Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Cool. Edward Snowden LIVE in de Raad van Europa

usansa.gifBelangrijk moment voor de vrijheid en het voortbestaan van het internet. Op de dag dat Windows XP z'n laatste patches krijgt. De dag dat OpenSSL iets té open blijkt. En de dag dat de privacyhatende bewaarplicht voor telecomgegevens onwettig is verklaard door het Europese Hof. Schuift de officieuze wereldleider Edward Snowden aan bij een hoorzitting van de Raad van Europa over massasurveillance. Want de Raad van Europa <3 klokkenluiders. Snowden is wel vaker via videolinks te gast als (in)spreker, zoals laatst nog op SXSW, maar het is de eerste keer dat Snowden live door een parlement ondervraagd wordt. Geregeld door de werkelijk overal opduikende super-CDA'er Pieter Omtzigt, om een rapport (pdf) over afluisteren & klokkenluiden dat hij heeft geschreven kracht bij te zetten. De zitting is live in de embed hierboven, van 14:00 tot 15:30. Mét de Russen (want die zitten ook in de Raad van Europa), maar zonder de Amerikanen, want die afluisterlafaards hebben hun uitnodiging om weerwoord te komen geven ongezien naast zich neergelegd. En als de Amerikanen hun Europese bondgenoten de koude schouder geven, weet je meteen hoe pijnlijk deze zitting met Snowden voor Dronebama en zijn NSA is. Slice pizza. Fles Club Mate. En kijken dus. TERUGKIJKLINK: Hoorzitting hierrr. Sterk verhaal van Snowden in het eerste half uur.

Reaguursels

Inloggen

yep ... a black screen is worse than a bleu screen. - Snowden

Centauri3 | 08-04-14 | 16:22

Te laat - iets met werk. Iemand een replaylinkje?

Spittertje | 08-04-14 | 16:11

Labotomy | 08-04-14 | 15:38
De Five Eyes zijn al samen actief sinds de Tweede Wereldoorlog. Ze hebben altijd wel iets verzonnen om iemand te bespioneren. Eerst de Tweede Wereldoorlog, daarna dan via allerlei oorlogen in Azië de Koude Oorlog. Tussendoor zijn lui als Charlie Chaplin en John Lennon nog even uitgebreid bespioneerd. Toch echt lui die je als staatsgevaarlijk kunt zien ja (!).
De Amerikanen hebben gelijk dat veel mensen een vliegtuig op hun dak wil vliegen. Dat hebben ze er zelf naar gemaakt, dat is een gevolg van hun buitenland-politiek. Dat is exact mijn punt. De Five Eyes hebben bijvoorbeeld middels Operation Ajax naar het afzetten van Mo Mosaddegh in Iran. Dat had financiële motieven (BP) die tot politiek werden gemaakt. Ik zal op zijn minst ontevreden zijn wanneer een democratisch gekozen president omver wordt geworpen door dit soort uitspattingen van spionage en economisch gewin, precies datgene wat we tot de dag van vandaag nog steeds zien.

Verder zien we ook veel vette McDonalds vingers die zich hebben bemoeid met revoluties in bijvoorbeeld Zuid Amerika. Dat soort agressieve daden lokken reacties uit. Wij als Nederland moeten ons daar niet mee bemoeien, we moeten ons daar ver buiten houden. Wij moeten in Nederland niks te maken hebben met een onzinnige oorlog in het Midden Oosten en centraal Afrika, ook oorlogen die primair aangewakkerd worden om financiële motieven.

Ares | 08-04-14 | 15:58

-weggejorist-

Labotomy | 08-04-14 | 15:39

-weggejorist-

Labotomy | 08-04-14 | 15:38

Labotomy | 08-04-14 | 15:18
Eerder stelde je nog dat je graag ziet dat Nederland invloed en inspraak heeft, waarom dan? Dat soort zaken dwing je af -in de spionagewereld- door actief spioneren en niet sec verdedigend te denken. J. Edgar Hoover bleef ook niet aan als chef FBI omdat hij alleen verdedigend dacht.
Ik weet wel dat wanneer ik vroeger niet elke keer de briefpost voor mijn broertje opende en inlas voor hij het zag, hij daar op een gegeven moment niet schoon genoeg van zou hebben. Dat had me een litteken boven mijn wenkbrauw bespaard.

We moeten onze buitenlandpolitiek veranderen, dan hebben we minder buitenlandse dreiging en hebben we ook minder agressie van buitenaf. Maar dan moeten we wel eerst zelf kijken naar welke programma's wij steunen voor buitenlandhulp en hoe vaak wij zelf de agressor zijn. Als daar eerst eens naar gekeken wordt kan je daarna nog eens kijken naar je spionagepraktijken.

Ares | 08-04-14 | 15:31

-weggejorist-

Labotomy | 08-04-14 | 15:18

Labotomy | 08-04-14 | 14:58
Maar wat zijn terroristen en hoe zijn hun gevoelens ontstaan? Het probleem is dat de één zijn vrijheidsstrijder de ander zijn terrorist is. Wanneer wij gaan protesteren tegen Brussel zijn we demonstranten, het is een kwestie van irritatie door laten etteren tot er een terrorist op staat. Zoals we weten is het zelfreinigende vermogen van de EU en de VS vrijwel nihil, net als het niveau van zelfreflectie erg laag is. Wie zegt dus dat zij geen rechtmatige vergelding willen? Waarmee ik overigens niet zeg dat we het ons moeten laten overkomen, maar eens naar onszelf kijken voor we gevolgen aanpakken is effectiever.
Wat is het terrorisme van andere landen en waarom willen ze ons aanvallen? Waarom moeten wij partij kiezen in vrijwel elk politiek conflict zonder dat we ons er eens buiten kunnen plaatsen? Wij moeten eens ophouden met die onzinnige spionagespelletjes en met elk land handelen en ons daar toe beperken. Overal een vinger in de pap willen hebben wekt alleen maar irritatie en agressie op, zaken die weer tot terrorisme leiden. En dan heb je een vicieuze cirkel die er toe leidt dat niemand vrij kan zijn.

Ares | 08-04-14 | 15:10

jemoetermaaropkomen | 08-04-14 | 14:57 | + 0 -
Hij heeft tijdelijk asiel in Rusland en zit ondergedoken. Zijn exacte locatie weet Rusland ook niet. Edward Snowden zit niet te wachten op Amerikaans bezoek. Meerdere Amerikaanse senatoren hebben openlijk opgeroepen om hem te vermoorden.

Hij zou niet de eerste oud inlichtingen medewerker zijn die op minder natuurlijke wijze aan zijn eindje komt. Daarom is zijn exacte locatie in Rusland geheim, zoals dat ook al in Hong Kong het geval was.

Feynman | 08-04-14 | 15:05

Altijd mooi als ze daar in hun slechte engels spreken over mass surveillance, wat dan weer klinkt als masturbations

Graaf van Egmont | 08-04-14 | 15:02

-weggejorist-

Labotomy | 08-04-14 | 14:59

Zit die Omtzigt ook hier al!? Tjongejongejonge, je zou toch bijna weer vertrouwen krijgen in een parlementarier zeg....

In Your Scarface | 08-04-14 | 14:58

-weggejorist-

Labotomy | 08-04-14 | 14:58

Feynman | 08-04-14 | 14:34 |

Ze weten toch waar hij zit ? Hij heeft gewoon asiel en niemand die hem daar iets kan doen ?

jemoetermaaropkomen | 08-04-14 | 14:57

'de officieuze wereldleider Edward Snowden'. Was het maar waar. Kunnen we helaas alleen van dromen

van heinde en verre | 08-04-14 | 14:52

@Petrus de Rewa | 08-04-14 | 14:01
Inderdaad. Niemand houdt toch voor mogelijk dat Snowden ooit in het Europees Parlement zal spreken...

Smuts | 08-04-14 | 14:51

Feynman | 08-04-14 | 14:38
Ik heb de afgelopen drie kwartier slechts één keer hoeven F5'en. Dat was op het moment dat Omtzigt het woord aan Snowden gaf. Verder geen last van de verbinding, ook geen bufferproblemen.

Ares | 08-04-14 | 14:42

Elke keer weer typeerror en error#1009

Graaf van Egmont | 08-04-14 | 14:42

Feynman | 08-04-14 | 14:38 |
Ja bij mij ook. Zo is er geen reedt aan.

Graaf van Egmont | 08-04-14 | 14:41

Labotomy | 08-04-14 | 14:31
'We' zijn in Nederland maar wat trots dat we onderdeel zijn van de Nine Eyes. 'We' hebben hierdoor betere banden met de Amerikaanse spionagediensten dan bijvoorbeeld de Duitsers. Als je weet dat de Nederlandse geheime dienst ook intensief samenwerkt met de Israëlische weet je dat Nederland tot een kleine kern hoort met toonaangevende spionerende landen.
Hierom zullen we in Nederland ook geen politici horen die klagen over de spionagediensten actief in Nederland. We delen die informatie maar wat blij met die lui. De Duitsers zijn verbolgen over het feit dat de Noorse en Deense geheime diensten intensiever samenwerken met de VS en ze zelf op hetzelfde niveau staan als bijvoorbeeld België en Zweden (in de 14 Eyes).

Elke actie die vanuit Nederland wordt ondernomen om de NSA aan te pakken leidt er toe dat de Nederlanders mindere banden zullen onderhouden met de Amerikanen. Machtsgeil als ze hier zijn gebeurt dat niet.

Ares | 08-04-14 | 14:40

Het is geen verrader. Het is goed dat hij de vinger aan de pols houdt. Maar de onthullingen zijn weer vrij lauw en overhypt. Breng mij de eerste casus waarin celebs, politici of rijke stinkerds werden afgeperst door de nsa omdat ze webcamfoto's hebben over hoe ze zich op pron lopen af te rukken. Ik heb het idee dat het meer uit verveling en eigen genot is dat ze links en rechts lopen te koekeloeren, dan dat ze een database op zetten om iedereen een hak te zetten. Dat praat het niet goed, maar diegene die mega evil plannen achter de NSA spionage verwachtte zijn toch bedrogen uitgekomen. Het gaat m.i. vooral om economisch gewin door bij elke rijkaard of politicus de dagelijkse gang van zaken te volgen en daarmee je voordeel te doen.

Koettoerk | 08-04-14 | 14:40

Vandaag was daar dus die uitspraak van het Hof van Justitie in Luxemburg, over de bewaarplicht van telefoongegevens etc. Die plicht was onder druk van Tony Blair door het Europees Parlement aangenomen op 14 December 2005. Interessant om te lezen wat Van Rompuy's helper Richard Corbett erover verklaarde bij de stemming: "I welcome the proposed agreement between Parliament and Council. It achieves the right balance between allowing police and judicial authorities access to the data on electronic communications, and the protection of privacy. Its approval by both a majority in the elected Parliament and by a qualified majority of governments in the Council is proof of its acceptability to a wide range of opinions.

It reasonably allows police and judicial authorities to access, under certain conditions when investigating serious crimes, data on past electronic communications: that is, who has called who, not the content of the conversations.

I am nonetheless shocked at the tactic of some of those who oppose it. I have received letters, emails and representations from people who fear that governments will be able to listen to their telephone conversations and read their emails! Why do they think that? Because they have been told this by people who should know better, including some in this chamber who are willing to deliberately mislead the public in pursuit of their political goals."

Prze***walski | 08-04-14 | 14:38

Prze***walski | 08-04-14 | 14:31 | + 1 -
Ik las er even overheen, dat is iets anders als het verschil niet kennen.

Klapt bij jullie de videofeed er ook steeds uit? Niet dat de Raad van Europa nieuwe vragen stelt, of Edward Snowden nieuwe antwoorden geeft, maar toch kijken is leuk, als het langer dan een minuut werkt.

Feynman | 08-04-14 | 14:38

Ik krijg hier steeds de mededeling Live non trouvé en Live not found. Heeft niks met vertraging te maken, maar alles met afkappen.

Graaf van Egmont | 08-04-14 | 14:37

jemoetermaaropkomen | 08-04-14 | 14:19 | + -1 -
De verbinding met Snowden wordt een aantal keer gestuiterd via proxies om te voorkomen dat zijn locatie uit te peilen is. Vandaar de vertraging. Via Tor surf je om exact dezelfde reden ook langzamer.

Feynman | 08-04-14 | 14:34

-weggejorist-

Labotomy | 08-04-14 | 14:32

Zit de NSA nou alles te verstoren op dat net. Wat een kudtverbinding zeg.

Graaf van Egmont | 08-04-14 | 14:32

(Feynman kent het verschil niet tussen de Raad van Europa en het Europees Parlement)

Prze***walski | 08-04-14 | 14:31

-weggejorist-

Labotomy | 08-04-14 | 14:31

Vooral een podium geven aan die verrader. Ze moeten hem wel te vriend houden omdat hij anders nog veel meer geheimen prijs kan geven.

stipjes | 08-04-14 | 14:27

@de Voorzittert | 08-04-14 | 14:12
En wat is jouw excuus om het wel te volgen?
Je bent in dienst van Plasterk/ AIVD?

necrosis | 08-04-14 | 14:26

... buffering... buffering... buffering...

hobbit | 08-04-14 | 14:22

de Voorzittert | 08-04-14 | 14:12
Ik schaam me nergens voor, want met pensioen. Maar dat jij op het werk zit mee te kijken, dat is misdadig.

Graaf van Egmont | 08-04-14 | 14:21

Zeg GS, doe es ff kappen met het hersenloos verafgoden van die snitch alias bitch van Poetin. Of kom op de proppen met de Snowdens van Rusland Ow wacht, die zijn daar allemaal doodvermoord. Door Poetin.

Dizzydent | 08-04-14 | 14:20

wtf ?, is de Raad van Europa nu echt aan het streamen naar een apart laptopje met Skype, Chrome, Google Talk en een aangesloten beamer, met een zware latency ?

Die gasten hebben de dikste apparatuur en budgetten om zo'n verbinding via satelliet, glasvezel, Cisco conference apparatuur etc. met 2 vingers in de neus vloeiend af te handelen.

Als het een belangrijke minister of president was, dan kan het wel ?

jemoetermaaropkomen | 08-04-14 | 14:19

Tjemig | 08-04-14 | 14:10
Gevolg van een fraai staaltje lobbyen in Brussel, lijkt mij.

Ares | 08-04-14 | 14:16

Edward Snowden: Britse geheime diensten gebruikte gekraakte webcams om bij gewone Britse burgers mee te kijken. 1 op de 10 beelden waren van mensen die zich aan of uitkleden, of de liefde bedreven.

Feynman | 08-04-14 | 14:13

Dinsdagmiddag en alle tijd hebben om dit van A tot Z te volgen: om je rot te schamen.

de Voorzittert | 08-04-14 | 14:12

Over terrorisme gesproken (= het inboezemen van angst ): ik ben vééél banger het slachtoffer te worden van een op hol geslagen overheid met dictatoriale neigingen dan een bom van een of andere theedoek. Surveillerende staat == terrorist.

très cool | 08-04-14 | 14:11

Ah beelden dankzij Google & Microsoft. Die doen niet aan data verzameling natuurlijk. Waarom geen open source??

Tjemig | 08-04-14 | 14:10

Alles wat deze landverrader te melden heeft is zo oubollig als mijn eigen wijf.

bottlebaby | 08-04-14 | 14:10

necrosis | 08-04-14 | 14:06 | + 0 -
Argh, heb ook de naam Edward maar een keertje of drie prominent in beeld staan.

Feynman | 08-04-14 | 14:10

Zucjt ik vind naturlijk.

Kaas de Vies | 08-04-14 | 14:08

Alle klokkenluiders zouden president moeten worden.
Alle presidenten zouden klokkeluider moeten zijn. (als het maar geen mensenlevens kost)

Terpen-tijn | 08-04-14 | 14:08

En dan Google Hangouts gebruiken. Cynisch weer.

Dr. Boswachter | 08-04-14 | 14:07

Wat ik altijd zo apart vindt, zo monitoren alles maar lossen niets op. Men houdt haar burgers vrijheden gegijzeld en deze lichte deken van terreur werpt samenlevingen in aanhoudende angstpsychose. Of er zit iets in het drinkwater, dat kan ook.

De overheid is niet zozeer bang voor terreur, ze zijn bang voor hun burgers. Komt omdat de overheid nu voor zichzelf werkt en niet meer voor die burger. Verklaart ook aanhoudende onvrede tussen de burger en politiek/overheid.

Goed, politie mag nu 1 maand kentekens opslaan. Verdelingspercentage gaat van 2% naar 2,3%. Hiervoor zijn veel vrijheden ingeleverd en veel middelen zoals geld en mankracht ingestopt. De beroepscrimineel wisselt elke 2 weken van platen en simkaart. De fiscus stuurt u een norse brief omdat ze u van fraude verdenken omdat u niet 500km per jaar heeft gereden maar 501km. Automatisch loonbeslag en prima nocte worden binnen 7 dagen uitgevoerd

Houzee voor automatiseringsterreur van de overheden. Want nu zijn er geen pedo's meer en islamitische terroristen. Eerlijk waar!

Kaas de Vies | 08-04-14 | 14:07

@Feynman | 08-04-14 | 14:02 | + 0 -: Beter via Melilla of Ceuta ...

Muhammad S al-Beshi | 08-04-14 | 14:07

Klaus Herzog | 08-04-14 | 14:05
De Amerikanen logde eventjes in.

Ares | 08-04-14 | 14:06

"Ik geef het woord aan Snowden" en hop weg verbinding..

Boris die Sauertopf | 08-04-14 | 14:06

Nou dat brak dus precies af op het moment dat Omzigt klaar was met zijn inleiding. De NSA?

Simon_GS | 08-04-14 | 14:06

TypeError #1009, de feed is weg. Ondanks de belofte van Snowden niets nieuws te onthullen werd de verbinding verbroken.

Feynman | 08-04-14 | 14:06

@Feynman | 08-04-14 | 14:02
Eric?
Edward!

necrosis | 08-04-14 | 14:06

Verbinding klapt eruit?

Klaus Herzog | 08-04-14 | 14:05

europa heeft vooralsnog de uitspraak naast zich neergelegd met de smoes dat niet duidelijk is of de uitspraak hun betreft.

het gaat hier trowuens om datzelfde europa dat een presidentieel vliegtuig uit Rusland tot landen dwong omdat ze dachten dat Snowden er in zat

kees1960 | 08-04-14 | 14:05

Ben benieuwd naar zijn antwoorden

Klaus Herzog | 08-04-14 | 14:04

Kunnen ze die Eric Snowden niet een keertje asiel aanbieden? Inmiddels is toch wel duidelijk dat het om een opgejaagde klokkenluiders gaat? Of moet hij via Rusland alsnog naar Brazilië vluchten?

Feynman | 08-04-14 | 14:02

"maar het is de eerste keer dat Snowden live door een parlement ondervraagd wordt. "
Volgens mij is de Raad van Europa geen parlement.

Petrus de Rewa | 08-04-14 | 14:01

Als die Omtzigt toch eens niet bij die enge gggristenen zou zitten. Maar hij is de enige die het predikaat 'volksvertegenwoordiger' verdient. Dit in schril contrast met dat verwerpelijke klapvee van de VVD, voor wie mijn minachting geen grenzen kent.

très cool | 08-04-14 | 14:01

Psst ik hoor gefluister , de mic staat aan.

Eurotokkie | 08-04-14 | 14:00

Samen met de Russen. Alsof je een kannibaal op de koffie nodigt.

Petrus de Rewa | 08-04-14 | 14:00

Kennelijk zijn er een aantal Europarlementariërs zich nog aan het intekenen op de dagvergoeding, want we beginnen te laat.

Feynman | 08-04-14 | 14:00

Die Omtzigt moet ook wel een enorme hekel aan zijn vrouw hebben, als je ziet hoeveel werk hij verricht. De democratie mag hem daar dankbaar voor zijn.

Ares | 08-04-14 | 13:59

The government has a secret system. It spies on you, every hour of every day.

Tylan | 08-04-14 | 13:58

Nu maar hopen dat het niet gecensureerd wordt.

Penis_baard | 08-04-14 | 13:58

Vandaar dat de overheid/gemeenten doorgaan met XP!

Muhammad S al-Beshi | 08-04-14 | 13:57

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken