Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Bassiehof - De boter is uitverkocht in Den Haag

bassiehof100xxx.jpgMarcus Lutrell is een voormalige Navy Seal. In de zomer van 2005 wordt hij met drie collega’s in Afghanistan gedropt om een Taliban-commandant uit te schakelen. De vier worden echter ontdekt door geitenhoeders. Het team overweegt deze dood te schieten maar doet dat niet, uit angst voor vervolging back home. Ongewapende Afghanen doodschieten, dat zou tot problemen kunnen leiden. De eenmaal vrijgelaten geitenhoeders weten niet hoe snel ze de Taliban moeten inlichten, even later worden Lutrell en zijn mannen opgejaagd door het onherbergzame Afghaanse landschap. Navy Seals laten nooit hun eigen mensen achter, Lutrells commandant vliegt met een team de bergen in om zijn mannen te redden. Hun Chinook wordt echter neergeschoten, niemand overleeft. Lutrell ziet de helikopter ontploffen en de berg afrollen. Zijn drie maten zijn inmiddels gesneuveld. Zelf wordt hij – met gebroken rug, granaatscherven in zijn lichaam en een schotwond – opgevangen in een Afghaans Pashtun-dorp. Wanneer de Taliban hem proberen te ‘arresteren’ – hij wordt zelfs nog even gemarteld - schieten de dorpelingen de fundamentalisten eigenhandig het dorp uit. Het systeem van ‘lokhay’ is in werking getreden: het dorp heeft haar lot verbonden aan dat van Lutrell. Een dorpsbewoner weet een nabijgelegen Amerikaanse basis te bereiken met een boodschap van Lutrell en uiteindelijk wordt hij gered. Dit staat beschreven in het boek Lone Survivor dat Lutrell over zijn wederwaardigheden schreef (ook verfilmd, mocht u meer visueel ingesteld zijn). Op pagina 311 blikt hij terug op een meditatief moment terwijl hij in een hut van het dorp ligt verborgen: “Look at me, right now in my story. Helpless, tortured, shot, blown up, my best buddies all dead, and all because we were afraid of the liberals back home, afraid to do what was necessary to save our own lives. Afraid of American civilian lawyers. I have only one piece of advice for what it’s worth: if you don’t want to get into a war where things go wrong, where the wrong people sometime’s get killed, where innocent people sometimes have to die, then stay the hell out of it in the first place. Because that’s what happens. In all wars, down all the years of history. Terrible injustices, the killing of people who did not deserve to die. That’s what war is. And if you can’t cope with it, don’t do it.” Afgelopen juli stonden manschappen van de 11 Luchtmobiele Brigade klaar om af te reizen naar Oekraïne om de rampplek van de MH17-aanslag veilig te stellen. Brigadegeneraal Nico Geerts prees hen op Facebook voor de onvoorwaardelijke bereidheid te helpen bij het beveiligen van de MH17-crashsite. Het Kabinet besloot anders. Begin augustus bleken er 272 Nederlandse politieagenten en militairen aanwezig in Oekraïne. Onbewapend. Al snel keerde het hele spul huiswaarts. De krijger Lutrell heeft in zijn boek spijt dat hij de geitenhoeders niet een kogel door het hoofd jaagde. Het drukt op zijn hart dat door die beslissing zijn drie collega’s en het 16-koppige team dat hem probeerde te redden er niet meer is. Hij schrijft dat hij met dat besef tot zijn dood zal moeten leven. “Laat één ding glashelder zijn: we willen de onderste steen boven krijgen. Als duidelijk wordt dat dit een aanslag was, dan zal ik mij er persoonlijk voor inzetten dat de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Dat zijn we de onschuldige slachtoffers en nabestaanden verplicht”, zei minister-president Mark Rutte tijdens een persconferentie op vrijdag 18 juli. Inmiddels heeft Frans Timmermans zichzelf en Nederland te kijk gezet, blokkeren VVD en PvdA een verzoek van de Kamer om opheldering over de informatie die de Duitsers wel hebben en Nederland niet (of wel!) en bereiden nabestaanden een proces tegen de staat voor. Voorwaar, een Nationale Schandvlek. Binnenkort gaat de Tweede Kamer afrekenen met het Kabinet over de MH-17 aanslag. Verschillende fracties slaan al op de trom: De onderste steen moet boven! Hoe heeft het zover kunnen komen! Maar het is ketelmuziek. Er is maar één Kamerlid dat niets te verwijten valt en dat is Louis Bontes. Consequent pleitte hij voor de inzet van Nederlandse special forces om de rampplek voor onderzoek veilig te stellen, al dan niet in NAVO- of VN-verband. “Niet om oorlogje te spelen, maar om de stoffelijke overschotten van slachtoffers terug te halen.” Natuurlijk waren daar risico’s aan verbonden. Misschien waren er zelfs meer Nederlandse doden gevallen. “And if you can’t cope with it, don’t do it”, schreef Lutrell. Maar het Kabinet koos voor een clusterfuck van harde woorden en halfzachte maatregelen, en de Kamer vond het best. De boter is uitverkocht in Den Haag.

Reaguursels

Inloggen

Oorlog is geweaun kudt..

VroegerWasAllesHeter | 27-10-14 | 11:49

Rutte speelde een rol, uitsluitend voor de bühne... Zo slecht trouwens, dat hij op voorhand een rol is geweigerd bij GTST...

Hyppo Kriet | 27-10-14 | 10:09

Die sancties werden ergens voor genomen. Dat Rusland de dader was. Koste miljoenen. Als de dader in Kiev leeft en niet op het kerkhof, is Leiden in last. Dat betekend schade verhalen en Rusland heiliger als de paus. Geen kwestie van boter lijkt mij.

biltong | 27-10-14 | 06:29

@Evocatus | 27-10-14 | 04:19 "Kulvergelijking, Paternotte! (…) Bontes is een triggerhappy idioot…"
.
Zo is het.

ben kokhals | 27-10-14 | 04:35

"Er is maar één Kamerlid dat niets te verwijten valt en dat is Louis Bontes. Consequent pleitte hij voor de inzet van Nederlandse special forces…"
.
Bontes heeft geen idee en lult er maar wat op los. Als hij wél een idee had, had hij Timmermans op de vingers getikt vanwege diens verzuim Kiev de duimschoeven aan te draaien. Washington's schoothondje Kiev immers, bestookte het rampgebied en dat was toen, en is nu nog steeds, hét probleem. Maar Bontes wilde stoer doen en dat vinden demense prachtig.

ben kokhals | 27-10-14 | 04:28

Kulvergelijking, Paternotte!
Wat een ronduit belachelijk politiek ressentiment!
USA versus Taliban = NL-lijken en spullen ophalen?
Bontes is een triggerhappy idioot.
Kom op, zeg!
Salut! Evocatus Lichting 58/6

Evocatus | 27-10-14 | 04:19

Politici gaan over lijken, dus waarom wij niet over politici?

Dömper | 26-10-14 | 23:05

Wat wil Paternotte dan? Het oorlogsrecht afschaffen? Het is vanzelfsprekend tegen het oorlogsrecht dat je burgers van wie je niet kunt weten of ze iets strafbaars of vijandelijks van zins zijn, te executeren. Dat is maar goed ook. Buiten de ondoelmatigheid van de gekozen tactiek bij het uitschakelen van de leiding van een weerbarstige guerillagroep daargelaten, is het nemen van zulke grote militaire risico's alleen opportuun als daarmee de onmiddellijke dreiging van de dood van onschuldigen kan worden voorkomen. In casu was de operatie uitsluitend bedoeld om de veiligheidszone die nodig was voor het laten doorgaan van de 'vrije' algemene verkiezingen te waarborgen. Een louter politiek doel dus. Bij legitieme- en opportune geheime militaire operaties kun je bijvoorbeeld denken aan de door president Jimmy Carter geauthoriseerde operatie in 1980 om een 50-tal gegijzelde Amerikanen te bevrijden uit de Amerikaanse ambassade in Teheran. Tijdens die operatie ging vooral door botte pech, en niet door een foute militaire tactiek, alles fout wat maar fout kon gaan. De operatie werd voortijdig afgebroken en er overleden acht aan de operatie deelnemende militairen. In de publieke opinie werd Carter afgemaakt wegens het debacle. Gek genoeg (maar niet echt) heeft Bush door de onverantwoorde operatie van 2005 (Red Wings) geen enkele publiciaire schade opgelopen, terwijl op grond van iedere doelmatigheidstoets vooraf de beslissing tot authorisatie van de operatie Red Wings nooit had mogen plaatsvinden. Het feit dat de opzet volkomen verkeerd was bleek ook wel uit het feit dat enkele weken later wél een geslaagde operatie plaatsvond waarbij niet enkele tientallen, maar een een gezamenlijke Afghaans-Amerikaanse troepenmacht van duizenden een dagenlang gevecht op leven en dood heeft moeten voeren om aan de beschietingen door het ACM (een groep van ongeveer 200 man) een eind te maken. Powell, Rumsfeld en Bush dachten met het uitschakelen van Ahmed Shah, de leider van het ACM (een factie van de Taliban) op een koopje de algemene verkiezingen door te kunnen laten gaan die enkele maanden later in Afghanistan zouden moeten plaatsvinden om de bezetting een zweem van legitimiteit te geven. Vanuit zijn persoonlijke perspectief is het cynisme van Lutrell wel te begrijpen. Hij zou echter beter kunnen kijken naar de oorlogshitsers Bush cum suis dan naar de beschermers van het internationaal recht. In zijn boek maakt Lutrell duidelijk dat als die verdomde 'liberals' op de eerste plaats aan hun vaderland en niet aan hun Amerika-hatende oorlogsrecht zouden denken zij die herders gewoon hadden geëxecuteerd en de operatie gewoon zou zijn geslaagd. Zij laten die onschuldige herders niet leven uit morele overwegingen, maar om toekomstige vervolging uit te sluiten. Lutrell ontpopt zich in het boek als een rasechte Tea Party Party-fanaat die iedereen die Amerikaanse oorlogsactiviteiten van de afgelopen vijfentwintig jaar bekritiseert als landverrader neerzet. Paternotte neemt het kennelijk op voor Lutrells opvatting dat je ook onschuldige burgers tijdens een militaire operatie bewust mag doden. Dat is verontrustend. Hoe hij het militaire dilemma van Lutrell in verband weet te brengen met de situatie met de crashsite in Oekraïne is razend knap. Hij doet dat zo; A: Door de lafheid van 'linkse politici zijn special forces in de praktijk niet in staat belangrijke militaire operaties uit te voeren zonder zichzelf aan vervolging bloot te stellen. B: Door de lafheid van 'linkse politici die geen bataljon Rode Commando's of Mariniers naar Oekraïne te sturen zijn we niet in staat de 30 % aan ledematen, botten, botjes en stukjes lichaamsweefsel die op de crashsite zijn achtergebleven naar Nederland terug te halen. Volkomen respectloos en vooral laf, volgens Paternotte.

dadoorunrun | 26-10-14 | 22:24

Zou Jan Eikelboom bekend zijn met het relaas van Lutrell?

Hoen | 26-10-14 | 21:00

Het zou van absoluut totaal irrationele en moreel verachtelijke waanzin getuigen om levens in de waagschaal te stellen om morsdode lijken terug te halen. Rutte doet niet veel goed, maar dat heeft hij in elk geval nog wel goed ingeschat.

bdn01 | 26-10-14 | 20:00

Welja, lekker burgers afknallen, waarom niet. En als je de nabestaanden of hulpverleners ziet aankomen schiet je die ook preventief dood. Daarna weer verder vechten tegen de vijand, want dat zijn echt barbaren met geen enkel respect voor de mensenrechten.
[ ]geschikt
[X]ongeschikt

Ooit_huisregelneef | 26-10-14 | 19:49

Opvallend dat veel mensen hier denken dat Nederland militair nog een 'gezicht' heeft op te houden. Doet me een beetje denken aan mensen die nog steeds volhouden dat Nederland een top-voetballand is...
Het leger is wegbezuinigd en Oranje wint niet meer van IJsland... Get real! Met welke vuist wil je dan nog op tafel slaan als eerst die huilebalk van een Timmermans zich als een klein kind heeft laten wegsturen bij het topoverleg 'Omdat het zaaltje te klein was...'...

Wijze Uil | 26-10-14 | 19:00

@necrosis | 26-10-14 | 11:19:
[quote]Dit is een van de weinige keren dat ik mensen hoor klagen dat ze rijker zijn dan ze dachten.[/quote]
Alleen jammer dat we daar dan in de dagelijkse gang van zaken zo verrekte weinig van merken...

Wijze Uil | 26-10-14 | 18:57

@voordeoorlog

Wees is wat duidelijker svp. Ben je nou voor of tegen militairen om de klus te klaren of vind je het "strategisch" niet verstandig?

Bac | 26-10-14 | 17:55

Supermatthijs is een alias van quidje.

3*links=rechts | 26-10-14 | 17:48

Hm, als je het gros van de plempsels zo ziet lijkt ons land vol te zitten met tokkies, wietkokers en gamers.
.
Terug met de dienstplicht! Wellicht ontstaat er dan wat meer militair (strategisch) inzicht.

voordeoorlog | 26-10-14 | 17:34

Dat is het probleem als bureaumensen de baas zijn, terwijl ze zelf nog nooit gevohten hebben of echt bedreigd zijn. En als je je land met overdreven policor laat infecteren, is het eind zoek. Dan mag zelfs een oorlog geen oorlog meer zijn.
Misselijkmakend, dit. En laten militairen zich realiseren dat ze zichzelf moeten redden, want van die bureauklerken kun je ter plaatse niets verwachten.

xspalm | 26-10-14 | 17:25

-weggejorist-

ADVIZEUR | 26-10-14 | 16:45

Perfekt, je moet boter op jouw hoofd hebben om negatieve kritiek te uiten op dit artikel.

Baronwater | 26-10-14 | 16:44

Het is heel simpel met de MH17 kwestie. Toen het gebeurden was er na 30 seconden nog geen melding geweest op het nieuws dat er 2 F16 richting het gebied waren gegaan. Na een minuut nog niet. En toen was het al wel duidelijk,nooit niet dus.

En iedereen die zegt dat we geen gewapende mensen daar heen moeten sturen zijn dom,laf en hebben geen idee wat een leger inhoud laat staat de militaire situatie in dat gebied. We hadden met gemak er heen kunnen gaan en moeten gaan ik geloof er heilig in dat er genoeg soldaten te vinden waren die zouden gaan zonder enige twijfel.

ovikanovi | 26-10-14 | 16:39

Tja... Het is allemaal wat

bosmaloot | 26-10-14 | 16:10

Militair ingrijpen was verreweg de meest debiele beslissing van Rutte & co. geweest. Je mengen in een proxy oorlog met Rusland, met een enorm risico op nog meer doden en verdere escalatie: het klinkt stoer, maar het is dom. Waarschijnlijk had het ons een paar dagen een glorieus, fijn wraakgevoel opgeleverd. Maar daarna, als de gevolgen duidelijk waren geworden, waren allemaal weer met het vingertje gaan wijzen.

Tweespalt | 26-10-14 | 16:01

Film staat op Netflix. Spannend.

LanzVonLiebenfels | 26-10-14 | 16:00

Ach, je kunt toch niet veel verwachten van Rubberen Rutte en zijn buigzame, wegkijkende kompanen. Als hij een kerel was, was hij allang opgestapt. Tellen het aantal jaren soms mee voor de hoogte van het wachtgeld? Laten we het eens vragen aan ome Roon, die de duur verkortte, maar ook weer verlengde. Waar las ik het ook weer, mentale corruptie.

wallenberg | 26-10-14 | 15:41

Directeur PZ van een pindakaasfabriek is heel wat anders dan het besturen van een land. Mark, wees een vent en schrijf verkiezingen uit. Je coalitie met Didi heeft minder dan 40 (veertig) zetels. Frans heeft al eieren voor z'n geld gekozen, Ivo heeft geen idee wat 'ie doet. Quit while you're ahead.

Rico den Hollander | 26-10-14 | 15:02

Ons land wordt geleid door een ambtenaar die zichzelf als manager ziet.

Nederland, gefeliciteerd met uw keuze.

jemagookniksmeer | 26-10-14 | 14:36

Gisteren postte ik dit op het stuk over de berichtgeving van de koerden-actie. Een of ander weekdier vond het maar schandalig maar dit verhaal bevestigt wat ik schreef in mijn plempsel. Oorlog is smerig maar als je zover bent moet je soms beslissingen nemen die niet stroken met je eigen normen en waarden.
Dit is wat ik geplempt had;
Nee ik pleit niet voor censuur en natuurlijk moet er berichtgeving zijn maar ik snap sommige politici niet die plotseling weer koude voeten krijgen en iedereen moreel de maat nemen terwijl die mensen daar vechten voor hun existentie tegen een meedogenloze vijand. IS heeft alle grenzen overschreden en krijgt daarvoor de rekening gepresenteerd. In die oorlog worden geen gevangenen gemaakt wen er maar aan. Zo'n dorp is gewoon een pels in je aanvoerlijnen en dus neem je als commandant een besluit wat het beste voor je mannen is. In Indonesie hebben wij Nederlanders niet anders gedaan. Kampongs omsingelen, machinegeweerposten erom heen, mortieren erop en in brand steken met vlammenwerpers of wat dan ook. Vervolgens wat eruit kwam neermaaien.

sjipsknippert | 26-10-14 | 14:31

Nederland zit gewoon tot over zijn oren in de EU- staatsgreep in Kiev en heeft dus ook meteen de Russen de schuld gegeven. Hans en Guy hebben hier direct mee te maken.
Er is/was geen enkel respect van Rusland voor NL (herinneren we ons Greenpeace nog?).
Het optreden van Frans Timmermans heeft alles nog verslechterd.
Het idee dat er Nederlands militair personeel zou sneuvelen voor de eer en glorie van bovengenoemde heren, maakt mij misselijk.

asylumstreetspanker | 26-10-14 | 14:27

Speel dan ook geen Rambo. Het VS-leger had kennelijk genoeg capaciteit achter de hand om die Afgaanse herder enkele dagen vast te houden.

frank87 | 26-10-14 | 14:15

@Roadblock | 26-10-14 | 13:05
"Dit politiek correcte geleuter" is het verschil tussen beschaving en die barbaren die daar rond lopen. Als je je als een barbaar gaat gedragen, ben je geen haar beter.
En natuurlijk hadden ze in WO2 geen schone handen. Maar ik geloof niet dat er willekeurige Nederlanders preventief geruimd zijn door de geallieerden "want er zou wel eens een NSB-er tussen kunnen zitten".

Daarnaast is het natuurlijk nog maar de vraag of ze dadwerkelijk door die geitenhoeders verraden zijn. Als jij je al door een stel simpele geitenhoeders laat betrappen, heeft de taliban je ook wel in de gaten.

TheEgg | 26-10-14 | 14:13

@klunsjohannes
ook srebenica is een emo-porno item dat als schaamlap moet dienen voor nationaal onvermogen. kijkt u maar eens op youtube naar death of yugoslavia een bbc documentaire uit de jaren negentig waarin alle acteurs uit die tijd aan het woord komen. nederland wordt nergens genoemd. de franse generaal wel, en de het opofferen van de inwoners van srebenica in het kader van het bereiken van een overeenstemming tussen servië, bosnië en kroatië. dutchbat liep gewoon in de weg en was een quantité negligable. en het is altijd nog erger voor die vermoorde mensen daar, dan die gekwetste egootjes van nederlandse onvermogende regentjes met een grote bek.

minimá-armezusvan.. | 26-10-14 | 14:08

@De Geus | 26-10-14 | 13:12
Die toestemming van de VN zou niet komen want China en Rusland.

ProAsfalt | 26-10-14 | 14:06

militaire risico's lopen om civiele doden op te ruimen is strategische waanzin. geen generaal zou een krijgsraad hierover overleven. nederland moet accepteren dat het een maleisisch vliegtuig was dat uit de lucht is komen vallen en dat de maleisiers de zaken moeten regelen. dat de uitkomst dan wel eens tegen zou kunnen vallen is een risico van het vak. if you cannot stand the heat, stay out of the kitchen.

minimá-armezusvan.. | 26-10-14 | 14:04

Vind de vergelijking tussen de nasleep van MH17 en de Amerikaanse SEAL niet sterk, ondanks de juiste conclusie van de column. Een vergelijking tussen de Lutrells tragedie en de val van Srebrenica zou een schot in de roos zijn geweest.

KlunsJohannus | 26-10-14 | 14:01

Elk zichzelf respecterende natie had zijn special forces ingezet voor humanitaire redenen als de diplomatieke weg niet het gewenste resultaat oplevert. Nu heeft de diplomatieke weg maar één resultaat gehad: de carrière van Timmerfrans.

ristretto | 26-10-14 | 13:49

Goed stuk, waarin duidelijk het dilemma blijkt van juiste keuzes maken.
En hoe vermeende juiste keuzes achteraf afschuwelijke gevolgen blijken te hebben.
Wat MH17 betreft valt het grootste falen in deze op het dessertbordje van zelfpijper Timmerfrans. Die windbuil had al zijn energie moeten steken in diplomatie, zowel met Putin als met de separatisten.
Dat Kiev begon met beschietingen in het rampgebied, op het cruciale moment dat OVSE daar zijn onderzoek wilde starten, en de treinen met lichamen klaar stonden te vertrekken, getuigt van een ongekende brutaliteit. Niet de separatisten, maar de machthebbers in Kiev hebben onderzoek naar de onderste steen onmogelijk gemaakt. Ook dat valt verrader Timmerfrans zwaar aan te rekenen. Hij was immers dikke vrienden en frequent bezoeker van Kiev's "democratisch" in het zadel geholpen regering.
Dat alles, plus zijn smerige leugens, uitgebraakt in z'n tranentrekkende VN-speech, over "thughs" die zg met knuffels en trouwringen aan de haal gingen, doen mij kotsen telkens wanneer ik zijn naam of huichelachtige kop ergens zie.
En Rutte? Gewoon een te verachten incompetente lul op twee benen, zonder ballen.

appelvink | 26-10-14 | 13:46

De strekking is "go all the way" of doe het niet maar ga dan ook niet staan blaten. Natuurlijk is het geen optie om levens te riskeren om doden terug te halen. Maar dan moet Rutte ook niet zo hoog van de toren blazen.

Babels toren | 26-10-14 | 13:32

Nederlandse militairen en politie-agenten mogen vreselijk dankbaar zijn dat ze van de mutsjes van GL, SP en PvdA Playmobil-poppetjes mee krijgen als ze worden uitgezonden naar landen waar elke primitieve boerenhufter met een Kalasjnikov of een raketwerper rondloopt.

Peter Emile | 26-10-14 | 13:32

Wij hadden toen onze Special Forces moeten sturen. Met alle risico's van dien. Principes zijn er om verdedigd te worden. Wat zijn we anders zonder principes? We moeten ons schamen. De politiek heeft gefaald, maar wij ook. Een beetje langs de kant staan is iets heel anders dan nu de politiek wijzen op hun gekonkel en leugens inzake de afhandeling van dit dossier. Spandoeken op het binnenhof.
Ik schaam me ook, want blijkbaar vind ik het ook niet dermate belangrijk dat ik er nu sta met een dito spandoek. Erg.

Bernard Couperus | 26-10-14 | 13:30

Profiel van Supermatthijs: man, tussen de 30-40 jaar, academische graad, stemt D66, woont in een van de grotere steden, heeft een mening die volledig overeenstemt met zijn beroep (ik gok advocatuur oid). De mening van een dergelijk iemand stoelt vaak op sociologische gronden, en 'past' bij het egocentrische zelfbeeld van de man/vrouw: een hoogontwikkelde, en beschaafde mening.
Het is een beetje te vergelijken met dat iedereen die witte sokken of een dasspeld draagt door alle corpsleden als intellectueel minderwaardig wordt gezien. Supermatthijs heeft deze set van meningen zichzelf aangeleerd door het sociologische karakter. Waarschijnlijk kiest SM ook voor een Volvo/Saab (liefst flink tweedehands), omdat dat zo lekker past in zijn hoogontwikkelde vrindjes omgeving.
Kortom, niet interessant.

Bernard Couperus | 26-10-14 | 13:27


Dit is vooral een makkelijk stukje in relatie met MH17.
Lekker makkelijk roepen dat NL Special Forces moest sturen.
Met als makkelijk argument, daar zijn ze toch voor?
Lekker makkelijke vergelijking met een Amerikaanse actie, die als doel had een Taliban commandant uit te schakelen.
Maw, lekker makkelijk poeslief redeneren dat special forces sturen DE oplossing was etc.
**
Als ze gestuurd waren, en er kwam een vekeerde mortier op de special forces, of separatisten schieten er eentje neer, of NL forces komen in moeilijkheden,
dan had artikel schrijver zeker om nog meer forces geschreeuwd?
Of de oorlog verklaart aan Rusland zeker?
Waardeloos artikel.

Free Fall-ing | 26-10-14 | 13:22

“And if you can’t cope with it, don’t do it”
 
Je weet zelf dondersgoed dat die rubberen ruggengraten niet de maag hebben om bij luchtmobiel te blijven staan als het daar was misgegaan. Kijk naar Dutchbat. Die hebben we ook laten verrekken.
 
Dat het zou zijn misgegaan is onvermijdelijk. 4000 man NATO-personeel afzetten op de drempel van Poetins Rusland: Een dolle beer die schuimbekkend staat te popelen om het 'Russische' stuk van Oekraïne in te lijven. (Of 'aan te laten sluiten', als je wilt godwinnen). Poetin heeft er zelfs zo slecht gecamoufleerde clandestiene houwdegens lopen dat zelfs de NPO ze kon vinden.
 
Wat denk je nou? Dat die knipmessend alle deuren gaan opengooien omdat er een stel boze Nederlanders komt zoeken?
 
Natuurlijk niet man. Die gasten schieten burgerkisten uit de lucht. Daar ga je toch niet mee praten?!
 
Maar wel roepen dat we luchtmobiel hadden moeten sturen. Niet zelf natuurlijk, maar je verstoppen achter Bontes. De zoveelste onnozele hopman met een minderwaardigheidscomplex. Wauw, wàt verrassend dat die oorlogszuchtige nonsens uitslaat.
 
Goed plan heren, want als je niet met dat tuig kan praten, blijft er op schieten over. Heel verstandig. Schieten op Russen op twee meter van de Russische grens. Zal het Kremlin leuk vinden. Dan stort je half Europa in de ellende, maar je hebt wel lekker je punt gemaakt.
 
Hoeveel boter heb je zelf eigenlijk gekocht, Paternotte?

pietvanvliet | 26-10-14 | 13:15

Direct na de moordaanslag had de hele omgeving veiliggesteld moeten worden met toestemming van de VN. Navo-troepen hadden dit moeten uitvoeren. De hele omgeving had uitgekamd moeten worden, alle wrakstukken veiliggesteld. Na een maand kon het gebied worden vrijgegeven.
Dát had Rutte moeten doen, in plaats van snotteren.

De Geus | 26-10-14 | 13:12

Bas Paternotte. De enige reden waarom ik überhaupt geenstijl.nl nog bezoek.

Pater Piet | 26-10-14 | 13:11

@Roadblock

"Dit politiek correcte geleuter van het thuisfront zorgt ervoor, dat het westen het tegen een genadeloze vijand, die schijt heeft aan de conventie van geneve, het altijd zou moeten afleggen." Gaat alleen op in symmetrische oorlogsvoering.

Bac | 26-10-14 | 13:11

Weet wel voor 99% zeker dat die opstandelingen er aan zouden meewerken als ze zouden gaan,zelfs met steun van Putin.
Enige wat nu gebeurde is dat Kiev veel beloofde maar niets maar zelfs het omgekeerde gedaan heeft.
De ene keer is het volgens Kiev een buitgemaakte buk,dan weer een uit Rusland gesmokkelde buk,dan weer separatisten,dan meer Russische experts.

Roger-Rabbit | 26-10-14 | 13:08

@TheEgg | 26-10-14 | 11:48
Volgens mij heb je geen enkele notie waar je over praat.
Je overdrijft allereerst behoorlijk om je punt te maken:
"Iedereen overhoop schieten",, "Ieder burger", "willekeurig" etc.
Als het slagen van een missie en het leven van je eenheid van zo'n beslissing afhangt, zou ik jou wel eens in zo'n situatie willen zien.
Dit politiek correcte geleuter van het thuisfront zorgt ervoor, dat het westen het tegen een genadeloze vijand, die schijt heeft aan de conventie van geneve, het altijd zou moeten afleggen.
Denk je nou werkelijk dat bijvoorbeeld de 2e wereldoorlog door de geallieerden met schone handen is uitgevochten?

Roadblock | 26-10-14 | 13:05

ProAsfalt | 26-10-14 | 12:52
Rutte heeft is deze kabinetsperiode nog nooit een goede beslissing genomen , ook niet omtrent de MH17.

Eurotokkie | 26-10-14 | 12:58

Waarom, waarom destijds niet direct, desnoods in NAVO-verband, telefoontje naar Poetin, Oekraïne ed: 'wij gaan nú onze doden halen. Leave us alone en succes verder met de strijd'. Nee, wij tillen het over het weekend en gaan eerst maar eens vergaderen. Sick fucks

(Behind)Doors | 26-10-14 | 12:56

ProAsfalt | 26-10-14 | 12:52
eerlijk gezegd denk ik dat Poetin zich wel koest had gehouden. Iedereen in de wereld had er begrip voor gehad als we de boel daar hadden af gezet. Poetin kon dan niets doen, want als die wat gedaan had dan was zelfs China uit politieke overwegingen zijn standpunt met Rusland gaan overwegen. Daarbij Nederland stond niet alleen, Australie had all bepaalde troepen klaar staan. Het was een kwestie van nederlandse garanties die ze wilden hebben voor ondersteuning. Het feit dat Rutte niets deed is een zeer kwalijke zaak en zal toch eens een keer ten sprake moeten komen

Stargate | 26-10-14 | 12:56

Ik snap werkelijk niet dat commentatoren en natuurlijk ook dit soort standup comedy blogjes denken dat bewapend zoeken in een godverlaten gebied zonder enige rugdekking van waar dan ook (Nederland heeft geen bases in dat gebied) tot maar iets had geleid. Behalve natuurlijk meer doden, waarna de nabestaanden *daarvan* óók de Staat hadden aangeklaagd wegens potsierlijk avonturisme.

Ik snap ook niet hoe Bassiehof kan geylen op het verhaal van een Navy Seal en dan een parallel trekt met een neergestort vliegtuig. Volkomen verschillende situaties. De Seal stond voor een onmogelijke beslissing; geen van de opties was goed. Denkt Bassiehof nu werkelijk dat de andere optie die Nederland had—als poeplandje een ultimatum stellen terwijl grote reuzen héél andere belangen hadden (vnl. gas en grondstoffen uit Rusland)—ook een goed einde zou hebben gehad? Of nee, wacht, ik weet het al. Dan had Nederland laten zien dat het neerhalen van vliegtuigen met overwegend Nederlandse passagiers niet werd getolereerd en eerlijk onderzoek desnoods met geweld werd afgedwongen. Terwijl iedereen allang en breed wist hoe de vork in de steel stak; de vraag was alleen of er rebellen of Russen aan de knoppen van de Buk hadden gezeten. Maar dan 'deden' we 'iets'. Nog meer lijkzakken vullen, voornamelijk, en trots zijn op de jongens 'die hun leven gaven voor de goede zaak'.

Nederland is *nooit* voorstander geweest van gewapend conflict, in wat voor situatie dan ook. Altijd diplomatie en handel. En dat is dus ook nu gebeurd. Alleen jammer dat Rusland slechte verliezer speelt... maar ik geloof niet dat Poetin wakker ligt van 200-nog-wat burgerdoden van een enigszins bevriende mogendheid. Als ex-KGB'er kent hij als geen ander het klappen van de zweep. (Collateral damage, heette dat vijftien jaar geleden toen Bush even tekeer moest gaan. En nu zitten we met de 'collateral damage' van IS in dat hellegat.)

Ik stel voor dat het stel boosschrijvertjes allemaal een ticketje Kiev + buskaartje Donetsk boekt, en zelf gaat zoeken. Gegarandeerde media-aandacht bij terugkomst, handjes schudden met Belangrijke Personen, boek publiceren, het ligt allemaal voor het oprapen. Dit soort gemaakte boosheid kunnen we missen als kiespijn.

daniel37 | 26-10-14 | 12:56

Eduardo- | 26-10-14 | 12:49
Gecontroleerd laten uitbranden is niet meer nodig , ze staan toch al aan de voordeur.
Jaren achterover leunen en denken dat het wel goed komt , de prijs hiervoor zal hoog zijn.

Eurotokkie | 26-10-14 | 12:54

@Gualtiero | 26-10-14 | 12:21
Heb jij niet het vermoeden dat hij daar juist daarover nogal heeft nagedacht?

Smuts | 26-10-14 | 12:53

Niet vaak met Rutte eens maar beslissing om geen militairen te sturen is een goede geweest.
Als je al zoiets zou doen dan moet je het goed doen. Zelfs zo goed dat een eventuele aanval van de Russen ook kan worden afgeslagen. Want daar praat je over.
Ik denk niet dat Poetin stil was blijven zitten.
De rebellen en de wapens van de rebellen die komen echt niet uit te lucht vallen.

ProAsfalt | 26-10-14 | 12:52

@Einde van de Domheid | 26-10-14 | 11:56
2014: iemand post iets op internet. Bedoeling blijft raden.

Garioide performance art?

Smuts | 26-10-14 | 12:51

'If you can't cope with it don't do it' Je kunt dit zien als een aansporing 'to cope with it', maar ook als een aansporing 'to not do it' (want wij zouden het ook niet leuk vinden om doodgeschoten te worden enkel vanwege het feit dat wij de mensen tegenkwamen die de baas van onze regio van plan zijn te vermoorden, of deze mensen dit uiteindelijk zouden verklappen doet er niet echt toe). Verder is het voorstel van Bontes leuk bedacht, maar special forces naar een oorlogsgebied sturen dichtbij de Russische grens waar Russische soldaten aanwezig zijn verhoogt het risico op een nucleaire oorlog nogal (sinds de uitvinding van de atoombom heeft geen enkel westers land dit aangedurfd), en de winst, meer lijken verzamelen (wat door deze actie juist ook belemmerd had kunnen worden), is niet echt zo groot.

DaRealSwag | 26-10-14 | 12:50

@eerstneukendanpraten | 26-10-14 | 11:56
Nee, maar hij is dan ook druk bezig met belastingen verhogen en orders uit Brussel uitvoeren.

Misschien gebeurt er een wonder en komt die steen vanzelf bovendrijven. Je weet nooit...

Smuts | 26-10-14 | 12:49

De VS heeft / had niks in Afghanistan te zoeken. Zolang zij baarden blijven bombarderen in Pakistan, Afghanistan, Syrië en Irak zet dit alleen maar kwaad bloed en kweekt dit een eindeloze stroom aan terroristen.
Ik zeg blijf neutraal. Niet mee bemoeien en gewoon gecontroleerd laten uitbranden. En vooral geen democratie proberen in te voeren, dat is al helemaal een kansloze zaak.
-
Wat betreft de MH17: De ware toedracht zal nooit boven tafel komen. Onderste steen blijft gewoon liggen waar ie ligt. Glas, plas, was en de daders zullen nooit gestraft worden.

Eduardo- | 26-10-14 | 12:49

Food for thought.

Rammstein | 26-10-14 | 12:49

Eurotokkie | 26-10-14 | 12:44

En kan hij mooi baas worden van een multinational en komt dan ook en passant even uit de kast.

eerstneukendanpraten | 26-10-14 | 12:48

geen slechte verfilming trouwens, ook te zien op Netflix.

ikker | 26-10-14 | 12:45

Volgend jaar maart zijn er verkiezingen , de PVDA gaat op zijn bek dit kabinet zal vallen.
Voor Rutte is dan het MH-17 boek gesloten
Er zal nog een klein onderzoekje komen maar voor de rest moeten de nabestaanden het er maar meedoen.

Eurotokkie | 26-10-14 | 12:44

Supermatthijs | 26-10-14 | 11:17
Inderdaad. En dat is precies wat Bassie hier eschrijft: of je doet het en gaat all the way, inclusief bodybags en opofferingen, of je doen niks. Maar dan ook niet zeggen dat de onderste steen boven moet en dat er dingen gaan gebeuren die uiteindelijk niet gebeuren.
Overogens ben je een gevoelloze en respectloze lul als je de noodzaak van het terughalen van lijken en persoonlijke spullen niet snapt. Typisch links zullen we maar zeggen: altijd bereid slachtoffers nog even in het gelaat te spugen.

blikjegrolsch | 26-10-14 | 12:43

@happen naar de baas 12:21: Punt is dat Rutte en z'n vriendjes wel riepen dat de onderste steen boven moest. Uit de speeches blijkt een wil om tot het uiterste te gaan om de crashsite veilig te stellen, maar als het er op aankomt trekt men zich schielijk terug. Daar valt men hier over. En persoonlijk denk ik dat het verstandig was om geen militairen te sturen; de risico's waren veel te groot in verhouding tot het belang van de missie.

Muxje | 26-10-14 | 12:36

Respect voor "onze jongens" en in dit geval voor een yank. Wat het verhaal van deze man met MH17 en Nederland te maken heeft ontgaat me. Wel is duidelijk dat de politiek ziek is in de ruimste zin, overal.

Bac | 26-10-14 | 12:35

Beetje pretentieus stukje schrijven.
niet realistisch alleen. De vs heeft niet bereikt in afghanistan, en in Irak hebben ze het hele middenoosten ontwricht. Als deze beste man die geitenhoeders wel had doodgeschoten was het niet anders geweest.
en als Nederland die special forces naar Oekraïne had gebracht, en we waren slaags geraakt met de Russisch gesteunde separatisten, dan was er nu een wereldoorlog tussen de NAVO en de Russische beer geweest.
allemaal makkelijk gelul dus van dhr. Paternotte.

zeeman73 | 26-10-14 | 12:32

Goed stuk Bas. En er zal helemaal niets veranderen, want het domme klootjesvolk zal keer op keer op dezelfde partijen blijven stemmen. En die gevestigde partijen van het eeuwige pluche zullen er tijdens verkiezingstijd er alles aan doen om het volk weer in slaap te sussen, glas, plas, was.

XaleX_2 | 26-10-14 | 12:30

Politici blinken uit in het in onmogelijke situaties te plaatsen van militairen en daarna deze militairen af te branden en te vervolgen als daardoor rampen gebeuren. Nog daargelaten ratten als de Volkskrant onder de bezielende leiding van Broertjes die een volkomen onterechte beschuldiging net voor de verkiezingen lanceerden.

bijna_raak | 26-10-14 | 12:29

@Theo van Deursen 12:11: Wat die "dubieuze" veteraan zegt is dat je op dat soort missies soms slechte dingen zal moeten doen, moeilijke keuzes moet maken, zoals het doden van onschuldige burgers die je ontdekt hebben. En zijn punt is: als je niet bereid bent dat te accepteren, dan moet je je militairen thuishouden.

Oorlog voeren binnen de Geneefse conventie is een mooi streven en voor militaire inzet moet het ook de norm zijn: we gaan geen brandbommen op dorpjes meer gooien om een tactisch voordeeltje te behalen. Maar tegelijkertijd moeten we onder ogen zien dat de regeltjes soms al dan niet bewust gebroken moeten worden, en als dat gebeurt, dan moeten we niet domweg de betreffende soldaten daarvan de schuld geven. Het idee dat een oorlog schoon gehouden kan worden door alle overtredingen streng te bestraffen is een sprookje.

Muxje | 26-10-14 | 12:28

Met plezier zitten lezen, spijker op z'n kop, thanks!

Fijne kerel | 26-10-14 | 12:23

Als je als minister van buitenlandse zaken naar Oekraïne afreist om de pro-westerse bevolking op te ruien, moet je daarna niet vreemd opkijken als je niks meer gedaan krijgt bij rusland. Dan helpt ook een vals sentiment speech niet. Wel handig voor die Russen dat ze Franz in hun eigen taal konden uitlachen en de deur wijzen, iets waar hij trots op kan zijn.

Harry Turtle | 26-10-14 | 12:23

Mooi verwoord dat de wereld niet veranderd is. Mensen zijn beesten als ze in oorlog zijn met elkaar. Altijd en overal. Je kunt alleen maar menselijk blijven als je veruit in de overmacht. Verder is het alleen maar overleven en de ander eerder dood schieten dan hij jou. Helaas zullen wij die graag menselijk willen blijven weer terugschakelen en ook meedogenloos willen moorden. Simpelweg omdat we niet meer veel sterker zijn.

Graaier | 26-10-14 | 12:22

Als ik het zo lees heeft onze regering zich juist heel goed gehouden aan hetgeen Luttrel schreef.
Er moest gekozen worden of men er echt voor wilde gaan en of dat het waard zou zijn.
Daarop heeft het kabinet dus duidelijk "NEE" geantwoord en daaraan de consequenties verbonden dat ze dan dus NIET moeten gaan.

In plaats van soldaten erheen sturen met klappertjespistolen en een verbod om die te gebruiken omdat anders onze nationale betweters van de linkse kerk boos worden, gewoon thuis blijven.
Gewoon omdat we hier in Nederland massaal niet bereid zijn te accepteren dat waar gehakt wordt ook spaanders vallen.

In feite is dit verhaal dus een steuntje in de rug voor onze nationale voorliegers Rutte en Timmerzwans.
Hoe triest ook, ze hebben het onvermijdelijke gedaan.
Wat wil je ook anders, recent werd de staat nog op de vingers getikt vanwege de dingen die er fout zijn gegaan in Bosnië en Indonesië.
Hadden ze dus wel leger gestuurd, dan kun je er donder op zeggen dat men de komende 50 jaar weer een nieuwe serie van rechtszaken, (parlementaire) onderzoeken en vingerwapperende betweters aan hun broek had gehad.

Nu is de vraag dus of de reaguurders dat ook allemaal beseffen voordat ze reageren.

happen naar de baas | 26-10-14 | 12:21

Die Amerikaanse schrijfert (lees: militair) zou eens zijn eigen analogie op zijn persoonlijke ervaring moeten reflecteren. Als je het niet aankunt dat je maten worden neergeschoten, al dan niet resultaat van eigen doen of nalaten, moet je niet uitgezonden willen worden.

Gualtiero | 26-10-14 | 12:21

Mark rust ook niet voordat de onderste steen boven is. Hij is alleen met zaken bezig die hij belangrijker vindt. Zoals toiletteren of mooie verhalen vertellen. Terwijl anderen, zoals de Duitsers, bezig zijn om de onderste steen boven te krijgen. Dus geen zorgen hij rust niet.

Drukvandaag | 26-10-14 | 12:18

De quote zal wel met de hand zijn overgetypt want sometime’s is geen bestaand woord natuurlijk. Voor de rest een mooi stukje. Nederlanders zijn over het algemeen gewoon watjes met dit soort dingen. Vraag de gemiddelde persoon maar eens of bezuinigingen op defensie oké is. Iedereen vindt het prima. We wanen ons toch wel veilig zo omringd door andere Europese landen, en anders is er altijd nog de World Police (de VS dus) die ons wel even zou komen helpen.

Maar tja, dan zijn er zo nu en dan toch weer wat kutsituaties ergens in een zandbakland, en dan vind men opeens dat we toch ook wel echt "iets" moeten doen.

Dan eindig je dus inderdaad met politiemannen in Oekraïne, of dingen als een politietraining in Kunduz. Het slechtste van twee werelden en je zet jezelf compleet voor schut.

En dan vindt men het raar dat de Amerikanen ons niet direct vroegen te helpen isis op te blazen...

broodje_kruidenboter | 26-10-14 | 12:17

De geitenhoeders in kwestie zijn kinderen en een bejaarde. Het is historisch goed mogelijk om oorlog te voeren binnen de Geneefse Conventies, d.w.z. zonder ongewapende kinderen en bejaarden te vermoorden.

Dat heeft met beschaving te maken, en niets met 'liberals', het onnozele salonmilitarisme van Bassie cum suis, of de oorlogspropaganda van een dubieuze veteraan.

Theo van Deursen | 26-10-14 | 12:11

Om Nederlandse militairen het risico te laten lopen te sneuvelen voor het bergen van dode lichamen? Dat is het niet waard. Allemaal slap gezwets ... er viel daar niets meer te redden. Uw zoon, vader, echtgenoot, whatever is gevallen om de mooie begrafenis van een ander te kunnen realiseren .... dat kan dus niet hè!

Rien7847 | 26-10-14 | 12:09

PVV is nu grootste partij.... raar he???
arretje | 26-10-14 | 11:19
*
Nee, eerlijk gezegd verbaast mij dat niet. Het bevestigd slechts de grootste schreeuwers met de minste inhoud nog steeds de meeste aandacht weten te vergaren.
In jouw optiek had Geniale Geert dit varkentje natuurlijk eigenhandig gewassen. Een paar bommen op het Kremlin, mariniers naar Donetsk en Slavjansk, fregatten naar de Krim en onderzeeboten in de Zwarte Zee en de klus was geklaard. Daarna hoefde Geert alleen nog een handvol Willemsordes uit te delen en zijn rol als staatsman was definitief gevestigd. Droom maar lekker verder...

Zure Sigaar | 26-10-14 | 12:06

#parelzuiden 11.54.
De opmerking waarvan je wist dat die zou komen.
Je wist dat niet. En dat is juist waar de soldaten voor behoren te vechten: beschermen van de onschuldigen. Niet het afschieten van non-combattants zonder enig enkel bewijs dat ze jou schade zullen toebrengen is moord. Of wil je dat de gehele mensheid wordt afgeknald omdat er allicht moordenaars tussen zitten?

RoBD=Skullfucker | 26-10-14 | 12:05

TheEgg | 26-10-14 | 11:48
Eerst goed LEZON!! dan proberen te begrijpen en dan pas blaten.

snakeplisskin | 26-10-14 | 12:03

Wow...heel goed geschreven.

Rambo John J | 26-10-14 | 12:03

@Supermatthijs | 26-10-14 | 11:24
Die schieten er niets mee op, maar die is wel een wortel voor gehouden. Dat had niet gemoeten! Had dan gewoon gezegd, jammer mensen dingen gebeuren. We gaan proberen de resten terug te krijgen maar het is daar oorlog en we denken niet dat het gaat lukken.

DAT zou eerlijk zijn!

En ik moet nog zien dat als jouw dochter verkracht wordt of jij nog steeds tegen de doodstraf bent. Nu zeg jij van wel, maar beschaving is maar flinterdun hoor. Hoe hoog jij nu ook van de toren blaast, jij gaat ook overstag.

MarcS | 26-10-14 | 11:59

necrosis | 26-10-14 | 11:47
Maar moet hij dan onze opvolgers vergiftigen met z'n leugens.

watmagjenogwel | 26-10-14 | 11:58

@P5ycH0 | 26-10-14 | 11:47
Idd. Zijn hele basis van handelen gaat ervan uit dat ZIJN denkbeeld de enige juiste is en alles wat daarvan afwijkt minder is, of zelfs vijandelijk. Vroeger noemden we dat fascisme. En jammergenoeg zijn de Duitse teksten over het zgn. boven alles uitstekende herenvolk uit de jaren 30-40 vorige eeuw alleen idioot als je ze in het Duits laat. Als je ze naar het Engels vertaald dan worden op een angstaanjagende manier dezelde woorden gebruikt.
.
Maar dat willen ( en bij gebrek aan capaciteit, kunnen) maar heel weinig mensen inzien.
.
En zijn onze belangen nu zoveel groter?

Deus Absurdia | 26-10-14 | 11:57

P5ycH0 | 26-10-14 | 11:47
Ben jij nou echt zo dom?
Lees het nog eens en denk dan na waar het over gaat.

God |Bestaat Niet | 26-10-14 | 11:56

1944, een Amerikaanse piloot stort neer, even buiten Arnhem in een appelboomgaard waar 3 mensen aan het werk zijn.....

Einde van de Domheid | 26-10-14 | 11:56

postmodernismisdead | 26-10-14 | 11:53

Markje zou niet rusten voordat die steen boven was, toch?

eerstneukendanpraten | 26-10-14 | 11:56

@hardhorendhert
Bravo. Je kleinkinderen zullen die geiten maar hoeden.

RoBD=Skullfucker | 26-10-14 | 11:56

@RoBD=Skullfucker | 26-10-14 | 11:51

Hoe onschuldig zijn die mensen die linea recta naar de Taliban lopen dan precies?

Parel van het Zuiden | 26-10-14 | 11:54

@P5ycH0 | 26-10-14 | 11:47

Dat is nu precies het hele punt. Als je moet kiezen of zij dood, of wij... wat zou jij dan kiezen? Het gaat hier niet om wie er meer waard is, wat goed en fout is, maar om leven en dood. Je onderbouwt zonder het door te hebben het hele punt wat hij maakt.

Inspiration | 26-10-14 | 11:54

Ja joh, lekker special forces sturen, met de kans op dode special forces, met als doel dode lichamen en bezittingen terug te halen?
Dom betoog.
Immers als er stevig onderhandeld was met de beide partijen in het gebied had men toegang gekregen, en had men kunnen doen wat men wilde.
Het is een schande dat na het bestand in Oekraine, ja eentje op papier, de NL regering dit nog niet voor elkaar heeft.

Free Fall-ing | 26-10-14 | 11:53

Ambtenaren en politici zijn inherent laffe mensen. Angsthazen die bang zijn om kwijt te raken wat ze hebben. Niet het type dat de onderste steen überhaupt boven zou willen hebben.

postmodernismisdead | 26-10-14 | 11:53

Zojuist met de buurman gepraat, was weer terug uit Australië om de overblijfselen van 5 mensen te begraven. Karma is a bitch.

eerstneukendanpraten | 26-10-14 | 11:53

Ik voel de woede al komen, maar:
Volgens Bassiehof en Lutrell mogen soldaten onschuldige burgers afschieten. Omwille van de missie. Geen colateral damage, nee, gericht en welbewust, non-enemies doden
Moord. Bewust burgers afschieten als je ontdekt bent is nog erger dan het afschieten van een raket in de hoop een mililitair toestel te raken. Voorbedachte rade en intentie en zo.
En nee, ik ben niet tegen maar voor de doodstraf.

RoBD=Skullfucker | 26-10-14 | 11:51

hardhorendhert heeft duidelijk het verhaal niet gelezen of gezien...

Inspiration | 26-10-14 | 11:50

You are so fucking right Bas. Messcherpe analyse.

Infidel55 | 26-10-14 | 11:50

@keffer | 26-10-14 | 11:34
Eens, behalve dan dat niet 'Putin tegenstand ontmoet', maar dat Kiev eens moet gaan dimmen met zijn agressieve bombardementen in de Donbass.

Vergeet ook niet dat de Maleisiers gewoon wel alles georganiseerd kregen, en dat zonder 'special forces'. Kwestie van diplomatie en niet de kant kiezen van een van de strijdende partijen:
www.whathappenedtoflightmh17.com/malay...

La Bailaora | 26-10-14 | 11:49

Er is een plek in Nederland die we nooit moeten beveiligen: Den Haag.

tavor | 26-10-14 | 11:49

Wat hardhorendhert zegt. Lutrell zit daar voor de bewoners. Een beetje iedereen die je tegenkomt overhoop schieten, omdat ze je misschien zouden kunnen verraden: Blijf dan thuis. Als jouw militaire missie van iedere burger een geldig doelwit maakt, stuur dan een B52 met een atoombom.
Nee Lutrell, jouw taak, waar je zelf voor gekozen hebt, is de bevolking beschermen tegen, in dit geval, de Taliban. Dat jij het vervolgens verkloot (echt, jij geharde krijger wort gespot door een stel geitenhoeders?) betekent niet dat je dan maar willekeurig burgers mag gaan executeren.

De les die eruit volgt wordt vervolgens dan wel weer keurig door onze regering nageleefd. Als je er niet vol voor wil gaan (en nee, om alleen een stel lijken te bergen gaan we geen oorlog beginnen in de Oekraïne) moet je het niet doen.

TheEgg | 26-10-14 | 11:48

@watmagjenogwel | 26-10-14 | 11:43
Ik gun hem zijn wachtgeld niet.....

necrosis | 26-10-14 | 11:47

Marcus Lutrell is een fucking moron.
Hoezo zijn ZIJN maatjes meer waard dan 3 geitenhoeders?
Die amerikanen denken echt dat de wereld van hen is, en dat hun manier van leven bovengesteld is aan ieder ander.

P5ycH0 | 26-10-14 | 11:47

Bas, complimenten. Lijkt uit het hart geschreven en dat zien we, ook hier, niet veel. We hebben echter in Nederland niet veel militaire leiders die iets mogen van de politiek. Wij hebben ook niets aan 'Seals', niemand durft ze in te zetten en de verantwoording te nemen a la van Agt, de F16's/mariniers/commando's m.b.t. gekaapte treinen.

LuctorEtEmergo III | 26-10-14 | 11:45

'Binnenkort gaat de Tweede Kamer afrekenen met het Kabinet over de MH-17 aanslag. Verschillende fracties slaan al op de trom: De onderste steen moet boven! Hoe heeft het zover kunnen komen! Maar het is ketelmuziek.
-
klopt helemaal.. dit kabinet heeft de onvoorwaardelijke steun van de gristenen en D66 (afrekenen in de achterkamertjes .. en straks het volk)

(c)ZWITSUL | 26-10-14 | 11:44

necrosis | 26-10-14 | 11:19
.... en wat gaat hij daar dan aan z'n leerlingen leren? Allemaal leugens? Namelijk dat is toch het enige waar hij goed in is? Laat hem maar thuis blijven.

watmagjenogwel | 26-10-14 | 11:43

Het juiste- is in het geval van de MH17 in elk geval niet er gewapende mannen heen sturen maar goede diplomaten die een deal kunnen maken met allebei de partijen.

pleemobiel | 26-10-14 | 11:43

Maar wie riep ook alweer:"we have won"?

Ars Vivendi | 26-10-14 | 11:43

ja ja, sympathisanten doodschieten in een land dat niet de jouwe is. Wat een stompzinnige gedachtekronkel maakt de man.
A. je had de geitenhoeders kunnen vastbinden, gijzelen, kilometers in de woestijn kunnen droppen.
B. je had de missie kunnen afblazen - fuck, we zijn ontdekt, volgende keer beter. Maar nee, dat past niet in het stoere zelfbeeld, Rambo moet en zal zijn missie voortzetten.
Dat de collateral damage vele malen groter is en aan de verkeerde kant uitvalt heeft niks met liberals te maken maar met het verwrongen zelfbeeld van zo'n vechteenheid. Moet je eens bedenken wat er gebeurt als je zulke lui carte blanche geeft.

hardhorendhert | 26-10-14 | 11:42

@Big Bear Hunk | 26-10-14 | 11:37

Daarom wordt het hoog tijd dat beschaafde klootzakken zoals u gewoon zelf militaire dienst nemen. Eens kijken hoe hoogverhevenen zoals u het op het slagveld doen. Sterf even zelf om uw meninkje, gaarne...

Parel van het Zuiden | 26-10-14 | 11:41

Dit hoeft geen verrassing te zijn. Na de verkiezingen was als duidelijk dat Rutte de grootste politieke leugenaar is die er ooit heeft bestaan. Hij is zo glad als een aal en lacht alles heel bekwaam weg. Er is geen alternatief op rechts, alleen daarom staat de VVD nog zo hoog on de peilingen. Samen met de PvdA is het adagium: eigen volk laatst, eigen baantje eerst.

Hanz Ziezo | 26-10-14 | 11:40

Gewapende mensen inzetten met enorme risico's op nog meer doden om lijken en wat spullen op te halen lijkt me geen juiste keuze.

Supermatthijs | 26-10-14 | 11:17

Mede door jouw reactie zou ik dus geen seconde twijfelen!!!

stormtijd | 26-10-14 | 11:40

Laten we in iedergeval iets doen. Het hele land staat nu te kijk in heel de wereld als een stel laffe honden die niets durven. Het moet toch niet zo moeilijk zijn om het op een akkoord te gooien met die Poetin en zijn Oekrainische(?) tegenpool. Als ze niets te vrezen hebben wat er aan het licht komt kan dit alleen maar goed zijn, Geven ze wel tegengas dan hebben de diplomaten een bijl om mee te hakken. Op onze reet zitten hebben we nu lang genoeg gedaan. Klaarblijkelijk hebben we nog lang niet genoeg onderzoek op de rampplek gedaan als er nog lichaamsdelen liggen.

clockandhammergame | 26-10-14 | 11:39

Wat een onzinnige vergelijking. Er was geen partij op de rampplek die militair gewapende aanwezigheid van Nederlanders geduld had dus de missie - die misschien wel maanden vergt - was dan sowieso een fiasco geworden.

Simon_GS | 26-10-14 | 11:39

Kan allemaal wel zo zijn Bassie, maar hey, 20.000 euro per maand heeft hij er aan over gehouden.
Ook mooi.

Cuyahoga | 26-10-14 | 11:37

Ik mag hopen dat Lutrell die geitenhoeders niet doodschoot omdat er een laatste restje beschaving in hem zat en hij niet kon weten of ze hem zouden verraden.
Zelfs in een oorlog gelden regels, de beschaafde wereld probeert zich daar aan te houden, ook al worden daardoor soms eigen mensen gedood.

Big Bear Hunk | 26-10-14 | 11:37

De boter is op in den Haag.

Maar niet voor het vijf gangen diner diner van de Weledelgeboren Heer M. Rutte en zijn Eeledelgeboren vrienden en vriendinnen.

Eet smakelijk allemaal.
Ook dit diner is een rondje van het werkvolk.

duitse herder | 26-10-14 | 11:37

@Smarties | 26-10-14 | 11:30
Troost je met de gedacht dat @gedachtespinsel meer minkudo's heeft gekregen, en een ban.
Supertje gaat dat in iets meer dan twee maanden echt niet winnen....

necrosis | 26-10-14 | 11:37

Bas, enorm goed stuk!

Maar... ik heb toch zo'n grafhekel aan mensen die interessant willen doen en overal "haar" voor willen gebruiken: "het dorp heeft haar lot verbonden"?

Nee, het dorp heeft zijn (want onzijdig) lot verbonden.

Maar goed, ik ben pas tevreden als ik ergens over kan zeuren... en hier kan ik niet zeuren op de inhoud!

Smuts | 26-10-14 | 11:36

Hulde voor dit stuk. Die boter druipt van de Haagse hoofden af.

Fijnstoffer | 26-10-14 | 11:35

Iedereen hierboven dient even langer na te denken.
Lutrell bevond zich in een oorlogssituatie waarin beide partijen op elkaar schoten. Amerika was/is daarin een actieve partij.
In Oekraine is Nederland niet betrokken. Het onderzoek naar eventuele resten kan laten wachten totdat de partijen het weer met elkaar eens zijn. Dat zal niet al te lang meer duren nu Poetin over de hele wereld tegenstand ontmoet. Om daar "special forces"(wie of wat, mariniers of Luchtmobiel?) op af te sturen zonder in de directe omgeving extraction forces te kunnen stationeren is een zelfmoordmissie (alla Black Hawk down) die niemand voor zijn verantwoordelijkheid zou moeten willen nemen. Kortom, er bestaat geen analogie tussen Lutrell en de Mh17.

keffer | 26-10-14 | 11:34

Een prima stuk wat laat zien dat de Nederlandse politici geen enkele ruggengraat hebben, ze willen dolgraag overal oorlogje spelen, kijk naar de gretigheid als er militairen geleverd moet worden, dan wel het liefst zonder wapens natuurlijk. Maar ze zijn helemaal niet capabel om deze klussen te klaren, ze komen niet verder dan het welzijnswerk op een GL manier.
ZwarteKater | 26-10-14 | 11:23
Nee, want het gebeurt nu bij de Koerden!

lanexx | 26-10-14 | 11:34

Wat handhavers, ambtenaren, juristen, bestuurders en alle ander pennenlikkers maar nooit zullen begrijpen, is dat ongewone omstandigheden ongewone maatregelen vereisen. Er is altijd een grijs gebied waarin alleen mensen met echte ballen (Israel Entebe ?)durven te doen wat nodig is. Hoewel een karicatuur, is de scene van Jack Nichaelson in "A few good men wat dat betreft veelzeggend. "You need me up that wall"! Nu weer de Koerden die mogelijk oorlogsmisdaden zouden hebben gepleegd. Ik ben blij dat er mensen rondlopen die veel dapperder zijn dan ik en op het juiste moment het juiste- weten te doen. Dus Zwarte Kater: Ga er dan zelf heen ! Of houd anders je laffe muil.

pleemobiel | 26-10-14 | 11:34

@MarcS | 26-10-14 | 11:25
Ik heb dit jaar loonsverhoging gekregen, dat werd echter negatief gecompenseerd door de stijgende kosten van voedsel en de huur.
Leg mij eens uit waarom de prijzen van koopwoningen blijven dalen, terwijl de huurprijs van een stel betonblokken uit eind jaren 70 blijven stijgen?

necrosis | 26-10-14 | 11:34

-weggejorist-

Babels toren | 26-10-14 | 11:33

Nee zwarte kater een aanslag. Ze hadden zich alleen in doel vergist maar daarom nog wel degelijk doelgericht en bewust de trekker overgehaald/knop ingedrukt.

Babels toren | 26-10-14 | 11:33

@Supermatthijs | 26-10-14 | 11:24
Die schieten er niets mee op, maar die is wel een wortel voor gehouden. Dat had niet gemoeten! Had dan gewoon gezegd, jammer mensen dingen gebeuren. We gaan proberen de resten terug te krijgen maar het is daar oorlog en we denken niet dat het gaat lukken.

DAT zou eerlijk zijn!

En ik moet nog zien dat als jouw dochter verkracht wordt of jij nog steeds tegen de doodstraf bent. Nu zeg jij van wel, maar beschaving is maar flinterdun hoor. Hoe hoog jij nu ook van de toren blaast, jij gaat ook overstag.

MarcS | 26-10-14 | 11:30

@Supermatthijs | 26-10-14 | 11:24
Die schieten er niets mee op, maar die is wel een wortel voor gehouden. Dat had niet gemoeten! Had dan gewoon gezegd, jammer mensen dingen gebeuren. We gaan proberen de resten terug te krijgen maar het is daar oorlog en we denken niet dat het gaat lukken.

DAT zou eerlijk zijn!

En ik moet nog zien dat als jouw dochter verkracht wordt of jij nog steeds tegen de doodstraf bent. Nu zeg jij van wel, maar beschaving is maar flinterdun hoor. Hoe hoog jij nu ook van de toren blaast, jij gaat ook overstag.

MarcS | 26-10-14 | 11:30

Militairen maken wel vaker de vergissing te denken dat de enorme loyaliteit die zij voor elkaar en hun land demonstreren ook wederzijds, zelfs maar een klein beetje, zo gevoeld wordt door politici en bureaucraten.

Jan Passant mk2 | 26-10-14 | 11:30

Supermatthijs | 26-10-14 | 11:17
Daarom ben je ook een waardeloos stuk vreten.

Smarties | 26-10-14 | 11:30

Beste Bas,
Heb je wel door dat het kabinet volledig handelt naar de boodschap van Lutrell?!?
Geen oorlogen spelen als je de gevolgen; militaire-, burgerlijke-, of diplomatieke moeilijkheden niet aan kan.
Kan je van vinden wat je wilt, ik heb het antwoord niet, maar er zijn geen NLdse militairen die hun verschrikkelijke, zware taak niet goed kunnen doen vanwege de angst voor juridische gevolgen.
In Nederland raken de fotorolletjes namelijk op het moment-supreme kwijt.
Valt de stroom van gespreksrecorders uit of valt simpelweg niet één verantwoordelijke aan te wijzen.
Glasplaswas.

two ball cane | 26-10-14 | 11:29

Supermatthijs | 26-10-14 | 11:24
Het is algemeen bekend dat je er een sport van maakt om zoveel mogelijk minnetjes te vergaren, maar ook nu dat niet meer mogelijk is schuw je het niet om een controversiele mening te laten horen.
Nu heeft elk type medium een tegengeluid nodig, maar ik vraag me oprecht af of jij jezelf überhaupt wel serieus neemt?

Dhr. M.A.R. Ginaal | 26-10-14 | 11:27

Laat de politiek correcte ingrijpscheeuwers eerst maar eens dit boek lezen voordat de grote muil weer open gaat om interventie te roepen. Als het aan die klootmongolen lag zaten onze militairen in vijfentwintig landen zonder mandaat en wapens in te grijpen.
.
Begrijpelijk natuurlijk. Nederlandse politiek correcten laten graag anderen sterven voor hun meninkjes. Zij zijn immers te belangrijk met die belangrijke meninkjes en zo.

Parel van het Zuiden | 26-10-14 | 11:27

Wat een gelul.

Nilfisk | 26-10-14 | 11:26

Babels toren | 26-10-14 | 11:25
Een ongeluk, geen aanslag.

ZwarteKater | 26-10-14 | 11:26

Als we die troopers hadden gestuurd dan was de vergelijking met lone survivor wel juist geweest. Goed onderwerp, slechte column door foutieve vergelijking.

analcharist | 26-10-14 | 11:26

@necrosis | 26-10-14 | 11:19
Maar ook Cameron zijn geblaat is voor de Buhne. Wellicht dat hij niet echt betaald, maar dan krijgen ze toch gewoon een korting op de subsidies waardoor de EU har geld krijgt en Cameron zijn gezicht kan redden.

Valt mij gewoon echt nog mee dat Rutte het volk niet probeerde te laten juichen. Dat we extra moeten betalen betekend gewoon dat we veel rijker zijn dan we dachten. Dit is een van de weinige keren dat ik mensen hoor klagen dat ze rijker zijn dan ze dachten.

Voor dat iedereen over mij heen valt, ik ben tegen betalen. Maar ik was ook tegen de geforceerde rekenmodellen, waardoor wij weliswaar theoretisch beter aan de 3% voldeden maar niets meer dan gebakken lucht bleek.

MarcS | 26-10-14 | 11:25

Misschien niet Supermatthijs maar dan moet je ook niet gaan roeptoeteren over de onderste steen. Wat Rutte en Timmermans uiteindelijk gedaan hebben is een populariteitsspelletje over een aanslag.

Babels toren | 26-10-14 | 11:25

@MarcS | 26-10-14 | 11:22

Wat schieten die nabestaanden op met nederlandse dode militairen daar ? Het was en is daar oorlog. En dat voorbeeld slaat als kudt op Dirk. Ben tegen de doodstraf.

Supermatthijs | 26-10-14 | 11:24

-weggejorist-

ZwarteKater | 26-10-14 | 11:23

De film is de moeite waard btw.

horsteknots | 26-10-14 | 11:23

@Supermatthijs | 26-10-14 | 11:17
Nee de uitkomst nu is zoveel handiger, gezelliger, eerlijker, beter voor de nabestaanden.
Als een van uw dochters verkracht wordt, bent u in staat om de ander ook te brengen ipv de verkrachter morsdood te slaan. Ik heb medelijden met uw dochters.

MarcS | 26-10-14 | 11:22

Mark Rutte is 'by far' de allerslechtste MP die ons land ooit heeft gehad. Door Poetin continue voor het hoofd te stoten ivm homo rechten is hij als een klein jongetje weggezet door Rusland..... hij heeft samen met een blatende, leugenachtige, zelfpijpende narcist als Timmermans er voor gezorgd dat de geloofwaardigheid van Nederland tot een nulpunt is gedaald!

Fatwabuster | 26-10-14 | 11:20

PVV is nu grootste partij.... raar he???

arretje | 26-10-14 | 11:19

@Bas Paternotte | 26-10-14 | 11:11
Kortgeleden wilde Rutte nog een onderzoek tot op de bodem vanwege de naheffing van honderden miljoenen van 'Brussel'.
Gelul voor de bühne, want rubberen Rutte gaat braaf betalen wat zijn 'meerderen' hem opdragen.
En waar dat geld vandaan moet komen zal iedereen duidelijk zijn.
Het is hoog tijd dat Rutte de politiek verlaat en weer les gaat geven aan VMBO scholen....

necrosis | 26-10-14 | 11:19

Mooi stuk met een treffende vergelijking aangaande het "Lone Survivor"-verhaal. Typische rode draad is dat de verschrikkelijke bureaucraten alles beter denken te weten, van dit voorbeeld met soldaat v.s. advocaat tot dagelijkse situaties op elke willekeurige werkvloer.
"Damagnie", gaat u schamen.

Dhr. M.A.R. Ginaal | 26-10-14 | 11:19

Gewapende mensen inzetten met enorme risico's op nog meer doden om lijken en wat spullen op te halen lijkt me geen juiste keuze.

Supermatthijs | 26-10-14 | 11:17

Petje af.

Rollins | 26-10-14 | 11:13

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken