Gelul van een ui.

tweetybird | 30-12-14 | 20:40

De Libertariër | 30-12-14 | 18:10

Nee u draait het weer om. U reaguursels zijn extreem. En duiden op een ik ik en voor de rest stik. Dat heb ik al uit meerdere reaguursels van u opgemaakt. Het past niet in u straatje blublublu. U betaald voor iedereen en wij de rest van nederland zijn in u ogen uitvreters en gepeupel. En moeten u op ons knieen danken.Het grote VVD gedachtegoed. Ik zag het ook al bij het verhaal over de grootgraaiers Ook dasr spraken u reaguursels boekdelen en waren zeer extreem. Het sloeg er zo'n beetje op dat we de rijke dankbaar moesten zijn op onze knieen en dat wij enkel masr uitvretende armoedzaaiers zijn. Waar het juist andersom is. De grootgraaiers zijn de uitvreters waar juist wij armoezaaiers voor betalen. Maar o wee als u winst niet hoog genoeg is. Dan ligt dat aan ons armoedige uitvreters en gepeupel. En dat maakt nou dat ik u zeer extreem vindt en een zeer ongemakkelijk iemand. Ik zou niet echt vrienden worden met iemand die constant ten toon spreid dat hij meer als een ander is. Zoals ik zeg als ik u een schop voor u ballen verkoop maakt het niet uit of u nu rijk of arm bent. Blauw worden ze toch.

tweetybird | 30-12-14 | 20:34

Russells Teapot | 30-12-14 | 19:23
Kliniek.

Feynman | 30-12-14 | 19:59

Flipus | 30-12-14 | 17:43
Je bedoelt "berserker"?

Frits Noten | 30-12-14 | 19:59

TBS is geen straf maar een maatregel. Misschien kun je je eerst eens wat verdiepen in deze materie voor dat je zomaar iets roept.
Frits Noten | 30-12-14 | 19:43

waarom maakt dat wat uit ?

wlodek | 30-12-14 | 19:46

necrosis | 30-12-14 | 16:15
TBS is geen straf maar een maatregel. Misschien kun je je eerst eens wat verdiepen in deze materie voor dat je zomaar iets roept.

Frits Noten | 30-12-14 | 19:43

Socialisten aan de macht? Onder welke steen kom jij vandaan wlodek?
* | 30-12-14 | 19:00

Zijn VVD PvdA CDA D66 GL en CU dan geen zuiver socialistische clubs ?

wlodek | 30-12-14 | 19:39

hans123 | 30-12-14 | 16:11
Ben je zelf verstandelijk beperkt? Want iedereen met een beetje gezond verstand en niet gehinderd door onderbuikgevoelens weet dat er op dit moment geen betere maatregel is dan TBS. De recidivecijfers van TBS-ers zijn veel lager dan langgestraften.

Frits Noten | 30-12-14 | 19:30

Toch tijd om maar eens werkkampen in te voeren. De enige manier om die dan te verlaten is tussen 6 plankjes.

Hyronimo | 30-12-14 | 19:29

@* | 30-12-14 | 19:00
Overheid, justitie, onderwijs, media en alfa/gamma-wetenschappen zijn vrijwel geheel in handen van elitaire linkse idealistische luchtfietsers, die alle macht die ze hebben met liefde misbruiken om de maatschappij opnieuw in te richten naar hun prachtige theoretische maakbaarheidsidealen. Dit soort gebeurtenissen zijn excessen van deze situatie.

Als jij denkt dat een VVD-premier er op duidt dat de socialisten niet de baas zijn in dit land, dan ben je bijzonder makkelijk om de tuin te leiden.

Russells Teapot | 30-12-14 | 19:27

Wie besluit of zo iemand op proefverlof kan, is dat de rechter of wordt dat in de TBS-kliniek zelf besloten?

Hoe het ook in zijn werk gaat, de hoofdverantwoordelijke zou persoonlijk aansprakelijk gesteld moeten worden voor wat deze vrouw is aangedaan, ten eerste door een vergoeding te betalen voor alle materiele en psychische schade, ten tweede door zelf de maximale straf te krijgen wegens verkrachting, ontvoering en zware geweldpleging.

Misschien dat de linkse geitenwollensokken die dit soort besluiten nemen dan eens na gaan denken voor ze de maatschappij in gevaar brengen om zichzelf als Goede, Vergevingsgezinde Mensen te kunnen profileren.

Misschien dat ze zich dan eindelijk eens bewust worden van de grote verantwoordelijkheid die ze dragen tov de maatschappij, in plaats van idealistisch gemotiveerde besluiten te nemen om daarmee de eigen status in de gutmenschcommunity op te vijzelen, terwijl gewone mensen de bittere prijs mogen betalen.

Russells Teapot | 30-12-14 | 19:23

De samenleving als proeftuin.

Muggenmepper | 30-12-14 | 19:17

Socialisten aan de macht? Onder welke steen kom jij vandaan wlodek?

* | 30-12-14 | 19:00

voor socialisten is de staat alwetend en almachtig, de staat goddelijk dus en is bij machte om zelfs crimineel gestoorden te genezen. De tbs dient om dat te bewijzen. Uiteraard werkt het niet maar de socialisten die hier al 70 jaar aan de macht zijn willen dat niet weten blijven crimineel gestoorden op de maatschappij af sturen met alle ongelukken van dien. Typisch socialistisch gedrag overigens, steeds maar weer hetzelfde doen dat nooit heeft gewerkt in de hoop en stellige overtuiging dat het deze keer wel zal werken.

wlodek | 30-12-14 | 18:57

Peter de Vries?
Die ik net bij EenVandaag de PVV af zag kraken? Díe Peter?
Wist niet dat ie tbs had.
Goh....

Schietmijmaarlek | 30-12-14 | 18:46

Proefverlof is toch dat je weer echt lekker mag proeven van de rechter???

dennis8704 | 30-12-14 | 18:39

Volgende keer 50 euro meegeven op verlof?

* | 30-12-14 | 18:35

Was toch meer een gevalletje doorrijden zonder betalen?

* | 30-12-14 | 18:33

100pct Testosteron | 30-12-14 | 17:59
17% recidive in zeer ernstige zaken vind ik niet gelijk aan een beheersbaar probleem. Zeker niet bij een groep mensen die van de rechter pas vrij mocht komen als het veilig genoeg was. Vergelijk het eens met de kans dat een normale burger een dergelijk delict pleegt. Zelfs iemand die geen strafbaar feit gepleegd heeft, maar in deze mate een gevaar voor zijn omgeving is, zetten we ook gewoon vast.

De eerste route om je te onttrekken aan het TBS systeem is niet mee te werken in het Pieter Baancentrum. Anker & Anker is zo ongeveer het laatste kantoor die nog een cliënt niet laat zwijgen. Dan kan de staat niet aantonen dat er sprake is van een probleem en wordt er al geen TBS opgelegd. Zie bijvoorbeeld de vrijlating van Volkert van der Graaf. "Het is tekenend dat een strafrechtadvocaat als Niek Heidanus een aantal cliënten adviseert om onderzoek te weigeren."

Eenmaal in de TBS is meestal geen sprake van een ziektebeeld die openstaat voor een behandeling, nu je alleen bij zwaardere delicten een TBS kan krijgen.
"Men zag in dat veel tbs-gestelden chronische aandoeningen hebben en dat het moeilijk is om personen fundamenteel te veranderen. De nadruk in de behandeling verschoof: ‘no cure, but control’."

Prof. B.M.C. Raes. www.efp.nl/sites/default/files/webmast... Ik citeer trouwens alleen de delen waar ik me in kan vinden.

Zo vreemd is het dus niet te stellen dat de route om de behandeling niet in te komen, ook gebruikt kan worden om de behandeling te verlaten. "Gevaarlijk is dat vooral bij psychopathische daders, virtuozen in het om de tuin leiden van hun gesprekspartners." Vooral als je daar nogal de tijd voor hebt. www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article...

Ik ga niet mee in het oordeel van Trouw dat de gestandaardiseerde HCR-20 test plotseling wel het ei van Columbus is, maar het stuk ervoor toont aan dat alle systemen ervoor niet de juiste risico inschatting geven. Vervolgens achteraf een nieuwe test gebruiken waar patiënten niet op hebben kunnen inspelen geeft betere resultaten, maar dat toont de bruikbaarheid van de test aan, niet de fraudebestendigheid.

Aan de ene kant zal een patiënt eerlijk en open moeten zijn voor een goede behandeling, aan de andere kant zal hij een masker willen voorzetten als dat zijn eigen agenda uitkomt. Iets waar hij jaren de tijd voor heeft. Die tegenstrijdige belangen frustreren een behandeling, en daarom zou duidelijkheid vooraf eindelijk een behandeling mogelijk maken ten koste van de vrijheid te recidiveren.

Daar waar de EU levenslang straffen inhumaan vind, vind ik dergelijke mensen misschien ooit eens vrijlaten inhumaan voor hun slachtoffers, nabestaanden, samenleving, maar vooral voor de dader. www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/arti... Je schept verwachtingen die je meestal niet waar kunt maken én je draait een vrij en open gesprek tijdens de behandeling de nek om, omdat iemand met zijn vrijheid speelt als die over zijn problemen praat.

Het is ook geen eerlijke strijd voor deze beroepsgroep. Te veel patiënten en te weinig tijd om je werk goed te doen, enorme inhoudelijke uitdagingen en daarboven op de noodzaak alles tot in de puntjes te rapporteren om te voorkomen dat het door OM of advocaat volledig uit context misbruikt wordt.

Het is trouwens jammer dat u niet de moeite neemt om uw mening te onderbouwen, dat staat immers een verbetering van enige vorm kennis ernstig in de weg.

Voorts geeft iemand nooit met een enkele zinsnede zijn ware aard aan. Iemand kan zich onzorgvuldig formuleren, glashard gelijk kunnen hebben los van zijn persoon, verkeerd geïnformeerd kunnen zijn door een slecht functionerend stukje wetenschap. Et cetera.

Alleen met doorvragen zou je misschien ooit op iets interessants kunnen stuiten, maar u kiest nu een confrontatie, en dat staat meestal verdere communicatie en kennis in de weg.

Ik heb deze beroepsgroep nu een fors aantal keer in mijn directe omgeving, (die vrij groot is,) aan het werk mogen zien, en zij hebben me helaas nog niet kunnen overtuigen met resultaten.

Feynman | 30-12-14 | 18:31

De Koreaanse Slet 17:15
.
Dwangarbeid is moreel volstrekt verdedigbaar waar een schuld openstaat die niet aan de schuldeisende partij voldaan kan worden.
.
Het lijkt mij zelfs vele malen eenvoudiger te verdedigen dan de kosten van criminaliteit afwentelen op hen die werkelijk NIETS met het criminele gedrag van individuen van doen hebben: burgers.

De Libertariër | 30-12-14 | 18:23

@Beun de Haas 16:51
.
Betogen worden niet indrukwekkender door te grossieren in krachttermen. Integendeel.
.
U heeft dan ook wel er veel woorden nodig om te zeggen dat u het volstrekt normaal vindt om anderen te laten betalen voor opsporing, berechting en opsluiting van een crimineel, in plaats van dat de crimineel zelf betaalt.
.
Maar dan ben ik 'knettergek', omdat ik de crimineel zelf wil laten betalen voor de schade van zijn handelingen... LOL!
.
Ik zou nog eens nadenken, voordat u anderen knettergek noemt.

De Libertariër | 30-12-14 | 18:16

@tweetybird 16:48
.
Ik vind dat geen mens of groep mensen ooit lijf of goed van andere mensen mag schenden en vanuit dit centrale credo beoordeel ik menselijk handelen. Als dit mij gevaarlijk maakt... LOL!
.
Wat zegt het eigenlijk over u dat u schending van lijf en goed wel goed vindt, zolang het gestolene aan uw arbitraire doelen wordt uitgegeven? Verzorgingsstaat.... Maar dan ben ik de gevaarlijke en de extreme? LOL!

De Libertariër | 30-12-14 | 18:10

En daarom moet je die mensen dus ook nooit meer vrijlaten

BozeHenk | 30-12-14 | 18:07

Feynman | 30-12-14 | 17:51
Het percentage recidive ligt ongeveer op 21% (bron recidive TBS 1974-2008 Rijksoverheid). Waarvan 17% ernstig tot zeer ernstig is en 4% minor. Genezing binnen psychiatrische ziekten is vaak mogelijk maar maar nog vaker onmogelijk. Beheersing is veelal goed mogelijk en dit zie je ook in de bovengenoemde cijfers terug.
Dit maakt daarmee uw stuk grotendeels "onderbuikwaardig" en gespeend van de realiteit.
Ik deel uw visie dat je psychiatrisch patienten niet zou moeten dwingen gedragingen uit te voeren die niet passen bij hun ziekte. De wijze waarop u echter in zeer minderwaardige bewoordingen spreekt over de beroepsgroep stuit mij zeer tegen de borst.

100pct Testosteron | 30-12-14 | 17:59

Flipus | 30-12-14 | 17:43
Tuurlijk joh. Stoer hoor!

The Brave59 | 30-12-14 | 17:52

100pct Testosteron | 30-12-14 | 17:48
Hoeveel procent wordt er echt genezen?

Feynman | 30-12-14 | 17:51

Feynman | 30-12-14 | 17:41
"Als op een gegeven moment de patiënt ook een beetje psycholoog wordt en lang genoeg mooi weer speelt staat ie buiten, om weer een delict te plegen."

Met deze zin ventileert u uw absolute onkunde en kennis op het vlak van psychiatrie en klinische psychologie. U ventileert onkunde en gebrek aan kennis van TBS behandelingen en de werkzame praktijk van de psychiater werkzaam in deze TBS instellingen.
U klinkt populistisch zonder de inhoud te kennen.

Meestal waardeer ik uw stukjes wel; deze bijdrage van u geeft echter uw ware aard aan. Slechte boekenkennis gepaard aan populisme. Bah!

100pct Testosteron | 30-12-14 | 17:48

De straat opgestuurd door een grietje van 23 met een diploma dat beweert dat ze weet wat ze doet.
Ik herinner me nog die keer dat het grietje zelf slachtoffer werd, tijdens een fietstochtje. Dan noem ik het karma.

BekiekUtMoar | 30-12-14 | 17:47

@Lewis | 30-12-14 | 17:24

Ik heb mezelf al jaren geleden voorgenomen dat als iemand in mijn familie dit overkomt de dader en de ondertekenaar(s) van het proefverlof gaan ondervinden wat "berseker gaan" betekend.

Flipus | 30-12-14 | 17:43

BeunDeHaas | 30-12-14 | 17:24
TBS is verkapt levenslang, met een enorme rekening voor de detentie, aangevuld door een tweejaarlijkse gang naar de rechtbank inclusief alle rapportages die er nodig om tot verlenging over te gaan. Als op een gegeven moment de patiënt ook een beetje psycholoog wordt en lang genoeg mooi weer speelt staat ie buiten, om weer een delict te plegen.

Al die jaren aanmodderen en de patiënten doorzagen door een leger van psychologen helpt alleen maar hun aan een salaris. TBS-ers zitten al gevangen voor een paar losse schroeven in de schedel die ze daar ook niet zelf gelegd hebben, en dan gaan de gebreide truien in onze samenleving ook nog die mensen vertellen dat ze ooit vrij komen.

Het verbaasde me ook totaal niet dat deze beroepsgroep liever niet evidence based wilde gaan werken, omdat de probleemstelling en oplossingsstrategie niet zo duidelijk is als in de curatieve zorg in de normale ziekenhuizen. Wat dat betreft zijn ze even duidelijk over de geleverde dienst als homeopaten en andere alternatieve gebedsgenezers.

Verplichte dure behandelingen, die tientallen jaren duren, en waar het nuttig effect zelden is aangetoond en zelden komt. Hoe ethisch is het om iemand door de mangel te halen, zonder te weten dat wat je doet werkt? Is terugkeer wel een reëel doel? Ben je niet veel eerder bezig iemand met een kapot mentaal gestel ver boven zijn kunnen te dwingen te functioneren?

Ik zou dus graag wat meer rust in het TBS systeem willen brengen. Niet meer iedere keer terug naar de rechter, geen continue observatie, geen verplichte behandelingen, geen terugkeer naar de samenleving. Die mensen zijn al niet meer vrij in hun hoofd, vrijlaten in de samenleving heeft geen toegevoegde waarde.

Stuk goedkoper, en voor de gevangenen veel meer geestelijke vrijheid.

Feynman | 30-12-14 | 17:41

"Als de verdachte zich niet aan z'n proefverlof had onttrokken dan was er niets gebeurd. Maar daar hoor je niemand over in Nederland."

Jawel hoor, de 'gewone' burgers, maar er lopen geitenwollen sokken in zo'n instelling die van mening zijn dat je zulke mensen als proef gewoon los kunt laten op de bevolking.
Ik mag leiden dat die verkrachte vrouw de kliniek en met name diegene aanklaagt die ondertekend heeft dat zo'n grenzenloze de maatschappij in mag.
Maar dat zullen we wel nooit meemaken dat iemand de verantwoording neemt voor zo'n gokje.

Flipus | 30-12-14 | 17:39

Muxje | 30-12-14 | 17:34

Ja.

Bac | 30-12-14 | 17:36

@Lewis 17:24: Als je TBS'ers niet levenslang wil vastzetten (en dat lijkt me niet erg humaan), dan moeten ze op enig moment op proefverlof. En ja, daar zitten risico's aan die je nooit helemaal zal kunnen uitsluiten.

Maar! Het gaat wel erg vaak mis, en vaak ook op een nogal knullige manier. Gezien het aantal probleemgevallen zou je mogen verwachten dat de evaluatiemethoden, de criteria voor proefverlof alsmede de medici die de afweging maken na *elke* misser grondig onderzocht worden. Na zoveel "incidenten" mag je op zijn minst verwachten dat men er van uitgaat dat er een behoorlijke kans is dat iemand die geschikt lijkt voor proefverlof verkeerd is beoordeeld. En dan stuur je zo iemand niet op verlof onder begeleiding van een frêle stagiaire met goede bedoelingen, maar onder toezicht van een achterdochtige kickbokser met een taser.

Muxje | 30-12-14 | 17:34

@giovanni erkelens

Zulke infrastructuur is denkbaar. En in het gedachtegoed van een libertariër wenselijk. Ik ben er nog niet uit. Het kan iig wel.

Bac | 30-12-14 | 17:33

@ Lewis | 30-12-14 | 17:24
Wat ik dus zeg: de psyche is zo moeilijk te doorgronden, in te schatten, etc. etc.
Je stuurt mensen, op basis van gegevens binnen de muren van de kliniek, de straat op. Dat MOET wel fout gaan. Het wrange is: er IS geen foutmarge.

En dan moet je met een oplossing komen. Laten we het systeem zo? Moeten er aanpassingen komen? Of moeten we van het verlofsysteem af, in zijn geheel?

BeunDeHaas | 30-12-14 | 17:31

TBS'ers blijven mensen. Ik snap heus de insteek wel om deze mensen weer een beetje normaal leven te gunnen.
Probleem is natuurlijk alleen dat de potentiële slachtoffers van diezelfde TBS'ers óók mensen zijn en dat zij het recht op een normaal leven óók hebben. En als die belangen gaan wringen, weet ik wel wie van de twee alle bescherming en alle prioriteit verdient.
Het zal toch maar een dierbare van je zijn die het lukrake slachtoffer is van zo'n man op proefverlof. Dan word je toch helemaal gek.

Lewis | 30-12-14 | 17:24

@ Feynman | 30-12-14 | 17:18
TBS is verkapt levenslang in Nederland. De behandeling kan voortgezet worden zolang men de crimineel/patiënt niet kan vertrouwen.
Helaas is het behoorlijk lastig de psyche van de mens te doorgronden EN aan te passen.

Ze levenslang, of 20 jaar zonder hulp vastzetten, helpt namelijk ook geen ene reet.

BeunDeHaas | 30-12-14 | 17:24

@bac

maar levert het ook geld op voor de nabestaanden en de proceskosten zoals hij voorstelt ? natturlijk, voor de gevangenis is het goed, maar dan nog is dwangarbeid vooral gefocussed op het maatschappelijke/sociale aspect, niet op het financiele.

giovanni erkelens | 30-12-14 | 17:21

Het is inhumaan deze mensen levenslang vast te houden. Het is alleen NOG inhumaner om ze aan het lijntje te houden of vrij te laten.

Feynman | 30-12-14 | 17:18

Hmmm een libertarier die doelt op dwangarbeid en / of doodstraf. Als liberaal zie ik libertariers toch een beetje als het geschifte neefje die het gevoel voor elke realiteit kwijt is.

De Koreaanse Slet | 30-12-14 | 17:15

Een humaan spuitje geven, net als een dolle hond. Maar de D66-rechter zal vast wel iets moois verzinnen waarmee het slachtoffer gekweld zal gaan worden.

Fijnstoffer | 30-12-14 | 17:14

Tja, je moet toch iets doen tijdens je verlof.

mindless | 30-12-14 | 17:12

@giovanni erkelens | 30-12-14 | 16:46

In bepaalde landen is een gevangenen een gratis productiekracht en levert het het particulier gevangenis wezen wel degelijk geld op. Ik zeg niet dat dat de oplossing is enkel is je opmerking dus wel incorrect.

Bac | 30-12-14 | 17:10

De Libertariër | 30-12-14 | 16:18

U doelt op Capitis Diminutio Maxima of ben ik abuis?

Bad Karma | 30-12-14 | 17:07

Ze vroeg erom, fluisterde een betrouwbaar ogende heer, de naam Oldkirch dragende, mij net in

Den Meester | 30-12-14 | 17:06

Ik gun elke voorstander van proefverloven en 14e kansen hun ontspoorde of ontsnapte TBSer. De vervuiler betaalt. Niet anderen opzadelen met je geitenwollensokkenwegkijkgedrag maar gewoon zelf netjes meelijden. DAN ben je pas echt sociaal. DAN weet je pas hoe je er naast zit of zat.

Rest In Privacy | 30-12-14 | 17:06

@ Supermatthijs | 30-12-14 | 16:53
Ik ben vrij recent weer wat actiever en dit soort mafkezen vallen mij dus nu op.

BeunDeHaas | 30-12-14 | 17:06

Ze vr

Den Meester | 30-12-14 | 17:06

@cabrão | 30-12-14 | 16:35
Heb ik al gemaakt. Maakt niet uit hoor, kan de beste overkomen.

Vrije Nator | 30-12-14 | 16:59

@BeunDeHaas | 30-12-14 | 16:51

Je was nog niet bekend met zijn oeuvre ?

Supermatthijs | 30-12-14 | 16:53

De Libertariër | 30-12-14 | 16:42

Het is altijd de ander zijn schuld en het kost u altijd geld. De rijke zeur die het minst bijdraagt aan de gemeenschap in zijn villa achter een groot hek. Zo stel ik u mij wel voor. Zeg maar ern dagobert duck. Alles moet voor u geld opleveren. Maar mag u geen geld kosten.

tweetybird | 30-12-14 | 16:53

@ De Libertariër | 30-12-14 | 16:42
Je beseft voor geen meter wat je zegt. Want wat jij wil is gewoon dwangarbeid. Als je de kosten van opsporing, berechting en schadevergoeding, ALS dat al een goede methode zou zijn, bij elkaar optelt, is er geen enkele crimineel die het kan betalen. Kortom: gratis arbeid.

Wat zou het mij als crimineel schelen of ik 2 mensen vermoord, om welke reden dan ook, of 20, als ik toch al weet dat ik dwangarbeid moet verrichten tot ik dood ben? Want voor 2 moorden kijk je tegen een flink bedrag aan, kan ik maar beter doorgaan toch? Of ik nou tot mijn dood moet dwangarbeiden van mafklappers zoals jij, of tot mijn dood moet dwangarbeiden.

Je bent niet goed snik. Criminelen horen proportionele straffen te krijgen, en die uit te zitten. Zonder alle luxe van TV's, internet en eten dat onze bejaarden in verzorgingshuizen in geen jaren hebben gehad. En een samenleving betaalt daarvoor, via belastingen. Als ik namelijk jouw lijn moet volgen, betaalt "de eerzame burger" helemaal nergens meer voor. Ook niet voor zieke mensen, want IK ben eerzaam en eet gezond en beweeg, drink nauwelijks alcohol en hoogstens af en toe een sigaret. Rokers, sporters (DIE BLESSURES), obesitas lijders etc. etc. daar wil ik als eerzame burger niet voor betalen.
Ook maar dwangarbeid voor die mensen zodat ze het zelf kunnen betalen?

Je bent knetter en knettergek man.

BeunDeHaas | 30-12-14 | 16:51

Maar was het Peter de Vries of Peter R de Vries?

MyCatIsDoingThis | 30-12-14 | 16:49

De Libertariër | 30-12-14 | 16:42

Hmmmm ik ben dus schijnbaar niet de enige die ook vind dat ook u beter opgesloten kan worden. Maar dan in een inrichting voor gestoorde. Dat blijkt wel uit al u reaguursels. Ik had het dus wel goed gezien en aangevoelt. U bent nu echt zo,n rijke lul die denkt zelf wel alles te mogen. Maar vrijheid of democratie staat niet echt in het rijtje. Ik heb al gezegd of een VVD -er of een d666'er met het nieuwe gedachtegoed een dictatuur.U valt nu onder extreem. En meestal is Extreem gevaarlijk.

tweetybird | 30-12-14 | 16:48

Het oude verhaal - iedere keer weer.

Rest In Privacy | 30-12-14 | 16:48

Onze overheid is nu eenmaal meer begaan met daders dan met slachtoffers. Met daders kunnen onze politici zich uiteraard veel beter identificeren. Dat er daardoor af en toe onschuldigen worden verkracht en/of vermoord door iemand die veilig achter een deur had moeten zitten, is niet belangrijk voor onze leiders. De TBS'er heeft immers zijn pleziertje gehad, altijd maar XBOXen gaat namelijk ook vervelen.

panadol | 30-12-14 | 16:48

De Libertariër | 30-12-14 | 16:42
En reageert ook u even inhoudelijk op mijn plempsel en dan graag een inhoudelijke reactie, geen holle vaten respons. Ik dank u.

100pct Testosteron | 30-12-14 | 16:47

@de libertarier

wat heeft dwangarbeid voor nut als het gaat om de gemaakte kosten voor opsporing, berechting, opsluiting en schadevergoeding?

dwangarbeid voegt weinig toe en vervult eerder een maatschappelijke/sociale rol als financiele rol.

als dat geld er niet is, zal het er met dwangarbeid ook niet komen, sterker nog, dwangarbeid kost meer als dat het oplevert.

giovanni erkelens | 30-12-14 | 16:46

In nederland verdient iedere moordenaar en verkrachter een tweede, derde, vierde, vijfde, zesde, zevende en achtste kans. Mininmaal.

Slipsnifter | 30-12-14 | 16:43

cabrão | 30-12-14 | 16:35

Oh wat erg. Maar het is wel grappig.

De Koreaanse Slet | 30-12-14 | 16:42

@BeunDeHaas 16:31
.
Ad hominem na ad hominem. Waar blijft de inhoud?
.
Uiteraard dwangarbeid voor criminelen, wanneer deze niet in staat zijn om de kosten voor opsporing, berechting, opsluiting en schadevergoeding aan het slachtoffer te betalen.
.
Me dunkt dat enkel een totaalidioot het rechtvaardig acht dat anderen (belastingbetalers) opdraaien voor het wangedrag van criminelen. U lijkt nochthans zo'n totaalidioot te zijn.
.
Net als ieder ander mens dient een crimineel economische inspanningen te verrichten om te overleven. Zo is the nature of reality. Enkel in een absurde construct als een rechtsstaat hoeft nota bene de crimineel niet te werken voor onderdak, voedsel en kleding, maar wordt dit nota bene betaald door hen (burgers) die WEL eerzaam handelen.
.
Dwangarbeid of sterven. Moreler kan niet.

De Libertariër | 30-12-14 | 16:42

@ Captain Pervert | 30-12-14 | 16:38
In mijn tijd kon ik vanuit mijn slaapkamer nog geen glas water bestellen!

BeunDeHaas | 30-12-14 | 16:40

Ik heb nog nooit gesnapt waarom iemand uit een gevangenis of inrichting gewoon een tijdje weg mag. Dat is zoiets als voor straf zonder eten naar bed moeten en dan vanuit je slaapkamerraam shoarma bestellen.

Captain Pervert | 30-12-14 | 16:38

@ tinus stittelaar | 30-12-14 | 16:34
Hahahaha! Nee, dat krijgen we zelfs niet te horen als die gast ontsnapt. Dan geldt nog altijd dat zijn privacy toch wel belangrijk is. Hij moet immers terug de maatschappij in.
Ik bedenk me altijd maar, als er weer eentje ontsnapt is: verkrachting, moord, lijk verkracht, in brand gestoken, eroverheen geëjaculeerd. Zit je altijd goed qua verdenking.

BeunDeHaas | 30-12-14 | 16:37

verkrachting ? volgens mij valt dit gewoon onder diefstal.

cabrão | 30-12-14 | 16:35

Ennn.. wat heeft hij nog meer uitgevreten dan?? Hij zit toch niet zomaar in de Van Mesdagkliniek. Mogen we dat misschien ook nog even weten voor jullie hem weer zonder begeleiding op "proefverlof" sturen.

tinus stittelaar | 30-12-14 | 16:34

@ The Brave59 | 30-12-14 | 16:30
Ja lach maar, maar misschien heeft het slachtoffer een voorbind-dildo vol in zijn hol gestoken, waarna de rollen omgedraaid werden.
Klinkt gek, maar het kán gekker.

BeunDeHaas | 30-12-14 | 16:32

@ necrosis | 30-12-14 | 16:15
Reïntegratie in de maatschappij is het idee. Zie ook: Volkert.

@ De Libertariër | 30-12-14 | 16:18
Dwangarbeid of sterven van de honger? Ik had je al niet hoog zitten met je maffe gezever maar nu begin ik me af te vragen of jij niet een stijve rechterarm hebt, en een bloksnor. Gristus op een ezel wat een malloot ben jij.

BeunDeHaas | 30-12-14 | 16:31

BeunDeHaas | 30-12-14 | 16:28
Is die TBS-er dan verkracht? De kop zou moeten zijn "TBS-er verkrachtte tijdens......"

The Brave59 | 30-12-14 | 16:30

ozewiesewoze | 30-12-14 | 16:23

ohh krijg je een uitgescheurde vrouw. Foutje bedankt doen we nooit meer of laten we zo'n proefverlof over een paar maanden nog eens proberen. Ik schat het laatste in.

tweetybird | 30-12-14 | 16:29

"TBS-er verkracht tijdens proefverlof" was geen goede kop, Klaps?
Het is godverdomme al hemeltergend dat men TBS-ers, niet zonder reden TBS gegeven, op onbegeleid proefverlof sturen! Zo van: kijk eens even lekker naar de maatschappij! We hebben je stukgeknuffeld en we hebben je klote jeugd besproken, en nu kun je zonder ons! Maar kom nog wel een keertje terug, anders kom je in het nieuws.

Klaps mag van mij de slechtste scribent 2014 award krijgen voor deze kop.

BeunDeHaas | 30-12-14 | 16:28

De Libertariër | 30-12-14 | 16:18

Wat bedoel je met een rechsstaat?

The Brave59 | 30-12-14 | 16:28

Doodstraf, ik ben voor.

Statler en Waldorf | 30-12-14 | 16:27

De Libertariër | 30-12-14
U heeft behoorlijk onfrisse ideeen, maar volgens mij weet u dat zelf ook wel. Als u de heilstaat zoekt die u omschrijft wil ik u sterk aanraden te emigreren naar bijvoorbeeld Noord-Korea. U zult zich daar absoluut thuis voelen.
Een klein nadeel; u bent dan niet meer in staat uw staats-onwelgevallige meningen op het vrije internet te spuwen. Ik ben dan erg benieuwd of u het nog zo prettig vindt.
Ander puntje van orde is dat figuren zoals u altijd de onderbuik vol hebben over rechtsorde en rechtsstaat en dat vooral anderen hun rechten moeten worden ontnomen. Totdat, ja let op, totdat u zelf voorwerp van onderzoek door het O.M. wordt. Dan menen types als u alle rechten te hebben die u als zogenaamd slachtoffer door het O.M. deze keer, toekomen.
Mensen als u, die onze weldoordachte, en redelijk functionerende rechtstaat willen afbreken daar kots ik werkelijk van.
Bij een rechtstaat horen miskleunen net zoals deze horen bij een dictatuur. Voordeel van een dictatuur is dat je miskleunen en fouten in rechtspleging nooit zal horen. In een democratie hoor je die wel. Wees er bij om zou ik zeggen.

100pct Testosteron | 30-12-14 | 16:27

Proef-verlof.
het woord alleen al. "proef"
zo van "ach laten we het een keer proberen, baat het niet dan.. oh.."

ozewiesewoze | 30-12-14 | 16:23

Gewoon weer opnieuw proberen, wie weet gaat het dan wel goed.

Boris die Sauertopf | 30-12-14 | 16:22

Ach, stuur 'm maar eventjes bij 'gezondheidsgoeroe' Quid langs voor wat slaaptherapie, misschien had de Peter de Viespeuk slecht geslapen die nacht.

Xirdalan | 30-12-14 | 16:22

Igor Putkin | 30-12-14 | 16:10

Hoeveel bans vroeg necrosis, ben je nog aan het turven?

eerstneukendanpraten | 30-12-14 | 16:19

hans123 | 30-12-14 | 16:11

Het bestaat waarschijnlijk niet voor niets.

analcharist | 30-12-14 | 16:19

@Igor Putkin | 30-12-14 | 16:07
Herstel: ongeneeslijk zieke DIEREN krijgen een humaan spuitje!

necrosis | 30-12-14 | 16:18

Zei het eerder, zeg het nu weer en ik zal het blijven zeggen ook: een rechsstaat heeft NIETS van doen met een rechtsorde!
.
In een rechtsorde bestaat niet zoiets als TBS met proefverlof. Dit bestaat enkel in een marxistische rechtsorde, waar daderbelangen prevaleren boven slachtofferbelangen omdat de houders van staatsmacht nu eenmaal belang hebben bij zo veel mogelijk chaos in een samenleving....
.
In een rechtsorde zou deze verkrachter dan ook jaren onvoorwaardelijke gevangenisstraf krijgen, een schadevergoeding aan het slachtoffer moeten betalen EN zelf de kosten voor berechting, opsluiting en levensinstandhouding moeten betalen. Kan de misdadiger dit niet betalen dan rest dwangarbeid of sterven van de honger.
.
Inhumaan? Welnee! Inhumaan is een misdadiger in absolute luxe opsluiten op kosten van de samenleving (het slachtoffer inclusief) en er alles aan doen om dit soort wolven zo snel mogelijk weer tussen de schappen vrij te laten... Vaak ook weer op kosten van de schapen, want die zijn niet zo geneigd om wolven bijvoorbeeld van een baan te voorzien...
.
De rechsstaat dient compleet te worden afgebroken! Justitie in handen van criminelen (wetgevende politici) kan tot niets anders leiden dan marxistisch recht, waarbij recht geen instrument der rechtvaardigheid meer is, maar een instrument ter verwoesting van een samenleving.
.
Stop de Staat!

De Libertariër | 30-12-14 | 16:18

necrosis | 30-12-14 | 16:15
Je weet toch, 12.000 veroordeelden die hun gevangenisstraf geen dag uitzitten.

Klier van Bartholin | 30-12-14 | 16:17

Misschien een rare opmerking, maar waarom (onbegeleid) verlof voor mensen die hun straf niet volledig hebben uitgezeten?
Spreken die rechters die straffen inmiddels ook uit voor de kat z'n viool?

necrosis | 30-12-14 | 16:15

Mevrouw Pets heeft daar een uitstekende oplossing voor, waardoor er geen risico meer is.

Petskast | 30-12-14 | 16:13

De tot levenslang veroordeelde Yilmaz C. mocht toch ook op proef/ onbegeleid verlof?
Waarom mag iemand op vrije voeten die tevens levenslang heeft.
*met hoofd op rubbertegels slaan doet*

necrosis | 30-12-14 | 16:11

Ik zal wel gek zijn, maar denk niet dat iemand mij gaat overtuigen van het nut van proefverlof. Hoeveel van deze gevallen moeten zich nog voordoen voordat wordt ingezien dat de risico's te groot zijn.

hans123 | 30-12-14 | 16:11

eerstneukendanpraten | 30-12-14 | 16:07
Kaas de Vies | 30-12-14 | 16:07
LOL!!

Igor Putkin | 30-12-14 | 16:10

Uiteraard zal ook ditmaal niemand zijn baan verliezen...

Abject | 30-12-14 | 16:09

Laat Dibi voor straf zijn tofikstaf eens in vieze Peter begraven.

Peshmelba | 30-12-14 | 16:08

Hadden we dit niet kunnen laten oplossen door haar pooier? Die zorgen bij lastige mannen toch voor een alternatieve "afrekening" dacht ik?

Qippie | 30-12-14 | 16:08

Wat een naarling, voor straaf 2 weken geen weekendverlof, dat zal hem leren. Is trouwens geen familie.

Kaas de Vies | 30-12-14 | 16:07

Wie kam ook nog maar regelmatig op bezoek bij de crackhoertjes?

eerstneukendanpraten | 30-12-14 | 16:07

Zoals al vaker gezegd. Ongeneeslijk zieke beesten krijgen een humaan spuitje. Ongeneeslijke TBS'ers sluiten we op en laten we leven.
Krom.

Igor Putkin | 30-12-14 | 16:07

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken