Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Prof Pinto - Verspilling door verkeerde vragen

1pintotucge.jpgEen Duitse studente, Tugçe Albayrak was twee haar onbekende meisjes te hulp geschoten die belaagd werden door jongens. Tugçe werd zelf geslagen, raakte in coma en overleed twee weken later. Hierover schreef de Volkskrant: “Slachtoffer en dader hebben beiden een multiculturele achtergrond. Tugçe is van Turkse afkomst, Senal is van Servische huize. De een prima geïntegreerd in de Duitse maatschappij, de ander een jongeman die voor geen meter wilde deugen”. In Duitse media, meldt de Volkskrant, debatteren deskundigen over de vraag ‘waarom het in het ene geval goed ging en in de zaak van Senal zo slecht verliep’. Interessante vraag op zichzelf, maar een verkeerde vraag in dit specifiek geval. Immers, als het ging om twee autochtone Duitsers, zou deze vraag niet worden gesteld en zouden deskundigen hier niet over debatteren. Ontspoorde, agressieve, gewelddadige en criminele personen zijn er altijd, overal en onder alle bevolkingsgroepen. Heeft dus niets van doen met wel of niet geïntegreerd zijn. Zo wordt tijd en energie verspild aan verkeerde (onderzoeks)vragen. Niet alleen in Duitsland, hier ook in Nederland. Net als het onderzoek van Marieke Slootman waarop zij vrijdag promoveerde naar de etnische identificatie van hoogopgeleide tweede generatie Turkse en Marokkaanse Nederlanders (zie ook column van 3 december hierover).

Reaguursels

Inloggen

-weggejorist-

LeefVandeStaat | 10-12-14 | 14:26

"Slachtoffer en dader hebben beide een multiculturele achtergrond"

Onzin! Tugçe en Senal hebben een monoculturele achtergrond, respectievelijk Turks en Servisch en dat botst. Een erfenis van het Ottomaanse Rijk....

Prince Buster | 09-12-14 | 17:23

Dat Albayrak het opnam voor twee seksegenoten die werden aangerand, heeft niets te maken met haar geïntegreerdheid. Ook in Turkije loopt een aanrander een flinke kans om terechtgewezen te worden. Althans: in het vroegere Turkije. Ik ben er niet heel zeker van dat het onder Erdogan nog zo is.

MAD1950 | 09-12-14 | 13:59

@ Kaan78 | 09-12-14 | 09:38

"De een was wel geintregreerd door haar superieure moslim cultuur. De ander niet door zijn christen"domme" handelingen."

De dader, Senal M., was geen christ maar een moslim uit Sandžak

diskurskorrekt.wordpress.com/2014/11/2...

DubbelDibbel | 09-12-14 | 12:29

@ Prof. Pinto:
Dat iemand vermoord wordt is natuurlijk vreeslijk, maar de mythevorming rond Tugce heeft maar waarschijnlijk weinig met de werkelijkheid te maken. Men kan namelijk wel wat kanttekeningen zetten bij hoe goed geïntegreerd Tugce was. Blijkens haar Facebook pagina zou ze virulent anti-Israëlische standpunten er op na gehouden hebben.

www.kybeline.com/2014/11/29/die-facebo...

www.pi-news.net/2014/12/schoene-tugce-...

DubbelDibbel | 09-12-14 | 12:24

Jammer professor. U zou moeten weten dat bepaalde bevolkingsgroepen wel degelijk gewelddadiger en crimineler zijn dan andere groepen. Zei Samsom daar niet iets over?
www.elsevier.nl/Politiek/nieuws/2011/9...

Mahatma | 09-12-14 | 10:25

Heel goed opgemerkt professor!

Ergea | 09-12-14 | 10:18

Voor de liefhebbers de teksten van zijn vrienden over het voorval

Ich wünsche dir viel Glück und viel stärke möge Allah dir beistehen mein bester.”

en

Bruderherz du schaffst es wir sind draußen und wissen das keiner von den idioten dich versteht Medien ticken aus Propaganda die Huen! Und alle anderen die es nicht verstehen er war betrunken und nicht bewusstsein es könnte jede gruppe Jugendliche passieren wenn eine frau die ehre beschmutzt chilt euch mal !!!! – wütend.

Graaier | 09-12-14 | 10:06

Oeps, ja hoor. Het islamitische sausje is er ook bij de dader. Het is een Bosniër en moslim. Het is vaak zo voorspelbaar.

Graaier | 09-12-14 | 09:58

Heeft alles te maken met het komen uit tribale groepen. In dit geval de Servische stam, die zoals we weten al eeuwen lang de strijd aanbind met de andere stammen in haar omgeving. Wij als Hollanders noemen het zinloos geweld. Maar voor hem was het op dat moment juist zinvol. Het was voor hem onvermijdelijk want hij wilde zijn eer behouden. Een vrouw die je terecht wijst waar je vrienden bij zijn, is onacceptabel en vraagt om actie. In dit geval dodelijk. Gooi je er nog een islamitisch sausje overheen en het wordt nog erger waar het gaat om eergevoel dat wordt aangetast door vrouwen.

Graaier | 09-12-14 | 09:50

De een was wel geintregreerd door haar superieure moslim cultuur. De ander niet door zijn christen"domme" handelingen.

Kaan78 | 09-12-14 | 09:38

"Ontspoorde, agressieve, gewelddadige en criminele personen zijn er altijd, overal en onder alle bevolkingsgroepen. Heeft dus niets van doen met wel of niet geïntegreerd zijn."
Dat 'dus' mag je me eens uitleggen. Logisch redeneren is niet je sterkste kant, geloof ik.

Schoorsteenveger | 09-12-14 | 09:34

Pinto heeft zich metzijnaltijd saaie stukjes ontwikkeld tot de van der Hoorn van Geen Stijl. Tijd voor den achterdeur.

andere hans | 09-12-14 | 09:30

@LangeTijdGeleden | 09-12-14 | 09:14
Wat zijn dan de oorzaken?

MarcS | 09-12-14 | 09:26

@tisnuechtop | 09-12-14 | 08:56
Noem eens wat onderwerpen dan? Welk onderwerp zou jij aangesneden willen zien door Pinto, wie weet doet hij verzoek nummers?

MarcS | 09-12-14 | 09:25

@eerstneukendanpraten | 09-12-14 | 09:02
Doe maar niet uitleggen, als ze te lui zijn om het te lezen is dat hun probleem niet de jouwe. Door jou aan te vallen op een neven zaakje, leiden ze de aandacht weer eens af.

Zelf doen ze niet anders, ze strooien met lukrake opmerkingen die veelal 2-ledig uit te leggen zijn zoals: "Als je het nu nog niet snapt, dan ben je wel erg dom" (vrij geciteerd). Zijn ze het dan eens met de schrijver? Of juist volledig oneens. Wie het weet mag het zeggen, zelf weten ze het vaak niet aangezien hun stellingname afhangt van wat hun grote voorbeeld er van vind.

MarcS | 09-12-14 | 09:23

Jezelf profileren over gevolgen ipv oorzaken gaat nog groot worden dit en volgend jaar.

LangeTijdGeleden | 09-12-14 | 09:14

Pinto trekt de verkeerde conclusie.
De berichtgeving toont aan dat 'integratie' een hot item is

Islamofiel | 09-12-14 | 09:08

Nee ok. Laten we vooral niet ingaan op het waarom van een buitenproportioneel aandeel in statistieken van allochtone jongeren.
Dan gaat het vanzelf over, Prof heeft nog een beetje rood sap in zijn lichaam, me dunkt.
Verder een vergelijk als een tang op een varken.
Etnische indentificatie vs geweldasige allochtoon

Knar01 | 09-12-14 | 09:02

TegenBeterWetenIn | 09-12-14 | 08:56

Het is nogal een uitgebreid verhaal.

eerstneukendanpraten | 09-12-14 | 09:02

@wakkere_nederlander | 09-12-14 | 08:35
Serven zijn doorgaans geen moslims.

necrosis | 09-12-14 | 09:02

.. ook de Weldenkende Nuance menschen aan de andere kant van de Fatsoenssloot denken bij geweld direct aan allochtonen. Alleen slaan die bij het horen van "geweld" dan weer direct aan het onderzoekend relativeren, om ieder verband op basis van bevonden feiten/gevoelens te kunnen weg-relativeren.

Hoort allemaal bij multiKul (K van flauweKul).

Jan Passant mk2 | 09-12-14 | 08:57


eerstneukendanpraten | 09-12-14 | 08:39

Waarom met de namen van slimme mensen strooien, in plaats van kort samen te vatten wat hun punt is?

TegenBeterWetenIn | 09-12-14 | 08:56

Zeg Pinto, gebeurt in ons eigen land niets interessants meer , dat je het over de grens zoekt?

tisnuechtop | 09-12-14 | 08:56

De enige rode lijn die ik heb kunnen ontdekken in het excessieve geweld is de islam.
Maar dat is dan ook een achterlijke ideologie die zsm op de zwarte lijst moet.
wakkere_nederlander | 09-12-14 | 08:35

#minder #minder #minder

(c)ZWITSUL | 09-12-14 | 08:54

"Ontspoorde, agressieve, gewelddadige en criminele personen zijn er altijd, overal en onder alle bevolkingsgroepen."
Maar in sommige bevolkingsgroepen meer dan in andere bevolkingsgroepen?

Abu al Uitkering | 09-12-14 | 08:54


Igor Putkin | 09-12-14 | 08:44

Heb je daar ook een linkje van?

eerstneukendanpraten | 09-12-14 | 08:45

eerstneukendanpraten | 09-12-14 | 08:39
Als je dat had gedaan zou je ook niet zo'n achterlijke fipo hebben gemaakt.

Igor Putkin | 09-12-14 | 08:44

Wat was de etnische achtergrond van de twee belaagde meisjes? Had Albayrak deze meisjes ook geholpen als deze meisjes een andere afkomst had gehad?
Andersdenkend | 09-12-14 | 08:31
Het betrof twee blonde minderjarige meisjes. Maar zoals je kunt lezen zou ze nog een brandend huis zijn in gerend om een muis te redden.
www.welingelichtekringen.nl/samenlevin...

Delaware | 09-12-14 | 08:42

Dat wanhopige gezoek naar redenen voor het volkomen falen van de geforceerde integratiepolitiek gaat zo langzamerhand tamelijk intens vervelen. Er worden steeds minder plausibele redenen aangedragen die voortkomen uit allerlei foponderzoekjes. De echte reden is dat mensen gewoonweg altijd discrimineren op uiterlijk. Maar ja niet wenselijk dus niet zeggen en ontkennen. Alsof we zoveel verder zijn als pakweg 100 jaar geleden in maatschappelijke ontwikkeling en beschaving. Geen ene drol verder! Het gaat nog steeds maar in een paar domme dingen; geld, macht, eigenbelang en oorlog, allemaal inherent. Dus pleur toch eens op met die politiek correcte "onderzoeken" waarvan de uitkomst op voorhand al vast staat. Zolang je hier in NL niet mag zeggen wat je denkt wordt de ellende alleen maar groter. Superirritant doordrammend policor gezever over minderheden en nooit over meerderheden? Die tellen niet, de meerderheden, want wel leven in een democratie. Right. Het zou niemand ene bout moeten interesseren wie waar wat is welke kleur die heeft of wat dan ook. Maar dat KAN NIET. Biologisch on fukking mogelijk. Maar nee hoor dommer dan dom vol blijven houden, Kortom de definitie van waanzin volgens Einstein; hetzelfde blijven doen en een ander resultaat verwachten. Lekker slim. Zo. En nu koffie godverdomme.

Beaulefermier | 09-12-14 | 08:41


TegenBeterWetenIn | 09-12-14 | 08:34

Als ik ergens iets lees wat ik niet direct herken pak ik er meestal Wikipedia bij en lees me in. Zou jij ook kunnen doen.

eerstneukendanpraten | 09-12-14 | 08:39

3 strikes your out of the country please.

En om het toekomstig aantal vliegreizen te beperken maximaal 2 kindjes subsidiëren.

Voor de Nederlandse criminelen een balzak/baarmoeder amputatie na 3 (zware) misdrijven incl. gevangenis.

anti overheid | 09-12-14 | 08:38

Jongens laten we stoppen met onderscheid te maken tussen allochtonen, autochtonen en etnische komaf.
Dit soort voorvallen is op basis daarvan niet te verklaren.
De enige rode lijn die ik heb kunnen ontdekken in het excessieve geweld is de islam.
Maar dat is dan ook een achterlijke ideologie die zsm op de zwarte lijst moet.

wakkere_nederlander | 09-12-14 | 08:35

@
duitse herder | 09-12-14 | 08:29

Doe eens niet zo pedant en vat de kern even voor ons samen... Ik ken de beste man niet,

TegenBeterWetenIn | 09-12-14 | 08:34

Wat was de etnische achtergrond van de twee belaagde meisjes? Had Albayrak deze meisjes ook geholpen als deze meisjes een andere afkomst had gehad?
Zomaar wat relevante vragen die misschien nog wat licht op deze donkere zaak zou kunnen werpen.
Hoe dan ook, ze had nooit aangevallen mogen worden en niet mogen sterven.

Andersdenkend | 09-12-14 | 08:31

Integratie van groepen mensen is onmogelijk. Zie de werken van Maslow.

duitse herder | 09-12-14 | 08:29

Wat een logica, ik moet er van huilen. Ontspoorde, aggressieve personen zijn er altijd, onder alle bevolkingsgroepen. Als we zo beginnen, dan bestaan er geen problemen meer op de wereld, slechts incidenten. Goddank schrijft deze professor geen wetenschappelijke artikelen, anders moest er veel puin achter hem geruimd worden.

TegenBeterWetenIn | 09-12-14 | 08:28

Omdat, meneer Pinto, het op valt dat mensen van een bepaalde afkomst wel enorm vaak betrokken zijn bij geweldsdelicten. Als er iedere week iemand door een Smurf in elkaar geslagen zou worden dan zou het ook het vermelden waard zijn als dit de tiende keer gebeurde. Het valt op dus vermelden we het.

Mesmer | 09-12-14 | 08:28

Ik blijf me echt verbazen over het niveau van deze hoogleraar. Serieus. "Omdat er overal ontspoorde en criminele jongeren zijn heeft dus niets van doen met wel of niet geïntegreerd zijn" Wat een redeneervermogen. Misschien kan de prof. denken dat er meerdere verklaringen zijn waarom jongeren crimineel worden en misschien is integratie daar wel 1 van. Maar het verbaast me niks. Ik heb ook wel eens in mijn werk te maken gehad met universitair geschoolde artsen bijv. uit Irak. Man het gemiddelde niveau van een verpleegster in Nederland is hoger.

roze_bril | 09-12-14 | 08:25

De échte kwestie wordt ook in dit stukje weer volkomen genegeerd: oestrogeen-mensen die altijd maar weer het slachtoffer zijn van testosteron-mensen.

simpelman | 09-12-14 | 08:22

Gek genoeg hoor of lees je zelden of nooit iets over ontspoorde, agressieve, gewelddadige en criminele canadezen, chinezen, koreanen etc.

Rest In Privacy | 09-12-14 | 08:20

Ik mis de "lees verder"

gevulde koek | 09-12-14 | 08:19

Maar krijgt de dader nu ook strafvermindering vanwege "schaamtecultuur" of doen ze daar niet aan in Duitsland?

eerstneukendanpraten | 09-12-14 | 08:18

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken