Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten - Raketten en Russisch gas

feynmanenoffeiten.jpg Hoewel de repatriëring van vele slachtoffers anders doet vermoeden, is de situatie in de Oekraïne snel aan het verslechteren. De coupplegers uit Kiev zijn hun eigen wapenstilstand vergeten en besloten een mislukte aanval in te zetten op Donetsk. Terwijl in onze media schande wordt gesproken over Sovjet-wapens bij separatisten, is Amerika bezig de coupplegers van nachtzicht & kogelwerende vesten te voorzien. Naar het rampgebied worden veertig ongewapende marechaussee gestuurd. Ik hoop dat overste Karremans nummer veertig is, aangezien die de vorige keer onze jongens en meisjes ook uit zo'n situatie heeft weten te redden. Dit is de zoveelste politieke ontkenning van militaire realiteit. Direct na MH17 was er een hoop internationaal vingerwijzen. Op hoge poten werd van beide zijden van de Koude Oorlog een lading bewijs aangekondigd. Nu, een week later, is er weinig boven tafel gekomen. Voor toetsenbordhelden blijft dan alleen de mogelijkheid over het beschikbare ruwe beeldmateriaal naast elkaar te leggen. Doneer, alstublieft. Het meest zielige bewijs was wel het plaatje dat Amerika heeft vrijgegeven. Een vliegtuig dat een rechte lijn vliegt, samen met een perfecte parabool van de raket die het vliegtuig neerhaalde. Het is zeker, zo is het niet gegaan. De vlucht van MH17 klopt al niet. Die mist vier kleine koerswijzigingen die boven Oost Oekraïne nog gemaakt zijn. Een normale afgevuurde raket stijgt eerst in een redelijk rechte lijn op, om daarna zichzelf iedere keer bij te sturen. De resten van de cockpit liggen ten noordwesten van Petropavlivka, het grootste deel van het vliegtuig ten zuiden van Grabovo. Dat cockpit en de rest van het toestel zo ver uit elkaar liggen, betekent dat deze op grote hoogte van elkaar gescheiden zijn. Dat de cockpit aan het begin van de crashsite ligt, betekent tevens dat deze als eerste is begonnen met vallen. De staart van het toestel ligt slechts enkele kilometers van de primaire crashsite en is later en lager pas losgekomen. Riefenstahl-grijze propaganda Uit ruwe foto's komt het vermoeden dat afgevuurde kegel van raketscherven voornamelijk op de linkerzijde van de cockpit is ingeslagen. De afvuurlocatie van de raket ligt echter volgens het plaatje aan de rechterkant van het vliegtuig. Volgens WSJ recht voor het vliegtuig. De crashsite ligt op de route van MH17, niet ernaast. Wat de propaganda compleet maakt, is dat de onderliggende landkaart maar voor een deeltje in kleur is, en de rest van de landkaart in Leni Riefenstahl-grijs. Amerika beweert deze info gehaald te hebben uit haar waarschuwingssysteem voor ballistische raketten. Dit systeem werkt voornamelijk op basis van thermische beeldvorming. Dit systeem is tijdens de Koude Oorlog gemaakt en loopt ondanks vernieuwing tegen een fundamenteel fysisch probleem aan: een kilometer lucht met waterdamp vangt alle infrarood boven 14 micrometer al af. Lang voordat het laatste restje de satelliet bereikt. De scherpte van infraroodcamera's is zielig. Nieuwszender NBC beweert dat schoten met een handvuurwapen op de grond waarneembaar zijn, maar tegelijkertijd zouden de hete motoren van MH370 hoog in de atmosfeer weer niet te volgen zijn geweest. Ook deze uitspraken zijn weer strijdig met elkaar. Welke temperatuur een hittebron ook heeft, het zal infrarood in alle golflengtes afgeven, ook degene die wel de satelliet bereiken. Hoe meer hitte, hoe meer straling. Hoe hoger in de atmosfeer, hoe lager de demping van signaal. USA, RUS en OEK haalden alledrie ooit civiele vluchten neer De positiebepaling is voor de schuldvraag belangrijk, omdat de vermeende afvuurlocatie te Snizhne maar 20 kilometer van de Russische grens ligt. De coupplegers uit Kiev proberen de separatisten af te sluiten van Rusland. Tussen Snizhne en de Russische grens zit zelfs nog een dunne strook van het Oekraïense leger. Rusland vuurt over haar grens heen op straaljagers en op het Oekraïense leger. Wiens kaart je ook pakt, iedereen is nabij plaats delict met hetzelfde BUK systeem. Amerika, Rusland en Oekraïne, ze hebben 1 ding gemeen: ze schoten alle drie al eerder een civiele vlucht neer. Nu wordt er een discussie gestart of op een andere manier moet worden omgegaan met vliegen boven conflictgebieden, maar hadden we dat niet beter een ramp of 23 eerder kunnen doen? Even een heel raar idee, als mensen nu gewoon eens stoppen met de hersens in te slaan van andere mensen. Volgt daaruit niet dat er ook geen onschuldige mensen sterven? Het draait allemaal om gas Aangezien het Westen niet klaar is voor een nieuwe Koude Oorlog, wordt gedreigd met economische sancties. Goed idee, de Sovjet Unie viel mede door de lage olieprijs uit elkaar. Total waarschuwt dat er te weinig gas is voor de komende winter. Op voorwaarde dat er al een derde van ons verbruik uit Rusland mag komen. Eerst moeten de andere bronnen 50% meer gaan produceren, voordat Putin nerveus gaat worden. Shell beweegt de andere kant op. Bij ieder afgestoten project, steeg de koers. Europese dreigementen maken totaal geen indruk zolang de naald met Russische fossiele brandstoffen nog zo diep in onze aderen zit.

Reaguursels

Inloggen

@Feynman:
Van wat ik begrijp worden alle dorpen en steden platgebombardeerd. De Russen verdreven. Wellicht gaan ze naar Rusland. Dat is mooi bij de komende verkiezingen: dan stemmen ze niet. Winnen pro-EU-Oekrainse stemmers. En is het mogelijk schaliegas rijke gebied gelijk klaar voor de gaswinning.
Win-win-win situatie, voor de Oekrainse zakenman president, de VS, waarvan een zoon van een minister directeur van het gaswin bedrijf zou zijn geworden, en de EU: niet Russisch gas.

En win voor de defensie-industrie: koude oorlog 2.0 opgestart. Laat de orders maar komen.

Raider Twix | 28-07-14 | 07:29

-En met NGO's in de frontlinie stampt De Internationale Gemeenschap, zoals de EU en de VS zich noemen, in een handomdraai een compleet politiek apparaat uit de grond.

AgentKrol | 28-07-14 | 00:08

@Feynman: Eén van de eerste dingen die het Westen geregeld wilde hebben betrof de juridische status van NGO's. Daar lag in 2012 al een blauwdruk voor klaar: www.youkraine.eu/media/attachments/NGO... Youkraine is een organisatie die Oekraïense wetten omvormt naar Europees model. De EU (plus de Wereldbank en het IMF) heeft 11 miljard euro "klaarliggen" voor Oekraïne op voorwaarde van hervormingen die, als je het negatief bekijkt, neerkomen op onder curatele stelling en opgave van de eigen soevereiniteit.
En hoe zou het met de Nato trustfunds gaan die Rasmussen eind juni aan Oekraïne beloofd heeft ter modernisering van het Oekraïense leger?
america.aljazeera.com/opinions/2014/7/...

AgentKrol | 27-07-14 | 23:56

Zojuist persco van Rutte gezien en voor het eerst in jaren moet ik bekennen dat ik bewondering heb voor zijn huidige beleid en het bewaren van de kalmte.

Flatulent | 27-07-14 | 17:58

"Met 'grote excuses' had ik genoeg gehad, ongeveer 8 dagen geleden. Nu inmiddels niet meer, niet dat ik het verwachtte o.i.d., dus laat ze maar financieel bloeden. Diep en pijnlijk.
De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:06"
.
Je wilt natuurlijk zeggen dat Europa maar geen olie en gas moet kopen van Rusland en beter maar in het donker moet gaan zitten. Zullen ze in jouw Korea wel leuk vinden, die weggevallen Europese concurrenten. Je komt toch wel uit Korea?
.
Ik zie dat je in deze draad tientallen postjes hebt geschreven en allemaal tegen Poetin. Je zou bijna denken dat je ervoor betaald wordt.

Wurgje de huisboa | 27-07-14 | 16:28

Troll stukje van Feynman. Mooi om het eens van de andere kant te lezen en dat schrale, in paint bewerkte kaartje van de US verdient zeker kritiek.

uch | 27-07-14 | 16:26

465 reacties op feynman. Daar kan de rest van de stukjesschrijvers en puntje aan zuigen.
Overigens Feynman +1

deluiegriek | 27-07-14 | 16:08

De bedoelingen van Kiev worden wel steeds duidelijker nu. Het is duidelijk dat het niet echt de bedoeling van Kiev is om daar internationale experts toe te laten, anders val je niet ineens aan op de dag dat daar internationale experts en onderzoekers naartoe willen gaan.
Flatulent | 27-07-14 | 15:24
.
En de black boxes liggen, natuurlijk op last van de VS, bij usual suspect en Amerika schoothondje Engeland. Operatie vernietiging bewijsmateriaal is in volle gang. Kiev heeft nog steeds niet de gesprekken met de verkeerstoren vrijgegeven. Natuurlijk om te verdonkeremanen dat de gezagvoerder had gevraagd wat die jets daar deden op 3 km afstand, die hij had waargenomen op zijn eigen boordradar.

Wurgje de huisboa | 27-07-14 | 15:54

De koreaanse slet beweert: "Omdat dat hele gebied in handen is van Russen is het eigenlijk onmogelijk dat de Oekrainers het hebben neergeschoten."
.
Pertinent onjuist. Alles loopt daar kris-kras door elkaar heen. Als het al een Buk was, dan kan het zeer goed eentje van Kiev geweest zijn. Maar het is nog maar de vraag of het zo'n superzware SAM als de Buk is geweest. Naar zich laat aanzien was het vliegtuig bij de eerste klap helemaal niet totaal vernietigd, maar maakte een scherp 180 graden draai naar links en begon pijlsnel te dalen. De piloot heeft nog een distress call gemaakt richting Kiev. We weten van de Russen en van vluchtleider Carlos Buca dat mh17 werd gevolgd door een Ukr jet en dit is *niet* weersproken door de Amerikanen. Het is veel aannemelijker dat de mh17 van achteren in de staart is getroffen door een lichtere air-to-air missile. Dat verklaart tevens de enorme steekvlam bij impact: alle brandstof in de vleugels was nog aanwezig. Dat was niet gebeurd als de mh17 van onderen was getroffen door een buk. Dan waren ook de vleugels doorzeefd, zo niet uit elkaar gespat. Het toestel was nog teveel in tact.

Wurgje de huisboa | 27-07-14 | 15:26

Tot zover de "medewerking"van Kiev aan de onderzoekers.

"Kiev probeert crashsite MH17 te veroveren
De Oekraïense strijdkrachten proberen het gebied in Oost-Oekraïne waar 17 juli een Maleisische Boeing 777, vlucht MH17, is neergestort, te heroveren op rebellen.

Een team OVSE-waarnemers dat zondag van Donetsk onderweg was naar de rampplek, is omgedraaid en teruggegaan naar het hoofdkwartier in Donetsk. Internationale onderzoekers inclusief Nederlandse experts, zagen zondag helemaal van hun tocht af.

Eerder kondigde president Petro Porosjenko een wapenstilstand af voor een gebied van veertig kilometer rond de rampplek, ongeveer vijftig kilometer ten oosten van de stad Donetsk.
"

De bedoelingen van Kiev worden wel steeds duidelijker nu. Het is duidelijk dat het niet echt de bedoeling van Kiev is om daar internationale experts toe te laten, anders val je niet ineens aan op de dag dat daar internationale experts en onderzoekers naartoe willen gaan.

Flatulent | 27-07-14 | 15:24

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:26

Ik had het ook over een geweer in de rug van de russen zelf.
Je kon als militair of vechten en gedood worden, of omdraaien en de kogel krijgen van je eigen mensen.

Flatulent | 27-07-14 | 14:28

@Flatulent | 27-07-14 | 14:22
"Geweer in de rug of niet maakt in dit geval weinig uit.
het gaat erom of een land (of zijn leiders) bereid zijn om miljoenen mensenlevens op te offeren voor wat in hun ogen juist is."

Echt sorry hoor maar hier schiet je uit de bocht. Ooit weleens van Molotov–Ribbentrop Pact gehoord? Dat de Russen de dolk in de rug kregen van de nazi's is een ander verhaal maar de Russen waren meer bezig om hun gebied en invloed uit te breiden dan ons te verlossen van de nazi's en het feit dat heel Oost-Europa decennia lang daarna nog de facto onderdeel uitmaakte van Rusland is daar het ultieme bewijs van. Waar wij een sociaal stelsel opbouwde een economie, collectief (per capita) rijk werden liepen honderden miljoenen in het oost-blok honger te lijden, in constante angst voor de geheime diensten en leefde ze een leven wat ik nimmer zou kunnen accepteren. Letterlijk slaven van het systeem zonder ook maar een keuze daarover.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:26

WtW, de krediet-crisis begon eigenlijk toen de Glass-Steagall Act buiten werking werd gesteld (scheiding der banken, ingesteld na de jaren '30 crisis). Dit begon al onder Clinton. Zowel Clinton als Bush hebben schuld. Balkenende heeft geen enkele invloed op de crisis (of wat dan ook) gehad.
www.unarts.org/H-II/ref/949-3747-1-PB-...

RonnieKray | 27-07-14 | 14:26

@Watching the Wheels | 27-07-14 | 14:17
Ja, het spijt me maar dat is weer typisch 'weg met ons' jij-bakken. Natuurlijk is het hier geen perfectie. Dat is het nergens. Dat maakt Rusland niet minder een agressor en maakt Russen niet minder zielig omdat ze onder het bewind van een dictator leven. Wij hebben daar geen last van. En al die interne problemen zijn op te lossen. Behalve de islamisten, maar dat is een ander verhaal.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:22

gutgutgut | 27-07-14 | 14:05
Geweer in de rug of niet maakt in dit geval weinig uit.
het gaat erom of een land (of zijn leiders) bereid zijn om miljoenen mensenlevens op te offeren voor wat in hun ogen juist is.
En de Russen hebben bewezen daar geen enkele moeite mee te hebben.
Terwijl NL al vrij snel de strijd opgaf tegen de Duitsers en zich overgaf (en onze voltallige regering het land uitvluchtte)

Dus of de Russen gelijk hebben of niet, daar vel ik geen oordeel over. Maar dat ze de ballen hebben om desnoods weer miljoenen mensen de dood in te jagen, daar ben ik van overtuigd.

Flatulent | 27-07-14 | 14:22

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:29
Met 'mits' bedoelde je 'tenzij'. Ik snap je gedachte, maar deel het idealiseren van onze maatschappij niet.
.
Bush Balkenende etc. hebben een dom spel gespeeld dat geleid heeft tot de kredietcrisis. Na 11-9 kwam Bush met zijn 'I do believe in the American Dream'. Echte reden: meer geld laten lenen door mensen en geld in de economie brengen om de oorlogen te kunnen financieren uit belastinginkomsten van nieuw geld dat rond ging. Iedere halve zool kon een hypotheek krijgen, No Income Nor Job or Assets needed (NINJA hypotheken).
www.youtube.com/watch?v=kNqQx7sjoS8
.
Elco Brinkman van Bouwend Nederland zat gelukkig bij het ABP. "Either you're with us, or against."
44 miljard euro ging verloren, 30% van de ambtenarenpensioenen. 925.nl/archief/2009/02/05/pensioenfond...
.
Detail: Het ABP dat ook in clusterbommen investeerde.
www.rtlnieuws.nl/economie/abp-uit-clus...
.
In de hele EU incl. Nederland plegen meer mensen zelfmoord door de crisis. Voor de mensen die die stap zetten geldt niet dat het in Rusland nou zoveel erger is als pauper dan hier.
1753 mensen in 2013, ongeveer 300 mensen meer dan in 2010. www.nu.nl/binnenland/3507396/forse-sti...
.
CDA = Bouwend Nederland = Rabobank. Bouwfraude 2, nieuwbouwprijzen onnodig omhoog bij alle bouwbedrijven en ontwikkelaars. "Vrije markt."
.
Hypotheekschuld Nederland 135 miljard rond 1998 en 650 miljard nu. Inmiddels lossen mensen die dat kunnen af, waardoor het geld dat destijds in de economie kwam er nu weer uit gaat (wat de crisis verdiept). Dan maar ergens goedkoop gas vandaan halen, want de tuinbouwvrienden willen tomaatjes kweken in de vrieskou en zij vinden 3,1 ct/m3 al teveel. www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/...
.
Kern: het is gewoon een zooitje, draait allemaal om macht van landen en netwerkjes en dat kost links en rechts direct en indirect mensenlevens.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 14:17

@gutgutgut | 27-07-14 | 14:15
Daar zijn speciale eenheden voor.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:16

@NFC | 27-07-14 | 14:07
Poetin wil inderdaad geen zaken doen met het westen. Hij wil Rusland als absolute wereldmacht op de kaart zetten en doet dat volgens methoden die in deze dagen niet meer passen. Als hij echt slim was had hij in de 14 jaar dat hij nu al (de facto) aan de macht is van Rusland een vooruitstrevende superstaat gemaakt. Maar dat doet en deed hij niet. Het is een clubje elite en vertrouwelingen en de Russen zelf mogen er voor bloeden. Kijk maar naar Poetin zijn vriendje Karymov. Dat is ook zo'n fijn figuur. Face it. Poetin is een vreselijke dictator en dat moet maar eens afgelopen zijn. Anders word Rusland wat Wit-Rusland al is.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:15

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:01
Je onderschat de Buk's. Hoe ga je die uitschakelen, voordat ze je fighters en transportvliegtuigen uitschakelen? Snel verplaatsbaar, snel operationeel en zeer nauwkeurig.

gutgutgut | 27-07-14 | 14:15

@gutgutgut | 27-07-14 | 14:05
Precies. Moedig als je niet ging werd je sowieso doodgeschoten. Moedig kan je het niet noemen. Eerder barbaars en bruut.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:09

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:09
Nou wij ook niet!

NFC | 27-07-14 | 14:09

@Flatulent | 27-07-14 | 14:05
Nee want Poetin deed dat omdat hij dacht/wist dat hij er mee weg zou komen. Dat is toch wel iets anders als een atoombom op het westen gooien. Daar komt hij nooit mee weg. Dat weet hij prima.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:09

@NFC | 27-07-14 | 13:45
Ik ook niet. Maar met deze manier van achterbakse politiek voeren en agressieve invasies van soevereine landen laten ze ons geen keuze. Het zou immoreel zijn om na alle keren dat zij zonder mandaat, niet eens een geveinsd of twijfelachtig mandaat, andere naties binnenvallen en voor ellende zorgen. Hier een lijstje voor je: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia#Russian_Federation_.281991.E2.80.93present.29

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:07

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:03
We kunnen dus constateren dat je niet alleen een progressieve rechtse lul bent, maar een rancuneuze progressieve rechtse lul. Het kiezen voor de betere optie met Rusland dus nu maar uitsluiten. Maar dan ga je weer zeggen dat het Putin is die geen zaken met het Westen wil doen natuurlijk.

NFC | 27-07-14 | 14:07

Flatulent | 27-07-14 | 13:52
"wij zijn banger om dood te gaan dan de Russen. Dat bleek in WW2 al toen ze rustig miljoenen soldaten de dood in stuurden in de strijd tegen Hitler."
Nee hoor ook wij zullen de vijand moedig aanvallen, met het geweer in de rug.

gutgutgut | 27-07-14 | 14:05

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:01
"Als Poetin nucleaire wapens gebruikt dan is dat zijn einde, en het einde van Rusland want dan slaan we keihard terug. Dat weet hij best. Dus zal hij dat nooit doen."

Blijf dat maar vooral geloven (en hopen)

De hele invasie in de Krim werd ook gedacht dat dat niet zou gebeuren omdat hem dat op enorme sancties zou komen te staan.

Niets doen betekent ook het einde van Rusland.

Hoe dan ook, als het fout gaat maakt het ook niet meer uit wie gelijk had...

Flatulent | 27-07-14 | 14:05

@NFC | 27-07-14 | 13:43
Wij kunnen prima zonder Rusland. Maar met Rusland zou het beter zijn. We hoeven niet tegen Rusland te zijn. We kunnen Rusland gewoon isoleren.

Dat zijn de feiten en ik dacht inderdaad dat we het daarover eens waren.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:03

"Nieuwszender NBC beweert dat schoten met een handvuurwapen op de grond waarneembaar zijn, maar tegelijkertijd zouden de hete motoren van MH370 hoog in de atmosfeer weer niet te volgen zijn geweest. Ook deze uitspraken zijn weer strijdig met elkaar. "
Op de gegeven link locatie is een dergelijke berichtgeving niet te vinden. Geef even een betere link.

gutgutgut | 27-07-14 | 14:02

@Flatulent | 27-07-14 | 13:52
Allemaal nonsense. Ten eerste mogen Russen zonder blinken of blozen hun dood inlopen maar wij hebben een professioneel leger. Ten tweede hebben wij een conventioneel leger wat makkelijk instaat is om deze 'separatisten' binnen een week genadeloos terug in hun hok te stompen en ten derde denkt niemand eraan om Rusland binnen te vallen.

Als Poetin nucleaire wapens gebruikt dan is dat zijn einde, en het einde van Rusland want dan slaan we keihard terug. Dat weet hij best. Dus zal hij dat nooit doen.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 14:01

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:33

Er is verschil tussen NAVO lid en NAVO partner. Rusland was partner maar geen lid.
En natuurlijk schieten we Rusland weg. Alleen zijn "wij" er dan ook niet meer om van de overwinning te genieten. Rusland heeft meer dan 1000 Kernraketten (meer dan 8000 kernkoppen) , elk met een kracht van een paar duizend maal de bom op Hiroshima.
Verder heeft Rusland verspreid over het land ook een aardig arsenaal aan zowel Chemische als Biologische wapens en ook die zooi komt bij een kernaanval op Rusland, onze kant op waaien.

En wij zijn banger om dood te gaan dan de Russen. Dat bleek in WW2 al toen ze rustig miljoenen soldaten de dood in stuurden in de strijd tegen Hitler.
Wij hebben tegenwoordig al bijna een dag van nationale rouw als er 3-4 militairen in Afghanistan omgekomen zijn.

Kort gezegd: zowel wij als de Russen hebben voldoende capaciteit om de hele wereld niet 1, maar wel 10x compleet in een radioactieve parkeerplaats te veranderen.

En het is niet de vraag óf, maar eerder wanneer iemand op die knop drukt in de veronderstelling dat hij voldoende overwicht heeft om te overleven...

Flatulent | 27-07-14 | 13:52

La Bailaora | 27-07-14 | 12:21
Je kunt beter iets lezen over de Cuba crisis voor je het met me oneens bent. Hieer een voorzet van wikipedia:
"After the US had placed nuclear missiles in Turkey and Italy, aimed at Moscow, and the failed US attempt to overthrow the Cuban regime, in May 1962 Nikita Khrushchev proposed the idea of placing Soviet nuclear missiles in Cuba to deter any future invasion attempt."
In dit geval, ik heraal het nog maar eens voor de zekerheid, gaat het om _conventionele_ (geen nucleaire) _afweer-_ (dus geen aanvals-) raketten.
Ik heb duidelijk aangegeven waar de verschillen zitten.
Het is zinloos iedere ruzie tussen Rusland en de VS met de Cuba crisis vergelijken. Zinloos maar leest lekker weg.

gutgutgut | 27-07-14 | 13:48

Moest helemaal niet zijn natuurlijk in mijn vorige post.

NFC | 27-07-14 | 13:46

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:42
Dat is precies een belangrijk verschil tussen jou en mij. Ik wil helemaal dat de economie van 142.000.000 Russen instort.

NFC | 27-07-14 | 13:45

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:37
Dat weet ik wel. Daarom wil ik dat ook zo houden. Misschien ben ik conservatief. Maar ik ben nog nooit een inwoner van een gebied in oorlog tegengekomen die mij vertelde> Onze leiders zeiden dat een oorlog goed is. En inderdaad het was prachtig.
Ukraine moet maar eens vrede willen sluiten met de Russen. Dan kunnen ze weer door als serieuze partner. We waren het er toch al over eens dat een Europa zonder of tegen Rusland nooit een veilig Europa kan zijn?

NFC | 27-07-14 | 13:43

@NFC | 27-07-14 | 13:35
Ik denk inderdaad dat de daders, dwz diegenen die op de knop drukten al heel lang ergens liggen weg te rotten. Die vind je nooit. Maar we kunnen Pavel Gubarev, Alexander Borodai en Igor Strelkov toch zeker nog te grazen nemen. Verder kunnen we de gaskraan dichtdraaien en rustig afwachten tot de Russische economie instort en de intelligentsia nieuw leiderschap eist. Dat zal een tiental jaren duren maar het is onvermijdelijk.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:42

@trip666 | 27-07-14 | 13:26
Dat hij vanuit Londen totale onzin blaatte die niet kon en niet mogelijk is. Dat is @spainbuca.

De terugtrekkende BUK is bevestigd door vele geheime diensten en zelfs door huis tuin en keuken onderzoekers door o.a. geolocatie e.d. Another lie bites the dust.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:39

@NFC | 27-07-14 | 13:23
Totale onzin. In alle lijsten van beste plekken om te leven staan wij steevast in de top tien. Niet andersom. Hou toch eens op met die zelfhaat en open je ogen. Je weet niet half hoe goed je het werkelijk hebt.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:37

@Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:32
Ik heb het over die 15 vierkante kilometer. De Russen spelen arrogante machtspolitiek (zoals altijd) en omdat het westen dat oogluikend toeliet is Poetin daar mee weggekomen. Maar dit is inderdaad een 'game changer' Poetin zal het nooit toegeven maar dit gaat hem kosten.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:36

Ik denk dat 1 microfoon om 14:00 uur in het Catshuis vanmiddag meer duidelijk kan maken dan duizend troepen in Oost Ukraine. Dan kunnen we eindelijk naar de volgende stap. Daders opsporen (zullen wel lichamen zijn, want allang vermoord) en bestraffen (postuum?).

NFC | 27-07-14 | 13:35

@Flatulent | 27-07-14 | 13:28
"Rusland is nooit gevraagd lid te worden. "

Ja zeker wel. http://en.wikipedia.org/wiki/Partnership_for_Peace

"Ik wil geen pessimist zijn, maar als je het vanuit Poetin en strategisch belang bekijkt, dan denk ik dat Poetin dit desnoods tot aan een kernoorlog zal laten escaleren."

Dat moet hij doen. Dan schieten we heel Rusland naar de verdoemenis. Poetin moet gewoon aftreden en de Russen moeten een pro-westerse president kiezen. Op deze weg hebben ze alleen maar te verliezen.

Overigens en nogmaals die haven en legerbasis op de Krim hadden ze gewoon kunnen blijven huren.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:33

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:18
Hoe kunnen ze nou een gebied weggeven waar Westerse belangen een rol spelen ;)? Shell wil in de buurt van Donetsk naar Schaliegas gaan boren?! Shell heeft destijds in 2006 de helft van zijn belang in Sakhalin-2 moeten verkopen aan Gazprom (omdat Poetin anders milieueisen zou aanscherpen). Het is een zooitje, er is een oorlog gaande tussen Russische en Westerse belangen en daarbij zijn 298 Westerse vakantiegangers gedood die meenden er niks mee te maken te hebben. Het ticket was relatief goedkoop doordat geen belasting wordt geheven op kerosine en doordat oliemaatschappijen in conflictgebieden zorgen voor het op peil houden van de aanvoer. Misschien moeten we iets meer voor onze tickets gaan betalen. O nee, dat kan niet, we moeten groeien.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:32

@Feynman
Wat je over de tracks van het vliegtuig en raket vertelt klopt niet. Niet dat ik daarmee het bewijs van de Amerikanen overtuigend wil noemen maar zoals jij het wil ontkrachten is niet correct.
Ten eerste is de uitsnede van de kaart te klein om die 4 koerswijzigingen waar jij het over had te laten zien.
Ten tweede, de reden dat het zulke mooie gelijkmatige lijnen zijn is omdat dit de splined radar tracks zijn en niet de echte radar punten. Radar is niet zo heel nauwkeurig dus als de de echte radarpunten verbindt krijg je bibberende lijnen. En daarom wordt er een gemiddelde lijn door getrokken die wel vloeiend is.
Het verschil is dit. (beetje inzoomen).
Tracks op basis van raw radar points: www.hale.uk.net/wordpress/wp-content/u...
Tracks op basis van splined radar points: www.airportsites.net/lambert-stl/works...
Het feit dat het vloeiende lijnen zijn houdt alleen in dat het splined tracks zijn en dat is op zich niet verdacht.
Nu kan iedereen een paar vloeiende lijnen op een kaartje zetten en zeggen dat radarbeelden zijn maar als het plaatje echt is dan zou het er ook zo uit kunnen zien. Hier valt dus eigenlijk niks over te zeggen.
Misschien geven ze het track data bestand met de radarpunten later nog vrij. Dan kan ik er misschien meer van zeggen. Dat is ook wel te vervalsen maar niet door elke droplul met Paint op zijn pc.

The Kwisatz | 27-07-14 | 13:29

@Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:22
Alle grootmachten gaan uiteindelijk over lijken. Dat valt niet te betwisten. Maar het is wel duidelijk dat Rusland zich isoleert. Dat blijkt wel. Rusland had na ruim twintig jaar een eerste wereldland moeten zijn. Het is een derde wereldland met een tweede wereldland economie. Dat is triest. Het is een elite die vecht tegen de bierkaai van het onvermijdelijke. Mits het westen instort door een banale ramp zal Rusland nooit meer een wereldmacht worden. Hoe smerig ze ook hun spelletjes spelen ze zullen uiteindelijk altijd ingehaald worden door het westen waar zeker in Europa praktisch iedereen het beter heeft dan hun. Je kan beter een pauper zijn in de EU dan een pauper in Rusland.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:29

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:05

Rusland is nooit gevraagd lid te worden. De NAVO is destijds opgericht als antwoord op het Warschaupact en dus een tegenstander van de Russen.

Ondanks dat het Warschaupact beeindigd en opgeheven is, is dat nooit gebeurd met de NAVO. Sterker nog: de NAVO is sinds het einde van het Warschaupact alleen maar verder aan het uitbreiden geweest richting Russische grens en inmiddels is Rusland bijna omsingeld door NAVO bondgenoten. Allemaal landen die Rusland nu kunnen dwarszitten zonder dat ze daar militair nog iets tegen kunnen doen, want art. 5

Zoals je op de NAVO site kunt lezen, wil men al een aantal jaren Oekraine in de NAVO trekken (dit ondanks dat al 2 referenda hebben uitgewezen dat de bevolking niet bij de NAVO wil)

Oekraine in de NAVO is ondenkbaar voor Poetin, want hij heeft daar ook zijn vloot liggen. Oekraine in de NAVO zou dus betekenen dat je Rusland van zijn eigen vloot gaat afsnijden.

De hele opstand en machtswissel in Oekraine lijkt dan oko steeds meer op een goed geplande actie.

Oekraine bij de EU zodat wij financieel de oorlog tegen Rusland en opstandelingen steunen.

En dadelijk een grote "politiemacht" om te zorgen dat er alvast militairen van NAVO landen in het gebied zijn zodat Rusland niets meer kan doen.

Ik wil geen pessimist zijn, maar als je het vanuit Poetin en strategisch belang bekijkt, dan denk ik dat Poetin dit desnoods tot aan een kernoorlog zal laten escaleren. Hij heeft strategisch gezien niets meer te verliezen en alles te winnen bij een oorlog.
(net zoals de Amerikanen bereid waren de halve wereld te vernietigen vanwege een basis op Cuba)

Als hij nu nl de strijd niet aan gaat, dan kan hij het over een jaar nooit meer en is het evengoed einde Rusland.

Flatulent | 27-07-14 | 13:28

Lees ik hier zo de comments terug zie ik twee kampen waarbij het ene zowel in kwaliteit van argumentatie als in een stijgend aantal endorsers de overhand lijkt te krijgen.

Reclamebord bij zogenaamd terugtrekkende BUK vd aluhoedjes? Merkwaardig ik las daar op de uitstekende site militaryphotos.net andere berichten over.

Iemand nog wat over @spainbuca gehoord ik zie telkens dezelfde linkjes als ik daar op Google. De verklaring vd Spaanse ambassade vind ik om verschillende redenen onbetekenend en deels ongeloofwaardig.

Wat is daarna nog over hem bekend geworden?

trip666 | 27-07-14 | 13:26

Het is het al oude vijand creëren om de eigen bevolking onder de duim te houden. Doen alle overheden. Maar Rusland staat wel in de top tien van grootste boeven.
De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:21

En wij staan in de top 3 !

NFC | 27-07-14 | 13:23

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:12
Kijk even die Nieuwsuur terug, die Russen denken niet logisch zegt Sauer die er 25 jaar woont. 80% van de bevolking denkt dat de NAVO agressor is en Poetin is slim 'hoeder van de Russisch-orthodoxe Kerk en haar principes' geworden toen zijn populariteit daalde.
.
Het gaat natuurlijk allemaal om (zakelijke) macht en die te behouden. Daarbij gaat zowel Rusland als EU/USA over lijken, dat is mijn voorzichtige conclusie. Tuurlijk hadden ze niet gewild dat het mis was gegaan. Ze spelen een spel, waarbij het mis kan gaan en burgers worden niet adequaat geinformeerd over de risico's. (Ook in andere landen, eens!).
.
Ze noemen het een 'Game Changer', het zegt genoeg. Je mag mensenlevens niet dagelijks op het spel zetten, tenminste dat vind ik. Kijk Nieuwsuur even terug (ook eerder dan die 31e minuut was het interessant om te zien hoe hardliners aan onze kant denken).

Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:22

@Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:11
Precies. En dat denken ze door anti-westerse propaganda vanuit het Kremlin. En weet je ook waarom? Omdat als de Russen massaal door gaan krijgen hoe ze voorgelogen, bestolen, besodemietert, onderdrukt en vernederd worden door hun eigen elite dan zijn de rapen gaar.

Het is het al oude vijand creëren om de eigen bevolking onder de duim te houden. Doen alle overheden. Maar Rusland staat wel in de top tien van grootste boeven.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:21

@NFC | 27-07-14 | 13:12
Al was er 100% bewijs dan is dat niet de reden om het oorlogsgebied binnen te trekken. Wat wel een legitieme reden is om het oorlogsgebied in te trekken is als het onderzoek dag in dag uit gefrustreerd word door de (zeer waarschijnlijke) daders.

Er is nog helemaal geen sprake van een rechtszaak. Het is bewijs verzamelen om hetgeen dat iedereen eigenlijk al weet krachtig te bewijzen. Helaas is met elke dag dat daar geen vliegrampexperts op locatie bezig zijn met een uitgebreid onderzoek de kans op 100% bewijs een flink percentage minder.

Dan nog 'qui bono?'

Als ik een onschuldige separatist was had ik dat gebied (wat overigens volgens velen etnisch Oekrains is) al een hele poos geleden ontzet een gesmeekt om een internationale VN macht. Of ten allerminste gezegd. Wij maken plaats voor gewapende militairen als Oekraine instemt met een staakt het vuren en wij het gebied daarna terugkrijgen.

Met alles wat ze tot dusver gedaan hebben is de schijn van schuldigheid alleen maar versterkt.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:18

Bolkestein (sorry)

Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:12

@Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:01
Als jouw theorie zou kloppen (het kan niet, maar goed) dan doen ze dat dus juist wel.

Maar goed de theorie klopt van geen kanten.

En overigens als jij richting het oosten vliegt dan is de kans heel groot dat jij over tenminste 1 of meerdere conflictgebieden vliegt. Je kan je beter afvragen waarom die Russen in godsnaam zo'n stuk total war materieel inzetten met alle risico's van dien i.p.v. van het omdraaien.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:12

Het begint allemaal wel erg doorzichtig te worden.
Men stuurt ongewapende mensen om te helpen en alleen een gewapend leger als er een dreiging is.
Vervolgens rukt oekraine met zwaar materieel op richting crash-zone en ineens is het voor de onderzoekers te onveilig om erheen te gaan.

Hoe doorzichtig wil je het nog hebben.

Flatulent | 27-07-14 | 13:12

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:09
Ik sluit betrokkenheid van de Russen helemaal niet uit. Denk voor 90% zeker te weten dat het de Russen zijn die erbij betrokken zijn. 90% is voor mij niet voldoende om met militairen het oorlogsgebied van een ander land binnen te gaan. Net als 90% bewijs voor mij niet voldoende is iemand de doodstraf te geven.

NFC | 27-07-14 | 13:12

31e minuut

Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:11

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:05
Dat werd gisteren heel goed uitgelegd in een gesprek tussen Bolkenstein en Sauer, de Russen denken dat de NAVO tegen de Russen is (dus daar ga je dan natuurlijk niet bij). www.npo.nl/nieuwsuur/26-07-2014/VPWON_...

Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:11

@gutgutgut | 27-07-14 | 13:01
Dat hele stuk zit vol met simpele aannames, fantasie, leugens, onwaarheden en het hangt allemaal aan elkaar met lijm van aluhoederitus.

Verder heeft KoosVUT wel gelijk. 90% van de Russen geloven heilig dat noch de rebellen, nog Rusland zelf ook maar iets met deze aanslag te maken hebben. Knap gedaan van het Kremlin. Wat nog veel knapper is dat ze zelfs hele volksstammen aan aluhoedjes hebben weten te overtuigen dat de Russen het zeker weten niet waren. Gewoon door een tiental theorietjes het internet op te sturen. Knap, heel knap. Maar ik trap er niet in.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:09

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:00
O gelukkig, dus zoals Juncker gekozen is :). Enige rare is dat Jatsenjoek ook onder de tegenpartij gefunctioneerd heeft vanaf 2001 vele keren. Is het een Westerse spion :) ? Hij heeft zijn uiterlijk niet mee, ik vind hem er onbetrouwbaar uitzien sorry. En dat hij slechts goed zou zijn voor een paar miljoen met een miljardair als president en in dat spel van gasmiljarden lijkt ook sterk. 30% van ons gas komt door zijn land. Hij zal wel wat aftappen :). Bankiers zijn niet te vertrouwen, dat weten we toch inmiddels.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:07

@Flatulent | 27-07-14 | 12:59
Je kan je beter afvragen waarom Poetin niet gewoon bij de NATO komt? Waarom koudeoorlog politiek voeren terwijl hij gewoon een alliantie met het westen kan aangaan. Politiek, economisch en militair allemaal hartstikke goed voor Rusland. Overigens zit Rusland al gewoon aan de grenzen met de NATO en de EU en heeft Poetin helemaal niets te vertellen over soevereine staten. En als die pro-Russen zich willen afscheiden dan doen ze dat maar met de stem van het volk en niet met de loop van een geweer.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:05

"The West should impose tough sanctions now (...). Anything else is appeasement - and an insult to the innocents on MH17." -- The Economist

www.economist.com/news/leaders/2160864...

NFC | 27-07-14 | 13:01

KoosVUT | 26-07-14 | 21:15
Op die link wordt beweerd dat MH17 met opzet over de regio is gedirigeerd. Dat is een leugen. Een groot aantal vluchten ging over dit gebied tot aan het fatale moment.

gutgutgut | 27-07-14 | 13:01

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:54
Blijft toch dan zo dat de kans kleiner is dat ze op jachtvliegtuigen schieten als er andere in de buurt zijn? Ik zou het risico niet willen lopen.
.
Blijft dan toch ook zo dat men besloten kan hebben om een deel van de passagierstoestellen gewoon door te laten vliegen, omdat je anders het wel heel makkelijk maakt voor de seperatisten. Alles is dan immers vijand en nu weten ze dat niet als er iets op de radar verschijnt. Dat menselijk schild is dus heel subtiel. Ik denk dat in alle conflictgebieden om die reden (en om commerciele redenen) doorgevlogen wordt. Het zijn normaal gesproken geen doelen. Soms gaat het mis.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 13:01

@Watching the Wheels | 27-07-14 | 12:55
Jatsenjoek heeft zich bewezen als zeer capabele man. Die komt zeker terug en zal, denk ik, na de verkiezingen een nieuwe regering vormen met erg pro-westerse sentimenten. De USA heeft niets te willen. Die wilde Maliki ook niet. Toch is die er gekomen. De USA oefent druk en invloed uit op politici maar uiteindelijk is het het volk dat kiest.

En nee, Jatsenjoek is zeker geen armoedzaaier. Maar meer dan maximaal een paar miljoen zal hij niet hebben.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 13:00

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:56

Kan het niet zo zijn dat Poetin langzaam de NAVO heeft zien oprukken en nu bij Oekraine zijn lijn heeft getrokken?

Als oekraine NAVO lid wordt dan is Rusland militair meteen machteloos geworden. Zijn vloot ligt daar en ook ligt Moskou dan in no time binnen bereik van NAVO raketten (die daar dan maar iets van 10 minuten of minder over doen)

Hoe veilig zouden wij ons voelen met een Russische militaire basis op 40 KM buiten onze kust?

Flatulent | 27-07-14 | 12:59

Ik kies geen partij maar het valt mij op dat onze berichtgeving, net als die van de tegenpartij, 100% eenzijdig is. Dat wekt bij mij grote argwaan.
Voorbeeld: na de oranje revolutie werd de zeer omstreden nationalist Bandera tot held van de Oekraïne verklaard door Joetsjenko. Dat heeft Kiev weer moeten intrekken na internationaal protest. Je hoort onze media er weinig over.
en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera#H...
Volgens mijn informatie ontstond na de coup een situatie waarin de knokploegen van de gevreesde "right sector", aanhangers van het gedachtegoed van de OUN en Bandera de straten beheersten. Daarover niets in onze media.
De afweerraketten in Polen worden door Putin gezien als een inleiding tot opname van de Oekraïne in de EU en de NATO. Dat ze er zouden staan om ons tegen Iran te beschermen wordt in Rusland niet geloofd. En geef ze eens ongelijk.

gutgutgut | 27-07-14 | 12:58

En als aanvullign stel je het volgende (nu waarschijnlijk ondenkbare) scenario voor:

Vanaf volgend jaar komt er een nieuwe president in de VS aan de macht en die besluit dat alle westerse landen voortaan onder de wetten en regels van de VS vallen. Leiders moeten voor alle beslissingen toestemming vragen aan de VS...

Wat dan te doen?
Veiligheidsraad? VS heeft een veto en blokkeert alle resoluties.
NAVO ? Wordt gedomineerd door de VS.
Zelf militaire actie? VS hebben in 75% van alle landen in de wereld al militairen gevestigd.

Ondenkbaar scenario toch?

maar dat dachten de mensen in Duitsland in 1900 ook waarschijnlijk. En toch... 40 jaar later...

Flatulent | 27-07-14 | 12:56

@Flatulent | 27-07-14 | 12:52
Nee. Ik wil niets liever dan Rusland als een militaire, politiek en economische bondgenoot. Helaas denkt kameraad Poetin daar heel anders over.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:56

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:35
Jatsenjoek is een politiek dier, bezig om "op het gemoed te werken". Hij moet weg, omdat ze hem niet meer kunnen gebruiken, dus hij mompert wat. "Het geld voor de nabestaanden" of "het geld voor andere burgers". Allemaal geleuter. Is het vermogen van Jatsenjoek bekend? Poetin is goed voor 40 miljard zo schijnt, dan zal Jatsenjoek toch ook wel iets overgehouden hebben aan 15 jaar trouwe dienst? Hij heeft in alle systemen gefunctioneerd vanaf eind vorige eeuw tot nu. Die komt wel weer terug of USA moet dat niet willen.
.
www.rtlnieuws.nl/economie/home/poetin-...

Watching the Wheels | 27-07-14 | 12:55

@Watching the Wheels | 27-07-14 | 12:41
Nee dat was des-info door aluhoedjes. En het ging richting Rusland dat wil niet zeggen dat het op weg naar Rusland ging.

Wat betreft je 'menselijk schild' theorie dat is technisch al onmogelijk. Een BUK systeem locked een doel en schiet het doel. Een passagiersvliegtuig ziet er heel anders uit op de radar dan een SU-25. Daar komt nog bij dat ze zo'n SA-11 gewoon kunnen afschieten op een SU-25 want die is radargeleid en knalt dat ding gewoon 5km onder een passagierstoestel uit de lucht. Erg onverantwoordelijk omdat te doen maar die hele 'menselijk schild' klopt enkel uit politieke overweging niet technisch dus. Zo kan je ook heel simpel de bal kaatsen en je afvragen waarom de separatisten niet hebben gezegd dat ze een BUK systeem hebben en alles uit de lucht zullen schieten.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:54

Persconferenties dag 1 en 2. Let op de details.
Letterlijke tekst. Zie voor links mijn post 12:35.

Dag 1 vlak na de ramp:

mh17 is verongelukt boven de Ukraine. De lucht. De luchtverkeer. Eh. De Ukrainse luchtverkeersleiding, die heeft bericht gekregen om 14:15, dus kwart over twee dat het contact is verloren met de mh17. Het toestel bevond.... enz.

Dag 2:

Zoals u weet heeft eh. Malaysian Airlines eh bericht ontvangen, dat eh, van de Ukrainse verkeersleiding op 14:15 gisteren dat 't van de radar verdween.

NFC | 27-07-14 | 12:54

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:42

Misschien klinkt het (in jouw oren) wat controversieel, maar in feite hebben we de Russen hard nodig, ook militair.

Rusland is nl nog een van de weinige landen die zorgt dat er een evenwicht is in de wereld en dat niet één land een volledige heerschappij krijgt.

Kijk wat er in Duitsland gebeurde tijdens WW2 en stel je eens voor dat Duitsland zoveel militaire macht had gehad dat er niet één land ter wereld nog sterk genoeg zou zijn geweest.

Dat er nu niet een zelfde idioot in de VS aan de macht is, wil niet zeggen dat dat nooit gebeurt.
Juist een (nucleaire) balans is van levensbelang. Die balans zorgt er al jaren voor dat we elkaar niet met kernwapens hebben bestookt.

Zo weet de VS dat als het Rusland aanvalt, de Russen kunnen terugslaan en weet Rusland dat als het de NAVO aanvalt, die ook terugslaan.

Dit staat bekend onder de naam MAD doctrine (Mutual assured destruction)

Op het moment dat het evenwicht verstoord raakt (en daar zijn we hard mee bezig) dan kan er een situatie ontstaan dat men niet langer uit gaat van die MAD doctrine, maar het idee krijgt dat men sterker is, een betere afweer heeft en dus een kernoorlog in zijn voordeel kan beslissen.

Niet voor niets dreigde de VS destijds tijdens de cuba crisis met een kernaanva, op Rusland als daar een raketbasis zou komen.
Ook die zou het evenwicht verstoren omdat de russen dan hun raketten binnen een paar minuten inde VS konden hebben.

Nu gebeurt hetzelfde omgekeerd en staat de NAVO bijna in de achtertuin van Rusland. Dat betekent dat als Rusland dit toestaat, het zichzelf niet meer gelijkwaardig zou kunnen verdedigen. Wij staan nl wel aan hun grens maar accepteren hun niet omgekeerd bij "onze" grens (bv Cuba.)

Dus lijkt het mij hoe dan ook van belang dat het evenwicht wat ons al bijna 60 jaar heeft kunnen behoeden van de inzet van kernwapens, bestaan.

Flatulent | 27-07-14 | 12:52

@Flatulent | 27-07-14 | 12:37
Thanks. Lijkt me duidelijk, ze rukken op om de rampplek veilig te stellen. Wat ik wel apart vind is dat ze een AA meenemen. Hoe dan ook het zal wel zoiets zijn http://en.wikipedia.org/wiki/ZSU-23-4 als het een BUK systeem was dan zou ze dat uitdrukkelijk gemeld hebben.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:48

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:38
100% eens dat Rutte en Timmermans het erg goed gedaan hebben en doen. Het is allemaal niet zwart wit.

Watching the Wheels | 27-07-14 | 12:42

@La Bailaora | 27-07-14 | 12:21
En terecht. Als die Russen nu een beetje verstand hebben dan bouwen ze zelf een raketschild en dan hoeft niemand zich meer zorgen te maken over een nucleaire holocaust.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:42

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:32
Dat fimpje van dat terugtrekkend BUK systeem was toch uiteindelijk niet op weg naar Rusland? Was toch een reclamebord elders?
.
Lees mijn bovenstaande post eens. Ben wel benieuwd naar je gedachten. Ze hadden toch gewoon burgers moeten beschermen en niet als menselijk schild Mogen gebruiken?
.
www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014...

Watching the Wheels | 27-07-14 | 12:41

@peterTax | 27-07-14 | 11:46
Rutte en Timmermans hebben het gewoon erg goed gedaan. Alleen zure azijnpissers lopen daar op te zeiken. Je moet wel heel gefrustreerd zijn als je iemand die het goed aanpakt nog steeds loopt onder te kotsen simpelweg omdat je de persoon niet mag of zijn/haar politieke standpunten niet deelt. Dan ben je echt een loser.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:38

La Bailaora | 27-07-14 | 12:22
(en ook Koreaanse slet)

De link is van Susan Ormiston, een Senior verslaggeefster van het Canadese CBC news. Zij is ter plaatse.
We kunnen dus ook redelijk aannemen dat het niet om Russissche propaganda gaat, maar om redelijk waarheidsgetrouw nieuws.

twitter.com/OrmistonOnline

Flatulent | 27-07-14 | 12:37

@NFC | 27-07-14 | 11:49
Ja dat moet toch duiding krijgen. Dat kan ik niet plaatsen. Mits hij doelt op families van gevallen piloten en anderen. Ik kan me niet voorstellen dat ze zich daar druk over maken. Het is of een verkeerde interpretatie / vertaling of er is een andere reden. Maar dan nog. Zelfs al zouden ze het moeten betalen (want Oekrains grondgebied) dan nog is het maar een paar miljoen Euro. Peanuts in de grote mensenwereld. Het blijft apart.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:35

@Flatulent | 27-07-14 | 12:05
Geef eens een linkje?

Komt nog bij. Waarom zouden ze BUK systemen inzetten terwijl de 'rebellen' helemaal geen vliegtuigen hebben. Ze riskeren dan alleen dat de 'rebellen' deze inpikken als ze een slag verliezen. Daar komt ook nog bij waarom een vliegtuig neerschieten die van west naar oost vliegt? Dat zouden dus ook geen Russen kunnen zijn. Komt dan ook nog bij dat ze het volledige systeem gebruiken die een heel goed radarsysteem heeft en een 'friend or foe' detectie heeft. En dan is er nog het fysieke bewijs dat MH17 zeer waarschijnlijk vol op de cockpit is geraakt door scherven van een SA-11. Omdat dat hele gebied in handen is van Russen is het eigenlijk onmogelijk dat de Oekrainers het hebben neergeschoten. Tenzij ze een 'speciale operatie' uitvoerden waarin ze een BUK systeem achter de linies neerzette die met als enige doel zou hebben om dat vliegtuig neer te schieten. En als dat zo zou zijn. Waarom zijn er filmpjes van een BUK systeem die haastig richting Rusland word gereden. Dan zouden ze de andere kant op moeten lijkt me.

Kortom. Je kan blijven graven op het internet en allerlei vage aluhoedjes sites maar alles wijst de andere kant op.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 12:32

Ben geen alu-hoedje en geloof niet in complot, maar wel is duidelijk dat "de onzen" een bewuste strijd aan het voeren waren in Oekraïne en als je dan niet eens via "inlichtingendiensten" burgers kunt beschermen door preventief simpel vluchten om te leiden zit je gewoon fout en dat weten ze momenteel allemaal best.
.
Pro Memori:
.
"Nuland zegt dat ze hoopt dat oppositieleider Jatsenjoek de nieuwe premier wordt. Voor oud-bokskampioen Vitali Klitsjko ziet ze geen rol weggelegd. (Hallo hier aarde, andermans land).
nos.nl/artikel/607348-onderminister-vs...

"Fuck the EU! - Exactly!" - Victoria Nuland & Geoffrey Pyatt www.youtube.com/watch?v=CL_GShyGv3o

FoxNews: "Ukraine energy firm hiring Biden’s son raises ethical concerns"
www.foxnews.com/politics/2014/06/08/uk...
.
Het bedrijf is gevestigd op Cyprus. Daar kun je dus weer veilig meer dan 10 miljoen op een spaarrekening zetten, dat is nieuws.
.
Arseni Jatsenjoek. Zijn politieke carrière begon op 19 september 2001 (WEEK EERDER?), toen hij op 27-jarige leeftijd waarnemend minister van economische zaken werd in de regering van de Autonome Republiek van de Krim. Van januari 2003 tot februari 2005 was hij vicepresident van de Nationale Bank van Oekraïne en fungeerde in de tweede helft van 2004 tevens als waarnemend president, toen bankpresident Serhij Tihipko campagneleider was van Viktor Janoekovytsj in de presidentsverkiezingen van dat jaar.
nl.wikipedia.org/wiki/Arseni_Jatsenjoe...
.
In het bijzijn van premier Rutte sloot Shell een schaliegasdeal van 10 miljard dollar.
www.youtube.com/watch?feature=player_d...

Watching the Wheels | 27-07-14 | 12:29

@trip666
.
De Russen waren materieel verslagen door de Duitsers en konden zelf nauwelijks oorlogsmaterieel produceren. De Duitsers hadden tegelijkertijd ook zeer geleden onder materieelproblemen en niet te vergeten een verzwakkend moreel.
Churchill c.s. zagen dat laatste in en voorzagen de Russen van zeer veel oorlogsmaterieel en munitie (Moermansk konvooien).
Dát gaf de Russen weer spirit en slagkracht. Helaas hadden ze Stalin als baas, die er voor zorgde dat het na de capitulatie van Duitsland een zooitje werd. Russen die het met deze vuile strategie niet eens waren, werden bij 1.000'en afgeslacht, nevermind of ze dapper waren geweest aan het front of niet.
Die louche blik op de wereld (en de angst voor 'Moskou') zit nog steeds ingebakken bij veel Russen en daar maakt Putin gebruik van.

voordeoorlog | 27-07-14 | 12:28

@Flatulent | 27-07-14 | 12:05
Over die anti-air tijdens gevechten, heb je daar een linkje van? Het begint wel heel duister te worden allemaal he?

La Bailaora | 27-07-14 | 12:23

@NFC | 27-07-14 | 11:49
Heb je daar een linkje van?

La Bailaora | 27-07-14 | 12:22

@gutgutgut | 27-07-14 | 12:16
Nee, gaat niet mank, want die afweerraketten hebben als doel de Russische afschrikking onschadelijk te maken, zodat de Russen een sitting duck worden.

La Bailaora | 27-07-14 | 12:21

Raider Twix | 27-07-14 | 11:47
"Als de Oekraine in de NAVO komt, dan komen er mogelijk kernraketten aan de Russische grens. Dat hebben de Russen in de jaren 60 op Cuba geprobeerd, nabij de VS dus. Die dreigden meet een kernoorlog. De Cuba crises. Er staan al raketten van de VS in o.a. Polen, en ook daar zijn de Russen woedend over. "
De raketten aan de Pools-Russische grens zijn conventionele afweerraketten. De vergelijking met de Cuba crisis gaat mank.
en.wikipedia.org/wiki/US_missile_defen...

gutgutgut | 27-07-14 | 12:16

La Bailaora | 27-07-14 | 11:46

Ik weet dat Jatsenjoek is afgetreden. De vreemde opmerking over betalingen aan nabestaanden van de vliegramp (waarover we hier gisteren al de discussie hebben gehad) heeft hij tegen CNN gedaan.

Maar nu blijkt dus dat Oekraine wel degelijk Anti-Air bij zich heeft tijdens gevechten tegen de rebellen, Dus ook het verhaal dat ze geen anti-air gebruikten tegen rebellen omdat die geen vliegtuigen hadden (en als reden gaven dat ze dus nooit zelf geschoten konden hebben) klopt niet.

Flatulent | 27-07-14 | 12:05

"een kilometer lucht met waterdamp vangt alle infrarood boven 14 micrometer al af"
Dit suggereert abusievelijk dat dit incident niet of gebrekkig zou kunnen worden gezien met satellite remote thermal imaging. 14+ micrometer is irrelevant voor thermal imaging.
Er zijn meerdere atmosferische vensters, waarvan de belangrijkste tussen tussen 7.5 en 14 micrometer. Als je al die vensters combineert krijg je heel wat informatie. Resolutie lijkt mij in de orde van meters. Goed genoeg om een triple 7 en een SA-11 te onderscheiden.
Wat de invloed van wolken was weet ik niet, maar er waren weinig wolken althans op de naar het noorden verlegde route naar KL waar ik 6 uur later overheen gevlogen ben.
en.wikipedia.org/wiki/Infrared_window#...

gutgutgut | 27-07-14 | 12:05

@La Bailaora | 27-07-14 | 11:46
Zou ook overeenkomen met de persconferentie van Malaysian Airlines direct na de ramp. Zijn er twee geweest door de directeur van Europa met beide een andere inhoud als je op de details let. Zijn terug te vinden op Youtube.

NFC | 27-07-14 | 11:49

Het oosten van de Oekraine zou heel veel schaliegas bevatten. Dat gas is slechts onder milieu vervuilende omstandigheden te winnen. In de VS is de Shell er (ook) mee bezig geweest, en is het afgeblazen: te duur en te lastig. In de EU vlot het ook niet.

De Oekraine is een ander verhaal. Niemand interesseert zich daar voor het milieu. Het kan mogelijk voor een redelijk deel in de gasbehoefte van de EU voorzien. Daarom wil de EU de Oekraine in EU en in de NAVO.

Als de Oekraine in de NAVO komt, dan komen er mogelijk kernraketten aan de Russische grens. Dat hebben de Russen in de jaren 60 op Cuba geprobeerd, nabij de VS dus. Die dreigden meet een kernoorlog. De Cuba crises. Er staan al raketten van de VS in o.a. Polen, en ook daar zijn de Russen woedend over.

Kortom, dit is nog lang niet over.
Koude oorlog 2.0.

Economische sancties tegen Rusland zijn niet zonder risico. Rusland kan besluiten "te gaan inkopen" bij b.v. de BRICS landen (Brazilië, (Rusland), India, China en Zuid-Afrika.). De export naar Rusland mag voor de EU dan relatief niet zo groot zijn, als die voorbij is, let niets Rusland zijn grens met de EU te voorzien van SS-22's. En de EU en de VS compleet voor joker te zetten (dwars te zitten) in de VN.

En zonder de VN zijn de (allebei flink van schulden voorziene) EU en VS toch een maatje kleiner. En met een toch al niet goed lopende economie, gaat de economische situatie er niet beter op worden, als Rusland minder in de EU koopt. De werkloosheid is nog steeds hoog in de EU, dat kan gemakkelijk in grote onrust omslaan.

Er wordt met vuur gespeeld, in Brussel en de VS.

Raider Twix | 27-07-14 | 11:47

@Flatulent | 27-07-14 | 11:42
Yatsenyuk is afgetreden:
www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/arti...

Joost Niemoller claimt contact te hebben gehad met 1 van de nabestaanden van de ramp, die dit gezegd zou hebben:

"De piloot heeft contact gehad met een communicatietoren voordat deze van de radar verdween. Het ging om een “distress call” met als boodschap dat het vliegtuig in een snelle daling was.

Bij vertrek heb ik dit nog een keer nagevraagd en werd door een medewerker bevestigd dat de piloot contact heeft gehad."
Het wijst er in elk geval op dat het toestel niet, zoals ook bij de NOS werd beweerd, in één keer uit de lucht geschoten zou zijn. Maar ook dat er dus nog contact is geweest met de verkeersleiding. Waarom wordt dat verzwegen?

Of zou Niemoller liegen? Ik denk dat laatste niet, want daar heb ik hem nog nooit op betrapt.

La Bailaora | 27-07-14 | 11:46

Na de verspreking van Jatsenjoek, het volgende foutje van Oekraine, die al die tijd beweert dat ze het vliegtuig nooit uit de lucht geschoten kunnen hebben, omdat ze tegen de rebellen geen SAMS inzetten. "want de rebellen hebben geen vliegtuigen dus hebben we die SAM niet nodig"

Maar wat meldt een verslaggeefster van CBC news nu op twitter?

"#ukraine military roll closer to #MH17 crash site. We saw 20 artillery anti aircraft and APC's - #cbcnews"

Dus niet alleen interesseert de veiligheid van de onderzoekers Oekraine geen hol (want ze rukken vechtend met zwaar materieel op richting crash-site)
maar ook nog eens blijkt dat ze dus wel degelijk luchtafweer bij zich hebben tegen rebellen die niet over vliegtuigen beschikken.

Om over 2 dagen uiteraard met zware tanks en ander materieel door het rampgebied en over de nog daar liggende slachtoffers en lichaamsdelen te crossen...

Flatulent | 27-07-14 | 11:42

Je lult. Slap. Jij wil graag dat de Russen de schuld hebben. Jouw wens is de vader van jouw gedachten. Dat maakt je blind voor elk ander scenario. Incluis het meest voor de hand liggende scenario 'dat dit keer, deze keer het niet de Russen zijn'
De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:22

See what i did there... ;)

Voxlumen | 27-07-14 | 11:37

@trip666 | 27-07-14 | 10:22
Jij kent de geschiedenis niet. Lees dit maar eens.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_crimes

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 11:01

@WaarDeWindWaait | 27-07-14 | 10:37
De Amerikanen plukten samen met Engeland en Frankrijk het Duitse volk helemaal kaal tussen 1918 en 1940. Dat ze daar tijdens de grote depressie van de jaren dertig gewoon mee doorgingen stond vrijwel gelijk aan dat zij zelf de lont aanstaken. Dat ze ons uiteindelijk kwamen bevrijden is daarmee nauwelijks iets om dankbaar voor te zijn. Het was hun morele plicht en ze wachtten er potdomme lang genoeg mee!

Pierre Tombal | 27-07-14 | 10:59

@WaarDeWindWaait | 27-07-14 | 10:37
De Amerikanen van 70 jaar geleden zijn niet de Amerikanen van nu. Het westen is geschaakt door de grootbanken. Dus een argument over 70 jaar geleden is een non-argument, net zoals het oude Sovjet rijk erbij gaan halen hoe de Russen nu zouden zijn. Rusland is ook veranderd. Duitsland bv. is ook veranderd. Waren het nazi's, vandaag de dag niet meer.

Sterker nog, de Anerikanen tonen in dit conflict vandaag de dag aan de bad boys te zijn. Dat is het enige wat telt. Wat doen de landen c.q. leiders van een bepaald land nu, niet 70 jaar geleden.

La Bailaora | 27-07-14 | 10:57

@WaarDeWindWaait | 27-07-14 | 10:37
Ik weet het niet. Het tweede front heeft eerst vele divisies van de Duitsers afzijdig gehouden van het westen en later vernietigden de Sovjets die divisies.

Hoe je het wendt of keer, dit enorme beslag heeft ervoor gezorgd dat de verdediging van west-Europa niet veel sterker was. Die landing in Normandie was wellicht nooit gelukt.

Smuts | 27-07-14 | 10:50

@Chris0049 | 26-07-14 | 21:20
& @de anderen die vergelijkbare dingen zeggen:
Blijkbaar weet jij wat er niet klopt met Feynmans "feiten".

Maar ik hoor niet wat de waarheid/situatie dan wel is. Die Brown Moses heeft blijkbaar een analyse geschreven maar heb je ook een link?

Een gefundeerde weerlegging zou dan leuk zijn om te voorkomen dat je blijft verzanden in welles, nietes.

Smuts | 27-07-14 | 10:44

@De Koreaanse Slet
De V.S hebben tijdens de tweede wereld oorlog nooit de intentie gehad om ons te bevrijden hoor. Reken je maar niet rijk met deze gedachte. Ze hebben de oorlog zo lang mogelijk uitgesteld en hebben vervolgens Churchill beloofd om hun te helpen/ondersteunen de Duitsers aan te pakken. Later na D-day bijv. heeft het offensief in België halt gehouden waarop vervolgens gekozen is om alle cultuurschatten/wetenschappers/geheime wapenontwikkelingen etc buit te maken en dus niet heel moralistisch `landen te bevrijden`.

kio | 27-07-14 | 10:44

@honderddagen | 27-07-14 | 10:14
In vergelijking tot Putin die 142.000.000 monden moet voeden in Rusland en de veiligheid dient te waarborgen van nog eens miljoenen in omliggende landen is Timmerfrans niet meer dan een kleuter die in de zandbak mag spelen nadat Putin de deksel er heeft afgehaald. In vergelijking tot alle cultuur, religie, schrijvers, filisofen, artiesten en kunstenaars die Rusland heeft voortgebracht is de bijdrage van het Westen niet meer dan een ruwe schets die nog is nagetekend ook. Ga eens een boek lezen of een mooie theatervoorstelling bezoeken. Zal je goed doen.
Ruslandhaat uit de pen van een reaguurder die zelfstandig nog niet in staat is andere woorden dan imbeciel of aluhoedje te vinden om kritiek op het Westen te weerleggen is nog veel griezeliger. Mag ik je er op wijzen dat Feynman in Nederland welliswaar de eerste is die een kritisch stukje over de EU durft te schrijven, maar in Amerika zelf de kritiek niet van de lucht is. Probeer verder te kijken dan Nieuwsuur en de polls van Maurice de Hond die aangeven dat 87% van Nederland als een blok achter Rutte en Timmerfrans staan.

NFC | 27-07-14 | 10:41

@ trip666

Jouw kennis van geschiedenis is 0,0 mof je bent een geboren nationalistische Rus en bent met Russische propaganda op school opgevoed. We zijn toch echt bevrijd door de Amerikanen, dat de Russen de Duitsers in het Oosten bezig hielden was hooguit meegenomen. Ja de Russen hadden meer slachtoffers dan de

Amerikanen, maar dat kwam omdat ze belabberd konden vechten en waardeloos materiaal hadden. Bovendien is een mensenleven in Rusland minder waard die stuurden soldaten gewoon onbewapend als kanonvoer naar de Duitsers.

In plaats van landen te bevrijden hebben de Russen de 2e wereldoorlog misbruikt om andere landen te bezetten en achter het IJzeren gordijn te plaatsen. Bovendien hebben ze honderdduizenden Oekraïners etc. voor straf vermoord en gedeporteerd. Het Westen, en zeker de getroffen landen hebben 0,0 schatplicht aan de Russen. Integendeel.

WaarDeWindWaait | 27-07-14 | 10:37

Nog een kleine aanvullen m.b.t de V.S; waarom kon Obama in het Gaza conflict wel keihard uitspreken een (permanent) staakt het vuren te willen, echter in Oekraine heb ik hem hier niet over gehoord. Dit terwijl het in dezelfde week gebeurd is. Enkel oorlogszuchtig gebral en vooral Putin de schuld proberen te geven.

kio | 27-07-14 | 10:36

trip666 | 27-07-14 | 10:22

Het is heel makkelijk om je eigen theoriën te onderbouwen met her en der geplukte feiten en nieuwsberichten. Dat kan iedereen, zelfs de Russische media, met veel succes. Hetzelfde ook in China of welk ander land zonder persvrijheid. Maar dat jij het doet, met je eigen theoriën is vooral zielig, omdat je geen politieke belangen hoeft te behartigen. Dat je daar zoveel tijd voor gebruikt en de moeite om koste wat kost de feiten die in de westerse media naar voren komen probeert achter te houden en om te draaien in je eigen voordeel is niet alleen nutteloos, maar ook verontrustend.
Wat vaak het geval is bij tin foil hat mensen zoals jij is dat ze in het normale leven een te grote prestratiedruk ervaren waar ze bang voor zijn niet aan te kunnen voldoen. Om daaraan te ontsnappen zoeken ze een weg naar 'veel belangrijkere' zaken om zich mee af te leiden. En dat leidt tot het geloven van alles dat hun maar meer bezig houdt met de 'belangrijke feiten' dan met het echte leven.
Ik zeg je dit omdat dit misschien een wake-up call kan zijn voor je. Want iemand moet het je zeggen. Je bent een tin foil hat, en je moet jezelf de volgende opdracht geven om er vanaf te komen. Ga 1 week lang NIET op internet, zoek niet op de websites waar je (zoals je weet) bijna automatisch naartoe gaat als je je computer opent. En ga 1 week lang zo veel mogelijk het plezier in het dagelijkse leven terug vinden. Ontdek weer opnieuw hoe heerlijk het leven is en laat je niet verleiden om weer opnieuw in die donkere wereld van de tin foil hat theories te storten.
Ik zeg je dit omdat je hiermee daadwerkelijk geholpen bent. Veel succes! Als je eenmaal de beslissing hebt gemaakt om van je verslaving af te komen, ben je er in feite al vanaf! Op dat moment is het alleen nog je houden aan je afspraak, want echt peanuts is in vergelijking met het maken van de beslissing om ervan af te komen.
Ik zal verder niet meer op je reageren.

honderddagen | 27-07-14 | 10:35

@honderddagen | 27-07-14 | 10:20f
Mark Rutte heeft zelf in een persconferentie laten ontvallen dat er door Nederland niet werd onderhandeld met de separatisten maar enkel met Kiev.
Hoe kan je mee werken aan iets terwijl je zelf geen weet hebt dat er iets gebeurd/georganiseerd wordt?

Het enige wat de separatisten hebben gezegd is dat er geen (gewapende) NAVO/VN troepenmacht welkom is.

De separatisten zijn juist voor een staakt het vuren, waar ze zich ook aan gehouden hebben.

Er is geen enkele buitenlander een haar gekrenkt daar bij de rampplek. (afgezonderd de slachtoffers van het vliegtuig)

De separatisten zijn het die bijv. de flight recorders afgestaan hebben. Die hadden ook kunnen `verdwijnen`.

Het gaat misschien allemaal wat primitief maar ik denk dat ze naar omstandigheden (oorlogsgebied/slechte organisatie) toch ook hun best willen doen.

kio | 27-07-14 | 10:34

@trip666 | 27-07-14 | 10:27
De Maleisiers werden ook direct toegelaten. Gek toch.

La Bailaora | 27-07-14 | 10:32

@honderddagen ze moeten steeds wachten, zo ook vandaag weer, omdat de NL regering aan Kiev vraagt of ze naar de rampplek mogen.
Het parlement in Kiev heeft reces dus die kunnen donderdag pas beslissen...

Kiev kan geen clearance geven voor dat gebied want ze hebben het daar niet voor het zeggen.

Journalisten hebben daar dagelijks toegang toe. Of wil je dat ontkennen en zijn de beelden van Godfroid en Koens gefalsificeerd?

You can't handle the truth...

trip666 | 27-07-14 | 10:27

Hey en KoraanseSlet je bent toch zo voor de vrijheid die "jouw voorvaderen duur bevochten hebben"?
Je lijkt wat basale achtergrondkennis te hebben van Krijgsgeschiedenis.

Welk volk heeft het meeste bloed geofferd om de Duitser te verslaan?

Wat was rottiger voor Hitler: Stalingrad, Koersk of de symbolische genadeslag van D-Day?

Wij zijn niet door de Amerikanen bevrijd. De Amerikanen hadden een relatieve walk-over in vergelijk met hoe Rusland eerst bij Stalingrad en later bij Koersk en vooral in de tijd tussen die twee met handgranaten aan hun lichaam zich onder de Duitse tanks wierpen.

Je definitie van schatplicht is derhalve wat tendentieus en meer op etnische voorkeuren dan op feiten gebaseerd dunkt mij.

trip666 | 27-07-14 | 10:22

trip666 | 27-07-14 | 10:13

Je pakt nu werkelijk 1 'feit', dat jezelf niet eens kunt onderbouwen, en stelt een hoop vragen. Fijn voor je dat je jezelf niet ziet als een tin foil hat, maar je bent een typische tin foil hat. Als je een beetje het nieuws hebt gevolgt weet je dat de onderzoekers geen toegang hebben tot de crash site en dat ze telkens om vage redenen op afstand worden gehouden. Is verdacht? Nee, dit past niet binnen je tin foil hat theorie.

honderddagen | 27-07-14 | 10:20

NFC | 27-07-14 | 10:03
Kritiek wordt in ons land wel toegestaan, en in Rusland niet. En als je kritiek hebt, moet je ook kunnen accepteren dat als je pretendeert het alleen over feiten te hebben, dat er dan ook kritiek komt op jou als die feiten niet kloppen of de andere 90% van de feiten weg worden gelaten. Want dat is het geval hier: Rusland en alle 'kritische' bloggers laten 90% van de feiten weg en focussen zich op de 10% die in hun voordeel is. En meestal zijn dit óf imbecielen die altijd maar willen bashen op Nederland of USA omdat ze de westere wereld haten, ófimbecielen die betaald worden door Rusland of tin foil hat imbecielen die overal een groter complot achter zien en denken dat de USA overal false flag operations doet om ervoor te zorgen dat de illuminati, of de joden of de reptielen of wat dan ook de wereld over kunnen nemen.

honderddagen | 27-07-14 | 10:14

@honderddagen hoe kom jij er bij dat "de separatisten er alles aan doen om toegang tot de crash site te verhinderen"? Kan je dat met enige waarneming of uitspraak van iemand ter plaatste staven?

Waarom kan Olaf Koens daar dan dagelijks naar toe?
Hoe komt het dat twee Australische nabestaanden daar gisteren ter plekke waren?
Wie zou in een werkelijk straatarm land de body bags hebben betaald waar de Nederlandse stoffelijke overschotten in zijn gelegd?
Wie heeft die overschotten in body bags gelegd?
Welke steun kregen zij daarvoor b.v. materiele, wat tenten, wat koelsystemen, afzetlint?

en, nu komt de hamvraag aan jou, honderddagen:
Wie haalde het in zijn hoofd om op zaterdag 19 juli een grootschalig offensief met artillerie te beginnen op het Centraal Station van Donetsk en de omliggende rail-infrastructuur wat wat mij betreft gezien kan worden als sabotage van snelle patriering van de lijken die toen door separatisten in een door separatisten ter beschikking gestelde koelwagon op het station van Terez waren gelegd en die via die gebombardeerde infrastructuur naar elders vervoerd moesten worden?

Feiten. Je hoeft er helemaal geen alu hoedje voor op te zetten.

trip666 | 27-07-14 | 10:13

@DeKoreaanseSlet de EuroMaidan beweging komt van burgers? Seriously?

Uitslag parlementsverkiezingen (waar Partij vd Regio's nipt won) per Oblast, 2012:
en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_parlia...

Stukje uitleg over "Right Sector" - met neonazistische insignes uitgedoste paramilitaire partijorganisatie die "veiligheid en logistiek" deed op het Maidan plein, op eigen burgers schoot om verontwaardiging uit te lokken en door alle europese instituten erkend als racistische en anti-semitische partij: en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector zo zien ze er uit: en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector#med...

Referendum op de Krim. Legitiem of niet volgens de letter van de wet, stemden toch maar 85% opkomst 96% van de mensen voor afscheiding van Ukraine: www.nrc.nl/nieuws/2014/03/17/definitie...

Dus als EuroMaidan, met een *minderheid* in het parlement, met gewapende paramilitaire groeperingen en veel geweld de regering afzet en er vervolgens een paramilitaire junta-ist Pariby baas van het leger in het Oosten maakt, dan is dat een Revolutie.
Maar als de bevolking van de Krim zich met een staggering 85% opkomst voor 96% uitspreekt voor aanlsuiting bij Rusland dan hebben we het over annexatie?

Rare jongen ben jij, Koreaanse Slet. Je toon lijkt rationeel en weldoordacht maar je weigert je vooringenomen anti-Russische wereldbeeld bij te stellen door alle feiten in ogenschouw te nemen. Er zijn veel zaken mis met Rusland. De wereld zit genuanceerd in elkaar. Maar als je sommige commenters hier ziet en, erger, de teneur in de MSM dan is Rusland slecht en het westen Goed, nou, dat beeld kan ik niet staven met feiten. Waarom jij dat steeds blijft proberen in een hachelijk achterhoedediscussie is mij volkomen onduidelijk. Als je ongelijk hebt kan je dat ook toegeven en verder je mond houden.

trip666 | 27-07-14 | 10:07

@honderddagen | 27-07-14 | 09:06
Als je je eigen laatste alinea nog even doorleest en dat als argument aandraagt waarom een mens niet meer zelfstandig hoeft na te denken zou ik willen vragen waarom je die democratie en persvrijheid nog zou willen in Nederland? Want de mensen die in Nederland van dat democratisch recht en persvrijheid gebruik maken horen hier eigenlijk niet thuis. Die democratie en persvrijheid die 142.000.000 Russen niet hebben omdat Putin dat volgens jou heeft afgepakt is hier voorbehouden aan defensie. Kritiek daarop? Dan hoor je hier eigenlijk niet thuis. Intelligente bijdrage hoor.

NFC | 27-07-14 | 10:03

Feynman is nooit in Rusland geweest.
Of beter nog:
Feynman heeft nog nooit zijn vakantie doorgebracht in een door Russen bevolkt westers all in hotel .
Dat je promotie maakt van reaguurder naar columnist van GS wil niet zeggen dat je ineens overal verstand van hebt.
Dit epistel zou het goed doen bij het kampioenschap knippen en plakken werkstuk maken op de eerste de beste vmbo school.
Jammer,zonde van mijn tijd.

swassannuf | 27-07-14 | 09:57

@honderddagen | 27-07-14 | 09:06
En honderddagen vergeet dat het het credo "een aanval op een is een aanval op allen" ons al twee wereldoorlogen bracht.

Pierre Tombal | 27-07-14 | 09:47

Een journalist zou op de plek hebben gestaan waar de raket waarschijnlijk vandaan was geschoten. Niet de plek volgens de Amerikaanse info, maar een kleine 15km zuidelijker. Kan ik een lang verhaal van maken, maar de afstand tussen die locatie en het geprojecteerde punt van inslag is te groot voor een SA-11 om te overbruggen. Dus dat is alvast één theorie die het grijze archief in kan.</p>

<p><br>
En dan is er nog iets: er wordt steeds aan de rebellen gevraagd of ze een BUK hebben, waarop die steeds zeggen dat ze niet zo'n ding hebben. En dan komen hier steeds de filmpjes en foto's, maar dat is niet een BUK maar slechts de TELAR, een van de drie componenten van een BUK. Vooropgesteld dat de rebellen in Donetsk dit ding hebben dan betekent dit dus nog niet dat zij liegen. Het zijn onze journalisten die de verkeerde vragen stellen, omdat ze er niet mee bezig zijn om de feiten weer te geven, en zich ook nauwelijks interesseren voor wat er is gebeurd en hoe het kon gebeuren, maar uitsluitend wie de schuldige is en hoe deze gestraft kan worden.

Pierre Tombal | 27-07-14 | 09:42

Een reden te meer voor Henk Kampf om de Groningse gaskranen nog verder open te draaien...

eerstneukendanpraten | 27-07-14 | 09:42

Dit gelezen hebbende,concludeer ik dat de strijd om de schuldvraag nog niet gestreden is en misschien zelfs nog maar aan gevangen.Zo zitten mensen echter niet in elkaar.De waarheid is immers te vaak een zaak van compromis binnen machtige partijen.Schuldige mensen en dat zijn we vaak allemaal,ontlenen hun recht aan macht.Zonder macht is er ook geen recht.Daar berust zeker alle internationaal recht op: De grootste belangen zouden dan ook niet in handen van stervelingen moeten liggen.Maar dat werkt niet.Er is immers maar 1 wereld: De wereld van de enkele sterveling.Met diens ondergang verdwijnt ook DE wereld. De (letterlijke) ondergang van de passagiers door toedoen van hun naasten heeft de wereld van voor 17-7-2014 dan ook op de kop gezet.Het gevolg heet: Wraak en is te vaak onbeheersbaar.Het enige voordeel is dat we de wraak archiveren,hetgeen we geschiedenis noemen.Of we er van leren is nog niet bewezen.

Dolphi | 27-07-14 | 09:30

@53 n.o. | 27-07-14 | 08:27
Dat is nog een vrij basaal lijstje hoor. Mis bijv. de onderhoud gegevens van het vliegtuig/de vraag waarom er geen staakt het vuren is etc.

Hoe meer vragen aan ALLE partijen, hoe meer duidelijk wordt wie er liegt.

kio | 27-07-14 | 09:26

Feynman vergeet even dat de seperatisten alles doen om ervoor te zorgen dat niemand bij de crash site kan komen en fatsoenlijk zijn werk kan doen. Dat ze persoonlijke bezittingen jatten, credit cards proberen te gebruiken. Dat ze lichamen dagen laten liggen. Dat ze de lichamen uiteindelijk onvolledig in een trein gooien om ze daar verder te laten rotten.
En hij vergeet ook even dat de seperatisten grotendeels uit Russen bestaan, en de leiders van het Russisch leger zijn. En dat deze ook in Georgië hebben gewerkt op dezelfde manier.
En hij vergeet even dat Rusland lang ontkende dat ze in de Krim een militaire operatie aan het doen waren, terwijl dit overduidelijk was.
En Feynman vergeet ook even dat NATO duidelijk meerdere pogingen heeft gedaan om Rusland bij de NATO te krijgen maar dat Rusland dit weigert, omdat Rusland dan zou moeten voldoen aan simpele eisen, zoals democratie, persvrijheid.
En Feynman vergeet ook even dat Noord Amerika ons bevrijd heeft van de Duitsers, maar ook gelukkig de Russen op afstand heeft kunnen houden. En dat NATO daarmee verder is gegaan, om ervoor te zorgen dat we een sterk blok kunnen vormen tegen gekken als Putin.
En Feynman vergeet ook even dat in Nederland wel persvrijheid is, en in Rusland niet.
En Feynman vergeet ook even dat de huidige regering in Oekraine democratisch is gekozen, en dat ze worden gesteund in het Oosten door een meerderheid.
En Feynman vergeet ook dat de EU en de VS juist veel te goedgelovig zijn geweest ten opzichte van Rusland en lange tijd heel vriendelijk zijn geweest tegenover de Russische regering die overduidelijk corrupt is en de vrijheid van Russen weg neemt.
En Feynman vergeet ook even dat de EU en VS juist graag wil handelen met Rusland, maar dat Rusland zichzelf in een hoek zet door hele oude en simpele internationale gedragsregels te overtreden.
En het belangrijkste nog wel: Feynman vergeet even dat zijn eigen vrijheid en het goede leven dat hij hier kan hebben in Nederland alleen mogelijk is met een goede defensie met een slimme strategie, en dat die defensie in zijn belang werkt. En dat hij dankbaar mag zijn dat hij toevallig in Nederland is geboren en niet in een kut land zoals Rusland. En dat onze defensie ons goed beschermd voor huidige en toekomstige bedreigingen door goed samen te werken met andere vrije landen, en dat zij samen een strategisch plan uitvoeren om gevaren zoals Rusland proberen te minimalizeren. En dat als hij het daar niet mee eens is hij ook alle vrijheid heeft gekregen om naar Rusland te verhuizen.

honderddagen | 27-07-14 | 09:06

@necrosis

Mwah. Libië was ook in tijden van snuivert Mo in vrij deplorabele staat en kende grootschalige treurige armoede. Er zat veel meer in dat land gezien hun enorme olierijkdom, als ze daar 50j geleden met de hollandsche inslag bestuurd en zaken gedaan hadden, was het nu veel verder als ons.

Ja goedkope brandstof. Ja gratiesch zorg. En vergeleken met veel afro-landen nog best okay. Maar nog steeds een smerig armoedig land dat hopeloos achterliep en veel te weinig werk had. Net als Egypte leken die landen onder het juk van hun despoot redelijk in orde. Maar economisch is dat uiteindelijk ook een structureel kansloos verhaal met NK en Cuba als ultiem lange termijn voorbeeld.

Vind ik verre van ideaal. Maar wellicht wel weer de enige manier om het religieus en cultureel volledig gestoord broeinest bij elkaar te houden. Met de harde hand. Elk land kreeg geloof ik de leider die het verdiende. Rutte past hier eigenlijk ook wel in dit slapjanus land.

Koettoerk | 27-07-14 | 09:06

Prachtige laatste regel van Feynmans stukkie. Europa is verslaafd aan Russisch gas.

doedeljantje | 27-07-14 | 08:37

@Feynman
"Even een heel raar idee, als mensen nu gewoon eens stoppen met de hersens in te slaan van andere mensen. Volgt daaruit niet dat er ook geen onschuldige mensen sterven?"
.
Mag ik ook zo'n pilletje.

Rest In Privacy | 27-07-14 | 08:36

@A.Green | 27-07-14 | 06:11
Precies: die economische sancties kosten de VS niks. En wie roept er nu zo hard om?

frank87 | 27-07-14 | 08:31

@Koettoerk | 27-07-14 | 07:33
Ik zag het probleem aangaande die gekke Kolonel niet.
Hij had een halt toegeroepen aan analfabetisme in zijn land, scholing en zorg was gratis en van goede kwaliteit, en hij veroorzaakte geen staatsschuld....
En toch moest hij kapot!
En wat betreft schrikbewind, dat zouden politici even mee moeten nemen in hun agenda.
Momenteel moet ik lijdzaam toezien hoe er hordes jongeren de beest uit gaan hangen onder de noemer 'vrijheid' terwijl ze 'onze' vrijheid de nek proberen om te draaien met de 'religie van pure haat'.
Wat mij betreft worden alle Maiwands preventief het land uitgetrapt.
Mijn tolerantie is op.....

necrosis | 27-07-14 | 07:50

@ @ Astroturfer | 26-07-14 | 21:53
Jij praat onzin. Er zijn openbare foto's van een gedeelte van de cockpit. Het patroon van inslagen kan nooit veroorzaakt worden door een explosie van achter het toestel.
Bubske | 26-07-14 | 23:01
-------------------------
Als je goed leest bedoelde ik dat de raket van links achter is komen invliegen en bij de cockpit explodeerde! Nog gedetaileerder: onder een hoek van 30- graden onder het toestel.

Astroturfer | 27-07-14 | 07:47

@necrosis
Kiezen tussen twee klote keuzes en kwaden. Een dictator die met schrikbewind het land in een angstgreep houdt maar idd wel de boel redelijk stabiel houdt. Maar wel economisch op een totaal doodlopende weg loopt. Zie Korea en Cuba, of Irak en Libie toen die idioten de scepter zwaaiden.

Of anderzijds kiezen tussen een 'bevrijd' land dat zich in chaos stort doordat het volk zo verschillend denkt, en zo versplinterd is in hun opvattingen, religie en cultuur dat ze mekaar liever massaal de koppen inslaan, of de religieus-radicalen de macht pakken. Het hoort allebei totaal niet thuis in 2014.

Koettoerk | 27-07-14 | 07:33

@Koettoerk | 27-07-14 | 07:01
Ik hoef alleen maar te kijken naar Irak (tijdens Saddam) of Libië (ten tijde van die gekke kolonel) of Egypte (ten tijde van Mubarak).
Toen was men niet geheel gelukkig maar wel wonend in een stabiel land.
En nu...... nu leeft men van dag tot dag.

necrosis | 27-07-14 | 07:19

La Bailaora | 26-07-14 | 23:04
Dus omdat de VS voorkeuren heeft wie in Oekraine de scepter zwaait, en daar actief in heeft lopen te manipuleren, legitimeert dat een inval? En dat vindt jij een gezonde redering.

Daar gaat het dus meteen al falikant mis. Wederom simplistisch vingerwijzen naar de VS, die idd dubieuze edoch legitieme middelen gebruiken zonder geweld, en vervolgens geen veroordeling van de totaal bezopen reactie van Putin, die dus wel gepaard gaat met veel doden en geweld. Niet alleen de schrijver van dit stuk, u en complete hordes in deze panelen zijn volslagen het spoor bijster.

Knoop eens in uw oren: De Oekraine is een soeverein land die zelf bepaald welke kant ze opgaan. Goed of slecht, coupe of gekozen, het is uiteindelijk aan de mensen daar zelf om dat via een stembiljet te bepalen hoe het verder moet. Het is lang vervlogen ex-grondgebied van Putin waar die geen barst meer mee te schaften heeft.

U is wel van de vergelijkingen zo te zien. Iemand, laten we hem Sam noemen, loopt jouw ex te manipuleren en op te stoken dat ze niks meer met jou te maken mag hebben. U zou met uw redenatie in staat zijn uw ex onder dwang en grof geweld geforceerd terug te nemen. Maar dat verdiend ze en ze is van u vindt u (tupetje bezitterige mocro). Want ze heeft zich laten opfokken door Sam. Welk een ridicule these die totaal niet het 'zelfbeschikkingsrecht' van deze vrouw respecteert. Deze vrouw of Oekraine, iedereen moet met de poten ervanaf blijven.

Als de mensen daar vinden dat ze door een coupe niet meer vertegenwoordigd worden door de juiste personen, was het geen kleine minderheid maar een massa aan mensen. Het was juist andersom. Het volk was pas echt boos op de vorige pro-russische regering. Toen stond het land immers in de fik met mega demo's, weet u nog.

Koettoerk | 27-07-14 | 07:01

@7,62x39 | 27-07-14 | 04:55
Op Joop.nl heeft men uiteraard veel meer gelijk, waarom ga je daar niet kijken?
En waarom blijf je daar niet?

necrosis | 27-07-14 | 07:00

Oeps aluhoed debieltje op de loonlijst...

Gas kamraad feynman... tis voor europa.. Duitsland, wat kan de VS dat schelen, maar daar begon je diatribe van VS haat mee dat dood loop op je eigen gebrek van intellect enhistorisch besef... inplaat van de internet debieltjes na te praten verdiep je eens in kamraad Putain...

A.Green | 27-07-14 | 06:11

Mijn God, er wordt zo veel onzin verkondigd in deze panelen dat ik niet weet wat er aan toe te voegen. Nabauwen van het geraaskal van Elsevier, dichter bij nadenken komt men niet.

7,62x39 | 27-07-14 | 04:55

Het meest waarschijnlijk is dat één van de strijdende partijen de vlucht per ongeluk heeft neergehaald omdat ze dachten dat het een vijandelijk toestel was. Niemand heeft er belang bij om een Maleisisch burgervliegtuig neer te halen. Dit foutje is door alle belanghebbende partijen aangegrepen om een tegenstander in diskrediet te brengen. Alle zogenaamde aanwijzingen om deze beweringen kracht bij te zetten moeten met het grootst mogelijke wantrouwen beschouwd worden.
Opzet is onwaarschijnlijk.

7,62x39 | 27-07-14 | 04:51

G. Raayer | 27-07-14 | 04:14
MH17 als menselijk schild gebruikt door de Oekraïne? Dus Oekraïne heeft de piloten van MH17 het vliegtuig koers laten wijzigen om, ja, wat eigenlijk.
Wat een gelul.

7,62x39 | 27-07-14 | 04:45

Feynman zit op één lijn met de Russian Troll Mafia die op vele Engelstalige sites in de comments sections actief zijn.

nick.name | 27-07-14 | 04:45

Feynman zit op één lijn met de Russian Troll Mafia die op vele Engelstalige sites in de comments sections actief zijn.

nick.name | 27-07-14 | 04:45

@Jan Dribbel | 27-07-14 | 04:01
Rutte is een slappe zak, Miezerig Mannetje houdt uitverkoop.
En ja, ik voel me te oud voor dit soort shit, maar helaas betaal ik er wel voor.....
Gelukkig heb ik een zacht kussentje geïnstalleerd op mijn tafel.
In plaats van 'bonk', volstaat een heerlijk zachte 'plof'...
*tijd voor mijn schoonheidsslaapje*

necrosis | 27-07-14 | 04:16

Jammer dat Feynman niet meeneemt dat MH17 waarschijnlijk als menselijk schild door de Oekraine is gebruikt. De koerswijziging en verlaging van de hoogte duiden daar zeer sterk op en wordt niet voor niets door EUSSR TODAY, hier 'nieuwsuur' gedoopt, doodgezwegen. Hun aangestelde fascisten die een marionetten EUSSR "regering" vormen a la Rötte 2, worden beschermd.
Ook de cockpit is aan flarden geschoten, waarschijnlijk om te voorkomen dat de piloten iets zouden gaan roepen.
Dat Zimmerschwanz, een psychopaat volgens het boekje, opeens een traan gaat wegpinken over neergestorte H&I's kan hij als geen ander en is endorsement voor zn bloedbaantje in Brussel.
Dat Rötte meedoet aan dit spelletje met zn collega fascisen in de Oekraine maakt Feynman dan weer wel duidelijk: nu kan hij eindelijk schaliegas er doorheen jagen want we gaan geen Russisch gas meer importeren; sancties die ons raken, maar NIET de elite, wel U, hebben zoals altijd prioriteit. Kost wat maar dan heb je ook wat, zal de neoliberaal denken..

G. Raayer | 27-07-14 | 04:14

necrosis | 27-07-14 | 03:48
Wat beweer je nu weer, Rutte was toch een economisch wonderkind, volgens de VVD.
Pechtold een wereldwonder, volgens D'66.
En ik ben te oud. Helaas.

Jan Dribbel | 27-07-14 | 04:01

@Jan Dribbel | 27-07-14 | 03:41
Zouden demense weten dat ze gestemd hebben op een ex-veilingmeester of een leraar geschiedenis?
Beter stemmen ze op mij, of op jou, vanwege je legendarische woorden (ui, gedraag je).
En verder zegt je linkje genoeg.....

necrosis | 27-07-14 | 03:48

Even los van alle comments:
Betaalt Italië inmiddels een marktconforme prijs voor gas uit Nederland?
Of nemen ze dat nog steeds af voor een prijs die ver onder de marktwaarde ligt?
We hadden net zo rijk kunnen zijn als Noorwegen, we kozen echter voor de verkeerde politici....

necrosis | 27-07-14 | 03:41

necrosis | 27-07-14 | 03:26
Helemaal gelijk. Echter mossels zijn ook nuttig vanuit het standpunt van Saoudie-Arabië, ze ondermijnen west-Europa. Het wahabieten ideaal. Met steun van Pechtold en restanten in de PvdA. Ik weet dat de PvdA meer dan genoeg heeft van de mossels. Altijd ellende met dat onderontwikkelde volk. Maar Pechtold neemt de rol van de PvdA over. Want Islamofiel en op zoek naar stemvee.
Waar was Pechtold de laatse week?
Hier:
www.barthel.nl/Kop%20in%20het%20zand.j...

Jan Dribbel | 27-07-14 | 03:41

-weggejorist-

neutron | 27-07-14 | 03:39

-weggejorist-

neutron | 27-07-14 | 03:39

@neutron | 27-07-14 | 03:28
Ik zit serieus na te denken om Osama toiletpapier op de markt te brengen.
Volgens mij een gigantische markt in de US....
*gnehe*

necrosis | 27-07-14 | 03:35

@necrosis | 27-07-14 | 03:21

ik heb alle surahs van de koran geprint (op zo goedkoop mogelijk absorberend papier), zodat ik elke dag mijn behoefte met 1 (hooguit 3) surahs kan wegvegen.

Het vergt weinig moeite, en het levert zeer veel voldoening!

neutron | 27-07-14 | 03:28

@Jan Dribbel | 27-07-14 | 03:17
In tegenstelling tot die mossels, heeft Poetin wél iets te bieden.
Helaas blijft het beperkt tot olie en gas, maar nog altijd een stuk beter dan die handophoudende haatmossels in deze samenleving.

necrosis | 27-07-14 | 03:26

Nederland heeft iniedergeval de steun gekregen van de US minister van defensie. Aan de ene kant ben ik daar blij mee, aan de andere kant weet je dat ze altijd voor eigen belang gaan. (Te veel landen zijn te afhankelijk geworden door de USA) Niet voor niets zijn er zoveel usa legerbasisen wereldwijd. Slim spel van de USA. Is het erg? ik vind van niet.

lady blabla | 27-07-14 | 03:22

@neutron | 27-07-14 | 03:10
Ik heb schijt aan spellingsregels.
Zolang men het nog steeds heeft over 'zonnebrillen' ipv zonnenbrillen, is er nog een lange weg te gaan.
Ik veeg mijn reedT af met het groene boekje....

necrosis | 27-07-14 | 03:21

@Jan Dribbel | 27-07-14 | 03:17
En ik wil Nederland terug, ook dat gaat niet gebeuren.

INH.30CL | 27-07-14 | 03:20

Putin heeft veel overeenkomsten met de moslims: hij kijkt terug, hij kijkt alleen maar terug.
De ISIS-moslims willen Spanje terug, Putin wil Oost-Europa terug.

Jan Dribbel | 27-07-14 | 03:17

@necrosis | 27-07-14 | 03:03

Je zal je kind naar Schiphol hebben gebracht, DAT incheckte op die specifieke vlucht.

OK, er moet een spellingsnazi zijn; nu ben ik 't.

neutron | 27-07-14 | 03:10

@Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:44
Die koelwagons zie ik als een teken van beschaving, terwijl de diplomaten over elkaar heen vielen om de schuldigen aan te wijzen.
En terwijl de reaguurders los gingen, zaten de nabestaanden te wachten op het lichaam van hun kind/ ouder/ familielid.
Je zal je kind naar Schiphol hebben gebracht, die incheckte op die specifieke vlucht.
Ik heb geen kinderen, dus ik weet niet hoe het voelt.
Waarschijnlijk voelt het als een onvrijwillige amputatie.
Ik kan het me niet eens voorstellen, nog even los van het feit dat veel nabestaanden niet eens nadenken over de schuldigen.....

necrosis | 27-07-14 | 03:03

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:44
Als je de Nederlandse regering hoort dan zijn de plaatselijke bewoners onderdeel van het Rijk van de barbaren. En ook nog criminelen omdat ze smeulende, brandende onderdelen van het vliegtuig verwijderd hebben van hun daken en erf.
En rottende mensen-resten, excuze le mot, die wil je ook niet in je slaapkamer of in de voortuin. Dus weg ermee. Rutte noemde dat crimineel.
Gestolen is er wel, door de seperatisten. Vandaar dat de bankpasjes van de slachtoffers door de banken zijn geblokkeerd.

Jan Dribbel | 27-07-14 | 03:02

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:44
Inderdaad, een propagandaoorlog. Of, meer precies, een Staatscommercial. Die hele kermis daar is reclame voor De Staat. Rutte, Samsom, en de hele meute daar in Den Haag, ze rouwen mee maar stemmen tegelijkertijd af op die golflengte. Zo werkt het nou eenmaal. Is Rutte nu een beter mens? Timmerftans? Natuurlijk niet, ze vervullen een rol en doen dat met verve. Even is Nederland belangrijk, en de wereld zal dat weten ook, zo lang als het duurt natuurlijk.
De Fransen kondigen drie dagen van rouw af in verband met een ander vliegtuigongeluk. Zelfde laken een pak.
The show must go on.
Nabestaanden die in de nabijheid van willekeurig welke kisten willen zijn, hopend in de nabijheid van hun dierbaren te kunnen zijn, meer dan zeventig lijkwagens achter elkaar, identificatie, en uiteindelijk het vrijgeven en het begraven, heeft helemaal niks met de staat, niks met uniformen, niks met naties, niks met oorlogen te maken.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 02:56

@necrosis | 27-07-14 | 02:54
Oh dat heb ik zo lang niet gehoord. THX!!! Dat is echt ruim 15 jaar geleden. Altijd goed!

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:56

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:39
Wat heb jij toch met neo-nazi's?
En verder is Burzum gewoon kut en Mayhem een middelmatige band.
DIT is the real deal:
www.youtube.com/watch?v=evYR4CaveBc

necrosis | 27-07-14 | 02:54

@tattooboer | 27-07-14 | 02:41

Kan die Erdogan niet geëlimineerd worden op welke manier dan ook??

(Zou het midden oosten een stuk veiliger maken en een mogelijkheid zijn om zijn creatie (ISIS) te vernietigen).

neutron | 27-07-14 | 02:46

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 02:37
Ik beschouw die show op vliegveld Eindhoven als één grote show bedoeld voor de propagandaoorlog. Gewoon om aan te tonen dat wij hier geen barbaren zijn en zullie in Oost Oekraine wel. Terwijl ik op de beelden van de berging van de lijken door de Oekrainers niks heb ontdekt waarmee ze onze lijken niet met respect behandelden. In Nederland zou het exact hetzelfde zijn gegaan. Misschien sneller en beter georganiseerd dan daar, maar ook de Oekrainers hadden toch gedacht aan een trein met koelwagons. De verhalen van het jatten van drank en spullen neem ik echt met een korreltje zout.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:44

het nioeuws van morgen vcanacht bij u op de buis:
Turkije gaat weer stoken met een flotilla naar hamas. mirajnews.com/tag/freedom-flotilla-ii/...
Moge INF het weer netjes onschadelijk maken.

tattooboer | 27-07-14 | 02:41

@necrosis | 27-07-14 | 02:39
Yap een moordenaar en een neo-nazi. Maar het blijft een goed nummer.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:41

@Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:28
En dan ook nog hele foute muziek van een moordenaar....

necrosis | 27-07-14 | 02:39

@necrosis | 27-07-14 | 02:38
Yap dat is hem. Totale neo-nazi trouwens. Maar wel goede muziek. En Mayhem blijft vet!

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:39

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:03
Klopt. Alleen wijst alles daarop. En zelfs al hebben ze het gestolen ze hebben het wel gedaan. En Rusland is op z'n minst medeverantwoordelijk. Op z'n minst.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:38

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:26
Burzum...
Was dat niet de éénmans band van 'Varg' (betekenis: wolf) Vikerness, die vage vent die de gitarist van Mayhem vermoordde en 27 jaar cel aan de broek kreeg?
Gooi ik er even een eerbetoon aan Euronymous (RIP) tegenaan:
www.youtube.com/watch?v=OfCHwsp9bSc

necrosis | 27-07-14 | 02:38

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:24
Een Shakespeariaans drama, of een passage uit een nooit gepubliceerd verhaal van Kafka, of een episode uit een vergeten roman van Orwell, of een herontdekt schilderij van Dali, of eerder nog, Munch.
Desondanks, de vanzelfsprekendheid van al dat militaire vertoon....
"Hoe kunnen we een en ander op waardige wijze vormgeven?"
"We gooien er wat trompetten, uniformen en marsritmes tegenaan. Werkt altijd."
iemand vertelde mij dat men zich terzake nog ingehouden heeft door expliciet te besluiten geen gevechtstenue's te dragen.
Echt, ik snap dit niet, of wil het gewoon niet snappen. Die militairen zouden zich volledig afzijdig moeten houden, volstrekt onzichtbaar moeten zijn.
Heb ik het nog niet over al die klokken die kennelijk geluid moeten worden, ongevraagd. Hoeveel atheïsten zaten er op die vlucht?

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 02:37

@necrosis | 27-07-14 | 02:26
Onzin. Die haven is ongeveer hetzelfde als een ambassade. Russische gehuurd grondgebied. Niemand zal of zou daar aan tasten.

Daar heeft het ook niets mee te maken, het gaat om de invloedssfeer van Rusland. Rusland wil weer een supermacht zijn. En ik denk dat Rusland zijn hand heeft overspeelt na alle smerige oorlogen en andere gore troep waar wij in het westen van zouden walgen denk ik dat Poetin nu eindelijk de ogen op zijn beleid krijgt en daar een dure prijs voor moet betalen.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:36

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:24
Och jij maakt er toch van wat je er van wil maken. Ik denk dat het geen zin heeft verder. Prettige avond. http://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_relations#Euromaidan_and_Crimean_Crisis

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:33

necrosis | 27-07-14 | 02:26

Een drogreden,
dan verleggen de Russen hun Zwarte Zee - vloot toch naar een echte Russische haven?
Nee, dat deden ze niet, want ze wilden hun oude territorium (de Krim) terug.

Zo wil Putin ALLES terug wat eens bij de Sovjet Unie hoorde (en nu niet Russisch is).

neutron | 27-07-14 | 02:33

@necrosis | 27-07-14 | 02:26
Of met de NATO oefening tesamen met Oekraine in de zwarte zee van de afgelopen maanden. Of dat geen provocatie was gezien de schermutselingen in Oost Oekraine...

La Bailaora | 27-07-14 | 02:31

@La Bailaora | 27-07-14 |

Ja joh het is allemaal een complot. Slaap lekker.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:30

@Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:28
Sinds altijd. Ik ben ook al twee jaar ouder dan necrosis (met een kleine N)

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:29

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:25
Nee, dat zijn geen PVV aanhangers, dat zijn tegenstanders die ze in een slecht daglicht willen stellen, als dat al zou gebeuren. Want laten we wel wezen, een PVV-er die nazi-islam zou steunen. Iedereen weet dat nazi's en islamieten 2 handen op 1 buik waren en zijn (getuige de anti-jood uitlatingen van moslims de laatste tijd), denk maar aan de uitspraken van AH, Al Hoesseini en de Handsar moslim-nazi troepen in WW2.

Heb je Wilders wel eens voor de camera de nazi-groet zien brengen?

Je niveau begint wel erg te dalen, dus ik ga er mee stoppen. Groetjes.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:29

@necrosis | 27-07-14 | 02:11
Nope, ik heb een koelkast vol. Jij?

*biertje gooit*

Ja ik heb geen problemen met swastika's of alle andere vormen daar van. Ik ga ook niet huilen als iemand dat gebruikt. http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika#Slavic

Het is ook hun cultuur. Heeft weinig tot niets met Hitler te maken.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:28

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:26
Sinds wanneer mag jij het necrosisbal openen?

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:28

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:13
Laten we het beestje even zien zoals het is, de Russen hebben een deel van hun vloot liggen in de Krim.
Zou jij het accepteren (als leider van een soeverein land) dat je vloot straks nadelen ondervindt van de wetgeving van de EU?
In Nederland hebben we al genoeg gezeik van de Belgen die allerlei eisen stellen inzake de toegang tot de haven van Antwerpen, die (jawel) via Nederlands grondgebied loopt.
Een vergelijking die nergens op slaat, of misschien toch wel.....

necrosis | 27-07-14 | 02:26

@necrosis | 27-07-14 | 02:16
Helaas. Wel een vet liedje. Wat dacht je hier van.

https://www.youtube.com/watch?v=luFCBdS5PAs

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:26

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:19
Je bent wel erg simpel als je denkt dat als de separatisten de MH17 uit de lucht geschoten hebben, wat heel goed mogelijk is, ze dat expres deden.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:25

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:11
Ja er zijn ook PVV aanhangers die de nazi-groet brengen maar hoewel ik zeer veel afkeer heb van de PVV wil ik ze niet als nazi's betitelen. Hoewel hun aanhangers wel de hitlergroet brengen. En zo kunnen we door blijven gaan. Svoboda is geen nazi-partij. Het zijn nationalisten. Net zoals de PVV. Ik walg van die partijen maar het zijn geen nazi's dat is niet zo.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:25

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:11
Ja er zijn ook PVV aanhangers die de nazi-groet brengen maar hoewel ik zeer veel afkeer heb van de PVV wil ik ze niet als nazi's betitelen. Hoewel hun aanhangers wel de hitlergroet brengen. En zo kunnen we door blijven gaan. Svoboda is geen nazi-partij. Het zijn nationalisten. Net zoals de PVV. Ik walg van die partijen maar het zijn geen nazi's dat is niet zo.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:25

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 02:18
Yep, je hebt volkomen gelijk. Trouwens als het de lijken waren van nederlandse militairen was het nog een drama. Wat ik bedoel te zeggen is, dat we hier naar een Shakespeariaans drama zitten te kijken in misschien wel de derde of vierde akte. Maar de rollen en belangen van de deelnemers zijn ons nog niet helemaal duidelijk. Het gaat ons niet aan om de één of de ander aan te wijzen als de hoofdschuldige. Dat zal over 30 jaar duidelijk worden als de laatste akte plaats vindt.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:24

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:19
Klinkt leuk, alleen klopt het niet. President weigert namelijk geen verdrag te tekenen, maar tekende een half jaar eerder nou juist een verdrag met de Russen...

En dat gaf het westen het teken om te stoken en de Ukrainers een vette worst met heel veel geld en een EU lidmaatschap te beloven. Dat maakte, samen met de 5 miljard gelden die oproerkraaiers betaald kregen, onderdeel uit van de Maidan coup.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:24

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:16
Je lult. Slap. Jij wil graag dat de Amerikanen de schuld hebben. Jouw wens is de vader van jouw gedachten. Dat maakt je blind voor elk ander scenario. Incluis het meest voor de hand liggende scenario 'dat dit keer, deze keer het niet de Amerikanen zijn'

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:22

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:09

Meen je dat nu? Heb je jezelf ooit maar een beetje in de situatie verdiept?

Het is vrij simpel hoor

President weigert verdrag te tekenen onder druk van Russen
Mensen boos en protesteren
President slaat keihard protesten neer
Mensen worden gewelddadig
President laat Berkut schieten op mensen
Mensen worden ernstig gewelddadig.
President wordt afgezet door eigen partij
Mensen overwinnen! YAY!
Poetin neemt Krim in met ongemerkte troepen
Parlementariërs kiezen nieuwe president en kabinet
Nieuwe president zet een verkiezingsdatum voor verkiezingen
Poetin annexeert Krim
Poetin zaait onrust in het oosten
Poetin stuurt GRU agenten naar het oosten
Poetin lacht
Oekraine vecht terug
Oekraine begint te winnen via luchtmacht
Poetin stuurt BUK systemen
'Rebellen' schieten de een na de andere uit de lucht
Poetin lacht harder
'Rebellen' schieten MH17 neer.
Nederland huilt, enz.

Simpel, duidelijk, helder.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:19

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:10
En dat hanengevecht leidt dan, in de periferie, tot het uit de lucht schieten van een burgervliegtuig.
Ik heb het niet zo op hanengevechten. En ook niet op systemen die die hanengevechten mogelijk maken.
Meer dan tweehonderd kisten werden inmiddels naar Nederland gevlogen. Met militaire vliegtuigen, OK, want die zijn er, worden betaald door ons en hoeven dus niet gecharterd te worden. Maar dat trompetgeschal en die uniformen op Eindhoven Airport... Het zijn godverdomme geen gesneuvelde soldaten, het zijn burgers in een burgervliegtuig.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 02:18

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:07
Je haalt zoals zo vaak weer wat dingen door de war. De PVV is niet anti-semitisch, in tegendeel, Wilders steunt Israel. PVV is anti-islam. En nou juist de islam is anti-semitisch.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:18

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:09
Ik heb liever een gesigneerde foto van 'prinses Pretzelhoofd'.
Kan je dat voor me regelen?

necrosis | 27-07-14 | 02:16

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:13
Nee, de Amerikanen hebben het gedestabiliseerd, en dat is onacceptabel.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:16

@necrosis | 27-07-14 | 02:05
Klopt. Maar laten we wel het beestje zien zoals het is. Momenteel kan ik niets anders doen dan concluderen dat Poetin met zijn vieze tengels een soeverein land aan het destabiliseren is. Met opzet. En dat is onacceptabel.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:13

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:07
Geen neo nazi's die de nazi groet brengen, en die zich met je neo nazi vrindjes rondlopen die de Svoboda vlag hijsen en waarvan je dan roept dat ze tot een andere groep behoren? Grapjas.

En over die Russen ben ik al duidelijk zat in 02:05 hoor. Dat als dat neo-nazi's zijn is dat niet mijn cluppie, in tegendeel.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:11

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:00
Aangezien jij zo graag strooit met wiki-linkjes, strooi ik graag even terug:
nl.wikipedia.org/wiki/Swastika_(symboo...)
Is je biertje al op?

necrosis | 27-07-14 | 02:11

Voor mij is het duidelijk dat de VS en de EU lopen te stoken in Oekraïne. Ten eerste ziet de EU Oekraine natuurlijk weer als een nieuw afzetgebied, terwijl ze overeengekomen is met Rusland geen expansiedrift naar het oosten te zullen ontwikkelen. Er zal misschien schaliegas te winnen zijn en dan komt de VS weer in beeld. Bovendien wil de VS Oekraine natuurlijk bij de NATO hebben en bereiden Oekraine al lang voor d.m.v. gezamenlijke oefeningen. Ook de afzet van wapens zal de VS goed doen.
Daartegenover Putin. Hij is al kwaad dat de USSR veel heeft moeten inleveren na de val van de muur. De NATO in Oekraine betekent verlies van zijn Zwarte Zee marinebasis. En de geschiedenis heeft Rusland geleerd dat regelmatig vreemde mogendheden een aanval doen op zijn grondgebied. De VS hebben minder aanleiding nodig voor een oorlog om hun "nationale veiligheid" veilig te stellen.

Graaf van Egmont | 27-07-14 | 02:10

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:07
Ik zeg dat ik het een walgelijke nationalistische partij vind. Niet meer niet minder. Ik walg ook van de PVV of Vlaams Blok of Front National. Wat overigens weer vriendjes van elkaar zijn. Ja grappig maar droevig. :-(

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:10

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:05
Die verkiezingen vonden plaats toen Oost Ukraine zich al aan het afsplitsen was. Daar heeft helemaal geen verkiezing plaatsgevonden. Die verkiezingen zijn dus helemaal niet goed gegaan. Logisch natuurlijk, want de verkiezingen waren gewoon gepland voor 2015, en zijn door de war gegooid door de coup op het Maidan plein.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:09

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:06
Ja die hadden al geen macht en nu hebben ze niets meer. Ze zijn allemaal ontslagen. Nu nogmaals wat vind je van Pavel Gubarev of Alexander Borodai. Wil je hun bio's van me krijgen of kan je het zelf opzoeken?

Ik wacht op je antwoord.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:09

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:05
Nope het zijn geen neo-nazi's wel een akelig ultra-nationalistisch clubje idioten. En anti-semitisch. Althans een paar van die idioten. Een PVV eigenlijk (grappig genoeg betekend Svoboda 'vrijheid') maar dan iets meer heavy.

Maar nog hoor ik je niet over de Russen.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:07

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:02
Maar je ontkent dat Svoboda nazi elementen bevat. Je roept dat ze zich in 'Ukraine' bevinden. Dat is ongeveer van het niveau dat ze zich ook in Nederland bevinden, en dat is zo.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:07

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:59
Als dat een neo-nazi is is dat niet mijn vriend, in tegendeel zelfs. Ik heb een grote hekel aan nazi's. Vandaar dat ik niets heb met de VS geinstalleerde puppets in Kiev.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:06

@La Bailaora | 27-07-14 | 02:00
Ja want een revolutie is vreedzaam.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_revolutions_and_rebellions

Nogmaal en voor de duidelijkheid. http://en.wikipedia.org/wiki/Coup_d'%C3%A9tat

Gezien het feit dat de huidige president een ruime meerderheid won in stemmen. Durf jij het nog een Coup te noemen. Of was het gewoon een opstand/revolutie?

Zeg het maar hoor.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:05

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:53
Stel dat je gelijk hebt (ik zeg: 'stel'), wat dan?
Wat kan jij doen om de huidige situatie te buigen naar een optie die acceptabel is voor iedereen.
Je kan er het hele internet bijslepen, meneer Slet, maar voorlopig verandert er helemaal niets, nada, noppes....

necrosis | 27-07-14 | 02:05

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:58
We hadden het toch over de Ukrainse regering? Dus je geeft toe dat Svoboda neo-nazi's zijn?

La Bailaora | 27-07-14 | 02:05

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:55
Er is geen enkel bewijs dat Russen de separatisten een BUK systeem hebben gegeven. Er is niet eens bewijs dat separatisten een BUK systeem hebben, maar als dat zo is is de kans net zo groot dat ze dat gewoon op de Ukrainse overheid hebben buitgemaakt. Het Ukrainse leger beschikt namelijk gewoon over het BUK systeem.

En de Amerikanen niet dom? Die leverden dan wel geen BUK systeem (=Russisch systeem, dus dat konden ze niet), maar leverden wel Stinger systemen aan de Mujahedin, bijna net zo gevaarlijk.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:03

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:58
'Denial can be an ugly thing'

Wat raar trouwens. Ik kan gewoon zeggen dat er neo-nazi's (als je dat al zo wil noemen) in Oekraine zijn. En jij raakt verstijft van angst en ontkenning als ik duidelijk en helder aantoon dat Russen hetzelfde, zo niet erger zijn. En nu ben ik mild.

Wake up. Ga koffie zetten o.i.d.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:02

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:53
je blijft maar ontkennen dat die coup op het maidan plein gepleegd is. Er is toen echt een democratisch gekozen regering weggezet, en dat voornamelijk doordat er doden vielen die zeer waarschijnlijk zijn gevallen door de nieuwe regering:
www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-i...

Desalniettemin is die regering vertrokken door gewelddadigheden. Dat heet een coup.

La Bailaora | 27-07-14 | 02:00

@necrosis | 27-07-14 | 01:56
Inderdaad. Maar mensen blaten hysterisch over nazi's. Nou. Hier komt het vandaan. http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 02:00

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:55
Ik vroeg u ook over uw mening over Pavel Gubarev. Had u dat al bekeken? Of past dat niet in uw wereldbeeld?

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:59

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:55
Ik geloof dat ik duidelijk maakte dat er inderdaad 'nazi's' in Oekraine zitten. Maar ik vroeg om uw commentaar over de Russen. Niet over Oekraine.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:58

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:49
Ik zie daar nogal wat beweerd worden wat niet te staven is, bv. zwarte gemaskerde mannen met de nazi vlag. Wie zijn dat?

Gezichten zijn niet te zien. Een nazi groet van de leider van Svoboda is dan gewoon echt helaas voor je overduidelijk.

La Bailaora | 27-07-14 | 01:58

@Evocatus en Lewis: Als aanvulling op het leesvoer wil ik ook het "Project for the New American Century" voordragen van Robert Kagan. Het is voor de volledigheid denk ik goed om erbij te zeggen dat Victoria Nuland getrouwd is met Robert Kagan. Dan is er ook nog Kimberly Kagan van de The Institute for the Study of War die overal opduikt als het om Ukraine gaat. Ze is getrouwd met Frederick Kagan van de American Enterprise Institute.

Dit zijn geen onbelangrijke pipo's. Ze trekken aan de touwtjes.

Pimp my Voortuin | 27-07-14 | 01:57

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:49
Dat laatste plaatje is heel herkenbaar, namelijk 'het zonnewiel', een oeroud heidens teken.
Sinds eind jaren '30 (vorige eeuw) ook bekend als het hakenkruis.....

necrosis | 27-07-14 | 01:56

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:46
Tyahnybok is de leider van Svoboda vrind:
en.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tyahnybok

De heren dragen de vlag van Svoboda mee op de achtergrond, kijk maar naar de C (=S) in de vlag.

La Bailaora | 27-07-14 | 01:55

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:28
Een cijfer. 194.

Zelfs de Amerikanen waren niet zo stom om de Afghanen een BUK o.i.d. te geven. Alleen de Russen.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:55

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:47
Hahahahaha

Dat meen je niet. Coup? Revolutie. Weet je nog steeds niet wat een Coup is?

Daarnaast welke oorlogsdaad? Duidt dat eens?

Alle Russische sprekende mensen die door neo-nazi's werden afgeslacht? Ga maar alvast op zoek op Google. Je zal er geen vinden.

Je lult stierenpoep en je weet niet waar je het over hebt. Wijze mensen weten wanneer ze een fout maken. Jij kennelijk niet.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:53

Hulde voor dit stuk Feynman
Het lijkt er verdomd veel op dat feiten in dit gebeuren niet zo belangrijk zijn, zolang er maar uitkomt dat de EU en de US hun witte cowboyhoed ophebben en "wij" richting Rusland kunnen wijzen.
Alleen al het feit dat er zovelen roepen dat de dochter van Poetin maar gewoon uit Nederland getrapt moet worden (of nog erger) wijst erop dat er vele vele dwazen zonder verstand rondlopen hierzo. Waren er maar wat meer die dat soort emotionele personen wijzen op de feiten (of in elk geval het feit dat er vooralsnog gebrek is aan feiten)

mentaliteit is alles | 27-07-14 | 01:53

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:28
Oké, je mening is helder. Waar die laatste zin voor nodig is ontgaat me, maar soit.
Truste iedereen.

Lewis | 27-07-14 | 01:51

""De coupplegers uit Kiev"
Als je een democratisch gekozen regering, gedragen door het hele volk, inclusief het oosten, beschouwd als coupplegers, en de vorige corrupte, stelende en eigen volk vermoordende regering democratisch noemt. De wereld op zijn kop."
honderddagen | 26-07-14 | 23:53

Helaas, helaas, het klopt wel De "vorige" was democratisch gekozen en tegelijkertijd een onstelllende rovende goorlap. Het een sluit het andere niet uit. Morsi in Egypte was ook gelegitimeerd. Hamas kwam ook aan de macht, maar kan een standaardwerk over überterrorisme schrijven.

Hoewel democratie in die landen toch wel een wat andere inhoud heeft dan bij ons. Naja, bij ons stelt het ook weinig voor, een keer in de zoveel tijd een hokje roodkleuteren en we worden weer voor de komende vier jaar diverse oren aangenaaid.
Salut! Evocatus

Evocatus | 27-07-14 | 01:49

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:42
Waar zeggen ze dat dan?

https://www.youtube.com/watch?v=ANOLO1uK7ts

De Russen. Oh en kijk eens naar dat plaatje. Dat is de 'beweging' waar Pavel Gubarev lid van is/was. http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity#mediaviewer/File:Rnuflag.jpg

Herkenbaar?

Nu jij weer...

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:49

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:40
Na de Russisch vijandige coup in Kiev waren die verdragen meteen null and void. Dat was namelijk een oorlogsdaad.

En aangezien de bevolking op de krim grotendeels Russisch is was het zijn goed recht die mensen weer op te nemen in het Russische land, waar het voorheen onderdeel van uitmaakte. Je haalt actie en reactie door de war.

La Bailaora | 27-07-14 | 01:47

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:37
Ja ik moet niets hebben van alle extreem-rechtse partijen en groeperingen.

En nee dat zijn Wolfsangels. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel

Hoe dan ook ik moet er niets van hebben. Zoals ik ook van PVV aanhangers niets moet hebben. Maar nogmaals het representeert geen 44 miljoen mensen.

Ook graag uw commentaar over de Russen? Dat zou wel fijn zijn. Want daar lopen net zo, al dan niet grotere idioten tussen. Had u al gekeken naar de bio van Pavel Gubarev?

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:46

Ik vind het verdacht stil vanuit Brussel, wij zijn toch een Europa zoals de Eurofielen zo graag roepen. Over een paar maanden zullen ze dit incident wel gaan gebruiken om hun gelijk te halen.

Pier_penspien | 27-07-14 | 01:43

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:34
Die russische neo-nazi's daar plak jij dat kaartje van nazi zelf op. Dat is heel erg gemakkelijk, een ad hominem.

Met Svoboda doe ik dat niet, ze zeggen het zelf en gaan er prat op.

La Bailaora | 27-07-14 | 01:42

@necrosis | 27-07-14 | 01:28
Oh en uiteraard jouw commentaar hierop. Deze feiten uiteraard.

Tussentijds.

Muzakje.

https://www.youtube.com/watch?v=A3GEPkjNh6k

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:42

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:39
Voor de leek. Rusland heeft haar beloftes gebroken en niet zo'n klein beetje ook. Niemand schijnt dat te weten. Maar het is zo.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:40

@necrosis | 27-07-14 | 01:28
*gne gne*

Nee maar je praat onzin. Poetin had en heeft geen enkel recht Van Baalen of niet om de Krim binnen te vallen. Weet je waarom?

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_and_Ukraine#The_Budapest_Memorandums

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:39

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:34
Wie denk je dat die meneer in het eerste plaatje met de nazi groet is dan? Van de plaatselijke bridge-club? Of is ie toevallig de leider van Svoboda?

En wie denk je dat die meneer in de 2e foto is en van wie die vlaggen zijn in de 2e foto? Die vlaggen, zijn die niet toevallig de Svoboda vlaggen?... Tsss.

La Bailaora | 27-07-14 | 01:37

@necrosis | 27-07-14 | 01:32
Lol, zoiets ja :-)

La Bailaora | 27-07-14 | 01:34

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:22
Jij doet nu net alsof ik niet weet dat er neo-nazi bewegingen zijn in Oekraïne. Nou dat is dan jammer voor je. Dat weet ik heel goed.

Want die zijn er. Maar toevallig niet deze gasten. Dat zijn ultra-nationalisten.

Zo kan ik ook lekker snel over de grens met Rusland kijken waar ook nazi's zijn. Kijk je even mee?

https://www.google.com/search?q=Russian+neo+nazi%27s&rlz=1C1SAVU_enCZ542CZ542&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=NjnUU4i_A6jm4QSm5IGICA&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=1920&bih=979

Dan blijft de vraag over, wat wil je bewijzen. Natuurlijk zijn er neo-nazi's in Oekraïne. Sterker nog er zijn een ploeg Russische neo-nazi's aan de macht in Donetsk.

Zoek maar op Alexander Borodai, Pavel Gubarev. Stuk voor stuk bewezen neo-nazi's. En nu? Wat wou je eigenlijk zeggen?

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:34

"Pro-Russische separatisten schieten een burgervliegtuig uit de lucht en Feynman schrijft een stuk waarin vooral het Westen en specifiek Amerika er van langs krijgen. Hoe krom wil je het hebben?
Lewis | 26-07-14 | 21:07"

Heet is een uitstekend stuk! Alleen wie geheel doorstoofd is van de Westerse Oude Oorlogspropaganda, gelooft nog dat er een duidelijke zwart/wit tegnestelling naar voren te brengen is.

Wilt u nog eens uw Zbigniew Brzezi&#324;ski lezen. m.n. The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives (1998) Brilliant geschreven!
blz. 148
"America's primary interest is to help ensure that no single power comes to control this geopolitical space [Eurasia] and that the global community has unhindered financial and economic access to it."
blz. 149
"The states deserving America's strongest geopolitical support
are Azerbaijan, Uzbekistan, and (outside this region) Ukraine, all
three being geopolitically pivotal. Indeed, Kiev's role reinforces the
argument that Ukraine is the critical state, insofar as Russia's own
future evolution is concerned."
blz. 198
"America's unprecedented power is bound to diminish over time, the priority
must be to manage the rise of other regional powers in ways that do not threaten America's global primacy."

Nou, ja, je moet het stuk gewoon lezen, want zoals al eerder gezegd hij heeft het brilliant geschreven en er staan zeer behartenswaardig dingen in o.a. bijv. over Iran. Maar het blijft een studeerkamerstuk, dat gebruikt kan worden voor andere zaken, n.l. persoonlijk gewin van enkelingen over de ruggen van zowat de hele bevolking van deez' aardkloot

De VS zal en moet de baas blijven onder welke omstandigheden dan ook en welke staat die toestand aantast heeft een probleem en niet zo zuinig ook.

Net als Huntington neemt ook Brzezi&#324;ski vaak het woord democratie in de mond, want daar doen we het toch voor? Maar dat is gelul, want ik zeg het nog maar eens: Het gaat in de praktijk om de uitbuiting te garanderen van de mensheid t.b.v. de grote internationale corporaties.
Salut! Evocatus

Evocatus | 27-07-14 | 01:32

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:22
Heeft die gozer vooraan op de foto nou een drol op zijn hoofd liggen?

necrosis | 27-07-14 | 01:32

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:22
Ik hoor je nergens mijn punten weerleggen met feiten.
Over 'ongefundeerd blaten' gesproken...
En wat is er mis met oudere vrouwen?
En nu snel je SpongeBob pyjama aan en naar je bed, hup,hup...
*grinnik ende grijns*

necrosis | 27-07-14 | 01:28

@Lewis | 27-07-14 | 01:19
Ik val iedereen aan die zomaar iets roept, en dat kan ook over Putin zijn, of over wie dan ook. En over Putin wordt van alles geroepen, maar ik zie niets van enig bewijs over de man. Vandaar. Dat heeft niets met vriend zijn van te maken.

Ik ben echt niet zo dom om ook niet te denken dat Putin de separatisten niet zou steunen bv. Sterker nog, met alles wat er aan smerige spelletjes in Kiev gespeeld zijn zou ik dat ook doen. Ieder zinnig mens zou dat doen.

Dus als je echt bewijzen hebt van vuil spel van Putin, laat maar zien. Meer dan onzinnige aantijgingen zijn het tot op heden niet. Want het steunen van separatisten is zijn goed recht, gezien alles wat er gebeurd van Amerikaanse zijde en gezien het weer investeren in wapentuig door de VS aan Ukraine, gezien de fosforbommen die over Oost Ukraine worden gestrooid.

Hij heeft in de krim inderdaad gereageerd, maar ik vind dat volstrekt begrijpelijk. Dus tot zover kan ik niets met die 'beschuldigingen'.

En iets begrijpen van iemand betekent overigens niet dat je een vriend bent van. Maar dat laatste ga jij niet begrijpen ben ik bang.

La Bailaora | 27-07-14 | 01:28

@necrosis | 27-07-14 | 01:19
Heerlijk! THX! Die had ik al een tijd niet gehoord! :-P

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:24

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:22
Nou, dat laatste biertje is wel goed gevallen.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 01:24

@necrosis | 27-07-14 | 01:12
Als je dat meent dan ben je zo vreselijk en ontiegelijk stom dat er geen reden rest om daar verder op in te gaan. Echt. Hoek en schamen met een EZEL hoedje op is al teveel eer voor je.

Maar laat me raden. GeenStijl is meer een uitlaatklep voor je, heeft niets te maken met serieus nadenken over de gang van zaken. Het is meer gewoon alleen en eenzaam thuis komen na een dag hard werken. Wat porno opstarten met oudere vrouwen en daarna gewoon lekker in de panelen wat gif spuien. Je moet toch wat? Toch?

Relaties werken niet.

Werk zuigt kont.

Dan maar gewoon 'ongefundeerd' wat blaten in de late nacht.

Er zijn eenzamere mensen in de wereld.

*ghe ghe*

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:22

Het zijn geen neo-nazi's
@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:15
Grapjas:
tinypic.com/view.php?pic=2ez1m3k&s...

En denk eens na wie de meneer op de zwart wit foto was:
rt.com/files/opinionpost/21/e8/80/00/2...

En luister nog even het filmje 'what you are not being told' af. Dat doe je waarschijnlijk niet.

Godallemachtig man, en dan verwijt je een ander 'niets te weten'.

La Bailaora | 27-07-14 | 01:22

Komende winter ? Welke winter ....

Der Schnitzeljäger | 27-07-14 | 01:19

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:11
Omdat ik in een goede bui ben:
www.youtube.com/watch?v=Cy1ylSC9v_o
(anti-oorlog muzakje)
Verslik je niet in je bier....

necrosis | 27-07-14 | 01:19

@ La Bailaora | 27-07-14 | 01:13
Misschien verdedig je Poetin niet met zoveel woorden, maar je valt wel iedereen aan die iets over Rusland durft te zeggen en je geeft Poetins tegenstanders er duchtig van langs.
Je punt 2 is een lachertje, alsof je niet doorhad dat mijn tegel ironisch bedoeld was. Kom op.

Lewis | 27-07-14 | 01:19

@La Bailaora | 27-07-14 | 01:10
Nope dat bepaalde zij inderdaad niet. En die beloftes hadden alles te maken met politiek.

Als in.

Oh ja, willen jullie bij ons horen. Dat kan. Maar dan willen wij dit en dat.

In wat voor wereld leef jij eigenlijk? Gratis geld? Ben jij niet helemaal 100%? Ooit gewerkt voor een werkgever?

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:18

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:11
We zullen ons met z'n allen door die nihilistische fase moeten worstelen. Het Communisme was de eerste, naïeve, zwaar mislukte, poging. Het Kapitalisme, ach, een tijdelijk narcoticum, een soort methadon. Consumenten zijn de nieuwe gelovigen, of, omgekeerd, we beseffen nu dat gelovigen consumenten waren die, verslaafd als ze waren, zich laafden aan de Waarheid.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 01:17

@La Bailaora | 27-07-14 | 00:55
Het zijn geen neo-nazi's het zijn, en wederom omdat je niet weet waar je over praat, nationalisten. Vandaar ook de PVV vergelijking. Lees je eens in over de geschiedenis van de Oekraïne en leer wat. Je snapt er allemaal geen bal van maar je staat wel op de eerste rij om je mening te geven. TIP.

Begin hier. http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

En dan zal je langzaamaan meer en meer begrijpen. Ehm hoe noemen jullie dat ook al weer? Oh ja, wakker worden.

P.S. ik walg van Svoboda maar ik weet wel waar het vandaan komt.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:15

@Lewis | 27-07-14 | 01:04
Wie zegt dat?

1. ik verdedig Poetin niet.
2. Poetin liet de krim niet met rust

Dus je 2 argumenten kloppen niet. En dat die niet kloppen komen bovenop je 'hullie doen het ook' argument, waarbij je al expliciet toegeeft dat het klopt wat ik zeg.

Kan je nagaan hoe verschrikkelijk zwak je argumentatie is.

Nogmaals, ik ben geen Poetin vriend, maar ik ben de smerige spelletjes van het westen de laatste tijd meer dan zat. Ook in Libie en Syrie zien we namelijk dezelfde smerige spelletjes. En ik ben geen islam vriend, maar wat de Amerikanen daar uitspookten kan niet door de beugel. En als we dat optellen bij de sponsoring van de Moslim broederschap met miljarden e.d. kun je zien dat de agenda van onze leiders niet is waar ik op zit te wachten.

La Bailaora | 27-07-14 | 01:13

Lewis | 27-07-14 | 01:06
Juistem. Dus als we het over een Joods-Christelijke cultuur/ samenleving hebben dienen we ons terdege af te vragen wat precies de erfenis is. Dat Christendom heeft een historie, en in die historie is veel grillig, veel onrechtvaardig, het meeste volstrekt onbekend. Het Christendom heeft tijdens zijn expansie veel plaatselijke culturen, inclusief hun geloofssystemen en morele stelsels, geassimileerd, sommige vertrapt en vernietigd. Het is te veel eer aan het Christendom om alles wat wij aan moraal met ons meedragen linea recta terug te voeren op de Christusfiguur en op het Nieuwe Testament.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 01:13

Wim Venijn | 27-07-14 | 00:43
Ja, dat is een geloofwaardig rapport.
Not.
Bijbaantjes van gesjochte politici.
Kijk even uit welke personen deze "adviesraad" bestaat.

de honden blaffen... | 27-07-14 | 01:12

@Lewis | 27-07-14 | 01:04
Ik meen dat Poetin aanspraak maakte op de Krim nadat Hans van Baalen en zijn vriendje Verhofstadt openlijk steun betuigde aan het deel van Oekraïne dat aansluiting zocht bij 'het westen'.
Als er oorlog uitbreekt tussen het westen en Rusland, zijn van Baalen en Verhofstadt de aanstichters.

necrosis | 27-07-14 | 01:12

@Schoorsteenveger | 27-07-14 | 01:00
Ja zeg. God! Ik ben een nihilist. Dat is ook niet prettig. Maar ik denk dat ik en velen op de goede weg zitten.

Maar goed. Laten we het over keiharde metal hebben. Necrosis met een kleine N is net terug van nachtdienst en och ik ga zo slapen. Alhoewel... Nou nog 1 biertje.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:11

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:57
Dat bepaalde zij niet?

Hoe denk je dat de wereld werkt? Dat die 5 miljard aan de plaatselijke bridgeclub werd geschonken? En dat die IMF miljarden uit de lucht vallen?

En dat Rutte eventjes belt in Duitsland en daar aangeeft of ie wel of niet Merkel in de regering wil hebben?

Tjonge, man.

La Bailaora | 27-07-14 | 01:10

@necrosis | 27-07-14 | 00:58

Graag alle punten benoemen waar je het niet mee eens bent.

https://d66.nl/publicaties/verkiezingsprogramma-2012/

Volgens mij kan menig liberaal zich in de meeste punten prima vinden.

Of ben je gewoon BOOS.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:07

@ Schoorsteenveger | 27-07-14 | 01:02
Da's inderdaad een groot gevaar.
En geloof me, beste Schoorsteenveger, ik heb zeer grote moeite met zelfingenomen, zich verheven voelende christenen.

Lewis | 27-07-14 | 01:06

@ Het gaat erom dat Amerika zich in de politiek van een ander land mengt. En dat is een doodzonde.
La Bailaora | 27-07-14 | 00:50
En dat zegt iemand die Poetin verdedigt. Die zich volstrékt afzijdig houdt in buurland Oekraïne. Die de Krim met rust liet. En indertijd Georgië ook.
Laat me niet lachen.

Lewis | 27-07-14 | 01:04

Lewis | 27-07-14 | 01:00
Vooir je het weet loopt die vereniging naast zijn schoenen en gaat medailles uitdelen.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 01:02

@La Bailaora | 27-07-14 | 00:50

Vergeet ik zelfs te vermelden dat een VOLK nog kan kiezen. Want Poetin legde een evenredig aanbod neer. En wat koos het VOLK? Nou? Wat kozen ze?

Precies 'no more Russian influence' op een paar Russen en wat andere boze mensen na in het oosten.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 01:01

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:53
Waar jij en ik mee bezig zijn doet hier niet terzake, lijkt mij. Wij menen dat we de Goden gedood hebben en enkel nog te doen hebben met dwalenden die niet willen geloven of helemaal niet beseffen dat we in een wereld zonder waarheid ronddolen. Dat is lichtvaardig. De meesten kunnen niet zonder hun God, al is die gereduceerd tot "iets", of een boom, of de natuur of de aarde. "Götzendämmerung," Gutmenschen, nihilisten die niet waar willen hebben dat ze nergens meer in kunnen geloven, kunnen de voortgang decennia lang, zo niet eeuwen lang afremmen. Palliatieve zorg rond de Goden.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 01:00

@ Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:50
Goeie vraag, maar ik denk toch wel dat het antwoord 'ja' luidt. Zeker als meerdere leden van die vereniging indrukwekkende dingen doen en allemaal zeggen dat ze hun inspiratie en overtuiging uit die verening halen.

Lewis | 27-07-14 | 01:00

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:53
Wees blij met SGP, ze zullen nooit regeren maar elke stem die ze hebben gaat NIET naar D'666/ Miezerig Mannetje...

necrosis | 27-07-14 | 00:58

@La Bailaora | 27-07-14 | 00:50
*zucht*

Dat bepaalde ze niet. Dat was haar mening. En terecht. Ik ben het er mee eens. Intern is iets afgesproken en nu is het naar de toekomst kijken. Van politiek heb je kennelijk ook geen kaas gegeten. Het is namelijk vrij complex maar tegelijkertijd erg simpel. Ik geef jou dit, als jij dit doet. Zo werkt het al eeeeeeeeeeeeeeeuwen. Jezus grow up!

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:57

Goed geschreven en right to the point.

professorbaardaap | 27-07-14 | 00:56

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:49
Svoboda zat idd. in de nieuwe regering. Dat was met een pto-Russische coalitie niet nodig geweest. Maar omdat dat in de ogen van het westen (en jij dus) de grote boemannen waren moesten ze idd. de neo-nazi's in de armen sluiten, anders ging het niet.

Een volgende doodzonde. Want met neo-nazi's ga je nooit in een regering zitten, dat maakt je medeplichtig. Want je keurt het dan niet af, he? Men had met de pro-Russen een coalitie van 'Nationale eenheid' kunnen sluiten. Maar ja, dat willen die Russen haters natuurlijk niet. Die proeven bloed.

Maar goed, je haat tegen de Russen maakt je blind voor de makkers die jouw vrindjes naar het leven staan, vergeet dat namelijk niet, alleen dat zie je nog niet. Maar veel plezier met je vrindjes.

La Bailaora | 27-07-14 | 00:55

@Mike Oxlong | 27-07-14 | 00:45
Weet jij wie Kennedy heeft vermoord?
Ik heb heel wat jaren geleden een docu gezien over iemand die levenslang uitzit, en beweerde Kennedy te hebben vermoord.
Die persoon meldde tevens wat 'daderkennis', dingen die alleen de dader weet.

necrosis | 27-07-14 | 00:54

@Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:47
Ik ben bezig met andere dingen. Ik stem niet op de SGP. En wat mij betreft (ondanks dat ze best goede politici hebben) hebben ze geen bestaansrecht.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:53

Lewis | 27-07-14 | 00:47
Dus als een Cheisten als mens iets presteert, dan pleit dat voor het Christendom? Als een lid van de plaatselijke Schuttersvereniging iets geweldigs presteert, dan pleit dat voor het bestaan van die club?

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:50

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:35
Dat je dan ook weer aankomt met wie Klitscko is en of het een toffe jongen is wel of niet toont wel aan dat je er geen bal van begrijpt.

Klitscko is totaal oninteressant, in die zin dat het geen drol uitmaakt of Klitscko een toffe jongen is of niet.

Waar het om gaat is dat mevrouw Nuland wel even bepaalde of Klitscko in de regering mocht komen of niet, oftewel of zij het een toffe jongen vond of niet.

Dus een linkje naar oa. Klitscko is leuk natuurlijk, maar dat is niet waar het om gaat.

Het gaat erom dat Amerika zich in de politiek van een ander land mengt. En dat is een doodzonde.

La Bailaora | 27-07-14 | 00:50

@La Bailaora | 27-07-14 | 00:45
Je praat onzin. De Oekraïners hebben dat zelf bepaalt tot veel ontevreden van het westen. Zegt het woord 'Svoboda' jou iets? Dat is een soort van PVV-heavy maar dan anti-semitisch en angstig nationalistisch. Maar die hadden macht (35 zetels) dus die moesten gepaaid worden. Niemand in het westen die dat wou hebben.

Nu jij weer.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:49

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:40
De politiek had zijn spelletjes niet kunnen spelen als het geloof er niet geweest was. "God zij met ons" blaat de staatsman, maar God hoeft nooit te zeggen "de Staat zij met ons". Lees de statuten van de SGP er maar op na: God duldt de Staat.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:47

@ Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:38
Dat heet chargeren, meen ik, of was het generaliseren? Ik ben *geen* mak schaap, en sla de wereldgeschiedenis er maar op na, dan zul je zien dat dat voor heel veel christenen geldt. (En voor een heleboel niet, dat is waar.)

Lewis | 27-07-14 | 00:47

Feynman en/of Feiten

Weer een stukje Feynman sans Feiten. Maar wel weer met dat irritante -ik-weet-iets-wat-de-autoriteiten-niet-weten-want-ik-lees-blogs- plus youtube filmpjes.

Feynman weet wie Kennedy heeft vermoord. En waar Jimmy Hoffa is. En geheid ook waar Atlantis verborgen ligt. Mits er een blogje over te vinden is of het op youtube staat, uiteraard.

Mike Oxlong | 27-07-14 | 00:45

Ze gaf haar mening daarover.
@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:35
Ja ze gaf alleen der mening, haha. Hoe bruin kun je ze bakken? Wat denk je nou, als die Oekrainers tegen Nuland hadden gezegd, wij maken zelf wel uit wie wij in onze regering zetten? Geld, mijn vriend, geld. Dat was dan gestopt, oa. de IMF gelden naar het land.

Veel geluk met je vriendjes, en vooral met het feit dat ze jouw volkje gaan beschermen. Althans, dat denk je.

La Bailaora | 27-07-14 | 00:45

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:24

Meh..

100monkeys | 27-07-14 | 00:44

@Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:38
Och je hebt goede mensen en slechte zijn er ook. Wat zij geloven of niet boeit niet. Wat boeit is of het goede en betrouwbare mensen zijn of niet. Daar zit geen sticker op. Een christen is niet perse een goed mens en een jood niet perse een slecht mens en een moslim is niet perse een terrorist.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:43

Interessant rapportje over het gas en lekker recent.
www.aiv-advice.nl/ContentSuite/upload/...
De landen die afhankelijk zijn van het gas, zijn niet de industriële landen, waar Europa het moet van hebben.
Rusland heeft meer te verliezen, als Europa geen gas meer van hun afneemt. Het bestaat uit 50% van de staatsinkomsten voor Rusland.
Gas? Welnee. Gewoon landje pik, ballen tonen en blufpoker spelen. Krim heeft ie al.
Europa is slap en besluiteloos, en Poetin maakt daar handig gebruik van.
Alleen korte termijn beleid van Poetin. Relatie met Europa verslechtert. Europa zal Rusland laten vallen als een baksteen als de afhankelijkheid is afgebouwd door alternatieven zoals vloeibare gas terminals. Kan het nu al. Maar ja, we komen net uit een crisis.
Poetin zit nog in een sovjet tijdperk. Zijn vriendje uit de Oekraïne vluchtte naar Rusland. De macht op Oekraïne heeft hij verloren.
Maar ja, het is een soeverein land. Die ga je niet invallen. De macht van Rusland is tanende. En een kat in het nauw, maakt rare sprongen.
En de media does, what the media does. Persberichtjes overtikken, en niet aan waarheidsvinding.
Hulde aan de toetsenbordheld dus.
En total, en hun waarschuwingen? Die hebben er natuurlijk ook een belang bij en zijn innig met Gazprom. Lekker angst zaaien bij die Europese sancties, want dat gas moet blijven vloeien.

Wim Venijn | 27-07-14 | 00:43

AntiSoof | 27-07-14 | 00:36
Zin of onzin, herkennen kun je het niet, tenzij je vooraf een waarheid hebt gedefinieerd. Die waarheid bepaalt ook wat als kennis wordt geaccepteerd.
Natuurlijk bepaalt de mensheid wel wat goed of fout is. De mensheid is de enige soort die leeft met goed of fout, de mensheid heeft de moraal geschapen.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:42

@Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:34
Och de haat tussen Noord-Ierland en Ierland ging ook niet echt over geloof. Het ging om politiek.

En geloof is een mooi kanaal voor politiek. Gelukkig gaan wij de juiste kant op. Onze militairen blazen zich niet op uit fanatieke overwegingen maar blijven cool en kalm en gebruiken beter materieel en betere tactieken. Het westen staat voorlopig (minstens 100 jaar) als een huis, het is aan ons om dat te blijven onderhouden, zo niet stort het huis in. Zo was het, zo is het, zo zal het altijd blijven.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:40

Lewis | 27-07-14 | 00:36
Een stelling die ik niet deel. Christenen gedragen zich als makke schapen ja, en dat is een verdienste van het Christendom. Maar we moeten verder, zonder God.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:38

Lewis | 27-07-14 | 00:36
Dat denk ik ook. Christenen zijn vaak hele lieve mensen.

AntiSoof | 27-07-14 | 00:38

@Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:31,
Zonder onzin te lezen kunnen we wel-zin niet herkennen. Zonder leugens zou er geen waarheid zijn. Ons denkraam is afhankelijk van haar kennis. En negatieve kennis is ook kennis. De mens zélf bepaalt wel wat hij of zij goed vind of niet. En das maar goed ook. Het leven is vaak als en wonder...

AntiSoof | 27-07-14 | 00:36

@ Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:22
Ik zou maar heel blij zijn dat het christendom er nog is. De wereld zou er zónder een heel stuk beroerder aan toe zijn.

Lewis | 27-07-14 | 00:36

@La Bailaora | 27-07-14 | 00:19
Ik bevestig de uitspraken van Victoria Nuland. En nu? Het maakt geen verschil. Jouw gebrek aan kennis over de regio en wat er werkelijk gaande is misleid jou. Jij denkt dat Victoria Nuland een regering in elkaar flanste. Dat is niet waar. Ze gaf haar mening daarover. Overigens. Klitschko zijn partij stemde gewoon mee in de interim regering. Ik kan trouwens ook absoluut geen ongelijk geven.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Democratic_Alliance_for_Reform

Kijk zie je. Weer eens hoe mis je slaat. Keer op keer op keer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitali_Klitschko#Political_positions

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:35

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:29
De Islam is op zijn retour, zeker. En het zou kunnen dat die Islam in zijn val het Christendom en het Jodendom meesleurt, Dat de misdragingen der moslims alle consideratie met christenen en joden als gelovigen in rook doet opgaan.
Maar vanzelf zal het niet gaan.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:34

AntiSoof | 27-07-14 | 00:27
"Ons zelfbewustzijn is het leven zelf, denk ik."
Vind je bij Nietzsche niet terug. Zijn hele werk is één grote, wellicht groteske poging om deze stelling te ondermijnen. Maar dat wil niet zeggen dat je advies om hem te lezen geen goed advies is. Of je zou het tegendeel willen beweren natuurlijk, dat we juist Nietzsche niet zouden moeten lezen.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:31

Wat een kut wereld. Amerikaans ambassade personeel vlucht hals over kop uit Libië. Achterna gezeten door haatbaarden. Maar wel een paar F-16's in de buurt. En een drone. Die zullen wel geen toestemming vragen aan de VN om te mogen schieten.

Jan Dribbel | 27-07-14 | 00:30

@Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:22
Meh. Het zal nog een honderd jaar duren. Maar islam is op zijn ondergang. Ik geloof, en zeker niet gezien de laatste 'opwelling' van islam in Irak, dat daar nog iets mee te maken valt in moderne tijden. Het is ten dode opgeschreven. Over 30 jaar praten we over culturele islamieten en wat gekken, over 100 jaar praten we er helemaal niet meer over. Vooral omdat islam sowieso geen enkele ruimte laat op uit de pre-middeleeuwen te komen. Kortom het zal altijd falen. No matter what. Vroeger was het een krachtige ideologie en stond het sterk en krachtig maar inmiddels is het gewoon voltooid verleden tijd. Time to grow up muslims.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:29

Het ego is je zelfbewustzijn, Schoorsteenveger. Dat zelfbewustzijn is ons leven. Maar dat ego moet fris en schoon zijn. Tenminste, zoals ik dat zie. Ons zelfbewustzijn is het leven zelf, denk ik. En des te schoner dat bewustzijn is, des te meer we echt 'leven'. Zucht, dit kost me moeite.

AntiSoof | 27-07-14 | 00:27

Eat more sushi | 27-07-14 | 00:25
"Het draait allemaal om de duit en de fluit."

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:26

*USA, RUS en OEK haalden alledrie ooit civiele vluchten neer
*Het draait allemaal om gas

Wat is deze?, huurt Geenstijl nu ook al de Vrijland's van deze wereld in om hun ei te leggen?
Wat een onsamenhangend, slecht gefundeerd kut artikel is dit zeg. Godsamme.

Eat more sushi | 27-07-14 | 00:25

Geen nieuw nieuws.

@100monkeys | 27-07-14 | 00:03

Allemaal assumpties, speculaties en andere nonsense die al heel lang ontkracht zijn. Wat wel verbazend is hoeveel tijd en energie is gestoken in absoluut niets. Er zit niet in. Helemaal niets. Gelukkig heb ik vrij anders zou ik mezelf voor mijn kop slaan wegens verspilde tijd.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:24

AntiSoof | 27-07-14 | 00:21
Ah, nou begrijp ik het. Dus we moeten ons eigelijk helemáál niet van ons ego willen bevrijden! Leve het ego!!

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:24

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:16
Ga naar Dubai en ervaar de "double bind" van de Islam. Maar het kan verdomd lang duren, dat stervensproces. Kijk naar het Christendom. Al sinds de verlichting op het sterfbed maar nog steeds niet dood, al denken velen te lichtvaardig van wel.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:22

@Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:19
Ik heet 'AntiSoof'. Ik maak wit zwart en andersom, om het verstand te scherpen.

AntiSoof | 27-07-14 | 00:21

@De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:11
Je ontkent of ontwijkt de uitspraken van Victoria Nuland. Ik begrijp het wel hoor. Veel mensen kunnen met dat soort keiharde waarheden van hun vermeende helden niet omgaan. Dat is ook moeilijk.

Vertel eens, wat vind je eigenlijk van een persoon als Nuland die vertelt wie ze wel of niet in een regering wil hebben in een ander land?

Mooi he, je vriendjes?

La Bailaora | 27-07-14 | 00:19

@100monkeys | 27-07-14 | 00:03
Liever niet. Het zal weer eens volstaan met onzin. Maar vooruit. Mijn analyse in een paar minuten.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:19

@AntiSoof | 27-07-14 | 00:12
Yap zo ken ik je weer.

God is dead, and I killed him.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:19

AntiSoof | 27-07-14 | 00:12
Hoe word je vrij van het ego? Wat is dat, ego?
Nietzsche is geen leugenachtig, monsterlijk wangedrocht. Een heel rare manier om Nietzsche te typeren. Nietzsche heeft de leugen bevrijd van de waarheid, heeft laten zien dat de waarheid als een bijzondere variant van de leugen moet worden gezien.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:19

@Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:07
Heb je het nu over islam? Dat is me toch een middeleeuws uitstervend geloof. Zoals altijd zullen er altijd mensen blijven die fanatiek en extreem blijven geloven. Maar als ik lekker wodka kan zuipen met Kazachstanen die allemaal moslim zijn kan ik je vertellen dat islam al heel lang op zijn retour is. Gekken blijven altijd en uitzetten en oprotten met dat volk, zo niet aanpakken en kapot maken. Opzouten. Wij hebben te lang en hard moeten vechten voor vrijheid. Geen Poetin, Geen islam pakt dat van mij of mijn kinderen af. Nooit. En daar wil ik met trots voor vechten.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:16

@La Bailaora | 27-07-14 | 00:00
Duiding. Zodat je iets kan leren: http://en.wikipedia.org/wiki/Coup_d'%C3%A9tat

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:12

NFC | 26-07-14 | 23:51 Ik hoop het ook. Welterusten!

trip666 | 27-07-14 | 00:12

Als ik eens 'mijn' waarheid nog eens mocht vertellen. Over de mensen en over het 'gedrocht', dat slim denkt te zijn. Of over vrij zijn van het ego. Nou, dat zou fijn zijn. Daar hou ik het bij. Bedoel ik. Mensen, léés nou 's Friedrig Nietschze. (Óf zou dat ook zo een leugenachtig monsterlijk wangedrocht zijn?) (Je weet maar nooit.) Dus. Klootzakken.

AntiSoof | 27-07-14 | 00:12

@La Bailaora | 27-07-14 | 00:00

Je vergeet voor het gemak dat het de BURGERS en later politici waren die de president afzette. Er waren geeneens militairen in betrokken. Ergo kan het al geen COUP zijn want per definitie is het al een revolutie. Maar dat is teveel gevraagd zulke nuance. Althans voor mensen met tunnelvisie.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:11

Hm... veel Feynman, geen feiten...

Rammsteiner ron | 27-07-14 | 00:08

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:02
"Zolang ze maar nooit terug komen."
De Verhevene kent geen grenzen en respecteert geen grenzen. Geen landsgrenzen, geen wettelijke grenzen, geen culturele grenzen, en uiteindelijk ook geen menselijke grenzen. Opportunisme is Hem vreemd. De Verhevene kijkt niet op honderd jaar meer of minder. Poetin heeft maar één leven om voor God te spelen.

Schoorsteenveger | 27-07-14 | 00:07

Die "oude meuk" is grotendeels door Rusland ontworpen/geproduceerd he...

Er bestaat zoiets als zelfbeschikkingsrecht. En een tirranie van een kleine meerderheid is voor mensen ook geen acceptabele situatie.

De Krim heeft een lange Russische geschiedenis van de Krim oorlogen en is thuisbasis van de Russische zwarte zee vloot. De Krim is pas sinds 1954 bij soviet republiek Oekraine gezet. Bij een opkomst van 85% heeft 96.6% van de mensen voor cesessie van Oekraine gestemd in een referendum dat in het Westen als volledig oneerlijk is weggezet. 85% opkomst... en exit polls van westerse journalisten die dat beeld bevestigden. Die mensen moeten Kiev niet!

En hetzelfde geldt voor de Donbass.

Want ik ben nog niet begonnen over de geneugden van de demissionaire regering in Kiev, de man op de de post van "Chef Staf Interne Veiligheid", de insignes van de Pravda Sektor, Trydent en Sich die operationeel door deze regering zijn ingezet tegen Russen. U weet wel, dat rare volkje dat ooit tussen Stalingrad en Koersk de Duitser, en Napoloen, versloeg.

Dat volkje laat niet door Europa over haar land lopen.

trip666 | 27-07-14 | 00:07

@Klier van Bartholin | 26-07-14 | 23:53
Ken jij Russen? Want ik kan je uit de eerste hand verzekeren dat Russen nooit en te nimmer gaan toegeven dat ze er ook maar iets mee te maken hebben.

Hun strategie is alles altijd en ten alle tijden keihard blijven ontkennen tot het verdwijnt. Onze strategie zou moeten zijn, vind ik, prima. Maar dan ga je er voor betalen. Pijnlijk.

Met 'grote excuses' had ik genoeg gehad, ongeveer 8 dagen geleden. Nu inmiddels niet meer, niet dat ik het verwachtte o.i.d., dus laat ze maar financieel bloeden. Diep en pijnlijk.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:06

@Jan Dribbel | 26-07-14 | 23:53
Dat nooit. De islam is al honderd jaar een wanhopige eindstrijd aan het voeren. Alleen simpele zielen hangen dat nog aan. Maar. Dat maakt ze niet minder gevaarlijk. Sterker nog. Ik zeg laten we ze allemaal met een hartelijke zak geld en pepernoten op een fatsoenlijke wijze richting het nieuwe Kalifaat sturen. Zolang ze maar nooit terug komen. Ik heb meer koppijn van de Russen. Want die kunnen echt onze manier van leven bedreigen. Dat zooitje psychoten en religieuze gekken komen daar nog geen centimeter bij in de buurt. Het is niets. Het was ooit wat. Maar het zal nooit meer wat worden. Islam is dood. Tijd voor iets nieuws.

De Koreaanse Slet | 27-07-14 | 00:02

@honderddagen | 26-07-14 | 23:53
Ja, de coupplegers, bekijk de links maar eens van mijn plemp van La Bailaora | 26-07-14 | 21:21, helaas geven de Amerikanen daarin onomstotelijk toe erachter te zitten. Daar is niks democratisch aan.

La Bailaora | 27-07-14 | 00:00

@Lewis | 26-07-14 | 23:35
Er is geen bewijs inzake het vliegtuig, wel inzake het spel rondom de Maidan coup waarin de Amerikanen wel degelijk de slechterikken zijn, bewezen door hun eigen uitspraken. Alleen een totaal ontkennerT kan zich daar nog uitdraaien.

Het is uitgedraaid op een proxyoorlog tussen de VS en Rusland, met alle zeer gevaarlijke escalaties die hieruit voort kunnen komen, inclusief een kern WW3 oorlog. En daar mijn vriend, zijn alleen de Amerikanen schuldig aan, althans niet het Amerikaanse volk, want die wordt net zo hard voorgelogen, maar de leidinggevenden.

La Bailaora | 26-07-14 | 23:56

@ NFC | 26-07-14 | 23:51
Insgelijks.

Lewis | 26-07-14 | 23:55

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:45
Dat zal niet altijd zo blijven. Het zal nog wel even duren, maar over generaties neemt de Kalif het over.
In een overbevolkte wereld, olie en grondstoffen zijn op, water is schaars en vervuild, enz.
Soms ben ik een doemdenker.

Jan Dribbel | 26-07-14 | 23:53

Feynman is flink aan het trollen. Het is nu de eerste keer dat ik zijn saaie en slechte stukjes helemaal door lees. Veel gebrabbel dat de gemiddelde tin foil hat me ook had kunnen vertellen. Te beginnen met:

"De coupplegers uit Kiev"
Als je een democratisch gekozen regering, gedragen door het hele volk, inclusief het oosten, beschouwd als coupplegers, en de vorige corrupte, stelende en eigen volk vermoordende regering democratisch noemt. De wereld op zijn kop.

Ja er zijn meerdere vliegtuigen neergehaald. So? What's your point? De Duitsers hebben Joden vermoord en de Jappen hebben Chinezen vermoord. Mogen de Russen nu Oekrainers vermoorden? (Ja, ja, hebben ze natuurlijk al gedaan: holodomor.

Het gaat allemaal om gas? Dus, hoe stel je dat voor? Dat we verzonnen hebben dat we gas nodig hadden? En toen het vliegtuig maar neer haalden? En toen de seperatisten de opdracht gaven de crash site ontoegankelijk te maken? Of wat ben je denkende?

Feynman: http://1.bp.blogspot.com/_7Se7iswAanA/TPOqmpLbWcI/AAAAAAAANGU/F6WF2yI1ft8/s1600/tin-foil-hat.jpg

honderddagen | 26-07-14 | 23:53

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:40

Het is een onvoorstelbare fout van de separatisten geweest, no more no less.
Ook die separatisten balen daarvan en verlenen alle medewerking en schamen zich.
Alle medewerking, binnen hun belang en mogelijkheden verlenen ze.
Het is 'niemandsland' en wij het onderzoeksteam moeten roeien met de riemen die wij krijgen in hun 'achtertuin'.

Klier van Bartholin | 26-07-14 | 23:53

@ De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:48
Zeker met je eerste alinea ben ik het hartgrondig eens.

Lewis | 26-07-14 | 23:52

@De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:45
Shakespeare's what's in a name vind ik toch wel opmerkelijk.

AntiSoof | 26-07-14 | 23:52

Ik hoop dat ik morgen wakker wordt en het nieuws aanzet en hoor: De grote groepen intelligente, afgestuurde mensen, waarnemers, journalisten, onderzoekers en ongewapende militairen hebben vrede gesloten tussen de separatisten en de rest van Ukraine. Na het veilig stellen van het vliegtuigwrak voor onderzoek beginnen zij gezamelijk met de plaatselijke bevolking aan de bouw van een monument ter nagedachtenis aan de slachtoffers. Ik hoop het echt. Weltrusten.

NFC | 26-07-14 | 23:51

@trip666 | 26-07-14 | 23:40
Kort antwoord. Poetin had zich er sowieso niet mee mogen bemoeien. Het is een soevereine staat. Poetin had de Krim niet mogen inpikken en hij had geen onrust mogen stoken in het oosten.

En trouwens? "precision bomben"

Jeetje. Weet je wat voor oude meuk die Oekrainers mee moeten vechten? De 'separatisten' hebben nog betere wapens.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:48

@trip666 | 26-07-14 | 23:40
Kort antwoord. Poetin had zich er sowieso niet mee mogen bemoeien. Het is een soevereine staat. Poetin had de Krim niet mogen inpikken en hij had geen onrust mogen stoken in het oosten.

En trouwens? "precision bomben"

Jeetje. Weetje wat voor oude meuk die Oekrainers mee moeten vechten? De 'separatisten' hebben nog betere wapens.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:48

Energie wordt steeds schaarser, doordat de vraag toeneemt en het aanbod stagneert en binnenkort afneemt.
De landen die over olie en gas beschikken worden steeds meer het mikpunt van machtspolitiek van een energiehongerige wereld.
En nu ga ik naar bed, morgen weer op. Weer een dag voorbij, wat betekent: weer heeft de wereld 80 miljoen vaten olie verbrand.

Van Duyvenbode | 26-07-14 | 23:45

@AntiSoof | 26-07-14 | 23:39
Je bedoelt hen die delen van de wereld beheersen.

Hier een rijtje:

Vladimir Poetin
Pranab Mukherjee
Barack Obama
Dilma Rousseff
Xi Jinping
Shinz&#333; Abe
François Hollande
David Cameron
Angela Merkel

En er zijn er nog een hoop bankiers, zakenmannen, en andere politici. En zij controleren delen van de wereld. Altijd zo geweest. Niets veranderd. Zal altijd zo blijven.

Helpt het?

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:45

@ NFC | 26-07-14 | 23:39
Ik hoef geen letter aan die tegel te veranderen om het bij de feiten te houden. Nou goed, in het echt heet ik niet Lewis, daar heb je een punt.

Lewis | 26-07-14 | 23:43

@DeKoreaanseSlet Putin staat natuurlijk intern/politiek ook onder druk. Poroshenko (president Ukraine) is op 25 mei verkozen en kondigde een ultimatum aan: eenzijdige ontwapening of ongekend harde "anti-terroristische actie". Onvrijwillige overgave extreem-rechts West-Oekrainese als skinhead en neo-nazi verklede brigades. Voor mensen die Russisch praten en denken (andere taal!), pas sinds 1954 bij (soviet republiek) Oekraine horen en en masse onafhankelijkheid van Kiev ("fascisten") en uiteindelijk aansluiting bij Rusland wensen. Net als de overgrote meerderheid van de Krim.

Toen is Poroshenko vrijwel meteen na zijn verkiezing zware wapens gaan inzetten tegen stedelijke gebieden. Luchtmacht om "rebellenhoofdkwartieren" te "precision bomben" maar dat leide al snel tot situaties waar hele stadsdelen erg doen denken aan Vukovar en Vincovci . Moet Rusland dan lijdzaam toekijken hoe etnisch-Russen worden gebombardeerd? Gesteund door 18 miljard IMF geld en een afvaardiging van het Europees Parlement die de een regime-change mee helpt gestand te doen?

Had Putin dan niet moeten ingrijpen met wapenleveranties en steun? De oprukkende EU zonder slag of stoot terrein laten winnen? Over zich heen laten lopen en intern de zwakke man/leider zijn? De Russische geschiedenis kent vele voorbeelden hoe de interne krachten met zwakke leiders omgaan...

trip666 | 26-07-14 | 23:40

@Klier van Bartholin | 26-07-14 | 23:34
Nou kostelijk. Ik heb me af en toe tandenknarsend verbeten om de stupiditeiten. Maar goed ik ben een vrij emotioneel persoon met een akelige afwijking waarin ik verwacht van anderen wat ik van mijzelf verwacht. Zoals eventjes dingen nakijken. Ik maak ook stomme fouten. Maar oh help. Af en toe ging het wel heel ver.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:40

@De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:32
Nou namen van hen die de wereld beheersen natuurlijk. Wie zijn zij en hoe heten ze.

AntiSoof | 26-07-14 | 23:39

@Lewis | 26-07-14 | 23:35
Schrijf hetzelfde nog eens op maar dan met feiten. Of blijft er dan geen letter meer over?

NFC | 26-07-14 | 23:39

"De amerikanen spelen een heel vuil spel letterlijk over lijken van onschuldige burgers met als inzet de gigantische handel in gas voor Europa."
sinar2 | 26-07-14 | 23:29

En dat gebeurt nu continue bij die Putinfanboys. Argumenten van de overzijde zet je weg met "dat je op dit moment echt niet met zekerheid kan vaststellen wat gebeurd is."

Om vervolgens weer voor de zoveelste keer met stellige overtuiging leeg te lopen op de US. Mag hoor, maar je bent niet meer serieus te nemen.

mr. coffee | 26-07-14 | 23:38

@AntiSoof | 26-07-14 | 23:29
Overigens noem ik je Soof om dat ik je langer ken dan vandaag.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:36

Tuurlijk draait het om energie, zonder energie dondert de economie in elkaar. Hoe dan ook loopt het tijdperk van de fossiele brandstoffen ten einde. De natuur heeft geen boodschap aan de economie. Of we nu boos worden, rood aanlopen en met het meubilair smijten, het maakt niet uit.

Van Duyvenbode | 26-07-14 | 23:36

@ sinar2 | 26-07-14 | 23:29
In het verhaal van dat naar beneden geknalde vliegtuig zijn de separatisten, of ze het nu opzettelijk hebben gedaan of niet, de boemannen. Poetin heef macht over die mensen. Uiteindelijk is hij degene die bepaalt of de schuldigen bestraft worden, of er gedegen onderzoek rondom die ramp kan worden gedaan. Dus los van de kwestie Oekraïne-Rusland is Poetin inderdaad de bad guy hier.
En wat ik eerder al over Feynman tikte, gaat wat mij betreft voor jou ook op: bizar (ik zou het bijna hersenloos noemen) om de Amerikanen zelfs in deze context maar als de slechteriken te blijven neerzetten.

Lewis | 26-07-14 | 23:35

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:29
Al die zotte complotmalloten, kostelijk.

Klier van Bartholin | 26-07-14 | 23:34

@mr. coffee | 26-07-14 | 21:40
Vliegtuigen en een luchtmacht hadden ze al.

frank87 | 26-07-14 | 23:33

@Lewis | 26-07-14 | 23:24
De productie is al toegenomen ten tijde van het begin van de hetze tegen Rusland en voor de ramp met het vliegtuig. Amerika dringt al langer aan op gasverkoop aan Europa maar tot nu toe lukt dat niet goed.

sinar2 | 26-07-14 | 23:33

@AntiSoof | 26-07-14 | 23:29
Soof, zoals van wie?

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:32

@profiteroles | 26-07-14 | 21:34
Omdat de US heel hard op de oorlogstrom slaat. Obama heeft wat populariteitsproblemen, en niks helpt daar zo goed tegen als lekker op Putin hakken (terwijl de EU de economische sancties betaalt).

frank87 | 26-07-14 | 23:30

@De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:25
Zeer geacht DKS. Zo zie je maar hoe het invullen van woorden gaat. Ik bedoelde het juist aardig, omdat jij me Soof noemde. Maar ik neem dat sletje terug. Het spijt me.
Gut.
En nee, ik snap het niet. Als ik de wereld wil analyseren wil ik namen en rugnummers. Want wat ik wel weet is dat er met namen gekloot wordt.

AntiSoof | 26-07-14 | 23:29

@Lewis | 26-07-14 | 23:23
Hersenloos is dat je denkt dat Poetin de enige in dit verhaal de boeman is. Er word zoveel met de informatie gemanipuleerd aan beide kanten dat je op dit moment echt niet met zekerheid kan vaststellen wat gebeurd is.
De amerikanen spelen een heel vuil spel letterlijk over lijken van onschuldige burgers met als inzet de gigantische handel in gas voor Europa.

sinar2 | 26-07-14 | 23:29

@Klier van Bartholin | 26-07-14 | 23:27
Voor hoeveel. Ik zit eraan te denken om wat in te slaan voor Joris. Zodat hij een 'opgejorist en uw alufolie is onderweg' kan geven.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:29

@La Bailaora | 26-07-14 | 23:04
Ja. Want in Canada hebben ze dezelfde levenskwaliteit als in Oekraïne.

Ga alsjeblieft je luier verschonen. Jouw logica is dermate triest dat ik niet weet of ik moet huilen of lachen. Als je het niet weet, snapt of begrijpt hou dan je muil dicht.

Verder is de rest van je betoog ook weer ongefundeerd en totale nonsense. Maar goed. Dat ben ik gewend.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:28

kapitein_iglo | 26-07-14 | 22:51
Ik heb nog een paar rollen alu-folie in de aanbieding.

Klier van Bartholin | 26-07-14 | 23:27

@AntiSoof | 26-07-14 | 23:16
Noem mij DKS, De Koreaanse Slet of Slet. Maar Sletje is denigrerend. Wat wil zeggen dat je me niet serieus neemt. Ben ik niet van je gewent.

Maar goed.

Het gaat inderdaad om criminelen. Criminelen in het oosten die de boel op stelten zetten voor, met name, eigen gewin. Criminelen die al sinds jaar en dag de Oekraïne afpersen en uitpersen. Nu is de tijd dat het voorbij moet zijn. Nu moeten ze reformeren en een echte democratie vormen. En dat steun ik. Geen nazi's, geen fascisten, geen oligarchen en zeker geen Russen. Er is iets heel mis in die regio en al heel lang. Ga eens langs daar en ondervind het aan eigen lijf. Het is eng. De leugens. Het geweld. Het censuur.

Snap je?

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:25

@ sinar2 | 26-07-14 | 23:22
Of zou hij misschien hebben gezegd dat de productie daar is toegenomen omdat de Amerikanen verwachten dat wij minder Russisch gas zullen (willen) afnemen?

Lewis | 26-07-14 | 23:24

@Muxje | 26-07-14 | 23:15,
Soms hebben ze op de tv een hoogleraar of zo. Die heeft dan bv. verstand van lesgeven in en over een bepaalt paradigma, in dit geval betreffende economische wetten en strukturen. Maar dat wil nog niet zeggen dat een economieprofessor wérkelijk verstand heeft van economie. Hij weet stromingen enzo uit te leggen, begrippen, afspraken, wetten enzo. Maar of hij werkelijk een helicopterblik heeft wbt economie is de vraag. Misschien heeft ie wel een gigantische kokerblikbril op en spreekt ie wel oneindige wartaal.

AntiSoof | 26-07-14 | 23:24

@Wijze uit het Oosten | 26-07-14 | 21:17
In dit zwartepietenspel houden ze de kaarten niet alleen tegen de borst, maar je herkent ze gewoon niet omdat ze allemaal met andere stokken spelen.

frank87 | 26-07-14 | 23:23

@ sinar2 | 26-07-14 | 23:13
Dus wie een andere mening heeft dan jou is hersenloos? Wat een bullshit. Kennelijk hebben sommige hier goede redenen om 'het Amerikaanse verhaal' te geloven. Hoef je het niet mee eens te zijn, maar hou je waardeoordeel voor je.

Lewis | 26-07-14 | 23:23

@Feynman: het enige doel van de amerikanen is om ons los te weken van het russische gas omdat ze zelf gas aan Europa willen verkopen. De bronnen in North-Dakota zijn specifiek de laatste tijd in productie genomen om dit te bewerkstelligen. De leider van de republikeisne partij heeft dit zelf toegegeven de laatste dagen.

sinar2 | 26-07-14 | 23:22

@ kapitein_iglo | 26-07-14 | 22:51
Juiste conclusie, de kisten met lichamen/delen hadden wellicht in 1 of 2 vluchten naar Nederland kunnen komen.
Nu zijn er al 4 vluchten geweest. Naar mijn bescheiden mening zijn er al ned/aus commando's terplekke aanwezig. Om vooronderzoek te verrichten.

kneuterzak | 26-07-14 | 23:22

Vandaag even een rondje ramptoerisme gedaan op de motorfiets. Rutte kan trots zijn op zijn volk dat helemaal niets tolereert en motorfietsers geen millimeter asfalt gunt tijdens voorbijrijden rotonde file.

Heb me uit respect voor de slachtoffers ingehouden en geen spiegels ingeklapt omdat men er toch niet in kijkt.

Typeert wel de NL houding van wij hebben gelijk bij wet en gaan dit forceren ipv anticiperen.

Bo Dreksma | 26-07-14 | 23:22

@De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:07
Sletje,
Ik maak me helemaal geen zorgen over wat geconditioneerde geesten aan ideologiën of zo hebben, dat hou je toch, je weet wel afkomst of opleiding. Dat is allemaal lariekoek. Het gaat om de georganiseerde misdaad. Das pas eng. Die lui gebruiken werkelijk alles om hun paadje schoon te vegen. Maar die lui zijn ook weer geconditioneerde types. Bronkwestie is dus de geconditioneerdheid. (Denk ik)

AntiSoof | 26-07-14 | 23:16

Het enige feitelijke aan Feynman en/of Feiten is dat Feynman een leek is. Ergo, hij lult ook maar wat, net als de meeste mensen hier, myself included.

aap-noot-mies | 26-07-14 | 23:15

Het is je al eens eerder gezegd Feynman: blijf bij je leest. Van raket- en satellietsystemen heb je geen kaas gegeten, dus hou alsjeblieft op met twijfel zaaien over zaken die allang duidelijk zijn voor ter zake kundige mensen. Ik heb er zelf genoeg verstand van en ervaring mee om te constateren dat je gewoon niet weet waar je het over hebt.

Ik heb je doorgaans verdomd hoog zitten, qua kennis en inzicht, over een hoop onderwerpen. Blijf daar vooral mee bezig, maar doe niet alsof je kennis van zaken hebt over onderwerpen waar je je niet met een paar uurtjes Google op kan inlezen.

Muxje | 26-07-14 | 23:15

@NFC | 26-07-14 | 23:05
Je moet niet in onze 'leiders' vertrouwen. Dat doe ik ook niet. Heb ik nog nooit gedaan. Je moet je hart volgen. Paranoia is nergens goed voor. En al helemaal niet als je het 'enemy of my enemy is my friend' principe volgt.

Rusland is ongeveer hetzelfde als Oekraïne momenteel. Oligarchen met alle macht en geld en de bevolking die letterlijk wegrot. Oekraine stond op tegen al die onzin en wil nu letterlijk en figuurlijk weg onder dat juk van ellende. (toegegeven, er zitten heel veel foute figuren tussen) Maar dat representeert geen 44 miljoen mensen. Zij willen wat wij hebben. Vrijheid, blijheid en toekomst. En dat gun ik ze. Dat gun ik de Russen ook trouwens. Wanneer ze daar klaar voor zijn. Ik gun het schatrijke miljardairs en oligarchen niet in ieder geval. En dat helaas, is schering en inslag daar. Daar is het hele Poetin imperium opgebouwd.

Dan liever een semi-socialistische staat. Ik mag dan een rechtse lul zijn, maar ik ben en blijf mens.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:14

@spuitje11 | 26-07-14 | 21:09
Goede handel is uiteindelijk ruilhandel. Die Russen moeten zo veel kazen, en mercedessen willen hebben als ze aan gas verkopen. Dan draaien ze niet zo aan de gaskraan.
Bolkestijn roept op TV dat die Russen onze investeringen nodig hebben: Natuurlijk niet, investeringen kunnen ze daar ieder moment waardeloos maken (denk aan de Russische spoorwegaandelen).

frank87 | 26-07-14 | 23:14

Hopelijk zien ook al die oorlogshitsers hier in dat Poetin niet de enige is die schuld heeft.
Het is verbijsterend om te zien dat zelfs reaguurders met een lange historie van niet-alles-zomaar-slikken nu hersenloos achter het amerikaanse verhaal aanlopen en iedereen die er vraagtekemns bij zet meteen als Poetin-fanboy verslijt.
De les is wederom dat de westerse media echt niet zo onafhankelijk zijn als wat ze zelf roept.

sinar2 | 26-07-14 | 23:13

@frank87 | 26-07-14 | 23:08
Goed punt.

La Bailaora | 26-07-14 | 23:11

tattooboer | 26-07-14 | 22:37
Ja, een beetje slordig van me maar ik ga er van uit dat mensen hun eigen pc beschermen. Je weet dat ghostery ook nogal dubieus is want het behoort tot een advertising company.

Zzzzooooffff | 26-07-14 | 23:09

@trip666 | 26-07-14 | 22:14
Inderdaad: ze wringen zich in alle bochten om de lokale machthebbers niet serieus te nemen. Die lichamen moeten ook eerst uit "de handen van de barbaren" naar het regeringsdeel gebracht worden. Daar zijn ze in kisten gestopt (die mogen wel lekker even wat "bewijsmateriaal vernietigen", ik neem niet aan dat daar een team Nederlandse experts was. Dat de lokale bewoners de zwarte dozen in handen hebben gehad geldt als verdacht.)

En dan als klap op de vuurpijl worden de oorlogshandelingen gezien als moedwillig dwarszitten van de onderzoekingen (er zijn er twee nodig om te vechten jongens).

frank87 | 26-07-14 | 23:08

@AntiSoof | 26-07-14 | 22:59
Dat zal voorlopig nog kunnen Soof, maak je daar maar niet druk om! Maar ik zie je zorgen. Ik kan me daar deels in vinden zelfs. Maar je moet, mijns inziens, niet vergeten dat buiten dat alles er een nog groter kwaad aan de drempel staat. En dat zijn niet de Russen. Dat is de ideologie van meneer Poetin. Daar ageer ik tegen. Sterker en krachtiger dan tegen de misstanden in onze eigen regionen. Omdat ik veel in het oosten kom en weet wat daar van komt.

Onderdrukking.
Censuur.
Moord.

En helaas veel meer.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:07

@Bubske | 26-07-14 | 23:03
Je moet wel het IQ van een mongool hebben om niet te snappen dat dat plaatje door de eerste de beste schooljongen in photoshop in 5 minuten in elkaar te flansen is. Kortom, als dat door moet gaan voor het bewijs van de Amerikanen dan was het bewijs dat men leverde dat Iraq massavernietigingswapens had nog veel overtuigender, daar gebruikte men tenminste nog foto's ipv een tekening.

La Bailaora | 26-07-14 | 23:07

@De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:01
Weet je dat ik best wel eens twijfel over wat ik allemaal opschrijf? Dat jij misschien gelijk hebt en ik er helemaal naast zit? Ik denk dat dat gezond is.
En dat is nu precies wat ik mis bij onze leiders. Zij lijken niet te twijfelen. Aan niets. Alles wordt gewoon maar gedaan. En dat is precies waarom ik het niet meer vertrouw.

NFC | 26-07-14 | 23:05

Goed stuk Feynman. Overigens, het bericht over de zwarte doos komt van Amerikaanse media, niet van de Britse. Dat er een explosie plaatsvond op het vliegtuig sluit evenmin een bom uit, al is een raket natuurlijk wel waarschijnlijker.
-
Ook de vergelijking van wapenleveranties met vesten en nachtkijkers, waar sommige reaguurders over vallen, is volkomen terecht: de VS stuurt namelijk ook geld, direct en via het IMF waar ze de dienst uit maken. Met dat geld koopt en maakt Oekraïne wapens & munitie. En de VS kan ondertussen net doen alsof ze alleen vesten en kijkers leveren. Hypocriet.
.
Het is een proxy-oorlog op de grens met Rusland. Draai het eens om, wat als Rusland dit zou flikken in Mexico of in België? Zouden de VS respectievelijk EU hier niet heel hard tegen optreden?
.
Het is niet pro-Russisch om het hoofd koel te houden en te kijken naar de feiten, wat Feynman gelukkig doet.

vansuyle.com | 26-07-14 | 23:04

@Koettoerk | 26-07-14 | 23:00
Je slaat wat over, namelijk het begon met de vijandelijke, door de VS gesteunde coup in Kiev. Daarop reageerde Rusland. Dat zou de VS ook doen als er in Canada een vijandige coup gepleegd zou worden gefinancieerd door de Russen.

La Bailaora | 26-07-14 | 23:04

Je moet het IQ van een lantaarnpaal hebben om te denken dat de afbeelding die de Amerikanen vrij hebben gegeven daadwerkelijk een realistische benadering vormt van het vluchtpad van een luchtdoelraket. Het plaatje geeft aan van waar het afgeschoten is, waar die het vliegtuig trof en waar het vliegtuig vervolgens neer kwam. Meer niet.

Bubske | 26-07-14 | 23:03

AntiSoof | 26-07-14 | 22:16
Bingo.

de honden blaffen... | 26-07-14 | 23:02

Feynman ook al toegetreden tot de Poetin fanboys, zal wat meer kosten dan de andere fanboys op de internetfora maar dan heb je ook een ietsje meer, hoe zat dat ook alweer met die spaans sprekende verkeerleider die uit London bleek te twitteren, de Oekrainische vliegtuigen die geschoten zouden hebben , met boordkanonnen, met rakettten allemaal hard bewijs.... Ten tijden van de Stalin terreur hadden we ook zo'n brigade 'fellow travellers'in het westen, wilden ook de heilstaat brengen zaten ook vrolijk russische propaganda te verspreiden en noemden dat de Waarheid.

bijna_raak | 26-07-14 | 23:02

@NFC | 26-07-14 | 21:56
Godver. Ik, als rechtse lul, ben het met haar eens. Grotendeels. Maar ze heeft goede punten.

Maar wat ik mis is waar komt dat vandaan? Al die oligarchen. Precies. Rusland. Maar dat missen veel mensen kennelijk.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 23:01

@ Astroturfer | 26-07-14 | 21:53
Jij praat onzin. Er zijn openbare foto's van een gedeelte van de cockpit. Het patroon van inslagen kan nooit veroorzaakt worden door een explosie van achter het toestel.

Bubske | 26-07-14 | 23:01

Al speculerend het fanatisme vd US media op een hoop gooien en alles maar downplayen met het antwoord: de VS heeft een dubbele agenda en groot zakelijk belang bij Oekraine is mij veel te simpel.

Er wordt telkens een stap overgeslagen in deze discussie, graag even terug naar het begin. Er is naar mijn bescheiden maar 1 hoofdkwestie van belang als je over gas, investeringen en de Krim gaat discussieren. En dat is niet wie van de partijen meeste belangen heeft en wat hun ware aard is. Maar dat land A landjepik heeft gepleegd bij land B. Putin heeft met de dobbelstenen gegooid bij Risk en had de Oekraine nodig. Daar ging het toch mis? Of is dat normaal gedrag bij de goedpraters hier.

Dat de VS en EU net als Rusland groot belang heeft dat ze met de Oekraine ipv Rusland zaken kunnen doen is dan secundair belang. Het speelt mee en het verklaart fanatisme en prioriteit van oa Obama en EU tov andere oorlogshaarden. Maar dan nog ben je gewoon de aandacht aan het verleggen van waar het mis ging als je daar over wil steggelen.

En ja, er zijn een hoop mensen in de Oekraine pro Rusland. Niet zo gek gezien de puinhoop de Oekraine als bestuur heeft gepresteerd. Maar dat moeten ze zelf maar onderling uitmaken, immers: democratie, en niet Putin. Dat een gedeelte pro Russisch is legitimeert nog steeds geen inval op een soeverein land dat door menigeen goedgepraat wordt. Deze daad maakt elke vervolg discussie m.i. overbodig.

Koettoerk | 26-07-14 | 23:00

@De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 22:47
En ik mag niet alles zeggen. Maar dat weet jij ook wel. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Fijn dat we nog kunnen communiceren. (Zolang als het duurt dan.)

AntiSoof | 26-07-14 | 22:59

6 minnetje Feynman, ik heb betere gelezen.

kaapkos | 26-07-14 | 22:56

@De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 22:47
Zoals ik al eerder aangaf ben ik een mens. De regeltjes die andere mensen stellen zijn hun regeltjes. Als iets legaal is wil dat nog niet zeggen dat dat moreel verantwoord is. Als je over de rug van anderen rijk wordt vind in dat verwerpelijk en stompzinnig. En ik begrijp dat weinigen die mening delen. Dat vind ik triest en lachwekkend tegelijkertijd. Maar goed.
Het gaat om de liefde. Je weet wel, werkelijke aandacht. En dat is iets, dat je ziet of niet. Als ik op BNR hoor dat zo een mens daar het heel normaal vind om als leaserijder maar twee gaspedaalstanden te kennen, namelijk los of ingedrukt, dan vind ik dat eigenlijk zielig en stom. En als ze kleine auto's slecht voor de reparatiebedrijven vinden, namelijk gauw total loss en tegelijkertijd ook lacherig opmerken dat dat dan wel weer goed is voor de undertakers, want klein, snel je weet wel... tsja. Sneu.

AntiSoof | 26-07-14 | 22:55

@ kapitein_iglo | 26-07-14 | 22:51
Nou, des te beter toch? Laat Nederland eindelijk eens ruggengraat tonen. Pak de boel maar aan daar.

Lewis | 26-07-14 | 22:55

wie denkt dat die grote transportvliegtuigen leeg naar Oekraïne vertrokken, heeft het mis...onze troepen zijn daar allang, want een de vliegtuigen die zijn ingezet voor de repatriëring van de lichamen, zijn veel te zwaar. vooral de inzet van een Australische Boeing C-17 Globemaster transportvliegtuig ( Vrachtcapaciteit = 77.519 kg ) is een indicatie dat er op de heenweg behoorlijk wat manschappen en materieel naar Oekraïne is verzonden.
Wie zo naïef is om te denken dat er elke keer 2 lege transportvliegtuigen vertrokken om de lichamen op te halen, zonder vracht, is echt te dom om te poepen

kapitein_iglo | 26-07-14 | 22:51

trip666 | 26-07-14 | 22:11

De eer komt NFC toe !

Roy Bean | 26-07-14 | 22:48

@AntiSoof | 26-07-14 | 22:16
Soof, je kan je beter druk maken over wat er NIET verteld word. Je bent een goed mens met een goed hart. Maar je snapt niet dat dit gebeurt openlijk en volledig legaal. Of het goed of slecht is ga ik niet over oordelen. Maar het staat open. Voor iedereen toegankelijk. Je mag en kan protesteren en daar is alles ook mee gezegd.

Maar er zijn ook andere dingen gaande. En die hebben niets te maken met Schaliegas of dit filmpje. Kan je dat ook zien?

Jij kan en mag zeggen wat je wil. Nog steeds. Snap je dat?

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 22:47

@ hatari | 26-07-14 | 22:38
Ik kan ze inderdaad al een tijdje geven op een computer die ik elders heb staan, maar ik vind het erg vervelend werken. En bovendien: er zijn nog maar heel weinig reaguurders die plussen en minnen, vroeger kreeg een tegel soms honderden plusjes of minnetjes, nu mag je blij zijn als het er tien zijn.

Lewis | 26-07-14 | 22:43

Het smerige aan deze zaak is dat er politiek over de ruggen van de slachtoffers wordt gepleegd.

Als de EU en NL echt dikke mik met Kiev zouden zijn hadden ze al lang een staakt het vuren voor de regio Donetsk geregeld.

Rampplek is toegankelijk voor iedereen die er wat te zoeken heeft, even een pasje halen in Donetsk en je hebt toegang.

Maar nee, Nederland denkt het allemaal te moeten regelen via Kiev. Kan, maar zonder staakt het vuren afdwingen gaat dit niet lukken en kom je er niet in bij de Kiev-haters.

Bo Dreksma | 26-07-14 | 22:41

@deraderendeaaien: het konijn verhofstadt staat aan de kant van usa. Die willen gas naar eu verschepen en guy is bestuurder bij exmar, de grootste gastankerboer ter wereld. Dat verklaart zijn gedrag.

Pimp my Voortuin | 26-07-14 | 22:39

@Lewis | 22:29
Ze zijn al een hele tijd terug. Eigenlijk zijn ze nooit weggeweest. Beetje opletten en updaten.

hatari | 26-07-14 | 22:38

@Zzzzooooffff | 26-07-14 | 22:35
Wow, 64 hits tegen gehouden door disconnect en ghostery. ga je pc schoonmaken hahaha

tattooboer | 26-07-14 | 22:37

Zelfs Business International begint het licht te zien. En dat is raar want meestal zijn die helemaal op de hand van de VS.
www.businessinsider.com/the-whole-ukra...

Anyway, de Balkan kan weer hernieuwde interesse van de VS verwachten. Oh wacht, Camp Bondsteel in Kosovo ligt daar 'toevallig'.

Zzzzooooffff | 26-07-14 | 22:35

@"Dit filmpje zouden sommigen nog als onecht willen duiden, denk ik. www.youtube.com...
AntiSoof | 26-07-14 | 22:16"

Dank voor de link, wist niet dat Rutte bij het sluiten van die deal was!

Verder: ja duidelijk een hoax - 't zijn terroristen met een BUK verstopt achter hun varkensschuur /sarc

54321 | 26-07-14 | 22:35


www.youtube.com... Sarah Wagenknecht met een wat mij betreft historische rede in de Bundestag waarom de EU NOOIT de Euromaidan bewegin in Kiev zo had mogen steunen.
trip666 | 26-07-14 | 22:16

Hadden we maar zo'n spot on en vlijmscherp to the point vertegenwoordiger in NL, Zelfs zo'n Farage kan hier een puntje aan zuigen qua inzicht over de de tijdslijn vanuit helicopter-view.

XaleX_2 | 26-07-14 | 22:34

Prima stuk, Feynman. Ik hoop dat u een dikke huid heeft, want de warmongers hier nemen het u niet in dank af.

hatari | 26-07-14 | 22:34

@ Chris0049 | 26-07-14 | 22:28
De plusjes en minnetjes waren toch een stuk makkelijker... Ik wil ze nog steeds terug.

Lewis | 26-07-14 | 22:29

@Koettoerk | 26-07-14 | 22:15
Walgelijk hoe sommigen hun ziel verkopen voor een paar centen. Anders kan ik niet concluderen. Het spijt me.

http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Lavelle

BAH.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 22:29

Koettoerk | 26-07-14 | 22:15
+1

Chris0049 | 26-07-14 | 22:28

@ Koettoerk | 26-07-14 | 22:15
Goeie tegel.

Lewis | 26-07-14 | 22:27

54321 | 26-07-14 | 22:07
Ik zag dat je een gedeelte van dat artikel geplaatst had nadat ik mijn post deed. Blij dat er iemand anders is die oplet. Het draait helemaal niet om democracy e.d. in Oekraïne. De belangen zijn veel groter voor voornamelijk de VS en RU. Europa wordt uitgespeeld door die twee en een hoop mensen zien het niet.

Zzzzooooffff | 26-07-14 | 22:20

@NFC | 26-07-14 | 21:56
Ja mooi gesproken, echter ze blijft links. Ik zou zelf haar demilitarisering met een korreltje zout nemen, maar een goede duiding verder. Een frisse wind in de hedendaagse politiek.

kio | 26-07-14 | 22:17

@trip666 | 26-07-14 | 22:14
Je merkt dat de journalistiek ook moeite begint te krijgen alles nog helder te duiden. Zoals het Acht uur Journaal waarin David Jan met zijn voeten in de bagger staat sinds de ramp en ongeveer hetzelfde zegt wat jij zegt. In het zelfde item staat een andere journalist naast de lijkwagens die binnenkomen in Hilversum de woorden van Timmerfrans na te praten. Je zou er bijna iets achter zoeken.

NFC | 26-07-14 | 22:17

@WaarDeWindWaait | 26-07-14 | 21:29
Yap 'Feynman' zakt laag, heel laag. Beter had hij de 'Russische Media' kunnen bestuderen. Daar valt nog e.e.a. uit te pluizen. Ik bedoel dan hoe je een heel volk voorliegt.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 22:16

@NFC | 26-07-14 | 22:13 topper! www.youtube.com/watch?v=lIi4a7ri-dc&a... Sarah Wagenknecht met een wat mij betreft historische rede in de Bundestag waarom de EU NOOIT de Euromaidan bewegin in Kiev zo had mogen steunen.

trip666 | 26-07-14 | 22:16

Ik heb laatst een hele avond RT gekeken. Dit stuk doet me sterk daaraan denken. Wat daar opvalt is dat er geen dubbelzijdige kritiek te horen is.

De milde bijna beschermende toon richting Rusland, waarbij in geen enkel item een scenario besproken wordt dat het seperatisten zouden kunnen zijn, is vrij stuitend. Dat je de 'feithes' van VS media wil zorgvuldig debunken is 1 ding, maar totaal niet dezelfde methodiek hanteren naar de andere kant maakt hen ook al ongeloofwaardig.

http://youtu.be/92kG2tMBR40
Deze live discussie tussen een CNN en RT journalist was wel zo'n beetje het hoogtepunt van wat er nu gaande is aan informatie en disformatie. Feynman zal wel vinden dat de RT man hier het beste uitkomt. Ik vind juist de CNN anchor de juiste vragen stellen, ook al laat ie zich te veel beinvloeden door US info.

Mijn inziens zit de waarheid vooral in de details, en niey in amateur constructies. Het gedrag, lichaamstaal en bepaalde blunders op social media van betrokkenen. En volgens mij heeft de VS gewoon zijn bewijs van tapgesprekken. Vandaar het geklungel met delen van bewijs. Een tape lekken van Putin die in gesprek is met generaals komt niet al te goed uit voor de VS die onder vuur liggen mbt afluisteren en de NSA.

Koettoerk | 26-07-14 | 22:15

@NFC | 26-07-14 | 22:07 Er is ontzettend veel werk verricht door straatarme Oekrainese reddingswerkers die rottende Nederlandse lijken in Bodybags hebben gelegd, en nu komt ie: ZONDER zelfs maar MATERIELE ondersteuning uit Nederland.

Dan had Rutte met de zelfverklaarde premier van de Volksrepubliek Donetsk, de feitelijke machthebber op de grond moeten overleggen. Dat zou als impliciete erkenning van deze politieke entiteit kunnen worden gezien.

Geopolitieke belangen hadden dus meer prioriteit dan de gestelde hoofdprioriteit snelle repatriering van de stoffelijke overschotten. In dat licht bezien vind ik de rede van Timmermans waar hij stelt "zich tot zijn dood af te vragen waarom de bergingsoperatie zo langzaam op gang kwam" toch echt holle frasen.

trip666 | 26-07-14 | 22:14

@La Bailaora | 26-07-14 | 22:00

Ben 't met je eens hoor maar het geeft ook mooi aan dat er hier machtspolitiek gespeeld wordt over de ruggen van de Europeanen. Een paar Europese slachtoffers meer of minder zal de VS echt niet kunnen verdommen. #gehakt #spaanders

54321 | 26-07-14 | 22:12

Roy Bean | 26-07-14 | 22:06Sarah Wagenknecht ; uiterst aanbevolen documentatie !!!!.

HEAR HEAR www.youtube.com/watch?v=lOZd8T9ptiA <-- hier spreekt ze 4 juni Merkel toe en leest haar de les over de oligarchen met privelegers met hakenkruizen: "Onbedoeld is Duitsland weer de aanstichter van geweldsescalatie in Europa"

trip666 | 26-07-14 | 22:11

Ik heb aandelen in de aluminium industrie gekocht. Met al die complot denkers hier wordt dat een goudmijn....

Polletje Piekhaar | 26-07-14 | 22:10

Na meer dan een week nauwgezet volgen op twitter en allerlei primary sources vind ik dit anders een hele goede analyse en die wijst steeds minder naar Moskou... maar naar Kiev... 21stcenturywire.com/2014/07/25/mh17-ve...

trip666 | 26-07-14 | 22:08

En wat is dat trouwens voor enorme klote zooi van Rutte. Onbewapende marechaussee sturen. En zelfs voor dat onzin gebaar, daarvan moet ook nog dat akkoord bekrachtig worden door het parlement van Oekraïne... en dat is donderdag pas! Ja, ze zijn op vakantie.
Tot die tijd, geen onderzoek en geen experts in dat gebied.
Dat gebied valt onder separatisten. Wat the fuck heeft die regering ermee te maken?

Ondertussen liggen landgenoten van mij weg te rotten in dat veld. Door de lijkenpikkers beroofd van hun bezittingen.
Stuur de mariniers. Leave no one behind. Full force erin. We komen voor onze landgenoten, de rest zoek je zelf maar uit. En ik denk dat de wereld wel begrijpt waarom we daar zijn, en uiteraard bewapend. Zelfs de separatisten zullen het begrijpen, en uit de weg gaan.

Wim Venijn | 26-07-14 | 22:07

@"Het draait om meer dan 'alleen maar' gas. Het draait om controle over Eurazië. Verder heeft gas er wel mee te maken. ZH plaatste een artikel over hoe een Oekraïns gasbedrijf waarvan de zoon van Joe Biden recentelijk als president is aangesteld (...) voorbereidingen treft om naar schaliehas te boren in Oost Oekraïne.
www.zerohedge.com...
Toeval? Er bestaat geen toeval.
Zzzzooooffff | 26-07-14 | 21:55"

Ik heb hierboven al naar dat stuk gelinkt, meteen hysterische reacties van de usual suspects uiteraard. ('complottheorieën', LOL). Is alleen weinig theoretisch aan, allemaal feiten. Biden is aangesteld, ze hebben de optie op schaliegas boringen, Oekraine is zo ongeveer het enige land in Europa waar dan nog kan (andere landen hebben er geen zin an want gif in drinkwater etc), gebombardeerde plaatselijke bevolking is niet in staat om te protesteren tegen de installaties die ze nu al aan het plaatsen zijn. Simples.

Ben alleen bang dat de veel mensen de Engelse tekst op zerohedge niet gaan lezen, want geen zin enzo. Waarom feiten lezen als je ook gewoon eroverheen kunt schreeuwen?

54321 | 26-07-14 | 22:07

@Lewis | 26-07-14 | 22:02
Ten eerste hielden zij niet iedereen tegen. Internationale luchtvaart onderzoekers waren welkom. Ook de journalisten en de OCSE konden hun werk doen. Zij werden echter een uur na de ramp al verantwoordelijk gehouden voor de ramp in de media en werden nog een uur later verantwoordelijk gehouden voor de veiligheid van de onderzoekers. Dan moet je nu eenmaal prioriteiten stellen als je daar een oorlog aan het voeren bent. De lichamen van hun dierbaren lagen onder de lichamen van de vliegramp slachtoffers.

NFC | 26-07-14 | 22:07

Het draaiboek wordt gewoon gevolgd .

Het optreden van de superVVD'er van Baalen staat ergens in hoofdstuk 5.
Het neerschieten van een airliner staat een paar hoofdstukken later .
De hoofdlijnen van het scenario worden steeds duidelijker .
Zij kunnen in ieder geval vertrouwen op de volstrekte onnozelheid van het nederlandsche electoraat .

De russen , perfecte strategen als ze zijn , kennen dit draaiboek al lang en gaan rustig door met hun voorbereiding op de ontknoping .

Weinig mensen weten hier nog wat operatie Barbarossa was , maar reken maar dat elke rus die kennis tot in detail paraat heeft .

Ik wens ons veel sterkte voor de toekomst met een regering bestaande uit leeraar maatschapijleer en een typekip van schoevers op sleutel posities .
Roy Bean | 26-07-14 | 21:39

Hulde.

XaleX_2 | 26-07-14 | 22:06

Sarah Wagenknecht ; uiterst aanbevolen documentatie !!!!.

Roy Bean | 26-07-14 | 22:06

XaleX_2 | 26-07-14 | 22:01
"Een heldere geest houdt alle opties open zonder feitelijk bewijs te hebben gezien."

mr. coffee | 26-07-14 | 22:05

@ XaleX_2 | 26-07-14 | 21:39
Ik vind mezelf behoorlijk helder, dank u.
Heb jij je al afgevraagd waarom die separatisten alles en iedereen uit de buurt van dat vliegtuig wilde(n) houden als ze er niets mee te maken hadden? Als anderen schuldig zijn, hebben ze er natuurlijk alleen maar belang bij dat de waarheid aan het licht komt.

Lewis | 26-07-14 | 22:02

Hahahaha, wat een vergelijking. Vertel dat even aan de nabestaanden. Ja, maar hunnie krijgen vesten en kijkers hoor. Man man man.
mr. coffee | 26-07-14 | 21:40
Dat civiele vliegtuig was of collateral damage (een 'oops'), of bedoeld als een vooropgezette trigger voor de machten om een volgende fase in te gaan in het grote machts en hebzuchtspel.

XaleX_2 | 26-07-14 | 22:01

@54321 | 26-07-14 | 21:54
Ja alleen was dat 'fuck the EU' heel wat minder erg dan het feit dat het gesprek aantoont dat de VS achter de coup in Kiev zat en het ook financieerde... Dat de hele wereld daar zogenaamd over viel was dan ook niet meer om de mensen van het schimmige spel af te leiden.

La Bailaora | 26-07-14 | 22:00

Ik zou Sarah Wagenknecht van Die Deutsche Linke nog eenmaal onder de aandacht willen brengen. Deze speech is namelijk een maand voor het voorval uitgesproken en heeft dezelfde strekking wat betreft de EU politiek die gevoerd wordt o.a. in Ukraine.
www.youtube.com/watch?v=lIi4a7ri-dc&a...

NFC | 26-07-14 | 21:56

De kans is er dat de crash site misschien wel al vanaf het begin doelbewust aangetast.

lady blabla | 26-07-14 | 21:56

De US wilde Syrië en daar na Iran maar Poetin stak daar sluw een stokje voor.Omdat de honger naar macht en olie bij de Amie nooit gestild worden kan pakken ze nu eerst Rusland aan via de Oekraïne.
Ongeacht de prijs of leugen (11-9)de Amies willen hoe dan ook de 3 grote olie velden in de wereld in handen hebben. 1)Saoedi Arabië 2)Irak 3)Iran, volgt nog nr 4 Venezuela
In de komende 20 jaar is degene die de macht over de grootste olie voorraad heeft de machthebber in de wereld.Amerika gaat over lijken en het domme westerse volk loopt ze achter na.... nu is het begrijpelijk waarom het onderwijs zo achteruit is gegaan.

willie1971 | 26-07-14 | 21:55

Het draait om meer dan 'alleen maar' gas. Het draait om controle over Eurazië. Verder heeft gas er wel mee te maken. ZH plaatste een artikel over hoe een Oekraïns gasbedrijf waarvan de zoon van Joe Biden recentelijk als president is aangesteld (...) voorbereidingen treft om naar schaliehas te boren in Oost Oekraïne.
www.zerohedge.com/news/2014-07-25/comp...
Toeval? Er bestaat geen toeval.

Zzzzooooffff | 26-07-14 | 21:55

@La Bailaora | 26-07-14 | 21:21

Hahaha, ja hetzelfde telefoongesprek waarin Nuland zegt: 'Fuck the EU'. Weten we meteen weer waar we het mee kunnen doen.

54321 | 26-07-14 | 21:54

Wat een flut stuk, wat is nou eigenlijk je punt betweter?

startkabels | 26-07-14 | 21:54

Ja goed... wie dan ook de bewijzen levert wie de echte schuldige is... en dan ?
Dan niks... tegenmaatregelen en of sancties zullen geen effect hebben op de onderlinge verhoudingen. Er worden gewoon weer raketten geleverd op bestelling. De volgende oorlog komt er wel. Neerstortende passagiers vliegtuigen ook.
Hoe verander je dat? Dat verander je niet! Leer er maar mee leven, het is niet anders... helaas.

duitse herder | 26-07-14 | 21:54

Volgens de sateliet beelden van de VS is het toestel van rechts voor geraakt. Highres fotoos van de inslag in de cockpit laat een inslag van links achter zien, zelfs voor de leek ( inslag en geen uitslag ).
* ik wacht rustig de verklaring af *

Astroturfer | 26-07-14 | 21:53

@KoosVUT | 26-07-14 | 21:15
Goeie links trouwens. Iets om over na te denken.

La Bailaora | 26-07-14 | 21:53

Hoeveel getuigen zouden er al vermoord zijn?

Astroturfer | 26-07-14 | 21:51

Dat Amerikaanse satelietplaatjes niet betrouwbaar zijn weten we al sinds de eerste golfoorlog, toen ze de Saoedi's lieten schrikken met satelietplaatjes waarop te zien zou zijn dat Saddam op het punt stond Saoedi-Arabië binnen te vallen, waarop de Saoedi's hals-over-kop Amerikaanse strijdkrachten het land binnen lieten.
Er zal vast wel een officiële lezing komen, maar ik denk dat we nooit helemaal zeker gaan weten wie vlucht MH17 uit de lucht heeft geschoten.

VanBukkem | 26-07-14 | 21:50

@Roy Bean | 26-07-14 | 21:39
Nog iets verderop in het boek;
Zodra de seperatisten hun grondgebied verliezen zullen ze meer sabotage acties gaan plegen i.p.v een klassiek grondoffensief. Vooral scherpschutters zullen dan een beslissende rol gaan spelen in combinatie met (bom)aanslagen en hinderlagen. Kijk wederom maar naar Afghanistan/Irak. Zou mij niks verbazen als ze dit vanuit Rusland zullen doen.

kio | 26-07-14 | 21:50

@mr. coffee | 26-07-14 | 21:40
Nachtzicht is een supergroot voordeel tegen lichtbewapende infanteristen. Nadat het grote geschut is uitgeschakeld, bijv. door vliegtuigen is het gewoon prijs schieten. Dit voordeel wordt vele malen groter als dit s`nachts gebeurt omdat de tegenpartij dan niet gericht terug kan schieten. Zelfde verhaal in Afghanistan/Irak. Zonder nachtzicht/infrarood (vooral op open velden/woestijn) ben je dan vrijwel kansloos.

kio | 26-07-14 | 21:44

Heeft de VS/EU niet net zoveel belang (creëren van draagvlak voor een Europees leger, het militair interveniëren in de Ukraine, het creëren van een soort van EU gevoel) als Rusland. Zou fijn zijn als een kritische journalist dat eens uitzocht.

Arnold9638 | 26-07-14 | 21:44

Het is te hopen dat de slachtoffers van MH17 allemaal hun naam terug hebben voor we weer een oorlog in gefrommeld worden waar we niks mee te maken willen hebben.

deraderendraaien | 26-07-14 | 21:41

"Terwijl in onze media schande wordt gesproken over Sovjet-wapens bij separatisten, is Amerika bezig de coupplegers van nachtzicht & kogelwerende vesten te voorzien. "

Hahahaha, wat een vergelijking. Vertel dat even aan de nabestaanden. Ja, maar hunnie krijgen vesten en kijkers hoor. Man man man.

mr. coffee | 26-07-14 | 21:40

Het draaiboek wordt gewoon gevolgd .

Het optreden van de superVVD'er van Baalen staat ergens in hoofdstuk 5.
Het neerschieten van een airliner staat een paar hoofdstukken later .
De hoofdlijnen van het scenario worden steeds duidelijker .
Zij kunnen in ieder geval vertrouwen op de volstrekte onnozelheid van het nederlandsche electoraat .

De russen , perfecte strategen als ze zijn , kennen dit draaiboek al lang en gaan rustig door met hun voorbereiding op de ontknoping .

Weinig mensen weten hier nog wat operatie Barbarossa was , maar reken maar dat elke rus die kennis tot in detail paraat heeft .

Ik wens ons veel sterkte voor de toekomst met een regering bestaande uit leeraar maatschapijleer en een typekip van schoevers op sleutel posities .

Roy Bean | 26-07-14 | 21:39

Laten we onze woede afreageren op de windmolens en zonnepanelen en de produktie vertigvoudigen.
Energie onafhankelijk worden is belangrijker dan ooit.
Mag lijden dat Poetin geen stuiver meer verdient aan zijn gas en hij berecht wordt voor zijn misdaden.
Een moordenaar is een moordenaar, wat hij ook is.

Terpen-tijn | 26-07-14 | 21:39

Pro-Russische separatisten schieten een burgervliegtuig uit de lucht en Feynman schrijft een stuk waarin vooral het Westen en specifiek Amerika er van langs krijgen. Hoe krom wil je het hebben?
Lewis | 26-07-14 | 21:07
Een heldere geest houdt alle opties open zonder feitelijk bewijs te hebben gezien.

XaleX_2 | 26-07-14 | 21:39

De VS zijn inmiddels onafhankelijk van buitenlandse fossiele brandstoffen. EU ligt aan het infuus en heeft een zwaar versplinterde defensie. Putin lacht zich rot, ,maar het is wel korte termijn lol. Rusland blijft een onbetrouwbaar land waar investerdeers tot 3 zullen telen.

MichiDutch | 26-07-14 | 21:39

Geluksvogel | 26-07-14 | 21:30
Gelukkig maar.
Voor je het weet kan je geen partij meer kiezen.
(trekt met een minzame glimlach een nieuwe fles open)

brienenoord | 26-07-14 | 21:37

Waarom haalt iedereen gelijk Amerika er bij? Een willekeurig ander land kan ook wel ooit een civiele airliner neergehaald hebben maar daar zaten niet 193 Nederlanders in.

profiteroles | 26-07-14 | 21:34

Tijdens de eerste persconferentie na de ramp was de directeur van Malaysia Airlines aan het woord. Hij zei letterlijk dat de luchtverkeersleiding in Kiev het bericht had ontvangen dat het toestel van de radar was verdwenen. In zijn tweede persconferentie zei hij letterlijk dat hij om 14:15 het bericht ontving van de verkeerstoren in Kiev dat het toestel van de radar verdween. Uit de tekst in de eerste persconferentie maak ik op dat ook de verkeerstoren in Kiev haar informatie vanuit een andere bron kreeg. Niet zelf contact hadden met het toestel dus op dat moment. Weet iemand daar wat meer over?

NFC | 26-07-14 | 21:33

duidt er op dat hij zijn feyten van Russia Today haalt.
@WaarDeWindWaait | 26-07-14 | 21:29
Nee hoor, hij haalt gewoon Deputy US Secretary of State Victoria Nuland aan.

La Bailaora | 26-07-14 | 21:32

@Kaas de Vies | 26-07-14 | 21:30
Ah kijk, Feynman had gewoon nog niet alle feyten op een rijtje. Gelukkig ook weer opgelost.

Godsammekraken | 26-07-14 | 21:32

Voor de zoveelste keer deze week; Nederland had vanaf uur 1 troepen moeten inzetten op eigen initiatief, zonder bondgenoten. Met medeweten van Oekraine/Rusland en de seperatisten. Echter, geheel zelfvoorzienend zodat er geen kwaad bloed gezet kan worden. Recovery en verder niks. Wat ik afgelopen dagen opmaak uit de media zijn alle strijdende partijen hier voor in geweest. De schuld ligt bij alle partijen, inclusief de V.S. Gewoon aanvaarden is het beste en z.s.m weg uit die regio. Deze nasleep is puur de schuld van ons eigen kabinet en vooral van de mensen die op dit kabinet gestemd hebben. Met andere woorden; bijna iedereen is schuldig.

kio | 26-07-14 | 21:31

Die paar ledematen die er nog liggen zijn geen oorlog waard. Ook valt zonder een onderzoek ter plaatse wel uit te vinden hoe dat vliegtuig verongelukt is.
Zolang Poetin zich er niet mee bemoeit is dat nog wel te winnen, maar willen we dan nog meer doden?
Je zou erop kunnen gokken dat de seperatisten wel inbinden als er een flinke troepenmacht aanwezig is, maar ik zou het niet doen.

Terpen-tijn | 26-07-14 | 21:31

@Godsammekraken | 26-07-14 | 21:27
Sorry, Leia natuurlijk.

Godsammekraken | 26-07-14 | 21:31

brienenoord | 26-07-14 | 21:24
Je mist er ook niet veel aan ;)

Geluksvogel | 26-07-14 | 21:30

@Godsammekraken | 26-07-14 | 21:27
Ik heb mij net gisteren verkiesbaar gesteld als President van Oekraïne, voor mij natuurlijk!!!!

Kaas de Vies | 26-07-14 | 21:30

Dat Feynman de legtieme regering coupoeplegers noemt, duidt er op dat hij zijn feyten van Russia Today haalt. Behalve Rusland en wat vazalstaten is de legitimiteit van de regering voor de rest van de wereld en de VN namelijk wel en echt vaststaand feit. Ook het feit dat hij een kogelvrijvest gelijksstelt aan een BUK raket duist ernstig in die richting. Zeker gezien het wapentuig wat dagelijks de Russische grens oversteekt, Tegen een GRAD raketwerper en een tank heb je niet veel aan zo'n vest laat staan dat je er een vliegtuig vol Russen mee kan vermoorden,

Ja de USA en de Oekraïne hebben ook al eens een passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten, maar A geeft dat Rusland niet het recht om het dan ook maar te doen en B hebben die dat eerlijk toegegeven. Dit in tegenstelling tot Feynmans vriendjes in het Kremlin, die het in andermans schoenen proberen te schuiven.

Zijn beschrijving van de lancering en werking van een SAM raket is niet minder dan lachwekkend. Schoenmaker hou het bij je leest en hou het voortaan maar weer tot simpele PVV retoriek.

WaarDeWindWaait | 26-07-14 | 21:29

@Kaas de Vies | 26-07-14 | 21:23
Voor wie moet ik zijn?

1. KGB-ploert Putin en zijn bende dronken lijkenpikkers.

2. Team Prinses Leila en hun vrienden Guy en Hans.

Godsammekraken | 26-07-14 | 21:27

Het is kwart over negen geweest. Zit aan de witte wijn (nee, geen homo) Kan het allemaal niet meer volgen. Pfffff.

brienenoord | 26-07-14 | 21:24

@Godsammekraken | 26-07-14 | 21:04
Speak for yourself!

Kaas de Vies | 26-07-14 | 21:23

Amerika is al niet geloofwaardig met hun 'bewijzen'.
Die geloofwaardigheid hebben ze helemaal verspild met de presentatie bij de UN tegen Irak.
'Hier zie je de vrachtwagens, en op deze foto zijn ze nu weg met chemische wapens voordat de inspecteurs komen.'
Ook Rusland zei dat de foto met de BUK-vrachtwagen uit een ander gebied is genomen van de Oekraïne. De 'toetsenbordheld' heeft die claim fijntjes weerlegd.
De waarheid is het eerste dat sneuvelt in een oorlog.
Gas is niet het probleem. Het is de enige geldkoe van Rusland, en ze storten zichzelf gelijk in een recessie als ze dat gas niet kunnen verkopen. Zijn populariteit zal ook gelijk verdwijnen als dat het geval is.
Poetin kan gewoon beter bluffen. Europa trapt erin en dimt in.
De bezorgde gezichten van de regering van Poetin spreekt boekdelen terwijl Poetin met een pokerface zijn verklaring afgeeft.

Wim Venijn | 26-07-14 | 21:23

Wijze uit het Oosten}26-07-14|21:17
Wilde ik net zeggen. Ik maak de spelregels niet, ik speel het spel niet en heb geen invloed op de spelers. Vond het topic over de reuzen reuzen reuzenmiereneter eter leuker. Die scheurt je in stukken, dat weet je dan i.i.g. zeker.

viridis | 26-07-14 | 21:21

Echt oke hoor Feynman deze analyse,maar aan welke kant zitten de Brusselse broeders Verhofstad en v. Baalen in dit verhaal?

deraderendraaien | 26-07-14 | 21:21

Die link naar "US to Give Ukrainian Army $33 Mln in 2014 – Ambassador", zien we weer Victoria Nuland in de hoofdrol.

Zo vertelde deputy US Secretary of State Victoria Nuland 2 maanden voor de coup dat de VS 5 miljard dollar had geinvesteerd in 'democratic institutions':
Victoria Nuland admits US Has Invested $5 Billion In The Development of Ukrainian, "Democratic Institutions":
www.youtube.com/watch?v=2y0y-JUsPTU#t...

En surprise, surprise, met wie gaat ze uitgebreid smilend op foto's:
Victoria Nuland met Maidan coup plegers
www.kyivpost.com/media/images/2014/02/...

gdb.voanews.com/88E755D4-7A59-42C3-A0E...

Maar het wordt nog erger natuurlijk. Victoria Nuland in een telefoongesprek waarin ze aangeeft wie wel en niet in de nieuwe regering mogen komen (vanaf 04.15):
Victoria Nuland: "I don't think Klitcko should go into the new government":
www.youtube.com/watch?v=9sF26aUUTGU

Laten we wel wezen, er worden door het westen verschrikkelijk schimmige spelletjes gespeeld. We worden een oorlog ingezogen met leugens, een oorlog die ik niet wil.

La Bailaora | 26-07-14 | 21:21

Waar doel je op Feynman? Dat het vliegtuig niet neergeschoten is? (2e en 3e alinea)
Ga niet aankomen met technische weetjes en 'feiten' om te trachten het bewijs van diverse partijen te 'de-bunken'. Je hebt hier geen verstand van. Ga niet praten over het traject van SA-11 raket om vervolgens je argumenten te versterken met een youtube filmpje van een afgevuurde SA-11. Ga ook niet praten over de locatie van restanten van het toestel. Je haalt wel wat losse feitjes hierover bij elkaar maar je doet er verder niet veel mee.
Ik wil je niet de grond in drukken maar deze analyses kunnen we beter aan experts overlaten, zoals Brown Moses.

Chris0049 | 26-07-14 | 21:20

Ik hoop dat overste Karremans nummer veertig is, aangezien die de vorige keer onze jongens en meisjes ook uit zo'n situatie heeft weten te redden.

#mooie zin. Kolonel Karremans verdiend inderdaad een lintje na de zoveelste dolk in zijn rug uit monde van onze D666 rechtspraak in dit land waar ik al jaren niet meer trots op ben.

reageerbuis | 26-07-14 | 21:19

Iedereen wie het is gelukt om het Journaal van acht uur uit te kijken weet dat de 40 man slechts een opstapje zijn voor een enorme missie.

NFC | 26-07-14 | 21:18

@54321 | 26-07-14 | 21:04
Ugh... Echt ugh. Zout toch een eind op met je complottheorieën. En als je dan toch erin wil geloven. Spendeer dan je tijd om het KEIHARD te maken. Verder. Rot op tot je het hard kan maken.

De Koreaanse Slet | 26-07-14 | 21:17

Het probleem met dit soort geopolitiek is dat het een zwartepietenspel is waarbij iedereen de kaarten tegen de borst houdt.
Wie nou werkelijk wat doet, en met welke belangen in het achterhoofd handelt is volstrekt onduidelijk.
En welke waarheid nou DE waarheid is blijft in de mist...

Wijze uit het Oosten | 26-07-14 | 21:17

Die veertig ongewapende zijn onderdeel van de aanpak.
Rutte heeft ook niet veel hoop dat ze wat kunnen uitvoeren in Ukraine, maar wil later geen verwijten als hij later eventueel een gewapende troepenmacht stuurt. De vraag is of dat wel verstandig is.
Poetin is niet blij, officieel kan die niks doen nu, terwijl hij toch al de schuld krijgt.
Net goed.
Btw.. is dit stukje voor of na de uitslag van het onderzoek van de zwarte dozen geschreven?

Terpen-tijn | 26-07-14 | 21:16

Heb inmiddels al een gepaste straf voor de daders van deze laffe aanslag.
Ze gaan mee met Julio Poch richting Argentinié, en onderweg..........................................

vonStauffenberg | 26-07-14 | 21:15

Met de verkiezingen die er in UA aankomen is het probleem van de coupplegers opgelost. En er komt een nieuwe slag om Donesk aan, de Russen gaan verliezen. www.bloomberg.com/news/2014-07-26/puti...

i-Wonder | 26-07-14 | 21:14

Het heeft negen dagen geduurd, maar dan heb je ook wat. Ik kan rustig gaan slapen. Het licht is weer aan.

NFC | 26-07-14 | 21:11

Zolang alle rijskte russen een brievenbusjes bedrijf in NL hebben zal onze staat zich als schoothondje gedragen en zullen de totale lak hebben aan wat de burger vind. De munt klinkt, de mensheid verzuipt, de girale tegoeddoening wint, de burger kan het bekijken. Mensen, ga nou die straten op, trek het zelfverrijkend duivelsgebroed van de valse tronen. Er is niemand die het kan behalve jij en jij en jij! Ik ben het net als velen anderen hier zat dat er veel word geschreven maar niks word gedaan. Sta op!

tattooboer | 26-07-14 | 21:10

De ruski's zijn net zo verslaafd aan westerse omzet als westerse landen aan de russische dealers. Intussen draaien de Polen de pijpleidingen om om Quatari, Algerijns en ander importgas naar de baltische staten en de \Oekraine te kunnen leveren. Over twee jaar is de crisis compleet. Dan kunnen de russen alleen nog maar aan China leveren, en die betalen steeds minder.

spuitje11 | 26-07-14 | 21:09

hee Feyman! Dit is veel te genuanceerd! Doe weer eens zwartwit duiden! (zoals in het Palesteins-Israelisch conflict?)

De Treinende Rechter | 26-07-14 | 21:08

Pro-Russische separatisten schieten een burgervliegtuig uit de lucht en Feynman schrijft een stuk waarin vooral het Westen en specifiek Amerika er van langs krijgen. Hoe krom wil je het hebben?

Lewis | 26-07-14 | 21:07

Ongelezen +1

newray | 26-07-14 | 21:05

Over dat gas...

www.zerohedge.com/news/2014-07-25/comp...

"Recall what we said earlier today: the proxy Ukraine war just like that in Syria preceding it, "is all about energy."

... while the fighting rages all around, Ukrainian troopers are helping to install shale gas production equipment near the east Ukrainian town of Slavyansk, which was bombed and shelled for the three preceding months, according to local residents cited by Itar Tass. The reason for the scramble? Under peacetime, the process was expected to take many years, during which Europe would be under the energy dictatorship of Putin. But throw in some civil war and few will notice let alone care that a process which was expected to take nearly a decade if not longer while dealing with broad popular objections to fracking, may instead be completed in months...

Countries like the Czech Republic, the Netherlands and France have given up plans to develop shale gas deposits in their territories.
Not only them but also all-important Germany, which two weeks ago announced it would halt shale-gas drilling for the next seven years over groundwater pollution concerns.

Which clearly makes Ukraine, potentially the last place with massive shale gas deposits and no drilling ban, quite valuable to those who want to develop a major source of shale gas, one which reduces Europe's reliance on Russian gas even more, yet one whose future depends on one simple question: who controls East Ukraine?

Because what better way to accelerate "next steps" than to start drilling for gas in the middle of the Donetsk republic as a civil war is waging in all directions, and where public mood has shifted decidedly against the local "separatists" in the aftermath of the MH-17 tragedy.

The punchline: who will develop the gas field in conjunction with Shell (jointly owned by the Netherlands and the UK: the two countries that loathe Putin the most in the aftermath of the MH-17 disaster) which in May 2012 announced a tender for the right to develop the Yuzovka shale gas deposit?

Burisma, Ukraine’s oil and gas production holdings, also has the right to develop the shale gas fields in the Dnieper-Donetsk basin of Eastern Ukraine. The same Burisma where R. Hunter Biden, Joseph's son, was appointed a director two months ago."

54321 | 26-07-14 | 21:04

Waar we vooral aan moeten wennen is dat niet 1 partij de "goeien" zijn.

Godsammekraken | 26-07-14 | 21:04

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken