Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Gemeentelijke subsidiespons sloopt ondernemer

kapotmoetjekapot.jpgOeverloos ouwehoeren of een fatsoenlijk biertje kunnen tappen is allang niet meer voldoende. Engelengeduld, doorzettingsvermogen en meer kennis van het Nederlands rechtssysteem dan het gemiddelde advocatentrutje. Dát zijn tegenwoordig de eigenschappen die een horecaondernemer in ons land nodig heeft. Achter iedere tap staat een thuisgeschoolde Moszkowicz met verplichte kennis over drank- en horecawetgeving, de regels omtrent geluidsoverlast en (zucht) het rookverbod. Leiden maakt het zelfs nóg lastiger, of zeg maar gerust 'onmogelijk'. Daar moeten de kroegen KAPOT die geen steun krijgen van de gemeente, zegt ondernemer Leo Kamphues. Hij heeft na bijna twintig jaar zijn discotheek inCasa (de grootste van de stad) moeten sluiten vanwege zes jaar treiterijen door overheden en economische tegenslagen. Het rookverbod, de strengere alcoholregels en "de oneerlijke concurrentie van zwaar gesubsidieerde buren." Jazeker. De doodsteek komt van de gemeente zelf. Kamphues toonde zich nog strijdvaardig bij de oprichting van het gemeentelijke poppodium Gebr. de Nobel. "Ik ben bereid door te procederen tot en met de Raad van State." Inmiddels is hij moegestreden ("het hoeft van mij niet meer"). De overheid heeft immers altijd de langste adem. Daar valt niet tegenop te concurreren, zelfs niet door een ooit supersuccesvolle ondernemer…

Reaguursels

Inloggen

De InCasa heeft de afgelopen 10 jaar zo'n beetje nul keer een volle tent gehad. Verder heeft het management zich alleen maar bezig gehouden met z'n concurrenten (gesubsidieerd of niet) in de weg te zitten door continu bezwaar aan te tekenen tegen hun vergunningaanvragen met ongegronde redenen (is ook nooit gelukt). Bovendien stonden er een stel zeer ongastvrije mensen aan de deur, werd er al tijden niets boeiends meer geprogrammeerd en het volk dat er kwam, kwam voornamelijk om te snuiven & vechten. Tis een wonder dat ze het nog zolang uit hebben kunnen houden.

Lenny H | 28-12-14 | 15:55

@heteffect
Nee GeenStijl begint een beetje de Libelle of de Linda van het internet te worden.. Liever achterklap en spulletjes verkopen dan het scherpe randje van de media wat het ooit was..

Mijn inziens .. erg jammer (Wat GeenStijl kan leren van dit topic is dat ook zij hun achterban lief moeten houden)

evil elmo | 28-12-14 | 13:28

Ik kwam hier om even lekker te ranten op de overheid, maar dankzij de andere reaguurders een genuanceerder beeld gekregen van de situatie, zeg Geenstijl, doen we ons werk wel?

heteffect | 28-12-14 | 12:58

@evil elmo: ben je objectief, of ben je een Leidse ambtenaar.
Dutch_Holland | 28-12-14 | 12:37

Leidse ambtenaar.. brrrrr nee dank je! maar wel geboren en getogen

evil elmo | 28-12-14 | 12:54

De laatste stuiptrekking van een horekaffer die niet met z'n tijd is meegegaan.... Next!

Anarchus_Rex | 28-12-14 | 12:50

overigens is het aanpassen van een bestemmingsplan geen hulp van de gemeente, maar het aanpassen van een vaak onnodig stuk papier.

Dutch_Holland | 28-12-14 | 12:38

@evil elmo: ben je objectief, of ben je een Leidse ambtenaar.

Dutch_Holland | 28-12-14 | 12:37

Grappig dat je als ondernemer niet in het gat springt dat ontstond toen het LVC een jaar dicht moest vanwege verhuizing en nieuwbouw richting Gebr. de Nobel.

Grappig dat Gebr. de Nobel al door het kiezen van deze naam kiest voor een "puur" Leidse achtergrond. iets wat veel mensen uit Leiden missen bij InCasa

Grappig dat bij het verhuizen van de Koets-o-theek naar InCasa dit niet zonder hulp van de gemeente kon.. er moest zelf een nieuw bestemmingsplan komen en in de krant/media destijds is er ruim aandacht aan gegeven daar destijds Horeca ondernemers vonden dat er spraken was van oneerlijke concurrentie.

Grappig dat als je InCasa wou bezoeken je tien soorten college passen nodig had om binnen te komen of aan de deur aan een kruisverhoor kreeg als je niet een reguliere gast was, iets wat het LVC of Gebr. de Nobel zeker niet deden.

Met alle respect voor de heer Kamphuis een ondernemer in hart en nieren... Misschien is het gewoon tijd om wat anders te beginnen op die plek of rustig af te wachten tot 2017 wanneer renovatie van het plein/bouw garage voor "zijn"deur afgerond is en de waarde van het pand zal stijgen.en verkoop na 20 jaar opeens best interessant kan worden.

Er zal in het verhaal best een kern van waarheid zitten.. echter wordt er vergeten dat InCasa er ook niet in een dag stond en dat dit zeker niet kon zonder hulp van de Gemeente Leiden.

evil elmo | 28-12-14 | 12:21

Grappig dat GS meedoet met rechts slachtoffer huilen: het ligt aan de overheid als mijn zaak het slecht doet. Niets anders dan links slachtoffer huilen: het ligt aan anderen als ik geen baan krijg of kan creeren. Wat mij tevens het recht cq excuus geeft om mij te begeven in het criminele circuit. Links slachtofferdenken = rechts slachtoffer denken en houdt in beide situaties de denker verlamd en arm door gebrek aan het geven van ruimte aan creativiteit.
Tip: kom naar Den Haag, daar worden criminelen nog ouderwets gesteund door de overheid. Horeca-regels zijn er wel, maar worden niet gehandhaafd. Overlastmelders worden bedreigd door de ondernemer, die geholpen wordt door de burgemeester/politie en gemeentelijke afdelingen die zeggen dat ze moeten handhaven van meneer x op nr zoveel. Komt allen!

Haagse Tokkie | 28-12-14 | 11:20

Ja ja, de overheid is het probleem, "telkens weer", zoveel weet GS wel... Maar enkel de Libertarische Partij opnemen in een GS TK Poll is al te veel gevraagd...

mygfisbrazilian | 28-12-14 | 11:09

Als je als enige disco in een stad met 160000 inwoners het hoofd niet boven water weet te houden dan kan je niets anders dan alleen maar naar jezelf kijken. Die tent was vanaf het begin al matig. Je mocht er pas feesten geven toen ze het zelf niet meer vol kregen en toen had men al lvc gevonden. Uitgaan is verandert de afgelopen jaren en in casa niet. De opening van de nobel op steenworp afstand is gewoon een goede reden om te kunnen wijzen naar anderen.

Sjeik de Friemel | 28-12-14 | 10:44

Het ligt natuurlijk niet aan Leo zelf ! Als iets niet (meer) werkt is het in dit land iemand anders' schuld, in ieder geval van De Overheid ! Het zou zo verfrissend zijn als iemand es bij zichzelf te rade ging.
20 jaar is extreem lang voor een disco; is wel een aanwijzing dat het niet louter aan externe factoren kan liggen.

Warius | 28-12-14 | 10:30

Wat er ook niet mis was met Incasa: aan commercieel entertainment hoort geen subsidie uitgegeven te worden. Punt.

4nonymous | 28-12-14 | 08:14

Plank mis inderdaad... Sluiting incasa heeft niets met de overburen te maken, meer met mismanagement en domme beslissingen van de uitbater.. Het binnenlaten van steeds jongere mensen en lichtgetinte Noord-Afrikaners om teruglopende bezoekersaantallen te compenseren staat gelijk aan de neerwaartse spiraal nog wat verder inolien... Jammer dat gs niet even verder heeft gepeuterd dan de neus lang was...

Just my 2 cents: Het verdwijnen van "discafe the jam" (en nexus) is ook de schuld van gebr de nobel:-)

zucht... | 28-12-14 | 07:15

@Basil Fawlty | 28-12-14 | 02:20

Vind het ook wel jammer dat Geenstijl hier geen hoor en wederhoor heeft gedaan. Ik leg de schuld bij die nieuwe, Klaps.

GDS | 28-12-14 | 02:52

Anyways... een ieder die inhoudelijk heeft gereageerd.. dank.

Basil Fawlty | 28-12-14 | 02:27

Oops had R1588 al genoemd... mag 'm wegjorissen... tx

Basil Fawlty | 28-12-14 | 02:23

-weggejorist-

Basil Fawlty | 28-12-14 | 02:22

Mastermattie | 27-12-14 | 20:21
R1588 | 27-12-14 | 21:24
Cum grano salis | 27-12-14 | 23:55
en ook Necrosis en GDS

Mooi om te zien dat zelfs een Geenstijl moet leren om niet onzinnig te blaten. Het is nml heel eenvoudig om effe een rondje te vragen hoe en wat; en je krijgt en veel genuanceerder beeld. Leidse heren en dames bedankt. Blijkt dus dat die toko zichzelf overleeft heeft. Niks mis mee maar ben dus eerlijk. C'est la vie.

Basil Fawlty | 28-12-14 | 02:20

Dus je hebt een discotheek en je wordt weg geconcurreerd door een gesubsidieerd poppodium? Ik snap m niet..

the muppet show | 28-12-14 | 02:00

Hier slaat geenstijl een keer de plank volledig mis. Het ligt schijnbaar aan externe factoren en vooral niet aan InCasa zelf. Dat de discotheek een uitstervend verschijnsel is en dat "adapt or die" voor iedereen van toepassing is wordt voor het gemak even vergeten.

Bovendien zou LVC (voorganger Gebr. de Nobel) al die jaren ook een concurrent geweest moeten zijn, de Breestraat is maar 5 minuten lopen verder.

Het is natuurlijk jammer voor de ondernemer maar het is wel erg gemakkelijk dit af te schuiven op een herinrichting van de straat of de verhuizing van een poppodium dat al 40 jaar bestaat. Hij heeft zelf de afgelopen jaren ook zitten slapen.

Cum grano salis | 27-12-14 | 23:55

@Necrosis: the Jam! Dan ben je echt oud als je daar geweest bent :-) The Cure, the Cult, U2, Simple Minds, New Order, dat werk; heerlijk!

th3freeze | 27-12-14 | 23:52

In Casa was 15 jaar geleden al een kuttent. Van concurrentie van het poppodium is geen enkele sprake omdat het publiek compleet anders. In Casa = domme Leidse scootersletjes, LVC = oudere jongeren/studenten/culti typjes etc.

De kerel is gewoon vergeten met de tijd mee te gaan, heeft niet geïnnoveerd, heeft niet geïnvesteerd om een nieuw publiek aan te trekken of zijn voormalige bezoekers te behouden. Hij is gewoon gemakzuchtig geweest. Dat heeft met gesubsidieerde concurrentie of regels niets te maken.

Japannert | 27-12-14 | 22:12

Als je "Kamphues" heet vraag je om moeilijkheden. Niet zeiken dus.

Beaulefermier | 27-12-14 | 21:37

Haha lol wat een onzin zeg, In Casa was een ontzettende klote tent die al jaren voor geen meter meer liep. Ben er vroeger wel regelmatig geweest maar die tent heeft zichzelf compleet overbodig gemaakt door slecht management.

-Jaren 80-90 disco draaien terwijl het publiek anno nu toen nog niet eens geboren was..

-dat inderdaad het geluid uitviel doordat de limiter aansloeg heb ik zelf daar meegemaakt, pruts-DJ's hadden het een volle minuut niet door...

-Ik ken mensen die er hebben gewerkt en er weg zijn gelopen omdat het compleet onzinmanagement was die alleen maar om z'n eige gaf en gewoon lekker machtspikkies zaten te spelen over het personeel

-fout publiek en gezeik met drugsdealers en zo

-uitsmijters die zich misdroegen en je gewoon een trap nageven als je geen fooi geeft

-andere uitbaters in Leiden hebben Leo ruim een miljoen CASH aangeboden om zn tent over te nemen, maar hij heeft een bord voor zn kop

-en dan de schuld geven aan de overburen, die nog geen maand open zijn, maar die programmering kennelijk WEL snappen want hun avonden zijn nu al vaak uitverkocht. Is geen geitewollensokkentent trouwens, dat is ontzettend veel techno, house en DnB dat ze daar doen en loopt nu al als een trein.

-zichzelf een studentendiscotheek noemen en dan aankomende eerstejaars loeihard aan de deur weigeren tijdens de introductieweek, ja daar gaat je klantenwerving

-ik heb er persoonlijk meegemaakt dat een barman mij een glas ijsblokjes gaf want hij mocht me van zn baas niet eens een glaasje kraanwater geven... omzet en zo. Vind je t gek dat ie dan gezeik met vergunningen krijgt en zo, dan ben je vet zwaar in overtreding als horeca-baas.

Echt compleet huilie huilie verhaal van jullie, in de jaren 90 was die tent nog wel leuk maar die baas heeft t echt zelf zwaar verkloot.

R1588 | 27-12-14 | 21:24

Kennelijk verhuisd het publiek van InCasa naar de gesubsidieerde Geitenwollensokkentent, gerund door abmtenaren en vrijwilligers? De participatiemaatschappij ten top. Zaterdagavond is vast en zeker Mantelzorgeravond??

John Doorzon | 27-12-14 | 21:00

In Casa is de grootste sjonnie/anita club van Leiden, en al meermalen tijdelijk gesloten ivm drugszaken enzo. Je hebt je voor het karretje laten spannen Geenstijl... Ik als leienaar vind het erger dat de Q-Bus hier weg moet, door de nieuwe toko de Nobel ja, dat wel..

Sloober | 27-12-14 | 20:54

@Basil Fawlty | 27-12-14 | 18:39
En Leo is hier ook niet helemaal eerlijk over.
InCasa heeft (onderdoor) al een tijdje voor ruim 2 mln te koop gestaan.
Ik heb iemand gesproken welke de deal al zo goed als rond had, zelfs de bank was al akkoord. Uiteindelijk heeft Leo de deal afgeslagen. Feitelijk kan 'ie InCasa niet afstaan omdat het "zijn kindje" is.
Verder heb ik uit eerste hand van het personeel mogen vernemen dat de tienerdisco de toko echt gesloopt heeft, dit is enerzijds omdat tieners nu eenmaal niets mogen drinken en dus hooguit 2 of 3 glaasjes fris op een avond drinken.
Dan waren er ook nog bepaalde etnische minderheden welke speciaal naar die tent gingen om daar alleen maar te rellen.
Ook het personeel werd steeds meer aan banden gelegd en gedemotiveerd.

Op de feesten viel regelmatig het geluid uit omdat de zogeheten limiter slecht afgesteld was.

Verder heeft InCasa ook nog regelmatig willens en wetens groene Heineken flesjes verkocht welke over datum waren (meerdere keren op gewezen).

Ik kwam er vroeger vaak, ik heb zelfs zelf meegeholpen bij het organiseren van feesten.
Ook ken ik een aantal ex-medewerk(st)ers en één van de jongens "aan de deur" persoonlijk.

Verbeteringen zijn door meerdere mensen aangedragen, als je daar als ondernemer niets mee doet moet je niet gek opkijken als je toko leegloopt.

Verder bestond het LVC in Leiden ook al lang (aan de breestraat) maar dat gebouw is in de loop der tijd dusdanig uitgewoond (zonde trouwens, want dat was best een mooi gebouw) en die hebben een plek in het nieuwe gebouw van Geb. de Nobel gekregen. Ook het LVC kreeg overigens al subsidie dus is ben wel benieuwd hoe lang het duurt voordat het gebouw van "Gebr. de Nobel is uitgewoond.

Conclusie is dat het van meerdere kanten komt:
1) Terugloop van mensen welke naar de disco gaan (economische crisis)
2) Slecht management InCasa
3) Overgesubsidieerde buren.

Mastermattie | 27-12-14 | 20:21

Specifieke zaak ken ik niet maar er is wel een trend.
Investeringsklimaat is mede door de belastingclaim middels procedures, vergunningen etc.voor alle branches ver beneden peil gezakt. Dan komt voor retail en horeca nog de btw en accijns treurnis hier boven op.
De overheid heeft allang zijn zakken gevuld en de mkb ondernemer hoopt dan in december nog wat voor zichzelf te verdienen.

2013 en 2014 waren dan ook recordjaren qua faillissementen met als gevolg veel werklozen erbij. Veel mkb ondernemers hebben investeren in NL uit het woordenboek geschrapt.......

Rutte Twee ..... MKB !

Tee Of Cup | 27-12-14 | 20:19

Klopt... en ik ken heel veel Nederlandse ondernemers die Nederland al lang verlaten hebben en in een ander land zijn verder gegaan. Succesvol !!

duitse herder | 27-12-14 | 20:04

Detrimentalist | 27-12-14 | 19:45
Van gratis geld ondernemers aan een faillissement helpen, natuurlijk gaat dat je aan het hart.

majorkingkong | 27-12-14 | 20:00

@Detrimentalist | 27-12-14 | 19:45
Fijn voor je hoor: experimentele muziek selecteren op kosten van de belastingbetaler.

En nu is het genoeg! | 27-12-14 | 19:51

subsidie is onwenselijk, maar als je als overheid de huizenprijzen zo hoog laat worden, zo veel belasting heft op bijv. arbeid en alcohol, en zo veel loon matigt, dan moet je wel cultuur en horeca sponsoren. er is al veel te weinig lol in nederland

Bald Gefkens | 27-12-14 | 19:47


Poppodia zijn geen volwaardige horeca. Poppodia programmeren anders dan commerciele horeca. Ze proberen concerten/dance avonden te organiseren die nergens anders in de buurt te vinden zijn. Ik ben al jaren actief als vrijwilliger (naast mijn betaalde baan). We hebben een aantal dance concepten als techno en dnnb/dubstep etc. in de stad op de kaart gezet die sommige commerciele horecazaken nu ook programmeren. En wij gaan indertussen verder met pionierswerk doen en orienteren ons op andere concepten. Ook programmeren wij bands waar je anders flink voor moest reizen (ik woon in het zuiden van Nederland). Ondertussen heeft de reguliere horeca door dat we geen klanten van ze afpakken maar dat we een aanvulling zijn op het aanbod in onze stad. En het kosr wat subsie om eea van de grond te krijgen. Maar schouwburgen worden ook behoorlijk gesubsidieerd. Een kaartje voor de schouwburg zou anders 2 keer zo duur zijn. Terwijl wij onszelf redelijk kunnen bedruipen. Sorry voor de lap tekst maar dit gaat me aan het hart.

Detrimentalist | 27-12-14 | 19:45

necrosis | 27-12-14 | 19:41
Sorry, wat is ENT?

ZZP-er | 27-12-14 | 19:44

@ZZP-er | 27-12-14 | 19:34
Vader Abraham ken ik wel, die deed ooit iets met smurfen en schreef dat verschrikkelijke liedje voor Sieneke (Shalalie, Shalala).
Hoever reikt jou kennis over ENT?
Was getekend, een ouder jonkie!

necrosis | 27-12-14 | 19:41

@necrosis | 27-12-14 | 19:36
Ambulance medewerkers wel ?
* Watjes voor oorbloeding zoeken doet..*

Wijze uit het Oosten | 27-12-14 | 19:38

@miko | 27-12-14 | 19:26
Ook het Paard (volgens mij weer 'Paard van Troje') heeft een waardeloos programma.
Maar gelukkig is alles nog bij mij te beluisteren, zonder toegangsgeld en DJ's komen niet binnen!

necrosis | 27-12-14 | 19:36

Dat die tent het uberhaupt zo lang heeft gehouden verbaast me. Wat een ruktent dat In Case. Amper vernieuwd in de laatste 2 decennia en onguur volk was er genoeg. De nobel heeft er altijd al gezeten, mét subsidie, al heette het toen de LVC. Slechte ondernemer. Leidse plein draait ook prima met aan de ene kant de Melkweg en aan de andere kant de Paradiso.

Steijn070 | 27-12-14 | 19:34

necrosis | 27-12-14 | 19:29
Jullie zijn nog jonkies.
Heb je ooit van de Blue Diamonds gehoord, of van Vader Abraham? Fats Domino?
Dat bedoel ik dus.

ZZP-er | 27-12-14 | 19:34

De taak van de overheid is om kleine ondernemers kapot te maken. Dat lukt ze aardig tot nu toe.

ZZP-er | 27-12-14 | 19:30

@kenny harder | 27-12-14 | 19:18
Ik ben in '69 onder een steen vandaan gekropen, en DJ's zijn nog steeds geen artiesten!
Betalen lieden als Armin van Buren wel netjes aan Buma/ Stemra of Brein?
*gnehehe*

necrosis | 27-12-14 | 19:29

@necrosis | 27-12-14 | 18:15
Dat waren de tijden, Noordelicht, het Paard, de Goudvishallen
De Vera.

miko | 27-12-14 | 19:26

@Wijze uit het Oosten | 27-12-14 | 19:14
Noemt ze ons fossiel?
Ik zou haar ouderwetsch over de knie leggen, maar het is niet mijn kind.
Enne.... overschrijf Slayer maar met ENT, dat zal haar leren....
*gnehehe*

necrosis | 27-12-14 | 19:25

Woon ook in Leiden. Incase is de saaiste tent die er is. Komt veel gekleurd volk. Ook zijn er geen feesten zonder toegangsgeld, wat je wel veel en Leiden ziet. Het grappige is dan ook dat de Nobel(lvc) de schuld krijgt. Dit is voor een hele andere doelgroep die gewoon van locatie is verhuisd. Het bestond dus al.(was 5min fiesten vanaf incasa) Het zit nu aan de overkant.

funkyj4ever | 27-12-14 | 19:22

@GDS | 27-12-14 | 19:14
Stukje sentiment van vroeger, met bassist/ zanger Gary Meskill (afkomstig van de de even legendarische 'crumbsuckers'):
www.youtube.com/watch?v=sKvRpaeguSA

necrosis | 27-12-14 | 19:22

InCasa was sowieso een baggertent.

Boredzor | 27-12-14 | 19:21

"En sinds wanneer zijn DJ's (mensen die andermans plaatjes draaien) artiesten?"
@necrosis | 27-12-14 | 19:02
Sinds 1990.

Ik was in Haren | 27-12-14 | 19:20

@kenny harder | 27-12-14 | 19:18
Dus ?
Het zijn géén artiesten. Punt.
Wel performers, dat dan weer wel.

Wijze uit het Oosten | 27-12-14 | 19:20

necrosis | 27-12-14 | 19:02
'En sinds wanneer zijn DJ's (mensen die andermans plaatjes draaien) artiesten?`

Wanneer ben jij onder je steen vandaan gekropen? Het is goddomme 2014.

kenny harder | 27-12-14 | 19:18

Eenzijdig verhaal van deze ondernemer Leo Kamphues, over het feit dat steeds meer dubieuze types de afgelopen decennia in de horeca stappen en de omgeving teisteren met hevige overlast daar wordt over gezwegen.

sastro | 27-12-14 | 19:18

@necrosis | 27-12-14 | 18:43
Oudere jongere ?
Volgens dochterlief zijn wij fossiel !
* Haar Green Day muziekmap overschrijven met Slayer doet..*

Wijze uit het Oosten | 27-12-14 | 19:14

@necrosis | 27-12-14 | 19:12
Mee eens, de Nobel zelf is ook niet meer wat het oude LVC ooit was.

GDS | 27-12-14 | 19:14

Btw, ik ga nu de Amsterdamse horeca sponsoren... cheers!

Basil Fawlty | 27-12-14 | 19:13

necrosis | 27-12-14 | 19:02

Tx. Hij heeft zichzelf dus uit de markt geprijst. Voor overige zie mijn bovenstaande (19:09) commentaar.

Basil Fawlty | 27-12-14 | 19:12

@GDS | 27-12-14 | 18:54
Ik heb net even het 'programma' van de komende dagen bekeken, ik kon wel janken.....
Ik heb daar grootheden als GangGreen zien spelen....

necrosis | 27-12-14 | 19:12

GDS | 27-12-14 | 18:53

Ah kijk dat werpt en ander licht op de zaak. Als je je niet blijft vernieuwen in deze digitale tijd dan is je zaak ten dode opgeschreven niet alleen voor ervaren horeca ondernemers maar ook voor beginnelingen. Smaak en stijl veranderen tegenwoordig veel sneller dan in de analoge tijd.

Nuchtere_Hollander | 27-12-14 | 18:56

Klopt. Las een tijd geleden artikel dat sinds mid jaren '90 van de vorige eeuw tussen de 80 en 90% van de traditionele discotheken inmiddels is verdwenen en het nu veel meer een one-off feest is bijv. afhuren concertgebouw voor een nacht of het bar/resto/club idee dus van begin van de avond tot diep in de nacht op een plek blijven in het weekend inc dj maar tijdens de weekdagen de bar/resto zodat er een gestage omzet is.

Basil Fawlty | 27-12-14 | 19:09

@Basil Fawlty | 27-12-14 | 18:51
In ieder geval had LVC (locatie Breestraat) een uitgebreide rookruimte en heb ik mijn helden van Pro-Pain zien optreden voor €14.
Dat is duur vergeleken met de Dfl. 5 (!) die ik betaalde voor Duitslands beste punkband ooit (Inferno) maar daar zat 20 jaar tussen.
Het lijstje van 'artiesten' die hebben opgetreden in 'InCasa' is voor mij geen uitnodiging.....
En sinds wanneer zijn DJ's (mensen die andermans plaatjes draaien) artiesten?
En de enige (soort van) discotheek in Leiden waar ik regelmatig kwam, was The Jam!

necrosis | 27-12-14 | 19:02

Sorry. Maar deze gast begrijpt het niet helemaal geloof ik. Als ik zijn lijst van artiesten zie, zijn Dat artiesten waar de gemiddelde poppodiumbezoeker niet naar toe zou gaan. Hij zou ook niet klagen als er - een nog veel duutder- concertgebouw voor klassieke muziek naast em gebouwd zou worden. Beetje jankverhaal dit dys

deministerpresident | 27-12-14 | 19:01

In een PvdA gemeente weet je gewoon dat je genaaid gaat worden. Alle het kwaad komt van links. Het Smerige tuigh

eerlijkere joop | 27-12-14 | 19:00

Welkom in subsidieland. Het gaat je hier pas goed als kontenkruiper in de hofhoudingsholen.
Vergeet God,vergeet Fatsoen, vergeet kapitalisme, vergeet socialisme, onthou 1 ding: altijd meeslijmen en wachten tot je zo hoog bent via de thermiek van politiek lidmaatschap en bestuur dat je voorgoed binnen bent en wel tot je 67ste makkelijk kunt overleven als vergadertijger of bestuurspoeper van de regionale woningcorporatie, de zorginstelling voor ouderen dan wel jongeren, of welke overheids- of semi-overheidsinstelling dan ook. Horen, zien en zwijgen. Een hoge plek op de maatschappelijke ladder zal jouw deel zijn.
Kortom dit land is in dezelfde fase als destijds toen het Romeinse Rijk door decadentie in elkaar donderde. De barbaren uit het oosten en de moren uit het zuiden zullen wat sloopwerk verrichten en dan zal het enige decennia zo niet eeuwen duren voordat we weer een renaissance krijgen. Maar mensen zijn net apen. Het gaat erom wie de meeste, nee wie alle bananen heeft. Zo ziek is het inmiddels.

ecologiste | 27-12-14 | 18:59

Rookverbod belachelijk: 100% mee eens!

Treiterende, zuigende PvdAmbtenaren met een vergunnings-obsessie: ophangen dat tuig!

Maaarrr... speelt óók niet een beetje mee dat het concept ¨discotheek¨ net zo verouderd is als de videotheek en dat er geen hond meer op afkomt?

Nuchtere_Hollander | 27-12-14 | 18:56

@ necrosis | 27-12-14 | 18:51

Die bestaat zeker nog! :)

GDS | 27-12-14 | 18:54

@Basil Fawlty | 27-12-14 | 18:51

Ik weet niet precies hoe het met de subsidie zit, maar ik denk niet dat dat heel veel uitmaakt. Incasa heeft al jaren geen idee meer wat populair is onder de jeugd, iets wat de Nobel wel heel goed weet. Al zou de Nobel geen subsidie krijgen was Incasa ook al ten dode opgeschreven.

GDS | 27-12-14 | 18:53

Nederland het land van verkapte corruptie.. Kunnen die Italianen en Russen nog wat van leren.

HetRodeGevaarLoert | 27-12-14 | 18:52

@GDS | 27-12-14 | 18:46
Bestaat de Melkweg nog wel?

necrosis | 27-12-14 | 18:51

GDS | 27-12-14 | 18:46

Kijk dat is dus info waar ik iets aan heb. De Nobel/LVC is dus ook geen nieuwkomer maar hebben die wel op een of andere manier subsidie geregeld of is hun concept nu meer in de mode dan InCasa maw hebben zij zich vernieuwd en is InCasa "yesterday's news"?

Basil Fawlty | 27-12-14 | 18:51

@Basil Fawlty | 27-12-14 | 18:39

De tent loopt al jaren leeg. En de concurrent waar ze het over hebben, Gebr. De Nobel, bestaat als sinds 1969, alleen heette het tot vorig jaar LVC en was het op een andere locatie.
Daarnaast vind ik de twee tenten persoonlijk totaal niet met elkaar te vergelijken. Incasa is een club, Gebr. de Nobel is een poppodium, vergelijkbaar met de Melkweg ofzo.

GDS | 27-12-14 | 18:46

@GDS | 27-12-14 | 18:39
Als oudere jongere is er bijna geen enkele tent meer open die bands laat optreden waar ik ruim 25 jaar geleden al naar kwam kijken....
Ik voel mij weggepest als oudere punk/noise fan!

necrosis | 27-12-14 | 18:43

Opvallend dat er zoveel mensen lopen zeiken als overlast wordt aangepakt. De horeca, het kantoor voor vastgoedcriminelen, afpersers, dealers, smokkelaars, psychopaten, zakenlui, politici, motorclubs, kampers en handelaren. Horeca een vrijplaats voor drugs en overmatig alcoholgebruik Raar dat je de ondernemers daar nooit over hoort, want deze groep gooit het meeste geld stuk in de horeca.

toetanchamon | 27-12-14 | 18:43

Ayn Rand heeft helemaal gelijk met haar "Atlas shruged".
Dit is weer een duidelijk voorbeeld.

watergeus | 27-12-14 | 18:41

@necrosis | 27-12-14 | 18:38

Het lVC is inderdaad dicht sinds vorig jaar.

GDS | 27-12-14 | 18:39

Overheidssubsidie is altijd oneerlijke concurrentie maar de berichtgeving over deze zaak is nogal karig, pseudo overlijdingsadvertentie en klein online artikel (lees maandag verder in onze krant). Dus Leidse reaguurders een aantal vragen. Hoe vol zat die tent de laatste tijd? Volle bak of was het oude meuk die niet meer en vogue was? Gaan Leidenaren daar niet meer naartoe omdat de concurrentie (al dan niet gesubsidieerd) betere plaatjesdraaiers heeft? Rookverboden gelden ook voor subsidietenten dus dat mag geen excuus zijn.
Ben er nml benieuwd naar voordat ik de overheid avec plaisier ga afbranden (wil nml weten waar ik het over heb).

Basil Fawlty | 27-12-14 | 18:39

Wat Poez22 zegt is ook waar, deze twee tenten zijn totaal niet met elkaar te vergelijken en focussen zich op een compleet andere doelgroep.

GDS | 27-12-14 | 18:38

@GDS | 27-12-14 | 18:33
Begrijp ik je nou goed en bestaat LVC ook niet meer?
Daar heb ik de 20th anniversery van Pro-Pain gezien (2011)

necrosis | 27-12-14 | 18:38

Subsidie voor zuip/horeca gelegenheden???

Doe eens kamervragen stellen. En zorgen dat dat STOPT!!!

De vrije markt is meer dan uitstekend in staat om iedere mogelijke horeca behoete in te vullen. Daar hoeft geen subsidie naartoe.

Vogelbeest | 27-12-14 | 18:37

De voorloper van Gebr. de Nobel, het LVC, is een jaar dicht geweest voor de Nobel openging. Zelfs toen liep Incasa verder leeg. Dit is wel heel makkelijk vingerwijzen, terwijl Incasa zelf al jaren niks goed doet.

GDS | 27-12-14 | 18:33

@parel van het zuiden:
Ik heb het over de soort programmering niet over de grootte/kosten daarvan.. Deze tenten zijn niet met elkaar te vergelijken. Zoek de geschiedenis maar op. Er zullen vast legitieme redenen zijn van de gemeente om geen geld in incasa te steken. Daar ben ik van overtuigd.

Poez22 | 27-12-14 | 18:32

Wat zal André Hazes daar nooit meer optreden?

BrutusBosch | 27-12-14 | 18:26

@Igor Putkin | 27-12-14 | 18:17
*richt schijnwerper op Igor*

necrosis | 27-12-14 | 18:25

@Poez22 | 27-12-14 | 18:13
Voormalig concurrent van InCasa?

necrosis | 27-12-14 | 18:23

@Poez22 | 27-12-14 | 18:13

Wat bent u een zak stront, zeg. Je kunt als ondernemer die programmering niet regelen als een ander met een zak geld van de overheid de artiesten al heeft ingekocht. Los van het feit dat de kosten dus een probleem trekken die artiesten ook niet twintig keer even veel publiek, al zou de ondernemer het kunnen betalen.
.
De overheid hoort zich simpelweg niet met belastinggeld in dit soort zaken/markten te mengen.

Parel van het Zuiden | 27-12-14 | 18:19

En zo worden de onafhankelen afhankelijk. Past precies in het plaatje. Je ondergang wordt verplicht door jezelf gefinancierd. En wat kun je er aan doen. Vraag dat maar aan de politici.

wallenberg | 27-12-14 | 18:18

ZKH EénOog | 27-12-14 | 18:16
Inderdaad en omzet zal niets vertellen over de winst.

Klier van Bartholin | 27-12-14 | 18:18

KingScarGill | 27-12-14 | 18:15
Verlicht me eens..

Igor Putkin | 27-12-14 | 18:17

Poez22 | 27-12-14 | 18:13
En schrijf het nu nog een keer normaal op.

Klier van Bartholin | 27-12-14 | 18:17

@welatenheterbijzitte | 27-12-14 | 18:02

"Een half miljoen aan belastingen per jaar? Dan hoeft de eigenaar zich vast geen zorgen te maken over zijn oude dag."

Nog nooit zelf je belastingaangiftes gedaan, en al helemaal niet van een bedrijf zeker?

Als bedrijf een half miljoen belasting betalen wil nog niet zeggen dat ie er zelf grof aan overhoudt. In dit land hoef je je niet eens te verbazen als een ondernemer minder inkomen heeft dan zijn personeel, en niet eens iets overhoudt voor zijn oude dag.

Maar het zijn krom denkende lieden als jij, waar onze overheid ook mee vol zit, die op basis van omzet en belastingcijfers de Nederlandse ondernemers het licht in de ogen niet gunnen, zonder naar de werkelijke resultaten te kijken. Geeft niet. Nederland gaat er vanzelf kapot aan.

ZKH EénOog | 27-12-14 | 18:16

Parel van het Zuiden | 27-12-14 | 18:11
En waar zouden we dan op moeten stemmen om deze ondernemer te redden?

Igor Putkin | 27-12-14 | 18:16

Igor je snapt de prijs kwaliteit methodiek niet. Geeft niet hoor, je kan je tenslotte niet overal in verdiepen.

KingScarGill | 27-12-14 | 18:15

@Zure prak | 27-12-14 | 18:03
Wat dat betreft vind ik het eeuwig zonde dat 'het Breehuis' in Leiden destijds de deuren sloot.
Daar heb ik bands als SOB, Extreme Noise Terror en Dr. and the Crippins gezien....

necrosis | 27-12-14 | 18:15

Die gast is geen ondernemer maar een faalhaas. Iedereen in leiden weet dat incasa een klote tent is, niemand neemt dit serieus dus please mensen op geenstijl spaar je energie. Makkelijk om de gemeente de schuld te geven, als je gewoon een kut programmering, kut sfeer en kut publiek hebt. Doei incasa, niemand gaat je missen. Hoi nieuw poppodium waar mensen dag en nacht keihard aanpoten om het tot een succes te maken. Met leuke programmering, goeie sfeer en gezellig publiek.

Poez22 | 27-12-14 | 18:13

Ondernemen in Nederland is geblinddoekt de arena betreden, wetend dat de (r)overheid het speelveld aanpast terwijl je rondstrompelt...

Wijze uit het Oosten | 27-12-14 | 18:12

Overal in het land gaan discotheken op de fles omdat demense wat anders willen en in Leiden is het de schuld van de gemeente?!?

Geert Linkers | 27-12-14 | 18:12

Subsidie is het ultieme vileine uitsluitingsinstrument van de overheid.

smdyasc | 27-12-14 | 18:11

-weggejorist-

Tipped Relic | 27-12-14 | 18:11

Graag even de politieke partijen in de raad er expliciet bij noemen? Al kunnen we ongetwijfeld volstaan met "fatsoenlijke politiek".
.
Lekker fatsoenlijk blijven stemmen, peeps. U komt vanzelf ook een keer zelf aan de beurt bij zo'n stelselmatig marchanderende overheid. Weet u, het is u ook gegund. Wellicht dat u dan een keer nadenkt voordat u met het rode potlood begint te kleuren.

Parel van het Zuiden | 27-12-14 | 18:11

Het verdringingseffect bestaat niet. Gewoon zorgen dat men het liefst bij jou komt. Klant is koning en hij die betaalt bepaalt.

Igor Putkin | 27-12-14 | 18:09

Ineens kan ik me voorstellen hoe Robin Hood het zag

Icar | 27-12-14 | 18:07

Disco is dan ook al weer zo vorige eeuw

sinar2 | 27-12-14 | 18:06

dus ik kan een eigen horeca zaak beginnen met subsidie ? mooi land

Bram Moskouw Fiets | 27-12-14 | 18:06

Dan zijn er nog malloten die durven beweren dat het verdringingseffect niet bestaat. Van de NOS die fluitend het dubbele aan taxpoet kan bieden op voetbalrechten tot niet zo klein leed (geen groter leed dan leed volgens de menselijke maat) zoals hierboven beschreven.

Godsammekraken | 27-12-14 | 18:04

En vervolgens als staat klagen dat er niet genoeg geld is voor de zorg en de ouderen; de belastingen moeten dan maar weer eens verhoogd worden onder het mom van 'bezuinigingen' en 'de zwaarste schouders moeten de lasten dragen' mag dan de hard werkende burgen weer meer van zijn zuur-verdiende centen afdragen aan de staat, zodat deze het rond kan strooien als subsidie naar iedere instelling die zijn hielen likt.

Revolución | 27-12-14 | 18:04

Als je die lijst met artiesten ziet is het misschien maar beter dat de tent sluit.

Zure prak | 27-12-14 | 18:03

Maak het persoonlijk, je weet toch precies wie je tegenwerkt en waar ze wonen. Plaag de plaaggeesten terug.

Bokito ergo sum | 27-12-14 | 18:02

Er is een tijd van komen en een tijd van gaan. Een half miljoen aan belastingen per jaar? Dan hoeft de eigenaar zich vast geen zorgen te maken over zijn oude dag. Het is gewoon tijd om ermee op te houden. Goed besluit. Doei!

Hoeveel van die huwelijken die daar zijn ontstaan, zullen inmiddels vechtscheidingen geworden? Misschien goed om al die gedesillusioneerde echtelieden eens aan het woord te laten (nee, ik ben er niet een van).

welatenheterbijzitte | 27-12-14 | 18:02

Welkom in uw Nederland waar de overheid uw beste vriend is.

Dhr. W. Anhoop | 27-12-14 | 18:00

Je kan beter aan de staatsruif gaan hangen dan te ondernemen in NL .

likmegaties | 27-12-14 | 17:59

Nederland is geen land voor mensen die geld willen verdienen door hard te werken.

Ik was in Haren | 27-12-14 | 17:57

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken