Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Dijsselbloem: 'Nederland kan terug naar de gulden'

terugmetdieriks.png "Nederland had in 2012 wel degelijk het plan klaar liggen om de gulden weer in te voeren als de eurocrisis volledig uit de hand was gelopen. Dat zegt Minister Dijsselbloem in zijn wekelijkse gesprek met de RTL Z", aldus RTLZ. "Daar hoeven we niet geheimzinnig over te doen", zegt Dijs nu. Wow. Daarmee erkent Dijs dus dat een terugkeer naar de gulden economisch en financieel niet alleen mogelijk zou zijn, maar ook een reële optie is in geval van nood. En dat de Nederlandse overheid zich niet helemáál blindstaart op dat onzalige en volkomen mislukte Euro-project. Tenminste, als het waar is. Komt die bloedsimpele Wob: Geachte mijnheer Dijsselbloem. Met een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur vraagt GeenStijl om kopie van alle documenten bij en onder u die betrekking hebben op het plan om terug te keren naar de gulden, dat de Nederlandse regering volgens MinFin Dijsselbloem heeft liggen. En met 'alle documenten' bedoelen we precies dat: ALLE documenten. Dus ook alle omliggende documenten, opzetjes, blauwdrukken, eerste versies, correspondentie, memo's, overleg, enfin & kortom: alle (ALLE) documenten die betrekking hebben op het plan om de gulden weer in te kunnen voeren. Want dát willen we wel graag even lezen en laten doorberekenen door de monetair onderlegde collega's van Das Kapital. Bezwaren kunt u niet hebben, want u geeft zelf toe dat het plan er ligt. Namen van betrokken ambtenaren mag u wegtippexen (in het oude bureau van Demmink ligt nog een potje), overige smoesjes over 'persoonlijke beleidsopvattingen' tuinen we niet in. Gelieve gewoon de boel printen, in een envelop stoppen en opsturen naar GeenStijl. Nog beter: de documenten even digitaal in de mailbox gieten bij ons. Scheelt weer een paar dubbeltjes kopieerkosten en dan is ook bij de Wob uw gulden weer een daalder waard. Groetjes, GeenStijl. Wob Concreet: Even printen, ondertekenen en in een envelopje doen en dan gaat-ie vandaag nog richting De Dijs: DeGuldenWob.pdf. deguldenwobdijs.png

Reaguursels

Inloggen

Was het maar waar dat terug naar de gulden, dan kan Draghi aan rotzooien met zijn valuta, de Italiaanse lire. Omhoog, omlaag, daar gaat de lire weer!

fernseher | 20-11-14 | 12:10

Tuurlijk, leuk stukje propaganda. Zoethouder heet zo iets. Je weet wel. Eerst het zuur (alles duurder en beperking op vrijheid) en dan het zoet (loze beloftes het ja maar gehalte.

Ze hebben te lang het zuur doorgevoerd waardoor het zoet nu verbitterd is

ovikanovi | 19-11-14 | 00:48

Jezus_Boeddha | 18-11-14 | 21:19
1930 was anders een rotjaar. Net als 1931, 1932, 1933 etc.
Premier was lange de hardvochtige Colijn, die met zijn keiharde bezuinigingen
de Nederlandse economie finaal naar de verdommenis hielp
terwijl hij zichzelf verrijkte.
De gedachte aan die tijd maakt jou blij ? Onwetendheid.

gutgutgut | 19-11-14 | 00:25

Nederland vormde al decennia voor de invoering de facto geen zelfstandig monetair beleid in. Het was een kwestie van Duitsland volgen. En met goede reden want de conjunctuur in Nederland (en Oostenrijk en België) doet dat ook. Als er een optimum currency area is dan is dat het noorden van Europa. Ironisch genoeg hebben wij meer baat bij de Euro dan het Zuiden. Bij ons blijft de inflatie beperkt, de munt is dankzij de Zuidelijke landen voor ons relatief goedkoop. Een Neuro zou al snel een dure munt worden en dat zou voor de exportpositie van Nederland en Duitsland niet goed uitkomen. De Neuro is niet in ons belang maar in dat van de GIPSI landen.

Pepin | 18-11-14 | 22:57

Niet doen, met landen zonder Euro zoals Denemarken, Zwitserland, Zweden en Noorwegen gaat het veel slechter dan in Nederland.. oh wacht.. het gaat hier veel beter? Al jaren geen crisis meer? Shitt...

Ron_Paul | 18-11-14 | 22:32

Wie zei dat ook weer? Dijselbloem? O ja, is dat die notoire volksleugenaar en tweedekamer-waarheidzegger?
O... die?
In voetbal kun je winnen, een gelijkspel behalen of verliezen. In de politiek ligt dat toch een beetje anders. Daar ben je altijd de winnaar, net als in de peuter-speelplaats.

Knoekibebo | 18-11-14 | 22:27

Bovenin het plaatje zie ik een afbeelding van een zilveren rijksdaalder uit 1930. Dat was een reuze grote munt van 25 gram zilver. Tenminste nog echt geld! En nog uit de tijd van koningin Wilhelmina. Dat maakt mij nou blij.

Jezus_Boeddha | 18-11-14 | 21:19

PVV rulez.

funkyd | 18-11-14 | 21:13

Dijsselbloem? Dit zat er toch 100% naast toe hij de europeese naheffing narekende?

weggerot&opgejorist | 18-11-14 | 21:08

Terugkeer naar de gulden zal de horeca niet leuk vinden. Glaasje bier kost dan geen 2 euro maar opeens Fl 4,40.
En wat dacht u wat de groenteman dan opeens voor een krop sla moet berekenen 2,5 gulden? Dat betaald geen enkele huisvrouw terwijl tegenwoordig 1,20 euro heel gewoon is.

reageerbuis | 18-11-14 | 20:41

@von sokkenstopfen | 18-11-14 | 15:26

Hear Hear!

dubbelq | 18-11-14 | 20:10

Een sterk en eerlijk kabinet zou hier gewoon open over geweest kunnen zijn. Maar helaas!

A_Teller | 18-11-14 | 19:55

"Daarmee erkent Dijs dus dat een terugkeer naar de gulden economisch en financieel niet alleen mogelijk zou zijn, maar ook een reële optie is in geval van nood"

Als de euro zou vallen, wat het overigens niet zal doen, dan hebben we toch een nieuwe valuta nodig. En daar zijn die plannen voor. Nergens volgt daar uit dat het "economisch of financieel" wenselijk of beter zou zijn. GS maakt zichzelf echt onsterfelijk belachelijk door hier een WOB op af te sturen.

mr. coffee | 18-11-14 | 19:24

Ik dacht dat we hopeloos verloren zouden zijn zonder euro?

henkdekanarie | 18-11-14 | 18:33

Even die 1000 euro van Mark omrekenen.

Frits Spanbergen | 18-11-14 | 18:14

Prima WOB'je toch? Ik wacht in spanning af.

Pieter Bas | 18-11-14 | 18:13

Ik twijfel 100 keer meer over Dijsselbloem dan over de Euro.

sjaap.marok | 18-11-14 | 17:43

Geloofde iemand dat echt dan? Nee we zetten in op de euro, ER IS GEEN PLAN B. Natuurlijk zijn er plannen B t/m Z...

noerg | 18-11-14 | 17:42

witwas | 18-11-14 | 16:53
Die druk van de VS gaat ook de andere kant uit waarbij wij weer zaken krijgen die voor ons belangrijk zijn. Misschien was er met de VS wel een betere deal te maken dan met China. Met onderhandelingen over gas met de Russen is het evident dat je als EU veel beter staat dan b.v. Polen alleen die eigenlijk geen alternatief heeft.
Daarbij, dit voorbeeld onderstreept nog maar eens mijn punt. Je moet een sterke positie hebben om te onderhandelen over akkoord en samen sta je dan veel sterker. Ik ken de inhoud niet van het Zwitsers-Chinese akkoord maar het feit dat er een akkoord is wil nog niet zeggen dat dat zo gunstig is voor de kleinere partij en dat er niet meer in had gezeten als ze gezamenlijk hadden opgetreden.

pomtiedom | 18-11-14 | 17:31

@ Feynman | 18-11-14 | 15:37
Dat vraag ik mij ook af, maar ik vrees dat het Geert zelf niets kan schelen. Die zal wel weer druk zijn met een scheldpartijtje op Twitter of zo.

ZonderNaam | 18-11-14 | 17:27

Een absolute non discussie dit.. Of het mogelijk is om de Gulden te herinvoeren is nooit een vraag geweest. Natuurlijk kan dat... Gewoon een kwestie van doen en de consequenties dragen. Het is- en zal altijd een kwestie van willen blijven.. Maar waarom zou je in godsnaam de Gulden terug willen? Het is exact dezelfde valsemunterij als bij de Euro. De drukker produceert niets en steelt koopkracht door bij te drukken... Het verschil tussen de Euro en de Gulden is enkel WIE de koopkracht rooft.
.
De gulden was net als de Euro een fiat valuta, oftewel een munt zonder enige achterliggende waarde die geen ander doel kent dan het roven van koopkracht van burgers zonder zelf een economische inspanning te hoeven leveren. Alstublieft mijnheer. U gebruikt verplicht deze briefjes om te betalen voor goederen en diensten. Drukken wij ze wel bij.... De reden dat iedere nieuwe overheid (zie nu ook ISIS) zich altijd uiterst zal inspannen om direct controle over het (soon to be) verplichte ruilmiddel te krijgen:
.
mises.org/library/why-state-demands-co...
.
Als er nu 1 ding is waar een overheid zich absoluut niet mee zou moeten bemoeien, dan is het wel met het ruilmiddel dat de onderdanen van de Staat moeten gebruiken om te betalen voor goederen en diensten. Er is geen land in de wereld waar de overheid niet doorlopend koopkracht steelt door te devalueren. En dan nog is het niet genoeg en leent men zich helemaal wezenloos op kosten van de staatsonderdanen uiteraard...
.
Het huidige financiële stelsel (wereldwijd) is eenvoudigweg crimineel en de beheerders ervan zouden voor een tribunaal moeten staan voor het op ongekende schaal roven van privaat bezit.

De Libertariër | 18-11-14 | 17:13

@McMarx | 18-11-14 | 16:56
Mocht over 30 jaar de EU en de Euro nog bestaan, dan zal ik dat zeker overwegen. Mijn Nederlandse pensioen uitgeven aan de Griekse kust.
Goh, Griekenland, Spanje en Portugal gereduceerd tot Nederlandse Pensionado-enclaves. Wie had dat gedacht?
Dat was natuurlijk de VOC mentaliteit waar Balkenende het over had: Nederlandse koloniën in zuid Europa.

koeberg | 18-11-14 | 17:11

@pomtiedom | 18-11-14 | 16:40

Nederland alleen heeft inderdaad weinig in de melk te brokkelen. Maar de vraag is of de Euro de Europese Unie sterker maakt. Noord Europese burgers leveren koopkracht in en mediterrane burgers werkgelegenheid. De Interne Markt is m.i. veel belangrijker voor de kracht van de EU. En vergeet niet dat een muntunie met Duitsland en diens satellieten ook een powerhouse van formaat zal opleveren. Om met Frits Bolkestein te spreken, Noord Europa wil soliditeit en mediterraan Europa solidariteit.

therealbraindump | 18-11-14 | 17:07

@koeberg | 18-11-14 | 16:44
Als Pensionado dus naar het zuiden vertrekken.

McMarx | 18-11-14 | 16:56

@pomtiedom | 18-11-14 | 16:40 Hou toch op met dat machtsblokdenken en u te verschansen achter de dijken van de EU. Zwitserland heeft gewoon een handelsakkoord met China hoor. De EU kan dat niet sluiten vanwege de druk van de VS. Dus gaat de EU het TTIP sluiten wat naar schatting een half miljoen Europese banen kost en waarbij we verplicht onze markt moeten openstellen voor allerlei Amerikaanse producten die we nu juist helemaal niet willen, zoals gentech mais.

witwas | 18-11-14 | 16:53

En dan moet ik zo`n regering ook nog geloven. Bij de invoering garandeerde de regering dat het echt niet duurder zou worden. Het voorbeeld voor mij kwam al vrij snel: Broodje shoarma ging direct van vijf hfl naar vijf euro!!
Het zijn gewoon een stelletje pathologische leugenaars namens de hogere machten die het niet best voor hebben met hun steeds verder uitgezogen onderdanen. Ik verlang naar de periode 1980-1990. Toen begon de afbraak van al onze rechten. Inmiddels is de bevolking kapot bezuinigd. Terug naar de Hollandse florijn. Niks omrekenen behalve de lonen.

WitteGrunneger | 18-11-14 | 16:53

Lekker dan, eerst focking 14 magere jaren, een geldontwaarding van heb ik jou daar, en dan terug naar de gulden? Dan noem ik het ordinaire roof.

Betweetert | 18-11-14 | 16:53

De naheffing wordt 1.1 MILJARD... Lijkt me een goed moment om dat plan af te stoffen, dit gaat nergens meer over.

marcoplarco | 18-11-14 | 16:49

@Osdorpertje | 18-11-14 | 16:36
Niet echt, met devalueren los je structurele tekorten niet op. Zolang er meer waarde wordt geïmporteerd dan geëxporteerd blijft de balans scheef lopen ongeacht in welke valuta je die bijhoud. Het probleem van de Grieken is dat ze op te grote voet hebben geleefd en schulden hebben gemaakt. Twee opties: failliet gaan en het opnieuw proberen. Devaluatie helpt dan wel om de burgers te dwingen luxe in te leveren en goedkoper te leven. Maar dat had grote negatieve gevolgen voor de Europese banken die nog geld tegoed hadden van Griekenland en bij een failliet zelf ook in de problemen kwamen. De overheden berekenden dat het goedkoper was om de Grieken geld te lenen dan hun banken te nationaliseren. En zo geschiede.

pomtiedom | 18-11-14 | 16:48

De naheffing wordt 1.1 MILJARD... Lijkt me een goed moment om dat plan af te stoffen, dit gaat nergens meer over.

marcoplarco | 18-11-14 | 16:48

Eigenlijk wel een opmerkelijk experiment, die Euro. Het goed concurrerende noorden heeft dezelfde munt als het slecht concurrerende zuiden. Gevolg is dat buitenlandse investeerders het zuiden links laten liggen en massaal investeren in noord-Europa.
Noord Europa blij. Maar je moet die zuidelijke landen er wel bij houden, dus gaat er een grote stroom geld van noord naar zuid om die landen net niet failliet te laten gaan. Gevolg:
burgers van noordelijke landen boos, want die zien de geldstroom naar het zuiden.
burgers van zuidelijke landen boos, want dat geld komt niet zonder tegenprestatie: ze worden geregeerd door Merkel.
Degene die aan het langste eind trekken zijn natuurlijk het grootbedrijf in noord Europa en noordelijke politici wier macht zich uitstrekt tot aan de Middellandse zee.

koeberg | 18-11-14 | 16:44

@tipo | 18-11-14 | 16:25
ongelooflijk, is het waar wat er staat? Dus omdat het Europees Parlement nog geen advies heeft gegeven over onze begroting gaat onze naheffing omhoog van 642 miljoen naar 1,1 miljard? Geen woorden voor.

Realisties | 18-11-14 | 16:43

Saillant detail is hoe Dijsselbloem over "vertrouwen" spreekt. Daarmee geeft hij dus ook min of meer toe dat het hele fiat geldsysteem en de aandelenbeurzen gewoon piramidespellen zijn, voor een groot gedeelte gebaseerd op gebakken lucht.

Wilders kan dan wel gelijk hebben in zijn kritiek, helaas was ook de Gulden een fiat munteenheid, dus een terugkeer naar de Gulden lost het fundamentele probleem (teveel schulden t.o.v. de inkomsten) niet op. Wat er nodig is is wat de Zwitsers doen: een gedeeltelijke invoering van goud om op die manier het gat in de hand van regeringen dwingend te dichten. Maar helaas zijn de 'experts' van DasKapital nog niet zover...

Xirdalan | 18-11-14 | 16:42

Aan die paar ambtenaar-reaguurders die Dijselbloem al bij voorbaat aan het indekken zijn: het gaat er niet om of het economisch zou zijn geweest, dan wel ja dan wel nee. Het gaat er om dat ie waarschijnlijk keihard uit zijn door Brussel gepamperde nek ouwehoert en als zoals een PvvdA politicus gewoon keihard liegt.

oplichter | 18-11-14 | 16:42

'Als de crisis uit de hand zou zijn gelopen'. Er zal altijd een punt zijn waarop het beter is om naar de gulden terug te gaan. Er staat alleen niet bij wat ze daarmee bedoelen, hoe diep de ellende dan is.

Dat is iets anders dan beweren dat het beter is om op dit moment naar de gulden terug te gaan of dat er zo'n moment is geweest. Dat verschil moet je niet wegmoffelen.

kloopindeslootjijook | 18-11-14 | 16:40

therealbraindump | 18-11-14 | 16:30
Het is zeker verstandig om af en toe het beleid tegen het licht te houden en waar nodig bij te sturen. Maar mid-air van parachute wisselen is uiterst risicovol en waarschijnlijk een slecht plan. Daarbij, de kerngedachte van de euro staat mij nog altijd (meer dan ooit) erg aan. Namelijk van een sterk en verenigd Europa dat een vuist kan maken tegen andere (economische) grootmachten. Ik ben ervan overtuigd dat NL zich laat uitspelen en het onderspit delft zonder sterke blokvorming in een sterk globaliserend markt. We zijn afhankelijk van andere naburige landen voor onze economie en zij van die van ons. Ook al zijn er nadelen moeten we óf samenwerken óf "ja meneer, natuurlijk meneer, dank u wel meneer" in het Chinees leren.

pomtiedom | 18-11-14 | 16:40

Mensen die gelijk roepen dat Geert gelijk heeft: wacht nou even op de uitkomst van dit WOB-verzoek voor je je conclusies trekt. Natuurlijk KAN je de Gulden terug invoeren als je onverwaardelijk bereid bent de consequenties te aanvaarden. Een verstandig persoon wil echter graag wat meer weten over de precies te verwachten consequenties voordat hij als een droeftoeter zijn gelijk erdoor probeert te drammen. Het feit dat de overheid hier in beslotenheid een plan voor had klaarliggen betekent dus dat er mensen zonder de vooringenomenheid van Wilders de consequenties hiervan hebben doorgerekend. Gezien de gewichtichheid van het dillemma mag je toch ook hopen dat dit een behoorlijk samengestelde club ambtenaren of andere experts was wiens taak het was om eindelijk eens buiten de voor hun welbekende denkkaders te treden. Ik ben benieuwd...

mr.knetter | 18-11-14 | 16:39

@eerstneukendanpraten | 18-11-14 | 16:16
Vroeger in het Gulden tijdperk veel op vakantie geweest in Zuid Europa.
Als je geen bonnetje wilde bij de maaltijd kreeg je gratis een bolletje ijs als toetje.
Niemand betaalde belastingen (zolang ze er niet onder uit konden komen) en de overheid drukte vrolijk geld bij voor de overheidsuitgaven. De totale in omloop zijnde hoeveelheid geld werd groter waardoor het geld minder waard werd.
Als je een of twee jaar later weer in dat land kwam merkte je meteen dat alles eenderde of de helft duurder was geworden. Maar dat werkte voor die landen. Wat ze bespaarde met belasting ontduiken waren ze later weer kwijt aan de devaluatie van hun munt. Dat ging pas mis toen ze een sterke munt kregen maar wel op de oude voet doorgingen met belasting ontduiken. In ene konden ze hun munt niet meer devalueren. En vanaf dat moment moest Noord Europa bijspringen om de tekorten van Zuid Europa aan te vullen.

Osdorpertje | 18-11-14 | 16:36

-weggejorist-

TimBit | 18-11-14 | 16:35

Ik reken nog steeds om en o, wat zijn we genaaid.
@tipo | 18-11-14 | 16:25 Zow... das ook lekker!
"De naheffing voor de EU-contributie bedraagt niet de eerder verwachte 642 miljoen euro, maar is met ruim 1,1 miljard het dubbele."

Schietmijmaarlek | 18-11-14 | 16:32

@Responder | 18-11-14 | 15:22
"Die euro is er nu eenmaal, het wordt tijd dat we eens ophouden met dat sentimentele gedoe over herinvoering van de gulden, alsof alle problemen dan ineens als sneeuw voor de zon zouden verdwijnen"

Niets is onomkeerbaar beste responder. Het is juist verstandig om op gezette tijden een rekensom te maken of de Euro nog wel profijtelijk is voor NL. Deze discussie moet je juist niet doodzwijgen, dat is een zwaktebod. En natuurlijk zijn niet alle problemen voorbij wanneer NL de Florijn weer zou gaan invoeren. Het is volstrekt logisch dat wij in Nederland dezelfde munteenheid voeren als onze oosterburen. Het is volkomen onlogisch dat wij een munt delen met mediterrane landen die een geheel andere monetaire traditie hebben. Zolang mutti Merkel de Euro in de huidige vorm blijft steunen zal er niets veranderen. De gulden was niets meer en niets minder dan een neder-Mark.

therealbraindump | 18-11-14 | 16:30

"Want dát willen we wel graag even lezen en laten doorberekenen door de monetair onderlegde collega's van Das Kapital."

Hahahahaha! Je bedoelt misschien: de collega's van die smartphones website, die af en toe een artikeltje van ZeroHedge jatten?

Xirdalan | 18-11-14 | 16:28

Wat een fantastische wet is die WOB toch. Ben heel erg benieuwd wat hier uitkomt.

mr.knetter | 18-11-14 | 16:27

@Coenass_ 16:10
Belastingtransfers binnen Nederland zijn nog te billijken, omdat het een democratische eenheid zou kunnen zijn. Belastingtransfers binnen de Eurozone zouden uit de boze moeten zijn, want het is geen democratie en de verschillen zijn te groot. No taxation, without representation, lijkt me toch een goed principe. Zeker wanneer de euro als eenheidsmunt gedoemd is om te mislukken. Daarom is een Gulden beter dan de Euro.

tipo | 18-11-14 | 16:22

@Coenass_ 16:10
Belastingtransfers binnen Nederland zijn nog te billijken, omdat het een democratische eenheid zou kunnen zijn. Belastingtransfers binnen de Eurozone zouden uit de boze moeten zijn, want het is geen democratie en de verschillen zijn te groot. No taxation, without representation, lijkt me toch een goed principe. Zeker wanneer de euro als eenheidsmunt gedoemd is om te mislukken. Daarom is een Gulden beter dan de Euro.

tipo | 18-11-14 | 16:22

ik lees net dat de naheffing geen 642 mln bedraagt voor NL, maar 1103 mln. Want de minfins komen er niet uit. Logisch toch?

Biff Everwood | 18-11-14 | 16:18

witwas | 18-11-14 | 16:12

Precies. Dat is het toverwoord. IJSLAND!

Bad Karma | 18-11-14 | 16:17

Osdorpertje | 18-11-14 | 16:08

Precies, devaluatie en inflatie zijn wezenlijk anders alhoewel het laatste vaak wel een gevolg is van het eerst...

eerstneukendanpraten | 18-11-14 | 16:16

pomtiedom 16:02
Nederland is gebaat bij het uiteenvallen van de Euro, want het in stand houden van deze eenheidsmunt kost de Nederlandse belastingbetaler elk jaar vele miljarden tot in de eeuwigheid om de handelstekorten elders in de Eurozone via belastingtransfers te dichten. Bruno de Haas heeft dat allemaal opgeschreven in een boek. Het verbaast me dat je denkt dat de Euro ergens goed voor is in economische zin. Dat meen je toch niet serieus, mag ik hopen? Dat is nooit de bedoeling van de Euro geweest. Het is slechts een politiek project van Kohl en Mitterand, zonder enige economische, monetaire, fiscale, sociale of financiële meerwaarde. De Euro is slechts een compromis voor de hereniging van Duitsland. Verder is de Euro niets, gebakken lucht.

tipo | 18-11-14 | 16:16

Nou, stel we voeren de gulden in en stel we gaan er in eerste instantie aan failliet. Dat is dan toch vooral een probleem voor al diegenen die van gratis geld leven: uitkeringstrekkers, ambtenaren en ouderen. Vervolgens devalueren we die gulden wat en dan komen we er wel weer bovenop. Waarbij vooral veel buitenlandse uitkeringstrekkers het kapseizende schip zullen verlaten. Zie Ijsland.

witwas | 18-11-14 | 16:12

@tipo | 18-11-14 | 16:07
Hij wordt goed betaald om vooral de waarheid NIET uit te spreken.

Guido | 18-11-14 | 16:11

"Terug naar de gulden" is echt zo'n nutteloze discussie. Waarom de ene fiat fractional reserve geldsysteem inruilen voor de andere. Ze zijn allebei zo onmetelijk veel slechter dan full reserve banking waarbij het geldscheppen in handen is van een democratisch overheidsorgaan. Deze discussie voer je alleen als je geen verstand hebt van geld.

Coenass_ | 18-11-14 | 16:10

En dan ook maar naar Paard en Wagen terug! Scheelt ook weer euro's uh guldens in de wegenbelasting en brandstofpoet

Crosskabouter | 18-11-14 | 16:10

Goh, wat een nieuws. En daar staan jullie echt van te kijken ? Natuurlijk was er een plan B. En er zijn ook nog vast wel plannen C en D. Wat nog niet wil zeggen dat het ook wenselijk is om ze uit te voeren. Maar goed, een andere munt en monetair beleid hanteren dan Duitsland is voor ons land niet mogelijk. Onthoud dat nu een keer. De gulden is nooit iets anders geweest dan de lokale D Mark. Dus zolang de Dutsers in de Euro zitten, blijven wij dat ook. Waarom denken jullie dat het NL'se bedrijfsleven nog altijd pro-Euro is ?

Bigi Bana Boy | 18-11-14 | 16:08

@eerstneukendanpraten | 18-11-14 | 15:43
Ik bedoelde ook devaluatie.

Osdorpertje | 18-11-14 | 16:08

MarcS | 18-11-14 | 16:01
Meneer Poetin: heeft u een plan klaar liggen om heel Nederland met atoombommen te vernietigen en de overlevenden tot slaaf te maken?
.
Antwoord: Ja, maar realiseert u zich dat dit een scenario is waarvan wij niet voorzien dat die ooit in actie zou moeten treden. Ik kan dan ook niet op de details ingaan.
.
Slaapt u lekker of bent u een emigratie naar Paaseiland aan het voorbereiden?

pomtiedom | 18-11-14 | 16:07

Nederland had in 2012 wel degelijk het plan klaar liggen om de gulden weer in te voeren als de eurocrisis volledig uit de hand was gelopen.
Newsflash: De eurocrisis IS (What's in a name) uit de hand gelopen. Althans in ieder geval voor Nederland. Vandaag mijn salarisspecificatie gelukkig weer mogen ontvangen, helaas was die niet in guldens.

Andersdenkend | 18-11-14 | 16:07

Aaaaahhhh.... die snip... die zonnebloem... die vuurtoren...

bisbisbis | 18-11-14 | 16:06

Daar roeren waar het stinkt, en ik verwacht dat het veel gaat stinken. Hulde voor deze poging tot openheid.

deluiegriek | 18-11-14 | 16:02

sinar2 | 18-11-14 | 15:47
Best, de analogie (hihi anal) heeft zijn beperkingen maar de strekking blijft staan. Als het doel is om de economie te redden door de gulden weer in te voeren en dat juist dat onze economie kapot zou maken is het nooit een reële optie geweest. Als de euro zou klappen en je hebt geen plan om de schade te beperken zit je nog dieper in de put dus bereid de overheid zich voor. Maar als burgers of andere landen lucht krijgen dat NL actief bezig is zich uit de euro te onttrekken neemt het vertrouwen af dat de eurolanden de munt overeind kunnen houden en daarmee de bereidwilligheid van diezelfde landen om er nog in te investeren. Het geschetste doemscenario komt dan uit en dan kun je wel lekker met je vingertje wijzen van "zie je wel", maar niemand is daar mee gebaat dus hou je je bek dicht en ontken je alles.

pomtiedom | 18-11-14 | 16:02

Hoe komt het toch dat de pro EU mensen het prima vinden als de regering keer op keer liegt?
Mijnheer Dijsselbloem, heeft het kabinet een noodscenario klaar liggen om uit de Euro te stappen als het echt mis gaat? Antwoord NEE.
Of
Antwoord: Ja, maar realiseert u zich dat dit een scenario is waarvan wij niet voorzien dat die ooit in actie zou moeten treden. Ik kan dan ook niet op de details ingaan.

MarcS | 18-11-14 | 16:01

Meteen doen en dan eens kijken of ze bij de shoarmakeet nog het lef hebben om 12,50 Gulden durven te vragen voor een broodje schaap. Of 7,50 voor een fatsoenlijk glas bier enzovoorts.

McMarx | 18-11-14 | 16:00

Osdorpertje | 18-11-14 | 15:26
Waarom omrekenen? Gewoon 1:1 de gulden invoeren. De valutamarkten corrigeren wel.

CoffeePatch | 18-11-14 | 15:59

Sinds de Euro en open grenzen alleen bergafwaarts.
Politiek door eigenbelang het land naar de sodemieter aan het helpen.

GuusBert | 18-11-14 | 15:55

@denoorman | 18-11-14 | 15:46
Welk gas?
De kranen worden 'afgeknepen' wegens de aardbevingen in Groningen, en de verwachtte herstelbetalingen wegens de schade aan de huizen.
En niet te vergeten: de lage prijs die Italië al decennia voor Nederlands aardgas betaalt...

necrosis | 18-11-14 | 15:51

Niet zo handig van De Dijs om dit openbaar te maken. Verkiezingskoorts?

dr Rechts | 18-11-14 | 15:51

@necrosis
Ja dat is natuurlijk allemaal bekend, maar dan is het nog steeds zo dat de europese unie ons vrijheid kost, ons economische groei kost en ons werkgelegenheid kost. Landen die geen euro hebben, maar wel samenwerken met de EU of binnen de EU zijn doen het stukken beter.

denoorman | 18-11-14 | 15:49

koeberg | 18-11-14 | 15:46

Nederland zal niet zo snel door zulke politici geregeerd worden hoor, ook niet als de pvv aan de macht komt.

Van Duyvenbode | 18-11-14 | 15:49

Waarom niet terug naar de Florijn? Of laten we gewoon de ruileconomie in ere herstellen!

Abu al Uitkering | 18-11-14 | 15:48

@pomtiedom | 18-11-14 | 15:34
Vergelijking gaat niet op. Er werd concreet gestend dat we niet uit de euro konden. In jouw analogie: de shit zou eerder de bladen van de ventilator vernield hebben dan dat ze zelf uit elkaar zou spatten.

sinar2 | 18-11-14 | 15:47

Met vergulde groeten. Hele fraaie!

ole guapa | 18-11-14 | 15:47

@pomtiedom
Het valt helemaal niet mee engeland heeft een veel lagere werkeloosheid, en onze huizenmarkt ligt op zijn gat, zwitserland heeft een veel hogere groei en veel lagere werkeloosheid, en ja noorwegen heeft zijn olie, maar wij hebben ons gas. Zonder de EU hadden we een veel hogere groei gehad en een veel lagere werkeloosheid.

denoorman | 18-11-14 | 15:46

@Van Duyvenbode | 18-11-14 | 15:38
Zolang Nederland niet gereageerd wordt door politici die bij Oldenzaal, Zevenaar en Venlo de grens op slot willen doen gelukkig wel.

koeberg | 18-11-14 | 15:46

Mark_D_NL | 18-11-14 | 15:32

Als de Dijs dit verhaalt naar voren heeft begracht, zie ik daar uitsluitend partijpolitiek in. Zijn bedoeling is dat de kiezer denkt: ah! dus de pvda bestudeerde een terugkeer naar de gulden!
Plop! Een paar zeteltjes erbij in de peilingen. Dat kan de partij wel gebruiken in deze barre tijden, moet de Dijs gedacht hebben. Voor het overige: Deutschland herrscht.

Van Duyvenbode | 18-11-14 | 15:45

@denoorman | 18-11-14 | 15:35
Noorwegen doet het aanmerkelijk beter omdat ze de opbrengsten van hun olie in een grote pot hebben gestopt, en niet in blinde paniek hebben uitgegeven zoals Joop den Uyl omsprong met de aardgasbaten....

necrosis | 18-11-14 | 15:44

Enige dat je met deze munteenheid kon kopen waren snoepjes voor een stuivertje en aflikbeurtjes in het fietsenhok voor gulden door het lelijkste meisje van de klas.

DenSlimsde | 18-11-14 | 15:43

Ik ben het liegen ZAT !!! van berussel en den haag
Ik wil de GULDEN terug NUUUUUU !!

Alles ligt klaar !! Opblazen die Graf ^%^&%^&%^& euro !!!

stinkleugenaars | 18-11-14 | 15:43

Osdorpertje | 18-11-14 | 15:32

inflatie = devaluatie. Verder mee eensch.

eerstneukendanpraten | 18-11-14 | 15:43

Wat een gezeik. In Den Haag zijn het niet zulke achtelijke gladiolen dat ze geen nood scenario hadden bedacht. Je moet met alles rekening houden. Dan doen ze dat en vervolgens wordt de conclusie getrokken dat het economisch haalbaar en rendabel zou zijn. Maar dat is helemaal niet gezegd.
En dan nog iets over de prijzen onder de euro. Een brood kostte in 1950 een omgerekend 17 euro cent. in 2002 kostte een brood omgerekend 1,43 euro. Waarom denken mensen dat we met de Gulden geen inlfatie zouden hebben gehad?
bron statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?D...

wiza | 18-11-14 | 15:41

@Osdorpertje | 18-11-14 | 15:26
Klopt. Maar dan kijk je op je rekeningoverzicht en zie je dat je werkgever ƒ4500 heeft over gemaakt en dat er ƒ1700 huur wordt afgeschreven.
Ik denk dat net als bij de invoering van de Euro mensen even de hand op de knip houden tot ze een beetje aan de nieuwe bedragen gewend zijn.
Daarna is het weer gewoon een getal wat er aan gehangen wordt.

koeberg | 18-11-14 | 15:40

Ik wil sowieso terug naar de gulden.
Onze biljetten waren een stuk mooier dan die Micky Mouse biljetten van de Euro.....
En op grotere schaal (EU vs. Nederland is vervalsen ook een stuk lucratiever.

necrosis | 18-11-14 | 15:39

@denoorman | 18-11-14 | 15:35
Dat valt wel mee, Engeland heeft grote tekorten en huizenbubbel is in de maak. Noorwegen heeft olie. Zwitserse export staat er slecht voor door te dure CHF (zweden ken in niet goed).

pomtiedom | 18-11-14 | 15:39

Beslissend is wat Duitsland doet. Dat wordt gewoon altijd gevolgd door Nederland. De euro zal daarom nog wel even blijven bestaan, totdat Duitsland het genoeg vindt.

Van Duyvenbode | 18-11-14 | 15:38

Ik vraag me af hoeveel Kamervragen van de PVV in dit licht door het kabinet met leugens beantwoord zijn.

Feynman | 18-11-14 | 15:37

Iedereen die denkt dat de overheid ooit iets zou doen waar de burger beter van wordt, is wel heel erg naïef.

De overheid voert alleen en uitsluitend plannen door waar zijzelf beter van wordt.

James Lastig | 18-11-14 | 15:36

Dijsselbloem is een echte politicus. Hij heeft het idee dat de burger dom is. Er is nog steeds crisis, doe die Euro de deur uit. Het is niks en het wordt ook niks. En die smoezen dat we dan failliet gaan, economen denken daar zeer divers over. Trouwens het was toch zeker beter gewesst als Griekenland failliet was gegaan en terug naar de drachme.

wallenberg | 18-11-14 | 15:36

@Einde van de Domheid | 18-11-14 | 15:22
Gelukkig hebben we nu een nieuwe buitenlandse vijand, evil Putin, dus de EU kan zich daar lekker tegen afzetten.

"We have always been at war with Eastasia!"

Smuts | 18-11-14 | 15:36

Snel weer de Gulden terug. Europese landen zonder de Euro zoals Noorwegen, Zweden, Zwitserland, Engeland doen het stukken beter.

denoorman | 18-11-14 | 15:35

flame_me | 18-11-14 | 15:32

Precies, want was die gulden een ramp hé?

Bad Karma | 18-11-14 | 15:35

sinar2 | 18-11-14 | 15:27
Als ik aan jou vraag om een plan te bedenken om een drol door een draaiende ventilator te gooien zonder dat die de bladen raakt, kom jij ook terug met "onmogelijk". Maar terwijl jij bezig bent vraag ik aan de schoonmaker om vast na te denken hoe de boel weer op te ruimen als de shit de fan hits. Dat laatste plan hadden ze dus liggen.

pomtiedom | 18-11-14 | 15:34

Een nieuwe Gouden Eeuw!

denoorman | 18-11-14 | 15:32

Domme reaguurders. De overheid bereid zich voor op allerlei rampscenario's. Dat is goed. Reaguurder zegt: kom maar op met die ramp!

flame_me | 18-11-14 | 15:32

DE Dijs maakt DE Nederlander klaar voor iets nieuws, iets wat we niet leuk vinden, we worden opgewarmt.

DE Dijs is slim, gehaaid en snapt hoe de balletjes in de politiek rollen. Als DE Dijs begint over de Gulden, nog wel spontaan, kun je er direct vanuit gaan dat er meer komt.

Mark_D_NL | 18-11-14 | 15:32

Waar Dijsselbloem wel geheimzinnig over doet is hoeveel de redding van de Euro ons gekost heeft. Hoeveel miljarden hebben wij richting Frankrijk en de knoflooklanden gestuurd die we eigenlijk in onze eigen economie hadden kunnen stoppen.
Alle landen hadden beter hun eigen munt kunnen houden. De mediterrane landen die traditioneel te veel uit geven en waar iedereen de belasting ontduikt, die zouden dan middels inflatie hun munt kunnen aanpassen. En de Euro zou je dan alleen maar gebruiken voor het internationale handelsverkeer.

Osdorpertje | 18-11-14 | 15:32

@Snackbar van Allah | 18-11-14 | 15:16
En was het nou een plan of een template/sjabloon?....

Smuts | 18-11-14 | 15:31

Hell YEAH!

toetanchamon | 18-11-14 | 15:30

@pomtiedom | 18-11-14 | 15:19
Ehm nou ja, wat is uit de hand lopen? Ik vermoed dat Draghi's strapatsen om de euro in de lucht te houden fout gaan aflopen en dat het dus beter is om de reddingsboot in te duiken voordat het schip zinkt maar goed.

Dat zal Dieselboom natuurlijk nooit kunnen maken bij z'n vriendjes in Brussel.

Smuts | 18-11-14 | 15:30

Nou hup, vort. Herinvoeren die handel!

Driewerf Hoezee | 18-11-14 | 15:30

@pomtiedom | 18-11-14 | 15:19
Waar het om gaat is dat de regering steeds beweerde dat een terugkeer onmogelijk was. Maar ondertussen hadden ze blijkbaar wel een plan liggen.

sinar2 | 18-11-14 | 15:27

@pomtiedom 15:22
Ik denk dat niet alleen. Ik weet dat.

tipo | 18-11-14 | 15:26

@pomtiedom 15:22
Ik denk dat niet alleen. Ik weet dat.

tipo | 18-11-14 | 15:26

De invoering van de Gulden zou bizarre situaties geven. Dat je bij de Starbucks in ene ƒ8,00 betaald voor een kop koffie met een laagje melkschuim.

Osdorpertje | 18-11-14 | 15:26

"Daarmee erkent Dijs dus dat een terugkeer naar de gulden economisch en financieel niet alleen mogelijk zou zijn, maar ook een reële optie is in geval van nood."
Nou, de nood is hoger dan ooit, dus invoeren die gulden!
En ik wil dan 4,40 gulden voor elke euro vangen, en dat
alle prijzen in winkels door 2,20 gedeeld worden!
Dan de uit de EU stappen, grenzen weer potdicht, geen leegvreters er meer in, en de reeds aanwezige leegvreters eruit, linkse hobby's verbieden, linkse partijen verbieden, religies in het openbaar verbieden en de pislam helemaal verbieden! Eens kijken hoe dit land zou opknappen!

von sokkenstopfen | 18-11-14 | 15:26

Is dat niet volledig uit de hand gelopen dan?

goedemorgennederland | 18-11-14 | 15:26

Over dit onderwerp zal een WOB verzoek wel heel interessant zijn.

ProAsfalt | 18-11-14 | 15:26

@tipo 15:21
Een naheffing van 1.377.000.000,- Gulden had dat gescheeld...

Best lastig, dat terugrekenen.

tipo | 18-11-14 | 15:25

ehh, anti-pieten bedoel ik natuurlijk met dat laatste ;) Nou ja, maakt eigenlijk niet eens zoveel uit.

Responder | 18-11-14 | 15:23

ehh, anti-pieten bedoel ik natuurlijk met dat laatste ;) Nou ja, maakt eigenlijk niet eens zoveel uit.

Responder | 18-11-14 | 15:23

tipo | 18-11-14 | 15:21
Het ernstige is nog wel dat u dat echt denkt.

pomtiedom | 18-11-14 | 15:22

Dat er aan een noodscenario is gewerkt, is niet meer dan logisch. Maar daarmee is natuurlijk niet gezegd dat een terugkeer naar de gulden economisch en financieel daadwerkelijk mogelijk en een reële optie zou zijn. Dat zegt Dijsselbloem ook niet. En daarmee is al helemaal niet gezegd dat terugkeer naar de gelden ook nu nog een goed plan zou zijn, alsof het helemaal niets zou uitmaken of we zouden voortgaan met de euro of de gulden zouden herinvoeren.

Die euro is er nu eenmaal, het wordt tijd dat we eens ophouden met dat sentimentele gedoe over herinvoering van de gulden, alsof alle problemen dan ineens als sneeuw voor de zon zouden verdwijnen.

De anti-euro roeperts lijken wel die pro-pieten, die alleen maar blind doorgaan met actie totdat ze hun zin hebben gekregen ongeacht wat het uiteindelijke doel nu precies is.

Responder | 18-11-14 | 15:22

Het was een paniekscenario, ik herinner me dat er in die tijd vanalles kon gebeuren. De EU kon uiteen vallen, nouja, dan was de Euro ook weggeweest.

Einde van de Domheid | 18-11-14 | 15:22

@Archimbald: Gezien de overige prestaties van onze regering de afgelopen decennia op dit front is dat wel degelijk opzienbarend.

HoerenSloep | 18-11-14 | 15:21

Dat had mooi een naheffing van 1.377.000 Gulden gescheeld. En ons lidmaatschap aan het ESM van x miljard Gulden. En de Nederlandse belastingkosten van het redden van de Cypriotische bankenmaffia. En het salaris van Frans Timmermans.

Ach man, als de gulden in 2012 was ingevoerd, dan reden we nu allemaal een Mercedes met sportvelgen en hadden we 6 maanden in het jaar vakantie MET vakantiegeld. Rutte is een totale lul.

tipo | 18-11-14 | 15:21

Ach .. GS trapt ook in het showtje voor de bühne dat WOBben heet.

Je denkt toch niet dat je echt de correcte informatie krijgt he? Uit eerste hand weet ik dat WOB verzoeken door een politieke bril worden bekeken en dat de informatie die de WOBber opvraagt eerst even op Oost-Duitse wijze wordt bewerkt zodat het uiteindelijke resultaat de politiek beter uitkomt.

James Lastig | 18-11-14 | 15:21

En wéér had/heeft de heer Geert Wilders gelijk.
ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 18-11-14 | 15:14
Geert heeft zoals wel vaker het juiste antwoord maar op de verkeerde vraag.

pomtiedom | 18-11-14 | 15:20

"Daar hoeven we niet geheimzinnig over te doen". Oei, dit wordt serieus. Politici die openlijk de waarheid vertellen, dat betekent minstens dat er een gigantische asteroide onderweg is. Iedereen bukken dus.

Nivelleermarionet | 18-11-14 | 15:19

Snackbar van Allah | 18-11-14 | 15:16
Niet vanzelf

deEerlijkeLeugenaar | 18-11-14 | 15:19

Der Schnitzeljäger | 18-11-14 | 15:18
-
Ja, maar nu leggen we hem oost-west

Badderbeest! | 18-11-14 | 15:19

Ja doen, 4gulden en 90 cent voor een brood. Als de Ollanders zien wat alles kost in echt geld gaat de economie pas echt stuk

weggerot&opgejorist | 18-11-14 | 15:19

Is het nou echt zo opzienbarend dat een regering een noodplan achter de hand had/heeft?

Ik vind het eerder opziendbarend dat mensen dat opzienbarend vinden.

Archimbald | 18-11-14 | 15:19

@sinar2 | 18-11-14 | 15:14
"ALS de eurocrisis volledig uit de hand was gelopen". Dat is niet het geval dus is er nu ook geen sprake van. Een dergelijk plan is eerder een reactie op een gebeurtenis die niet tegen te houden is (complete crash van de euro) dan dat het een reëel en wenselijke optie is.

pomtiedom | 18-11-14 | 15:19

natuurlijk is daar naar gekeken. Als de EURO klapt moet je iets. Sterker nog, de plannen staan nog overeind, voor als het een keer misgaat.
De wenselijkheid van een terugkeer is een ander verhaal, incluis voors en tegens. Daar gaat het nu niet over, al suggereert de kop dat natuurlijk wel.

Sir EnemA | 18-11-14 | 15:19

Zo snel mogelijk een nieuw economisch samenwerkingsverband Nederland, Duitsland,Oostenrijk,Noorwegen, Luxemburg, Finland,indien mogelijk afgesplitst Vlaanderen, nieuwe munt Nordic Euro, geen Brusselse overkoepeling en regeltje meer. Direct gaan handelen met de Bric landen, Exp / Imp betalen met Euro's, en elke andere munteenheid behalve de US-Dollar. We zijn meteen een nieuwe economische Wereldmacht.

EARP | 18-11-14 | 15:19

Graag. En trek meteen het Ijzeren Gordijn weer op.

Der Schnitzeljäger | 18-11-14 | 15:18

Terug naar de gulden: ik zeg DOEN. Vandaag nog.

En Wobjes altijd goed. Go GeenStijl!

54321 | 18-11-14 | 15:18

De gulden terug is prima, maar dan wil ik ook de afkorting HFL van Hollandsche FLorijn in ere hersteld zien.
En ook een salarisspecificatie, jaaropgaaf, etc. waar alles voluit geschreven staat. Dus een loonstrook met X duizend Hollandsche Florijnen voor iedereen. En ik wil dan ook 2203 Hollandsche Florijnen en 71 guldencent van Rutte. Of meer, want ik meende dat men achteraf vond dat de Gulden, excuus, Hollandsche florijn ondergewaardeerd was.

Den Heerscher | 18-11-14 | 15:17

We hebben besloten de gulden weer in te voeren; Voor iedere gulden moet u 2,20371 euro betalen.

Badderbeest! | 18-11-14 | 15:16

Dat plan was vast net zo goed uitgewerkt als de dagelijkse ebola-koortscheck bij de gezellige veluwewandelaars!

de Voorzittert | 18-11-14 | 15:16

Een terugkeer naar de gulden zou al het gezeik van het afgelopen jaar in één keer goedmaken. Maar natuurlijk is het een utopie.

Lewis | 18-11-14 | 15:16

Agrarier met een diploma van een landbouw universiteit aan het hoofd van de Nederlandse financiën.

Het. Houdt. Niet. Op.

Snackbar van Allah | 18-11-14 | 15:16

Doe wat je niet laten kan. Het gaat toch nooit gebeuren dat teruggaan naar de gulden. Toekomstige generaties gaan waarschijnlijk toe naar een globale digitale valuta.

Gbeg | 18-11-14 | 15:15

Dus Greet had gelijk maar de kamer lachte hem uit.
Zie je meteen hoe het zit. Allemaal lEUgenaars behalve Greet.

ecologiste | 18-11-14 | 15:15

Er is maar één reële, duurzame uitweg uit de euro: de neuro. Een muntunie samen met Duitsland, België, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen, Polen en misschien Tsjechië.

KlunsJohannus | 18-11-14 | 15:14

En wéér had/heeft de heer Geert Wilders gelijk.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 18-11-14 | 15:14

Alsnog terug naar die crisis van 2012!.... trouwens is het nu dan zoveel beter als 2 jaar geleden ??.....

vhKarelkruizenruiker | 18-11-14 | 15:14

die WOB moet ook worden afgeschaft. Dat is letterlijk vragen om bureaucratie

pomtiedom | 18-11-14 | 15:14

Dijsselbloem slaat zichzelf nu voor zijn kop dat hij zich dit heeft laten ontvallen.
Nu is het aan Greet om dit schot voor open doel in de Tweede Kamer in te schieten.

sinar2 | 18-11-14 | 15:14

Alweer een leugen?

PowPow | 18-11-14 | 15:14

Wobba Gangnam style

wolffman | 18-11-14 | 15:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken