Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Intelgraphic. NL versus de Rus. Maken we kans?

nlversusrustankss.jpg Als de Ruskraïense separatisten ook maar 1 tank van het Oekraïense leger hebben bemachtigd, danwel cadeau hebben gekregen van Ome Vlad, dan zijn ze Nederland in militair opzicht al de baas. Want wij hebben er precies nul. Allemaal wegbezuinigd, cadeau gedaan, afgeschreven &/of verkocht aan Andere Landen. En dan zwijgen we nog over de verschillen in machtsverhouding tussen ons en de Russen. Want die zijn helemaal onbedwingbaar. Zie boven, de volledige militaire intelgraphic staat in de lees verder. Onze messcherpe strategische analyse: een gewapend conflict met Rusland zouden we wel eens kunnen verliezen. Of we moeten het op karakter proberen te winnen, maar gezien de Nationale Mentaliteit (afwachtende lafheid met een garnering van 'nou nou nou' en een toefje 'ho ho ho') kunnen we dat ook beter uit ons hoofd laten. Papieren tussenstand: Poetin 1, Rutte 0. Het Russische Ministerie van Defensie ontkent nu overigens officieel alle betrokkenheid bij wapen- of raketlanceerleveranties aan de separatisten, wijst naar Kiev en zegt: HUN SCHULD [propagandalink alert]. Want volgens de Russen vloog er een Oekraïens Su-25 gevechtsvliegtuig in de buurt van MH17 vlak voor de "crash". Anders gezegd: het Russische geweten is zo schoon als pure wodka. Wachten is op weerwoord & intel van Rutte de Amerikanen. UPDATE: De Dodentrein gaat vanavond om 19:00 uur naar Charkov, stoffelijke overschotten daarna zo snel mogelijk naar Nederland (aldus de regering van Oekraïne). Oeps..: Wikipedia van de Su-25 aangepast vanaf een Kremlin-IP, om het ding hoger te kunnen laten vliegen dan het in werkelijkheid kan? infographicnlversusrus.jpg Opklikken voor groot, en dit is de bron.

Reaguursels

Inloggen

die SU-25 wiki edit kan natuurlijk ook expres door de USA gedaan zijn. Alsof ze geen Russische ip kunnen regelen.

Durereaguurder | 23-07-14 | 17:47

@Fatwabuster | 21-07-14 | 16:24
Die satelietbeelden kunnen kwetsend zijn voor bepaalde gelovigen. Net zoals er geen foto's getoond konden worden van Osama's lijk omdat dat beledigend zou kunnen zijn voor moslims.
Bewijzen zijn tegenwoordig niet meer nodig, we kunnen gewoon Obama op zijn woord vertrouwen. Want hij is immers geen leugenaar itt Bush.
/s

JoranVanderdood | 22-07-14 | 11:46

-weggejorist-

jozef6846 | 22-07-14 | 09:34

Ik denk dat die ene hercules die nu daar staat niet voldoende is om alle doden te evrvoeren daarvoor moeten alle (4) nl herculessen en waarschijnlijk alle 3 c-17 van de nato (die nederland ook kan gebruiken) aan de bak

Umberto die trotzoni | 22-07-14 | 01:07

@54321 en Boobystrap

Die routes zijn aangepast, ik en mijn broer hebben ze bekeken en nu zijn echt veranderd. (helaas geen Ptr Sc)
Misschien kan je het op hun discussie forum die vraag zetten.
discussions.flightaware.com/aviation-n...

Vreemd

2_amazing | 22-07-14 | 01:06

rode peper | 21-07-14 | 22:50

Maar er zijn wel screenshots. Die moeten we dus bekijken. Overigens klopt de tijd uiteraard. De tijdzone klopt niet op de screenshots die ik gezien heb. Die wijzen op een lokaties elders.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 23:29

met een paar antitankraketten die verder schieten dan een tank, heb je niet zoveel aan een tank, zie irak oorlog.

louis6227 | 21-07-14 | 23:00

rode peper | 21-07-14 | 22:41
Huh? Dus eigenlijk zeg je dat die Spanjool ermee te maken heeft ipv dat ie een toevallige getuige is?

Ik snap effe niet wat je bedoelt.

Veurwaerts | 21-07-14 | 22:53

@De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 22:43,

Ik heb geen screenshots gemaakt maar die timestamps klopten, dat heb ik gezien toen het account nog actief was en er nieuwe tweets werden geplaatst

rode peper | 21-07-14 | 22:50

@rode peper | 21-07-14 | 22:31
Dat is dus niet waar. Hij begon na de ramp heel dramatisch te twitteren. Daarbij meen ik te kunnen onderscheiden dat zijn time-stamps op Twitter en dus zijn PC/Telefoon niet overeen komen met de lokale tijd in Oekraïne. Waardoor ik vermoed ik ook nog eens dat hij daar helemaal niet eens was.

Kortom wat hebben we nu.

Een Spanjaard die claimt ATC te zijn in Kiev. Kan niet want mag niet.
Een Spanjaard die niemand daar schijnt te kennen. Het consulaat niet, de lokale Spanjaarden niet.
Een Spanjaard die plots verdwijnt (althans zijn Twitter account) en verder niets van zich laat horen.
Een Spanjaard (een bevriend land van Oekraïne) waar niemand behalve wat complotgekkies zich kennelijk om bekommert.

Nee. Alles duidt op een dikke vette hoax.

Maar och, als jij bewijs op tafel kan leggen wat mijn stellingen tegenspreekt dan wil ik dat heel graag horen. Want als het inderdaad een 'false flag' is dan moet de wereld dat weten.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 22:43

@Veurwaerts | 21-07-14 | 22:29,

Jij gaat uit van de normale procedurele gang van zaken maar als je snode plannen hebt dan wil je misschien extra voorzorgsmaatregelen treffen

rode peper | 21-07-14 | 22:41

@knerf | 21-07-14 | 22:19
"Wat vast staat is dat andermans veronderstellingen bij jou altijd agressie oproepen en door jou meteen als paranoia worden bestempeld en je zelf een onwrikbaar, vaak op niets gebaseerd, geloof hebt, in je eigen veronderstellingen."

Zo gevoelig snaartje geraakt zie ik.

Luister knerf. Als ik zeg dat een SU-25 niet zo hoog kan vliegen, er niet voor gebouwd is en dat het dus vrijwel onmogelijk is dat vliegtuig kunnen onderscheppen laat staan dat die het uit de lucht schieten. Dan doe ik dat op basis van de technische gegevens van een SU-25.

Als ik zeg dat 'Carlos' niet bij de Oekrainse luchtverkeersleiding kan werken dan doe ik dat op basis van het feit dat buitenlanders daar niet kunnen / mogen werken. Dat de chef daar zegt geen Carlos te kennen en dat er ook alleen maar Oekraïners werken. Dat het Spaanse consulaat zegt geen 'Carlos' te kennen en de zeer kleine Spaanse gemeenschap daar kent hem ook niet dan durf ik wel met zekerheid te zeggen dat de man liegt.

Dat zijn dus niet mijn veronderstellingen. Dat is vrij beschikbare informatie. Had jij ook kunnen vinden die informatie.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 22:33

@De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 21:52,

Feit is dat hij begon te tweeten over de aanloop lang voordat wij iets wisten, deze man wist echt iets en ik heb die tweets gezien op twitter voordat het account gewist werd. Als hij daadwerkelijk een russische trol was zou het echt geweldig moeten zijn voor de terroristen in Kiev want dat zou betekenen dat het een vooropgezet plan was van Moskou maar het feit dat men probeert deze man van het internet te wissen doet mij vermoeden dat wat hij tweette authentiek was.

rode peper | 21-07-14 | 22:31

54321 | 21-07-14 | 21:17
Nog een keer (Schiphol/Luchtverkeersleiding Nederland als voorbeeld):

TWR (Tower, toren dus):
-TWR doet de verkeersleiding in het laatste stukje van de nadering, zeg vanaf FL060.
- met de start heeft TWR weinig van doen, vliegtuigen switchen zelf na de start naar Approach. Bij andere instanties kan dat anders zijn en heeft TWR het gestarte vliegtuig nog even op de frequentie.
APP (Approach, nadering en vertrek)
- APP krijgt het vliegtuig overgedragen vanaf ongeveer FL140 en zal het vliegtuig verder naar het vliegveld begeleiden.
- Na de start komt het vliegtuig bij APP en deze begeleid hem naar FL130.
Bij LVNL spreek je van TWR/APP, gecombineerd dus. Redelijk standaard benadering.

ACC:
Tussen FL130 en FL245 regelt ACC het luchtverkeer van en naar Schiphol en eventueel overvliegers in dit blok.

Eurocontrol:
- Eurocontrol regelt het vliegverkeer tussen FL245 en grofweg FL420.

Het lagere luchtruim te Oekraïne ken ik niet, maar de verdeling met een ACC en Eurocontrol vanaf FL245 is daar hetzelfde.

TWR kijkt niet tot FL330. Een torencontroller heeft geen clou wat er boven hem gebeurt, hij heeft wel wat anders te doen. Dat een torencontroller dan ook ziet wat er met de MH17 is gebeurd, is dan ook klinklare onIn, laat staan dat er militairen op de toren komen om bewijs weg te halen. Er is daar namelijk geen bewijs.

Veurwaerts | 21-07-14 | 22:29

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 22:08

Misschien is de man wel "on the run". Misschien bestaat hij inderdaad niet, misschien is hij wel dood.
Wat vast staat is dat andermans veronderstellingen bij jou altijd agressie oproepen en door jou meteen als paranoia worden bestempeld en je zelf een onwrikbaar, vaak op niets gebaseerd, geloof hebt, in je eigen veronderstellingen.

knerf | 21-07-14 | 22:19

@knerf | 21-07-14 | 21:58
Ja klopt, dat is inderdaad een veronderstelling.

En nu?

De harde feiten zijn nog steeds dat niemand hem kent, dat hij daar niet werkte of kon werken en dat het keiharde lulkoek is.

Als het allemaal klopt wat hij zegt dan is hij of gevlucht en zal inmiddels al weer boven water zijn om zijn verhaal te doen (al dan niet bij de 'alternatieve media') en als hij niet kon vluchten dan is hij hartstikke dood of gevangen en zal iemand hem wel missen. Zijn familie in Spanje bijvoorbeeld. Die zijn normaal gezien nogal close dus tel uit je winst.

Tot niemand hem mist. Tot hij zijn verhaal niet doet durf ik met zekerheid te zeggen 'HOAX!!!!'

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 22:08

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 21:52

Juist ja, veronderstellingen, die we geheel volgens jouw opvattingen, paranoia kunnen noemen.

knerf | 21-07-14 | 21:58

@rode peper | 21-07-14 | 21:10
Lees dit ook eens. latino.foxnews.com/latino/news/2014/07...

Deze man is waarschijnlijk gewoon een (betaalde) internet trol van RT en was ooit bestemt om de Spaanstaligen met agitprop te beïnvloeden.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 21:52

Maar wij hebben Marco Kroon... eat that putin

pinoebk | 21-07-14 | 21:43

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 21:26

En jij spreekt en leest Oekrains en werkt voor de AIVD?

knerf | 21-07-14 | 21:31

Dus als het Kremlin op Wikipedia gegevens aanpast, dan is het propaganda, wat ik best wil geloven, maar hoe zit het dan met andere aanpassingen op Wikipedia?
Die deugen wel of is geen propaganda?
Is propaganda alles wat niet in onze Westerse kraam van pas komt?

Dat wat de vijand doet, is propaganda , dat "wij" doen is "voorlichting"........

knerf | 21-07-14 | 21:28

@54321 | 21-07-14 | 21:17
het kan twee kanten op,
NFC zegt;
"@NFC | 21-07-14 | 20:05
Op hun site staat dat ze gegevens ontvangen van vliegmaatschappijen.

Allicht dat ze achteraf vluchtroutes aanpassen conform ontvangen vliegdata."
.....

Als dat zo is, was de route wellicht normaal die het vliegtuig vloog, maar het is wel erg vreemd dat er meer dan een week aan voorbijgaat voor ze het aanpassen, dat lijkt me vrij onwaarschijnlijk.

Boobystrap | 21-07-14 | 21:28

@ kio | 21-07-14 | 20:38

Nee, fysiek bewijs is er (nog) niet.

Snippeschieter | 21-07-14 | 21:28

@rode peper | 21-07-14 | 21:10
Gewoon met google.com. Koste me weinig tijd hoor.

En ja, het kan natuurlijk ook een Rus van Inuit afkomst zijn die genaturaliseerd is tot Deen en daarna tot Spanjaard en toen pas later tot Oekraïner en nu op kosten van de FSB op Twitter loopt te trollen. Zo kan je er nog wel duizend versies bij verzinnen. Alles kan!

De feiten zijn anders. Niemand kent de man. Niemand heeft ooit van de man gehoord (geloof me een Spanjaard valt op in Kiev) En nee er zullen praktisch geen Oekraïners zijn die ook maar een woord Spaans spreken, Engels is al een uitdaging.

Wil je dan toch echt nog absoluut blijven door drammen dat het waar zou kunnen zijn dan raad ik je aan om contact op te nemen met een ATC. Die zal je waarschijnlijk vertellen dat ze het veel te druk hebben met regelen verkeer om een specifiek vliegtuig die op de juiste hoogte met de juiste koers zit te volgen. Er klopt geen zak van dus.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 21:26

"@54321 | 21-07-14 | 20:52
heb er hier een paar om 20.36 en 20.38 geplaatst, het is een beetje verwarrend hier neergedaald.. heb ze vanaf het forum aldaar
Boobystrap | 21-07-14 | 20:57"

Ik kan helemaal niets vinden op het Internet Archive van de eerdere vluchten, er is wel 2x de vluchtpagina van de 17e bewaard, maar daar gaat het niet om.
Zoals je al zei, de eerdere vluchten gingen veel zuidelijker, maar nu ineens niet meer.

Er lijkt mij maar een conclusie mogelijk: men probeert hier te verdoezelen dat de normale route *niet* over oorlogsgebied ging, en dat het vliegtuig van vrijdag fors is omgeleid.

Dat maakt het des te verdachter dat Kiev nog altijd niet de verkeerstoren-communicatie met MH-17 heeft vrijgegeven. Wat hebben ze tegen de gezagvoerder gezegd???

54321 | 21-07-14 | 21:17

@Veurwaerts | 21-07-14 | 20:09
ja dat kan, maar wel raar dat er dan zoveel tijd overgaat voor ze het aanpassen, doch als het zo is, dan week het vliegtuig dus niet af van zijn route.

Boobystrap | 21-07-14 | 21:16

@oeps, dat kremlin-ip stelt het plafond naar beneden bij, terwijl voor hun juist een hoger plafond gunstiger zou lijken.

Anyway @spainbuca heeft al vanaf het begin gezegd dat mh17 is neergehaald door afweergeschut, niet door een jager

rode peper | 21-07-14 | 21:16

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 21:02

Nee! Ik ben niet overtuigd en sluit me aan bij wat rode peper zegt.
Maar vertel is, waarom ben je zo agressief tegenover een ieder die het niet met je eens is?
Wat wil je bewijzen jochie?

knerf | 21-07-14 | 21:16

@De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:59,

geen idee hoe je dit hebt weten te vinden, tenzij je oekraiens spreekt natuurlijk. Je blijft ermaar vanuit gaan dat Carlos een geboren, getogen en enkel paspoort spanjaard is maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Misschien is het een genaturaliseerde oekraiener, een oekraiener die het leuk vind spaans te twitteren. Je enige verweer is gewoon een ad-hominem terwijl je al die accurate info, die hij al twitterde voordat het vliegtuig neerging , compleet negeert.

rode peper | 21-07-14 | 21:10

@knerf | 21-07-14 | 20:58
Ik hoor jou alleen maar hysterisch gillen. Ik lever gewoon de feiten. Ik zou me schamen als ik jou was. En ga je nog nederig je excuses aanbieden?

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 21:02

mezelf | 21-07-14 | 20:59

"zij" = "zei"

knerf | 21-07-14 | 21:01

@Boobystrap | 21-07-14 | 20:54
Joh maak je druk om iets anders. Je moet geen olifanten zoeken tussen de muggen.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 21:00

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:49

"Anderen zijn raar of gek" zij de gek..

knerf | 21-07-14 | 20:59

@knerf | 21-07-14 | 20:40
Hahaha als door een wesp gestoken. Rare jongen ben jij. Nou vooruit ik ga ervan uit dat je Korsakov weer oprispt. Hier. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/...

Instant fact-checks kunt u hier doen: controller.uksatse.ua/index.php?act=Pa...

Upon successful passing of examinations and in the presence of the candidate list following documents:

candidate's application for a Certificate students - air traffic controller;
copy of bachelor's degree (if any - and Master) on completion NAU / spacecraft NAU;
copy of the certificate of existing English language proficiency on a scale ICAO;
copy of the medical certificate;
Act Certification test theoretical knowledge;
Protocol test practical skills to dispatch simulator;
production characteristics;
copies of the first page of the passport of the citizen of Ukraine.

Nu schuim van de mond vegen en traantjes drogen.

En het zou je sieren als je nederig je excuses aanbood.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:59

54321 | 21-07-14 | 20:52

Voor screenshots moet je bij de Koreaanse Slet zijn.
Dat is een expert als het om screenshots gaat en hij levert ze meteen.....

knerf | 21-07-14 | 20:58

@54321 | 21-07-14 | 20:52
heb er hier een paar om 20.36 en 20.38 geplaatst, het is een beetje verwarrend hier neergedaald.. heb ze vanaf het forum aldaar

Boobystrap | 21-07-14 | 20:57


@De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:49
De route van alle andere vluchten was eerst anders en pas nu aangepast, het gaat niet om die vlucht, maar om alle anderen, die vlogen zuidelijker en nu ineens niet meer.

Boobystrap | 21-07-14 | 20:54

op 17 juli 14:11 was breedte 51.2265 en lengte 24.8316, om 15:19 breedte 48.1350 en lengte 38.5030 misschien kun je daar wat mee?

NFC | 21-07-14 | 20:54

"@54321 | 21-07-14 | 20:27
En niemand heeft een screenshotje natuurlijk, want daar heb ik niet aan gedacht.
Boobystrap | 21-07-14 | 20:32"

k ga eens zoeken op het Internet Archive.

54321 | 21-07-14 | 20:52

@Boobystrap | 21-07-14 | 20:36
Is toch al bekend. Ze weken uit vanwege een storm. Je kan je afvragen of ze naar het noorden moesten uitwijken maar dat is goedgekeurd door EUROCONTROL.

Doe toch niet zo raar.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:49

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:32

Gewoon je screenshots leveren. Dat is pas volwassen. Wil je van anderen ook.
Maar goed, dat kan je niet dus ga je weer schelden.

Zwak, heel zwak.....

knerf | 21-07-14 | 20:40

Verkeerstoren Ukraine zegt 16:15 contact te hebben verloren. Laatste update op Flightaware was 14:11, toen heel lang niets en toen om 15:19 nog een keer. Beide laatste op 33.000 voet.

NFC | 21-07-14 | 20:40

@Snippeschieter | 21-07-14 | 20:19
Zijn er op de foto`s van de brokstukken ook sporen hiervan te zien? Echt concreet bewijs zeg maar..?

kio | 21-07-14 | 20:38

Ja, maar wij hebben God aan onze kant...

Tollebol | 21-07-14 | 20:36

@Boobystrap | 21-07-14 | 20:32
Zeg jongens. Zijn er niet hele leuke sites waar jullie onzin meer dan welkom is. Ga daar verder fantaseren.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:34

@knerf | 21-07-14 | 20:26
Nou hup je hoekje in en huilen. Of gewoon volwassen zijn en het topic van gisteren nalezen. Het kan ook allebei. Kleuter.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:32

@54321 | 21-07-14 | 20:27
En niemand heeft een screenshotje natuurlijk, want daar heb ik niet aan gedacht.

Boobystrap | 21-07-14 | 20:32

@Snippeschieter | 21-07-14 | 20:19
Ja in theorie. Maar feitelijk moet het wapengeleidingssysteem van de SU-25 (die daar helemaal niet geschikt voor is) wel een lock-on kunnen krijgen. Dat gaat echt niet lukken terwijl dat ding als een slak (vliegt zo'n 900 km p/u maximaal) achter de MH17 aanvliegt. Het is geen onderscheppingsvliegtuig. Die Russen hadden het beter over een SU-27 of desnoods een MiG-29 kunnen hebben.

Maar ook dat maakt niet. In Soviet Russia people tell you exactly what the truth is and if you don't want bullet in head you believe it.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:31

Nederland heeft geen tanks nodig. Nederland zit hartstikke veilig, in de baarmoeder van de EU.

dedeurs | 21-07-14 | 20:30

@NFC | 21-07-14 | 20:16
ja, zou kunnen, ik heb geen idee hoe dat verder werkt.
Maar dan nog, al die andere vluchten zijn ook aangepast, dat is toch heel vreemd, gezien de claims van die site.

Boobystrap | 21-07-14 | 20:28

"Dat gebied van de crash valt net buiten de rode cirkels die informatie aan Flightaware doorgeven. Deze informatie hebben zij dus later ontvangen van? Of de vliegtuigmaatschappij of de verkeerstoren. Lijkt me van de verkeerstoren naar de vliegtuigmaatschappij en niet via een neergestort vliegtuig waarvan zij de gegevens nog niet hebben.
NFC | 21-07-14 | 20:16"

Het is jammer dat je niet eerder naar FlightAware hebt gekeken. Dan begreep je wat ik bedoel.

Tot vandaag waren er voor de verschillende afgelegde vluchten B772 per dag de individuele routes ingetekend, geheel in groen, met specifieke details - sommige vluchten gingen over de Krim, sommige net iets zuidelijker, over de zee, of net iets noordelijker. Sommige vluchten hadden een duidelijke knik boven Polen. Etc etc. - iedere vlucht was net even anders, precies volgens de daadwerkelijke route.

Nu zijn al die gegevens WEG.

54321 | 21-07-14 | 20:27

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:17

Weglopen als je om verantwoording wordt gevraagd...
En dan zielig doen over racisme...
Je hebt zelf die nick aangemaakt en je bent geen Koreean, lutser.

Ik zal jou blijven lastig vallen over dat screenshot wat je wel als bewijs vraagt/eist van anderen maar in voorkomende gevallen, desgevraagd, niet wil geven.

Je bent een psycho.. kan niet tegen tegenspraak en wordt agressief als je wordt tegen gesproken.
Ga je pilletjes slikken...

knerf | 21-07-14 | 20:26

@ Veurwaerts | 21-07-14 | 20:01

Dat klopt het plafond van de SU-25 is volledig bewapend maar 5 km maar de lucht-lucht raket die hij bij zich heeft kan wel zo hoog. En de radar die hem stuurt heeft een bereik van 30km, dus zou het in theorie mogelijk zijn dat een SU-25 met een AA-8 een verkeersvliegtuig op 10 km neerhaalt

Maar als de russen verkondigen dat de SU-25 op 10km hoog vloog zijn het inderdaad slechte leugenaars.

Maar dit is een non discusie, het is allang bekend waarmee hij is neergeschoten. Er hangen daar zoveel spionage satelieten dat als Poetin een scheet laat dit op een wartebeeld foto is te zien.

Het wapen wat gebruikt is is een SA-11 (Buk 1-2 nato codenaam Gadfly. Deze raket heeft een sprinlading van 21 kilo en twee ontstekers, namelijk een nabijheidsontsteker en een contact ontsteker.

Snippeschieter | 21-07-14 | 20:19

@Da_scorpio: Hear Hear !

Glorix | 21-07-14 | 20:17

@knerf | 21-07-14 | 19:02
Ik eis niets. Ik zeg kom dan maar met je bewijs en overtuig me. Alles wat ik gezien heb wijst op een hoax. Maar ik sta open voor een andere mogelijkheid.

Verder vind ik je racistische opmerking over "En dan nog dit Koreaanse spleetoog" dermate laag bij de grond dat ik verder niets van je wens te horen of met je te spreken.

Zoek het maar uit raar figuur.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:17

Dat gebied van de crash valt net buiten de rode cirkels die informatie aan Flightaware doorgeven. Deze informatie hebben zij dus later ontvangen van? Of de vliegtuigmaatschappij of de verkeerstoren. Lijkt me van de verkeerstoren naar de vliegtuigmaatschappij en niet via een neergestort vliegtuig waarvan zij de gegevens nog niet hebben.

NFC | 21-07-14 | 20:16

-weggejorist-

knerf | 21-07-14 | 20:11

In Duitsland worden zo weinig kinderen geboren dat één op de zes jongeren (m/v) militair zou moeten worden om 185.000 troepen bij elkaar te krijgen... Daarom worden er nu meer parttime functies ingesteld. Krijg je parttime soldaten. Met kinderopvang. Echt waar.
www.sueddeutsche.de/politik/teilzeit-b...

AgentKrol | 21-07-14 | 20:10

NFC | 21-07-14 | 20:05
Op hun site staat dat ze gegevens ontvangen van vliegmaatschappijen.

Allicht dat ze achteraf vluchtroutes aanpassen conform ontvangen vliegdata.

Veurwaerts | 21-07-14 | 20:09

"@54321 | 21-07-14 | 19:54
nl.flightaware.com...
Dus dit is echt achteraf aangepast.
Boobystrap | 21-07-14 | 20:02"

Ja...

"@54321 | 21-07-14 | 19:36
Ik ben geen kenner en als het achteraf veranderd is dan lijkt me dat vreemd. Het real time verhaal vond ik ook van belang. Zo'n flighttracker krijgt ook haar informatie ergens vandaan toch? Uit een verkeerstoren? Uit het vliegtuig zelf? Hoe kan het dat hij op de flighttracker doorvliegt als hij al is neergestort?
NFC | 21-07-14 | 19:40"

Is ook bijna niet te geloven - ik kon het zelf ook bijna niet geloven - maar ze hebben het dus echt achteraf aangepast. Dom én verdacht.

BTW de gegevens van de vlucht van de 17e gingen niet verder dan de crash site, hij vloog dus echt niet door op FlightAware. Voor de precieze techniek zie de handige link van Boobystrap hierboven.

54321 | 21-07-14 | 20:08

@knerf | 21-07-14 | 19:54
Lul niet zo dom rare complotgek. Ik heb gisteren in reactie op jou nota bene al lang en breed aangetoond dat Oekraïne geen buitenlanders in dienst neemt voor deze taken. Ze kennen er bij woorden van het hoofd van de dienst geen Spanjaard, er werken alleen Oekraïners en er kunnen en mogen ook alleen Oekraïners werken. Er is verder niemand die het verhaal bevestigd. Er is niemand die het verhaal verifieerde. Er is dus gewoon niets. Enkel wanen van complotgekkies.

Kan je hard gaan huilen maar dat is gewoon helder en duidelijk.

Overigens wacht ik nog op de fabuleuze screenshots met het ultieme bewijs.

Maar zoals altijd met complotidioten is het geblaat zonder inhoud of bewijzen. En dan durf je mij voor psycho uit te maken. Laat jezelf nakijken gek.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 20:08

Er staat ook op Flightware het volgende:

Ten minste één deel van deze vlucht vindt plaats buiten het primaire FlightAware servicegebied

Het zou dus kunnen zijn dat deze informatie later is aangepast. De vraag is dan wie levert deze informatie aan.

NFC | 21-07-14 | 20:05

Usa Geheime dienst plaatst afluister apratuur in het kantoor van Merkel... waarom zouden ze dit doen .. misschien omdat Merkel het toch enigzins goed kon vinden met Poetin.. en dat zinde Usa niet zo?!
Vergeet ook niet dat poetin voor 23 miljard Cuba van zijn staatsschuld heeft afgekocht .. ook niet zo tof he?!.. het eiland ligt tenslotte 150 km van hun kust) Rusland ook nog eens dikke maatjes met China aan het worden, en met Brasilie gaat i ook wel lekker Ra Ra ... hoe kunnen we die man in een kwaad daglicht zetten?! (ik zeg niet dat het zo is mensen ... maar sluit dit niet uit)

toon2 | 21-07-14 | 20:03

Snippeschieter | 21-07-14 | 19:36
Lees jij eigenlijk wel de reacties hier of schreeuw je maar wat?

Zal het nog eens herhalen: op de door de Russen vrijgegeven radarbeelden zou die SU-25 op FL360 vliegen. Aangezien zijn plafond rond de FL230 ligt, wordt dat nogal lastig.

Veurwaerts | 21-07-14 | 20:01

@54321 | 21-07-14 | 19:54
nee, dit is wel heel vreemd inderdaad, en die kleur, grijs en groen.. dat wijst blijkbaar op aanpassing? Zo'n denderend geheugen heb ik niet altijd als ik stik van de hitte, maar ik zou er op zweren, dit keer, dat die lijntjes echt geheel groen gekleurd waren. Van begin tot eind en niet in brokjes.
Misschien willen ze voor doen komen dat ze er altijd vlogen en dat het veilig was, M Airlines is al bijna failliet met die miljarden schuld.. geen idee.

Boobystrap | 21-07-14 | 19:59

"@54321 | 21-07-14 | 19:38
het is absoluut aangepast.
Boobystrap | 21-07-14 | 19:49"

Waanzinnig, niet? Het routeverschil is echt uitgebreid besproken in de mainstream media, in de VS, in de UK, er zijn beelden van gepubliceerd.

WTF are FlightAware thinking?

En - belangrijke vraag: wie heeft de macht om FlightAware z'n data te laten aanpassen, en waarom dan wel?

Die ongeschoren separatisten? Dacht het toch even niet.

54321 | 21-07-14 | 19:54

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 19:50

He, psycho, waar blijf je nou met je screenshots die je wel van anderen eist als bewijs?

knerf | 21-07-14 | 19:54

@Snippeschieter | 21-07-14 | 19:36
Hahahaha

Waar heb jij het over. Zo'n ding moet wel een lock hebben. Dat gaat dus niet gebeuren op pak 'm beet 5 kilometer afstand. Stomme prutser.

en.wikipedia.org/wiki/R-60_(missile)

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 19:50

@Piet_Snot | 21-07-14 | 19:26
Nu rijdt een tank ongeveer gemiddeld 50 km/u. Schat ik zo in, maar ik ben een leek. Dat betekent dat het ongeveer een maand of drie kost (met wat figuurlijke 'tegenslagen') om de Nederlandse grens te bereiken.
.
Hoe lang denkt u dat het kost om via Europese aanbestedingsregels tanks te bestellen en aansluitend de bemanningen op te leiden en te trainen? En mocht Nederland er al van doordrongen zijn dat we tanks moeten bestellen op grote schaal, waar gaan we die bestellen dan?

Chiant | 21-07-14 | 19:50

Boobystrap | 21-07-14 | 19:29

Nou, testen geloof ik niet.
Laten we ons nou gewoon bij de feiten houden:
1 - Oost-Oekranie is oorlogsgebied
2 - Er stort daar een vliegtuig neer van Malaysian Airways

Als je 1 met 2 combineert, is dat het gevolg van oorlogshandelingen want een mechanisch defect of een menselijke fout zou wel erg toevallig zijn, ook al is er kort geleden eerder een toestel van Malysian Airlines verdwenen.

Eerder hadden seperatisten al een Oekraiens vrachtvliegtuig neergeschoten en naar ik meen me te herinneren ook een paar straaljagers.
Dus zijn de hoofdverdachten, de seperatisten, een naar mijn opvatting, eufemistische bewoording voor een stelletje criminele Russische desperado's.
Dat is het en niet meer dan dat.
Maar aangezien zelfs Poetin geen enkele invloed meer heeft op die desperado's, die ook nog in groepjes en onafhankelijk van elkaar opereren, is het moeilijk om directe schuldigen aan te wijzen.
Indirect schuldig zijn m.i. Poetin ,die het gedrag van deze separisten sanctioneerde, de EU en met name van Balen (VVD) en Verhofstadt die met hun ophitsende praatjes in Kiev destijds het vuurtje opstookte.
Malaysian Airlines die willens en wetens over dat oorlogsgebied vlogen uit puur economische overwegingen.
Over de percentages van schuldigheid moet een rechtbank maar beslissen.

knerf | 21-07-14 | 19:50


@54321 | 21-07-14 | 19:38
het is absoluut aangepast.

Boobystrap | 21-07-14 | 19:49

Wat een achterlijk stuk! Ook al hadden we een complete legermacht dan zouden we het toch nog verliezen.

De russen zijn afhankelijker van ons dan andersom, in -en export gezien.

B3ldin0 | 21-07-14 | 19:46

@gebrokenvleugel | 21-07-14 | 17:04
Klopt, qua moestuin. Was er gisteren één op het nieuws. Had last van lijken die door zijn dak vielen en in zijn boomgaard lagen te rotten. Hij had ze dus maar in een kruiwagen geladen en bij de vliegtuigresten gekieperd.
Je moet toch wat, nietwaar?
Nee, die Russen hebben écht dezelfde normen en waarden als wij. Maar dat wist iedereen al die in een budget all-inclusive-resort vertoeft heeft.

Chiant | 21-07-14 | 19:45

@54321 | 21-07-14 | 19:10
@Boobystrap | 21-07-14 | 19:36
.
nu wel, die link van telegraph... duurde alleen nogal lang..
mm wel vreemd ja, die vluchten.. en het groen houdt ineens ook overal eerder op? Dat was toch eerst een doorgetrokken lijn van begin tot aankomst? Die van 15 juli gaat ineens dezelfde route, heel bizar. Dat was echt niet zo, die ik niet noemden vlogen veel lager.


Boobystrap | 21-07-14 | 19:44

Misschien is die SU-25 geraakt en in botsing met de MH17 gekomen? Zou dat nog kunnen?
@NFC | 21-07-14 | 16:22
De Sukhoi SU-25 heeft een operationeel plafond van 7.000 meter (22.965 voet) als hij onbewapend is, en 5.000 meter (16.000 voet) als hij wapens aan boord heeft.
.
MH17 vloog op 10.000 meter (33.000 voet).

Ageless | 21-07-14 | 19:43

@54321 | 21-07-14 | 19:36
Ik ben geen kenner en als het achteraf veranderd is dan lijkt me dat vreemd. Het real time verhaal vond ik ook van belang. Zo'n flighttracker krijgt ook haar informatie ergens vandaan toch? Uit een verkeerstoren? Uit het vliegtuig zelf? Hoe kan het dat hij op de flighttracker doorvliegt als hij al is neergestort?

NFC | 21-07-14 | 19:40

@ boobystrap

Raar, werkt wel voor mij. Hier istie nog een keer:

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...

Kun jij je ook herinneren dat een aantal van die vluchten direct over de Krim gingen?

Vind het erg raar, en vooral ook heel dom.

54321 | 21-07-14 | 19:38

@NFC | 21-07-14 | 19:25

Waar het om gaat: al die vluchten gingen volgens de achteraf vastgelegde precieze vluchtroute honderden kilometers zuidelijker dan de vlucht van vrijdag. Dit is zoals ik al zei een betrouwbaar systeem dat door professionals wereldwijd gebruikt wordt om de *exact gevlogen route* na te gaan. (Real-time info is weer iets anders, hier even niet relevant.)

Deze opvallende routeverandering van vrijdag is in de mainstream media uitgebreid becommentarieerd.

Alleen, nu zijn dus ineens al die eerdere routes met terugwerkende kracht veranderd.

Kortom, het vliegtuig van vrijdag werd honderden kilometers omgeleid van de normale route, maar wij mogen dat ineens niet meer weten.

54321 | 21-07-14 | 19:36

@ De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 16:35

Die dan maar op 5 kilometer hoog zijn AA-8 air to air missile afschiet die tot 20 kilometer hoog kan met mag 2.7.

iemand voor prutser uitmaken, prutser

Snippeschieter | 21-07-14 | 19:36

"Wachten is op weerwoord & intel van Rutte(de Amerikanen)."

Amerikaanse propaganda is geen intel. Ze vinden wel een rede voor oorlog. Zo niet, dan liegen ze je wel voor. Ik snap niet dat iemand na de laatste 60 jaar nog steeds niet in de gaten heeft dat de regeringen niets doen dan liegen. Vooral om en rond de oorlogen.

JackHair | 21-07-14 | 19:31

@54321 | 21-07-14 | 19:10
dat zou wel heel bizar zijn.. ik ga ff kijken!

Boobystrap | 21-07-14 | 19:31

@knerf | 21-07-14 | 19:04
Denk dat ze hun wapen getest hebben op het verkeerde vliegtuig. OF.. ze hebben er eentje als voorbeeld neergehaald , kan ook. En Dat Malaysian Airlines nu weer zo over gevaarlijk gebied vliegt.. dat vind ik echt te bizar.

Boobystrap | 21-07-14 | 19:29

Tanks ??
Want Rusland grenst aan Nederland of zo?
Ik snap het niet helemaal geloof ik...

Piet_Snot | 21-07-14 | 19:26

Ach, als de Russen er achter zitten dan geven ze dat heus wel eerlijk toe, bijvoorbeeld bij en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
hebben ze het ook gedaan, al duurde dat 50 jaar

goktrommelisttot | 21-07-14 | 19:26

@54321 | 21-07-14 | 19:23
Ik begrijp het maar ik vroeg me af of die live trackers echt real time info doorgeven of niet.

NFC | 21-07-14 | 19:25

Xirdalan | 21-07-14 | 18:59
Wie is hier nu de amateur?

Op de door Rusland gepubliceerde radarbeelden vliegt die SU-25 op FL360.

Veurwaerts | 21-07-14 | 19:25

@NFC | 21-07-14 | 19:17

Over het FlightAware systeem (is volgens mij niet hetzelfde als een live flighttracker):
Van de reeds uitgevoerde vluchten zijn het de daadwerkelijk gevlogen, exacte vliegroutes zoals die achteraf zijn vastgelegd. Een flink aantal van deze vlucht B772 ging over de Krim. Alleen, nu ineens niet meer...

(NB van de nog niet vertrokken vluchten is het uiteraard de geplande route. De daadwerkelijk genomen route wordt achteraf vastgelegd.)

Zie dat artikel in de Telegraph, en wat de expert erover te zeggen heeft.

54321 | 21-07-14 | 19:23

Eén Sharon Dijksma in een C139 Hercules boven Moskou, en die Russen piepen wel anders!

VanBukkem | 21-07-14 | 19:21

@54321 | 21-07-14 | 19:10
Weet iemand hier misschien wat meer over Live flighttrackers? Zijn deze echt real time? Of is het een voorspelling. Toen het nieuws bekend werd dat het vliegtuig vermist werd keek ik naar de vlucht en een half uur later weer en toen was de distance naar bestemming kleiner. Terwijl een live tracker dan op stil gezet zou moeten zijn?

NFC | 21-07-14 | 19:17

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 19:04

Jij eist van anderen screenshots als bewijs.
Dat eis ik nu van jou.
Simpel, nietwaar?

knerf | 21-07-14 | 19:11

****Jongens, er is iets héél interessants aan de hand.****

Ik heb net even FlightAware erbij gepakt, en nu blijkt dat álle vluchten voor de 17e ineens exact dezelfde vluchtroute ingetekend hebben gekregen als het neergeschoten vliegtuig.

Exact dezelfde route.

WTF?

Ik heb hier gisteren nog een discussie over gehad met reaguurder Boobystrap die het zelf ook even checkte, en de routes waren toen nog allemaal anders www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/....
@54321 | 20-07-14 | 21:11
ah ja die wilde ik, ty, sorry.. lui..:) maar de vlucht van 16e ligt er wel vrij dicht bij. Die van de 9e, 10e , 11e ook. Dat zijn geen honderden kilometers, volgens mij, hooguit 100, en er was 'slecht weer' op komst, schijnt.
Er zijn er maar een paar die echt veel zuidelijker vliegen. Het is wel de meest Noordelijke vlucht.
Boobystrap | 20-07-14 | 21:23
Boobystrap | 20-07-14 | 21:23
Er staat een schaalaanduiding links onderin het landkaartje. Je kunt de schaal vergroten en verkleinen. Het verschil tussen die 'dichtbije' vlucht van de 10e en die van de 17e is nog altijd meer dan 200 km. De Oekraine is groter dan je denkt...
54321 | 20-07-14 | 22:07

Ook de Telegraph heeft erover geschreven, en er een "aviation expert" over geraadpleegd: www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
En ZeroHedge, en andere bloggers:
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...
twitter.com/VagelisKarmiros/status/48...

En desondanks dat dit allemaal al dagen geleden is vastgelegd en gepubliceerd, heeft FlightAware nu met terugwerkende kracht de vliegroutes gelijkgeschakeld zodat ze allemaal over Donetsk zouden zijn gegaan.

WTF?

54321 | 21-07-14 | 19:10

Veurwaerts | 21-07-14 | 19:00

Simpelweg omdat je, juridisch gezien, over bewijzen moet beschikken om tot een veroordeling te komen.
En veroordeelt, wordt er hier al.Zonder bewijs.
Verdacht ja, dat kan wel. En wat dat betreft, zijn ook in mijn ogen die Russische cowboys de hoofdverdachten.

knerf | 21-07-14 | 19:10

Realiteitszin is weer ver te zoeken hier. Natuurlijk is de woede en frustratie groot, ook bij mij, over het neerhalen van het vliegtuig en de gang van zaken daarna. Maar ook een Nederland op Koude Oorlog sterke zou het afleggen tegen de Rus. Gewoon de macht van het getal én de enorme afstanden waarop Napoleon en Hitler ook reeds hun tanden stuk beten.

Zure Sigaar | 21-07-14 | 19:09

knerf | 21-07-14 | 18:50

Ik heb gisteren keihard gemaakt dat de Oekraïne geen buitenlanders in dienst neem en geen dubbele nationaliteit toestaat. Als je al te lui of dom was om dat te lezen ben je nu nog dommer om te pretenderen dat het niet waar is.

Ik heb geen zin in aluhoedjes. Jullie zijn onverbeterlijke idioten en ik kan er niets mee.

Mijn posts zijn duidelijk: Oekraïne neemt geen buitenlanders in staatsdienst en accepteert geen dubbele nationaliteit. Nu jij weer, bewijs maar dat ik onzin verkoop. Of ben je daar te lui voor?

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 19:04

Boobystrap | 21-07-14 | 18:59

Ongeval? Nee, dacht het niet.

Wel medeschuldigheid van Malaysian Airlines.

knerf | 21-07-14 | 19:04

knerf | 21-07-14 | 18:50
Nog iets: als ik zeg dat ik verkeersleider ben, denkt iedereen op feesten en partijen dat ik óf in een toren zit, óf met gekleurde pingpong-batjes vliegtuigen naar binnen sta te wapperen.

Waarom? Omdat het merendeel geen clou heeft wat het werk inhoudt en dat er ook nog zoiets is als radarluchtvetkeersleiding.

Laat die tweets van die Spaanse 'verkeersleider' nou net hetzelfde uitstralen...

Veurwaerts | 21-07-14 | 19:03

@kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 18:20
? ik mis ff het verband van jouw en het door jou op mij (volkomen verkeerd) geprojecteerde wereldbeeld en mijn visie dat t gewoon een domme, doch dodelijk moordactie was door separatisten die een nieuw wapen gingen testen.

Boobystrap | 21-07-14 | 19:02

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 18:38

En dan nog dit Koreaanse spleetoog:

In je posting van 18.29u. eis je van "54321" een screenshot als bewijs.
Ik wil NU een screenshot van jou dat de Oekrainse overheid alleen Oekrainers wil als sollicitanten op een functie.

Kom op, nu!

knerf | 21-07-14 | 19:02

@54321 | 21-07-14 | 18:46,

Het begint erop te lijken dat het regime in Kiev die vrijheidsstrijders valse informatie hebben gevoerd in de hoop dat ze een burgervliegtuig zouden neerschieten en zo de hele internationale gemeenschap tegen zich zouden krijgen.

rode peper | 21-07-14 | 19:01

knerf | 21-07-14 | 18:50
Waarom zo spastisch doen over bewijzen? Er zijn ook 'bewijzen' over Russische raketten die heen en weer de grens over gaan. Is het waar? Geen idee.

Spaanse verkeersleider aan de slag in Oekraïne? Kan. Zou jij jouw salaris van enkele tonnen (Spaanse verkeersleiders krijgen het beste betaald op het westelijke halfrond) en je Spaanse zonnetje inruilen voor een grauw bestaan in Oekraïne? Kan.

Oja: een torenverkeersleider heeft geen weet wat er boven zijn luchtruim gebeurt. Dan moet ie al actief zijn settings van zijn radarbuis aanpassen en een andere range kiezen. Waarom zou ie dat doen? Een verkeersleider op Schiphol heeft ook geen weet van verkeer op FL330.

Veurwaerts | 21-07-14 | 19:00

@knerf | 21-07-14 | 18:21
jij gelooft toch ook watj je wilt?
Ik zie gewoon eerder een dom ongeval als reden, dan een hele geplande actie.
Daarbij, Malasian airlines vliegt nu gewoon over Syrie, wordt ook al een jaar afgeraden, misschien zijn ze zo zuinig, vanwege hun giga-schuld, dat ze een risico nemen, net als in de Oekraine.

Boobystrap | 21-07-14 | 18:59

"Service ceiling" van een dergelijk vliegtuig is max 7 km, MH17 vloog op een hoogte van ruim 10 km....

www.sukhoi.org...
Fatwabuster | 21-07-14 | 16:36

Klopt, maar bewapening (Air-to-Air raketten) hebben een hogere reikwijdte. Een gevechtstoestel hoeft niet op dezelfde hoogte te vliegen als het doelwit om dit met een raket neer te halen.

*zucht* zoveel amateurisme hier...

Xirdalan | 21-07-14 | 18:59

@paranoya | 21-07-14 | 16:48

Die drones heeft Opstelten nodig voor zijn "eigen" burgers.
Gaat em niet worden...

kaapkos | 21-07-14 | 18:55

Voorbeelden: zwarte dozen zijn gevonden. Artikel zegt van niet.
De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:47

Dat komt omdat dat ZH artikel van 2 (!) dagen geleden is. Al 2 (!) dagen heeft de Oekraïne dus al de opnames van de verkeersleiding en MH17 in haar bezit, maar gek genoeg maakt niemand zich daar druk om want: Poetin is de schuldige, case closed.

Xirdalan | 21-07-14 | 18:53

100 jaar geleden waren twee doden genoeg om tienduizenden vrolijk zingend naar het front te laten marcheren. Vier jaar en enkele miljoenen doden later wisten we beter. En nu?

Polletje Piekhaar | 21-07-14 | 18:50

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 18:38

Wat is dat toch met jou als je wat tegenspel krijgt?
Ik hou er niet van om mijn tegenstanders in het debat te psychiatriseren maar ik heb het met jou een beetje gehad.
Ik volg al een tijdje jouw reacties en je lijkt het toonbeeld van een psychopaat: kwaad en agressief worden zo gauw mensen het niet met je eens zijn en dan gaan schelden of mensen in een kwaad daglicht gaan stellen.
En bovenal een onwrikbaar geloof in je eigen gelijk.
Ik vind jou een beetje zielig worden...

PS. kom op met die bewijzen en geen interpretaties a.u.b.

knerf | 21-07-14 | 18:50

Waarom Nederland met Rusland vergelijken? We zijn een staat van Europa, komen die andere staten ons niet helpen dan?

Boris die Sauertopf | 21-07-14 | 18:46

"Verschillende "complot"theorien gaan rond.
Enkele gaan wel heel erg ver, maar enkele roepen
feitelijke en relevante vragen op:
-is de vlucht idd (op commando van Kiev) 200 km van koers gewijzigd en is dit ongebruikelijk?
(...)
Heb hier nog verder niks over gehoord.
Damoos | 21-07-14 | 16:49"

Dan heb je dus je vingers in je oren gehad.

Zie FlightAware, systeem dat door luchtvaartprofi's overal ter wereld gebruikt wordt, waarop je de daadwerkelijk genomen vluchtroutes kan zien. Is hier al ik weet niet hoe vaak naar gelinkt, zucht. Vluchtroutekaartje heeft ook een schaal waaraan je aantal km kan aflezen. Klik op de datum en je ziet de exacte vluchtroute van vlucht B772 AMS - KUL, per dag, van de afgelopen weken.

Alle vluchten voor die van vrijdag gaan minimaal 200-300 km verder naar het zuiden en absoluut niet via Donetsk. Check het zelf, duh:

nl.flightaware.com/live/flight/MAS17/h...

Geen complottheorie maar feiten.

54321 | 21-07-14 | 18:46

Allemaal met medewerking van het Nederlandse volk, want die hebben op de partijen gestemd die dit mogelijk maakten.

We hebben immers geen vijanden. Althans dat zeggen die wereldvreemden dan.

Statler en Waldorf | 21-07-14 | 18:44

knerf | 21-07-14 | 18:34

Dat heb ik je gisteren al lang en breed uitgelegd. Wat is er mis met je. Korsakov? Zoek het maar op.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 18:38

Wij/NLse leger hebben nog wel vliegtuigen en laser designators. Moet je alleen wel een mannetje op de grond hebben.

Verder is het met oorlogen/militaire conflicten altijd de gewone man die de wapens moet oppakken om het stratego spel van de macht uit te spelen. De gewone man met wapens zouden die mensen aan de top op moeten pakken en ze in een ring gooien waar ze het zelf uit moeten vechten ipv de gewone man het vuile werk te laten doen.

XaleX_2 | 21-07-14 | 18:38

@NFC | 21-07-14 | 18:16
That's the one, thx!

dugo | 21-07-14 | 18:37

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 18:29

Ik vroeg JOU om bewijzen dat Oekraine geen buitenlanders in dienst neemt.
Dus waar blijf je?

knerf | 21-07-14 | 18:34

Maar we hebben er andere mooie dingen voor teruggekregen...

Sergeant_Peper | 21-07-14 | 18:31

54321 | 21-07-14 | 18:11

Kom maar met je bewijs. Ik wil die screenshots wel zien. Hoe dan ook Oekraïne neemt geen buitenlanders in overheidsdienst. Ik ben heel benieuwd. Meneer zou ook gedeporteerd zijn. Iemand zal hem eerdaags dus wel spreken. Alles wijst op een trollende hoax. Maar als jij bewijs hebt zie ik dat uiteraard graag.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 18:29

@Ommie.
Waarom zou je in vredesnaam een nucleaire sub willen hebben. Een beetje onderzeeër heeft zo'n nucleaire sub al vanaf kilometers afstand gehoord. Ja ze zijn snel. Maar ook erg luidruchtig. Dan kun je beter onderzeeërs zoals de Walrus hebben... een stuk langzamer, maar je hoort ze niet...

winterkoning | 21-07-14 | 18:27

Jezus_Boeddha | 21-07-14 | 18:20
"Kunnen we niet weer gewoon neutraal zijn zoals in 1914 en 1940? Toen waren we toch ook prima voorbereid!"

Toen hadden we een leger op de fiets! :-)

'We' zijn trouwens neutraal. Het boeit niet welk land erachter zit. Het boeit of er iemand is geweest die doelbewust een passagiersvliegtuig heeft neergeschoten. Maar waarschijnlijker is het dat iemand dat risico heeft genomen. Omdat het oorlog is. En je weet wie er dan de klos zijn.

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 18:25

Boobystrap | 21-07-14 | 18:07

Dus de terroristen hebben die beelden naar de Telegraaf gestuurd?

"Hallo Telegraaf, hier seperatisi, wij hebben wat foto's voor jullie. Wat schuift het?"

Zoiets? Of is er gewoon wat gerommeld op een weilandje in Oost-Groningen?

knerf | 21-07-14 | 18:21

dadlechef | 21-07-14 | 18:08
"Win Win voor de linkse elite in het westen."

Hou nou toch eens op met dat sprookje van de linkse elite. Kijk gewoon waar de geldstromen lopen en waar de ellende zit. Aangezien bij links meer idealisme zit zou ik eerder ideaalloos rechts verdenken in dit geval. Alsof iedereen die af en toe een boekje leest en op groenlinks stemt blij is met 300 doden.

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 18:20

Kunnen we niet weer gewoon neutraal zijn zoals in 1914 en 1940? Toen waren we toch ook prima voorbereid!

Jezus_Boeddha | 21-07-14 | 18:20

Hallo, jullie tellen mij niet mee!
Maar we mogen wel gewapende politie sturen zeggen ze nu, ik zeg we doen alle 43218 man (en vrouw) gewoon die kant uit, zo veel rebellen zijn er vast niet.

mennie | 21-07-14 | 18:19

Rusland en Amerika zijn kut, maar ik ben dus boos op de Ukraine.

Shareholder II | 21-07-14 | 18:18

@kriebeltjes | 21-07-14 | 18:05

Mes is een slecht voorbeeld, er bestaat toch zoiets als internationale wapenhandel, dat is helemaal legaal, wapens worden verkocht en vervolgens wordt daarmee iemand vermoord. Dan is de legale wapenhandelaar toch niet schuldig, die is niet verantwoordelijk wat of wie de koper met zijn kanon, tank of straaljager gaat deauDt maken.

--neus-- | 21-07-14 | 18:16

Maar wij heben RAMBO RUTTE.
the iron superman. Toch

connaisseur de | 21-07-14 | 18:15

@dadlechef | 21-07-14 | 18:08
Hoe verleidelijk het is in dat soort theorieën te denken, het kan gewoon zo zijn dat er simpelweg een verkeerd vliegtuig is neer geschoten.
Ze hadden de hele week al van alles neergehaald en testten de 17e hun nieuwe speeltje.
Een debiel drukte op de knop, alles kan, idioten zat en beneveld zijn ze daar ook continu.
Dat betekent echt niet dat we ineens de Oekraïne gaan steunen, want , op van Baalen na, weet iedereen dat die net zo corrupt zijn als de Russen, zo niet erger. Neemt overigens niet weg dat Rusland er niets te zoeken heeft. Wat dat zijn gewoon bezetters.

Boobystrap | 21-07-14 | 18:15

@SDI | 21-07-14 | 16:47
Kunnen we ze ook niet verkopen ofzo? Het is niet of we daarmee de oorlog gaan winnen. Wie weet levert het genoeg op voor een half maandje onderhoud aan de JSFs...

Smuts | 21-07-14 | 18:12

"rode peper | 21-07-14 | 17:19
Volgens mij verstuurde meneer zijn Tweetjes om 9:48 am lokale tijd. Wat er op zou duiden dat hij zich werkelijk in Zuid-Amerika (Cuba?) bevindt of heel misschien Noord-Amerika. Die heeft een bericht gekregen dat er een ramp plaatsvond en daar lekker mee gekloot. Zoals gezegd de man liegt. Oekraïne heeft geen buitenlanders in staatsdienst.
De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:39 "

LOL. Meneer verstuurde zijn tweets in real time, terwijl het gebeurde. Ik zat erbij en keek ernaar, en heb screenshots. Ook had hij teksten in het Oekraiens op zijn twitter stream staan. Ongetwijfeld spreekt hij ook Engels.

Maar ja, wat zou jíj doen, als je in een verkeerstoren zat vol enge Oekraiense militairen die dreigen je telefoon af te pakken? Daarover gaan tweeten in een taal die ze begrijpen, of toch maar in het Spaans?

Duh.

54321 | 21-07-14 | 18:11

nederland heeft vast nog wel een paar WWII tanks in het museum staan!

rob1987 | 21-07-14 | 18:11

@Xirdalan | 21-07-14 | 17:39

die van 18.07 van mij was voor jou.

Boobystrap | 21-07-14 | 18:09

Maar mensen toch, vraag je toch eens af wie er hier voordeel bij haalt?De russen??? Ik denk het niet.
De rebellen??? No way.
Oekraine?Hm, even nadenken..... straks kuist de US en de EU de rebellen van de kaart en de Oekraine word ingelijft bij de EU... Win Win voor de linkse elite in het westen.

dadlechef | 21-07-14 | 18:08

Veurwaerts | 21-07-14 | 17:54

Ik kan ook een link geven naar baantjes die uitsluitend in het Nederlands gesteld zijn.
Quatsch dus.

Ook hier vraag ik om bewijzen. Niet om interpretaties.
Dus kom op met die bewijzen.

knerf | 21-07-14 | 18:07

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 18:00

Vorige week nog in een cursus gezeten met luchtverkeersleiders uit de Oekraine... Laten we het zo zeggen: het zou goed zijn als ze wel buitenlanders zouden aannemen.

Veurwaerts | 21-07-14 | 18:06

@--neus-- | 21-07-14 | 16:45
Is een zakmes dan bedoeld om iemand mee overhoop te steken, zoals een tank bedoeld is om iemand mee overhoop te schieten?

kriebeltjes | 21-07-14 | 18:05

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:47 ?
"Voorbeelden: zwarte dozen zijn gevonden. Artikel zegt van niet. "

Het is geen computerspelletje. Het is niet netjes, clean met regeltjes sourcecode. Er is geen eerlijk of oneerlijk. Het is een oorlogssituatie, het is een rommeltje. Sommigen willen een beter leven, anderen spelen landjepik. Anderen poken veilig op afstand. De situatie is zo slecht dat mensen het risico nemen en de wapens oppakken. Of het is zo fucked-up dat mensen dronken met een sigaret stoer lopen te doen op de rampplek en niet eens meer denken over volgend jaar of de toekomst. Ieder voor zich. Dat is daar.

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 18:05

@rode peper | 21-07-14 | 17:30
eh, ik zou zweren dat ik tijdens het kijken naar die live streams een groen brokstuk van een pijp met vinnen heb gezien. nooit echt twijfels gehad over dat dat ding neergehaald is. Of heb ik spoken gezien?

dugo | 21-07-14 | 18:03

De Russen zullen al hun vliegwerk niet in gevaar brengen, want die gaan binnenkort, samen met partner Iran en Assad, ISIS in een luchtoffensief van de kaart vegen, dan weer lof voor Rusland, van Rutten en de EU, let maar op.

Boobystrap | 21-07-14 | 18:00

Veurwaerts | 21-07-14 | 17:54

Sterker nog je krijgt niet eens een licentie om dat werk te doen. En de Oekraïne erkent dubbele nationaliteit niet. Kortom het is stompzinnig om te denken of geloven dat dit verhaal waar kan zijn. Maar leg dat maar eens aan aluhoedjes uit. Die zijn niet simpele dingen zoals rede, logica, feiten en bewijs vatbaar.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 18:00

Je bent de onderzeeërs die nucleair materiaal lekken vergeten. #OhWacht

stuiterballetje | 21-07-14 | 17:59

Iemand met een abbo op het AD die de vinnen van de R-60 naast de foto van die raketresten kan houden? Krant van vrijdag als ik het me goed kan herinneren.

dugo | 21-07-14 | 17:58

En het enige waar Nederland echt goed in is, een commisie instellen die tegen dikke betaling de boel onderzoekt, zijn ze historisch vanuit het communisme gezien ook veel beter in. Balen.

captainobvious | 21-07-14 | 17:58

@Da_scorpio | 21-07-14 | 17:03
"Ziehier de lafheid van onze leiders. Het is toch ongelofelijk dat een vliegtuig zo uit de lucht geschoten kan worden, met bijna 300 mensen dood. En dat er nog steeds niets bekend is en niemand aangewezen word en geen actie ondernemen wordt".

Och ... laf ... Dat is zo makkelijk om dat te zeggen als niet weet wat je mogelijkheden zijn.

Het is de (al dan niet gecreeerde) chaos en wetteloosheid die dit mogelijk maakt.

En jij wil daar nog meer oorlog?

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 17:54

De koning, Rutte, Obama, prachtige woorden allemaal.
Maar schiet iemand er iets mee op?

Ars Vivendi | 21-07-14 | 17:54

.NL vs .RU zal me een biet wezen.
.NL + .UA vs Donbass gaat het nu even om.
Als blijkt dat het toch de Ukrainers geweest zijn die die kist neergehaald hebben, dat zien we dan wel weer, eerst mafkezen met hun neprepubliek van die dodenakker af.

dugo | 21-07-14 | 17:54

knerf | 21-07-14 | 17:48
Er zijn genoeg landen waar je alleen met de lokale nationaliteit aan de slag kunt. En als je op de Engelse versie van de site van de Oekraiense luchtverkeersleiding doorklikt naar de banen binnen de luchtverkeersleiding, kom je op een fijne cyrilische site.

Dan lijk je niet echt open te staan voor buitenlanders, zeg maar.

Veurwaerts | 21-07-14 | 17:54

De Koreaanse Slet heeft blijkbaar een Ukrainse pimp.

NFC | 21-07-14 | 17:52

Dat een SU-25 op de positie vloog die Rusland nu aangeeft is pure kolder.

De SU-25 heeft een ceiling van max. 23000ft, terwijl uit dat radarbeeld blijkt dat ie op 36000ft vliegt. Onhaalbaar dus.

Overigens is er op de screenshot van het radarbeeld een andere vlucht te zien, zo op het oog hooguit 10NM verderop, op FL400. Aangezien boven de wolken altijd de zon schijnt, is de kans nogal groot dat die vlucht een uiteenspattende MH17 hadden moeten zien.

Veurwaerts | 21-07-14 | 17:49

Een B61 droppen boven de grootste steden van Rusland en we hebben gewonnen. (Niet over Oekraine vliegen!)

pluk-87 | 21-07-14 | 17:48

Oekraïne heeft geen buitenlanders in staatsdienst.
De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:39

Hoe weet je dat? Kunnen we dat ergens lezen of ben jij op de hoogte van al het wel en wee in de Oekraine?

knerf | 21-07-14 | 17:48

Xirdalan | 21-07-14 | 17:39

Je kan je beter afvragen of onderuitgezakte amateurs hun achterlijke en vooral ongefundeerde fantasie onbestraft mogen propageren.

Het is toch om te huilen. Letterlijk alles wat er staat is onzin.

Ik ben voor vrijheid maar de werkelijkheid leert dat teveel dorpsgekken zichzelf benoemen tot journalist en de meest onzinnige nonsense de lucht in blazen. Je mag je afvragen in hoe verre het gewenst is om zulke mensen een podium te geven.

Voorbeelden: zwarte dozen zijn gevonden. Artikel zegt van niet.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:47

Als men zo wat reacties bekijkt, zijn er heel wat krijgsheren, wapendeskundigen en oorlogsstrategen verloren gegaan in dit land...

knerf | 21-07-14 | 17:44

rode peper | 21-07-14 | 17:30

Helemaal niet vreemd. Inlichtingendiensten laten echt niet het achterste van hun tong zien. Gezonde wantrouw is één ding. Paranoia is een ander ding.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:42

rode peper | 21-07-14 | 17:30

Helemaal niet vreemd. Inlichtingendiensten laten echt niet het achterste van hun tong zien. Gezonde wantrouw is één ding. Paranoia is een ander ding.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:42

Nederland staat op de tweede plaats van buitenlandse investeerders in de Russische economie.
Knijp ze maar af, rommelen met de zwarte dozen, tuig.
Boobystrap | 21-07-14 | 17:34

En mogen de Oekraïners dan ongestoord rommelen met de opnames tussen de verkeersleiding en MH17? www.zerohedge.com/news/2014-07-18/ukra...

Xirdalan | 21-07-14 | 17:39

Een ding is zeker:

Aan sommige reacties te zien, haalt deze ramp het meest primitieve in de mens naar boven.

Aux armes, citoyens!

knerf | 21-07-14 | 17:39

rode peper | 21-07-14 | 17:19

Volgens mij verstuurde meneer zijn Tweetjes om 9:48 am lokale tijd. Wat er op zou duiden dat hij zich werkelijk in Zuid-Amerika (Cuba?) bevindt of heel misschien Noord-Amerika. Die heeft een bericht gekregen dat er een ramp plaatsvond en daar lekker mee gekloot. Zoals gezegd de man liegt. Oekraïne heeft geen buitenlanders in staatsdienst.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:39

Nederland staat op de tweede plaats van buitenlandse investeerders in de Russische economie.
Knijp ze maar af, rommelen met de zwarte dozen, tuig.

Boobystrap | 21-07-14 | 17:34

@Da_scorpio | 21-07-14 | 17:03
"Ziehier de lafheid van onze leiders. Het is toch ongelofelijk dat een vliegtuig zo uit de lucht geschoten kan worden, met bijna 300 mensen dood. En dat er nog steeds niets bekend is en niemand aangewezen word en geen actie ondernemen wordt".
Wat wil je eigenlijk, dat Nederland aan een willekeurig land de oorlog verklaard? Aan de niet erkende volksrepubliek bijvoorbeeld? Wat zouden we daar mee opschieten?

alcor | 21-07-14 | 17:32

Een SU-25? Really? Service ceiling: 7,000 m (22,960 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
.
Kom op Vlad. Want de Oekraïne heeft ook geen betere spullen dan grondaanvalsvliegtuigen om ariliners mee te onderscheppen.....

Gen. Maximus | 21-07-14 | 17:30

@Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 17:01,

Deze zaak wordt vreemder hoe langer ik er over nadenk. Ik vond het al vrij vreemd dat binnen enkele uren na de crash werd gesproken over het neerschieten van het toestel, terwijl normaalgesproken dit soort zaken pas na dagen bekend wordt. Ook die publicatie van het telefoongesprek tussen twee vrijheidsstrijders op binnen enkele uren op YT vind ik nogal vreemd. Normaal gesproken houden inlichtingendiensten geheim wat ze weten. Door dit te publiceren weten de vrijheidsstrijders dat al hun gesprekken onderschept worden, niet echt slim van de oekraiense geheime dienst want de vrijheidsstrijders zullen tegenmaatregelen nemen. En dan natuurlijk die twitteraccount van spainbuca, die ik nog wel zelf heb gezien toen die nog actief was...

rode peper | 21-07-14 | 17:30

@De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:10,

En toevallig net toen deze meneer zijn tweets de wereld inslingerde besloten de vrijheidsstrijders echt een toestal van mas neer te halen?

rode peper | 21-07-14 | 17:19

Wat een BS topic. Ja, we weten dat Rusland veel sterker is dan Nederland, iedereen weet het. Wat heeft het voor zin om het erin te wrijven?

The Unjorisable | 21-07-14 | 17:15

@Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 16:53
Volgens mij is het grootste probleem onze bemoeienis in dat gebied. We hebben daar niets te zoeken. Het scenario wat er nu speelt had toen bekend moeten zijn. Niet het ego van verhofstadt en van Baalen. Natuulijk hebben ze dit niet gewild. Maar ze konden het wel verwachten. Dat heb ik toen gezegd en zeg ik nu weer. Ukraine is gewoon geen betrouwbare partner. Misschien iets betrouwbaarder dan Rusland, maar nog steeds onbetrouwbaar. Er had ook een bus met toeristen of een metro kunnen ontploffen in Ukraine, Rusland of er tussenin. Als je je als natie zonodig wel wil bemoeien dan moet je het hele verhaal vertellen. Daar hoort dit ook bij. Het is daar een oorlogsgebied. Niet alleen vrolijke Westerse Ukrainse jongeren in beeld brengen die met oud en nieuw een NL vlaggetje aan hun vuurpijl hangen.

NFC | 21-07-14 | 17:14

De kans dat we er achter gaan komen hoe het zit, is twijfelachtig. Palingen in een emmer glijmiddel. Het is niet 1 persoon. Het is de geschiedenis en soms visieloos gedoe van een hele groep mensen die elkaar niet eens kennen, zoals ook de kredietcrisis visieloos geklungel en gegraai is waarvan we achteraf inzien dat er iets niet klopt en dat je moet vooruitkijken en waar nodig reguleren en niet steeds moet afwachten totdat het misgaat.

Maar gezien de toestand van die landen zit er weinig langetermijn visie in. Dus is het daar ieder voor zich, pakken wat je pakken kan. Soms begrijpelijk. Maar ook legale en illegale corruptie. Daarom is het zo'n bende. Daarom wordt het dus nooit wat.

Nee, dat is niet eerlijk. Niet rechtvaardig. Net zoals de kredietcrisis. Leermoment.

kloopindeslootjijook | 21-07-14 | 17:12

@Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 17:01
Alles leuk en aardig: maar dan nog schieten die separtisten op een commerciële vlucht. Dat ze niet kunnen mikken is al slecht, maar als dat inderdaad zo is: waarom hebben ze van Oekraïne dan niet eerder dingen gebombardeerd?
Klinkt als klinklare onzin

Martinspire | 21-07-14 | 17:11

rode peper | 21-07-14 | 17:02

Iemand die loopt te zieken. Er lopen wat gekken rond. Het feit is en blijft dat er een minuscule Spaanse gemeenschap is letterlijk tientallen en dat de Oekraïne geen mensen accepteert in overheidsdienst van buitenlandse komaf. Daar komt bij dat meneer kennelijk geen Engels of Oekraïens of Russisch spreekt. Dit maakt het verhaal al helemaal belachelijk.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:10

Misschien willen de Duitsers ons wel helpen met een invasie in de Oekraine. Ervaring hebben ze, dat telt ook zwaar mee.

TheseDays00 | 21-07-14 | 17:09

@Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 16:08
Er mist nogal wat in dit overzicht. Ondersteuning bv en wat te denken van de vloten.

Punt is alleen dat Rusland vrij groot is en ze aardig wat rond de kant van China en Korea hebben staan. Zeker met delen die vergeleken kunnen worden met derde wereldlanden, gaat het niet zo makkelijk om alles aan de linkerkant te krijgen. Plus dat we natuurlijk samen met de VS, UK, DU, FR, SP, IT en JP kunnen samenwerken.

Martinspire | 21-07-14 | 17:08

@wurgje de huisboa,
Russia today......... dat zegt al meer dan genoeg, die komen iedere dag met een nieuwe complottheorie. Je weet dat er de laatste maanden al meerdere journalisten en presentatoren vertrokken zijn omdat ze het zat waren om de Kremlin propaganda te verkondigen he?

Sander8669 | 21-07-14 | 17:07

Weet je wat het is die Russen hebben allemaal een moestuintje, die kun je niet economisch treffen.
Direct alle airlines stoppen van en naar Rusland dat pakt de mannen die dit veroorzaken, toont ook nog eens respect naar slachtoffers.

gebrokenvleugel | 21-07-14 | 17:04

@Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 16:53
Wij roepen dit hier al vele jaren in deze panelen. Maar wij zijn ook al jaren roependen in de woestijn. Gelukkig is dat erg makkelijk te controleren. Pas nu lijkt het erop dat er een kentering komt. Helaas is er een vreselijke aanslag voor nodig die is gesponsord door een gewetenloze oligarch die maar één taal en recht verstaat: dat van de sterkste.
Ik mag vurig hopen dat de naïeve struisvogels hun kop nu uit het zand getrokken hebben en boter bij de vis voegen. Ik vrees echter voor de notoire Kuddelandse opportunistische hypocrisie, gelardeerd met selectieve verontwaardiging. Ik laat me graag verrassen.
Nu maar hopen dat de broodnodige kentering, in tegenstelling tot 80 jaar geleden, nog nipt op tijd komt!

Chiant | 21-07-14 | 17:04

Ziehier de lafheid van onze leiders. Het is toch ongelofelijk dat een vliegtuig zo uit de lucht geschoten kan worden, met bijna 300 mensen dood. En dat er nog steeds niets bekend is en niemand aangewezen word en geen actie ondernemen wordt. Dat wij ons als lulletjes nog laten gebruiken. Waar is nou die cordate actie van de staat? Moet jij eens 20km te hard rijden ga je er dik op, of 50km ben je direct je rijbewijs kwijt maar hier schiet een stel malloten een vliegtuig uit de lucht en ze durven niet eens wat te doen. Wordt het niet eens tijd voor dat wij het volk een staatsgreep doen hier in Nederland want die doetjes die er nu zitten, die zich over onze rug verrijken doen geen ene rotmoer voor ons. Ik stel voor een staatsgreep en dan een nieuwe clausule in de grondwet maken. In die clausule moet komen te staan dat het volk 1x per jaar het recht heeft om te oordelen over hun zogenaamde volksvertegenwoordigers. Op elke volksvertegenwoordiger mag gestemd worden. 1: blijven zitten, 2: wegwezen of 3: kop er af op het Binnenhof. Nummer 3 om te voorkomen dat er weer zulke volksverlakkers terugkomen als dat er nu al zit. Dat is de enige manier om weer echte volksvertegenwoordigers terug te krijgen die er echt ook voor onze belangen zitten. Die ons niet leeg knijpen en uitzuigen. Er moet een vorm van zelf regulering ingebouwd worden anders gaat het niet goedkomen.

Da_scorpio | 21-07-14 | 17:03

@Chiant,
U loopt met uw domheid te koop. Er zit een wereld van verschil in de overdrijving die je schetst tov de harde werkelijkheid daar. Voor een land met zulke grote natuurlijke hulpbronnen en geld dat kennelijk wel beschikbaar is voor het leger zijn de sociale voorzieningen, alsmede gewone voorzieningen als het wegennet abominabel geregeld. Maar maak er vooral een karikatuur van voordat je ook meer iets weet van waar je het over hebt.

Sander8669 | 21-07-14 | 17:02

Ik denk dat we maar eens een droneleger moeten opzetten. Zoveel dat de hemel er zwart van ziet. En laat het bommen regenen.

Stijlicoon | 21-07-14 | 17:02

@De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 16:53,

Wie zegt dat het om een spanjaard ging en hoe verklaar je die tweets, die nogmaals, verstuurd zijn voor het neerstorten van mh17?

rode peper | 21-07-14 | 17:02

rt.com/news/174412-malaysia-plane-russ...
.
Persconferentie Russen. Bevestigd wat de spaanse verkeersleider Carlos Buca twitterde, nmlk dat oekrainsche jets bij mh17 waren (om de Nederlanders naar de Filisteijnen te jagen) om het vervolgens de seperatisten in de schoenen te schuiven. Het feit dat de oekrainsche geheime dienst de gesprekken tussen mh17-ATC (heh, wat doen die jets hier?) heeft achterovergedrukt, spreekt boekdelen. Wat van Rossum doen moet, ipv haatzaaien jegens Rusland, is op hoge toon eisen dat Kiev openheid van zaken geeft mbt de gesprekken. Oh wacht, die gesprekken staan ook de zwarte doos. Wellicht dat de GS redactie haar voorbarige oordeel even opschort totdat daar over duidelijkheid hestaat. Dikke kans dat de Nederlanders zijn vermoord door Kiev, met ondersteuning van Amerika.

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 17:01

Als separatisten die BUK systeem in handen hadden dan moesten ze van tevoren precies weten op welke route die MH vliegtuig zou vliegen en die BUK daar precies neerzetten op die route. BUK heeft een range van 45 km ogeveer. BUK heeft 5/10 minuten nodig om operationeel te zijn (mits je daarmee kan omgaan). In die 5-10 minuten zou MH vliegtuig met zijn snelheid van +- 800 km per uur al lang buiten bereik van BUK zijn.
Wel waren in de buurt meerder BUK's van het Oekraiense leger. Ze beweren dat ze nooit op vliegtuigen hebben geschoten omdat de opstandelingen geen vliegtuigen hadden maar waarom hebben ze dan die BUK's in grote aantalen daar naar toe gebracht ? Bovendien bij BUK hoort een radar en een communicatie station om goed te kunnen richten en alle vligende doelen goed te kunnen zien en onderscheiden. Dit hadden de opstandelingen niet maar wel Okraiense leger.
Veel vragen dus.

Paves | 21-07-14 | 17:00

Oké trein gaat naar Charkov. Daar staat ook een Nederlands Hercules-vrachtvliegtuig klaar. De zelfde die de LTFO die kant heeft opgevlogen.
Hopelijk, kunnen de slachtoffers vannacht nog worden terug gevlogen naar Nederland!
.
Ik hoop het voor de familie leden!

Glas Koning | 21-07-14 | 16:59

dan zie ik foto van maxima met een biertje.
moet je niet doen meid, van bier gaat je kut stinken.
blijft een lekker wijf.

zundappboer | 21-07-14 | 16:59

@Evaluationcopy | 21-07-14 | 16:17
En dan maar hopen dat de wind niet onze kant uitwaait zeker.

McMarx | 21-07-14 | 16:58

Ook de EU heeft schuld aan dit drama.
Wij moesten zo nodig de Oekraine (proberen) onder invloed van de EU en NAVO te brengen.

meneer Q | 21-07-14 | 16:58

Alleen al voor de staat van de Nederlandse krijgsmacht zou de volledige gevestigde politiek gehuld in pek en veren met rieken de grens over gejaagd moeten. Het "er komt nooit meer oorlog" volk mag er meteen achteraan.
.
Samen met de politiek zorgen zij juist dat er uiteindelijk oorlog en ellende komt. Overheidskerntaak nummer 1 en daar op verzaken. Dan ben je niet meer naief, idealistisch, politiek correct, of dom. Dan ben je roekeloos of ter kwader trouw.
.
Staten die zichzelf niet kunnen verdedigen hebben een namelijk een donkere nare toekomst in het verschiet liggen. Wij dus ook. Allemaal te danken aan politiek correctheid en de gevestigde politiek.
.
Ik hoop dat de huidige onmacht een wake-up call is voor de Nederlandse bevolking. Er wordt niet goed voor ons land en onze toekomst gezorgd.
.
Wordt wakker, burger. U gaat de prijs betalen voor dit probleem. Deze keer kost het alleen niet slechts geld, maar bloed en vrijheid.

Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 16:53

Daarom zijn we toch lid van de NAVO waarvoor we contributie betalen ? 1 telefoontje naar de Hoop Scheffer en de Grote Broer vliegt ons toch naar Ukraine ?

van Oeffelen | 21-07-14 | 16:53

Bovenop de hemeltergende aluhoedjes'logica' en het fatalisme die hier steeds voorbijkomen is dit gewoon een domme vergelijking. We staan niet tegenover Ruslands sterke leger maar tegenover een stel yokels.

MH17 is niet in Rusland neergeschoten maar in Ukraine. Als Ukraine toestemming geeft kan ons leger rechtmatig de crimescene innemen. Die yokels daar kunnen we hebben.

En ja misschien vallen er nog wat doden. Aan de andere kant is de kans groot dat die lijkenpikkende hufters met de staart tussen de benen de grens met Rusland over vluchten. Eerloos, maar dat zijn wij nu ook.

We zijn als natie diep in onze waardigheid aangetast. Laten we naast het verdriet later niet hoeven terugkijken met ook het gevoel: hadden we maar meer gedaan.

Canis Spurcus | 21-07-14 | 16:53

Voor de complotdenkers.

Een SU-25 kan niet zo hoog en snel vliegen. En zou ongeschikt zijn om een vliegtuig onderscheppen laat staan uit de lucht te schieten.

Spaanse mensen kunnen niet als ATC werken in de Oekraïne. Alleen mensen met de Oekraïense nationaliteit kunnen dat. Die Spanjaard bestaat niet of liegt dat hij barst.

Een SA-11 (van het BUK systeem) heeft een bereik van maximaal 160km gezien deze ver achter de linies worden gehouden en er geen enkele reden is voor de Oekraïne om deze in te zetten is de kans dat het een Oekraïense SA-11 betreft nihil. De enigen die wel baat hebben bij het inzetten van dit systeem zijn. Inderdaad de Russen. Het is ongetwijfeld een cruciale fout maar er is niets wat duidt op een andere uitleg.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 16:53

Kharkov of Kharkiv is een chaos. Direct na Duitsland-Nederland richting Flughafen en wat bleek: 1 grote organisatorische puinhoop was het. In plaats van om middernacht vertrokken we om 06:30, ranzig rondhangend in een stinkende lounge. Wanhopige lefpetten en volkomen overbelaste mederwerkers van de luchthaven die het allemaal niet aankonden. De dodentrein staat nog wat te wachten.

van Oeffelen | 21-07-14 | 16:51

@Chiant | 21-07-14 | 16:45
Lul, nu doe je het @16:49 toch weer!

Chiant | 21-07-14 | 16:50

LangeTijdGeleden | 21-07-14 | 16:14
Het Buk systeem heeft een verticaal bereik van 25 kilometer hoogte, MH17 vloog op 10 kilometer hoogte. Alles was dus ruim binnen de theoretische hoogte.

Als een straaljager veel lager vliegt, dichterbij is, geeft het een grotere radar signature, dan een vliegtuig verder weg. Bij het juiste hoogte verschil geven de jager en MH17 dezelfde intensiteit puls terug.

De separatisten beschikken ook vanuit Oekraïense zijde over goed getrainde militairen die vanuit de twee meest Oostelijke basissen inclusief materieel zijn overgelopen. www.ntv.ru/novosti/1084556/ Aannemen dat het hier om onnozele huurlingen gaat zou weleens een onderschatting kunnen leveren.

Feynman | 21-07-14 | 16:50

Verschillende "complot"theorien gaan rond.
Enkele gaan wel heel erg ver, maar enkele roepen
feitelijke en relevante vragen op:
-is de vlucht idd (op commando van Kiev) 200 km van koers gewijzigd en is dit ongebruikelijk?
-er zijn vaststellingen door berekening dat de eventuele raket vanuit Ukraine is afgevuurd en niet door rebellen gecontroleerd gebied. Anders was het vliegtuig veel verder tot in Rusland omlaag gekomen.
Zit hier enige waarheid achter, of is het iets dat enkel in complottheorien gezet kan worden?
Heb hier nog verder niks over gehoord.

Damoos | 21-07-14 | 16:49

@Sander8669 | 21-07-14 | 16:42
Nee, ik heb pas een goed idee:
Dat Rusland dat geld voor het leger eens in ging zetten voor absurd riante sociale voorzieningen en peperdure gezondheidszorg met idioot hoge overheadkosten en riante oprotbonussen voor bestuurders.
Lijkt u dat iets?

Chiant | 21-07-14 | 16:49

drones, heel veel drones

paranoya | 21-07-14 | 16:48

Ik heb nog scherpe munitie meegejat uit militaire dienst. O.a. wat .50 patronen en een tankgranaat. Daar zouden we keihard mee kunnen gooien ? Ik zal ze opsturen naar ministerie van de fancy. Samen verslaan we het kwaad. Oranje boven.

Shareholder II | 21-07-14 | 16:47

Eigenlijk is de Russische slagkracht van tanks 'maar' 743 T90 + 2255 T72 (met upgrade) = 2998. Van de rest is maar zien of het niet van ellende uit elkaar valt.

navigator18 | 21-07-14 | 16:47

We hebben nog 15 of 16 Leopard 1Vs die nooit zijn verkocht en niet als schietdoel zijn geëindigd. 105mm L7A1 kanon. Uit het vet halen dan maar?

SDI | 21-07-14 | 16:47

Ik zeg niks meer, anders word ik herhalio.

Chiant | 21-07-14 | 16:45

Sander8669 | 21-07-14 | 16:42

Die Russen zitten idd nog lang niet op het welstand niveau waar het westen op zit. Een oorlog met het westen/NATO heeft dus geen enkel doel. Niemand in het Kremlin wil dat, 100% zeker!

kleinegerrit | 21-07-14 | 16:45

@mantora | 21-07-14 | 16:36
Dat is niet mijn nuke vriend. Tevens zijn die dingen totaal verouderd omdat je even met een bommenwerper naar Moskou moet om er eentje te droppen, we hadden toen we de kans hadden een nucleare aanvalssub moeten bouwen, maar ik denk niet dat de Amerikanen of Britten of Fransen wel even ons wat nukes geven: alleen in gecontroleerd bruikleen.

Ommie de HaatMoker | 21-07-14 | 16:45

@Fred Bastiat | 21-07-14 | 16:34

Stel: Jij krijgt op je verjaardag van een vriend een mooi zakmes vervolgens steek jij de week daarna iemand met dat zakmes overhoop. Volgens mij heeft de gever dan toch geen enkele schuld aan jouw moord. {Daarom begon ik over de tanks die wij weg hebben gegeven of verkocht}

--neus-- | 21-07-14 | 16:45

Met conventionele wapens de Russen proberen te verslaan wordt een uitputtings- en materiaalslag. Dat winnen de Russen dus alleen al op power by numbers. Plus zijn de westerse democratiën in de ogen van de Rus decadent, zwak en gepacificeerd. Al veel te lang geen oorlog gevoerd, bloedvergieten zit niet in onze cultuur, in tegenstelling tot de Russische. Kortom, zij (Poetin) maken zich echt geen zorgen om militaire kwesties, no way. Je moet ze boycotten en in dat verband is de ferme taal van Cameron een verademing. Het maakt niet uit wát een economische blokkade de Britse economie kost, zegt hij, als we ons laten piepelen dan kost het uiteindelijk veel meer in de toekomst. Nogmaals een oorlog met Rusland is niet te winnen, teveel mensen, teveel land, teveel van alles, wij zijn met heel Europa bij elkaar opgeteld nog steeds te klein. Kernwapens zijn nooit een oplossing want dan verliezen beide partijen; kortom, een gewapend conflict levert niets op behalve het kortstondig pogen te bevredigen van (zeer begrijpelijk) nationaal sentiment. Datzelfde sentiment zal overigens net zo hard terug slaan als zo'n conflict verloren zal worden, en dat is onvermijdelijk. Voorlopig doet men het via diplomatie goed vind ik, op de kanttekening na dat onze MP bepaald slapjes overkomt. Toch geloof ik erin dat de druk er bij Poetin en consorten zwaar op staat, meer als dat wij denken te weten. Deze laffe aanval gaat de Russen heel erg veel geld kosten en dat vinden ze niet leuk. Pak ze daar maar.

Beaulefermier | 21-07-14 | 16:45

Prima dus die bezuinigingen. Investeer in secret ops. Gebied binnendringen en repatriëren die slachtoffers.
Ofzo. Of thee drinken met ome Putin. Dat kan ook.

FoorbeeldViguur | 21-07-14 | 16:44

Ik zie volop werkgelegenheid in de staalfabrieken, krikt het economie ook weer een beetje op.

EduardNL | 21-07-14 | 16:44

Overigens ter vergelijking: Finland heeft 239 tanks en Nederland 0. Maar goed: Finland heeft eerder relatief succesvol oorlog gevoerd tegen de Sovjet-Unie.

navigator18 | 21-07-14 | 16:44

Maar wij hebben wel de JSF!

Le Roi | 21-07-14 | 16:43

Nou en.
Ze moeten eerst maar zien dat ze voorbij de Waterlinie komen. Weinig kans dus.

flowert | 21-07-14 | 16:42

Dat Rusland dat geld voor het leger eens in ging zetten voor normale infrastuctuur, huizen en ordehandhaving en voorzieningen. Het is me daar een grote puinzooi buiten de grote steden.

En oorlog tussen Rusland en andere kernmachten komen er toch niet snel, zo gestoord zijn ze nu ook weer niet.

Sander8669 | 21-07-14 | 16:42

Deels eens met de analyse. Maar die 22000 tanks klopt niet helemaal. Veel van die zooi is sterk verouderd, hoewel een tank gewoon een tank is natuurlijk.
.
t-90: 743
t-80: 4500 in opslag. (t-80 is een echte faaltank, dus daar hebben ze niks aan).
t-72: 2255 actief, zo'n 8000 in opslag. Wel een goede tank, maar zoals de naam al doet vermoeden: sterk verouderd.
t-64: 2000 (al is onduidelijk wat ze er precies mee doen). www.rijksoverheid.nl/nieuws/2013/02/28...
t-55/54: 100 in actieve reserve. nog eens 500 achter de hand (in 2013: en.wikipedia.org/wiki/T-54/55_operator...) Ouwe meuk die op modern slagveld weinig voorstelt.
.
Russen komen er ook achter dat opslag meestal betekent dat je het na 20 jaar kunt weggooien dus over een paar jaar is die opslag een stuk minder geworden. In totaal tel ik overigens zo'n 18098 tanks zowel actief als in opslag. De link waarnaar wordt verwezen rekent nog teveel oude meuk mee volgens dezelfde wikipedia pagina's. Bovendien zijn die t-54/44 en t64 tanks sowieso niet echt als serieus te beschouwen. In de komende jaren zal het aantal tanks van Rusland wel afnemen door de serieus hoge onderhoudskosten aan oud materieel. Zal me niets verbazen als ze over 10 a 20 jaar nog maar 10 of 20% van het aantal tanks hebben dat ze nu hebben.

navigator18 | 21-07-14 | 16:41

Is niemand nog wakker, soms? Waarom is EU-leider Angela Merkel in dit drama zo mild voor de Russen...?? Waarom wilt ze maar niet met sancties komen, toen Rusland enkele maanden geleden begon met inlijven van de Krim en nu een burgeroorlog ontketend heeft in Oekraine met alle noodlottige consequenties van dien. (Ook nu is
Merkel afwijzend in sancties naar Rusland} Putin is thans de hele regio aan het destabiliseren en zet de hele wereld in brand, maar een van de grote EU-leiders genaamd Merkel doet alsof het allemaal de normaalste zaak van de wereld is? En waarom hangt Marx Rutte aan de lippen van Merkel??? Hier klopt iets niet. Wij hebben een Stasi spion binnen de EU. Voor wie het nog niet weet. Ten tijde van de Koude Oorlog hadden we West- en Oost Duitsland. Oost-Duitsland had de Stasi en Rusland de KGB. Merkel was een Stasi-agente en Putin KGB-er. Laatste was tijdens haar periode gestationeerd in Berlijn. Beiden hebben een communistische achtergrond en zijn aldus ideologisch aan elkaar gehecht. Merkel als een van de EU leiders is in de praktijk een marionet van Putin / Russia. Zij wordt momenteel als (s)pion gebruikt als splijtzwam binnen de EU ten dienste van de communisten. Proost! ireport.cnn.com/docs/DOC-317907

MRF2739 | 21-07-14 | 16:41

*zucht* Ik kwam vroeger altijd graag op GeenStijl om de Main Stream Media brainwashing te ontvluchten.

Helaas is GS gezonken tot het niveau NPO/Telegraaf en Van Baalen/Verhofstadt op Maidan Plein: emotioneel schreeuwen om 'demense' een bepaalde theorie door de strot te duwen!

Barbertje (lees: Poetin) moet hangen, en Oekraïners zijn heiligen die niets fout doen.

Goh, wie had dat gedacht: zo wordt GS toch nog dikke maatjes met Van Baalen/Verhofstadt en de EUSSR!

Xirdalan | 21-07-14 | 16:40

LOL, interessant leesvoer iedere keer weer. We sturen de tanks er op af! O nee...

Pieleke | 21-07-14 | 16:38

Verliezen we hoe dan ook, denk je dat ze daar een Schoevers-meisje als minister van defensie alleen maar omdat ze een vleeswond tussen haar benen heeft

Bokito ergo sum | 21-07-14 | 16:37

Die SU-25 waar RT het over heeft, die had al een behoorlijke tijd in de lucht moeten zitten, en toevallig in de buurt moeten zijn, dit is na te kijken op sat. beelden.
Een 777 vliegt hoger en sneller dan die SU-25 kan.
Dus een interception is uitgesloten.

kleinegerrit | 21-07-14 | 16:37

Hebben jullie dan niets geleerd van Noord-Korea? Je hoeft als land niet eens de meest moderne spullen te hebben om je zin te krijgen. Waar je als land over dient te beschikken zijn kernwapens. Nederland heeft onder vliegbasis Volkel nog 22 B61 kernbommen liggen.
Laat die maar eens uit de bunker komen en mee doen aan een parade. Dan kijkt de wereld wel anders naar Nederland.

mantora | 21-07-14 | 16:36

@Xirdalan | 21-07-14 | 16:29

"Service ceiling" van een dergelijk vliegtuig is max 7 km, MH17 vloog op een hoogte van ruim 10 km....

www.sukhoi.org/eng/planes/military/su2...

Fatwabuster | 21-07-14 | 16:36

Maar onze minister kan blowjobs geven als geen ander, heeft ze geleerd tijdens haar opleiding

Lopez | 21-07-14 | 16:36

Wij tegen die rebellen!? Heb je die schatjes weleens bekeken.
Die moorden vrouwen, kinderen oudjes van dagen etc. etc net zo makkelijk uit,als hier de slager een koe uitbeent, (overigens dat doen tegenwoordig ook buitenlandse arbeiders, want OOO zielig). En als het dan toch zou gebeuren, krijgen we na verloop van een aantal jaren een schadeclaim aan ons broek (joegoslavie)

wakker worden | 21-07-14 | 16:36

en.m.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25

Correctie zo'n ding kan 7,000 (zonder wapens) meter hoog vliegen.

Kortom stompzinnige Russen als je liegt doe het dan goed!!!

Prutsers.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 16:35

Conan de Rabarber | 21-07-14 | 16:29
Hulde voor deze historische referentie!

Johannes de Sloper | 21-07-14 | 16:35

@Sander8669 | 21-07-14 | 16:31
Je zal er wonen en geboren worden en niet anders weten dat de Russen je beschermen. Ben je dan blij als een Ukrains leger met hulp van het Westen je beschermers aan gort schiet? Waarschijnlijk staan we aan dezelfde kant en zie ik misschien liever Ukraine dan Rusland daar de scepter zwaaien, maar niet ten koste van alles.

NFC | 21-07-14 | 16:35

@Wonderful-Life | 21-07-14 | 16:32

Mee eens! Fucking United States of Europe moet er komen en dan die Putin eruit raggen. Zonder EU/Navo hebben we alleen die aanfluiting van een koning die een biertje gaat drinken. Wat een slappa, amorele hap: Rutte, Koning, Den Haag. Weg ermee.

Bor2601 | 21-07-14 | 16:35

"[propagandalink alert]"???
en de westerse media doen niet aan propaganda???
ik wil best geloven dat de opstandelingen het hebben gedaan maar tot nog toe heb ik geen hard bewijs gezien.
Ja, steeds dezelfde dingen worden weer genoemd: een conversatie... gemaakt de dag te voren en van totaal onverifieerbare bron. Kiev zegt dat het de russen en opstandelingen zijn, maar kunnen net zo goed ingehuurde stemmen zijn.

Rusland lijkt me er totaal geen belang bij te hebben.
Bovendien heeft Rusland een paar valide vragen gesteld aan oekraine... die maar niet beantwoord worden.

@Feynman | 21-07-14 | 16:17
gelukkig, iemand die nog nadenkt

@Marko_ | 21-07-14 | 16:17
dat dachten Napoleon en Hitler ook.
tegenover die BP's zou ik willen zetten:
Rusland: 1 man die beslist
EU: 26 landen met een dysfunctioneel parlement dat nooit een beslissing neemt anders dan het verhogen van de belasting en hun eigen salaris

kees1960 | 21-07-14 | 16:34

Cameron (nu op Euronews) spreekt in ieder geval met meer ballen dan Rutte. Het gaat tenminste ergens over.

loerelau | 21-07-14 | 16:34

Niet de Russen, niet de Separatisten, niet de Oekraïne maar Malaysia Airlines is schuldig.
--neus-- | 21-07-14 | 16:28
Welnee. Vliegtuigen gaan altijd over dit soort gebieden. Nu gaat Malaysian over Syrië. Toen ik een aantal jaren terug naar Azië vloog toen ging dat ook over al die toplanden daar tussen in. Er is een schuldige: de dronken malloot die de knop heeft ingedrukt. Er zijn een aantal verantwoordelijken, en daar zit Poetin ook tussen.

Er moet een totale handelsboycot komen met Rusland. Eens kijken hoe lang hij dan nog gesteund wordt door die criminele miljardairs in zijn pauperland. En iedereen die hierboven de Russen verdedigen: gefeliciteerd, jullie staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis.

Fred Bastiat | 21-07-14 | 16:34

Leuk zo'n vergelijking maar je kunt beter de NAVO met Rusland vergelijken. Doei Slavische untermenschen.

pluk-87 | 21-07-14 | 16:34

En onze houten karabijnen dan?

psychonaut | 21-07-14 | 16:33

Die Russen van RT zijn echt gestoord. Zo'n SU-25 is een close support aircraft gemaakt en bedoelt om grondtroepen te ondersteunen. Daar naast kan zo'n ding niet zo hoog vliegen. Daar is het ook niet op gebouwd. Zo'n ding kan maximaal, meen ik, op 5km hoogte vliegen.

Maar ja, Russen die blijven tot het einde liegen. Zo rollen ze. Ik had meer respect gehad als ze zouden zeggen we hebben een vreselijke fout gemaakt.

De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 16:33

@Xirdalan, allemaal met als bron het Russische leger van Defensie...... over objectiviteit gesproken!

Sander8669 | 21-07-14 | 16:33

@First Contact | 21-07-14 | 16:10
En daarom ben ik voor eenheid, één EU leger, want vooral als klein landje is juist in ons eigen belang om een groot EU leger te hebben, want anders zijn we kansloos tegen die gekke Russen en de fascistische islamieten.

Mooi filmpjes trouwens, en vergeet ons beste bondgenoot de U.S. Army niet, E.U. Army samen met bondgenoot U.S. Army zijn de Russen en de islamieten kansloos.

Wonderful-Life | 21-07-14 | 16:32

@NFC, ok op die manier. Ja de regering in Kiev zijn ook niet de meest betrouwbare partners die er zijn. Maar snap wel dat ze van dit moment gebruikt wilt maken om er zo snel mogelijk een eind aan te maken en het land terug onder controle te krijgen.

Vind het sowieso opvallend dat de meesten van die rebellen leiders Russen zijn, veelal in het leger/geheime dienst gezeten hebben en voorheen ook op de Krim aan het stoken waren. Geeft al redelijke indicatie wie er achter zit.

Sander8669 | 21-07-14 | 16:31

Volgens mij hebben we ook nog een kapot hefschroefvliegtuig op een strand ergens in Libië

robert1 | 21-07-14 | 16:31

Als België van de VS kan winnen kunnen wij het heus wel van Rusland hoor.

Maak Van Gaal maarschalk en moet jij 'ns opletten.

KirkOlson | 21-07-14 | 16:31

@ rode peper | 21-07-14 | 16:27
.
Je doet je naam wel eer aan, met je korte lontje....

Glas Koning | 21-07-14 | 16:30

Zelfs al had Nederland niet bezuinigd op defensie, dan nog zou het idee alleen al om als Nederland in dat gebied militair in te grijpen, volkomen idioot zijn. In feite maakt die bezuiniging zelfs niks uit. Een belachelijk idee wordt er echt niet nog belachelijker door.

fredflange | 21-07-14 | 16:29

Als we pokkendekens uitdelen hebben we de Bolsjewieken trouwens ook zo op de knieën.

Conan de Rabarber | 21-07-14 | 16:29

Misschien moet GS toch maar beetje meer dimmen met die anti-Rusland hysterie:

www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russ...

Oekraïense SU25 gesignaleerd in nabijheid van MH17, en Oekraïense BUK raketten opgesteld in het oosten.

Xirdalan | 21-07-14 | 16:29

Sander8669 | 21-07-14 | 16:27
Ja, nu het zegt. En vergeet F. van Jole niet, natuurlijk!

Pino de Pollo | 21-07-14 | 16:29

Ja maar er staan vast duizenden, nee tienduizenden nieuwe Nederlanders klaar om voor hun nieuwe vaderland richting Oekraine af te reizen om daar eens de orde op zaken te stellen.
Toch?

Ikdus | 21-07-14 | 16:28

Gelukkig maar dat er met weggegeven tanks nooit een onschuldige dood geschoten kan worden. Anders zouden wij daar schuld aan hebben. Toch? Of niet? In mijn ogen is er maar één partij schuldig aan deze verschrikkelijke ramp en dat is Malaysia Airlines, zij hebben het risico genomen om daar te blijven vliegen terwijl andere maatschappijen dat al niet meer deden. Iedereen wist dat er daar een oorlog aan de gang was, als Malaysia Airlines dan het risico neemt om er toch overheen te vliegen vanwege minder kosten dan hebben zij willens en wetens met levens gegokt en verloren. Niet de Russen, niet de Separatisten, niet de Oekraïne maar Malaysia Airlines is schuldig.

--neus-- | 21-07-14 | 16:28

Kom op he, stel dat we het materiaal hebben. Hoe krijgen we dat daar? Vliegtuigen? nou dat lijkt me geen optie voordat het er is wordt het al uit de lucht geknald. Via de weg? Sure, zelfde laken en pak. Daarbij liggen er 10.000-den soldaten al paraat aan de grens bij Oekraïne. Daarbij zullen de Russen direct de Oekraïne innemen en nooit meer terug geven. Zo zet speelt Rusland volledig in de kaart.

ikdenkwat | 21-07-14 | 16:28

Rusland kan dus in theorie om de 45 meter een tank langs onze landsgrenzen plaatsen.Gelukkig hebben wij Mark Rutte

Kleine Dirkie | 21-07-14 | 16:27

Pino de Pollo | 21-07-14 | 16:26
Mag jij dat zeggen?,ja dat mag jij zeggen!

ron78 | 21-07-14 | 16:27

@Pino de Pollo, vergeet 'kunstenaar' Freek de Jonge niet!

Sander8669 | 21-07-14 | 16:27

Dit bewijst dus dat als we onze tanks niet hadden wegbezuinigd we nog steeds geen rol zouden spelen.

IETS WAT TROUWENS NORMAAL IS ALS JE 16 MILJOEN INWONERS HEBT IN EEN WERELD MET 6 MILJARD.

Dus houd allemaal eens op met dat voorspelbare gezanik dat we niets voorstellen.

Bart_Geenstijl | 21-07-14 | 16:27

-weggejorist-

Bart_Geenstijl | 21-07-14 | 16:27

@Sander8669 | 21-07-14 | 16:24
Misschien druk ik me ongelukkig uit, maar ik bedoel dat er op dit moment in Donetjsk gevochten wordt en het Ukraine leger met trots resultaten van verovering van gebied van rebellen bekend maakt.

NFC | 21-07-14 | 16:27

Oeps, sorry had niet gezien dat ik kennelijk had gedubbelpost en dat alleen een dubbelpost was verwijderd.

rode peper | 21-07-14 | 16:27

Wij hebben nog Regilio Tuur, Lee Towers en Mart Smeets hè....

Pino de Pollo | 21-07-14 | 16:26

Kan iemand dit stuk misschien even doorsturen naar Ebru Umar?

Zijkweif | 21-07-14 | 16:26

Waarom wordt mijn comment waarin ik afvraag wat er met de twitteraccount van spainbuca is gebeurd weggejorist? Die Spainbuca twitterde al kennelijk vanuit een oekraiense controle toren dat het toestel werd onderschept en neergeschoten door de oekraiense luchtmacht (en dit voordat het toestel uberhaupt was gecrashed. Op de dag van de ramp heb ik dit zelf kunnen lezen op twitter, nu is die hele account met informatie verdwenen.

edit: omdat 1x posten genoeg is

rode peper | 21-07-14 | 16:26

Maar wij hebben toch die boot van Schouten en Nelissen?
Als we die sturen hebben we de zeeslag al gewonnen want er is geen sterveling die daar langer dan 3 seconden naar kan kijken zonder krankjorum te worden.

Cuyahoga | 21-07-14 | 16:25

@NFC, waar doet Oekraine aan landjepikken? Ze zijn toch juist de laatste tijd nogal wat kwijtgeraakt?

Sander8669 | 21-07-14 | 16:24

Voor de zoveelste keer... Rutte, kerel... bel eens met Obama of met Kerry, die beweren er zeker van te zijn en bewijzen te hebben, dat de raket is afgeschoten vanaf grondgebied die door de separatisten wordt bezet.....

Bewijzen kunnen enkel satellietbeelden (USA monitort 24/7 elk oorlogsgebied ter wereld) zijn, deel die gvd die info eens!!

Fatwabuster | 21-07-14 | 16:24

Via Kleintje muurkrant:
Hello, Kiev Control (4)

maandag 21 juli 2014
Begin juni begon het. Burgervliegtuigen boven Duitsland, Oostenrijk, Polen, Tsjechië en Slowakije verdwenen voor even van de radar. Na terugkeer werkten de transponders niet meer. Niet eventjes, maar vrij langdurig. Het ging om een ingreep van buitenaf, die volgens kenners alleen via een satelliet voormekaar kan worden gebakken. Het verschijnsel was voor een stel leden van het Duitse parlement aanleiding tot het stellen van een lijstje lastige vragen aan het ministerie van Verkeer en Digitale Infrastructuur. Op 14 juli rolden deze antwoorden binnen. Als u een beetje over de oostgrens kan communiceren let dan vooral op het antwoord van vraag 7. Boven Duitsland werden voornamelijk vliegtuigen met een transponderprobleem die ca. 10 kilometer hoog vlogen. Een Buk-installatie is normaliter in staat om dankzij die transponder uit te vogelen of een vliegtuig dat een oorlogsgebied passeert al dan niet van burgerlijke aard is. Als de transponder niet werkt zit je al gauw met de peren. Stay tuned.

de link: newfip.noagendanotes.com/

Pimp my Voortuin | 21-07-14 | 16:23

@Sjeng de helle | 21-07-14 |
jawel hoor, maar dan kunnen we arme asielzoekers meer onderbrengen.

Johannes de Sloper | 21-07-14 | 16:23

Tanks hebben we weggedaan, net als de lans en de hellebaard. Sommige wapens hebben gewoon hun tijd gehad.

bintang | 21-07-14 | 16:23

"wij" zijn toch al jaren het braafste kind van de EU klas? Waar zien we dit terug in dit simpele maar volkomen nietszeggende infogrammetje?
Graag alle toestellen van alle EU landen hierin plaatsen en dan pas weer praten...

0598er | 21-07-14 | 16:22

En dan te bedenken dat onze toenmalige dienstplichtige begin jaren 80 altijd het beste uit de bus kwamen bij oefeningen met buurlanden. Ook in vergelijking met de Engelse beroeps millitairen.

robinhoed | 21-07-14 | 16:22

voor wie denkt dat de kernkoppen in Nederland wel even naar Rusland geschoten kan worden, think again. Deze projectielen moeten via een vliegtuig ergens gedropt worden. Een militair conflict tussen Nederland en Rusland is zelfmoord. Waarom niet een complete boycot? We moeten onze zaken maar eens anders gaan regelen hier. my 2 cents

Royk | 21-07-14 | 16:22

Ach de NAVO heeft het grootste leger op aarde. Die Russen piesen in hun broek.

1nfidel | 21-07-14 | 16:22

Su-25 is een vliegtuig van het kaliber A-10 Warthog, puur gemaakt voor het uitschakelen van gronddoelen.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er geen air to air raketjes onder kunnen zitten.. maar het is wel heel onwaarschijnlijk.

Zeker omdat de Russische separatisten niet beschikken over vliegtuigen, en al helemaal niet over het formaat transportvliegtuig.

Bericht van RT.com(de naam zegt het al.. Russia..) zou dan ook met een korreltje zout genomen moeten worden.

Desalniettemin zou de rol van Oekraïne onderzocht moeten worden.

pubert | 21-07-14 | 16:22

@LangeTijdGeleden | 21-07-14 | 16:18
Ja ik ben het eens dat die theorie kan kloppen. Alhoewel het ook allemaal Russische propaganda kan zijn. Ukraine vertrouw ik echter evenmin en dat zij op dit moment gewoon aan het landje pikken zijn draagt niet bij tot meer vertrouwen. Misschien is die SU-25 geraakt en in botsing met de MH17 gekomen? Zou dat nog kunnen? Dan zouden er dus ook onderdelen van een SU-25 op de rampplek moeten liggen.

NFC | 21-07-14 | 16:22

@ Marko_

Vergeef mij. Ik zag een nul te weinig. U heeft volkomen gelijk.

Evaluationcopy | 21-07-14 | 16:21

Het is niet populair wat ik nu zeg, maar méér Europa had in dit geval toch wat gescheeld denk ik.

Sander8669 | 21-07-14 | 16:21

Maar onze helikopters zijn vliegende Fyra's!

Brulboei_61SB | 21-07-14 | 16:20

@ Marko_

Welnee.

nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen...

De EU is economische 10x Rusland. En de Russische defenseuitgaven vallen ook wel mee. Een slordige 100 miljard. Dat haalt de UK al bijna in z'n eentje en samen met Duitsland en Frankrijk gaan we daar dik overheen.

Evaluationcopy | 21-07-14 | 16:20

Maar... wij kunnen weer veel beter mensen dood-ouwehoeren, stapels resoluties gooien-tot-de-dood-erop-volgt, de vijand verplichten een uur lang naar opstelten te luisteren (da's wel heel gruwelijk natuurlijk, maar soms moet je buitenproportionele maatregelen nemen). En, inderdaad, een minister met tieten ten opzichte van een minister met ballen, heeft ook wel iets

Kloof2012 | 21-07-14 | 16:19

hadden we vlak voor WOII ook niet al ons afweergedoe wegbezuinigd??? Iets in het kader van dat Nederland toch nooit bij zo'n conflict betrokken zou worden?

skoennie | 21-07-14 | 16:19

@NFC | 21-07-14 | 16:16
Zoals ik al zei, de theorie achter het scenario zou kunnen kloppen. De feiten, bewijzen en logica echter is nog ver te zoeken.

LangeTijdGeleden | 21-07-14 | 16:18

Expert Homo | 21-07-14 | 16:10
Het hemd is nader dan de rok. Menselijk.

KlunsJohannus | 21-07-14 | 16:18

BNP Rusland: 2.000 mrd
BNP EU: 17.000 mrd

Als we willen, kunnen we ze hebben.

Marko_ | 21-07-14 | 16:17

De Oekraïense straaljager zou ook op 10 km hoogte gevlogen hebben. Waarom zou je met een staaljager zo hoog vliegen als je niet met een luchtgevecht bezig bent, maar met de assistentie van een grondgevecht?

Russia Today gaat daarna helemaal los dat er Oekraïnse luchtverdediging dichtbij genoeg stond. Leuk, maar de separatistische stond dat ook. Zelfs de luchtafweer in Rusland zelf staat dichtbij genoeg om MH17 uit de lucht te halen. Rusland heeft ook al eerder posities in de Oekraïne vanuit Rusland bestookt met het GRAD systeem.

De Amerikaanse genoemde verklaring dat de bemanning van de bewuste luchtdoelartillerie Russisch spraken is ook nietszeggend. De nabij gelegerde Oekraïense soldaten doen dat evenals de separatisten. Ook al zou het waar zijn, levert het geen extra informatie.

Voor de schuldvraag hebben we meer informatie nodig dan met welk wapensysteem geschoten is.

Feynman | 21-07-14 | 16:17

Ik druk op 'Post' en ineens schieten me die 200 kernkoppen in Volkel te binnen! Hah! Da's zat om alle Russische steden in de as te leggen. HOppa, Mutually Assured Destruction is van kracht tussen Nederland en Rusland.

NL - RUS: 0-0 Laat het ook maar zo blijven

Evaluationcopy | 21-07-14 | 16:17

Wat is er met die twitteraccount van spainbuca gebeurd? Want inderdaad op de dag van de crash raporteerde die twitteraar, kennelijk ergens vanuit een oekraiense tower dat de oekraieners het vliegtuig hadden neergeschoten
rode peper | 21-07-14 | 16:13
.
Alle tweets verdwenen, account gesloten, buca spoorloos.
Nekschot voor buca, false flag, agitprop, kies maar.

copywriter | 21-07-14 | 16:17

Op 4 mei roepen we "Dit nooit meer !".
Net als in de jaren 30 hebben we de krijgsmacht gesloopt tbv onze verzorgingsstaat.
Iemand die engerd van een Samsom al gespot ?

Kwatz | 21-07-14 | 16:16

@LangeTijdGeleden | 21-07-14 | 16:14
Dan is de vraag waarom vloog die SU-25 daar want er was een staakt het vuren. Dan is nog de vraag waarom hebben dronken rebellen het gedaan en niet een paar Russen die even binnengereden zijn?

NFC | 21-07-14 | 16:16

Nederland had direct 1 of Landing Ships Dock naar de Zwarte zee moeten sturen, De Johan de Witt of de Rotterdam.
Die hadden daar zo langzamerhand geweest of aardig in de richting, onderweg had van alles aan boord gebracht kunnen worden, koelcontainers, identificatieteams, patriot's, tanks, wodka, alles.
Dan had Nederland kunnen anticiperen op de ontwikkelingen.
Rutte noemde vanochtend Mariupol als mogelijke bestemming voor de dodentrein, ligt aan de zee van Azov, daar kom je via de Zwarte zee, de lichamen aan boord, zijn ze op Nederlands terrein, varen en identificeren maar...
Een respectvolle thuisreis.
Helaas.

gentle giant | 21-07-14 | 16:16

Gelukkig staat de VS schouder aan schouder met ons....

Glas Koning | 21-07-14 | 16:16

Volgens mij wordt het belangrijkste vergeten, nl. de 2773 kernkoppen. Daar zijn er misschien 10 voor nodig om heel Nederland om zeep te helpen. Maar inderdaad we maken best kans. Toch maar die dochter van Putin centraal in Nederland gevangen zetten?

en.wikipedia.org/wiki/Russia_and_weapo...

Evaluationcopy | 21-07-14 | 16:15

Debunked:http://www.pprune.org/8573110-post629.html

ron78 | 21-07-14 | 16:15

Eensch.. Vanuit de lucht is het vele malen effectiever om tanks te bestrijden..

Ommezwaai | 21-07-14 | 16:15

juist tot onze moderne oorlogsvloot er is..

7 provinciën klasse hypermoderne oorlogsvloot met amfibisch commando fregat, luchtverdedigingstoestanden en meer.

ligt die kruiser Moskou daar nog die kunnen we buit maken dat verwachten ze nooit!

decepticon | 21-07-14 | 16:15

Alhoewel het écht heel dom is (dus geen professioneel getraind team) als de raket bedoeld was voor de SU-25 ipv het passagiersvliegtuig, is de theorie wél mogelijk. Als de rebellen de lager vliegende straaljager gezien hadden en er een 'lock' op probeerde te krijgen en MH17 vloog in de buurt vloog, zou de MH17 een véél grotere radio signature radius achterlaten dan een klein straaljagertje. Zelfs op hoogtes wat theoretisch 'out of range' zou moeten zijn (hoogte die MH17 vloog).

Een ervaren team had dit makkelijk kunnen weten, huurlingen die speelgoed krijgen van Putin daarentegen... Dus of ze wisten het dat het een passagiersvliegtuig was en drukten op de knop, of ze maakten een domme fout die 300 onschuldige mensen het leven kostte.

Beide mogelijkheden moeten zwaar bestraft worden, maar Rutte drinkt liever thee met de Russen.

LangeTijdGeleden | 21-07-14 | 16:14

Qua gevechtshelikopters doen we het prima... Onze Apaches zijn minimaal 4 MI-28's waard.

Linkse Zakkenvuller | 21-07-14 | 16:14

Die oorlog kan ook niet doorgaan want zoveel krijgsgevangenen kunnen we hier niet meer onderbrengen.
Sjeng de helle | 21-07-14 | 16:09
.
Onzin, we maken er asielzoekers van en dan kan het wel.

copywriter | 21-07-14 | 16:13

-weggejorist-

rode peper | 21-07-14 | 16:13

Wat is er met die twitteraccount van spainbuca gebeurd? Want inderdaad op de dag van de crash raporteerde die twitteraar, kennelijk ergens vanuit een oekraiense tower dat de oekraieners het vliegtuig hadden neergeschoten

rode peper | 21-07-14 | 16:13

Het idee dat de Nederlandse krijgsmacht het alleen zou moeten opnemen tegen dat van de Russen is natuurlijk te absurd voor woorden. Bovendien zeggen cijfers nog niet eens zoveel, kwaliteit van het materiaal en training zijn hierbij ook belangrijke aspecten.

supertrom | 21-07-14 | 16:12

Maar onze minister heeft Tieten..

Crematorium-de-Asbak | 21-07-14 | 16:11

We hebben ook nog kruisbogen, katapults, speren en goedendags, die zouden wel eens het verschil kunnen maken als het er op aan komt.

Conan de Rabarber | 21-07-14 | 16:10

Geen woord over de Gazastrook. Stilaan ligt alles daar plat niet?

Expert Homo | 21-07-14 | 16:10

en 1 typemachine

Hannah | 21-07-14 | 16:10

Die oorlog kan ook niet doorgaan want zoveel krijgsgevangenen kunnen we hier niet meer onderbrengen.

Sjeng de helle | 21-07-14 | 16:09

Een reden des te meer op dienstplicht weer in te stellen en meer geld in het leger te stoppen.
De EU heeft allang bewezen niet te werken en we kunnen onze belangen niet meer verdedigen zo.

343 | 21-07-14 | 16:09

Ja, dat Russia Today-plaatje bewijst alles! In ieder geval gebruik Russische MOD Macs met Preview om plaatjes te bewerken...

hendrikjandetuinman | 21-07-14 | 16:09

@Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 16:08
* "n" omhoog schopt *

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 16:09

En de zeevloot dan?

staaf86 | 21-07-14 | 16:08

Zo te zien een strak plan om militairen daarheen te sture, we kunnen ze hebben.
Toch....?

Wijze uit het Oosten | 21-07-14 | 16:08

Maar onze MinDef kan steno !

kanAnaalBeter.nl | 21-07-14 | 16:08

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken