Niet zeuren Nanninga, dit mag want het is niet tegen moslims maar tegen ons en dan is het goed.

Thheo
Symboliek is interpretatie, het is niet de tekst die er staat. Als de tekst letterlijk wordt genomen staat er gewoon wat ik schreef.
Je ziet verschil onder de gelovigen, je hebt mensen die interpreteren en hun eigen wending geven aan wat er staat, op basis van het aan hun geleerde (ouders, dominee, juf, vrienden) en je hebt mensen die de tekst letterlijk nemen en dus bv. denken dat god elke dag wat schiep, de eerste paar dagen. Je hebt de socialen en de religekkies, allemaal met die ene bijbel op zak.
Dat is niet anders bij andere geloven waar mensen zaken anders interpreteren op basis van hun omgeving.

Overigens vind ik liefde niet "niet vernietigen", wat bovendien niet waar is, hij heeft immers -op noah na- iedereen vernietigd. Kennelijk was hij niet zo almachtig dat hij zijn creaties gelijk naar wens kreeg.

harstef | 25-07-14 | 15:59
Het appeltje is een symbool, het ging er om dat de mens zich tegen God keerde en zelf God wilde zijn.
De liefde van God was dus dat hij de mens niet vernietigde, maar kans gaf verder te leven. En in het NT de opdracht gaf je naaste lief te hebben als jezelf (en God boven alles) Mattheus 22 36-40
Het valt dus allemaal nog wel mee!

thheo | 25-07-14 | 01:57

Nee, je kan me inderdaad niet uitleggen waarom een God liefde heet te zijn als hij bloed eiste. Dat voor een stukje appel.

plopjes | 25-07-14 | 15:05
Ik geloof je; ik denk niet dat je dit bij elkaar fantaseert. Maar zoals je mij hierboven wil waarschuwen voor te veel wantrouwen, zo waarschuw ik voor positieve veralgemening. Dat we met veel islamitisch tuig te maken hebben hier, dat geven islamitische bewoners zelf grif toe. Dat er veel radicaliseren zie je hier elke dag. Dat die mensen, als ze gedwongen worden partij te kiezen, liefst hun middleclass-leventje willen blijven leiden geloof ik graag, maar dat ze zich dan niet tegen ons gaan keren kan jij niet weten en mag je dus ook niet voorspellen. Ik denk eerder dat jij positively biased bent dan ik negatively biased. Om het met een voorbeeld te zeggen dat niets met de islam vandoen heeft: ik heb zo'n twintig jaar geleden wat nogal ruwe jongens leren kennen uit Manchester. Ik ben er welkom en er wordt voor mij gezorgd; maar ik raad je daarom nog niet aan om je een avond in een Mancunian bad ass pub met een goed gevulde portefeuille van de wereld te drinken.

@ Aardbewoner | 25-07-14 | 13:58
Ik heb in Jordanië gewoond en gewerkt en heb daar nog steeds vrienden. Ben vaak bij mensen thuis geweest, met name bij gematigde ("verwesterde") moslims, en ook bij gezinnen die beduidend strenger in de leer zijn. Nooit, maar dan ook nooit, heb ik mensen er over gehoord dat ze blij zouden zijn met de opmars van de radicale islam (ISIS was toen nog niet een speler van belang). Wél heb ik vrienden vaak horen zeggen dat ze hier juist bang voor zijn, ook de strengere moslims. Dit zijn echt geen mensen die, als ze 'worden gedwongen partij te kiezen' de wapens oppakken en mensen gaan afknallen en onthoofden. Dit zijn mensen die graag hun middleclass leventje willen blijven leiden, naar de bioscoop gaan en met hun kinderen in het park spelen. Mensen waar ik altijd, ja ook als atheïst, meer dan hartelijk welkom was (en ben). Mensen die, als het erop aan komt en bijvoorbeeld ISIS staat voor de deur, dan wel vluchten (helaas zijn ze in het huidige politieke klimaat in Europa niet echt welkom), dan wel onderduiken. En als ze de wapens al oppakken, zal het eerder tegen dan voor ISIS zijn.

"Er komt een dag dat ik zeg: 'Er staat een jood achter mij, vermoord hem'"
-
Gisteren in Den Haag.

Maar er zijn ook hartelijke moslims hoor.

plopjes | 25-07-14 | 13:50

Ik werk in Brussel en kom daar ook beroepshalve wel eens een moslim tegen. Twee van m'n betere collega' zijn respectievelijk Algerijns en Marokkaans van origine. Vooral met de laatste kom ik goed overweg. Ik ben echt niet zo geborneerd om te denken dat de twee enige goeien nu toevallig bij mij werken zie. Maar het zijn wel alletwee 'culturele' moslims, verwesterde mannen die de koran met vele korrels zout nemen en low profile door het leven gaan. Ook zij zullen, als de sfeer verder verhardt, gedwongen worden partij te kiezen en dat zal dan niet voor jou of mij zijn. I paint it black, maar ik breng slechts rapport uit van wat ik lees en ervaar. De maatschappij zou geen laboratorium mogen zijn waarin je een beetje kunt experimenteren, al hebben we die dwaasheid de facto wel begaan. Onze kinderen in het bijzonder zullen daar de rekening voor betalen; ik beschouw het als m'n plicht ze erop te wijzen dat hen dat te wachten staat, liever dan 'hshs' te zeggen en ze een rad voor de ogen te draaien.

@ Aardbewoner | 25-07-14 | 13:34
Jup, agree to disagree. Ik blijf wel in mijn wellicht wat utopische wereldbeeld leven, en hoop dat mensen over het algemeen gewoon door één deur kunnen blijven gaan, ongeacht religie (of geen religie). Ik gun je jouw zwartere wereldbeeld vol wantrouwen wel. Maar pas op dat je niet teveel meegaat in het 'wij-zij' denken, je zou nog een versteld kunnen staan hoe warm en hartelijk veel moslims zijn.

plopjes | 25-07-14 | 13:02

Eens: je kunt ze nooit vertrouwen. Geraken we er toch nog uit!

plopjes | 25-07-14 | 12:52

"Het getuigd van intellectuele armoede" schrijf je beter met een t.
.
Er ZIJN gematigde moslims, ik geef dat niet schoorvoetend toe, ik beaam dat zonder reserve. Je kan het niet laten om stemming te maken. Je doet het wéér met je: 'Daaruit volgt dat er (...) gematigde islams kunnen zijn'. Dat is quatsch. Terug naar Delcambre: ze zijn gematigd omdat ze een deel van de islam links laten liggen.
.
"De islam" is au fond een kwaadaardige ideologie. Er zijn gematigde moslims ondanks, niet dankzij de islam. Ze worden echter door de hardliners lauwe liefde verweten. Daardoor winnen de hardliners nagenoeg altijd het pleit. Daardoor stijgen de spanningen naargelang het aantal moslims stijgt. Daardoor is er geen enkele staat die bloeit en floreert met islam broederlijk geflankeerd door andere religies en overtuigingen.
.
Er zijn wél gradaties. Niet overal wordt de soep zo heet gegeten als ze geschonken wordt. Diegenen echter die er een relaxte interpretatie van de islam op nahouden worden door de anderen achter de vodden gezeten, bedreigd, geminacht, gehaat: ik denk aan de Alevieten en de Derwisjen. Links en rechts zal zo nog wel een clubje te vinden zijn, maar in het geheel van de islam zowel numeriek als qua invloedssfeer irrelevant.
.
Het kernprobleem van de islam heb ik al zijdelings aangehaald en gaat (bijna) 1000 jaar terug: toen de strijd tussen de 'relaxten' en de 'fundi's' in het voordeel van die laatste werd beslecht. Sindsdien staat de islam letterlijk stil. Dat komt omdat de fundi's - en met hen de imams - vinden dat de islam letterlijk moet genomen worden. De islam is volgens de overlevering immers het werk van de engel Gabriël zoals dat aan mohammed is overgeleverd. Het origineel bevindt zich in den hemel, op stenen tafelen nog wel. Dààrom mag er aan de islam niets veranderd worden, omdat de 'aardse' versie dan met de hemelse gaat verschillen. Daarom ook dat alle kindjes in de moslimschool'allah!' antwoordden toen Ayaan Hirsi Ali ze vroeg wat voorrang genoot: allah of de grondwet. Door de mens gemaakte wetten worden als hovaardig gezien omdat ze het goddelijke woord van allah durven doorkruisen en afgewezen. Ga er maar aan staan. Overigens heb jij als athëist nog veel meer te vrezen, want jij ontkent dat er een God is en bent dus het laagste van het laagste, zomaar eventjes allah negeren! Van de gehate Joden en, in mindere mate gehaat de Christenen kan je nog zeggen dat ze tenminste weten dat er Een God is, maar polytheïsme wordt schuiner bekeken - hoe waag je het te zeggen dat er meer is dan de ene almachtige, de *kuch* barmhartige? Een agnost, zoals ik, is ook ver van het paadje, hij zegt het niet te weten, de ongelukkige, maar een atheïst! Die bestrijdt het bestaan van het operwezen! Dat ziet er niet zo goed uit voor je.
.
Er is niet één islam? O-ve-ral ter wereld begint het gebed met 'aslim taslam': onderwerp je en je zal vrede kennen. Overal ter wereld weten ze wat jihad is en allah akhbar. Overal ter wereld verdelen ze diezelfde wereld in de dar al islam en in de dar al harb. De reden daarvoor ligt besloten in de ontstaansgeschiedenis van de islam, die veeleer dan een religie een soort van ideologisch bindmiddel is geweest om avonturiers en schurken van allerlei snit een groepsgevoel te geven in hun veroveringstochten.
.
Enkele bijkomende argumenten nog, want diegene waar je naar vraagt heb ik deels al gegeven:
- Huntington heeft nooit nog maar bijna tot een kruistocht opgeroepen
-Sinds de 12e eeuw staat de islam stil; er is geen evolutie in islam; daarom evolueren samenlevingen die in de greep van islam komen tot versteende samenlevingen (uitdrukking van Houellebecq met betrekking tot Egypte, zie ook Afghanistan, het vroegere Iran, recent Turkije); daardoor bestaat er ook geen gematigde islam; er is maar één islam en die is niet gematigd;
- Het opdelen in 'Wij' en 'Zij' komt niet van de Westerling die zichzelf hier in Europa nu al decennia lang wegcijfert en ongelooflijk veel tolerantie toont, tegen het masochistische aan, maar van de islam, de muslim en de kafir, dar al islam en dar al harb; op Westerse waarden, gewoonten, gebruiken wordt neergekeken; ons cultureel erfgoed wordt geminacht en vervuild, Westerse mannen worden gemolesteerd, vrouwen aangerand, soms zelfs verkracht; moest het andersom zijn, dan stond de wereld in brand.
- Noem het cynisch als je wil, maar ik geloof dan ook in 'East is east and West is west and never the twain shall meet' van Rudyard Kipling - mentaal en moreel dan hè, fysisch-geografisch is het allang vreselijk uit de hand gelopen en de gevolgen voor ons zullen niet te overzien zijn.
-
- Maar we zullen er niet uitgeraken en hebben alletwee een eigen leven. Ik kan wel begrijpen dat de werkelijkheid zwaar om verhapstukken is en gun je je illusies. Jij op jouw beurt zult mij vermoedelijk (vermoedelijk hè, ik leg je niets in de mond!) wel een ijzervreter vinden, terwijl ik mezelf gewoon waakzaam vind. Agree to disagree dan maar?

Overigens spreekt Delcambre wel degelijk over moslims alsof ze allemaal hetzelfde zijn. Je haalt gemakkelijk een kort stukje aan waarin ze spreekt over "gematigde moslims bestaan wel". Verderop haalt ze echter het zogenaamde taqiyah argument aan, en beweert daarmee dat je een moslim eigenlijk nooit kunt geloven, want hij zou wel eens "de ware aard" van de religie voor je kunnen verbergen. Dit is een regelrechte paranoia tegenover alles wat islamitisch is. Je kunt ze immers nooit vertrouwen.

Aardbewoner | 25-07-14 | 12:08
Redelijk frappant om nu met een lijst aan mij toegeschreven drogredenen te komen, terwijl je eerst zelf (en Gaffelbaard ook) redelijk wat ad hominems, valse dilemma's, stropoppen, autoriteitsargumenten, en nog een lijstje gebruikt. Maar daar zal ik dan maar verder niet op ingaan. Je poging om mij weg te zetten als een 'links' of 'islamapologeet' zal ik ook nu ook nog maar even laten voor wat ze zijn.
-
True, Said is echt niet de beste bron om kritiek op Huntington mee weer te geven. Ook ik heb een leven en dat was de beste die ik zo snel tegenkwam, kende en me in kan vinden. Het feit dat Said het opnam voor de Palestijnse zaak maakt zijn argumentatie op geen enkele wijze minder valide. Om Said als activist aan te wijzen in plaats van wetenschapper is wel erg gemakkelijk (of 'gratuit', zo je wil). Is dan iedere wetenschapper met een politieke voorkeur bij voorbaat een activist? Of op zijn minst 'verdacht'? Dan zou er weinig over blijven van de politieke wetenschappen.
-
Het belangrijkste deel van mijn argumentatie waar je echter niet op in wilt gaan, is dat het niet zo simpel ligt dat je kunt spreken van één islam. Islam kent, net als alle religies, vele verschijningen, uitingen en interpretaties. Het deel dat we momenteel voornamelijk in de media mogen zien is daar de meest verschrikkelijke van, maar niet de enige. Een religie wordt gemaakt door de volgelingen, en is niet een onafhankelijke entiteit. De islam kan niet zelfstandig iets doen, omdat het als zodanig niet bestaat. De islam als een entiteit zien is een antropomorphisme van jewelste. Dit is ook waar mijn opmerking 'nooit in een islamitisch land geweest' vandaan komt. Je praat over de islam alsof het alleen zo kan zijn dat het een kwaadaardig geheel is: een andere interpretatie is niet mogelijk. Dat er wellicht gematigde moslims zijn geef je nu schoorvoetend toe. Daaruit volgt echter dat er wel degelijk een gematigde (of meerdere gematigde) islams kunnen zijn.
-
Tot slot: ik probeer hier op geen enkele wijze de gruwelijkheden die momenteel worden gepleegd in naam van de islam te verdedigen. Ben overtuigd atheïst, en wat mij betreft mag religie wel afgeschaft worden. Het getuigd echter van intellectuele armoede om te doen alsof je een hele religie over één kam kan scheren, en vervolgens ieder tegen argument af te doen als 'activisme', 'links' of 'islamapologetie'.
-
Wat zijn precies jouw argumenten waar je wilt dat ik verder op in ga?

plopjes | 25-07-14 | 09:45

Zelden zo’n verzameling ad hominems bij elkaar gezien. Laat ik me ondanks alles niet persoonlijk aangesproken voelen en even stilstaan bij de manier waarop je de Frankfurter Allgemeine wegzet: als rechts en conservatief. De FAZ is een eerder conservatieve, maar gematigde krant die van alle Duitse kranten het meeste weerklank vindt in het buitenland en dus als hoogwaardige bron kan worden bestempeld. Maakt gematigd conservatief geen deel uit van het politieke spectrum dan? Jij was toch voor het pluralisme? Je illustreert nog eens wat er aan linkerzijde onder pluralisme wordt verstaan: alles tussen lichtgroen en donkerrood, zo naar het bruine toe. De Frankfurter Allgemeine wordt in mediamiddens erkend als betrouwbare bron en kwaliteitskrant; daar kan jouw gratuite label niets aan verhelpen.
.
Je draait de zaken om en doet dat door knip – en – plak in mijn teksten te doen: dat is redelijk laag bij de gronds. Zo verbind je ‘discussiëren met jou is zinloos ‘ met ‘een eigen leven leiden’ om zo te suggereren dat ieder argument van jou a priori niet aankomt.De redenen waarom ik denk dat er met jou niet te discussiëren valt gaf ik netjes op: gaffelbaard 20:15 benoemt ze. Dat ik ook nog een eigen leven heb sloeg op het sneltempo waarmee ik je van antwoord diende, zoals iedereen kan lezen die ook effectief wil lezen. De twee worden dus door jou, niet door mij met elkaar gelieerd. So far for honesty.
.
Volgende paragraaf doe je het weer: ‘Volgens jou maakt dat ze dus beide irrelevant’. Dat staat er niet, dat leg jij me in de mond. Ik zal nog eens her-ha-len wat ik be-doel-de: van de talrijke kritieken kies je een obscuurtje uit 2001, toen Huntingtons’ boek nog niet zo op z’n merites kon beoordeeld worden als pak ‘m beet tien jaar later.
.
“We zijn deze argumenten beu” staat er ook alweer niet zo. Je toont wel érg gretig aan WAAROM er met jou niet te discussiëren valt. Het gaat over het eeuwig verongelijkte toontje dat we nu echt wel allemaal kennen uit moslimhoek en dat ook in dit artikel de toon zet, zodat duidelijk is dat je bron niet die van een (politiek) wetenschapper is maar die van een activist.
.
“Weinig in islamitische staten geweest” is nu het volgende argument om me te diskwalificeren. Je bent van de strekking dat je stront moet vreten om te weten dat het niet lekker is. In geen énkel islamitisch land dat de islamitische rechten van de mens (sic!) heeft ondertekend, vertegenwoordigt een andere godsdienst of zelfs maar overtuiging een zelfde gewicht als de islam. Diezelfde islamitische verklaring van de mens stipuleert trouwens dat alle bepalingen die erin voorkomen slechts geldig zijn voor zover ze niet strijdig zijn met de sharia van het land in kwestie; tot zover het fameuze islamitische pluralisme.
.

“Het is niet onze islam meneer” is aan slijtage onderhevig; ja joh, wat zou dat nu willen zeggen? Jullie islamapologeten wippen van het ene been op het andere naargelang de situatie dat verlangt. Op andere fora word je op je nummer gezet als je het over ‘de islam’ durft hebben, want oeioeioei, ‘de islam’ bestaat helemaal niet, wat een respectloze uitspraak die de schone schakeringen der verrukkelijke islam negeert – tot er weer eens iets gebeurt (met de regelmaat van een klok) dat de apologisten noopt om te zeggen dat het waanzinnigen zijn hoor, no worries, dit is niet het werk van ‘de islam’! Islam is vrede, jeweettog? Suuuure.
.
Je verdraaiing van Huntingtons’ geschriften en intenties om toch maar loyaal aan je bron te kunnen zijn is grotesk. Huntington roept nergens nog maar bijna op tot een kruisvaart; de man zei integendeel dat Westerse staten zich beter niet met moslimzaken bemoeien; hij stelde dat vermenging slechts chaos tot gevolg zou hebben. Wie zou dàt nu nog tegenspreken ?
.
Als Saïd zegt dat de islam niet zo ééndimensionaal is dan is dat waar? En jij hebt het over nonargumenten? Saïd krijgt over de islam, en over de islam alleen geen kwaad woord uit zijn pen. Dat maakt ‘m tot een vaudevillefiguur.
.
Pirenne beweert in z’n werk ‘mahomet et Charlemagne’ dat pas door de Arabische veroveringen het Romeinse Rijk ten gronde is gegaan; da’s toch wel heel wat eer voor een uit de hand gelopen struikroversbende, vind je niet? Inderdaad is het niet Pirenne maar Saïd zelf die zegt “the West drew on the humanism, science, philosophy, sociology and historiography of Islam, which had already interposed itself between Charlemagne's world and classical antiquity. Islam is inside from the start, as even Dante, great enemy of Mohammed, had to concede when he placed the Prophet at the very heart of his Inferno.” Hoe belachelijk dit wel is, snap je als je Dantes’ werk erop naslaat; de geïllustreerde editie toont mohamed … naakt en bestraft voor zijn mensonterende misdaden, in de achtste van negen hellenringen, zijn ingewanden tonend aan de toeschouwers! En daar gaat onze Saïd nu prat op zie. Wat een armoe!
.
Elke geschiedkundige weet dat een vergelijking Fukuyama – Huntington wel degelijk relevant is; je lieve goede Saïd verwijst zelf ook naar Fukuyama! Dat er nog vele andere visies op de wereld en wereldpolitiek zijn, goh, dat wisten we niet joh. Het volstaat om in Google ‘Huntington f ‘ in te geven en de zoekmachine suggereert dadelijk ‘huntington fukuyama’. Er bestaat namelijk zoiets als een ‘Huntington – Fukuyama’ – debat, grofweg de botsing tussen de theses van detente en nieuwe spanningen. Daarnààst bestaan er nog andere denkers en schrijvers hoor, die evidentie klopt als een bus, maar ontkracht niet in het minst de pertinentie van de vergelijking tussen de twee.
.
Eerst verwijt je me m’n huiswerk niet gemaakt te hebben, dan ga je ranzig doen over de taal (het Duits), het medium (de gerenommeerde FAZ) of de auteur (Delcambre, want ze schrijft in een links medium, dus dan maar de auteur gepakt). Je gebruikt continu stropoppen, je discussieert niet ter verdieping of ter verheldering, maar om een gelijk te halen dat er niet is.
.
Delcambre is helemaal niet zo ongenuanceerd als jij laat uitschijnen. Ze schrijft helemaal NIET ‘dat alle moslims hetzelfde zijn, en dat er maar één islam is.’ Ze schrijft letterlijk: “Eén islam die niet twee gezichten heeft, maar verschillende aspecten.” En verder: “Het islamisme is aanwezig in de islam als het kuiken in het ei. Er is geen goede of slechte islam, net zoals er ook geen gematigde islam is. DAARENTEGEN zijn er wel gematigde moslims: dat zijn degenen die een deel van hun geloof links laten liggen.” Dààr gaat je witte zwaan.
.
Jean-Paul Roux was een academische historicus die tussen 1963 en 2008 talrijke werken schreef en daarmee internationale bekendheid oogste. Toen hij in 2009 het loodje legde vonden ook de Nederlandstalige kranten dat een overlijdensbericht waard. In 2007 had hij nog “Un choc de religion” gepubliceerd, dat internationale weerklank genoot. Hij organiseerde zelfs twee tentoonstellingen over islamitische kunst! Of hij daar volle zalen mee getrokken heeft, dat valt te betwijfelen, maar het onderstreept wél zijn zucht naar wederzijds begrip, waar in het artikel trouwens gewag van wordt gemaakt.
.
Laat me tenslotte nog opmerken dat je op geen enkele van m’n argumenten werkelijk bent ingegaan. Ik verwacht dan ook niet in het minst dat je dat nu zult doen. Gaffelbaard weet waarover hij het heeft.

De islam is een prachtige religie, stem daarom nu D66

plopjes | 25-07-14 | 09:45
"Blijkbaar moet alles in het werk gezet worden om moslims te kunnen haten."
De Islam maakt dat veel moslims gehaat worden.
Daar is maar 1 argument voor: allah heeft geen macht anders dan dat hij mensen gebruikt om zijn oordeel te voltrekken.
Bij het christendom, hindoeïsme en boeddhisme blijft het uitvoeren van het oordeel bij god en hebben mensen daar geen taak in.
Mensen willen graag God spelen, bij het christendom wordt daarvoor gewaarschuwd, bij de islam is dat een plicht.

@ Aardbewoner | 24-07-14 | 21:00
Ondanks dat discussiëren met mij blijkbaar zinloos is (waar baseer je dat op?) toch nog maar een reactie...

Jouw argumenten:
Discussiëren met mij is zinloos en je hebt een eigen leven. Je suggereert dus dat ieder argument van mijn kant bij jou niet aankomt: lijkt me dat discussiëren met jou veel zinlozer is. Verder wil je graag nog even je wijsheid tentoon spreiden voor de andere mensen hier. Verder heb je vanaf hier iedere discussie al uitgesloten.
-
Kritiek op het feit dat het artikel dat ik noem uit 2001 is, terwijl jij in eerste instantie aankomt met een artikel uit 1993 en een boek uit 1997. Orientalism is inderdaad een veel bediscussieerd en controversieel boek, net als Clash of civilizations. Volgens jou maakt dat ze dus beide irrelevant. Overigens gebruikt Huntington Said als bron in zijn eigen boek.
-
'We zijn deze argumenten beu.' Niet echt een weerlegging. Ik ben ook wel eens wat zat, betekent niet dat het niet waar kan zijn.
-
Weinig pluralisme in Islamitische staten? Ooit in een islamitisch land geweest? Je hebt blijkbaar een eendimensionaal beeld van mensen / groepen die je niet kent.
-
'Het is niet onze Islam, meneer' is aan slijtage onderhevig... En waarom? Omdat we met de gebakken peren zitten? Argumentatie? Huh?
-
Voor zover ik me kan herinneren roept Huntington inderdaad niet letterlijk op tot 'crusades'. Wel is zijn werk doorwrochten van een angst van het verliezen van de 'Western civilization' tegenover de Islam. Het is een vrij directe waarschuwing en roep tot actie tegen Islamisering. Wat vrijwel neerkomt op een crusade.
-
'Said laat zijn ware gelaat zien...' Said zegt dat de Islam niet zo eendimensionaal is als jij en anderen graag zouden denken.
-
Ik zie Pirenne niet de deugden van het kalifaat bezingen. Laat maar eens zien waar. En dan weer een jaartal noemen om iets minder relevant te laten lijken (?).
-
Je laatste argument is een non-argument. Waarom zouden we moeten kiezen tussen de visie van Huntington en die van Fukuyama? Er zijn vele andere visies op de wereld en wereldpolitiek.
-
Kortom: eigenlijk kom je niet met tegen argumenten, slechts met redenen waarom je Said stom vindt en Huntington cool. Blijkbaar moet alles in het werk gezet worden om moslims te kunnen haten.
-
Dan vervolgens de bronnen die je zelf aandraagt. Het artikel in de Trouw is eigenlijk met één argument te ontkrachten. Anne-Marie Delcambre zegt in dit artikel dat alle moslims hetzelfde zijn, en dat er maar één Islam is. Een beetje het argument van "alle zwanen zijn wit". Totdat je een niet-witte zwaan tegenkomt. Exit argument. Daarbij beroept ze zich op de Koran, een onderbuik gevoel dat ze wordt voorgelogen, en Jean-Paul Roux. Als je blijkbaar niet tegen onbelangrijke theoretici kunt, kun je deze op je lijstje erbij plaatsen.
-
Dan een artikel uit de Frankfurter Allgemeine: een krant die bekend staat om z'n rechts-conservatieve gedachtegoed. Wederom van een niet bijzonder bekende of belangrijke theoreticus, maar vooruit, je wilt even laten zien dat je Duits kunt en een krant kunt lezen. Wat volgt is een reeks selectief gekozen historische gebeurtenissen die, wat je volgens je eigen teksten toch zo graag wilt, geen betrekking hebben op het heden.

De DSM 6 mag wat mij betreft geheel over moslims gaan. Een kloek werk van 256 delen schat ik zo in.

Hoax

harstef | 24-07-14 | 23:19
Tsjonge, ik kan hier toch niet het hele christendom uitleggen. Klein stukje dan. Na de zondeval (de mens wilde god zijn) had de mens geen bestaansrecht meer en moest geofferd worden. Er was een tijdelijke oplossing tot de verlossing, dat was het offeren van dieren i.p.v. mensen. De werkelijke verlossing bracht Jezus, hij offerde zich aan het kruis en voldeed daarmee de schuld van het OT (oude verbond), daarbij verviel ook de hardheid van de straffen van het OT. Onder het NT wordt de mens door de geest geleid, het nieuwe verbond als vernieuwing van het oude verbond, en blijft het oordeel bij God, waarbij het gerecht wordt uitgevoerd na ons overlijden. Een en ander staat in Hebreeën vanaf hfdst 8

-weggejorist-

er is slechts een antwoord op totale wereldvrede: naastenliefde. En de islam deelt dat in het geheel niet. wat mij betreft de brand in die ideologie. Maar dat is weer een contradictio in terminis. of zoiets. Kutgeloof.

Thheo 21:08
Ja, die tijd die ik aanhaal is inderdaad 4000 jaar geleden. Op basis van dat verhaal worden er anno 2014 nog steeds mensen door Christenen vermoord.
Waar staat precies dat het OT achterhaald is? Daar ben ik dan wel benieuwd naar. Dat is namelijk niet helemaal doorgekomen bij het gros van de christenen. Overigens is het ook de vraag, want God stelt een aantal wetten (met opdracht tot stenigen bv) nogal duidelijk, zeer expliciet.
Ik denk dat je gelijk hebt en je boeken als de bijbel en de koran in de context van tijd moet zien. Maar daarom gaat voor beide het verhaal op: die boeken zijn niet gematigd, zeer expliciet in "opdracht" van God, maar het zijn de volgers die bepalen in welke mate ze de context "tijd" & "plaats" toepassen.
De mattie van Jezus had het volgens mij niet over "rebels" te zijn maar gewoon dezelfde reden als vrouwen in het MO nog steeds met hoofddoeken moeten lopen het idiote geloof "Het haar van de vrouw is haar gegeven om een hoofdbedekking te dragen."

Ik hoop voor gelovigen dat ze troost en hoop putten uit hun God; ik hoop voor de rest van de wereld dat al die gelovigen zich net als jij realiseren dat een boek maar een schrijfsel is van andere mensen, in aan andere tijd en het dus niet zo letterlijk nemen er voor te moorden. En te moorden en te moorden.

Het wordt weer tijd voor de kruisvaarders.

De islam kent geen eigen moraliteit, zoals andere religies. Het is daar een kwestie van "als je dit doet, gebeurt dat...." Stuitend dat alles en iedereen voor dat idiote sektarisch gedoe moet wijken.....

harstef | 24-07-14 | 18:45
Hooftbedekking in het NT was om niet rebels te zijn in die tijd en op die plaats. Bij de Gereformeerde gemeente zie je daar nog tekenen van, rokken, lang haar en hoofd bedekking. Maar het oordeel over goed en slecht blijft bij God, daar hoeven wij als mens niet op in te grijpen. Volgens het evangelie ben je alleen voor je zelf verantwoordelijk en moet je je naaste bijstaan. Tevens heeft volgens de evangeliën het OT afgedaan, de passages uit het OT die jij aanhaalt gaan wel ongeveer 5000 jaar terug.

Oeps, burders = borders, haast en spoed is zelden goed.

plopjes | 24-07-14 | 20:11

Ik weet dat met jou persoonlijk discussiëren zinloos is - zie gaffelbaard 20.15 - maar voor anderen die graag wat achtergrond willen zal ik het toch maar doen - op een drafje weliswaar, want ik heb nog een leven ook. In ieder geval toon ik zo anders dan jij de beleefdheid om tenminste kennis te nemen van wat de ander aanreikt.
.
Het is me de bittere teleurstelling wel. Van al die overvloedige kritiek waarop je alludeert kies je een werkje uit 2001. De auteur is voorvechter van de Palestijnse zaak: exit welke pretentie dan ook omtrent de kritiek op het werk van de zoveel grotere Huntington. Zijn voornaamste werk, 'Orientalism' is controversieel. Zelf geeft hij daaromtrent aan zowel in het Oosten als in het Westen verkeerd begrepen te zijn. Yeah, right.
.
Dat zet meteen de toon van het vodje dat je me doorspeelde: de eeuwig verongelijkte zaag- en klaagriedel zoals we die met z'n allen doorgedesemd beu zijn. Al in de allereerste regel - 'a surprising amount of attention' laat de auteur in z'n kaarten kijken. Hilarisch.
.
Eén van de *kuch* hoofdargumenten van de auteur is dat Huntington en z'n voorganger Lewis abstractie maakten van het pluralisme dat elke samenleving kenmerkt. Weinige islamitische staten kunnen dat waarmaken: Turkije, en dat bolt achteruit, Indonesië, en daar is 't ook onrustig, en we hebben het zo ongeveer wel gehad. Exit argument pluralisme - het is net één van de kenmerken van een islamiserende samenleving dat variëteiten verboten worden.
.
Net zoals jij de jongens van ISIS kierewiet noemt, doet Said dat met de vliegtuigkapers van 9/11: die 'Het is niet onze islam, meneer' begint ondertussen ook zwaar aan slijtage onderhevig te zijn. 't Is nooit jullie islam, maar we zitten wel altijd met de gebakken peren.
.
Helemaal ongeloofwaardig wordt Said - als hij dat nog niet was sinds hij de evolutie van Huntington's essay tot doorwrocht boek afdoet als een verzameling voetnoten - als hij schrijft dat Huntington's bedoeling is: "(...) to undertake crusades." Ik daag je uit één passage uit Huntingtons werk voor te leggen die die kinderachtige bewering staaft; ééntje maar.
.
Said laat z'n ware gelaat zien als hij schrijft: "It is impossible to recognize the islamic religion, society, culture, history and politics as lived and experienced by muslims through the ages." Weer eens dat dwingelanderige, dat meteen ook afstand doet van alle geloof in voortschrijdend inzicht en wetenschap: Jullie kunnen dat niet begrijpen, versta: hou uw bakkes.
.
Om zichzelf een geschiedkundig air te geven shopt Said dan even bij een historicus die niet te beroerd was om hem in de kaart te schrijven: de Belgische Pirenne, niet bepaald wereldberoemd, die (in 1939!) de deugden van het kalifaat bezingt. Zo passeert de veelbezongen 7e eeuw de revue, maar over de veel betekenisvoller 12e eeuw, waarin de hervormingsgezinde Averroës het pleit verloor van z'n fundamentalistische opponent waardoor elke evolutie in de islam nu al bijna 1000 jaar onbestaand is, wordt zedig gezwegen: geschiedkundig inzicht, piepend door een sleutelgat.
.
Tot slot: geen enkel werk van betekenis is kritiekloos, zelfs niet in de toegepaste wetenschappen, laat staan in de menswetenschappen. Dat Huntington veel kritiek gekregen heeft is een feit, maar zegt ook iets over de fenomenale weerklank die z'n werk gekregen heeft. Als je intellectueel (nu ja) eerlijk wil zijn zeg je, als je die kritiek vermeldt er in één adem bij dat hij ook enorm veel navolging mee geoogst heeft. Een blik op de recente geschiedenis volstaat om te weten wie we moeten kiezen: Fukuyama met z'n "end of history" of Huntington met z'n "Clash of Civilisations". Natùùrlijk staan er fouten in het werk van Huntington, maar het heeft een hoogst zeldzaam profetiegehalte. Dat de islam 'bloody burders' heeft, tja, om dat te constateren moet je inderdaad geen Huntington zijn.

Waar zijn die Kaalkoppen met kisten als je ze nodig hebt? Of Waar is dat ultra links tuig, dat houdt ook van vechten tegen onrecht, o wacht...

@Sioux | 24-07-14 | 14:53
In dat geval willen de Russen ook wel helpen hoor. Die zijn tegenwoordig zeer christelijk...

mom van avezaath | 24-07-14 | 18:00

Ben ik met je eens. Walgelijk en ik zie de verschuiving ook.
Maar wat ik nog walgelijker vind is te zien hoeveel mensen nog steeds dwepen met dat soort type moslims. Het voor ze opnemen. Ze verdedigen. Je kent ze wel. Type linksche goedmensch. Een PvdA, een Groenlinks. Een Volkert. Een Femke. Rabiate AFA's. Enz, enz. Dat clubje aanhangers van zie ik wel steeds kleiner worden. Da's dan weer positief. :D

@ Aardbewoner | 24-07-14 | 17:55
Huntington kritiek: www.thenation.com/article/clash-ignora...

Komt er nog een filmpje van de bedreiging?

En dat allemaal onder het mom: ze zijn al zo boos, laten we ze alsjeblieft niet nog bozer maken.

Als we nu alle ontwikkelingsgeld aan de paus en de orthodoxe patriarchen geven als ze beloven daarmee de christenen van Afrika en het midden oosten te bewapenen?

Uiteindelijk is Libanon ook nog redelijk terecht gekomen, nadat de lokale christenen daar ook eens geweldadig zijn geworden.

@opdonderen4448 | 24-07-14 | 17:10
Ik denk eerder dat je zelf niets van de islam weet. In ieder geval, ze weten veel meer van de islam dan je.

Maar goed, hou het zo, want zodra je de islam goed begrijpt, dan zijn er nog 2 mogelijkheden, afhankelijk van je geestelijke gesteldheid natuurlijk. Of wordt je dan ook net als hun een terrorist, als je van nature psychisch gestoord bent. Of zal je de fascistische islam voorgoed verlaten, als je een gezonde verstand heeft.

'Theologisch' gezien schijnen dit soort IslaMietjes de gronden voor vrouwenbesnijding uit de hadith te halen, en niet zozeer uit de Koran.
De hadith bestaat uit overleveringen en verhalen over Mohammed en het gros vd moslims gebruikt deze als handleiding voor het dagelijks leven. Er zijn wel enkele moslims die de hadith niet erkennen. (Maar ja, of die inmiddels nog in leven zijn)

Kameroudste | 24-07-14 | 17:51
Ook fijn voor die christenen die daar wonen.

Thheo
Die ISIS types kunnen zelfs nog de bijbel spinnen op basis van het NT waarom vrouwen dat schandelijke haar moeten bedekken. Denk je werkelijk dat de Koran of de huidige gebruiken niet geënt zijn op de Thora, de bijbel en al die culturele gebruiken uit die regio?

Maar een vrouw maakt haar hoofd te schande wanneer ze met onbedekt hoofd bidt of profeteert, want ze is in dat geval precies hetzelfde als een kaalgeschoren vrouw. 6 Een vrouw die haar hoofd niet bedekt, kan zich maar beter laten kaalknippen. Wanneer ze dat een schande vindt, moet ze haar hoofd bedekken.

Gelukkig is veel van wat in de bijbel staat hier nooit cultuur geweest of geworden; gelukkig zijn de meeste christenen gematigd. De bijbel is het in ieder geval niet!

Deh ideale wereltsje van de soennitische moeslim-man:
- joden ies dood
- ongelovigen ies dood
- chrishtenhonden ies dood
- sji-ieten iesj dood
- meisie/vrouwen hebben geen clietoris (hebben wel lappie aan, zijn part time jongetjesh-baarrfabriek naast hun werkzaamheden als huisjdier en maugen ook gebraukt worden alsj onderpand, ruilmiddel en boksbal)

*Note: We gaan het pas weer hebben over 'gematigde soennietische moslims' zodra er zich een paar melden op t museumplein om te demonstreren tegen Isis. Met net zoveel 'passie' als tegen de Joden.

thheo | 24-07-14 | 17:29
Overigens is een gelovig boek "spinnen" voor je roofzuchtige doel precies wat ISIS doet. Er zijn vast wel wat oprecht gelovigen tussen, maar de meeste gaan denk ik voor de macht (leven dood en uiteindelijk de poen), voor het avontuur en de rest van de mensen zijn, zoals altijd bij reli-idioten, de klos.

thheo | 24-07-14 | 17:29

Wat een gelul? Wil je werkelijk beweren dat dit geen citaat is uit de bijbel?
En ja, staan ook vriendelijke dingen in de bijbel, maar dergelijke dingen staan ook in de koran.
Laten we het eens over de hedendaagse lezer hebben. Veel van de hedendaagse lezers verwijzen naar het OT om aan te geven dat homoseksualiteit "gruwelijk" zou zijn. Als je dat doet, geeft je dus gelijk aan dat het OT niet is verworpen maar nog steeds "geldig" is. Maar laten we ook vooral even kijken naar dat stukje op basis waarvan wereldwijd nog steeds -ook in christelijke landen- homoseksuelen worden vervolgd, ontslagen, mishandeld. Ja in dat mooie stukje tekst gaat God S&O vernietigen want er wonen geen goede mensen. Wel homoseksuele verkrachters. Uit dat hele durp, moet iedereen dood, kind, baby, vrouw, man. Gelukkig vond God 1 goede man, een man die tenminste bereid was zijn maagdelijke dochters aan de verkrachttende hordes te offeren. Dat zijn de toppers die gered moeten worden. Uiteraard wel een nieuwsgierige in een brok zout veranderen, want kijken hoe God een bevolking uitroeit is zeker kwaadaardiger dan je dochters aan verkrachters aanbieden.
Tja. In 2014 grijpen Christenen over de hele wereld nog steeds naar dit stukje bijbel om anderen het leven zuur te maken, maar als iemand ze op de volledige tekst wijst is het opeens het OT en god liefde.
Ja zo kan ik het ook spinnen.

Aardbewoner | 24-07-14 | 17:55
En ook hierin moet ik u gelijk geven, dit tuig heeft inmiddels alle weggetjes in ons(?) land gevonden. Dit geval was een gezin, vader, moeder, 2 kinderen en er stond expliciet bij dat de terugkeer van deze mensen zeer onzeker was (bron refdag.nl)

Conan de Rabarber | 24-07-14 | 16:18
Zij niet, maar hun kinderen wel.

malang | 24-07-14 | 17:17
Je geeft zelf het antwoord al. Er is dus aandacht nodig van media als GS om het op de agenda te krijgen, want er is, buiten de paar politieke partijen geen/onvoldoende aandacht voor. Ergo "dedaine" types als Nanninga zijn nodig voor jouw doel. Althans, voor hetgeen je claimt als doel te hebben.

Wat ik bijzonder jammer vond van de ingediende motie was de openingstekst "100 miljoen christenen vervolgd", ik kan me voorstellen dat de motie daarop is vastgelopen. Het is leuk dat OD dat publiceert, maar die rekenen bv ook Colombia mee en doen daar een leuke borstklopperij "christenen doen niet aan drugs (criminaliteit)" YEH RIGHT! Past een beetje in het verhaal dat Christenen zich hier vervolgd voelen omdat ze niet meer fatsoenlijk een homo mogen discrimineren.

Ergo, maak Nanninga je vriendinnetje, en zelfs mensen als ik. Want hoewel ik weinig heb met het christendom, vind ik dat jij en ook je geloofsgenoten in Irak moeten mogen geloven wat ze willen en weten tegen wie ze bidden. Je mag geloven wat je wilt, mits je daarmee niet de rechten en vrijheden van een ander schendt. ISIS schendt op grove wijze de rechten van de mens en lijkt bezig met religieuze zuivering.
Daar moet aandacht voor komen in de TK, en vervolgens in de VN. Laat men, na media aandacht & druk de motie nogmaals indienen, maar dan met reëele gegevens.

Nobeltje | 24-07-14 | 17:47
Lekker onzin verkopen!!!!
Het rooms-katholicisme in Bosnië en Herzegovina. Deze geloofsovertuiging wordt gebruikt als belangrijkste onderdeel van de Kroatische nationale identiteit. Dit terwijl in feite delen van de bevolking religieus passief of atheïsten zijn.(Wiki)

gaffelbaard | 24-07-14 | 17:43
Vreselijk. Geen andere woorden voor. Ik krijg de indruk, dat het vernietigen, na de joden, nu naar de christenen aan het verleggen is. Walgelijk gewoon. En Europa zit inmiddels vol met dit tuig. De politiek ziet dit en doet niets!

plopjes | 24-07-14 | 15:14

??? Ik geef drie heel pertinente bronnen, wat zet jij daar tegenover? Juist: wat hetzerig gelul.

-
mom van avezaath | 24-07-14 | 15:24

Graag gedaan. Helaas zijn deze uitzettingen uitzondering, eerder dan regel. Onderhevig aan één of ander geheimzinnige wet veranderen nogal wat zielige asielzoekers een beetje nadat hun statuut en dus de buit binnen is in politieke activisten. Zogezegd een land ontvluchten en ergens anders om een toekomst bedelen en daar dan vervolgens de boel op stelten zetten: hoe ziek kan je zijn. En wij, wij zijn moreel failliet, anders zouden we zo'n ongein niet dulden.

Altijd bijzonder om te zien hoe stil de links NL blijft in dit soort gevallen. De SGP bestrijden dat moet, want vrouwonvriendelijk. Moslims bestrijden is natuurlijk veel ingewikkelder, ze zijn dan wel veel vrouwonvriendelijke maar ze zijn ook zielig.

-weggejorist-

BOMMEN EROP. Op AL die achterlijken. Syrië, Irak, Iran, Egypte, Oekraïne. Gooi maar plat. Ik ben d'r klaar mee nu.

Isis technieken lijken op die van de katholieke HVO in Ahmici..

Christenslopen?
shariaunveiled.wordpress.com/2014/07/0...
Dit is geen slopen, maar KRUISIGEN.

KlunsJohannus | 24-07-14 | 15:14
Geweldig! Dat zal ongetwijfeld hahaha. Het gekke is, je hoort ze wat dit 'geloof' betreft NERGENS meer over, alles mag blijkbaar ineens.

Aan de andere kant: die 50% belasting voor Christenen is natuurlijk een schijntje vergeleken wat we hier in Nederland aan belasting betalen over onze verdiensten. Misschien is zo'n islamitische belasting o gek nog niet. En daar moet het dan wel bij blijven. In IS zullen ze echt geen BTW en accijnzen hebben.

Islam = wrede.

De wereld wordt pas wakker als massaal homo's gedood worden. Christenen, vrouwen, het interesseert blijkbaar niemand.

harstef | 24-07-14 | 17:15
Wat een gelul!!!!
Het Evangelie is gematigd, zo van heb uw vijanden lief en laat het oordeel bij God.
Het christendom zou op basis van het evangelie dus ook zeer gematigd moeten zijn.
De interpretatie van de lezer ten tijde van de kruistochten is onzin, de meeste mensen konden niet eens lezen. Geletterde misbruikte in die tijd het evangelie voor hun rooftochten.

Het wordt tijd voor een totale oorlogsverklaring aan de Islam, gelijk de strijd tegen de Nazi's in WO II. Gewoon een conferentie zoals toen op Jalta, en het Midden Oosten opdelen in een Westers en Chinees deel. De Russen tellen hier even niet mee. Daarna de beuk erin en weg ermee.

nerugaer | 24-07-14 | 15:22

Hangt er een beetje van af wie je was. Jood, kathaar christelijke-levend-verbrand-worden feestjes altijd +1.
Of zoiets?
De kruistochten gingen niet alleen naar israel, en bovendien niet alleen de moslims de klos. Het ging ook nog wel eens mis met herkennen van de christenen, tja, verkeerd kleurtje dan krijg je dat. Over israel: het dieptepunt van aantal joden in israel werd veroorzaakt door de kruistochten. Maar ja, een moordpartij was vast voor iemand wel leuk/nuttig.

harstef | 24-07-14 | 16:46
En wie vroegen er aandacht voor in de Tweede kamer? Juist ja, CU en SGP. Maar die haalden geen meerderheid, zo begaan zijn ze in de TK.

Verder geef ik al 25 jaar maandelijks geld aan SDOK en Open Doors. Die aandacht van Geenstijl veeg ik mijn gat aan af.

Hoe kom jij er trouwens bij dat 'ik niet meedenk met mijn geloofsgenoten?' Ik heb nota bene christelijke vluchtelingen uit Roemenië in huis opgevangen en geholpen bij de acute evacuatie van een Marokkaanse moslim die zich bekeerde tot het christendom en meteen moest vluchten(gewoon, hier in NL,om precies te zijn in de Leidse regio. Ook hier worden christenen letterlijk bedreigd). Voor Geenstijl is dat een sensationeel nieuwsitem, waar 'aandacht' aan besteed moet worden, voor die persoon gaat het om zijn/haar leven. Hoe minder Geenstijl zich daarmee bemoeit, hoe beter. Die maken toch alleen maar brokken.

Heel hard ergens BOE over roepen is niet hetzelfde als individuele hulp bieden. Dat kan het beste heimelijk, in stilte.

Desmoulins | 24-07-14 | 15:16
Hangt waarschijnlijk van je definitie van vredelievend af. Ik vind dit niet bepaald vredelievend (wel herkenbaar uit het gedrag van God the sequel-aanhangers):

7 Wanneer iemand – uw volle broer, uw zoon of uw dochter, of de vrouw die u bemint, of uw beste vriend – u in het geheim probeert over te halen om andere goden te dienen, goden die u nog niet kende en ook uw voorouders niet, 8 goden van de naburige volken, vlakbij of ver weg of waar ook ter wereld, 9 luister dan niet naar zo iemand en geef niet toe; wees onverbiddelijk, heb geen medelijden met hem en houd hem niet de hand boven het hoofd. 10-11 U moet hem ter dood brengen; samen met uw volksgenoten moet u hem stenigen tot de dood erop volgt, en zelf moet u de eerste steen werpen. Dat is zijn straf, want hij heeft geprobeerd u te vervreemden van de HEER, uw God, die u uit de slavernij in Egypte heeft bevrijd.

Ook mijn joodse voorouders, die keer op keer moesten vluchten als gevolg van het geloof van de liefde zullen het vast niet met je eens zijn geweest. Ook de Katharen, de "heksen", de joden in israel tijdens de kruistochten, de gematigde moslims hebben ervaren dat de gematigdheid hem vooral zit in de interpretatie van de lezer. Als deze groepen hebben ervaren dat het christendom niet per definitie "gematigd" is.
"Dood ze, dood ze allemaal, God herkent de zijne wel..."

Dat ik ooit nog zou zeggen dat ze met Sadam beter af waren in Irak had ik eigenlijk nooit kunnen denken, maar het lijkt er ernstig op

-weggejorist-

Ik heb er natuurlijk geen ervaring mee maar ik kan me voorstellen dat het grootschalig amputeren van lichaamsdelen niet gaat helpen om de "hearts and minds" van de verse kalifaat burgers te winnen. Sterker nog, ik denk dat het wel eens averechts kan werken. Desondanks, vrolijk suikerfeest!

Alle vrouwen/meisjes tussen de 11 en 46 moeten...

Verwrongen gedachtegoed houdt blijkbaar op voor vrouwen boven de 46. Toevallig ken ik er een aantal van die leeftijd. Is smullen hoor.
En dat smullen willen je ze dus afnemen, de rechtgeaarde islamipieten.
"De hel", dat zijn in dit geval zeker "de anderen", zoals Sartre al wist. Peanuts vergeleken met de dwingelandij van deze mafkezen.
Nooit meer zal ik voet zetten op islamgestuurde landen.
Alleen Indonesie valt onder de categorie uitzondering.

@ igor putkin

Otto Skorzeny c.s. hebben dat tuig opgeleid na WO2.

Jezus is al 2000 jaar dood, dus dan blijft het een fantasievriendje.

Ik begrijp dat de halal rosbeef in de kiloknaller aanbieding komt ?

Lonestarr | 24-07-14 | 16:47
Sterk. Ze kunnen niet eens Israël op een Arabische kaart vinden.

there ain't nothing as peaceful as a corpse

@Adversary | 24-07-14 | 16:18
Yep.

@bakoenin
http://www.reasonablefaith.org/popular-articles/jesus-of-nazareth
Staat veel info op de site die u misschien zullen interesseren. Jezus heeft geleefd, dat is een feit. Is de bijbel en de getuigenissen van velen betrouwbaar? Was Jezus God of gek? Mohammed was een volslagen idioot (rover, moordenaar en pedofiel). Tevens zou u vanwege het gedrag van de feilbare volgelingen van Jezus hem zelf niet moeten afschrijven denk ik. Wat vindt u van de boodschap van Jezus zelf?

Lol @ die vrouwenbesnijdenis: alsof die prutsers een clit kunnen vinden...

Er komen binnenkort duizenden onbesneden vrouwen Nederland binnen die opeens asielzoeker zijn...

malang | 24-07-14 | 14:34
Tja, dat is een luxe die jij je kan veroorloven.
Jammer alleen dat je niet meedenkt met je geloofsgenoten in andere landen die alle steun, in welke vorm dan ook "dedain" of niet dedain kunnen gebruiken.

Is het niet buiten gewoon treurig dat de kerkleiders van de wereld niets/nauwelijks iets zeggen, maar dat kritiek op de geloofs-"zuivering" [lees slachting van christenen, joden, atheïsten & verkeerde moslims] moet komen van religie-kritische bloggers?

aajjee | 24-07-14 | 16:39
Een kort antwoord zou kunnen luiden: nee. Sterker nog, ik heb het idee dat het snoeischaartje van Marcel v.D. alleen maar sneller gaat.

Kop eraf of moslim worden, zal veel moslims in Nederland een (rook)worst zijn. Dat zullen ze van harte toejuichen. Maar zij ze ook net zo blij met 'de grote vrouwenbesnijdenis-actie'.

Dat kunnen ze nu laten blijken. Heel goed weten ze het museumplein te vinden om te protesteren tegen van alles en nog wat, maar gaan ze hier ook tegen in.

Smuts | 24-07-14 | 16:37
Die post is van iets na twee uur. Ik zou niet meer op een antwoord rekenen. Mss je faxnr. achterlaten?

@doedeljantje | 24-07-14 | 14:07
En? Vind jij het niet lichtelijk ongepast om mensen te doodvermoorden omdat ze in andere Handleiding van Boven geloven?

Weten jullie waar ik me vooral aan erger? Aan hoe een gigantisch deel van de Moslims in de wereld (en vooral in het Westen) en met hen alle linkse rakkers alleen maar staan te krakelen over de Palestijnen. En als ze het al hebben over deze terroristen, dan lopen ze alleen maar te zeiken dat ze zo zielig zijn, want nu denken mensen dat Moslims gewelddadig zijn. Hoe typisch en arrogant is dat wel niet van die lui, om deze wandaden meteen weer voor hun eigen karretje te spannen? Mensen hebben een hekel aan de Islam omdat de Islam een monopolie heeft op grootschalig reli-geweld, overal ter wereld. Dat is prima legitiem, en gaat niet ophouden omdat je staat te janken. Het gaat ophouden zodra het merendeel van terroristen en ander gespuis hun daden niet meer pleegt met de naam van Allah en zijn Proleet op de lippen. Maar men schreeuwt geen "Hare Krishna" als er iemand's kop wordt afgehakt...

Die Jacqueline Badcock heeft niet alleen d'r naam tegen maar wat een laffe uitspraak - "does need to be addressed" indeed.

Wat zou jij vinden als ze je de clit afsnijden, muts?

Verder eng, gewoon heel eng. Maar helaas niet meer verbazingwekkend. Er zal wel helemaal niets tegen gedaan worden ook want niet Palestijns genoeg of het wordt gedaan door moslims ofzo...

TheLuggs | 24-07-14 | 16:29
Dat lijkt me een leuk grapje voor Jacob
screen.yahoo.com/weekend-jacob-bar-mi...

@Adversary | 24-07-14 | 16:18
Het is vervelend dat schrijven niet zo'n algemeen gebezigde bezigheid was in die tijd...

Maar je doet me denken aan een joodse grap. 4 rabbijnen zitten op een bank verwikkeld in een hevige discussie. In deze discussie zijn het 3 met elkaar eens. Plots opent de hemel zich en richt Jahweh zich tegen de 3 rabbijnen die het eens zijn. En Jahweh zegt," Jullie hebben het fout, hij heeft gelijk". Waarna de 3 rabbijnen tegen de 4e zeggen, "Nou en, nu is het nog steeds 3 tegen 2"

velvetunderground | 24-07-14 |
Om mensen als jou moet ik ook altijd lachen (als een boer met een hoop kiespijn).

Dankzij joden, moslims en christenen blijft de overpopulatie nog een beetje binnen de perken. Iedere gelovige, streng of gematigd is uiteindelijk niet goed bij zijn of haar hoofd en overtuigd van -zoals Hans Teeuwen het mooi noemde- het alleenrecht op de waarheid. Ik moet altijd lachen om de verontwaardiging naar aanleiding van deze gruwelijke slachtpartijen als het duidelijk is dat onze vrienden uit Israël en vooral de christelijke nazi's uit de USA net zo hard aan de lopende band mensen afslachten. Zij het dat dat vaak gepaard gaat met wat geavanceerdere technologieën, verschil moet er tenslotte zijn!

Overigens brengen deze lui wel weer tot uiting waar het woord "barbaar" vandaan komt, deze jongens met roots uit Barbarije.

@Dima Beeline

Had toch een sprankje hoop om mijn lachspieren weer te vermaken. Hele middag voor je lul de pagina zitten re-freshen...

Dat worden weer demonstraties op de straten van de hoofdsteden van Europa. Alle moslims zullen vooraan staan om dit massaal te veroordelen.

Islamofiel | 24-07-14 | 14:39

Kan het zelfde over de bijbel zeggen. On that note, wie heeft er zin om zaterdag bij de Gamma mensen die hout(skool) kopen te gaan stenigen? Staat in de bijbel dat dat moet, je bent dan dus geen extremist, maar een "goede" christen.

Kom niet aan met teksten als "hij die zonder zonde is werpe de eerste steen". Dat is nl. geen veroordeling van stenigen (kortom van de OPDRACHT VAN GOD), maar een volgorde-dingetje.

Gematigde moslims zijn lauwe moslims. Die van ISIS zijn de echte die de Koran serieus en letterlijk nemen en de overheidswetten willen vervangen door wat de koran voorschrijft

Dat staat onze linksmutsen dus ook stuk voor stuk te wachten als ze blijven juichen en springen voor team Allah. Beseffen ze dat wel?

TheLuggs | 24-07-14 | 16:12
Zelfs als de geschriften van Josephus niet vervalsd zijn, dan nog is Josephus zelf in 37 na chr. geboren en zijn teksten dateren van nog later, 93 na chr. Ooggetuigenverslagen zijn het dus zeker niet, en dat betekent verder ook dat ze NA de gospels zelf zijn opgesteld. Voorts zij er geen andere documenten uit die tijd om ze tegen af te zetten. Dat is geen bewijs.

TheLuggs | 24-07-14 | 16:12
Precies, die Flavius josephus heb ik hier in de kast staan. Ook Tacitus noemt hem trouwens(Historiae) en Plinius.

Na een hectische week MH17 is het weer tot rust komen met de vertrouwde moslim berichtgeving...

TheLuggs | 24-07-14 | 16:12
Schreef Flavius ook over die opblaasbare schoenen?

Angel_eyes | 24-07-14 | 16:08
Gematigd betekent niet warm, niet koud. Ik word er ook niet warm of koud van, van die gematigden. Hoe was het ook alweer, drink met gematigden?

@ kom hoe heet ie | 24-07-14 | 16:00

Flavius Josephus heeft in 93 geschreven over Jezus. Er zijn van hem 2 teksten bekend over Jezus waarbij de eerste als onbetrouwbaar wordt beschouwd doordat de consensus is dat deze teksten zijn vervalst of op zijn minst zijn aangepast. Deze teksten bekend als Testimonium Flavianum beschrijven het leven van Jezus. De tweede test beschrijft Jezus als de broer van Jakobus de rechtvaardige en wordt door de meeste wetenschappers als authentiek beschouwt. Hiermee wordt het bestaan van Jezus bevestigd echter niet de daden of de levensloop van Jezus. Je kan dus stellen dat er wel degelijk wetenschappelijk bewijs is voor het bestaan van Jezus echter niet voor de verhalen rond Jezus.

Holy shit, wat draait mijn maag zich om wat betreft dat nieuws uit Mosul. Gatverdamme!
Waar zijn die 1500 Allah Akbhar-schreeuwers nu op het Museumplein?

'Oftewel het bestaan van de persoon makt diens leer nog geen waarheid of zelfs maar waarschijnlijk'.
TheLuggs | 24-07-14 | 16:03
====
En daar, mijn beste, heb je volkomen gelijk in, maar dat had ik zelf al gezegd. Het loutere bestaan van een historisch persoon maakt al diens claims nog niet waarachtig. Maar iemand die daadwerkelijk bestaan heeft, kun je daarmee geen 'fantasie- of sprookjesfiguur' noemen, een 'verzonnen figuur'.

ART85 | 24-07-14 | 14:19 Nou goedpratend-links-moslim Nederland, kom er maar in met jullie verhaaltjes, hoe gaan jullie dit rechtbreien?

----

Blijf rustig wachten, want dat doen ze niet. Ze zullen het doodzwijgen. Voor je kijken doorlopen, pompompidom, hoor je niet, tralalala,

Er zijn geen Mohammedanen die niet volgeling zijn van Mohammed. Mohammed was een vrouwen en kinderen verkrachtende slavenhandelaar. Over de islam beweert men graag dat er een 'gematigde' vorm van zou bestaan. Maar je hoort eigenlijk nooit iets over een daadwerkelijk 'goede' islam. Verder dan 'gematigd' komt de loftrompet niet. Ook bestaan er geen teksten van vóór de 20e eeuw waarin beweerd wordt dat islam vrede betekent. Wie weet er eigenlijk iets positiefs over de islam te vertellen? Als is het maar dat Mohammed iemand ooit eens een koekje aanbood bij de thee? Of een cadeautje gaf voor zijn verjaardag?

Ik wordt ziek bij de gedachte dat die mongolen een mes gaan zetten in de geslachtsdelen van jonge meisjes. Hoe fucking ziek in je hoofd moet je zijn om dat te supporten.

En voor die volkomen idioterie en barberij willen sommige in ons vrije Westen opgegroeide mafkezen graag de martelaar zijn? Je moet toch ook volkomen van de pot gerukt zijn als je dan blijft roepen "Fuck vrijheid" Wat een enorm zwakke, barbaarse klotesekte is die islam toch...... Onvoorstelbaar dat al die jurken zelf niet na gaan denken en menen dat zwakke would-be godje Allah in alles menen te moetn verdeigen. Kan dei (niet bestaande) zak dat zelf niet?

Wat voor moslims hebben we hier eigenlijk? Zo'n beetje elke Mocro is Soenniet. En dus verdacht? Brrr....

@malang | 24-07-14 | 15:58
Maar datzelfde punt kun je maken over Mohammed, er is geen serieuze twijfel over het bestaan van Mohammed, die zelf ook weer het bestaan van Jezus erkende. Echter zal elke niet Moslim ontkennen dat de leer van Mohammed klopte.
Oftewel het bestaan van de persoon makt diens leer nog geen waarheid of zelfs maar waarschijnlijk.

Ik vind het totaal onbelangrijk of Jezus, Mohammed of wie dan ook een historisch figuur is. Het gaat er om wat er in hun naam gedaan wordt. En als net bij alle andere doden kunnen je ze laten zeggen wat je wilt

@KlunsJohannus
Je praat poep. En wetenschappers kunnen het er helemaal niet over eens zijn omdat de bewijzen voor zijn bestaan op z'n zachts gezegd gammel en onbetrouwbaar zijn. Klakkeloos aannemen wat meneer de pastoor zegt of wat er in een eeuwenoud boek staat is nogal dom, vind u dat zelf eigenlijk ook niet?

gracht er om heen vol laten lopen met aardolie en de fik er in, stelletje geesteszieken

KlunsJohannus | 24-07-14 | 15:49
Sorry, maar wetenschappers zijn het er juist over eens dat er GEEN historische documenten zijn die het bestaan van jezus bevestigen. Zelfs de oudste gospels doen dat niet, omdat de auteurs niet te bevestigen zijn en er slechts sprake is van 'overlevering', met andere woorden, verhalen. Meer niet. Niemand heeft ooit een jezus ontmoet, jezus heeft nooit iets geschreven, er is geen bewijs voor het bestaan van een historische jezus. Wat er wel is, is de bijbelse jezus, en daarvan kunnen we met zekerheid zeggen dat hij NIET bestaan heeft, al is het alleen maar omdat de bijbel zoals hij nu te lezen valt een bijeengeraapt verhaal van oudere mythen en legenden is, die geenszins origineel zijn te attribureren aan de figuur jezus, laat staan dat - wederom- er hier sprake is van horen zeggen alleen. Dat maakt jezus ongeveer net zo echt als Roodkapje.

'Nou beste man, kom dan maar eens met een bewijs, dus een feit dat die christelijke god van jou bestaat'.
bakoenin | 24-07-14 | 15:38
====
Ik had het niet over god, maar over Jezus. Vrijwel alle historici zouden je heel vreemd aankijken als je met de bewering komt dat Jezus nooit bestaan heeft. Zijn loutere bestaan maakt echter zijn claims nog niet waar, hooguit waarschijnlijk. Maar er is geen serieuze geschiedkundige die twijfelt aan het bestaan van de historische figuur Jezus van Nazareth.

Maar on topic: er zijn betere organisaties voor het helpen van christenen dan Geenstijl of Powned. 1 daarvan is Open Doors, een andere is SDOK.

Waar mensen zoal toe in staat zijn...

Desmoulins | 24-07-14 | 15:38
Je bent gewoon te laf om iedere godsdienst te verwerpen, omdat je een andere godsdienst als een nog groter kwaad ziet.
Ik erken geen enkel koninkrijk, en zeker niet een koninkrijk van een of andere god.
Nog geen 40 jaar geleden neukten uw christelijke broeders in west Europa ieder wessjongetje wat ze in hun handen konden krijgen, en ze zijn zelfs nu nog te laf om die kinderen hun excuses aan te bieden en houden die pedofielen nog steeds de hand boven het hoofd.
En dat allemaal uit de naam van Christus.
Ja maar dat waren de foute christenen... die heb ik vaker gehoord, ja maar dat zijn de foute moslims.

"Ondertussen wachten wij op steunbetuigingen aan de slachtoffers van ISIS in de vorm van massale demonstraties op het Museumplein."
Vergeet het maar. Wij demonstreren vóór Isis. Op 22 maart werden Isis-vlaggen en anti-joodse leuzen meegedragen in een demonstratie tegen Wilders. PvdA en GroenLinks demonstreerden gezellig mee. Op 12 juli werd een anti-Israëldemonstratie gehouden met Isis-vlaggen, hakenkruisen en de Hitlergroet. PvdA-kopstuk Fatima Elatik was er ook bij.

@Maria.1 | 24-07-14 | 15:45
Ik denk zodra het te laat is, want dat is typisch westers, maar dan vooral typisch links. "Als het kalf verdronken is, dempt men de put"

Islam is ook werelderfgoed.
Ook zwaar gesubsidieerd.
En beter beschermd door Christenen.
Ra ra ra...

KlunsJohannus | 24-07-14 | 15:49
"En hij heeft ruim 2000 jaar overlevering overleefd, dus dan mag je toch wel spreken van een historisch persoon. Dit ontkennen is nogal dom."

Wodan ook. Thor gaat ook al een tijdje mee. We maken er zelfs films over.

@Angel_eyes | 24-07-14 | 15:48. Alleen al daarom moet Nederland heel rap een nieuwe wet uitvoeren die het houden van dubbele paspoorten verbiedt! Wegwezen met die lui!

KlunsJohannus | 24-07-14 | 15:41
juist ja die Sjeiks waar Timmerfrans die diepe buigingen voor maakt, en waar Beatrix een sluier voor om doet.

Angel_eyes | 24-07-14 | 15:48
Ik zou hiervoor Marcel van Dam even bellen. Kan zijn dat hij ergens op het landgoed de rododendron snoeit, maar hij belt iig terug.

bakoenin | 24-07-14 | 15:38

Jij maakt jezelf echt compleet belachelijk.
Jezus was geen god, maar een historisch figuur.
Met je wetenschappelijk bewijs, lachwekkend gewoon.
Misschien eens dat mantra 'alle religies zijn hetzelfde en even slecht' van u afwerpen.
De islam is geen religie:

www.huffingtonpost.com/2014/06/23/jody...

Maar goed, het is ook veel te warm voor deze non-discussie.

*Out*

kom hoe heet ie | 24-07-14 | 15:45
De bijbel is zeker niet de enige bron. Historici en wetenschappers wereldwijd zijn het er over eens dat Jezus daadwerkelijk bestaan heeft. En hij heeft ruim 2000 jaar overlevering overleefd, dus dan mag je toch wel spreken van een historisch persoon. Dit ontkennen is nogal dom.

Hoelang duurt het om een vierkante hoge muur te metselen daar? Iets van 1000 bij 1000 km?

In Nederland demonstreerden mensen met ISIS vlaggen. Willen die mensen ook dat alle Nederlandse vrouwen en meisjes genitaal verminkt worden? En moet ik daarvoor PvdA stemmen, of D'66 of GroenLinks?

Ach, christenen wereldwijd maken al galgenhumor over dergelijke topics getuige de volgende spreuk:

If Islam is so peaceful why are so many people afraid to offend them?
If christians are so dangerous, why is no one afraid to offend them?

Het spreekt wel in hun voordeel - er zijn er immers maar 2.4 miljard - maar die christenen zijn wel mooi de sjaak, vooral daar in het Midden Oosten en wie weet, binnenkort, net zoals de Joden, hier op "eigen" terrein.

kom hoe heet ie | 24-07-14 | 15:45
Jezus beschikte als eerste over zgn. opblaasbare drijfschoenen. Had hij van een joodse start-up firma gekregen. Ongelofelijk wat mensen toen al uitvonden.

Wanneer worden deze barbaren eindelijk gestopt?!

@malang
Jezus een historisch figuur? Bewijs het maar. Met een achterlijke bijbel als enige bron maak je weinig kans. Of geloof je soms ook dat jezus over water kon lopen? Als dat het geval is heb ik niets gezegd (gekken moet je altijd gelijk geven).

De vraag is, wat wordt er met die 2 miljoen schaamlippen gedaan? Wellicht worden die aan het achterste van een geit genaaid en mogen de strijders hier op los gaan in de avonduren?
Fenna | 24-07-14 | 15:31
.
.
Als het alleen de schaamlipjes zouden zijn dan is het iets minder ontzettend tering barbaars. Maak denk dat het vooral om het genotsknopje zal gaan.
DeSjaak1000 | 24-07-14 | 15:37
.
.
Wat daar mee gebeurt weet ik wel. Die worden achter op een potlood gezet en als gummetje gebruikt.

Maria.1 | 24-07-14 | 15:29
Een moslim voelt zich allicht thuis op een plek waar het Perzisch tapijtje bij de landing wordt uitgerold en de regeringen haar eigen bevolking opdraagt hem met zijden handschoentjes aan te raken. Ook als hij naar beneden spuugt of in de haren van je dochter.

bakoenin | 24-07-14 | 15:33
Heb je het nou over de sultans en sjeiks in de Arabische Golfstaten? De mannen in witte jurken die miljarden aan oliedollars per persoon op hun rekening hebben staan, maar te beroerd zijn om vluchtende 'moslimbroeders' asiel te verlenen in hun dunbevolkte land? Nee, dat mag het westen doen, de zielige moslim-sloebers opvangen. Terwijl sjeiks tegelijkertijd wel volop investeren in het bewapenen van rebellen...

.. bah, islam. Hele gevaarlijke leden van de (inter)Nationaal Socialistische Beweging vinden deze "religie van de Vrede" nog steeds een aanvulling op wat zij misten aan de verderfelijke spruitjesgeur en de nog overal geschrobte stoepjes van weleer.
In het oude Weg-met-Onsch-Nederland, wat zij vakkundig aan de ratten voerden.

Het is alleen een maar een kwestie van tijd voordat ISIS wordt uitgeroeid door nog extremere moslims. Want de baarden van ISIS zijn wel erg kort, dus dat kunnen nooit echte moslims zijn.

Maar het licht van de vrijheid zal blijven schijnen in de harten van velen en als het moet zal die te vuur en te zwaard verdedigd worden.
.
Gelukkig bestaat niet het hele Westen uit laffe politiek correcte honden.

Chrirstenen helpen kan ook, via OpenDoors
www.opendoors.nl/vervolgdechristenen/...

bakoenin | 24-07-14 | 15:21

Pleur zelf op met je dom oikofobisch, atheïstisch gewauwel.
Totaal niet gebaseerd op historische feiten of wat dan ook. Met uw legers... Geen idee waar u over spreekt.
Koninkrijk van God zegt u in ieder geval niets, en dat is juist het meest belangrijke, onderscheidende concept.
Zou de mensheid slechts 5% van het gedachtegoed van Jezus Christus in de praktijk brengen, zou de wereld een veel aangenamere plek zijn. Macht corrumpeert altijd maar dat heeft verder weinig met de oorspronkelijke leer te maken; dat is namelijk een menselijke eigenschap. Ook uw uitspraak dat de christenen, mochten zij daar de kans voor krijgen, net zo tekeer zouden gaan en net zoveel zaken zouden eisen, desnoods met geweld, is een abjecte leugen en gebaseerd op uw atheïstische onderbuik. Ik ben overigens ook een atheïst maar respecteer wel degelijk de invloed die het christendom, en in mindere mate het jodendom, hebben gehad op de westerse cultuur. Decennialange leugens over de christelijke geschiedenis werpen zijn vruchten af.
Daar bent u een treffend voorbeeld van.

Terwijl er hier in Nederland ook een man mishandeld is door drie religieuzen van de vrede omdat hij iets at tijdens rammadan.

malang | 24-07-14 | 15:33
Nou beste man, kom dan maar eens met een bewijs, dus een feit dat die christelijke god van jou bestaat.
Ik dacht hem laatst in het keukenkastje tegen te komen, maar daar lag alleen een briefje.
Daar stond op dat hij een haringkar was begonnen een de westrand van de melkweg.
Maar dat briefje was misschien wel door Allah geschreven.
Zonder dollen. Ik wil graag wetenschappelijk bewijs zien van het bestaan van die christelijke god, of anders stop je je mening maar in je poepgaatje.

@ Maria.1 | 24-07-14 | 15:35
Dat gold helaas voor een erg grote groep in voormalig Joegoslavië, moslims en christenen alike...

Zolang er nog geen medicijn is, verspreidt het virus zich razendsnel. De schade is zichtbaar maar wordt nog niet door iedereen waargenomen.
Het lijkt me wel zaak om snel een tegengif aan te wenden voordat de ziekte alles overneemt en wel zijn ware aard laat zien.

O ja, of paranoïde ;)

De vraag is, wat wordt er met die 2 miljoen schaamlippen gedaan? Wellicht worden die aan het achterste van een geit genaaid en mogen de strijders hier op los gaan in de avonduren?
Fenna | 24-07-14 | 15:31
.
.
Als het alleen de schaamlipjes zouden zijn dan is het iets minder ontzettend tering barbaars. Maak denk dat het vooral om het genotsknopje zal gaan.

@milky bar | 24-07-14 | 15:36 . Juist en als je erop tegen bent, ben je een racist of islamofoob.

Als het religieus gemotiveerd is, mag het van polycolor-linksch. Zo handig dat regeltje, je vergeet het nooit meer.

bakoenin | 24-07-14 | 15:29
Ja, dus...? Laten we vooral niet afdwalen en alle hoeken en krochten van de geschiedenis erbij slepen, maar onderkennen wat de hedendaagse realiteit is. Laten we de problemen oplossen, in plaats van te verzanden in vage discussies over wie wat heeft gedaan in een ver verleden. Op dit moment is islam wereldwijd de meest agressieve, rechtlijnige, cultureel gewortelde godsdienst die voor de meeste moorden, wetteloze vervolgingen en andere humanitaire ellende zorgt. Voorts is islam bezig aan een opmars in het (ooit) vrije westen. Reden genoeg tot ernstige bezorgdheid.

@plopjes | 24-07-14 | 15:32 . Omdat die gematigde moslims als het erop aan komt met de radicalen meedoen en niet met de christenen. Waarom? Omdat ze moreel gedwongen worden en geen "slechte" moslim willen zijn. Het voorbeeld zagen we in voormalig Joegoslavië. De ene dag bij elkaar op de thee; de volgende dag sloegen ze elkaar de hersens in.

Ik schuif Irak wel even in de Kalifaatwasser.

@ Tricephalus | 24-07-14 | 15:32
Lekker argument

Zatkniss | 24-07-14 | 15:22
Business as usual, het geld blijft rollen, wapens worden verkocht, olie vloeit.
Om het heel cynisch te zeggen:
Jij maakt je druk om religieuze idioten, ik maak me er druk om, de mensen die er door vermoord worden, landen die verwoest worden, maar mensen die er geld aan verdienen zal het werkelijk niets interesseren. En laten die mensen nu juist op sleutel posities zitten.

bakoenin | 24-07-14 | 15:29
Een fantasie- of sprookjesfiguur is een verzonnen figuur, maar Jezus is niet verzonnen (en inderdaad, Mohammed evenmin). De benaming fantasie- of sprookjesfiguur is dus gewoon feitelijk onjuist.

Wat je verder schrijft, is jouw persoonlijke mening (daarmee nog geen feit, slechts een mening). En van meningen weten we sinds Clint Eastwood dat ze zijn als poepgaatjes: iedereen heeft er een.

plopjes | 24-07-14 | 15:26

Ach. Idioot.

@ KlunsJohannus | 24-07-14 | 15:25
Ik maak me oprecht zorgen om het feit dat er zoveel mensen, reaguurders incluis, graag willen geloven dat er een strijd woedt tussen 'de islam' en de rest / 'het westen', of tussen wie dan ook. Waarom kunnen mensen niet accepteren dat er helaas een grote groep totaalidioten rondloopt die de Islam gebruiken als excuus om mensen te onthoofden / op te blazen etc. ISIS-mensen geloven vast (in ieder geval ten dele) dat zij de echte Islam uitdragen. Maar dat geloven die islamitische geestelijken die het veroordelen net zo goed van zichzelf. De trend hier is om mee te gaan met het gedachtgoed van ISIS, namelijk dat dat de ware Islam is, en niet dat van veel gematigder moslims. Omdat... Waarom eigenlijk?

De vraag is, wat wordt er met die 2 miljoen schaamlippen gedaan? Wellicht worden die aan het achterste van een geit genaaid en mogen de strijders hier op los gaan in de avonduren?

Zelfs Noorwegen is niet meer veilig door radicale moslims.

malang | 24-07-14 | 15:24
Mohammed is ook een historische figuur, dus wat wil je nu eigenlijk zeggen?
Beide dwazen hielden enorm lange gesprekken met een of andere god en ontleenden daar hun gelijk uit.
En beide dwazen kregen een legertje van totaal idioten achter zich aan die de god praters op een voetstuk gingen zetten in plaats van ze op te sluiten in een gesloten inrichting.

Wij zullen nog met hel veel weemoed terugdenken aan Saddam Hussain, Hosni Mubarak, Muammar Ghadaffi, Hafiz-al- Assad (de vader, dus), Zine Ben Ali, Ali Bhutto, Mohammed boudiaf en anderen.
-
Stuk voor stuk geen lieve jongens, schijt aan ons westerse concept van mensenrechten, maar ze wisten hoe je een bevolking die bestaat uit clans die alleen maar het recht van de sterkste en wreedste erkennen rustig houdt. (namelijk: door zélf de sterkste en de wreedste te zijn)
-
Wij moeten niet de 'opstandelingen' bewapenen, wij moeten Assad bewapenen. Wij moeten Koerden bewapenen. Rusland onder andere ziet dat haarscherp.
-
Voor het overige moeten wij onszelf bewapenen.
Breivik heeft helaas gelijk.
-
Vernietig het khalifaat en alles waar het voor staat!

Ah, atm0s tooltje is ziek. Jorrist alles weg.

Misschien moet het toch een puntje van zorg zijn voor onze leiders dat half Afrika en half Azië staan te trappelen om het westen uit te moorden. Dat tot de tanden toe gewapende barbaarse bendes steeds machtiger worden terwijl wij volgevreten op de bank liggen en onze legers afschaffen.

Ziek volk strakke dozen maken door ze gewoon dicht te naaien islam slogan hoe dichter bij de nul hoe strakker on de lul.
Gratis tip van Toontje,ga eerst de geiten besnijden!!!!

@ Tricephalus | 24-07-14 | 15:23
Dus volgens jou liepen er toen meer dan 600.000 moslims door de straten van Brussel te demonstreren?

plopjes | 24-07-14 | 15:20
Hutu's vs Tusi's was geen religieuze strijd, waarbij de ene groep de andere wilde onderwerpen aan zijn godsdienst. Dat was een stammenstrijd, een genenstrijd zo je wilt. Godsdienst was totaal irrelevant. Dat kun je in het geval ISIS onmogelijk beweren. Maar nog los daarvan: wat doen eventuele overeenkomsten tussen ISIS en een stammenoorlog van twintig jaar geleden ertoe? Waarom voel jij zo de neiging om de steeds grotere problemen die islam met zich meebrengt te relativeren en bagatelliseren?

@plopjes | 24-07-14 | 15:11
Gelukkig maar, want feiten ontkennen is niet eerlijk. Arme christenen daar :( . Van me mogen ze allemaal naar het westen komen, en alle ISIS fanboys in het westen enkeltje woestijn geven. Iedereen blij. Win-Win.

@Ob@ma | 24-07-14 | 15:18. Pedofilie is niet alleen beperkt tot het christendom. Alleen wordt dit in het westen openlijk besproken en bestraft of pedofielen worden geholpen hun verlangens niet om te zetten naar daden. In andere landen doen ze heel hypocriet net of het niet bestaat. Maar daarom gebeurt het daar nog wel!

Aardbewoner | 24-07-14 | 15:11
Dank voor uw link! Mochten deze mensen al de mogelijkheid hebben, om naar het westen te vluchten, worden ze hier beoordeeld en kunnen ze gevoeglijk weer retour, daar het land 'veilig' wordt gevonden door onze 'deskundigen'. Dit is al eerder gebeurd met een christelijk Syrisch gezin. Het mooie is, deze uitzettingen gaan ook gewoon door.

@Wonderful-Life | 24-07-14 | 15:23
Cijfers?

'Sprookjesfiguur is misschien een betere benaming inderdaad'.

lady blabla | 24-07-14 | 14:38
====
Zeker niet, Jezus is een historische figuur, dat te ontkennen plaatst je in een heel rare minderheidshoek.

plopjes | 24-07-14 | 15:06

De cliché "vreedzame meerderheid" van moslims loopt, als puntje bij paaltje komt, MASSAAL achter Al Qaeda, ISIS, IS, de Taliban, of welke extremistische islamitische fanboygroep ook, aan. Analoog aan de vaststelling dat, toen in Brussel een dealer door de politie werd neergekogeld (je kan van de westerse politie in het algemeen beweren wat je wil, het zijn duidelijk geen trigger happy idioten die schieten op alles wat beweegt, dus zal er wel een goede aanleiding geweest zijn voor die kogel), die mosselbaarden ALLEMAAL, zonder uitzondering, als een kudde uitzinnige beesten door de wijken trok, alles op hun weg vernietigend. Sindsdien zijn dit soort uitbarstingen zeldzaam, maar dat is vooral toe te schrijven aan karrevrachten geld en vrijgeleides op alle gebied, gul verstrekt door een collaborerende overheid. Zolang de mosselbaarden in ons midden zijn, wordt het NOOIT meer wat met het westen.

@plopjes | 24-07-14 | 15:09
Nee joh, je lult uit je nekharen, in het westen krijgt een moslim zelfs met haatbaard eerder een verblijfsvergunning dan een onderdrukte christen uit het midden oosten, en dit is een feit, dit heb ik met mijn eigen ogen gezien, vele christenen wachten jaren lang op een verblijfsvergunning en sommigen worden naar de hel van het midden oosten teruggestuurd, maar islamieten kregen hier binnen 6 maanden een verblijfsvergunning. Toen dacht ik, wat zou de reden kunnen zijn, het is me een raadsel, want het valt op, de wereld is op zijn kop. Eigenlijk het lijkt alsof vele moslims bij de IND werken.

@ Aardbewoner | 24-07-14 | 15:01
Thou shall pull the pin from the holy hand grenade. Then thou shall count to three. First... Geweldig.

bakoenin | 24-07-14 | 15:17
Precies, alleen snap nog niet wat de USA er mee wil bereiken?

@Ob@ma
U bent nogal achterlijk? Jezus heeft nooit gezegd dat je pedofilie moet bedrijven. Dat is een zonde. Mohammed daarin tegen...
De kruistochten waren een reactie op de islamitische invallen in Europa. Uiteraard zijn er onder de vlag van het Christendom misdaden gepleegd, maar de kruistochten zijn niet zo slecht als dat jij wil laten overkomen.

Desmoulins | 24-07-14 | 15:16
Ach hoepel toch op, het is dat het christendom niet meer de machtsbasis bezit om haar wil op te leggen, anders hadden ze dat echt wel gedaan.
Iedere religie is verrot, alleen voert op dit moment de Islam een gewapende strijd.
Het is maar hoeveel radicale volgelingen je achter je weet te krijgen.

'Ik zou uw vrienden wijs kiezen beste man'.
Fred Bastiat | 24-07-14 | 14:34
=====
Noch bij ISIS, noch bij nanninga, da's wel duidelijk.

""This is something very new for Iraq, particularly in this area, and is of grave concern and does need to be addressed," "
alsof niemand dat aan zag komen, maar goed, de VN is 'concerned' dus het zal allemaal wel goed komen.

Weddend at de doorsnee irakees wenste dat Saddam er nog zat?

ach, over een paar jaar hier hetzelfde terwijl ons kabinet zich druk houdt met de oorbellen van de nieuwe regenboog pieten

Sioux | 24-07-14 | 14:53

"In een onverwachte verassingsaanval vernietigt het westen met een ongekende massale inzet van kernwapens alle grote islamitische steden in diverse islamitische landen.
Europa en Amerika vallen vervolgens gezamelijk het midden-oosten binnen met miljoenen soldaten, allemaal voorzien van het teken van de Heer op hun tuniek"

Botst een beetje met:

"de religie van de vrede"

Ies niet mai koeltoer...

@ Desmoulins | 24-07-14 | 15:16
Volgens mij waren de hutu's bijvoorbeeld ook christelijk. Of valt dat na 20 jaar al in een ver verleden?

Cidiood | 24-07-14 | 15:16

Misschien zijn de ibadi moslims een antwoord. Volgens diverse bronnen is deze stroming een stuk gematigder en toleranter, maar zij vormen helaas een te verwaarlozen minderheid. Een overzicht:

www.zerohedge.com/sites/default/files/...

Waar zijn de Kamervragen? Dit moet worden aangepakt.
Hier zou een militair ingrijpen niet misstaan.
Rovers en moordenaars zijn het, net als hun voorbeeld mohammed.

Isis wil in 2020 van Spanje een kalifaat maken. Spanje! En Rome willen ze ook innemen. Dat ze vrouwenbesnijdenissen willen laat o.a. weer zien wat een smeerlappen het zijn. Wie die isislui verdedigt is niet goed in zijn/haar bovenkamer!

@Godsammekraken
Als christenen zeggen christendom = vrede, bedoelen ze dan pedofilie of die vreedzame kruistochten?

Laat al deze christenen maar als vluchteling naar de EU komen. Ze zijn van harte welkom, wat mij betreft. Dan schoppen we er wel meteen een evenredig aantal moslims uit richting die zandbak waar ze zo weg van zijn. En geen nieuwe moslims er meer in. De mohammedaanse godsdienst en cultuur zijn het gif voor onze open, democratische, moderne maatschappij.

-weggejorist-

In ieder geval, we hebben het goed voor elkaar.
Afghanistan, Libië, Irak overgeleverd aan de totaal idioten.
In Syrië doen we aardig ons best.
Het enige land wat nog wat tegenwicht kan bieden (nee ook geen paradijs) Iran moet ook stuk. En wat als Pakistan valt?
Echt werkelijk, een briljante strategie de afgelopen 15 jaar.
Ik lees ze hier nog zo, de spierballen taal bomb bomb bomb.
Ieder land wat de idioten in bedwang kan houden moet kapot, maar het land wat de idioten steunt, Saudi Arabië nee daar moeten we vriendjes mee blijven.
Volgens mij wordt u allen gewoon in de maling genomen en op een uiterst christelijke manier van achteren genomen.

Fred Bastiat | 24-07-14 | 14:44
Saddam had het prima onder controle, net als gadaffi, lang gesteund door de USA totdat iemand blijkbaar eens een keer wat anders wilde. U bent ook zo'n gehersenspoelde USA adept? Het beter wilde maken, ja joh tuurlijk woehaha

Ik ben ook tegen besnijdenis van jongetjes. Ik snap niet dat dat in NL ook niet verboden is. Daar vragen die kindjes toch ook niet om? Ze moeten met hun poten van kinderen afblijven.

@ Aardbewoner | 24-07-14 | 15:11
Of ben jij zo'n kritische denker dat je alleen een theorietje leest en dat klakkeloos overneemt zonder eerst eens te kijken wat voor eventuele kritiekpuntjes er misschien zijn?

@plopjes | 24-07-14 | 14:50

Gematigd christendom?
Het is per definitie een gematigde religie met een pacifistische boodschap. De stompzinnige vergelijking met het christendom en/of jodendom heeft niets maar dan ook niets met de hedendaagse praktijk te maken. Het is dan ook niet relevant wat voor een abject verleden deze religies met zich meedragen, het gaat om de hedendaagse realiteit en die is zichtbaar en voelbaar. De islam is een totalitaire ideologie en onverenigbaar met de westerse cultuur. Nog steeds anno 2014 dit soort zwakke argumenten gebruiken om het gevaar van de islam, die duidelijk zichtbaar is in Europa, de VS en het Midden-Oosten, te bagatelliseren en op één lijn te plaatsen... De islam is uniek in zijn barbaarsheid.

Vergeet de sjiieten ook niet. Alleen Iran en Jemen komen voor ze op. Omdat het geen usa vriendjes zijn hoor je dus niks. Wat is wereld politiek toch bah!

En wederom zijn de Nederlandse "feministes" oorverdovend stil. Of liggen ze momenteel met hun harige oksels en woekerende bikinilijn op het strand te maffen?

www.theguardian.com/world/2014/jul/24/...

@ Aardbewoner | 24-07-14 | 15:11
Hahaha jij komt zelf met je "oeh oeh wel een gehoord van...???" en weet er vervolgens bijzonder weinig van blijkbaar...

Help! Joris heeft de Caribische ziekte en is moslim geworden.

plopjes | 24-07-14 | 15:06

De gebruikelijke zever in pakjes. Beetje hautain om tegen iemand te zeggen wat hij lezen moet terwijl je zelf van toeten noch blazen weet en de linkjes zelfs niet bekijkt die je aangereikt worden. Omdat alle goeie dingen bestaan uit drie, hier nog eentje: moge het zoniet jou, dan een ander bevallen. En jaaaa, natuurlijk ben ik gefrusteerd door zowat alle verschijningsvormen van islam. If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck... it's probably a duck. Tabé, ik schiet de trein op.

www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zei...

-weggejorist-

De haatsteen is niet bewogen, dus niet goed genoeg Ulema. Vrede zal nooit met hen zijn die hem aanhangen met wie nooit vrede is geweest en met wie evident geen vrede is. (gebruik eigen zintuigen en stel vast)

De Isa zelf wordt dagelijks door dit volk in de baard getuft.
(dit = alle "vzmh"-zombies)

Maar vrouwen besnijdenis is toch iets niet-islamitisch.
Dat beweren onze linkse vrienden toch altijd.

@ Wonderful-Life | 24-07-14 | 15:03
Wel goed punt van de milities. Christenen staan er momenteel in Irak moederzieltje alleen voor (dat probeer ik ook totaal niet te weerspreken)

Ja kom. De VN heeft wel wat beters te doen, zeg. Zwarte Piet tiert aanstonds nog welig in Blank Racistisch Nederland. Prioriteiten mensen, prioriteiten.

@ Wonderful-Life | 24-07-14 | 15:03
Your point being...? "De Christenen" hebben ook heel veel land in Europa, de VS, eigenlijk heel Amerika, in Afrika... Daar hebben die christenen in Irak nu helaas niet zoveel aan, maar volgens jouw redenering blijkbaar wel. Of wil je ze nu allemaal maar hier uitnodigen?

@laminaatplaat | 24-07-14 | 14:47: je had toch zelf ook wel kunnen googlen op atheism irak? Ik heb het gedaan, eerste hit was geen site van een florerende club

Re update besnijdenis: wat zal dat een cutfeest worden voor de ISIS-boys. Joepie, mogen ze volop en ongehinderd vrouwen overweldigen en martelen.

@ Aardbewoner | 24-07-14 | 15:00
Blijkbaar nogal een frustratie voor je, die Islam... Even voor de duidelijkheid: ik vind het net zo gruwelijk als gelukkig een hele hoop anderen hier dat er gemoord wordt in Irak, en ook alle andere plaatsen die je noemt (plus alles wat je niet noemt). Maar dat maakt nog niet dat je van dé Islam kunt spreken, zoals je zelf al zou moeten kunnen opmaken uit het feit dat dé Moslims elkaar blijkbaar ook niet altijd kunnen luchten. Of dé Westerling, die eensgezind ten strijde trekt tegen de Islam, Rusland, of god weet wat. Feit is dat de meeste moslims hier net zo weinig mee te maken willen hebben als jij of ik, maar dat tegelijkertijd wel in hun naam gruwelijke daden worden gepleegd. Misschien moet je je wat gaan verdiepen in de kritiek die is gekomen op het essay + boek van Huntington, en de onderbouwing daarvan.

Wonderful-Life | 24-07-14 | 14:53
U hebt helemaal gelijk, maar ik ben bang dat er een andere agenda speelt en niet alleen in het westen, nee ook Obama Hussein heeft de grens wagenwijd opengezet voor deze lui. Met duizenden komen ze daar binnen ZONDER enige identiteit en gratis geld en onderdak staan ook daar op de websites. Toevallig?

Geachte Geenstijl jullie hebben Glamorama en Daskapital kunnen jullie ook niet een aparte site maken voor al dit moslimterreur en alles wat er mee te maken heeft.Ik heb het er een beetje mee gehad

@plopjes | 24-07-14 | 14:15
Er wordt daar genocide tegen christenen gepleegd, en christenen daar hebben geen land meer, geen milities en geen wapens. Sjiten hebben ook last van ISIS, maar die hebben nog groot stukje land in Irak, Iran is hun tweede land en ze hebben zwaar bewapende milities. Dus u vergelijkt appels met peren.

En alle vrouwen in Irak moeten zich laten besnijden. ISIS = totaalmaloten.

Captain Pervert | 24-07-14 | 14:51
O ja wel hoor, in Oekraïne, dat is geo politiek van veel meer waarde.
Immers dan kan je een tegenmacht treffen.
De massa moorden in Irak? Who cares, zolang de olie maar blijft vloeien.
En die blijft vloeien zolang we Saudi Arabië maar te vriend houden en vol stampen met wapens, die ze dan weer voor een zacht prijsje aan Isis overdoen.

TheseDays00 | 24-07-14 | 14:57

LOL, ben helemaal klaar voor audities!

plopjes | 24-07-14 | 14:51
Ik heb zowel het essay van 1993 als het boek van 1997 (weliswaar in vertaling) gelezen; alle bronnen, recensies en kritieken nu ook weer niet; jij wel?? De 'bias' zit bij jou, met je 'de islam', hier geloven niet veel meer mensen meer in dat sprookje. De moslims die in Bangladesh boeddhistische tempels met de grond gelijkmaakten, zijn die dan 'de islam'? Die in Thailand amok maken, in Kenia, in Soedan, in Afghanistan? Die het seculiere karakter van Turkije ondergraven, zijn dàt ze? Die 'vredelievende demonstranten' hier in Europa, dat zijn de waarachtigen misschien? Of die in India dood en verderf zaaien omdat ze aan Pakistan geen landjepik genoeg hebben? De opvolgers van Kadhafi? Die in Syrië? De moslims van 9/11? Wààr zit die ware islam van je eigenlijk? Zou het kunnen dat hij in je hoofd zit?

Zouden de jongens van derarereligie hun mesjes als aan het slijpen zijn? www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/ar...

Gelukkig laten ze meisjes en vrouwen met rust. Oh, wacht......
www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/articl...

Het overgrote deel van die ISIS-aanhangers in Nederland zijn Marokkanen. Paspoort innemen (ze hebben er toch 2) en per direct als ongewenst verklaren. Zulke figuren wil je echt niet hebben in Nederland.

@ Fred Bastiat | 24-07-14 | 14:54
Deels waar, voor de mensen die in naam van Islam graag anderen onthoofden en andere debiele dingen doen, en Islam als oorlog interpreteren. Misschien ook waar voor de islamitische geestelijken die zich uitspreken tegen deze gruwelijkheden, en Islam liever als vrede zien. Geldt ook voor een hoop andere religies. Voor een hoop moslims is islam echter gewoon religie.

@ Aardbewoner | 24-07-14 | 14:54
The castle of Aaaaarghhh. (Monty Python)

plopjes | 24-07-14 | 14:51

Ik heb zowel het essay van 1993 a

plopjes | 24-07-14 | 14:50
Exact. Islam is geen religie maar een ideologie.

Annabel is onze eigen Orianna Falacci. *trots*

Eerste Kruistocht (1096-1099)
Tweede Kruistocht (1147-1149)
Derde Kruistocht (1189-1192)
Vierde Kruistocht (1202-1204)
Vijfde Kruistocht (1213–1221)
Zesde Kruistocht (1228–1229)
Zevende Kruistocht (1248–1254)
Achtste Kruistocht (1270)
Negende Kruistocht (1271–1272)

Tiende Kruistocht (?)

"In een onverwachte verassingsaanval vernietigt het westen met een ongekende massale inzet van kernwapens alle grote islamitische steden in diverse islamitische landen.
Europa en Amerika vallen vervolgens gezamelijk het midden-oosten binnen met miljoenen soldaten, allemaal voorzien van het teken van de Heer op hun tuniek; het kruis van Jezus. Miljoenen onderdrukte moslims, vooral vrouwen, werpen het moslimjuk af en bekeren zich tot de religie van de vrede; het Christendom, het enige ware geloof. Er breekt een periode van 1000 jaar vrede aan op de hele wereld."

De islam moet verboden worden.

Het westen moet snel wakker worden.

Denk aan jullie kleine kinderen.

De islam is onze vijand.

De islam is het grootste gevaar voor de wereld vrede.

Hoe vaak moeten we dit herhalen? Ik voel me als een roepende in de woestijn, de mensheid is zooo dom joh, allemaal liggen te slapen terwijl de ideologische kanker zogenaamd de islam langzaam maar zeker overal aan het uitzaaien is. Mens, wordt snel wakker, voor het te laat is.

@ Aardbewoner | 24-07-14 | 14:48
Nee want Huntington (schrijver van dat boekje) was een goed ingelicht en onafhankelijk wetenschapper zonder duidelijke bias... Of heb je het zelf wellicht niet gelezen, plus recensies en kritiek?

En ja hoor, ze willen alle vrouwen besnijden. Ik kook echt van woede. Helaas is er niemand die komt helpen want de enige manier om ISIS echt uit te roeien is een totale grondoorlog en daar wil geen enkel Westers land nog aan.

@ Fred Bastiat | 24-07-14 | 14:46
En er bestaat dan ook geen gematigd Christendom, alleen maar gematigde christenen? Of waar leg je precies het onderscheid tussen een religie en de religieuzen?

@ laminaatplaat | 24-07-14 | 14:47
Volgens sommigen wordt iedereen geboren als moslim, dat ben je dan dus. Van het verkeerde soort, dat dan wel weer. Je schiet er dus weinig mee op.

plopjes | 24-07-14 | 14:43

Haha, 'het verhaal van ISIS zelf'... Nooit gehoord van 'The clash of Civilisations'? En 'de islam'? Proest... Lees eens wat Islamofiel | 24-07-14 | 14:39 schrijft, of volgend artikel over het fabeltje van 'de islam':

www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article...

Isis komt naar je toe deze zomer:
twitter.com/abezakariaii/status/49212...

twitter.com/abemoussa/status/49212156...

Een beetje nuance:

The War Nerd: Here’s everything you need to know about “too extreme for Al Qaeda” I.S.I.S.

'As the Scriptures remind us, “Do not believe the hype.” The hype of the moment is ISIS, the Sunni militia that just drove the so-called Iraqi Army out of Mosul, Tikrit, and other Iraqi cities.

This is one of those dramatic military reverses that mean a lot less than meets the eye. The “Iraqi Army” routed by ISIS wasn’t really a national army, and ISIS isn’t really a dominant military force. It was able to occupy those cities because they were vacuums, abandoned by a weak, sectarian force. Moving into vacuums like this is what ISIS is good at. And that’s the only thing ISIS is good at.'

pando.com/2014/06/16/the-war-nerd-here...

En als je atheïst bent of bestaat dat niet aldaar?

plopjes | 24-07-14 | 14:41
En waarom zijn er geen demonstraties van het niet-verziekte deel van de islam dan? Want die maken zich nu heel boos heel veel zorgen over andere zaken, die getalsmatig nog niet eens in de buurt komen met hetgeen zich in Syrië en Irak heeft afgespeeld de afgelopen jaren.

Er bestaat geen gematigde islam. Er zijn wellicht gematigde moslims, maar om nu af te wachten of zij wanneer het puntje bij paaltje komt voor je op nemen... Nou, dat is een gok.

donjon | 24-07-14 | 14:41
Ja en?
ISIS krijgt haar wapens uit Saudi Arabië, dat land waar je geen stickertjes van mag uitdelen want dan gaan ze stampvoeten.
En dan moet Timmerfrans excuses aanbieden want Saudi Arabië is een heel grote vriend van ons, en het kost centjes als die boos op ons zijn.
Dus uiteindelijk zijn de centjes belangrijker dan tal van vermoorde mensen nietwaar?

Binnen nu en 5 jaar hebben we in europa ook een kalifaat.
Zelfs als de ogen van alle politici vandaag open zouden gaan en alle linkse gutmenschen zouden stoppen met weg kijken, tis te laat jongens.

ik bedoel natuurlijk @ Aardbewoner

"Alle vrouwen en meisjes in Mosul dienen besneden te worden."
Viezeriken.

Zatkniss | 24-07-14 | 14:40
Welnee, mafkees. Die regio is al eeuwen zo ziek als wat. Sinds ergens in 800 of zo. Amerika probeerde het, met veel geld, te verbeteren. Maar zij zijn nu van een koude kermis thuisgekomen.

Ben benieuwd wanneer bagdad begin te piepen. Dat dan de 'gematigde' islam dan toch wel als beter geacht wordt en hup de olie in elk geval weer veilig zijn weg kan vinden door interventie wan het westen. Koeweit was niet veel anders.
 
Het lijkt wel of de overal in de wereld de extreme (lees dogmatische) groeperingen een steeds groter platform krijgen.
 
En wat nog vervelender is, is dat ze zich nog kunnen bewapenen ook met wapentuig geproduceerd in grootmacht landen die zonder scrupules hun BOP een positieve draai geven.
 
Waar is de verklaring van de rechten van de mens? Gaan de economisch politieke machten boven de individuele vrijheidsbeleving voor? Of is het handhaven daarvan te gevoelig...

@ plopjes | 24-07-14 | 14:15
Haha ja ik wil hier graag de 'Westerling' van beschuldigen... Met welk doel? Blijkbaar ga je graag mee in het verhaal van ISIS zelf, namelijk dat van 'het Westen' vs 'de Islam'.

Hoe gaat het trouwens met angry muslim die twee jaar geleden steeds vooraan stond bij demonstraties? Zomaar...

ISIS roept hard dat Europa in 2020 overgenomen zal zijn.
Laten we vooral tot dan gaan wachten met z'n allen.
Kudtlimbo | 24-07-14 | 14:17
.
___________
.
Kijk, dit zijn de plannen (voorlopig althans, later volgt meer):

www.dagelijksestandaard.nl/sites/defau...

@ The Kwisatz | 24-07-14 | 14:25
Ik zeg juist dat het vervolgen van sjiieten door ISIS in dit geval onbesproken blijft door GeenStijl en een deel van de reaguurders hier. Lijkt mij dat de focus scheef ligt.

@ dr fijnstof | 24-07-14 | 14:29
Waarmee ik totaal niet wil beweren dat het vervolgen van Christenen goed is. Maar wel dat het dus niet dé Islam is die hier aan het werk is, maar de verziekte interpretatie van ISIS en aanverwanten.

malang | 24-07-14 | 14:34
In naam van Christus vinden ze nog steeds massagraven van kindertjes in Ierland, en lopen tal van ex weeshuis kindertjes met een opgerekte poepert in de rondte.
Ja de Islam is totaal verrot, maar de rest van die religieuze troep mag ook op de vuilnisbelt.

Durum Manu | 24-07-14 | 14:35
Moskee = Haatkerk. moskeeën , weet ik niet ff googlen.

Trouwens wanneer staat de USA in den haag voor het hekje. Dit alles in Irak komt voort uit de door hun gevoerde oorlog aldaar. Och wacht alleen de USA mag gerechtvaardigd doden. Stom vAn mij

Noem ze geen extremisten. Het zijn serieuze moslims die letterlijk uitvoeren wat de Koran voorschrijft. De rest (dus ook die geleerden) moet je dus lauwe moslims noemen.
In de Koran staat een hoofdstuk dat de naam 'De Buit'draagt. Daarin wordt precies uitgelegd dat Allah het uitstekend vindt en zelfs ook bedoelt dat je van ongelovigen alles afneemt wat je kunt gebruiken.

@malang | 24-07-14 | 14:34

Sprookjesfiguur is misschien een betere benaming inderdaad.

Ach, voor de Heilige linkse kerk zijn Christenen net zulke untermenschen als ze voor hun Islamofascistische meesters zijn hoor. Die moslims doen waar Marcel van Dam en Consorten alleen maar van kunnen dromen voorlopig.

Gewoon de Russische speratisten heen sturen is win-win

Alles hoger dan 1 meter gaat daar stuk gemaakt worden. Dor en doods wordt het. Binnen twee jaar is er niks meer wat op orde of centraal geleid met dit tempo. Stammen die in tenten en hutten wonen is het enige wat overblijft in het kalifaat. Heel rot voor het museum van Mosul en nog veel klotiger voor de mensen zelf. Alleen de export van AK-47's, onderdelen om pick-ups aan de gang te houden en smerige youtube filmpjes om de wereld bang te maken (of te onderwijzen, naar gelang) blijft in stand.

Ben van nature een optimist, maar dit soort berichten en filmpjes, hoewel ver van bed, maakt mij ongelukkig.

Twee dingen: waar kun je kinderen op laten groeien en wanneer zijn we van de olie-afhankelijkheid af?

Het zal me een worst zijn. Zolang kerken en moskeeen niet verboden worden gaat het afmaakfeest gewoon door. Islam = vrede en Jesus loves you Toch?
Het zou verboden moeten worden om kinderen deze onzin te doen laten geloven.

@Muxje | 24-07-14 | 14:22
Plan B is een aantal niet geregistreerde wapens. Mogen ze de les pistolen komen halen. Tegen die tijd wel zorgen dat je voldoende training hebt gehad..

plopjes | 24-07-14 | 14:15

Alsof de BBC (nog) zo'n neutrale bron van nieuwsgaring is:

www.independent.co.uk/news/media/tv-ra...
-
Soennieten en sjieten kunnen elkaar niet velen, en noch soennieten, noch sjieten kunnen doorgaans met christenen overweg: is het zo duidelijk, of rust je niet tot het de schuld is van de boze Westerling?

Als moslims zeggen islam = vrede bedoelen ze dit dus.
Godsammekraken | 24-07-14 | 14:06

____________

Islam is 'vrede' klopt in hun ogen, maar ze zeggen er niet bij dat dat die 'vrede' alleen voor moslims geldt.
Dit blijkt keer op keer weer duidelijk.
Maar de useful idiot trappen er steeds weer in door te geloven dat moslims vrede ook voor niet-moslims bedoelen.
.

(De definitie 'useful idiot' nog maar eens:
.
Useful idiot is a term for people perceived as propagandists for a cause whose goals they are not fully aware of, and who are used cynically by the leaders of the cause.)

Moslims willen alleen maar leven in geweld. En dit dringen ze ook op door hun debiele demonstraties, provocaties en moordpartijen.

Ik heb bijvoorbeeld gister nergens Turkse vlaggen gezien om ook de Turkse steun van de turksnederlandsen in Nederland te laten zien. Tja het was natuurlijk geen anti joden demo.

Wat zijn 'moskees'? Lijken die dingen een beetje op moskeeën, of heb ik het dan helemaal mis?

malang | 24-07-14 | 14:34
Ik zou uw vrienden wijs kiezen beste man.

In Egypte is van Oeffelen een keer als een christenhond behandeld. Moest een koptische dokter komen, van 250 kilometer ver weg, om deze christenhond te behandelen. Nooit, maar dan ook nooit zet van Oeffelen ooit nog 1 stap in zo'n land.

Het dédain waarmee Nanninga over Jezus en christenen spreekt, vind ik eerlijk gezegd ook huiveringwekkend. 'fantasievriendje', terwijl Jezus gewoon een historisch figuur is, zelfs de meest rabiate atheïst erkent dat (dit is overigens nog wat anders dan alle claims van hem geloven).

Het is verontrustend wanneer nanninga het voor je 'op gaat nemen'. Liever niet, goed bedoeld waarschijnlijk, maar nee, dank u wel.

Hier in Neederland betalen we ook uiteindelijk rond de 90% belasting. Inkomstenbelasting, btw, accijns, btw over accijns, heffingen, milieuonzin, ga maar door...

En dan bedoel ik de "Westerse" verongelijkte moslim.

@ plopjes | 24-07-14 | 14:15

OK, maar dat maakt de vervolging van Christenen niet minder ernstig. Met alle respect; dat was de kern van de post. Altijd weer een ja,maar... of hunnie ook... argument. Mag ik er u overigens op wijzen dat schurkenstaat Iran sjiitisch is alsook terreurorganisatie Hezbollah. En we weten allemaal hoe die tegen Christenen en Joden aankijken....

Ik verwacht overigens wel een reactie van de internationale gemeenschap: Obama, Verhofstad, Merkel en knecht Timmerfrans zullen keiharde bewijzen hebben dat Putin hier achter zit...

Laten we sancties verzinnen, het niet meer verkopen van geiten voor de slacht oid? Potverdorie wat een gezeik geeft zo een fantasiepoppetje zeg. Ik zeg, wereldwijd geloof verbieden en dan zal wereldvrede snel daar zijn.

Wellicht ben ik te cynisch als ik zeg dat de internationale unie van Moslim geleerde "taqyia" pleegt, want iedereen en zijn cavia weet dat Moslims hier niet tegen gaan protesteren, want ja, de dag der oordeels enzo.. De Moslim blijft liever veilig tegen Christenen & Joden argeren..

THE MUSLIMS ARE NOT HAPPY!
They're not happy in Gaza ..
They're not happy in Egypt ..
They're not happy in Libya ..
They're not happy in Morocco ..
They're not happy in Iran ..
They're not happy in Iraq ..
They're not happy in Yemen ..
They're not happy in Afghanistan ..
They're not happy in Pakistan ..
They're not happy in Syria ..
They're not happy in Lebanon ..

SO, WHERE ARE THEY HAPPY?
They're happy in Australia .
They're happy in Canada .
They're happy in England ..
They're happy in France ..
They're happy in Italy ..
They're happy in India ..
They're happy in Germany ..
They're happy in Sweden ..
They're happy in the USA ..
They're happy in Norway ..
They're happy in Holland .
They're happy in Denmark .

Basically, they're happy in every country that is not Muslim and unhappy in every country that is!

AND WHO DO THEY BLAME?
Not Islam.
Not their leadership.
Not themselves.

THEY BLAME THE COUNTRIES THEY ARE HAPPY IN!

AND THEN; They want to change those countries to be like.... THE COUNTRY THEY CAME FROM WHERE THEY WERE UNHAPPY!

The Kwisatz | 24-07-14 | 14:25
Iedere godsdienst is verrot, immers bedacht door lieden die met een metafysische grootheid macht willen uitoefenen over anderen.
Maar deze godsdienst is wel in overtreffende trap verrot.

Vergeleken met wat dat ISIS allemaal uitspookt was Sadam Hoessein maar een amateur.

@plopjes | 24-07-14 | 14:15
Oh, want de leden van ISIS zijn geen moslims?
Dat de meeste moslims door andere moslims vermoord worden mag onbesproken zijn (in islamitische en linksche kringen) maar voor iedereen met een werkend verstand zo klaar als een klontje.
Dus wat jij doorgeslagen moordenaars noemt zijn gewoon moslims die de islam uitdragen zoals deze werkelijk is.

roze_bril | 24-07-14 | 14:19
Zijn niet mijn woorden, vandaar de "".

Roadblock | 24-07-14 | 14:18
Nanninga, gisteravond.

toonbeeld | 24-07-14 | 14:07
De overheid is er ook helemaal niet in geïnteresseerd om jouw veiligheid te garanderen.
En nu al helemaal niet meer sinds de intrede van wat men eufemistisch de participatie samenleving noemt.
De overheid heeft interesse in het handhaven van de status quo, het binnen harken van zoveel mogelijk geld van mensen die onder haar bestuur vallen, en het verdelen van dat geld onder elkaar in de vorm van lucratieve baantjes.
Of u nu afgemaakt wordt door een radicale moslim, of u maakt een radicale moslim af zal de overheid koud aan den krent roesten.
Business as usual.
Dus inderdaad verplicht schietlessen voor iedere Nederlandse burger, en het recht om wapens te dragen.
Je kunt niet meer op een overheid vertrouwen (je kunt nooit op een overheid vertrouwen)
Die doet niets meer.

Nogmaals, ze krijgen straks meer aandacht dan dat ze verwacht hadden.

@toonbeeld 14:07: Mag niet. En reken maar dat de politie jouw wapens op komt halen zodra de stront echt aan de knikker is. De eerste religieus verwarde exoot die tegen een kogel van een sportschutters oploopt zal al genoeg aanleiding zijn om de vergunningen op te schorten. Verzin vast een plan B

Nou goedpratend-links-moslim Nederland, kom er maar in met jullie verhaaltjes, hoe gaan jullie dit rechtbreien?

*pakt drinken en eten erbij, ontspant de vingertjes klaar om appeltje rrrrrrr in te drukken de rest van de middag

@Igor Putkin | 24-07-14 |

Invloedrijk? Dat bestrijd ik.

@Igor Putkin | 24-07-14 | 14:12
Wat is volgens jou het verband tussen de ss-er die je noemt en deze topic?

Mede-moslims zijn alleen bang voor imago schade, verder niets. Maar laat ze dit land hebben, haal iedereen weg die daar niet wil zijn, stuur iedereen die daar wil wonen naar toe. Over 20 jaar is alles wat daar ooit was opgebouwd aan verval onderhevig, bloeiende bedrijven zijn failliet, vruchtbare akkers zij dorre grond. Islam kan niets maken, niets vernieuwen, niets goeds brengen.

ISIS roept hard dat Europa in 2020 overgenomen zal zijn.
Laten we vooral tot dan gaan wachten met z'n allen.

Waarom focust dit artikel zo sterk op alleen de Christenen, terwijl het BBC-linkje toch duidelijk en voornamelijk sjiitische heiligdommen die vernietigd worden laat zien? Past dit niet in het beeld dat men graag laat zien dat het moslims vs. christenen is, terwijl ISIS gewoon een stelletje doorgeslagen moordenaars zijn?

En onder ons zijn er tienduizenden die het voor ISIS opnemen.

Sja. bij ons zitten ook veel huurders in de problemen.

Otto Skorzeny had hier trouwens wel raad mee geweten denk ik.

En in die sloomheid zullen we hier volharden totdat het te laat is. Een bedreigende stijging van de zeespiegel zullen we helemaal niet meer meemaken.

Godsammekraken | 24-07-14 | 14:06
Nee, meer dit:
"islamitische geestelijken hebben zich uitgesproken tegen deze systematische ontworteling van en terreur tegen christenen. "Dit zijn daden die islamitische wetten en het islamitisch geweten schenden en alleen maar tot een negatief beeld van de islam en moslims leiden"', zo staat te lezen in de verklaring van de invloedrijke Internationale Unie van Moslimgeleerden."

Maar daarvoor had je het artikel moeten lezen uiteraard.

Ik en mijn soort moeten ook torenhoge belastingen betalen op straffe van geweld en vrijheidsbeneming, desnoods tot de dood erop volgt.
Yet, nobody gives a fuck.
En nee, dat is niet sarcastisch bedoeld.

Gestoord en triest. Ach, christenen zijn wat dat betreft altijd de sjaak geweest in het midden oosten.

ach, de Islam again...
Ik zit op schietles, de overheid kan mijn veiligheid niet meer garanderen blijkbaar met de terugkerende ISIS boykes.
Dus ik mag mij en mijn gezin verdedigen, zover zijn we al

Tot zover radio Omtzigt.

Als moslims zeggen islam = vrede bedoelen ze dit dus.