Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feynman en/of Feiten: De criminogene beurshandel

feynmanenoffeiten.jpgHet was op de beurs een zeer interessant weekje. Niet van de bewegingen van de aandelen zelf, maar door de frontale botsing tussen twee platformen waar u die aandelen zou kunnen verhandelen. Zichtbaar door de buitengewone harde clash tussen de CEO van BATS, Bill O’Brien, en Brad Katsuyama, CEO van IEX. Deze clash tussen twee beursbobo's was zo heftig dat vloerhandelaren stopten met de handel. Nu blijkt Bill O’Brien live op TV gelogen te hebben. BATS handelt ruim 20% van de Amerikaanse aandelenhandel af. Waarover loog de CEO van BATS? Hij loog over het voordeel dat High Frequency Traders hebben op gewone beleggers, banken en uw pensioenfondsen. BATS verkoopt het orderboek, uitgevoerde transacties, wie welke order heeft ingelegd, et cetera, met een sneller systeem dan dat het ZELF verkooporders en kooporders koppelt en uitvoert. High Frequency Traders hebben dus alle informatie waarmee BATS werkt, voordat BATS het verwerkt. HFT's weten de volgende beweging van de beurs, voordat de beurs beweegt. Niet voorspellen, maar weten! Dit zou toch illegaal moeten zijn? Voorkennis? Front running? Vandaar onderzoeken van de DOJ, FBI & SEC. Maar ze komen er - ondanks de gegroeide achterdocht door de crisis - gewoon mee weg... Drie generaties aandelenhandel Verhandelbare aandelen zijn in 1606 uitgevonden te Amsterdam. De gewone man kon nu ook spaargeld aan het werk zetten. De VOC kon een extra schip in de vaart nemen. Zie hier ook de extreem duidelijke connectie tussen een verzonnen object en de reële economie. Een langzaam groeiend pensioen, in plaats van een door inflatie verwaterend pensioen. Een scheepswerf die een extra opdracht verkrijgt. De eerste generatie aandelenhandel. Al snel volgde ontwikkeling dat investeerders niet inkochten tijdens de emissie, maar later. De originele investeerder wilde het vermogen deblokkeren en uitgeven, zijn opvolger wilde alsnog instappen. De ene investeerder verkoopt hier aan de andere investeerder. Hiermee ontstaat de vrijheid tegen een forse prijs vervroegd uit te stappen. Men kan nu een groter deel van het vermogen beleggen en meer mensen durven onder deze conditie te beleggen. De tweede generatie aandelenhandel. Nu kan het wel eens voorkomen dat de ene investeerder wil instappen, maar er op net die ene dag geen investeerder wil uitstappen. Of vice versa. De handelaar wordt geboren. De handelaar wil geen winst meer op basis van prestaties van het onderliggende bedrijf. Hij wil geen meerwaarde of welvaart creëren in de reële economie. Hij wil kortdurend een positie innemen om een transactie mogelijk te maken, die anders gefaald was. Market making. Hij wil een stuk beloning van investeerders ontvangen voor een bewezen dienst. De derde generatie aandelenhandel. Omloopsnelheid van 11 seconden Na vierhonderd jaar ontwikkeling van de aandeelhoudersmarkt zijn we aardig wat generaties verder. Inmiddels zijn er partijen die beweren aandelen gemiddeld maar 11 seconden te bezitten. Geen enkele interesse in een investering in de reële economie, geen behoefte risico te dragen, geen dienstverlening naar andere beleggers & geen bijdrage aan de welvaart. De High Frequency Trader. Eén daarvan meldt in vier jaar handel geen enkele dag met verlies afgesloten te hebben. HFT's proberen bij iedere transactie op de beurs tegenpartij te zijn. Ze rekenen geen commissie, maar een klein koersverschilletje. In hun afwezigheid zouden de daadwerkelijke koper & verkoper met elkaar gehandeld hebben, en dat verschilletje tussen de twee gedeeld hebben. Ze lopen geen risico, want ze hebben beoogde koper en verkoper allang in beeld. Wapenwedloop Deze ontwikkeling zie ik als een wapenwedloop met forse schade in de reële economie. Intelligente fysici die niet werken aan goedkope, hernieuwbare energie, maar aan nieuwe handelsalgoritmes. Hele datacentra die op zoek zijn naar risicoloze beurshandelingen, en daarom niet op zoek kunnen zijn naar nieuwe medicijnen. We gooien energie, mensenlevens en computers weg om vermogen te laten weglekken van rijken naar superrijken. De oplossing werd al gegeven door Brad Katsuyama, CEO van IEX. Het basis idee wordt in drie minuten uitgelegd in dit filmpje. De methode om nutteloze alwetende tussenhandelaren te weren is super simpel: informatie over de handel wordt met 300 milliseconde vertraagd. De normale mens heeft het gevoel dat de beurs leeft, voor de computer staat de tijd stil. Eigenlijk is deze oplossing voor alle beurzen bruikbaar. In plaats van de gebruikelijke vertraging van 15 minuten voor iedere wanbetaler & leecher, minimaal een seconde vertraging voor iedereen, misschien zelfs een minuut. Levert stabielere beurzen op. Maar ook: minder kosten voor banken. Daarnaast zouden beurzen niet meer moeten leven op het verkopen van realtime gedetailleerde en koersvormende informatie, zoals wat voor soort partij welke order heeft ingelegd. De banken en beurzen zouden eerst eens moeten nadenken welke meerwaarde ze kunnen leveren aan de welvaart van de maatschappij, voordat ze op het scherm naar bewegende getalletjes gaan staren en een kostbare zero sum game spelen tegen de ander. Toezichthouders zouden moeten waken dat investeerders die risico lopen, hun hele rendement uitgekeerd krijgen. Eberhard van der Laan zou niet de Wallen moeten sluiten, maar de Zuid-As & het Damrak. Maar ja. Dan moet de rijken een ander vals spelletje bedenken om superrijk te worden.

Reaguursels

Inloggen

@--sql error-- | 06-04-14 | 10:18
Op zich is het niet zo erg dat de exchange er geld aan verdient. De mensen die hun order inleggen krijgen wat ze willen, als de exchange wat uit de verschillen trekt, hoeven ze geen transactiekosten te rekenen.

Je zou zelfs kunnen denken aan een verdeling: de koper, verkoper, en de beurs ieder een derde van het verschil tussen de bied en de laatkoers.

frank87 | 06-04-14 | 11:40

frank87 | 06-04-14 | 09:11 |
dus dan heeft de Exchange (of de broker) de hele dag de tijd om z'n orders zo te her-schikken dat er optimaal afgeroomd kan worden... gaat niet helpen dus.
De 'oplossing' van Brad Katsuyama om 300ms te vertragen gaat dus ook niet werken en is alleen maar bedoeld om de IEX een versprong te geven tov de rest zodat IEX de orders optimaal kan her-orderen.

--sql error-- | 06-04-14 | 10:18

"Niet voorspellen, maar weten! Dit zou toch illegaal moeten zijn? Voorkennis? Front running?"
Feynman | 05-04-14 | 20:01 | Link | 82 reacties

nice script Esquire. Goh die Feynman, en ik maar denken dat HFT bedoelt was om de wisselkoersen van de valuta te stabiliseren. De discrepanties der Regionale mogendheden te verkleinen in termijnen van de markten. (stiekum wel op blijven hopen op verbetering) ... en toch -bijna- door den digitale fingers geglepen?

neen Feyman: Het weten en geweten behoren te spreken bij Trading Frequenties. When deal closed then we get high on each other wist je nog?

Tuurlijk stomp je een beetje af van daadwerkelijk intermenselijk kontakt wanneer je je begeeft tussen de wereldhandelaars but so what ... er is toch niks anders te doen. Gunkt mij.

Centauri3 | 06-04-14 | 09:32

Waarom stoppen met een vertraging van een seconde, of een minuut. Er kan toch ook gewoon 1x per dag orderverwerking plaats vinden.

frank87 | 06-04-14 | 09:11

@ongelovigehond | 05-04-14 | 20:27
Het probleem is dat deze slimmerikken parasieten zijn. Ze verdienen geld aan het feit dat ze aandelen kunnen kopen op het moment dat ze weten dat er al een koper is:
Stel: Iemand wil een aandeel kopen voor 1 euro, en iemand wil er eentje verkopen voor een halve, zij weten dit (voordat de orders verwerkt worden), en dus kopen ze snel een aandeel voor 50ct, en bieden het aan voor 1EUR. Gegarandeerd 50ct winst.

frank87 | 06-04-14 | 09:09

Uit eigen ervaring:
Verkoop Order ingelegd, na 6 maanden komt de koers van ING 4 cent boven mijn vraagprijs. Order is echter NIET uitgevoerd.
* er is dus voorgedrongen *
Voer je een bestens order uit, dan krijg je OOK minder dan de marktprijs
Oplichters zijn het, het probleem van onderling de orderboeken 'mogen' verrekenen is nog veel groter onderaan in de order keten (bij de banken zelf) dan Feynman schetst.
Frequency traders krijgen op de toplevel beurs voorrang, en jan-lul wordt aan het eind van de voedselketen gewoon seconden/minuten op achterstand gesteld.

* goed stuk *

Astroturfer | 06-04-14 | 07:18

Ze komen er mee weg omdat niemand ze tegen de muur zet. Overval in America een liqour store en je gaat 20 jaar de bak in. Verpest en verruineer het spaargeld, de huizen en de pensioenen van miljoenen en je krijgt een gratis bailout van de belastingbetaler en vette bonussen.

Zzzzooooffff | 06-04-14 | 06:35

Game Theory: Als iedereen HFT gebruikt werkt het niet meer:
HFT blijkt helemaal niet zo winstgevend te zijn als mensen denken omdat er steeds meer transacties gedaan moet worden in een fijnere tijdsresolutie, terwijl het aantal beursgenoteerde bedrijven hetzelfde blijft.

Varese | 06-04-14 | 03:52

Feinman.. lang over nagedacht, zonder concrete oplossing is dit overbodige info...

newray | 05-04-14 | 23:57

Precies te laat Feynman; de regulators hebben het spel door (sinds gisteren) en jagen op de traders:
www.reuters.com/article/2014/04/03/us-...
"The practice, known as payment-for-order flow, has drawn questions previously about whether the discount brokers are performing the obligation to get the best order-execution for their customers or are simply looking to fatten their bottom lines."

--sql error-- | 05-04-14 | 23:38

Feynman, je kan nog een stap verder gaan.
De HFT's hebben geregeld aan grootschalige piekmarktmanipulatie gedaan. Flashcrash op wikipedia is uitgebreid beschreven.
Flashcrashes (extreme stijgingen en dalingen in giga volume aandelen) zijn altijd veroorzaakt door HFT's en die profiteerden hier met vele miljoenen per keer van.
De optiehandel is voornamelijk in handen van 3 grote HFT, de ander word gedomineerd door twee anderen. Een HFT in aandelenhandel is recent aandelen van hunzelf uit gaan geven, wat aangeeft dat zij al bezig zijn met een nieuw speeltje die nog lucratiever is. Daar denken ze niet in miljoenen winst per jaar, maar per dag.
.
Overigens is het HFT bepaald niet risicoloos. Een order die niet doorgaat kan zo 25000 dollar per transactie kosten. Per transactie levert het daarentegen dikwijls rond de 1200 op. Maar dat dan wel honderd duizenden keren per dag. Hoe meer beweging, hoe beter voor hun. En ze zitten niet voor niets met hun datacentra binnen 50 kilometer bereik van de beurs. Snelheid is alles in die tak van sport.

Helder Groentje | 05-04-14 | 23:03

Interessant stuk. Volg de ontwikkelingen rond HFT al een tijdje. Mocht je meer willen weten dan is deze documantaire, Wall Street Code van de VPRO (niet gelijk bashen) aan te raden. www.youtube.com/watch?v=kFQJNeQDDHA
.
En natuurlijk het boek Flash Boys van Michael Lewis!

Vantage_Point | 05-04-14 | 22:58

Theo van Deursen heeft teveel naar Toon Spoorenberg en Peer van Eersel geluisterd.
Had hij naar gewone zenders geluisterd, dan dacht hij dat niet het geld, maar de EUSSR oorlogen kan voorkomen.
Het begint erop te lijken dat GS in NL de rol heeft die The Daily Show in de US heeft. Eerlijker en duidelijker dan alle reichs-propagandazenders bij elkaar.

LuckyGirl | 05-04-14 | 22:50

Enige veronderstelling dat banken rekening moesten houden met burgers lijkt me nogal absurd, gezien de huidig gang van zaken.

Bankiers bestelen burgers al eeuwen en als men er niet meer uitkomt kan de burger, onvrijwillig, via de overheid bijpassen.

Het spelletje van fractioneel bankieren is overigens veel lucratiever.

netniet | 05-04-14 | 22:49

@La Bailaora | 05-04-14 | 22:07

15:47
*An overcentralised, overregulated and overharmonized Europe is the last thing we want*

Was getekend, de Europese 'Bilderberggroep' ERT, de werkelijke machthebbers achter onze dictatoriale politieke marionetten.

ZKH EénOog | 05-04-14 | 22:38

Dit is ook een goede documentaire over Brussel en de macht van de multinationals en grote banken. Lange docu, maar een must see:
www.youtube.com/watch?v=0Kngj1K2a_c

Zie ook op het eind de corrupte 'onafhankelijke' groep 'adviseurs' aangesteld door Barroso om ze door de crisis te helpen. Die onafhankelijken zijn natuurlijk allemaal gelinkt aan Goldman Sachs, Lehman Brothers, enzovoort. Een van de heren was overigens Onno Ruding, van Citigroup.

Net als in de VS werden dezelfde lui aangesteld die de crisis veroorzaakten... En een grote stroom van publiek geld naar de banken kwam op gang.

La Bailaora | 05-04-14 | 22:07

-weggejorist-

ZuurAppelSap | 05-04-14 | 22:06

@Parel van het Zuiden | 05-04-14 | 21:05

Geld (rente) vragen over geld dat niet bestaat, dat heet bij mij pure oplichting, dat andere oplichterspraktijken hier weer van afgeleid zijn doet daar niks aan af.

neemjemoederindemali | 05-04-14 | 21:56

@tattooboer

Dat heb ik een tijd geprobeerd. "Ik kan er toch niks aan doen, dus wat heb ik eraan om me ermee bezig te houden?" Was de dood doener van de mensen die wel de brains hebben om het te snappen. Ze willen het niet weten, het verstoord hun regenboog wereldvisie.

Om eerlijk te zijn, wie is er gelukkiger geweest op hun sterf bed, de struisvogel gutmensch die denkt dat de wereld uit knuffelende multi culti lieve mensen bestaat en zich enkel om walvissen druk heeft gemaakt, of de persoon intelligent genoeg om het hele misselijke systeem te doorzien, maar die steeds aan de verliezende kant zit?

Durereaguurder | 05-04-14 | 21:56

"Alles is geoorloofd in liefde en rendement."

Gelukkig hebben we de AFM.

Oktoberfest | 05-04-14 | 21:52

@Van Duyvenbode | 05-04-14 | 21:35
William Black, altijd +1.

La Bailaora | 05-04-14 | 21:51

@Parel van het Zuiden | 05-04-14 | 21:42
Genieten? Ik ben rijk, heb alles en vrienden en liefde!
Maar ik gun het iedereen en dat lukt maar niet!

tattooboer | 05-04-14 | 21:47

@tattooboer | 05-04-14 | 21:30 |

Wees nou 's even geduldig. Revolutie, (burger)oorlog, rampspoed. U gaat het heus nog wel meemaken. Geniet nog even van wat is.

Parel van het Zuiden | 05-04-14 | 21:42

-weggejorist-

newray | 05-04-14 | 21:41

Leuk stukje, behalve de "rijken zijn slecht" sfeer.

hobbit | 05-04-14 | 21:40

De hele financiële is door en door verrot, HFT is slechts een aftakking. Als leek kan ik slechts met verbijstering luisteren naar het interview met William Black: www.youtube.com/watch?v=Rn5JclFHglc&a...
Dit gaat gegarandeerd weer fout, de volgende financiële crisis is voorgeprogrammeerd. En het gaat om zulke gigantische bedragen dat politiek en maatschappij de gijzelaars zijn van een door en door corrupte bende. Tragisch. De wet is niet voor iedereen hetzelfde. Het Westen staat als gevolg hiervan een periode van economische en politieke neergang te wachten.

Rest In Privacy | 05-04-14 | 21:35

@Durereaguurder | 05-04-14 | 21:17
Wegdrinken heeft geen zin, dit is juist waar de gemiddelde nederlander zo een zwaktebod van geworden is. Ik zeg, steek je hoofd uit het raam,z eg dat je zo kwaad bent als de hel en dat je dit niet meer wilt!
ga de straten op, zeur tegen iedereen en schreeuw je longen leeg over je kwaadheid en je ongenoegen met dit systeem. Zolang je wegkwijnt in alcohol of drugs, hebben "zij" gewonnen!

tattooboer | 05-04-14 | 21:30

Theo van Deursen | 05-04-14 | 21:16 |
de koude oorlog leverde nog wat interessante innovaties op, maar dat kun je van HFT niet zeggen.

--sql error-- | 05-04-14 | 21:22

@Theo van Deursen | 05-04-14 | 21:16 |

Oorlog onmogelijk gemaakt... Van welke planeet bent u?
Enneh oh boy, als u dit werkelijk gelooft, gaat u nog verrast worden de komende tien jaar.

Parel van het Zuiden | 05-04-14 | 21:19

Greed is good, het loopt de spuigaten uit. De opperste witte boorden criminelen roven de economie leeg, terwijl Mustafa je tv steelt en je uitscheld met kk hoer.

Het stemvee kijkt ondertussen totaal verlamd naar de volgende Adam zoekt naakte sloerie 2.0, terwijl alles wat eeuwen heeft gekost om op te bouwen langzaam weg brokkelt aan de achterkant.

Tijd voor een goede fles drank.

Durereaguurder | 05-04-14 | 21:17

Interessant Feynman, maar waarom baart die financiële wapenwedloop zorgen? Waarom zou die per saldo schade toebrengen aan de rest van de economie?

Een agressieve financieel-computationele wapenwedloop is het beste waarop we kunnen hopen als motor voor wetenschappelijke en technologische ontwikkelingen, nu die ontwikkelingen zelf de beste motor van allemaal - oorlog - hoegenaamd onmogelijk hebben gemaakt.

Theo van Deursen | 05-04-14 | 21:16

"pvda modus aan": het zijn de rijken die van de rijken stelen want mensen met ruimte in hun budget om te speculeren krijgen teveel loon. Er moet wel een tax komene op het handelen met aandelen.

VVD modus aan: zolang iedereen het weet of kan weten dan is er geen sprake van benadeling. de koper en verkoper zijn op de hoogte van het fenomeen en accepteren de manier waarop de handel plaats vind.

PVV modus aan: Die amerikanen zijn net marokanen

Big Lebowski | 05-04-14 | 21:16

@ongelovigehond | 05-04-14 | 21:06

Dat zal de praktijk moeten uitwijzen. Er bestaan zat mogelijke alternatieven: de goudstandaard (al dan niet met een vaste geldhoeveelheid), cryptovaluta (waaronder bitcoins), Freigeld (theorie van Silvio Gesell), waardepaling op basis van olie (heeft als voordeel dat de groei van de geldhoeveelheid geremd wordt en investeren in alternatieve energie interessanter wordt), al dan niet in combinatie met andere relatief zeldzame grondstoffen.

BenBinnen | 05-04-14 | 21:16

@ongelovigehond | 05-04-14 | 21:10
Dat maakt mij allemaal niet zoveel uit. Ik heb mijn gedachtes over bepaalde dingen en of mensen dat dan als links of als rechts bestempelen, maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Wil een maatschappij vooruit komen, dan zal het zowel zijn linker- als rechterhelft moeten gebruiken (en op elkaar afstemmen.)

Ik was in Haren | 05-04-14 | 21:15

Godsammekraken | 05-04-14 | 20:07 |
denk je dat er 1 politicus en Den Haag is die dit snapt? Dat is de reden waarom ze er niets aan doen.
En de experts die ze inschakelen zijn meestal afkomstig van de Rothschild Bank of Sachs, dus die zullen alleen maar advies geven wat ze zelf goed uitkomt.
Het niveau van de Ministers en kamerleden is gewoon te laag.

--sql error-- | 05-04-14 | 21:15

@ongelovigehond | 05-04-14 | 21:06 |

Dat is nogal kort door de bocht gesteld. En vanuit het perspectief van een gemiddelde burger niet waar wat mij betreft. Er zijn maar weinigen die hier echt van profiteren en velen die er onder lijden. Het correctiemechanisme voor dit stelsel is namelijk oorlog. Elke 70-100 jaar vindt zo'n correctie plaats.
.
Maar u heeft gelijk. Ben je van de juiste generatie, in het juiste land, dan heb je geluk en kun je er lang van genieten.

Parel van het Zuiden | 05-04-14 | 21:15

Prima uitgelegd, maar toch nog een vraagje.

De markt is al enorm efficient, en dus zou er niet heel veel geld meer over moeten zijn om aan die inefficientie te verdienen. Je verwacht dat het een promillage is van de totale hoeveelheid geld in de markt. Ik zou graag willen weten over hoeveel geld het gaat in verhouding tot de totale markt, wie er loopt te klagen, en waarom? De vorige partij die aan die inefficientie verdiende, en die nu uit de markt wordt gedrukt?

De fysici geef ik schoon gelijk. Als dat werk wat ze ook konden doen zo nuttig was, betaal ze dan ook behoorlijk, en niet minder dan de jurist die daar doet alsof hij hun baas is.

Jan de Schot | 05-04-14 | 21:12

Ik was in Haren | 05-04-14 | 21:02 : geloof in de goedheid van mensen is dan weer een links trekje.

ongelovigehond | 05-04-14 | 21:10

Parel van het Zuiden | 05-04-14 | 21:05 : en er heeft ook niemand iets beters te bieden.

ongelovigehond | 05-04-14 | 21:06

@neemjemoederindemali | 05-04-14 | 20:39 |

Oneens. Het monetaire stelsel is het model waarop al dit soort oplichterijen gebaseerd zijn. Begrijpelijk ook, het is namelijk een briljante formule.

Parel van het Zuiden | 05-04-14 | 21:05

Parasieten die niets anders doet dan een taart die in zessen is gesneden, in zeven stukken verdelen, jou een stuk terug geven en je wijs maken dat dat stuk groter is geworden.

Kromme Tenen | 05-04-14 | 21:04

ongelovigehond | 05-04-14 | 20:58 |
Dan ben je vooral een slecht mens.

Ik was in Haren | 05-04-14 | 21:02

Ik was in Haren | 05-04-14 | 20:51 : als je als directeur je werknemers tot het bot uitkleedt, en daarmee de winst van het bedrijf vergroot en daardoor een mooie bonus pakt, ben je dan bezig een nuttige prestatie te leveren, of ben je andermans geld aan het pakken ?

ongelovigehond | 05-04-14 | 20:58

HFT is in feite een verdere ontkoppeling van prestatie en beloning. Is niet erg hoor, want bubbles en luchtkastelen worden uiteindelijk toch afgedekt door de belastingbetaler....
.
Gisteren verbieden gaarne. Dit is de nieuwe Euro waiting to happen. Bouwen zonder fundamenten is onmogelijk.

Parel van het Zuiden | 05-04-14 | 20:56

All I want to do is retire
Cause we're slowly fading
The machines are trading

All I want to do is retire
It's tough to be a broker
When the game is over

youtu.be/AVWB9SnQlP0

Bertus Brulbroek | 05-04-14 | 20:54

Ja, laten wij ons eens lekker druk maken over de centen-afromers terwijl de FED maandelijks (en ik herhaal, maandelijks) vijf-en-vijftig mlijard aan graties geld de markt inflikkert.
"He's dead, Jim".

pjotr nicknaamtov | 05-04-14 | 20:53

Uitstekend stuk, Feynman. Duidelijker uitleg dan ik ooit las in de "Economie voor jou" rubriek in de NRC.

Petrus de Rewa | 05-04-14 | 20:51

ongelovigehond | 05-04-14 | 20:47 |
Eigen geld verdien je door in ruil daarvoor een prestatie te leveren. Andermans geld krijg je, omdat iemand anders een prestatie heeft geleverd.

Ik was in Haren | 05-04-14 | 20:51

Ik was in Haren | 05-04-14 | 20:45 : eigen geld komt ook van anderen, natuurlijk. En daarbij wordt ook evenveel gelogen en bedrogen.

ongelovigehond | 05-04-14 | 20:47

ongelovigehond | 05-04-14 | 20:43 |
Rechts is vooral dol op haar eigen geld en links is vooral dol op andermans geld.

Ik was in Haren | 05-04-14 | 20:45

ad melkert | 05-04-14 | 20:41 : zucht naar geld en macht vindt je bij rechts evenveel als bij links.

ongelovigehond | 05-04-14 | 20:43

@ongelovigehond | 05-04-14 | 20:36
Dank voor je duidelijke uitleg.

Lewis Lewinsky | 05-04-14 | 20:42

En daarom hebben we informele clubjes als de Bilderberg. Om geld, macht, invloed en strategische kennis binnen een kleine groep te behouden en uit te bouwen. En iedere omhooggevallen venduhuisverkoper of andere linkskerkmensch wil graag daarbij aanschuiven , want geyl op macht en aanzien.

ad melkert | 05-04-14 | 20:41

Het monetaire stelsel is 100 miljoen keer erger qua oplichting.

neemjemoederindemali | 05-04-14 | 20:39

En nog een dingetje:

"Toezichthouders zouden moeten waken dat investeerders die risico lopen, hun hele rendement uitgekeerd krijgen."

Zonder handelskosten/commissie/fee?

"Dan moet de rijken een ander vals spelletje bedenken om superrijk te worden."

Niks mis met rijk worden, maar dan niet over uw en mijn rug. Die gelegenheid hebben ze nu. We geven ze zelfs de hele snoeppot.

BenBinnen | 05-04-14 | 20:38

Voordeel van High Frequency Trading is dat bij de volgende krach beurshandelaren zich allemaal simultaan van wolkenkrabbers afwerpen. Dat wordt een hele grote smeerboel dat uurtje, maar kan dan wel in een keer opgeruimd worden. Veel efficienter dan de langer uitgestrekte periode van neerslag na de krach van '29.
.
Vooruitgang is niet te stoppen.

Parel van het Zuiden | 05-04-14 | 20:37

HFT is wel degelijk een zeer groot probleem ja. Je lost het echter niet op door nóg een markt te creëren. Enfin, het is er in de panelen al zó vaak over gegaan dat er weinig zinnigs meer over te zeggen valt. Anders dan dat het toevallig afgelopen week weer actueel was.

De panelen lopen (of in ieder geval liepen) ongeveer 5 jaar voor op de MSM.

Parsons | 05-04-14 | 20:37

Lewis Lewinsky | 05-04-14 | 20:32: nee, ik bedoel daarmee dat een aandeel van bedrijf X in Amsterdam te koop is voor 10 euro, en in Londen voor 9.99 euro. Als ik dan dat aandeel koop op de Amsterdamse beurs, ben ik 1 cent te duur uit. Dat is inefficient. En tegen de tijd dat ik als kleine belegger heb gezien dat het in Londen 1 cent goedkoper is, ben ik alweer te laat.

Dankzij de HFT kan ik nu gewoon in Amsterdam 9.991 bieden en het aandeel uit Londen kopen. De HFT zorgt dat het aandeel snel in Londen wordt gekocht, en in Amsterdam verkocht. Omdat de HFT razendsnel werkt, heeft hij geen koersrisico dat ik als langzame belegger wel heb.

ongelovigehond | 05-04-14 | 20:36

Ik voorspel een dag dat die HFT zo ongelovelijke verliezen gaan leiden dat het gelijk afgelopen is. Iets of iemand die begrijpt hoe die systemen werken gaat daar misbruik of gebruik van maken. Het is inmiddels zo gigantische industrie dat er een, noem het anti-MFT, systeem gebouwd wordt. Uiteraard is zoiets maar heel kort houdbaar maar lang is ook niet nodig. Voordat men begrijpt wat er gebeurd is, is men miljarden of meer kwijt.

Andersom dag | 05-04-14 | 20:33

-weggejorist-

ZuurAppelSap | 05-04-14 | 20:32

@ongelovigehond | 05-04-14 | 20:27
Met ineffeciëntie in de markt bedoel je nu dat sommigen snellere computers hebben dan anderen?

Lewis Lewinsky | 05-04-14 | 20:32

Interessant inkijkje in de wereld van HFT. Laat ik vooropstellen dat ik op het gebied van HFT net zoveel weet als de gemiddelde leek. Toch vallen me een paar dingen op aan dit epistel.

Banken leveren door het handelen van investeerders instabiliteit en bubbels, doordat de functies van banken nog steeds niet (voldoende) gescheiden zijn. Betalingsverkeer, spaarderstegoeden, hypotheken en beleggingen schuilen nog steeds onder een alles overkoepelende paraplu genaamd "bank". Verprutst/vergokt de bank haar beleggingen en tegoeden, dan is de simpele spaarder/betaler die er niet voor heeft gekozen mee te doen aan dit spel de dupe. De broodnodige marktwerking kan zijn reinigende werk niet doen, want een bank zou failliet moeten kunnen gaan en dat gebeurt nu niet doordat ons hele financiële stelsel dan onderuit zakt. Vergeet niet dat banken onderling ook nog eens zo verweven zijn (inclusief verzekeraars ) dat omvallen kan leiden tot domino day of dure reddingsoperaties.

De of-of benadering van inzet qua capaciteiten van fysici en beschikbare rekenkracht gaat niet helemaal op. Fysici, investeerders en anderen met mentaal of financieel kapitaal willen in de eerste plaats rendement. Als je HFT verbiedt (waar zeker iets voor te zeggen is), dan zal de inspanning zich verplaatsen naar de volgende activiteit waar rendement op te behalen is. Dat kunnen medicijnen of hernieuwbare energie zijn, maar een individuele belegger en zelfs een beleggingsfonds met een grote portefeuille heeft niet per definitie de middelen om even een ITER (geraamde kosten in 2012 15 miljard, momenteel onbekend) te financieren. Om over de uitkomst nog maar te zwijgen.

Wat betreft de vertraging van 300 milliseconde: prima idee. Maar laten we eerst maar eens scheiding van functies 100% bewerkstelligen en zorgen dat de markt zijn werk kan doen. Want immers: geen marktwering? U betaalt! En staat garant!

BenBinnen | 05-04-14 | 20:31

@Lewis | 05-04-14 | 20:22
Voor ons is de beurs een kleine portemonnee waar we ons geld bewaren, voor anderen is de beurs een groot gebouw waar ze hun geld kwijtraken.

Ik was in Haren | 05-04-14 | 20:31

De beurs is sentiment en manipulatie en de volgorde is wisselbaar.

smdyasc | 05-04-14 | 20:29

Lewis Lewinsky | 05-04-14 | 20:23 : Slimmerikken verdienen alleen als er inefficienties in de markt zitten. En door daarmee te verdienen, poetsen ze die inefficienties gelijk weg. En vraag/aanbod bepaalt welke beloning ze daarvoor krijgen. Als die te hoog is, komt er vanzelf concurrentie.

ongelovigehond | 05-04-14 | 20:27

Handel in aandelen op de beurs is in principe een gokspelletje.

En nu blijken er dus slimmerikken te zijn die dit casino gekraakt hebben, en slapende rijk worden.

Stom, stom, stom. Doe er wat aan, overheid.

Lewis Lewinsky | 05-04-14 | 20:23

Wel jammer dat ik hier niets zinnigs over kan zeggen. Deze materie gaat me boven de pet.

Lewis | 05-04-14 | 20:22

@Ik was in Haren | 05-04-14 | 20:16
Hij weet het inderdaad overtuigend te brengen.

VanBukkem | 05-04-14 | 20:21

Krijg nou wat, ze liegen dus niet alleen hier ...?

Muhammad S al-Beshi | 05-04-14 | 20:20

Het is dat ik wat van de materie weet maar anders zou bovenstaand verhaal vermoedelijk puur chinees zijn geweest....

jan-lul-de-behanger | 05-04-14 | 20:18

Nogal een irrelevant verhaal wanneer de NSA de trading beheerst. Gelul in de marge dus.

Ongeblustekalk | 05-04-14 | 20:16

@VanBukkem | 05-04-14 | 20:10
Dat weet ik eigenlijk niet, want ik heb er geen verstand van en kan het dus niet toetsen. Maar Feynman weet het zo te brengen dat ik hem hier ook weer mee geloof.

Ik was in Haren | 05-04-14 | 20:16

*Intelligente fysici die niet werken aan goedkope, hernieuwbare energie, maar aan nieuwe handelsalgoritmes*.
Ik ken er persoonlijk twee. Zonde, zonde, zonde.

Lewis Lewinsky | 05-04-14 | 20:15

Goed stuk, Feynman.

Lewis Lewinsky | 05-04-14 | 20:14

Kijkt met grote bewonderende ogen naar Feynman. Snapte niets van topic.

Elisabeth2 | 05-04-14 | 20:14

Heel boeiend maar zoals je zegt een probleem van de rijken.

Idontgiveafunk | 05-04-14 | 20:13

Net zo hard als dat geld word gemaakt, geprint, word de handel er in gemaakt en geregeld. geld is bij de allerrijksten een gegeven, niet een verdienste. het is voor hun niks anders dan broodjes bakken, alleen moeten ze kiezen bij wie ze het weg stelen. daar zit macht achter en af en toe een moordje of twee, boeit hun dat, burgertje Jan en Tinus doen toch niks, politiek houd ze in het gareel.

tattooboer | 05-04-14 | 20:12

"Eberhard van der Laan zou niet de Wallen moeten sluiten, maar de Zuid-As & het Damrak", als die ook maar enig moraal zou hebben. Het is een groot vies spelletje.

smdyasc | 05-04-14 | 20:10

Er zou ook een verbod moeten komen op oorlogen, demonstraties, revoluties, enzovoorts. Zodra er maar een vermoeden bestaat van oorlog, kelderen de cijfers enorm, tenzij je in olie hebt belegd.

Ik was in Haren | 05-04-14 | 20:10

(Die man heeft ook werkelijk overal verstand van.)

VanBukkem | 05-04-14 | 20:10

High frequency traders bieden ook een meerwaarde, namelijk dat ze de prijzen vrijwel overal gelijk houden, en daarmee verschillende afzonderlijke markten combineren tot één grote markt. Daardoor kunnen andere beleggers weer betere prijzen krijgen.

ongelovigehond | 05-04-14 | 20:10

Handel is handel, zelfs de aandelenhandel.

Ommezwaai | 05-04-14 | 20:08

En de polletiek doet niets. Want die heeft een enorme behoefte aan een volgende bubble.

Godsammekraken | 05-04-14 | 20:07

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken