Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Europa is geen Unie

harpershaatplaatje.jpgHet door BurgerforumEU afgedwongen debat over een Europees referendum verliep volgens verwachting: de partijen deden hun woordje, minister Timmerfrans concludeerde dat de burger zich beter niet kan bemoeien met het werk van belangrijke mensen, en volgende week worden een paar plichtmatige moties ongemerkt weggestemd. Einde oefening, geen referendum en de nagenoeg lege Tweede Kamer was een duidelijk signaal aan het volk dat democratie niet meer zo belangrijk is in het Europa van verkiezingsjaar 2014. Tussen Brussel en Binnenhof zit een zelfsmerend olielaagje, een kinetisch mechanisme dat geen fossiele brandstof zoals 'democratie' meer nodig heeft. Het is een gesloten circuit van politieke gunsten en dito baantjes, dat wordt gevoed door een onderling gevoel van onaantastbaarheid. Er is in Europa een nauwelijks te sturen en niet te remmen macht ontstaan die nergens verantwoording voor aflegt. Een fluwelen dictatuur die vrede en welvaart aan haar bevolking verkoopt als zaligmakende idealen. Maar het belang van democratische legitimiteit is niet uit te ruilen tegen vrijhandel, een eenheidsmunt, open grenzen of andere bladgouden verworvenheden. Die worden door Europese leiders als onweerlegbare waarheden gepresenteerd, maar het zijn laagjes vernis die een democratisch tekort moeten toedekken. De EU is wellicht Europees, maar zeker geen Unie. Eenheid is niet te koop met muntjes, die moet je verdienen. Als het maar Euroblauw is Een simpel idee, simplistisch uitgevoerd, volgens de vertrouwde Henry Ford-methode. Zijn T-Fords waren in alle kleuren verkrijgbaar, zolang het maar zwart was. Zo is de Euro als betaalmiddel ook aangeprezen: een vrij reizend en vrij handelend Europa kwam voor iedere burger in alle kleuren beschikbaar, als het maar Euroblauw was. En net zoals de auto's van Ford als warme broodjes van de band rolden totdat de beurzen en markten instortten in 1929, zo liep de lopende band van de Europese welvaartsmachine ook spaak toen de crisis uitbrak. Die fijne muntjes waren ineens niet meer beschikbaar voor de vrijhandel en verrijking van het volk, maar moesten met grote spoed in de bodemloze schatkisten van Portugal, Ierland, Italië, Griekenland en Spanje gekieperd worden. Waaruit niemand ze ooit nog terug zal zien. Een groter probleem dan het verlies van geld dat we nu niet meer aan platte televisies, nieuwe auto's of (te) grote huizen uit kunnen geven, is de manier waarop de politieke bedrijfsleiding probeert om de machine te repareren. De ontwerpfouten in de euro die de Europese Droom doen haperen, liggen niet in de vrije markt, de vrije handel of het vrije verkeer. Die zitten in twee grandioos onderschatte zaken. Ten eerste de meest opzichtige genegeerde, maar zeer significante regionale taal- en cultuurverschillen, ruwweg onder te verdelen in een noord en een zuid, een Europese langue d'oc en een langue d'oïl. Het Noorden van Europa, waar gehoorzame burgers wit werken, spaarzaam zijn en keurig hun belastingaangiftes invullen, is strak op de boekhouding en (relatief) strikt op de wet. Het Zuiden opereert daarentegen op grijze, nauwelijks gecontroleerde mechanismes waar bureaucratische corruptie en een zwarte economie hand in hand gaan. Beide systemen werken afzonderlijk prima, maar zijn economisch en cultureel nauwelijks compatibel met elkaar. Solidariteit is niet te koop De tweede en nog veel grotere onderschatting waar de Europese CEO's van de BV Brussel zich schuldig aan maken, is het onmetelijke belang van democratische legitimiteit. De burger is méér dan een natje en een droogje, een auto en een tv, een huisje en een zonvakantie. Een burger wil erkenning, respect en een stem die gehóórd wordt. Vrijheid is niet verhandelbaar als consumptieproduct en consumptieproducten zijn geen substituut voor vrijheid. Oprechte, houdbare solidariteit met de Europese idealen is dus niet te koop. Solidariteit moet je verdienen, en de keuze om solidair te zijn moet vrij en ongebonden kunnen worden gemaakt. Dus als VVD66-coryfee Guy "The ultimate consequence of identity thinking is the gas chambers of Auschwitz" Verhofstadt zijn ideale Europa als een federatie van staten ziet, moet hij kappen met zijn domme Godwins en dringend op zoek gaan naar een bestuursvorm of the people, by the people, for the people. Als hij en zijn Eurofiele elite-vrinden die noodzaak niet volledig erkennen en onderschrijven, dan zullen ze vergaan, en al hun Europese dromen, idealen, paleizen met hen. vriendvand66vvd66.jpg Europa wil te snel te veel, en is te arrogant om op de burger te wachten. Maar het afvlakken van culturele verschillen totdat ze in één federale puzzel passen, duurt decennia, misschien wel eeuwen. De haastige en betweterige mentaliteit van de Euroleiders vermaakt de Europese Unie tot een bestuurlijke schijneenheid waar de burger wel bakken belastinggeld voor moet ophoesten, daar slechts een verwaarloosbare hoeveelheid inspraak voor terugkrijgt en er bovenop ook nog om de oren geslagen wordt met ontelbare regeltjes, wetjes en verbodjes die niet zelden indruisen tegen grondrechten als privacy en zelfbeschikking. De Verenigde Staten werden opgericht na een revolutie die ontvlamde rond het adagium 'No taxation without representation'. De Europese Unie zou op basis van dezelfde slogan wel eens afgebroken kunnen worden, zeker als ze zonder mandaat hun politieke-, monetaire- en bankenunie doordrukken. Inferieure Unie De Europese leiders kiezen ervoor fundamentele fouten in het systeem weg te wuiven door er enerzijds nog meer geld tegenaan te gooien en anderzijds - heel populistisch - de angst voor een nieuwe Wereldoorlog aan te blijven wakkeren. Maar de Europese Unie zal nooit soepel gaan draaien als hij niet gevoed wordt met de op Europese bodem bijzonder schaars geworden fossiele brandstof 'democratie'. Een machine die aan elkaar hangt van inferieure materialen die afkomstig zijn van dubieuze ontwerpers, moet niet provisorisch gereviseerd worden. Die moet terug naar de ontwerptafel. En ditmaal moeten de bouwplannen niet met een blauw, maar met het rode potlood worden uitgetekend. De quote "Europe must become an empire - in the good sense of the word" is ook van Guy Verhofstadt. Met de mentaliteit die hij met zijn Europese vrinden, van Frans Timmermans, Mark Rutte en Alexander Pechtold tot Jose Barroso, Martin Schulz en Herman van Rompuy, aan de dag legt, zal dat gedroomde 'empire' er nooit komen. Niet zonder de vrije keuze voor solidariteit met hun idealen. En niet zonder democratische legitimiteit. Geen federalisatie zonder representatie.

Reaguursels

Inloggen

@Mesmer
Inderdaad.. Winter is coming en wanneer die komt, komt die in golven van bloed en chaos.
Niet om het spannender te laten klinken dan dat het is, verre van zelfs, maar het is slechts een kwestie van tijd.
Ik bemoei me niet met politiek, zie er het nut niet meer van in, als ik iets ontdek waar ik het niet mee eens ben, probeer ik het te veranderen, en dan word ik op een andere manier genaaid. Ik stem op de een, en de ander komt aan de macht, het schiet simpelweg niet op, voor niemand niet.
Veel mensen die ik ken, zien het nut niet meer in van de huidige staat, veel mensen doen er ook niets aan, niet omdat ze geen zin hebben of laf zijn, maar uit respect.. Geen respect voor de staat, alsjeblieft zeg, maar uit respect voor de rest van de bevolking.
Zij willen graag de huidige regels, prima, laat het maar gebeuren, ze zien vanzelf wel dat ze genaaid worden. De armen worden armer, en de rijke worden rijker, zo is het altijd geweest en het zal zo ook nog een tijdje doorgaan, maar op een moment stopt dat en dan stort heel de flikkerse boel in elkaar.
Mensen gaan de straten op, betalen geen belasting die ze toch niet kunnen betalen, ze werken niet meer voor het salaris waar ze niets meer mee kunnen, maar stelen het gewoon. Ze zullen vechten.. let maar op.. kwestie van tijd tot je een uitgemolken koe door ziet draaien omdat er niets meer in zit, maar je toch blijft knijpen..
Min me de diepte in of plus me de hemel in, zoiets boeit niet, maar denk voor de verandering eens na.
Geen new-age crap of dat bizarre 'ik ben een mens van vlees en bloed', donder op zeg ik tegen zulke figuren, maar denk voor jezelf waar jouw grens ligt. Wat is er voor nodig om in actie te komen? Wanneer duw je terug en zeg je genoeg is genoeg?
Een iemand begint niets, maar de stem van een heel volk dat door de straten raast, zal klinken als donder!
Dus je hebt gelijk... Winter is coming.. uiteindelijk..

Care | 23-01-14 | 23:48

Zeer terecht verwoord.. nu is het ene neoliberale paraplu die over de natiestaten hangt.. Brussel en lokale zetbazen als regeringen..
Beide lagen vertegenwoordigen geen belangen van de bevolking meer maar van een gesloten inteeltsysteem dat zich als schimmel aan het verspreiden is.
Onderlinge ritselpraktijken om greep te krijgen op de ambtelijke molen.. de wetenschap dat politici meer voor de bùhne werken en dat hoge ambtenaren de feitelijke gang van zaken bepalen..
Neoliberaal brengt zijn mollen in om de boel te kunnen blijven verzieken... uit voorzorg.

In alle EU kritiek gaan belanghebbenden nu ook hiervan gebruik maken om eigen doeleinden na te streven.. degenen die gevaar zien voor eigen hachje gaan niet uit democratische maar uit opportunistische overwegingen de stroom aanwakkeren.. denk aan banken en alles wat onder curatele of toezicht uit wil

De neoliberale politiek zal in heel hoge versnelling gaan om de omstandigheid te manipuleren...
Echter± door de bespreking van de referendum in de Tweede Kamer hebben ze zich bloot gegeven,,hun bakzeilen, hun lafheid, hun `zorg`, hun ego, hun draaikonterij, hun gezever, hun perspectief voor raadgevend referendum /wat niks voorstelt,raad is er zat geweest,werd ook niks mee gedaan/, hun NIKS
Alles er op gericht de bevolking af te houden,,in het andere kamp te plaatsen .. als populistisch af te doen.. als ongenuanceerde hoeveelheid neer te zetten die niet wist wat ze wilde.

Wel, nu weten we dus wie we NIET moeten stemmen want als we deze partijen weer stemmen dan kun je er donder op zeggen dat we van de drup weer in de regen komen..
Dus pas op wat je in maart en mei a.s. doet

4609 | 23-01-14 | 14:42

Baudet moet gewoon elders op tv komen: DWDD, P&W, RTL Boulevard etc. Want hoeveel burgers kijken naar de TK Live?

lekker wijf | 23-01-14 | 14:28

De grote zwakte van democratie is dat het altijd in dom-populisme verzand. Daardoor is de roep voor meer inspraak inmiddels ook een soort van godwin geworden. Wij kiezen nou juist volksvertegenwoordigers, zodat zij weloverwogen lange termijn beslissingen kunnen nemen.
In tegenstelling to referenda, die vaak puur op emotie worden beslist. In een bedrijf laat je toch ook niet alle medewerkers overal over mee beslissen? Dat zou een onwerkbare situatie worden.

Hastur | 23-01-14 | 14:12

Het wordt tijd voor Oekraiense toestanden.

whetherthouwouldbe | 23-01-14 | 12:52

-weggejorist-

iDumpert | 23-01-14 | 12:06

Grappige is dat Nederland in binnen 3 dagen meer dan miljoenen handtekeningen heeft voor Zwarte Piet maar bijna zonder moeite hun vrijheid weggeeft aan de EU.

Wat zou het mooi zijn om de EU een dikke vette uppercut te geven met een petitie van net zoveel ondertekeningen als de pietitie. Teken daarom hierrr:
www.burgerforum-eu.nl

iDumpert | 23-01-14 | 12:04

-weggejorist-

TerrorTukker | 23-01-14 | 11:57

Nul!

lanexxx | 23-01-14 | 11:56

Wat is de waarde van een burger?

schattebout | 23-01-14 | 11:25

Waar het volgens mij ook misgegaan is, is dat er in het verleden totaal geen interesse was voor de verkiezingen van het EP, maar volgens mij hoorde je daar toentertijd ook vrijwel niets over.

IAls ik het wel heb werkt het zo: De EC (zover ik dat kan zeggen bestaat dat alleen uit eurofielen) kan wetsvoorstellen indienen en het EP stemt daarover. Dus stel dat je de EU democratisch zou noemen dan wordt de democratie gebruikt om ons de mond te snoeren door steeds meer landen in de 'unie" op te nemen die het Europees project een warm hart toe dragen aangezien er voor hen wel wat te halen valt.

nikolaos | 23-01-14 | 11:16

goedverstaander | 22-01-14 | 23:34 |
Ja, hij is van alle markten thuis en probeert dit toch echt wel voor persoonlijk gewin uit te buiten, er wacht hem een gouden zetel in "zijn" Utopia!

lanexxx | 23-01-14 | 10:28

OK,iedereen hier is dus boos enzo. Tenzij we te bang zijn om een aflevering van Utopia of The Voice of Holland te missen: wanneer worden Brussel en het Binnenhof nu eens bestormd, de politici aldaar buiten de deur gezet en de eisen van het volk afgedwongen, als het moet met geweld? Want het moge duidelijk zijn dat stemmen slechts bedoeld is om het volk zoet te houden, niet als instrument waarmee het volk zijn vertegenwoordiging kiest.

Krieties | 23-01-14 | 10:24

Jozes | 23-01-14 | 07:43 |
Te denken aan een echte campagne leider die zorgt dat er buiten het internet veel meer mensen worden bereikt, paginagrote advertenties in kranten (wel kranten die sympathiek staan tegenover het Burgerforum).

lanexxx | 23-01-14 | 10:21

Desmoulins | 22-01-14 | 23:49 |
Het is zo volkomen duidelijk waar dit heengaat, legitimiteit zullen ze wel creëren om daar in te kunnen grijpen onder het mom van niet legitieme redenen. Een gebed zonder end.

lanexxx | 23-01-14 | 10:16

@raskol | 23-01-14 | 07:43 |
CU kan ook nog. Die zijn tegen referendum, maar zetten dat standpunt in dit geval even opzij om meer macht voor Brussel tegen te houden. Het doel heiligt in dit geval het middel.

RedBill | 23-01-14 | 10:08

hoe heb je een moloch van een bureaucratie nodig om handel te kunnen drijven ?

De EU zou nodig zijn omdat landelijke overheden anders allerlei barrières zouden opwerpen en de EU is er om dat te voorkomen maar kun je dan niet beter die landelijke overheden gewoon afschaffen want dan heb je de EU ook niet nodig.

Wloddek | 23-01-14 | 09:58

Wat een diep gewortelde haat heb ik tegen Timmermans. Beter dat ik hem niet tegenkom. Zelfde geldt voor Rutte...

HetMannetje! | 23-01-14 | 09:48

Corrupte ratten

HetMannetje! | 23-01-14 | 09:38

Maffia

HetMannetje! | 23-01-14 | 09:37

@BasBr

Maar we kijken wel eerst of we uberhaupt een wolkenkrabber willen hebben. Daarna mogen de mensen met verstand van wolkenkrabbers en funderingen aan de slag.

Overigens, de mensen met verstand van funderingen zeiden op voorhand al dat een monetaire unie alleen lukt als er ook een politieke unie was. Dus volgens je eigen criteria is het huidige systeem ook fout.

Jan de Schot | 23-01-14 | 09:11

Een compliment voor de auteur. Dat terzijde: buitengewoon depressief om al die jostiereacties te zien. Wat is dit volk toch kapot. Afgeschaft onderwijs maakt meer kapot dan je lief is. Huiswerk: wij nemen een failliet bedrijf over omdat?

BellaBella | 23-01-14 | 09:06

Ik wordt van dit soort acties van onze eigen maar ook de Europese politiek steeds opstandiger. Niet meer bereid om uit de goedheid van mijn hart mee te werken aan allerhande wensdenk projectjes. Als je dan als klap op de vuurpijl met tig duizenden stemmen weggelachen wordt in je eigen parlement dan moet je je toch afvragen of je ten eerste hier nog wil wonen en ten tweede hoe je dit systeem omver krijgt.
Het is je plicht als Nederlander om de belasting te flessen, burgerlijke ongehoorzaamheid te plegen en gvd de volgende stembus gang te herinneren welke partij je in de laatste vier jaar het hardst in je kont heeft geboord!

WatZalIkErvanZeggen | 23-01-14 | 08:59

De angst die ik heb is dat, juist in tegenstelling tot wat verhofstad en consorten beweren, er juist door een te grote druk op de dwangmatige eenheid oorlog zal ontstaan tussen noord en zuid, geïnitieerd door boze burgers.

RedBill | 23-01-14 | 08:58

@ Koning Willy 08:24


Halverwege komende mei ga ik met je meedoen!

eerstneukendanpraten | 23-01-14 | 08:45

@ Koning Willy | 23-01-14 | 08:24 |
U mag denken wat u wilt. Maar de Europese gedachte heeft zo langzamerhand meer weg van een religie. En die horen, zoals we allen weten, thuis achter de voordeur. Toch klasse dat u de rede laat zegevieren.

goedverstaander | 23-01-14 | 08:44

Ik ben absoluut voorstander van de europese gedachte, maar de manier waarop de EU wordt geleid, het soort incompetente prutsers dat er door de politieke partijen wordt gedropt en de arrogantie van die mensen is voor mij reden om PVV te stemmen bij de verkiezingen voor het Europese parlement.

En ik sta in veel opzichten niet achter de ideeën van de PVV.

Koning Willy | 23-01-14 | 08:24

@ Mesmer,
Opstand??

Zodra een aantal Nederlanders in opstand komen krijgen ze de rest van het land over zich heen.. Zoals onlangs weer gebeurde in Groningen.
Nederlanders komen enkel tegen zichzelf in opstand....

Loebas | 23-01-14 | 08:19

dus Alex en Max kunnen met hun hoofd op het hakblok er wordt toch niet geluisterd naar de bevolking dan maar een staatsgreep .

rukkieduck | 23-01-14 | 08:19

Ach,zolang je een wereld geregeerd door een crimineel bankenkartel accepteerd is er toch niets aan de hand?
Al vond ik bankrovers wel altijd charmanter dan roofbanken.
Roofbanken worden zelfs door de politie beschermt,ipv spectaculaire achtervolgingen enzo.. het is allemaal met een handtekeningentje gebeurt,saai.

gimme a beat,rix | 23-01-14 | 08:06

@ Van Rossem
Strakke samenvatting. Hulde en applaus, zeer raak geschreven!

Botte Hork | 23-01-14 | 08:00

Dus: wat gaan we doen en wat kunnen wij doen als Nederlanders???

Frank Gruber | 23-01-14 | 07:46

Als de revolutie komt leer je binnen een half uur schieten.

postmodernismisdead | 23-01-14 | 07:45

Solidariteit ... ik kan het woord niet meer horen zonder een "fight or flight" reactie. Apart dat een woord dat in beginsel zo'n mooie betekenis heeft zo'n nare bijsmaak kan krijgen.

supah | 23-01-14 | 07:45

@lanexxx | 22-01-14 | 22:03
Wat voor actie had je in gedachte?

Jozes | 23-01-14 | 07:43

@navigator18 | 23-01-14 | 07:24

Voor een stem tegen de huidige EU moet je bij PVV, SP of SGP zijn. PVV valt voor mij af vanwege te weinig inhoud & reële alternatieven, SP wordt 'm niet vanwege hardcore socialisme, blijven de mannenbroeders over voor mij...

raskol | 23-01-14 | 07:43

Remedie tegen een ondemocratische, onevenwichtige, onlogische EU:
.
Geen D66 stemmen
Geen VVD stemmen
Geen PvdA stemmen
Geen CDA stemmen
Geen Groenlinks stemmen
.
En hoewel ik het PVV-standpunt in dezen aardig vind, vind ik de samenwerking met Vlaams Blok (anti-homo), Front National (anti-homo, antisemitisch) en Legaal Noord (onbeschofte racistische partij) nogal schimmige. Beter had Geert Wilders samengewerkt met Niger Farao, maar die zit op diens beurt niet te wachten op het Islamfetisjisme van de PVV.
.
Ik denk dat ik maar eens ga stemmen op de SP.

navigator18 | 23-01-14 | 07:24

Mooi gesproken door Baudet. Hij is de ware volksvertegenwoordiger!

Maria.1 | 23-01-14 | 07:09

En we klagen met zijn allen maar verder op internet, en intussen slikt de Nederlander alles uit Brussel en verandert er dus niets... Wanneer gaat die typisch Nederlandse klaagmodus eens over in harde actie????

Koek Bakker | 23-01-14 | 05:50

tja er is wel een democratisch tekort aan legitimiteit
omdat mensen voor de EU verkiezingen niet in grote aantallen naar de stembus gaan
maar dat doen ze bij anderen verkiezingen ook dus we gaan lekker door op deze weg
groetjes schulz www.facebook.com/photo.php?v=10153579...

janneman1977 | 23-01-14 | 05:45

Totaal geen respect daar in de tweede kamer.
Minimale opkomst en er zitten er een paar gewoon met hun I-phone te spelen!
Zelfs die Timmerfrans!
Tsss....62.000 burgers praten tegen me.... tsss, tweederde van de Nederlandse bevolking stemde destijds tegen.... Nou en?
Ik ben nu aan de beurt voor wordfeud.

Één ding weet ik wel, ik heb vroeger geleerd, dat je een gast altijd aan moet kijken, als tie tegen je spreekt.
Gewoon... omdat dat gastvrij en beleefd is.
En omdat ik een ongelooflijke klap voor m'n harses zou krijgen, als ik zou doen alsof de visite niet bestond.
Wat een waardeloze voorzitter, die dat toestaat.
Deze regering verdient meer dan een klap voor de harses.
Hoe onbeschoft kun je zijn?
En die doorgeslagen volidioten in Brussel zijn geen haar beter.
Ik hoop, dat die tweederde van de NLse bevolking gaat stemmen op een EU-kritische partij.
Die Brusselse totaalmalloten hebben niet eens door, dat ze ons een burgeroorlog in gaan sturen.
En als het zo doorgaat met extreme moslims pamperen, rollen we geleidelijk aan door naar de derde wereldoorlog.
Maar gelukkig kunnen we ons land nog verdedigen met een paar duizend zeer goed uitgeruste militairen.
twitter.com/MijnVBM/status/4216290561...

Schietmijmaarlek | 23-01-14 | 04:42

Nog maar een keertje dan. Ik post deze link onder zowat elk EU topic dat hier geplaatst wordt (hulde aan GS overigens) maar ik word daarna bijna elke keer voor alu-hoedje uitgemaakt. Niemand maakt mij iets wijs. Samenzwering in de hogere machtsregionen is eerder regel dan uitzondering. De Neurenberg archieven staan online mocht iemand dit willen fact-checken: www.eu-facts.org/en/background/dark_ro...

Plap | 23-01-14 | 03:30

@Alcor
Goede vraag. Er zijn wel wat legale deuren, maar voor de burger is het gewoon inleveren.

toetssteen | 23-01-14 | 02:30

gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:16 |

Fijn dat het mag van je. De reaguursels zijn een mix van emotie en feiten, doorgaans gebaseerd op een behoorlijk intellect niveau. De kunst is om in korte bewoordingen je punt te maken. Zo simpel is het.

distel | 23-01-14 | 02:27

Zit gierend van het lachen in mijn stoel. Gedachtespinsel heeft geen stom idee wat beleggen inhoudt.
Het enige waar ik last van heb zijn socialisten die menen dat Stalin of Mao het communisme niet goed uitgelegd hebben en onderwijl streven naar dezelfde stupiditeit.

toetssteen | 23-01-14 | 02:26

@KoninginWildemina | 23-01-14 | 02:19
kopje thee?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:20

@gedachtenspinsel, dat je vrouw bent ziet een blind paard nog. Alleen vrouwen hebben dat truttige pedante in discussies.
Niet allemaal gelukkig.
Maar goed. Goedenavond.

KoninginWildemina | 23-01-14 | 02:19

@INH.30CL | 23-01-14 | 02:11
ik werk sowieso voor mezelf, wat een overheid dan met mijn belastingcenten doet heb ik weinig invloed op. Dus ik wens je veel geluk met het plukken van de belastingbetaler.

gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:18

gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:08

Viva, prima blad voor gefrustreerde vrouwen met obesitas en homo's.

distel | 23-01-14 | 02:16

@distel | 23-01-14 | 02:12
oh, dat mag, maar ik denk dat over het algemeen mensen vaker een oordeel hebben op basis van emotie dan op basis van feiten en rationaliteit. Het inhoudelijke vind ik prachtig om over te discusieren, maar niet op basis van emoties, schiet ik een beetje in een kramp zeg maar :D

gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:16

".. Timmerfrans concludeerde dat de burger zich beter niet kan bemoeien met het werk van belangrijke mensen.."
Deze "meneer" herbergt meer arrogantie onder die kalkstenen deksel genaamd hersenpan van hem, dan de rest van die malloten van de regering tezamen. Volgens mij is het hoog tijd dat een paar nuchtere Hollandse mensen die Timmerfrans eens een ego-afkoelend badje geven in de Hofvijver, om hem vervolgens met een dikke maat 44 onder zijn hol de laan uit te sturen! Die verwaande "ik ben slim en de rest is dom" PvdA-druiloor is ECHT doof voor wat het volk wil.....

Nederlanddraaitdoor | 23-01-14 | 02:15

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:30

Ik vind hey nogal irritant dat jij je voortdurend presenteert als iemand met kennis van zaken, maar inhoudelijk daar niets van laat blijken.

distel | 23-01-14 | 02:12

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:06
Zolang jij bereidt blijft voor mij te blijven werken? Nee, natuurlijk niet.

INH.30CL | 23-01-14 | 02:11

@KoninginWildemina | 23-01-14 | 02:03
misschien ben ik wel een wijf....? En wat is er mis met de viva? Hardstikke leuk blad!

gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:08

Nog even voor de geschiedschrijving:
twee jaar geleden was er een beweging die met 1 miljoen mensen naar Brussel wilde gaan, vanuit verschillende landen, om te laten weten dat ze het niet meer pikten.
De beweging leek op gang te komen, totdat vanuit het niets ineens de totaal krachteloze occupy-beweging kwam, met een vanuit een VN-kantoor (!) geregistreerd internetdomein en met een media-aandacht waar je U tegen zegt.
De mars van de 1 miljoen versnipperde toen en werd niets meer.

Guy Veropzoudten | 23-01-14 | 02:07

@INH.30CL | 23-01-14 | 02:04
vind je het erg dat ik me niet druk maak om jouw beoordeling?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:06

@witwas | 22-01-14 | 21:39 | + 55 -
"Één woord: belastingstaking"
Een woord: hoe?

alcor | 23-01-14 | 02:05

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:00
Nee, het kwartje valt dus niet. |En dat is jammer, ik had je iets hoger ingeschaald, onterecht blijkbaar.

INH.30CL | 23-01-14 | 02:04

necrosis | 23-01-14 | 01:38

Ik schakel wat laat in. Het gaat weer over de EU. In deze vorm en uitvoering lijkt er mij geen discussie nodig om te concluderen, dat het al met al nadelig is voor Nederland.'Onze' volksvertegenwoordiging laat het afweten, ondanks hun tegenovergestelde praatjes, als het er toe doet v.w.b. de EU en duidelijk is dat een meerderheid van de bevolking simpelweg uitgekeken is op de EU. Wellicht al eerder vermeld, maar m.i. is vooral de D66 sterk door de mand gevallen. Decennia pleiten voor referenda en als het erop aankomt afhaken.

Het schaamteloze tekenen voor aanwezigheid van Europarlementariërs en dus incasseren van vergoeding/salaris, is al zo vaak vastgelegd, maar het weerhoudt ze er totaal niet van om meteen erna, voordat ze hun roes gaan uitslapen, nog even een bordeel in Brussel of Straatsburg bezoeken. Het moet toch mogelijk zijn het genoemde uit te bannen.

distel | 23-01-14 | 02:03

Brr, wat een pedant wijventoontje gedachtenspinsel. Dit is het Viva forum niet. Kap daar eens mee.

KoninginWildemina | 23-01-14 | 02:03

@INH.30CL | 23-01-14 | 01:57
oh kwartje valt prima, vind het alleen jammer dat er mensen zijn die er prat op gaan dat ze het systeem kunnen gebruiken ter verrijking van zichzelf ten koste van anderen.....

gedachtespinsel | 23-01-14 | 02:00

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:55
Ben jij gek!! Het bevalt me prima zo. Zouden er meer zo over moeten denken. Zie mij maar als een EU in het klein, ik graai waar het kan.... of valt het kwartje nog steeds niet?

INH.30CL | 23-01-14 | 01:57

@INH.30CL | 23-01-14 | 01:45
dan zou het handig zijn om eens te gaan werken misschien....

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:55

@toetssteen | 23-01-14 | 01:40
Beleggen, heb jij verstand van.... niet veel meer dan achteraf duiden of je iets goed of slecht gedaan hebt. En jij roept iets over een ander? Of zag jij vooraf al dat de sub-prime hypotheken in pakketten het niet gingen worden, wanneer heb ik jou gehoord dat de bitcoins tig keer over de kop gingen, dat goudprijs het nu ook niet meer doet... of zit je in veilige omgeving van een of ander robeco groepje?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:49

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:44
Ik wil me dan ook zo min mogelijk onderscheiden van jou, mijn waarde.

INH.30CL | 23-01-14 | 01:45

@INH.30CL | 23-01-14 | 01:40
Dan lijkt me elk plempsel dat je hier neerzet over wat voor onderwerp dan ook van generlei waarde....!

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:44

@necrosis | 23-01-14 | 01:38
okay, laten we het dan niet hebben over uitvoering maar over het concept zelf, denk je dat ik blij ben dat mijn belastingcenten gaan naar een orgaan dat verkeerd is opgezet?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:42

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:37
Ik probeer de samenleving zoveel mogelijk uit te buiten uiteraard. Dankzij de mogelijkheden die de politiek mij aanreikt.

INH.30CL | 23-01-14 | 01:40

Is gedachtespinsel de nieuwe joker? Het is maar goed dat ik meer verstand heb van beleggen dan spinsel die blijkbaar niet door heeft wat een haven voor een ding is.
Hij doet me denken aan een trol die ongeveer overal zijn congé heeft gekregen behalve op blootgeboren, maar ja, daar staat men nog steeds niet met wapperende vlaggen de knielengel toe te juichen.

toetssteen | 23-01-14 | 01:40

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:30
Al was je Prof. Dr. Drs., jouw mening over de EU is de mijne niet.
Als jij beweert dat de EU een goed concept is met een slechte uitvoering, dan zet ik zeker mijn vraagtekens.
Wat mij betreft is de EU een instelling die vooral goed is voor zichzelf en in geld verbranden, mijn geld, that is.
Wat dat betreft verbrand ik het liever zelf, heb ik blaaskaken uit Brussel niet voor nodig.
*mening*

necrosis | 23-01-14 | 01:38

@INH.30CL | 23-01-14 | 01:32
hoe zit dat met de koffie voor de ochtend ploeg? ook gratisgeld ophalers bij de gemeentebalie?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:37

@non_de_pier | 23-01-14 | 01:06
Mijn uitkering was 15 jaar geleden 1100 gulden en nu 1100 euro (ruim 2200 gulden). Ik klaag niet.

INH.30CL | 23-01-14 | 01:32

goed stuk. Ik zou kunnen zeggen: paarlen voor de zwijnen, maar dat doe ik niet.

xspalm | 23-01-14 | 01:31

@necrosis | 23-01-14 | 01:28
ik vind het nogal aanmatigend dat je denkt iets te weten over mijn kennis en daar nog conclusies uit te kunnen trekken ook.... doe ik toch ook niet?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:30

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:15
Het slaan van tekst in de zijkant van munten, is een overblijfsel uit de tijd dat Guldens nog van zilver waren.
Die tekst moest het 'afvijlen' van het zilver tegengaan, anders werden ze zo klein als een kwartje.
(heb je wéér wat geleerd)

necrosis | 23-01-14 | 01:28

@necrosis | 23-01-14 | 01:22
wat jou betreft gaat het niet om de argumentatie maar om de context...... jammer dat je die af en toe mist...

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:27

@non_de_pier | 23-01-14 | 01:20
yesssssssssssss, eindelijk, denk je nou dat ik meer verdien? Je geeft precies weer wat ik bedoel! Hoeveel hebben de meeste mensen nou ECHT in moeten leveren? Man, man, man, soms zit het mee, soms zit het tegen, maar als het even tegen zit, nee dan is alles en iedereen de schuld behalve "IK"!!!

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:26

@wakkere_nederlander | 23-01-14 | 01:02
Zag vanmiddag hun MP in een interview vertellen dat de overheid wel moest ingrijpen als deze opstand bleef aanhouden. En het leek aan z'n gezichtsuitdrukking te zien of hij het erg vond dat ie daartoe moest beslissen.

Welles! Nietes! | 23-01-14 | 01:26

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:12
Ik meen genoeg argumenten te hebben gegeven, maar je bent duidelijk oost-Indisch doof.
Je hoort alleen wat je wilt horen.
Gelukkig kan je via het tooltje al mijn comments nog eens teruglezen, heb je de komende weken wat te doen.....

necrosis | 23-01-14 | 01:22

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:10 | + 0 -

Ik heb van die hele crisis niets gemerkt, ik heb geen top inkomen moet het met € 1600 netto doen maar heb nog nooit geld uit gegeven aan dingen die ik niet nodig had zoals leningen voor een auto tv vakantie kleding etc. etc. maar moet er u toch voor betalen omdat sommige mensen zo graag de patser willen uit hangen met kijk wat ik heb, sorry val ff lekker dood en niet zielig doen.

non_de_pier | 23-01-14 | 01:20

@Fatwabuster | 23-01-14 | 01:14
nee, lijkt mij ook niet!

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:16

@salted wound | 23-01-14 | 01:13
Momenteel = op dit moment = huidige situatie
maar wat schrijf jij dan op de zijkant van de munt? "god zij met ons" ? En wie is dan ons?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:15

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:12

Hey lullo, het is hier godverdomme geen chatbox....!!

Fatwabuster | 23-01-14 | 01:14

´Uitvoering is momenteel...´
gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:04
Momenteel? As in, last week?
Je eet van twee walletjes. Vlees noch vis.
Let op je uitroeptekens.
Versta je zo ook wel.

Je werpt Munt zonder achterzijde Kop. Hoe toepasselijk.

salted wound | 23-01-14 | 01:13

@necrosis | 23-01-14 | 01:11
zou andersom ook nog wel eens zo kunnen zijn :D

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:12

@Fatwabuster | 23-01-14 | 01:06
Ik heb schijt aan de EU, te beginnen met Guy-de-Zwerver!

necrosis | 23-01-14 | 01:11

@Welles! Nietes! | 23-01-14 | 01:10
geldkluisje? heb jij geld op je rug groeien?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:11

@non_de_pier | 23-01-14 | 01:06
het verbaast je toch niet dat de crisis aan nederland voorbij gaat, wel?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:10

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:00
"Ga er maar van uit dat ik niet intelligent genoeg ben om die laatste opmerking niet te snappen........"
Gelukkig erken je zelf dat er meer spinsels dan hersens in je bovenkamer zitten.
Vraag me af op er op de plek van je hart een geldkluisje zit.

Welles! Nietes! | 23-01-14 | 01:10

@Elessir | 23-01-14 | 01:08
oeps, ik ben de 'd' vergeten :-(

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:09

@Baski | 23-01-14 | 01:05
Joh, zoals ik net tegen necrosis ook al zei:
@necrosis | 23-01-14 | 00:59
man, hou op schei uit, de flauwekul van verhuizing van Brussel naar Straatsburg, het een gotspe! De salarissen en vergoedingen het geeft bijna een soort van plaatsvervangende schaamte! HELEMAAL EENS! Noem dat nou de ontwerpfout en het te grote ego van verschillende lidstaten.
Dat is het punt niet, het gaat mij om het concept!!!! EU is niets mis mee, de uitvoering is momenteel op zijn heel plat gezegd volkomen kut!
--
met andere woorden EU niets mis mee, maar doe het dan GOED!

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:09

@ gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:04 | + -1 -

Dat is zeker plat. JORIS!

Elessir | 23-01-14 | 01:08

Wat is Europa voor mij.

Pilsje koste 12 jaar gelden fl.1,60 nu € 2,00 = fl. 4,40
Benzine kostte 12 jaar geleden fl. 1,20 nu € 1,70 = fl. 3,74

Nee we zijn er allemaal beter van geworden behalve mijn salaris :(

non_de_pier | 23-01-14 | 01:06

Geweldig artikel!
Wordt nog bij de verkiezingen. :)

mkm.nl | 23-01-14 | 01:06

De EU zou er voor de burger moeten zijn en de burger moet zich er goed bij voelen.... alle peilingen in de diverse lidstaten laten zien dat vrijwel zonder uitzondering de meerderheid van de bevolking de huidige EU, parlement, commissie, de regeltjes, de bemoeizucht etc... niet meer zien zitten in haar huidige vorm!

Je zou dan denken, dit moet die lui toch enigszins aan het denken zetten.... maar nee, de stoomwals gaat gewoon door... schijt aan de burger en haar mening!

Hier komt dus ellende van, te beginnen vanaf mei dit jaar, de tegenbeweging gaat in grote getale het parlement bestormen en geheel volgens de wil van de kiezer de ongekozen demagogen het vuur aan de schenen leggen...... mocht dit nog geen effect sorteren dan gaat de burger het op de één of andere manier het op een andere wijze organiseren, niet goedschiks dan maar kwaadschiks....!

Ook dat is democratie!!

Fatwabuster | 23-01-14 | 01:06

@gedachtenspinsel:
Buurlanden zei ik.
Ivoorkust en Australië zie ik ook als mijn buurlanden.
Het beeld dat je schetst is pertinent onwaar en als jij net zoveel reist en wereldwijd zaken doet als ik dan wéét je dat.
De EU zwakt zichzelf alleen maar af en stevent af op een (burger)oorlog, mocht deze het toch voor elkaar krijgen de laatste restjes democratie bij de mensen weg te halen.
En dat gaat geen 10 jaar meer duren.
Trusten, ik ga dromen over een betere toekomst!

Baski | 23-01-14 | 01:05

@salted wound | 23-01-14 | 00:58
euh, jij hebt geen aannames?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:05

@necrosis | 23-01-14 | 00:59
man, hou op schei uit, de flauwekul van verhuizing van Brussel naar Straatsburg, het een gotspe! De salarissen en vergoedingen het geeft bijna een soort van plaatsvervangende schaamte! HELEMAAL EENS! Noem dat nou de ontwerpfout en het te grote ego van verschillende lidstaten.
Dat is het punt niet, het gaat mij om het concept!!!! EU is niets mis mee, de uitvoering is momenteel op zijn heel plat gezegd volkomen kut!

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:04

@Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:44
Dank je. Nog steeds wakker hoor. :-)
De tactiek van de demonstranten is nu wel duidelijk.
Maar het lijkt er op of de autoriteiten ook een tactiek hebben. Zo is er al de hele dag een gigantisch bluskanon actief die er niet echt op uit is om de branden te blussen.
Ook de politie/ het leger kan via alle hoeken de demonstranten uiteen drijven.
Ik denk dat zowel de politie/brandweer/het leger als de demonstranten allemaal hetzelfde doel hebben.

wakkere_nederlander | 23-01-14 | 01:02

@Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:44
Dank je. Nog steeds wakker hoor. :-)
De tactiek van de demonstranten is nu wel duidelijk.
Maar het lijkt er op of de autoriteiten ook een tactiek hebben. Zo is er al de hele dag een gigantisch bluskanon actief die er niet echt op uit is om de branden te blussen.
Ook de politie/ het leger kan via alle hoeken de demonstranten uiteen drijven.
Ik denk dat zowel de politie/brandweer/het leger als de demonstranten allemaal hetzelfde doel hebben.

wakkere_nederlander | 23-01-14 | 01:02

BasBr | 22-01-14 | 21:40

"We houden ook geen referenda over de funderingen van een wolkenkrabber. Dat is veel te complex en laten we aan experts over."

Degenen die wolkenkrabbers bouwen financieren dit zelf en lopen risico met hun eigen geld dus mogen ze zelf de funderingen berekenen. Maar de opvreters in het Binnenhof en Brussel verkwisten geld van anderen en lopen zelf geen enkel risico dus extra controle in de vorm van referenda is hier zeer gewenst.

Elessir | 23-01-14 | 01:00

@Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:56
even wat vraagjes:
1.. Welke wanhoop?
2.. Cultuur? (wat is de Nederlander?)
3.. Kanslozen? Welke dan? Marokkanen? Roemenen?
4.. Welke dictatuur? ik zou zeggen stem PVV
Psychisch bezet........ ????
Ga er maar van uit dat ik niet intelligent genoeg ben om die laatste opmerking niet te snappen........

gedachtespinsel | 23-01-14 | 01:00

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:43
Ze doen wel meer onzinnige dingen, zoals regeltjes die niemand wil, zoals verplichte aanbesteding (een topproduct, die Fyra)
En ze houden hun familiebedrijfjes in de verhuisbranche aan het werk door hun maandelijkse verhuizing naar Straatsburg en weer terug.
Even een interessant 'weetje' voor je.
Om kosten te besparen, zou de EU permanent in Brussel blijven (voorstel), het pand in Straatsburg zou dan fungeren als hoofdkantoor van de NAVO.
Maar nee, er wordt alweer stevig onderhandeld over de bouw van een miljoenen kostend pand voor de NAVO.
Waarschijnlijk hebben EU politici ook vriendjes in de bouwsector, net als NL politici (zwaait naar Jorritsma)
Snap je mijn punt nu een beetje?

necrosis | 23-01-14 | 00:59

@gedachtespinsel | 23-01-14
Uitzonderlijk slechte lezert. Ga vooral zo door troela.
Waar lees jij dat ik tomaatjes pakte. Alleen dat vroeger veel TRT1-kijkers en nu POlWarschau.24 kijkers dit werkje overnemen.
Nogmaals: presumption is je moeder, blijkbaar.

salted wound | 23-01-14 | 00:58

@mom van avezaath | 23-01-14 | 00:48
Je hebt het over links, dat ben ik niet. Je hebt het over Guy, en dan neem ik aan dat je het hebt over Verhofstadt. Verder kiezen we zelf onze nationale regering, en zo ook het Europees parlement... Dus wat is nou je punt?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:56

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:43
3 is het godvergeten gevoel dat de burger krijgt als zijn eigen regering door toedoen van die Brusselse dictators de wanhoop nabij zijn,omdat Hun land en cultuur bewust en stelselmatig aan iedere lanterfanter die nog nooit een cent aan de gemeenschap of economie heeft bijgedragen wordt weggegeven door de bevolking te verplichten om die kanslozen binnen je grenzen te laten, waardoor de veiligheid in het geding komt.. het sociaal vangnet voor minderbedeelden van de eigen bevolking in het geding komt!.. waardoor ouderenzorg in het geding komt!.. enz.. enz! En als jij je als burger de pleuris werkt en je overheid knijpt je ui middels belastingen ten behoeve van de Brusselse dictatuur, waar jij vervolgen door bewust verzwijgende media niet voldoende het gevoel hebt dat je als burger serieus wordt genomen.. dan ben je als burger en dus als volk psychisch bezet door Brussel!

Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:56

Wat een fan-fucking-tastische historische toespraak van Thierry Baudet trouwens!
Wat een eindbaas!
Staande ovatie voor deze man!

KoninginWildemina | 23-01-14 | 00:55

@necrosis | 23-01-14 | 00:51
joh! lieve schat, meeste inkomen dat Nederland genereert komt echt niet van eigen bodem! Ga jij lekker nog poosje wakker worden.....

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:54

@Baski | 23-01-14 | 00:47
Als het alleen om handel ging binnen EU zou ik het helemaal met je eens zijn! Punt is of we het nu leuk vinden of niet, daarbuiten is de relatie anders. Heb je enig idee hoe Kruidvat zaken doet en wie de eigenaren zijn? Enig idee wie ECT bezit en de mogelijk winst afroomt? Enig idee wie straks ons afval onder controle heeft?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:53

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:29
Waar heb ik het over de haven gehad?
De meeste spullen komen uit bedrijven in heel Nederland, Rotterdam, Amsterdam maar ook Schubbekutteveen of Volendam.
Mijn werkgever pakt geen zeecontainers op in Rotterdam, om die naar Duitsland of Frankrijk te rijden....
Ga jij maar lekker tomaatjes plukken.

necrosis | 23-01-14 | 00:51

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:37 | + -2 -
Waar zeg ik mijn laatste alinea, dat ik het überhaupt over u hebt??

mom van avezaath | 23-01-14 | 00:48

Zoooo kenmerkend voor dit schijt-aan-de-burger kabinet: Bijna niemand van de bestuurders was aanwezig bij deze belangrijke toespraak van Thierry Beaudet van het Burgerforum EU. En degenen die wél aanwezig waren, zaten er óf met een stuitend arrogant en ongeïnteresseerd smoelwerk bij (Pechtold), of zaten überarrogant en afwezig op hun smartphone te typen (Timmerfranz)...
Nu zie je wat een volksverraders het Nederlandse volk gekozen heeft.
De enige die geïnteresseerd zat te luisteren was Wilders!
Ik weet het wel hoor, 22 mei!

KoninginWildemina | 23-01-14 | 00:47

@gedachtenspinsel:
OK, wat jij wilt, maar dan hoop ik vurig dat je binnenkort tot de conclusie komt dat je eigen mening, niet de beste voor het Nederlandse volk en land is.
Ik mag toch hopen dat jij net als ik de afgelopen decennia genoeg belasting hebt afgedragen, om er iets voor terug te mogen zien.
Nu wordt alles nationaal en internationaal verkwanseld, zonder enige zeggenschap onzerzijds.
Terug naar een soort van EEG, daar voel ik mij een stuk prettiger bij.
Maar dat heeft niks met een EU te maken.
Gewoon ouderwets handel drijven met je sterke punten, kennis en buurlanden.
En geen belemmerende aanbesteding regels: laten we NL weer 'groot' en sterk maken.
Op eigen kracht, want ik weet dat we het kunnen!

Baski | 23-01-14 | 00:47

@AntiSoof | 23-01-14 | 00:40
Hangt af van de penetratiegraad....!

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:45

@mom van avezaath | 23-01-14 | 00:40
huh??? Ik snap u niet.... Wat is het punt dat je wil stellen?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:44

@wakkere_nederlander | 23-01-14 | 00:32
Wat je gelijk hebt wakkere! ik kijk nog wel even door.
Truste voor straks!

Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:44

@Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:39
1ste 2 ja, 3 kan niet, wat is psychische bezetting?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:43

@necrosis | 23-01-14 | 00:38
Ah, dat is wat de EU doet? Alleen maar geld rondpompen, de EU ambtenaren over betalen, onzinnige verhandelingen aanhoren in het parlement?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:43

Het is met de voltooiing van de Europese samenwerking/ eenwording net als met alle werken en projecten van mensen: Iets is af als je het niet meer kan verbeteren, al weet je dat het onvolkomen en niet genoeg is.Er is altijd een "komma" maar het gaat je de keel uit hangen, al is de komma onontbeerlijk.Kortom: De graad van voltooiing wordt niet door waarheidseisen of zelfs maar door kunstzinnigheid bepaald.maar... door vermoeidheid, sterker nog door walging (naar Cioran: "Geboren zijn is ongemak").

Dolphi | 23-01-14 | 00:43

@salted wound | 23-01-14 | 00:39
nou nee, is al poosje geleden, ik werd er niet gelukkig van, jij wel?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:41

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:34 | + -1 -
Huilen met de EU-wolven in het bos, zult u bedoelen.

mom van avezaath | 23-01-14 | 00:40

@Anijsblokje | 23-01-14 | 00:38,
Diep... Heel diep.

AntiSoof | 23-01-14 | 00:40

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:24
Ondemocratisch
Dictatoriaal
Psychische bezetting.

Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:39

¨Ik denk¨ ¨Ik heb idee¨
gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:28 |

Presumption is de moeder of all fuck-ups.
Bij jou meer spinsel dan gedachte.

Jij bent blijven hangen in je tros tomaatjes, die je aan het ´racen´ was?

salted wound | 23-01-14 | 00:39

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:24
Het probleem:
Ze pompen bestaand geld rond.
NL draagt geld af aan de EU, de EU subsidieert dan weer werkloosheidsprojecten in NL (zegt FourStar/ Ella Vogelaar je iets?)
NL kan ook dat geld in eigen zak houden en rechtstreeks werkloosheidsprojecten opstarten.
Zie de EU maar als de nutteloze tussenlaag van managers die in de zorg/ onderwijs rondlopen.
Die creëren geen geld of toegevoegde waarde, maar ze kosten wél geld!

necrosis | 23-01-14 | 00:38

Als een vrouw niet wil, kun je proberen je steeds fanatieker op te dringen.
Dat eindigt waarschijnlijk met een blauw oog & restraining order. Liefde zal het niet worden.

De manier waarop Guy vrouwe Europa probeert te versieren is vrij kansloos.
Zoiets noem je: verkrachting.

Anijsblokje | 23-01-14 | 00:38

@mom van avezaath | 23-01-14 | 00:36
Waar zeg ik dat Guy gelijk heeft? Wat is uberhaubt je punt?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:37

@Desmoulins | 22-01-14 | 23:59,
Ik begrijp je.
Veelplegers, parasieten van de Nederlandse samenleving die ons sociale stelsel misbruiken; lieden die geen enkele toegevoegde waarde vertegenwoordigen vindt jij dwaas.
Criminelen vind je dwaas. Mee eens.
Lieden die enkel nemen of zij die niets toevoegen vind je nietszeggend. Mee eens.

AntiSoof | 23-01-14 | 00:36

Linkse gedachtebspinsels, hebben hun blik op oneindig en verstand op nul staan, verdiepen zich nergens in en roeptoeteren maar wat. Maakt niet uit met welke argumenten diverse reaguurders komen, ze hebben op voorhand al ongelijk. Ik zeg, vechten tegen de bierkaai.
Links heeft ALTIJD gelijk weet u. NOT! Oh, btw, Guy is een lamstraal en een democratie-verkrachter!

mom van avezaath | 23-01-14 | 00:36

@Baski | 23-01-14 | 00:32
Nou, geen van tweeen, ik hou er graag mijn eigen mening op na als je het goed vindt.

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:34

@Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:30
Er gaat iets gebeuren dat staat vast.
Het leger staat klaar.
Nog 50 meter en ze kunnen niet verder.
Dat duurt maximaal 3 uur.
Ik wacht het niet af. Ik lees het wel morgenvroeg op tweetdeck.

wakkere_nederlander | 23-01-14 | 00:32

@gedachtenspinsel:
Wellicht is begrijpend lezen niet je sterkste punt, maar he zou bijvoorbeeld het hele verhaal van dit topic eens terug kunnen lezen en doe dan ook nog maar het verhaal van Thierry in de 2e kamer van gisteren.
Dan ben je al een heel eind.
Wellicht zie jij deze punten niet als problemen, maar dan ben je, of een struisvogel die het niet (h)erkennen wilt of een gesubsidieerde troll vanuit de EU.

Baski | 23-01-14 | 00:32

@blinde kip | 23-01-14 | 00:23
Ik negeer nooit iemand zijn opmerking, kan het of gemist hebben dan wel niet interessant genoeg vinden, dat dan weer wel!

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:30

@wakkere_nederlander | 23-01-14 | 00:23
Dat lijkt me een mooie strategie om te onthouden voor als wij zelf nog 'es door barricades moeten breken.
Dus als ik het goed begrijp gaat het leger er vannacht wel op los.

Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:30

@necrosis | 23-01-14 | 00:27
Heel goed, dan zou je moeten weten dat meeste wat ingevoerd word hier in Nederland ook weer uitgevoerd wordt, dat Rotterdam zoiets is als economisch kloppend hart van Nederland. En nee, ik heb helemaal NIETS met fijeNOOIT!

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:29

@salted wound | 23-01-14 | 00:23
Ik denk dat ik meer tomaten geraced heb dan jij, dus ga niet lopen engen over Westland. Van draaien, trillen en plukken! Maar ik heb idee dat jou referentiekader niet verder gaat dan dat Westland...

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:28

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:17
Waar ik werk (*), wordt geld verdiend, in tegenstelling tot het geblaat uit Brussel.
(*) internationaal stukgoederenvervoer per vrachtwagen

necrosis | 23-01-14 | 00:27

@Baski | 23-01-14 | 00:21
Je praat over oplossing, definieer dan eerst het probleem eens?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:24

@Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:17

Na de moltovcocktail hebben ze nu weer een nieuw rebbelenwapen uitgevonden:
De Michelinie!

[zelfplagiaat® uit enkele topics terug]
'Het lijkt erop dat de demonstranten middels de autobanden oprukken richting de autoriteiten.
Ze fikken een linie aan waardoor er een rookgordijn ontstaat en breken daarna door om een volgende barricade van autobanden aan te leggen.'

Ze zijn dus nu bijna bij het parlementsgebouw.
Daarom is vannacht cruciaal!

wakkere_nederlander | 23-01-14 | 00:23

@gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:18
Waarom reageer je dan zo op de opmerking van necrosis?

blinde kip | 23-01-14 | 00:23

gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:55 |
Mooi dit. Je maakt mijn punt.
Wordt tijd dat wij ook eens 500.000 werkende managers zouden binnenhalen.
In plaats van >500.000 uitkeringstoeristen en fokschaapjes zonder enig doel behalve TRT1 en Rabat03 via schotel loeren.
Die op z´n best in het westland een paar tomaatjes aftikken.

En wat hebben die managers dan te maken met een gezamenlijke munt?
Engeland heeft niet de EU/EURO nodig. Slechts het Europese vasteland.
EGKS. Weet je waar dat voor staat? HANDEL.
Niet of er een quotom aan Italiaanse olijfolie in de restaurants gesteund moet door slapende Hans van Baalens.
Verklaar je nader, onwetende.

salted wound | 23-01-14 | 00:23

Eu is best ok reis er in rond fantastisch! Economisch mwa mwa de euro is kudt. De hele concurrentie strijd en onderlinge valuta verschillen moet opgevangen worden door een mega infuus. Is niet goed is niet goed....... De eigen broek moet opgehouden worden door jezelf en niet door een ander daar wordt men lui van.

ikdenkwat | 23-01-14 | 00:23

@ Lewis Lewinsky | 23-01-14 | 00:08
Dat eerste verhaal ken ik niet.
Dat tweede verhaal was Henkie Kamp die bibberend allemaal toezeggingen deed die uiteindelijk geen reet veranderen voor de Groningers.
Vermoedelijk waren hun hondjes van de pliesie in te lage aantallen aanwezig om Henkie een veilig gevoel te geven. Daarom moet je ook altijd een vergunning aanvragen om te protesteren tegen die lui.

Willem VanDer Decken | 23-01-14 | 00:21

@gedachtenspinsel:
De UK is niet afhankelijk van de EU. De UK lijdt onder de EU, net zoals Nederland dat doet.
China en Taiwan binnen dit verhaal brengen zijn appels en peren.
'The more you read, the more you educate yourself, the more you realise that you've been lied to'.
Knoop die maar in je oren en zet je oogkleppen af.
De EU is niet de oplossing, nee, het is juist het probleem en de wortel van het kwaad...

Baski | 23-01-14 | 00:21

@salted wound | 23-01-14 | 00:04
Je keNt me laNger daN vaNdaag?
*gne*

necrosis | 23-01-14 | 00:18

@blinde kip | 23-01-14 | 00:05
Voor mij niet, maar zal het een schok zijn voor jou als het NIET gebeurt?

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:18

@necrosis | 23-01-14 | 00:05
Ik zou haast vragen "wanneer word jij verkoper?" :D

gedachtespinsel | 23-01-14 | 00:17

@wakkere_nederlander | 22-01-14 | 23:52
Is dat bij hun parlementsgebouw?
Aardige vlammen zo te zien. En dat om bij de EU te willen horen.. brrr daar moet je toch niet aan denken dat er ook nog zulke pro EU fanaten bij komen!Die zouden zomaar bereid zijn om in te stappen in een Europees leger om ons weerbarstige een kopje kleiner te maken denk ik.

Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:17

@LangeTijdGeleden | 22-01-14 | 23:58
Ik pleit voor het 'jassensysteem' in uitgaansgelegenheden:
Mobieltje verplicht afgeven bij de balie, in een plastic zakje aan een genummerd haakje, en je ontvangt een bonnetje met een corresponderend nummer.
Na de debat kan je je speeltje weer ophalen....
Ik zie hier trouwens een mooie baan voor Jongerius in:
Manager Telecommunicatie Tweede Kamer!
*zonder personeel, that is*

necrosis | 23-01-14 | 00:15

@Willem VanDer Decken | 23-01-14 | 00:03
Gelul, Willem vander Dekentje. Na de moord op Pim Fortuyn heeft de regeing zich teruggetrokken in de daarvoor bestemde ondergrondse bunkers uit angst voor een paar honderd boze blanke mannen.

En onlangs in Groningen werd de angst van de regenten voor een paar boeren met tractoren en hooivorken ook zeer duidelijk.

De regentenkliek is als de dood voor het volk.

Lewis Lewinsky | 23-01-14 | 00:08

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:56
Troost je met de gedachte dat je NOOIT alle neuzen dezelfde kant op krijgt.
De EU als politieke unie is een mooi verkooppraatje, maar ik vertrouw de verkopers voor geen cent.

necrosis | 23-01-14 | 00:05

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:57
Insinueer je dat men daar niet op mag hopen?

Stel je eens voor. Iemand met een andere gedachte. Zal een beste schok voor je zijn.

blinde kip | 23-01-14 | 00:05

Wat necrosis zegt (had bij-na een capital ´n´ getypt)
Handel. Handel. Handel. Like the old days, maar dan domineesvingertje even in de broekzak stoppen of beter nog gebruiken om de volgende pagina van het chequeboek om te slaan.

@Desmoulins | 22-01-14 | 23:45 |
Niet alleen ons land. Overal lopen er malloten rond die menen recht te hebben op verbetering van hun wegteer-scenario.
Laat ze het dan ook voelen; het is een gift vermomd als plicht.
Er zijn altijd meer mensen die je niet, dan die je wel kent/mag.
En dus alleen die tweede groep dient te steunen.
Tenzij je Pvd(sch)aap bent, of course.
Voedselhulp aan bv. N-Korea is dus onzin. Gewoon niet aan beginnen.
Wat N-Koreanen moeten doen is intern die zakkenwasser afzetten.
Vervang N-Koreanen door NL´ers / Europeanen.. voila. *frans*

salted wound | 23-01-14 | 00:04

@ bakoenin | 22-01-14 | 23:49
Helaas zijn er dusdanig veel imbecielen met een stempas dat dat dus niet werkt. Misschien dat als er een economische implosie plaatsvindt, het Maliveld eens wordt bezet. Een bestorming van de tweede kamer zal in dit land sowieso nooit meer gebeuren. Dat weten ze en dus gaan ze lekker hun gang.

Willem VanDer Decken | 23-01-14 | 00:03

@necrosis | 22-01-14 | 23:51
Ik zie je vanaf hier glimmen haha!
Maar zonder dolle, ik zie het zo voor me.. Jantje Roos die Rutte in de wandelgang voor de camera trekt met de mededeling dat hij en z'n zijn vriendje Timmerfranz de bevolking van Nederland nu écht zo boos hebben gemaakt dat ze onderweg zijn naar zijn torentje, en dat die lachende anus dat zegt; oh ja.. dan ga ik vast thee zetten! En dat jan Roos dan zegt,ik zou m'n laatste maal maar vast gaan eten als ik u was! hahaha!

Welles! Nietes! | 23-01-14 | 00:01

simpele oplossing voor de wanvertoning van gisterenavond. Gewoon stemmen bij iedere gelegenheid en dan vooral proteststemmen. Thuisblijven is geen optie want daarmee protesteer je niet. Andere optie is wachten op de 300K wet. Je weet wel 300K handtekeningen dan moet er een referndum komen.... Kortom als die wet er is vooral je krabbels zetten.

Ffiver | 23-01-14 | 00:00

@wakkere_nederlander | 22-01-14 | 23:52
Nog een paar jaar en dan gaat men ook los in Brussel.

blinde kip | 22-01-14 | 23:59

@AntiSoof | 22-01-14 | 23:50

U vraagt het op filosofische wijze, zo heb ik het idee.
Veelplegers, parasieten van de Nederlandse samenleving die ons sociale stelsel misbruiken; lieden die geen enkele toegevoegde waarde vertegenwoordigen. Ik weet dat ik me met zo'n uitspraak op een hellend vlak begeef, maar zie het als lieden die de burgerlijke samenleving compleet ondermijnen, de publieke sfeer gijzelen en die onder herinvoering van het censuskiesrecht sowieso geen stemrecht zouden hebben.

Desmoulins | 22-01-14 | 23:59

Ik word er nog steeds PISWOEST van! Zo'n mooie speech van die knakker en wat doet AL DIE "VOLKSVERTEGENWOORDIGERS" (op de PVV na)? Gaan ze een beetje met hun mobiel lopen te kloten.

Godverdegodver, die dingen zouden verboden moeten worden tijdens debatten in de 2e kamer.

LangeTijdGeleden | 22-01-14 | 23:58

@necrosis | 22-01-14 | 23:56
Het lijkt bijna wel of je het graag ziet gebeuren!

gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:57

@necrosis | 22-01-14 | 23:46
hoe je het ook draait of keert, zet neuzen zelfde kant op en je hebt flow, nu heb je polarisatie. Lijkt me nogal simpel toch?

gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:56

@wakkere_nederlander | 22-01-14 | 23:52
Dat is een beste fik, zou dat de voorbode van 'Den Haag' of 'Brussel' zijn?

necrosis | 22-01-14 | 23:56

@salted wound | 22-01-14 | 23:40
Engeland is zo afhankelijk van de EU als maar zijn kan, daarnaast is Taiwan volledig afhankelijk van China, sterker nog Taiwanese bedrijven hebben hun productie in China en 500.000 Taiwanese managers zijn ingehuurd in China omdat ze een westers kwaliteitsconcept hebben! Oh, sorry, ik heb even gewoond in Taiwan... En het beeld dat de gemiddelde westerling daar van heeft... zucht...

gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:55

@Welles! Nietes! | 22-01-14 | 23:43
Daar kijk ik naar uit!
*kale kop in boenwas zetten doet*

necrosis | 22-01-14 | 23:51

@Desmoulins | 22-01-14 | 23:45
Wie is een dwaas? Waarom mag een dwaas stemmen? Wie bepaalt wie een dwaas is?

AntiSoof | 22-01-14 | 23:50

De Staatsmedia houdt zich lekker gedeisd. Géén woord bij TRos, AVRO, NOS of VARA. Die hebben alvast zendtijd ingeruimd voor kereltje P. of Samsom. In het draaiboek staat alvast: "Die Wilders", "Fascisme/Racisme", "Dankzij de EU geen oorlog" of "Economische belangen". Zo voorspelbaar. Alle baantjes, geldverspillingen, acceptatie van alles-en-nog-wat worden vakkundig buiten beeld gehouden. Er rest maar 1 ding: Stem alseblieft op de juiste partij in mei. En trap er niet in om weer opnieuw op de VVD te stemmen zoals die media dat van je verwacht.

Kamervraag | 22-01-14 | 23:49

Dat de EU-sceptics & hostiles een significante groep zal vormen valt nog af te wachten. Maar zelfs als dat gebeurt zal een groter aantal stemmen voor EU-genegen partijen door de EU-technocraten prompt verzilverd worden als een overwinning. Terwijl we met z'n allen tegen die tecnocraten front zouden moeten vormen, zitten we wat door elkaar te roepen en is er van een strategie of plan van aanpak geen sprake. United you stand, divided you fall. De ons als overwinning voor de EU gepresenteerde uitslag legitimeert straks alles waar de overgrote hoop van ons tegen is. En toch lijkt zich het slechts mogelijke scenario te voltrekken als in een Grieks drama waarin geen budget voorzien was voor deus ex machina. Hopelijk houdt u van gebakken peren, want ze zullen voor het eerst niet meer van het menu weg te denken zijn.

Aardbewoner | 22-01-14 | 23:49

@lanexxx | 22-01-14 | 23:32

Dit gaat zeker uitdraaien op een grotere strijd dan nu het geval is. De laatste onthulling heeft een 'legitieme' reden gecreëerd om in de vorm van een brede coalitie Assad af te zetten, en het volgende land in een langdurige sektarische strijd te werpen. En ondertussen krijgt de verdere centralisatie binnen Europa een nieuw hoofdstuk met de vorming van een bankenunie en fiscale unie.

Desmoulins | 22-01-14 | 23:49

Willem VanDer Decken | 22-01-14 | 23:33
Gemeenteraad?
Stem op slager Hans van de dorpsbelangen, of bakker Piet van Avanti Lutjegeest. Kortom ga wel stemmen maar vaag de gevestigde politieke orde weg. Waarom? als jij niet gaat, gaan zij wel, en worden ze toch weer de grootste.
Dus ga stemmen, al is het alleen maar om ze dwars te zitten.
Voor de EU zeker.
Niet dat het een drol uitmaakt al zou de PVV alle stemmen krijgen, immers als klein land hebben we maar een beperkt aantal zetels, en dat parlement stelt niets voor.
Maar dan toch, de geweldige blamage als een club als de PvdA geen of maar 1 zetel zou krijgen, en dat tante Agnes alsnog asperges moet gaan steken.
Alleen al daar doe je het voor.

bakoenin | 22-01-14 | 23:49

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:34
Hoezo zouden partijen verbonden moeten worden?
Dat lukt (bijna) geen enkel land binnen de landsgrenzen, dus waarom zou een technocraat de hele EU weten te verbinden?
De culturele en maatschappelijke verschillen zijn daarvoor te groot, zelfs binnen de langsgrenzen.
Het enige wat ons bindt, is handel!
En daar hebben we geen technocraat of Guy-de-Engerd voor nodig, maar bedrijven met een gezonde handelsgeest.

necrosis | 22-01-14 | 23:46

@AntiSoof | 22-01-14 | 23:36

Ons land kent teveel dwazen, teveel mensen die niet voor zichzelf kunnen denken om uw systeem, hoe nobel van aard ook, te kunnen realiseren.

Desmoulins | 22-01-14 | 23:45

Hebben we al een afspraak op het binnenhof?of gaan we eerst nog 2 onnodige verkiezingen afwachten en de zomervakantsie naar het zonnige zuiden vast uitzoeken.
Het zou mooi zijn als GS dit blog kon verplaatsen naar dat binnenhof door een datum te geven voor het eerste GS irl Anti EUSSR topic. En dan kijken hoeveel reaguurders met hun familie,vrienden,buren en kennissen daar naast mij komen staan om die landverkwanselaars te sommeren om al die dictators in Brussel te vertellen dat WIJ niet meer mee doen in hun slaventoneelstuk!.... tja dat zou mooi zijn.

Welles! Nietes! | 22-01-14 | 23:43

necrosis | 22-01-14 | 23:31
Het arme mens zou dat soort van werk nog geen 5 minuten volhouden. (ik spreek uit ervaring) en is klaarblijkelijk nergens anders voor geschikt dan ons in de lengte der jaren dik betaald op nietszeggende uitspraken te blijven trakteren. Politiek, zowel nationaal als in de EU moet een middel zijn, voor lieden zoals Jongerius en ander PvdA/VVD/D66/CDA gespuis is het een doel.

bakoenin | 22-01-14 | 23:41

je ontkomt er niet aan als je mee wil blijven spelen op mondiaal niveau
gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:38 |
Je argument is een bij EU-fielen vaak gehoord ´argument´. Kant noch wal.
Is Engeland minder omzet gaan draaien na het houden van de pond?
Is een relatief klein land als Taiwan minder geworden van onafhankelijkheid van China? (ook al wil die laatste annexeren)

´Mee blijven spelen´. Ik noem het ´Meedraaien´. Je uitdrukking geeft haarfijn aan dat je je op dat moment op de tweede rang plaatst ten opzichte van wat? Landen als FR en DE? Die eerste doet het ook alleen maar leuk wegens meer invloed door bevolkingsaantal en vierkante kilometer-macht.
En dat is er mis, en dat gaat voorlopig niet veranderen ook.
Je wilt een meeloper zijn. Prima. Ik niet.
Eigen kostje regelen en geluksgenieters kunnen de tering krijgen.
Do not pay tax for them others. Fool.

salted wound | 22-01-14 | 23:40

Prima stuk van Rossem.
Het wordt tijd voor een hele smerige campagne tegen dit schorem, pardon my french.
Trias Politica, die het hele EU-circus al jarenlang volgt, had helemaal gelijk over het debat gisteren...
Het was een poppenkast; een aanfluiting.
Dezelfde partijen die ronduit klaar zijn met de EU tegenover de volksverlakkers van VVD, D'66 en PvdA die alleen maar bezig waren met het verstoren van het debat door continu afleidingstactieken toe te passen. Verheijen met zijn 'representatieve democratie', Schouw die even fijntjes aantoonde dat D'66 de hypocrisie voorbij is en geen enkel respect heeft voor de parlementaire democratie, maar vooral Minister Timmermans voerde een heuse act op.
De burger was volgens hem helemaal niet bezig met het einde van Nederland als natiestaat, ben je gek. Timmermans, man van het volk, begon zonder schaamte te bazelen dat Nederlanders met de problemen in Nederland bezig zijn, om vooral niet inhoudelijk in te gaan op de hele boodschap van het Burgerforum.
Het was een schandalige vertoning van deze totaal van volk vervreemde anti-democraten.

Wat een hopeloze elite heeft dit arme land toch.
Pro-Europa dus tegen de EU.

Desmoulins | 22-01-14 | 23:39

Mooiste comment gister vond ik: hoe kan het nou dat een grondwetswijziging 2/3E van de kamer nodig heeft en een verdrag die de grondwet overruled slechts een toevallige simpele meerderheid? Enige wat VVD d66 gl PvdA in dat debat zeiden was: wij schaffen de democratie Af. Maar dit is legaal.

een maffiabaas | 22-01-14 | 23:39

Overigens, goed stuk van Rossem.

OhJee | 22-01-14 | 23:39

Ik zei het al eerder, maar wil het nog wel eens herhalen.

Werkelijke democratie lijkt mij een systeem waarin de stem van een ieder telt. Eén stem tegen, die is belangrijker dan 99,9999 % stemmen van de voorstemmers. Een wet kan alleen worden ingevoerd als 100 % van de stemmers vóór is.
'Er gebeurt dan weinig', zullen de tegenstanders van dit systeem waarschijnlijk zeggen.
Of 'elke zot kan dan zijn ultieme (voor het voorstel negatieve) mening geven die doorslaggevend is'. Stel je voor zeg?
Nou én?
Elk mens heeft zijn eigen unieke stem.
En als in mijn systeem één mens tegen een wetsvoorstel is, dan gaat dat niet door.

Moet je eens kijken, hoe gauw het afgelopen is met het machtsmisbruik. Dat is op mijn wijze gewoon onmogelijk.

Wie voor mijn voorstel is, die is voor het individu, zichzelf.

Mijn systeem is ook vóór het intellect. Wie heeft een betere stem, honderd dwazen of één wijs mens?

En als er toch één mens tegen een waardig voorstel ingaat, dan is dat even slikken, maar als dat mens stemrecht heeft, dan wordt voor vol aangezien.

AntiSoof | 22-01-14 | 23:36

@necrosis | 22-01-14 | 23:26
Ik ben het nog niet met je eens, en nee met de huidige constructie ben ik ook niet blij nee. Punt is een charismatisch technocraat die partijen weet te verbinden in plaats van polariserende elementen zou al een hele verbetering op kunnen leveren.

gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:34

@ lanexxx | 22-01-14 | 23:32 |
Ik stel voor dat Timmerfrans direct naar Aleppo vertrekt. Misschien komt hij dan aan het redden van Japanse dolfijnen niet eens toe.

goedverstaander | 22-01-14 | 23:34

En wat kan je er als gewone belastingslaaf tegen doen? Stemmen is als een kleurstof aanwijzen die in water wordt gegoten en vervolgens gemengd met water van iedereen die stemt, en het resultaat is een poepbruine smurrie die niemand wil. En degene waarop gestemd wordt hebben vervolgens ook dikke schijt aan de stemmers en doen wat hen aan nieuwe baantjes helpt als ze in Den Haag zijn uitgekakt. Om de 2,3 verkiezingen hebben de partijen een nieuw talking head maar er verandert helemaal niets.

Ik kan dit boekje wel aanbevelen. www.bol.com/nl/p/de-democratie-voorbij...

Willem VanDer Decken | 22-01-14 | 23:33

Muxje | 22-01-14 | 23:24
Uiteraard, jij en ik weten dat, maar dan toch altijd weer de stupide argumentatie dat het volk niet zou kunnen beslissen over complexe onderwerpen, terwijl ze het mandaat wat ze krijgen, door de beslissing van dat volk als legitiem beschouwen.
Een mandaat dat een veelvoud aan complexe onderwerpen bevat.
Partij democratie is altijd koehandel, en dus totaal ongeschikt om gebruikt te worden bij werkelijke complexe vraagstukken zoals soevereiniteit vraagstukken.

bakoenin | 22-01-14 | 23:33

Ach, Timmerfrans heeft alweer een nieuw speeltje, Syrië, meneer wauwelt bij Nieuwsuur alsof Nederland wat te vertellen heeft daar. Gisteren het Nederlandse volk een schop gegeven, vandaag weer op het wereldtoneel waar zijn ranzige ego gestreeld wordt door zijn linkse broeders! Om misselijk van te worden.

lanexxx | 22-01-14 | 23:32

@bakoenin | 22-01-14 | 23:16
Tomaten plukken of Asperges steken is natuurlijk 'not done' als je in de vriendjespolitieke rolodex van de PvdA zit.
Desnoods creëren ze een nieuwe functie voor je in een nog op te richten nieuw orgaan van de EU.

necrosis | 22-01-14 | 23:31

@ Osdorpertje | 22-01-14 | 23:19 |
Exact. De euro stelt in feite niets voor en wordt ingezet om landen te knechten. En het moet een barrière zijn voor degenen die terug naar 'af' willen.

goedverstaander | 22-01-14 | 23:29

@goedverstaander | 22-01-14 | 22:52 | + 1 -
En nog wat, omdat Nederland nu zo veel geld exporteert neemt de hoeveelheid geld in Nederland af. Wij exporteren onze welvaart om banken in Cyprus en Spanje te redden. Waardoor onze lasten toenemen. En dat geld zien we nooit meer terug. We noemen het wel een lening, maar als puntje bij paaltje komt zal blijken dat het een gift was. En als gevolg van het exporteren van onze welvaart neemt onze werkeloosheid toe. Wat nog verder drukt op onze begroting en onze welvaart doet afnemen.

Osdorpertje | 22-01-14 | 23:28

Heeft schaalvergroting ooit veel goeds gebracht? Ik kan even geen voorbeelden vinden. En wat van Rossum zegt: Je kunt culturele verschillen die tot expressie komen in economisch beleid niet in een paar jaar gladstrijken, laat staan in één generatie. Zelfs twee zal lastig worden. En dat illustreert weer hoe arrogant ze in Brussel zijn en naïef de voorstanders.

blinde kip | 22-01-14 | 23:27

@ Sumato | 22-01-14 | 23:16 |
Geheel mee eens. Zo heeft de EU landen als Griekenland en Italië gekocht, de regeringsleiders gewipt en er een EU-trekpop neergezet tot er verkiezingen werden gehouden. Vol-le-dig ondemocratisch, op de EU-manier.

goedverstaander | 22-01-14 | 23:26

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:17
Mis, ik ben iemand die denkt, vindt en wéét dat 'we' het gewoon bij de EEG hadden moeten laten.
Die politieke unie had er nooit moeten komen!

necrosis | 22-01-14 | 23:26

Suske en Wiske en de koddige kater.
De koddige kater moet maar eensch flink huis gaan houden in de huizen van de parlementariërs....
.
Wat zou 't toch mooi zijn als al die bleke zalfjes eraan toegeven, maatschappelijk werk te gaan verrichten en hun banksaldi opofferen om er alles aan te doen om de wereld waarop we nu leven voor onze nabestaanden ALLE garantie te geven en veilig te stellen...
*verder dreaumen doet*

fleischer | 22-01-14 | 23:24

@bakoenin 23:16: Selectiecriteria? In het geval van Jongerius is dat simpel: ze is beloond voor haar staat van dienst bij de FNV. Ze heeft laten zien dat ze landsbelang en het belang van de achterban laat vallen als het partijbelang dat vraagt. Het zou me niet verbazen als haar steun voor de maatregelen van de coalitie expliciet is gevraagd in ruil voor "een leuke stap omhoog in de politiek" voor na de vakbond. Nou, daar hebben beide partijen in deze koehandel geen gras over laten groeien.

Muxje | 22-01-14 | 23:24

@goedverstaander | 22-01-14 | 22:52 | + 0 -
Inderdaad, zo mag Griekenland van een Griekse rechter de salarissen van politieagenten en militairen niet verlagen terwijl dit met de trojka wel was afgesproken. daskapital.nl/2014/01/en_weg_is_het_gr...
Als Griekenland een eigen munt had gehad dan zouden de salarissen in Drachmen gelijk zijn gebleven en was alleen de waarde van dat salaris ten opzichte van de Euro gedaald. En dat lijkt me in een land waar 1 op de 4 werkende in overheidsdienst is een goede zaak. En in een Europa waar ieder land zijn eigen munt kan blijven voeren (met een variabele wisselkoers) is Brussel ook niet meer nodig. Dan is de Euro alleen nog maar een munt om het internationale handelsverkeer te vergemakkelijken en voor toeristen die in het buitenland op vakantie gaan.

Osdorpertje | 22-01-14 | 23:19

@necrosis | 22-01-14 | 23:16
jij klinkt als iemand die alleen voor vandaag denkt...

gedachtespinsel | 22-01-14 | 23:17

Altijd leuk om de manke argumentatie van de tegenstanders van een referendum uit te leggen.
De tegenstander stelt dat onderwerpen te complex zouden zijn voor de bevolking om er een afgewogen mening over te geven.
Daarentegen voert die tegenstander een paar maanden lang campagne om dat zelfde vol een keuze te laten maken voor die partij waar hij/zij lid van is.
Die campagne gaat over een heel scala van onderwerpen, dus niet over 1 waar de bevolking niet kundig genoeg voor zou zijn.
Maar om de tegenstander een mandaat te geven, en die te vertrouwen over dat brede scala aan onderwerpen, ja dan is datzelfde volk wel weer kundig genoeg.
Na de verkiezingen is het dan ook een geliefde uitspraak: Het volk heeft mij aangewezen als hun vertegenwoordiger. En dat is dan zeer legitiem.
Komt nog eens bij dat hetzelfde volk geen enkele invloed heeft wie er op die kandidatenlijst komt voor de EU verkiezingen.
Vandaag is out of the blue ene mevrouw Jongerius op plaats 2 bij de PvdA gekomen.
Gezien haar staat van dienst bij de FNV, en de totale puinhoop die ze daar achterliet lijkt het mij nu niet de persoon die je moet laten beslissen over ingewikkelde vraagstukken.
Kortom wat zijn de acceptatie en selectie criteria van politici die menen te kunnen beslissen over complexe vraagstukken?
De mateloze arrogantie waarvan politici zich bedienen, terwijl ze telkens weer blijk geven juist op complexe vraagstukken te falen.

bakoenin | 22-01-14 | 23:16

@goedverstaander | 22-01-14 | 22:52

Bijdrukken is ten slotte niet okay. Beter om via een uiterst smerige constructie nogwel met een VS bank Griekenland van een tekort af te helpen door ze meer te lenen. Met medeweten van de ECB en EC.

Dat is hoe EU(ropa) groot wordt. Je koopt het. Je koopt narionale, regionale bestuurders om, in ruil voor enorme hoeveelhden subsidies voor allerlei projecten en goede posities binnen de EU.

Financieel economisch is de EU bijna volledig afhankelijk van Duitsland. Duitsland met zijn enorme productie potentieel en handelssuccessen. Successen die vrijwel geheel worden veroorzaakt door juist die markt die de EU als belangrijkste concurrent ziet... China.

EUropa is een farce in zijn huisige vorm. Veel te ver doorgeschoten o.a. met het excuus van tomeloze welvaart en verbetering van de concurrentie positie met o.a. China en de VS.

Sumato | 22-01-14 | 23:16

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:57
Minder te besteden?
Weet jij wat Nederland jaarlijks afdraagt aan 'Brussel'?
Enne... zonder de EU, voorheen de EEG, deden we al zaken met ieder land waar iets te verdienen viel, wereldwijd!
Dat schijnen mensen als jij nog wel eens te vergeten.
Jij klinkt meer als iemand die ooit is wijsgemaakt dat zonder de EU het licht uitgaat.....

necrosis | 22-01-14 | 23:16

radertjes, van Rossum geen radartjes..
Verder een goed stuk!

Papapanzer | 22-01-14 | 23:11

Ik wist dat je niet op de VVD moest stemmen.
Maar dat waren er dus niet genoeg.
Hopelijk volgende keer beter dan.

van_de_pot_gerukt | 22-01-14 | 23:08

@ Emmy Grant | 22-01-14 | 22:56 |
Wellicht vindt u mij een domme kiezer en ook nog een slechte verliezer. Maar ik word kwaad op het moment dat ik op een VVD'er heb gestemd die mij vertegenwoordigt en met deze volmacht aan de haal gaat. Hij doet niets wat hij heeft belooft, sterker nog, hij doe precies het tegenovergestelde. Bovendien levert hij mij meer en meer uit aan iets (EU) waarvan hij heeft beloofd dat hij dat niet zou doen ('niet méér Europa').
Goed. Ik ben dom geweest dat ik VVD heb gestemd. Maar je bent pas een slechte verliezer als je dat op basis van duidelijke voortekenen had kunnen weten.

goedverstaander | 22-01-14 | 23:07

PowNews is afgelopen.
Flauw stukje over Rotterdam.
Het was weer slecht.

van_de_pot_gerukt | 22-01-14 | 23:06

@ITEACHYOU

Jij hebt duidelijk niet door wat de impact is van de relatief harde Euro op mediterrane landen, zolang het concurrentievermogen tussen noord- en zuid Europa divergeert in plaats van convergeert zitten deze landen in de val. Keihard hervormen past niet in hun politieke cultuur en noord Europa is niet van plan om structureel met geld over de brug te komen. We zitten dus in een impasse beste ITEACHYOU, er zal helemaal niet sprake zijn van een toegenomen handel.

Het beste zou zijn dat deze landen tijdelijk Eurozone verlaten of permanent hun eigen munteenheid weer invoeren. Mediterrane landen zullen echt eerst iets moeten verdienen voordat er sprake kan zijn van handel.

therealbraindump | 22-01-14 | 23:06

Goed stuk. Goed bezig VanRossem.

Hedge_it | 22-01-14 | 23:02

Er wordt twee keer afgerekend met die boys dit jaar. Dat gaan ze nog wel meemaken. Iedereen is er klaar mee.

NACademicus | 22-01-14 | 23:01

Democratie is op sterven na dood, maar we zijn te lui om ervoor te vechten. Nog niet voldoende motivatie. Eerst moet het brood aan de ontbijt tafel op zijn. En dan.... is het te laat.

byebyeholland | 22-01-14 | 23:00

De verschillende volkeren binnen Europa hebben, binnen datzelfde gebied, meer kennissen en vrienden dan ooit.
Met dank aan relatief goedkope vliegreizen, internet en moderne communicatie middelen.

We gaan allemaal graag bij elkaar op bezoek en delen in elkaars cultuur.

Maar ieder wil graag zijn identiteit houden en hetgeen hij zelf voor gewerkt heeft beschermen;

Dus de opgedrongen en geldverslindende EU, zal al deze mensen niet dichter tot elkaar brengen, maar juist ieder land zijn eigen identiteitsgevoel en eer versterken.

Dan maakt het niet uit of je de grootste netto ontvanger of betaler bent.
Het gaat er om dat de regeringen niet meer naar hun eigen volkeren luisteren.
Daarmee wordt het eind van de EU ingeluid.

En daarna zal ieder land zelf, aan zijn eigen democratie en regering moeten sleutelen.
Want zo kan het NIET verder...

Baski | 22-01-14 | 22:58

@reageerbuis | 22-01-14 | 22:53
ik zal het even in op zijn PVV's zeggen, let op, dan begrijp jij het ook vast...
"Wilders baas, europa eruit, import/export daalt, minder te besteden", achterstandstokkiekiezers nog minder blij...

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:57

Wie kiest de Nederlandse VOLKSvertegenwoordiger. Het Nederlandse Volk. Kan het Nederlandse Volk dit beinvloeden? Ja er zijn verkiezingen waar men vrij kan kiezen wie het Volk vertegenwoordigd. Dat noemt men democratie.
Als deze afgevaardigden namens het Volk iets beslissen dat IK niet zo slik dan is het geen democratie meer maar particratie, een stapje vóór dictatuur?
Maak dan g##fer een revolutie. Ik ben er zo ziek van deze eindeloze discussie. Of slechte verliezers of domme kiezers. Ja dat laatste wel. Out.

Emmy Grant | 22-01-14 | 22:56

@ Sardonicus | 22-01-14 | 22:50 |
Een regering krijgt het volk dat ze verdient, zullen we maar zeggen ;)

goedverstaander | 22-01-14 | 22:54

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:41
Laat jouw spinsel eens gaan en vertel waarom het onder PVV bewind slechter (erger) gaat worden.

reageerbuis | 22-01-14 | 22:53

MEHHHH!!!!

TP 1984 | 22-01-14 | 22:53

@Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:41
1.. geschiedenis zegt niets over toekomst 2.. zet je stelling dan in een context

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:52

@ Osdorpertje | 22-01-14 | 22:49 |
Exact, zo zit het en niet anders. Griekenland drukte soms wel tot 10% geld bij om het hoofd boven water te houden. Toen de ECB de drukkers op de vingers ging kijken was het uiteraard afgelopen.

goedverstaander | 22-01-14 | 22:52

@Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:21
Ja, wist u dat als we alles wat we nu consumeren voor wat betreft productie voor onszelf 2,5 de oppervlakte kost dan dat wij nu bezetten? Oh, en denk dan even door, wat betekent dat?

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:51

.. daarom ook Geert Wilders, niet omdat hij een kans krijgt zelfs maar over een "oplossing" te denken, wel omdat de Varkens van George Orwell hem zo intens haten.

Jan Passant mk2 | 22-01-14 | 22:50

@ goedverstaander | 22-01-14 | 22:41 |

Excuus aanvaard, maar je nieuwe aanname is ook nergens in wat ik schreef terug te vinden.

Wie het Instituut EU zullen platbranden en Brussel met geweld zullen neerhalen, dat zullen wanhopig gefrustreerde mensen zijn. Die geradicaliseerd zijn door de continue vernederingen, door uitpersing en bedrog.

Of daar Nederlanders tussen zullen zitten? Waarschijnlijk wel.

Sardonicus | 22-01-14 | 22:50

@ITEACHYOU | 22-01-14 | 22:46

En waar gaat die extra consumptie in de zuidelijke landen vandaan komen met 25%+ werkloosheid en 50%+ jeugdwerkloosheid?

Het gaat zo: de noordelijke landen financieren tot in lengte van dagen de zuidelijke landen via de transferunie. De economie komt niet op gang in het zuiden vanwege de te harde munt en wanbeleid van banken en overheden.

BenBinnen | 22-01-14 | 22:49

Zal mij benieuwen waar het volk in maart en mei op gaat stemmen. Ik vrees het ergste.
R.I.P. Republiek/(Verenigd)Koninkrijk der Nederlanden 1581/(1815)1830 - sept 2012 en helemaal definitief op 22 mei 2014.

Het was een mooi schitterend land vol met mooie trotse welvarende mensen.
Alleen jammer dat zij zo dom zijn om Pro EUSSR te stemmen.
We gaan een duistere grauwe tijd tegemoet. Net zoals de tijd van de middeleeuwen toen de Zwarte Dood dood en verderf zaaide. De doden werden door zwart geklede mensen met zwarte mutsen weggebracht op een krakende kar. ( www.google.nl/imgres?client=opera&... ) Of zoals Hitler in Nederland in diepe rouw bracht.

ProAsfalt | 22-01-14 | 22:49

Een van de problemen van de Europese Unie is dat landen hun munt niet meer kunnen laten devalueren. In West-Europa krijgen de regeringen hun geld door belasting te heffen. In Zuid-Europa ontduikt men de belastingen en drukken de regeringen massaal geld bij om toch inkomsten te hebben waardoor al het geld wat in omloop is minder waard word. Doordat landen hun eigen munt kwijt zijn werkt dat niet meer. Zuid-Europa ontduikt nog steeds massaal de belastingen maar kan geen geld meer bijdrukken. Omdat ze daardoor in de problemen komen moet West-Europa waar men wel belasting betaald noodhulp verlenen waardoor ook daar een tekort ontstaat. Europa is een staat zonder centrale regering maar met 28 lokale regeringen en 28 lokale centrale banken. Het zou beter zijn als iedere lidstaat naast de Euro ook zijn eigen lokale munt krijgt met een variabele wisselkoers ten opzichte van de Euro. Zo kan Zuid-Europa weer geld bijdrukken en zijn wij niet meer verantwoordelijk voor hun.

Osdorpertje | 22-01-14 | 22:49

Nuchtere en heldere bijdrage van Rossum. Daar kan menig tweede kamerlid nog wat van leren. Dezelfde kamerleden die de Nederlandse bevolking niet in de gelegenheid willen stellen om zich uit te spreken over de verdergaande federalisering van dit continent via een referendum. Ik durf de stelling wel aan dat menig goed geschoolde reaguurder beter door heeft welke machinaties er spelen ten aanzien van het Europese integratieproject (onze democratie is verworden tot een project, dat zegt wat mij betreft eigenlijk al genoeg..) dan onze Haagse toppers. Alles overziende heb ik weinig vertrouwen meer in de Nederlandse representatieve democratie. Timmermans en consorten doen toch precies waar ze zin in hebben.

therealbraindump | 22-01-14 | 22:49

Ach, er is op deze manier één groot voordeel : voor het opheffen van de EU hoef je niet meer te strijden; dat is op deze manier namelijk al een self fulfilling prophecy.

taxhond | 22-01-14 | 22:47

Schoftentuig. Zelfs Adolf Hitler was minder schadelijk, die lag na vijf jaar harde strijd dood achter zijn bunker. Waarna Europa met een eenmalige injectie van de Verenigde Staten weer op gang kwam.

De gevaarlijke Eurofielen zullen waarschijnlijk op tijd weten weg te komen met de rest van ons geld. Waarna de islam en andere profiteurs van ellende de klus kunnen afmaken en Europa weer eeuwen lang het strijdtoneel zal zijn van iedereen met een machtswens. Zoals Europa dat eeuwen lang was.

Jan Passant mk2 | 22-01-14 | 22:47

@fleischer | 22-01-14 | 22:40
U houdt er een grappig taalgebruik op na...

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:47

Het systeem verhoogt de druk op de bevolking, de spanning bouwt zich op totaan het moment waarop de energie tot ontlading komt.
De opbouw van een aardbeving.

Van Duyvenbode | 22-01-14 | 22:47

Lichaamstaal zegt toch veel. Wilders luistert geïnteresseerd, Pechtold wil er duidelijk niets van horen en de o zo beschaafde en fatsoenlijke Timmerfranz zit met zijn mobieltje te spelen.

spanarchist | 22-01-14 | 22:46

Hoe wil je dat we groeien? Er moet meer geconsumeerd worden. De armere Europese landen hebben straks meer te besteden en dan verdienen we het keihard terug als handelsland zijnde. Soms moet je investeren om te verdienen. Het kost tijd, de vraag is of men dat krijgt, maar zo te zien zijn de gelederen in heel Europa flink gesloten en is er al lang geleden besloten waar we heen gaan. In too deep..

ITEACHYOU | 22-01-14 | 22:46

PowNews begint.

van_de_pot_gerukt | 22-01-14 | 22:46

Het wordt tijd voor een parallelle regering die wel luistert naar wat het volk wil.
Die de burgers de macht laat die ze toekomt, en ze niet met een schijndemocratie in het riet stuurt en ze doet geloven dat het niet anders kan.
Die de burger niet uitkleedt om er zelf rijkdom en macht mee te verwerven/stelen.
Die de burger eerlijk benadert en hem niet met massa-psychologische- en debat-trucs een rad voor ogen draait, en feiten manipuleert met fotoshop -beleid.

donjon | 22-01-14 | 22:45

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:40

Die unie deed het prima??? Je maakt het wel bont zeg.

BenBinnen | 22-01-14 | 22:42

@ Sardonicus | 22-01-14 | 22:36 |
Excuus, ik ging er net als bij @kapotte stofzuiger vanuit dat u dat bedoelde. U gaat er dus vanuit dat anderen Europeanen dan Nederlanders 'het Instituut EU zullen platbranden' en 'Brussel met geweld zullen neerhalen'. Waarvan akte.

goedverstaander | 22-01-14 | 22:41

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:35 |

Onderuit halen? Lijkt me van niet. China is simpelweg niet vergelijken met Europa. Opnieuw, pak eens een geschiedenisboek op.

Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:41

@ gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:27 |
Wensen? Ik?
Je hebt echt je goedwies kapodt hè dude!
Goed zo, nou lekker nog even nafappen en weer normaal ademhalen.
Handjes wassen niet vergeten hè knul!

fleischer | 22-01-14 | 22:40

@Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:36
Duh???? nou spreek je alweer tegen!!!! Want die unie deed het prima van 1917 tot de glasnost........ Ook iets langer dan 10 jaar...

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:40

Dit volk stemt keer op keer op de eurofiele partijen.
Nuff said.

oplichter | 22-01-14 | 22:39

@BenBinnen | 22-01-14 | 22:34
Ja, klopt is ook iets complexer, maar in essentie komt het daar wel op neer! En toen er van de USA ook nog eens kweenie hoeveel CDS'en de markt op gegooid werden voor het afdekken van het risico, moest ineens Obama hier 2 dagen komen voor een onderonsje, want Griekenland mocht economisch WEL failliet, maar juridisch niet, anders was in de USA het hele financiele systeem in elkaar gedonderd en alsnog de hele EU meegenomen....

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:38

Een EU zonder steun van de bevolking is gedoemd ten onder te gaan. Onontkoombaar. De autocraten kunnen mooi weer spelen voor de propaganda-kanalen, maar onvermijdelijk komt het uur waarop zij hals over kop de vlucht aannemen, vertrokken met onbekende bestemming...

Van Duyvenbode | 22-01-14 | 22:38

@ goedverstaander | 22-01-14 | 22:23 |

Zo'n goede verstaander ben je ook weer niet ;) ik heb het nergens over de actiebereidheid van de doorsnee Nederlander. Geen idee ook wie dat is.

Sardonicus | 22-01-14 | 22:36

@goedverstaander | 22-01-14 | 22:34 |

Vlak het Oosten niet uit. Die hebben zunne Unie nog vers in het geheugen liggen...

Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:36

@Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:32
Neen, maar haalt wel je stelling onderuit dat de EU ineens uiteen gaat vallen op basis van het feit dat het niet gedragen wordt door de bevolking, dat is al!

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:35

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:30

Het is iets complexer dan je simpele verhaal over Audi's:

www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02...

tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2...

"Om de rot in de staatsbalansen enigszins te maskeren, gooide de Griekse regering er een geheime lening ter waarde van 2,8 miljard euro tegenaan. Zo verdween twee procent van het Griekse tekort. Dat - en Europese toppolitici die bewust even de andere kant opkeken - verzekerde de Grieken van een entree in de euro. De lening zou de Grieken aanvankelijk een kleine achthonderd miljoen euro kosten. In 2005 was het totaalbedrag dat ze Goldman Sachs verschuldigd waren al opgelopen tot 5,1 miljard euro."

925.nl/archief/2012/03/07/hoe-goldman-...

BenBinnen | 22-01-14 | 22:34

@ Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:28 |
Sorry, my bad. Als de 'revolutie' al ergens begint is het in het zuiden van Europa. In landen als Griekenland, Italië of Spanje. Omdat dergelijke landen grote schulden uit hebben staan bij de EU voelen die het dwingende harnas van de begrotingsdiscipline uit Brussel het meest en krijgt de bevolking de hardste klappen. Bovendien is dat zuidelijke volk ook wat temperamentvoller.

goedverstaander | 22-01-14 | 22:34

@BenBinnen | 22-01-14 | 22:28
Is er in de basis iets verandert aan de grenzen van China? Is er in de basis iets verandert in de cultuur? Nope, dacht het niet! Alleen in de economische zin! En vervelende is dat die Chinezen al eeuwen succesvol zijn, en nog succesvoller gaan worden! Ik zou eens wat research doen hoe zij Afrika, continent van de grondstoffen benaderen. Kijk dan ook even hoe het arrogante westen dat doet....

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:33


Daar woont de goede degelijkheid,
de wil, zo hard als staal
Daar voelt het hart, wat de tong spreekt,
in directe en eenvoudige taal.
Een pronkjuweel in een gouden rand
is Groningen, Stad en Ommeland;
Een pronkjuweel in een gouden rand
is Stad en Ommeland!

van_de_pot_gerukt | 22-01-14 | 22:33

Ik lurk al jaren rond op de roze pagina's van Geenstijl zonder ooit in te loggen, te roeptoeteren danwel een plempsel te plaatsen. Voor dit stuk maak ik graag een uitzondering. Mijnheer van Rossem, u heeft m.i. zojuist een buiten proportioneel goed stuk geschreven inzake de EU en legt op uitstekende wijze de vinger op de zere plek. U deed dit al eerder, maar nimmer zo helder, mooi en eerlijk verwoord. Dank!

The Drunk Owl | 22-01-14 | 22:33

Zou je eens moeten voorstellen als de burgers van Europa die meer vrijheid willen net zoals in Kiev de straat op gaan om juist van het Eurofiele juk af te komen.

Sumato | 22-01-14 | 22:32

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:26 |

En hoe wordt China bij elkaar gehouden? Met een nogal harde onderdrukkende hand, meen ik. Fijn voor de burger inderdaad. Is dat uw toekomstdroom?
#creep

Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:32

@kapotte stofzuiger
Dus ik krijg gewoon minder kauwgomballen voor 1 euro in Nederland dan in Spanje. Maar kauwgomballen zijn niet duurder in Nederland, nee, de euro is minder waard.

Ik denk dat goedverstaander, die vroeger nog wel een vastgoed koopt, maar nu op Geenstijl post, een briljant econoom is. Maar bescheiden, dus maakt hij het ook voor mij begrijpelijk.

waytoopersonal | 22-01-14 | 22:31

Wacht maar tot crisis 2.0 uitbreekt. Het idee dat de economie er wel weer bovenop komt is absurd. Daarvoor ontbreekt het aan de voorwaarden. De eerste schok in 2008 heeft de zwakke broeders omver gekegeld, zoals Griekenland. Maar de hoofdmaaltijd moet nog komen. Dinner is being served! Landen zullen omvallen als bomen in een nucleaire schokgolf. Het aftellen is allang geleden begonnen.

Van Duyvenbode | 22-01-14 | 22:30

Wallah de ballah akbar.

Plukkiehaar | 22-01-14 | 22:30

Die foto van Verhofstadt zegt meer dan duizend woorden. Zo fout als kattenstront.
Mark Smith | 22-01-14 | 21:33

U beledigt zojuist de stront van mijn kat.

YMMMV | 22-01-14 | 22:30

@kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 22:26
Gelijk eens, en ze hadden Griekenland best toe kunnen laten maar wel de Drachmen moet laten houden! Had voor EU en Griekenland beter geweest... En laten we wel wezen, het noorden verkocht graag dikke Audi's aan Griekenland inclusief lening!!!! Het punt is en blijft altijd dat een basiswet van de economie is: 'je moet je schuld afbetalen', en in dit geval zijn zowel leverancier als ontvanger van de lening veel te optimistisch geweest!

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:30

@ kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 22:26 |
Griekenland is tot de muntunie toegelaten nadat er door de Europese rekenmeesters proletarisch in de Italiaanse cijfers was gewinkeld. Dan kon dat landje met 10 miljoen inwoners er ook nog wel bij, zo was de redenering.

goedverstaander | 22-01-14 | 22:30

@borrelnoot | 22-01-14 | 21:41
"Maar Nederlanders lezen geen partijprogramma's. Nee, die stemmen *moehaha* 'tactisch' en met hun simpele gevoel. Dat is Nederland."
Met kijken naar de NPsO, krijg je nu eenmaal het beeldvorm -opgedrongen- dat PvdA en VVD wel goed zijn voor dit land.
Media bezitten is de macht hebben, werkte in 2012 ook uitstekend, het bewijs is Samsom.
Maar ach, diegene die dit eigenlijk zouden moeten lezen, doen het toch niet, die kleuren straks blindelings dat bolletje weer rood bij de Pvda/VVD..

Boris die Sauertopf | 22-01-14 | 22:30

Wat zei Bolkenstein ooit een keer: geen gemeenschappelijke taal, geen gemeenschappelijke geschiedenis, geen gemeenschappelijke cultuur: amen!

(Behind)Doors | 22-01-14 | 22:30

@borrelnoot | 22-01-14 | 21:41 |
Ik ben een Groninger en zie om mij heen mensen in beweging komen. Het duurt even maar opstand zit er echt wel in. En als er 1 schaal over de dam is doet de vlaggencentrale goede zaken en begin ik een handel in hooivorken.

Mesmer | 22-01-14 | 22:29

@goedverstaander | 22-01-14 | 22:23 |

Oh maar ik heb nergens geschreven dat de ondergang in Nederland begint. Wat dat betreft heeft Europa heel wat heetgebakerde volkjes in de gelederen. En laten we daarbij vooral niet vergeten dat er behoorlijk wat Europese landen zijn die in het pré-EU tijdperk al te kampen hadden met seperatistische bewegingen...

Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:28

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:26

Luie qiki-quote:

"Mao initieerde in 1958 een economisch en sociaal plan, de Grote Sprong Voorwaarts. Het mislukte en misoogsten leidden tot een geschat aantal doden van tussen de 20 en 40 miljoen. Hierna besloot Mao tot de Culturele Revolutie, waarin hij brak met oude tradities en cultuur en waarin hij zichzelf ophemelde. Het Culturele Revolutie beleid bleek desastreus en leidde tot chaos in het hele land."

Komt bekend voor hè?

BenBinnen | 22-01-14 | 22:28

@fleischer | 22-01-14 | 22:20
Och jouw wens is voor jou vast heel belangrijk :D Jouw uitspraak voor mij niet.... zucht...

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:27

Fantastisch goed geschreven! Hulde voor van Rossem.

Toetsiemonster | 22-01-14 | 22:26

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:13
Eurocritici/eurosceptici waren er ook in 1992 (Verdrag van Maastricht) en 2002. Helaas gold toen het dogma: "meer europa is minder kans op Auschwitz" en werd alle kritiek in de kiem gesmoord. Zonder bronvermelding durf ik te stellen dat Griekenland niet tot de Eurozone was toegelaten, maar dankzij boekhoudkundige trucs alsnog welkom was, allemaal ter glorie van Europa in het algemeen en de Euro in het bijzonder

kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 22:26

@Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:14
Unie die niet gedragen word door de bevolking.... zou zomaar een paar unies kunnen noemen die het jaren hebben volgehouden en zelfs een voorbeeld van EEUWEN, oh nee, China is geen unie met maar 400 dialecten 10 tallen etnische splintergroepen....

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:26

@ Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:14 |
@ Sardonicus | 22-01-14 | 22:15 |
Ik vrees dat jullie de actiebereidheid van de doorsnee Nederlander om de barricaden op te gaan iets te hoog inschatten, helaas. Neem alleen al de tijd en moeite die de initiatiefnemers van het BurgerforumEU hebben moeten doen om de 63.000 handtekeningen bij elkaar te krijgen. En dan gaat het nog maar om een luizige handtekening die je van achter het laptopje kunt zetten.

De tijd van taferelen zoals nu in Kiev liggen nog heel ver in de toekomst, is mijn nederige inschatting.

goedverstaander | 22-01-14 | 22:23

@goedverstaander | 22-01-14 | 22:14
Heldere uiteenzetting; uw betoog dat producten niet duurder of goedkoper zijn, maar de Euro elders meer of minder waard is, is op zich erg interessant.

kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 22:22

Wat nu moet gebeuren is dat die 62.000 mensen fysiek de tweede kamer moeten binnenlopen en Timmerfrans vriendelijk doch zeer dringend mededelen dat hij op moet houden met liegen. Dat doen hij en de mannetjes Pechtold (en zeker zijn collega Schouw, wat een lul is dat, maar dit terzijde.) en Verheijen van de VVD namelijk continu. Over hoe de EU voor vrede en groei en banen etc zorgt. Allemaal keiharde leugens waar geen enkele journalist ze op aanspreekt, maar da's weer een probleem op zich.

Daarbij is Guy Verhofstadt een hele enge man die vaak publiekelijk heeft aangegeven dat hij democratie maar niks vindt. Ik weet niet of hij net als Van Rompuy en zijn bende ook een jezuiët is (www.katholieknieuwsblad.nl/nieuws/item...), maar het zou mij niets verbazen. Dat is waarschijnlijk wel de allergevaarlijkste criminele organisatie op deze wereld. Die nieuwe paus is er overigens ook eentje.

Ik twijfelde al niet meer, maar het debat gisteren was weer een bevestiging dat ik er goed aan gedaan heb om op tijd op te zouten uit de EU.
Nu Guy nog.

Guy Veropzoudten | 22-01-14 | 22:21

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:06 |

Wat een armetierig plempje, zeg. Maar goed, ik zal u van repliek dienen. Het "Economy of scale" principe gaat op voor productie en logistiek van standaard goederen, niet voor staatsinrichtingen en samenlevingen. Wat daar namelijk uitkomt is eenheidsworst, een schamele voedingsbodem voor individuele burgers.
.
Overigens kan een klein land prima "economy of scale" bereiken. Wist u bijvoorbeeld dat het kleine kleien postzegeltje op de wereldbol dat we Nederland plegen te noemen een van de grootste voedselexporteurs van de wereld is?

Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:21

@ gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:16 |
Een darkroom met vibrerende dildo in jouw kippekont waarbij ik je die ruimte inschop en je veel succes wens?

fleischer | 22-01-14 | 22:20

@Mark Smith | 22-01-14 | 21:55
UNESCO lijkt dit te loggen, dus zet maar vast in je agenda :D

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:19

-weggejorist en opgerot-

waytoopersonal | 22-01-14 | 22:19

D66, een zeldzaam laffe partij, met laffe partijleden. En dan die eeuwige zelfvoldane grijns van Pechtold die natuurlijk allang een baantje geregeld heeft in Brussel. En dan die Schouw, ook een rat van de zuiverste soort. Dezelfde grijns als Pechtold en bij concrete vragen met semantische trucs maar om de hete brij heen draaien. Een walgelijk gezelschap!

namensmijnhond | 22-01-14 | 22:19

De overdracht van bevoegdheden naar Brussel maakt deel uit van een breder maatschappelijk proces, waarbij inspraak van de werkenden wordt weggestreept en er steeds meer in handen van een management- en bestuurslaag. Het is niet alleen de EU, het is het denken in termen van louter management. Het is een machtsgreep van een selecte groep regelneven die bezig is de mondigheid van de burger te snoeren. En daarom zal deze strijd niet aan ons voorbijgaan. Het is een tijdgeest van autoritair management en van een falen van de rechtstaat. We zien het in de financiële wereld, we zien het in de politiek, we zien het op de werkvloer. Iedereen heeft er op één of andere manier wel mee te maken. Het systeem heeft zich meester gemaakt van de mensen. En waar hebben we dat eerder gezien, de USSR misschien?
Juist. En hoe is het daarmee afgelopen? Ziehier de toekomst.

Van Duyvenbode | 22-01-14 | 22:18

@wakkere_nederlander | 22-01-14 | 22:14
Ah, helder....

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:18

@wakkere_nederlander | 22-01-14 | 22:14
Ah, helder....

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:18

Wat goedverstaander @ | 22-01-14 | 22:14 | zegt!

fleischer | 22-01-14 | 22:17

Ze geloven er zelf ook niet in. Vrijwel alle voorstanders, op een paa usefull idiots na, hebben persoonlik voordeel bij de EU. Politici/ambtenaren zien na gemeente, provincië en staat nog een extra carrièresprong bij de EU met mooie verdiensten, en laag belast ook nog.

seven | 22-01-14 | 22:16

@fleischer | 22-01-14 | 22:13
Is goed schat, wat is jouw bijdrage naast wat roeptoeteren van hup Greet?

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:16

Een aantal jaar geleden was ik nog naïef en geloofde ik oprecht in de Democratie en dat we naar de Verenigde Staten van Europa moesten gaan. Ik geloofde ten zeerste dat we Griekenland en haar Zuiderlijke Zusters moesten helpen. Één Europa dat was de oplossing voor de problemen.

Maar zoals dat gaat met geloof, dat verdwijnt naarmate je gaat nadenken en meer gaat lezen dan je Leiders je voorschrijven. Toen vielen de schellen van mijn ogen en zag ik geen mooi en stralend ideaal beeld meer, maar een rotte wond. Rot tot op de wortel, precies waar het moet worden afgezet. Brussel dient neergehaald te worden, met geweld.

Zachte heelmeesters zorgen voor stinkende wonden. Het Instituut EU zou daarom plat gebrand moeten worden. Terreur tegen Eurofielen mag niet geschuwd worden. De enige manier om te zorgen dat er nooit meer De Idee EU zal worden gerealiseerd is door een onuitwisbaar litteken achter te laten in de Europese geschiedenis.

Sardonicus | 22-01-14 | 22:15

@Ulle Ruttelflut | 22-01-14 | 21:59
Dat is dan ook de ontwerpfout ja! Maar het uitgangspunt is daarom nog niet verkeerd lijkt me.

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:14

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:55
Als de geschiedenis zijn normale verloop had gehad dan was het bestuur van NEDERLAND al jarenlang in handen geweest van een homoseksuele man.
Die man loopt echter niet meer rond op deze aardbol in tegenstelling van zijn moordenaar.

Seksuele geaardheid zegt NATUURLIJK niets over iemands bestuurlijke kwaliteiten.
Maar Rutte is gewoon een enge kontenkruiper.
Zo iemand noemen wij in Brabant een verrekte homo.

wakkere_nederlander | 22-01-14 | 22:14

Overigens valt de Europese Unie binnen tien jaar uit elkaar. Een unie die niet gedragen wordt door haar bevolking is geen unie.
.
Het ironische is dat de Eurocraten en Eurofieltjes dat aan zichzelf te danken zullen hebben. Hadden we de kritische dialoog met de bevolking maar gevoerd, democratische invloed gekoesterd, met de kennis van nu..... Zo zal het klinken.
.
Ondertussen is het geschiedkundige unicum van de democratische rechtstaat dan al verloren gegaan in de onlusten.
.
Ik kan dan ook alleen maar hopen dat de Eurocraatjes en Eurofieltjes hun verdiende loon krijgen. Zoveel waardevols kapot gemaakt en dat alles zonder ook maar een greintje feitelijk onderbouwing.
.
Bah!

Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:14

@ kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:59 |
Die hele muntunie slaat inderdaad nergens op. Wil je van Europa een Verenigde Staten van Europa maken dan zul je eerst een stevige politiek unie moeten smeden en allerlei harmonisaties door moeten voeren, zeker op fiscaal gebied, arbeid, salariëring, et cetera. Zoals ik hierboven al heb betoogd is de euro er mijns inziens in een heel vroeg stadium doorgedrukt om van de EU (naar buiten toe) een onomkeerbaar proces te maken ('we kunnen niet meer terug, we hebben immers ook al één munt').

Die euro is alleen handig als Henk en Ingrid op vakantie gaan zodat ze niet door Italianen worden afgezet. Voor bedrijven en de banken is het handig dat ze niet met wisselkoersen zitten te kloten. Maar de waarde van de euro heeft nog steeds in elk land een andere waarde. In Nederland is de euro nog het minste waard, in Spanje bijvoorbeeld veel meer. De spullen zijn niet duurder of goedkoper. En dat komt omdat met name op fiscaal gebied niets is geregeld. Het bekendste voorbeeld is de benzineprijs met haar accijns en BTW.

Ik kocht vroeger nog wel eens vastgoed in Spanje. Dan was het soms best raadzaam om even een paar weken te wachten in verband met de koers van de peseta. Ook dat is niet veranderd. Want op het moment dat de euro in Spanje minder waard wordt krijg ik meer huis voor mijn Nederlandse euro.

goedverstaander | 22-01-14 | 22:14

@kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:59
Nee, wat mij betreft niet, maar als je de gemiddelde exporteur gaat vragen in jaren 90, die zaten te bidden en smeken om een enkele muntunie, nu komt het niet meer uit en is foute boel. Mijn punt is meer dat als het goed is alles prima en gaat het even paar jaar mis krijgt altijd de 'ander' de schuld zonder de initiele intentie en uitgangspunten er nog eens op na te kijken.

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:13

@ gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:06 |
Ben je nou nog steeds aan 't raaskallen?
Neem dan es wat mescaline met een lijntje hero,
ga je uitzonderlijk goed van slapen ;)

fleischer | 22-01-14 | 22:13

Tegen de Brusselse oa.regelgeving en financiële chaos zijnde wordt je door de eurofielen als pvv-er gemerkt.Dat geeft dus de manier van denken weer.Steekhoudende pro-eu redenen heb ik nog niet kunnen ontdekken.

van stampij | 22-01-14 | 22:12

Dan rest mij de vraag, wat nu? Moet ik nu op de PVV gaan stemmen omdat hun als enige fel tegenstander zijn. Is dat de oplossing? als ondernemer hoef ik in ieder geval ook niet meer op de VVD te stemmen. Dus die is al weggestreept.

Royk | 22-01-14 | 22:12

Verhofstadt en kompanen willen de EU kneden naar de beeltenis van de USA maar het gedrocht gaat willens en wetens meer en meer op de Soviet Unie lijken.
Oplichters zijn het.

Conan de Rabarber | 22-01-14 | 22:10

We houden ook geen referenda over de funderingen van een wolkenkrabber. Dat is veel te complex en laten we aan experts over.
BasBr | 22-01-14 | 21:40

Maar wolkenkrabbers worden over het algemeen - en zeker in West-Europa - ontworpen door mensen die ervoor geleerd hebben en die constructies kunnen berekenen. De EU bestaat uit goed van de tongriem gesneden blaasbalgen die eigenlijk niets per se kunnen en waarvan er ongetwijfeld velen nog nooit een normale baan hebben gehad, maar simpelweg met de politiek-bureaucratische stroom van hun partij zijn meegedobberd richting Brussel.

FrankVeer | 22-01-14 | 22:08

Ik lul maar wat over polletiek in de EU, maar wat ik wèl weet is, dat die snikkel van een verhofstadt NIET deugt. (boek: De Bende Van De Miljardairs).
.
Als ik de kans zou krijgen om een concertina door z'n gebit te raggen, zou ik dat doen! ;)

fleischer | 22-01-14 | 22:08

WTF? Ben ik nou gek? Je zegt het zelf: "verkiezingsjaar 2014".

martinned | 22-01-14 | 22:08

@Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:02
Economies of scale, doen het doorgaans stuk beter! Het gaat niet alleen om de economie van Monaco, Liechtenstein maar over en gebied dat ietsje groter is! Ik zou zeggen koop Ameland en sticht je eigen landje of zo?

gedachtespinsel | 22-01-14 | 22:06

Verstandig dat D66 nog even wacht met het goedkeuren van het EU referendum totdat de zaken goed gedefinieerd zijn.

Mark Krachtwijk | 22-01-14 | 22:06

De EU gaat sneller in elkaar storten dan verwacht.
Steeds meer mensen krijgen in de gaten dat er niets overblijft van de - zo zwaar bevochten - democratie.
Het is een sneeuwbal effect.
Ik merk het in mijn familie, vrienden en zakelijke kringen.
Ben nu ff een paar dagen in de UK (Hello Mr. Farage) en hier merk ik hetzelfde.
Gelukkig maar.
Ook val ik in herhaling, maar: Sterf EU! Sterf!

Baski | 22-01-14 | 22:04

Voor de geintreseerden, in Kiev , ukraine, word live geschoten door de politie, 5 doden dusver en de burgers bewapenenen zich nu ook.
Oorlog?
Denk het haast wel.
www.youtube.com/watch?v=75cTwi0IjlM

tattooboer | 22-01-14 | 22:03

Hulde voor dit stuk Van Rossum!
Nu wordt het tijd om echt in actie te komen, weer moet het Burgerforum hiermee beginnen met een veel bredere opzet, mensen werven die echt campagne kunnen voeren e.d., de echte EU sceptici kunnen zich hier niet bij neerleggen bij onze ondemocratische bende in Den Haag!

lanexxx | 22-01-14 | 22:03

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:38 |

Quatsch natuurlijk. De omvang van een "land", "staat", of "natie" zegt helemaal niets over de mate waarin het mondiaal kan concureren. Het omgekeerde lijkt zelfs waar te zijn in een snel veranderende wereld waar juist wendbaarheid en aanpassingsvermogen gevraagd worden.
.
Grote machtsblokken zijn slechts goed voor één ding en dat is de machtswellust van enkelen die niet zelden uitpakt in oorlog, danwel onrust. Zulke machtsblokken hebben daarnaast nog veel meer nadelen voor de bevolking. Onmenselijk en afstandelijk beleid, alleen zichzelf dienende instituten, logheid, etcetera.
.
Lees eens een geschiedenisboek voordat u zogenaamde "waarheden" debiteert.

Parel van het Zuiden | 22-01-14 | 22:02

Goed voorstel van de SGP ter zake (www.sgp.nl/Actueel/Rupsje%20nooitgenoe...). Ik copy-paste:

"De SGP vindt daarom dat in de grondwet een hogere drempel ingevoerd moet worden voor de goedkeuring van Europese verdragen. De Grondwet dient zodanig gewijzigd te worden dat voor goedkeuring van verdragen die overdracht van nationale bevoegdheden mogelijk maken voortaan een tweederde meerderheid is vereist. Het hanteren van een drempel van twee derden vormt een erkenning van het gegeven dat de Europese verdragen vanwege hun grote invloed op onze rechtsorde alleen met een breed draagvlak in de volksvertegenwoordiging goedgekeurd mogen worden.

Het SGP-wetsvoorstel dat dit regelt is al klaar voor de stemming. Die stemming is echter opgehouden omdat de VVD bang was dat het verschuiven van Europese bevoegdheden naar het nationale terrein ook twee derde meerderheid zou vergen. Dat is zeker niet de bedoeling. Wij zullen ons wetsvoorstel in die zin aanpassen en rekenen op een klinkende meerderheid in deze Kamer. Gelet op alle stevige taal over Europa zal dat geen probleem vormen."

henkvaningrid | 22-01-14 | 22:01

Anders ga je handtekeningen inzamelen voor een referendum van Rossum. Krijg je zomaar 60.000 mensen mee lol


mr. coffee | 22-01-14 | 22:00

gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:54 |
Het probleem is, hoe komen die verdragen tot stand? De EU geeft in de praktoijk haar ambtenaren en parlementariers de mogelijkheid om zonder democratische controle zaken naar eigen goeddunken te bekokstoven!

Ulle Ruttelflut | 22-01-14 | 21:59

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:54
Het is al prettig dat als je de meerwaarde van het Europese Parlement niet inziet, je niet gelijk voor rotte vis wordt uitgemaakt.
Bestaat er zoiets als een 'Euroburger'? Het is heel fijn dat je morgen in Frankrijk, Duitsland of Italië kunt gaan wonen en werken, maar is daar een muntunie voor nodig, laat staan een parlement?

kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:59

t valt me steeds weer op dat iedereen in de kamer eigenlijk non-stop met z'n telefoon bezig is... totale desinteresse?
En btw... ik zie deze gozer eigenlijk best wel bij de PVV terecht komen... ik hoop t eigenlijk zelfs...
Al met al... een zoveelste aanfluiting en we gaan gewoon naar de knoppen luitjes...

duffe eend | 22-01-14 | 21:58

De euro werd 12 jaar geleden ingevoerd om van de EU een onomkeerbaar proces te maken. Of op zijn minst te doen lijken. Ondertussen hangt die munt Europa als een molensteen om de nek. Vooral de noordelijke landen als Nederland moeten fors bloeden voor het zuiden, inleveren geblazen! Het doel heiligt de middelen. Maar middelen hebben we inmiddels dus ook al niet meer.

goedverstaander | 22-01-14 | 21:58

Het EU juichaapje Ostendroef had in het acht uur journaal van de NPO weer een EU juichitem. De EU is de oplossing, zo blijkt maar weer. Er was geen enkele relatie met actueel nieuws. Die dingen beginnen me echt tegen te staan.

van_de_pot_gerukt | 22-01-14 | 21:58

haha, al die 'tactische' stemmers denken nu, had ik maar pvv gestemd, dit doe ik de volgende verkiezing wel!
komt tegen die tijd die trol van een rutte langs die dan deze keer 2000 euro beloofd en iedereen stemt weer braaf vvd. nederland verdient niks beter dan dit

Superjaapie | 22-01-14 | 21:58

-weggejorist-

fleischer | 22-01-14 | 21:57

Zolang de oranjes met hun graagtengels ertussen zitten
wordt het helemaal niets. Maar ja wat wil je met een volk dat kruipt voor een keuning.

rechtsdwalendeautist | 22-01-14 | 21:57

Ik vraag me af hoe het koningshuis in de Eu past

Idontgiveafunk | 22-01-14 | 21:55

Over twintig jaar zullen we ons deze tijd herinneren als de tijd dat we nog vrijheden en eigenwaarde hadden.

Mark Smith | 22-01-14 | 21:55

@wakkere_nederlander | 22-01-14 | 21:50
is seksuele voorkeur van belang met betrekking tot invulling van bestuur van Europa?

gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:55

-weggejorist-

Snowy2000 | 22-01-14 | 21:54

@kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:51
Hangt af van de verdragen, maar ik denk er dat ook andere opties zijn. Het EU parlement staat veel te ver van de gewone burger en de verschillende lidstaten. Op abstract niveau en theoretisch zal het wel kloppen, maar het is operationeel niet te verkopen aan de 'euroburger', of koop je die laatste bij de MacDonalds?

gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:54

Zeg Geenstijl werk eens de verledens door van de gemiddelde kamerleden, enkele per week zijn voldoende voor iedereen in te zien dat we niks in democratie leven.
Deed vandaag een onbekende (Magda Berndsen-Jansen D66) direct onderaan in de Wikipedia viel mij het graaigedrag op.
Onze democratie is verrot, vrindjes en zoontjes van regeren ons, mooi voorbeeld Pieter Duisenberg (VVD) altijd al gedacht die Wim Duisenberg is geen echte PVDA er, nu zien we het bewezen.

gebrokenvleugel | 22-01-14 | 21:54

Het was wel opvallend ,dat het Nos-nieuws meer aandacht had voor een vergoeding van een pedo dan voor EU. In geld uit gedrukt 20k tegenover tientallen miljarden.Typisch weer NPO die als er iets op het spel staat,waar de uitslag niet Pro Europees is .Het bagatelliseert en wegmoffelt .Wel uitleggen hoe Rabobank stout is geweest,maar benoemen hoe onze bevoegdheden stukje bij beetje worden overgedragen, ho maar.

arlen | 22-01-14 | 21:53

In iedere organisatie die niet goed loopt, waarbij mensen geen perspectief meer hebben, tegen muren oplopen en daarmee hun persoonlijke ontplooiing verliezen, is het nog steeds zo dat niet de slechte mensen zo'n organisatie verlaten maar juist de goede.
Als er één het initiatief neemt en weggaat dan gaan er meer.
Het voortbestaan van die organisatie wordt duidelijk zichtbaar, de goede zijn elders en de slechte mensen blijven over... zo simpel is dat.
Druk je stopwatch maar in. Het gaat gebeuren...

duitse herder | 22-01-14 | 21:52

Beetje abstract maar waarheid:
Nederlandse beleidsambtenaar A vertegenwoordigt Nederland in een vakcommissie van de EU. Betreffende beleidambtenaar speelt een grote rol, wordt zelfs voorzitter van de vakcommissie, ziet kans om in EU verband persoonlijke stokpaardjes te propageren en zelfs tot regelgeving te verheffen zonder enige democratische controle!!!!!
Beleidsambtenaar A (nogmaals, in Nederlandse overheidsdienst) gaat met die regelgeving naar "zijn Nederlandse minister" en meldt: "geachte minister, zie eens hier, regelgeving vanuit Europa, moeten we naleven!"
Nderlandse minister gaat eraan werken (met betreffende beleidsambtenaar) om regelgeving vanuit de EU te implementeren.
Wat leren we hier: ambtenaar is arrogante zak en minister een ontzettende sul!
Er zijn maar weinigen die doorhebben wat er gebeurt, maar Nigel Farage en Lucas Hartong schreeuwen het al enige tijd van de daken!!!

Ulle Ruttelflut | 22-01-14 | 21:52

De verenigde staten van Europa?
Naar het voorbeeld van Amerika?
Het land van "of the people, by the people, for the people" was in den beginne een veel losser verbond van staten.

Vóór de Civil War werd gezegd "The United States are...".
Ná die oorlog werd het "The United States is..."
"The Civil War made US an 'IS'." is een bekende uitspraak.
Daar was dus wel een bloedige oorlog voor nodig, met meer dan 600,000 slachtoffers.

Salby | 22-01-14 | 21:51

@gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:43
U geeft mooi aan waar het mis gaat. De EU-discussie is er een van extremen geworden: je bent voor, of je bent tegen.
In uw citaat "ze vooral ook niet zeuren dat ALS we er uit stappen dat de crisis nog wel wat langer gaat duren!!!!" geeft u al aan dat je alleen maar 100% tegenstander kan zijn. Wat als iemand wel een EEG-achtige constructie wil in combinatie met een Euro, maar geen Schengen?

kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:51

Sinds Rutte zo diep in de kont van Verhofstad is gekropen heb ik geen ENKELE twijfel meer over zijn seksuele voorkeur.

wakkere_nederlander | 22-01-14 | 21:50

@omanders | 22-01-14 | 21:49
je zou zomaar voorover kunnen vallen op je toetsenbord?

gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:50

De EC geeft inmiddels zelf toe dat de Euro heeft geleid tot hoge werkloosheid en sociale onrust in de EU!
Waarom? Omdat landen met economische problemen niet meer extern kunnen devalueren(lees: waarde eigen munt verlagen) maar intern moeten devalueren (lees: salarissen en pensioenen verlagen) om concurrerend te worden.
www.zerohedge.com/news/2014-01-21/euro...

Zzzzooooffff | 22-01-14 | 21:49

Referendum? NEE66.

colonnecinco | 22-01-14 | 21:49

-weggejorist-

omanders | 22-01-14 | 21:49

@ Simon de Danser | 22-01-14 | 21:42 |
Yep, dude.
Dan heeft die Hintervotz 'Miljardairszeaun' Verhofstadt nog wel wat vrouwkes uit de Phillipijnen om uw en onze terminale tijd te deauden...

fleischer | 22-01-14 | 21:48

@Rémy Martin ® | 22-01-14 | 21:43
Nee, ik stond niet achter je, maar dat gemier is volkomen van de knotse! Nederland klaagland!

gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:47

Who are you mister Verhofstad???. We dont want you and we dint need you

badlegerig | 22-01-14 | 21:46

"Solidariteit moet je verdienen, en de keuze om solidair te zijn moet vrij en ongebonden kunnen worden gemaakt."
Mooi citaat van Rossem, maar in Nederland ben je al verplicht solidair. Om het even zwart-wit te zeggen: waarom moet iemand uit Zuid-Limburg meebetalen aan de dijkbescherming van Noord-Holland, waarom zou een Groninger aan de uitkering van een Amsterdamse werkloze moeten meebetalen?

kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:45

wow, hoop lege stoelen...... wat zijn die allemaal aan het doen vraag je je af :)

bij beunen?

toerbaas | 22-01-14 | 21:45

In de NRC van vandaag weer een ontluisterend stukje over IBAN:
-Vraag aan de ambtenaren van de EC of het IBAN uit hun koker komt, en ze zeggen: "nee, de banken wilden dit".
Vraag het aan de bankiers en die beweren het tegenovergestelde.-
Dat is nou precies die sluipende overdracht van bevoegdheden.
Ergens is een lobbygroep van de elite en die beginnen hier en daar te duwen, de trein komt in beweging en uiteindelijk weet niemand meer waar de trein naartoe gaat en waarom. Niemand heeft schuld, maar we zijn wel weer een stukje verder in de richting van de NWO.

domheid regeert | 22-01-14 | 21:44

Uiteindelijk zal het ongeoorloofd met voeten treden van de democratie en het negeren van de door de eeuwen heen ontstane landsgrenzen leiden tot een ongekende explosie. Kan niet anders: die opgekropte woede gaat ergens een uitweg vinden. Misschien niet bij Nederlanders (hoewel hier ook een groeiend verzet ontstaat) maar komen zal het.

BedrijfsTijgerT | 22-01-14 | 21:44

@kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:42
True. Triest, maar helaas waar...

borrelnoot | 22-01-14 | 21:44

Gezien de aankomende combi Jongerius/Brusselse wafels zal eerder daar een aardbeving van 5+ plaatsvinden ipv in het hoge noorden

de Voorzittert | 22-01-14 | 21:43

@kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:39
Laat ze vooral hun stem horen! En vooral ook iets gedaan krijgen wat betreft autonomie van de verschillende lidstaten en gekonkel over hoeveel water een WC mag doorspoelen, maar laat ze vooral ook niet zeuren dat ALS we er uit stappen dat de crisis nog wel wat langer gaat duren!!!!

gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:43

De EU is als een geslachtsziekte: het vreselijke, ongewenste gevolg van dat je keihard van achteren genaaid wordt.....

Rémy Martin ® | 22-01-14 | 21:43

@borrelnoot | 22-01-14 | 21:41
Het zijn geeneens volksvertegenwoordigers, ze streven hooguit hun eigen agenda na, en toch kiezen we hen als leiders. Dat maakt het nog triester.

kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:42

De EU verschanst zich achter de dijken, de wereld is zoveel groter. Zie het verschil tussen Peugeot en Mercedes-Benz

witwas | 22-01-14 | 21:42

Pas wanneer de mensen niets meer te verliezen hebben zullen zij in opstand komen, tot die tijd laten zij zich temmen en telen door de machthebbers. Hoe je het ook wendt of keert het is de aard van het beestje; die traurige Bestie Mensch.
En de machthebbers weten dat...

Simon de Danser | 22-01-14 | 21:42

Alleen al hoe die papzak in daar zit doet me walgen.... Gelukkig hebben wij hier deserteurs66. Voor de complete machtsoverdracht naar Europa.

chiel_labiel | 22-01-14 | 21:41

@Mesmer | 22-01-14 | 21:36 |
Nederlanders komen niet in opstand. Alleen een grote bek overal op hebben, maar niet in actie komen. Dat is Nederland.
De PvdA en VVD in het zadel helpen die het volk tot de laatste druppel uitmelken en geen enkele verkiezingsbelofte nakomen. Dat is Nederland.
VVD stemmertjes die nu schreeuwen (75% was geloof ik vóór) om een referendum over deelname aan de EU. Terwijl overduidelijk in het partijprogramma van deze partij staat dat ze tegen een referendum zijn.
Maar Nederlanders lezen geen partijprogramma's. Nee, die stemmen *moehaha* 'tactisch' en met hun simpele gevoel. Dat is Nederland.
Nee, dit land roept alle ellende over zichzelf af. En het krijgt een volksvertegenwoordiging die het verdient.

borrelnoot | 22-01-14 | 21:41

@Idontgiveafunk | 22-01-14 | 21:38
nee, met fatalistische denkwijze bereik je wat, stem PVV, voelt vast goed.... Maar zeur niet als het onder PVV bewind er alleen maar erger op gaat worden.....

gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:41

Die wereldoorlog of revolutie komt er vanzelf wel wanneer ze op dezelfde weg doorgaan.

faz | 22-01-14 | 21:40

We houden ook geen referenda over de funderingen van een wolkenkrabber. Dat is veel te complex en laten we aan experts over.

BasBr | 22-01-14 | 21:40

Wat moet je hier nu op zeggen? Europese samenwerking is iets waar velen wel de voordelen van inzien. Echter, de vraag is hoever die samenwerking moet gaan; dat het nu alles behalve optimaal is, moge duidelijk zijn.
De dijken ophogen, de euro per ommegaande afschaffen en dan maar hopen dat het vanzelf goed komt, lijkt me niet verstandig. Aan de andere kant is de totale eurofilie van onze regering weer de andere kant van de medaille, twijfelen aan de zin van Euro en EU maakt je gelijk een extreem-rechtse racist. Laat op zijn minst eurosceptici (ook al zo'n rotterm) in hun waarde.

kapotte_stofzuiger | 22-01-14 | 21:39

Één woord: belastingstaking

witwas | 22-01-14 | 21:39

@Eduardo- | 22-01-14 | 21:35
ik behoor niet tot jouw groep, dus ga gerust...

gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:39

Dag Nederland . het was leuk je gekend te hebben

Idontgiveafunk | 22-01-14 | 21:38

Dat hele gedram over Europa, je ontkomt er niet aan als je mee wil blijven spelen op mondiaal niveau, en ja ontwerpfout in de besturing en invloed.... Zorg dat daar wat aan gedaan gaat worden!

gedachtespinsel | 22-01-14 | 21:38

"Europe must become an empire - in the good sense of the word"
En Verhofstadt denkt dat hij keizer Nero is met zijn dikke vadsige alcoholistenkop.
Mijn eten komt omhoog, iedere keer dat ik dat varken zie.
Opzouten met dat stuk onbenul.

Cuyahoga | 22-01-14 | 21:37

Stemwijzer: PVV? Wat ik mis is een staatje met welke bewindslieden er wel in de TK zaten tijdens het debat?

En die voldane blik van Gay Verhofstadt. Man oh man. Zou hij ook zo kijken als zijn vrouw/maitresse hem oraal bevredigd?

EEnzame SchizofrEEN | 22-01-14 | 21:36

Winter is coming. Of de lente of whatever. Maar het volk zal in opstand komen. Daar ben ik van overtuigd.

Mesmer | 22-01-14 | 21:36

Weg met ons!

Eduardo- | 22-01-14 | 21:35

Het is ook echt ongelooflijk hoe het eurofascisme de burger ondemocratisch opgelegd wordt en dat alleen de echte vrijheidsdenkers hier vraagtekens bij zetten.

smdyasc | 22-01-14 | 21:35

Als Den Haag stilzwijgend zijn bevoegdheden af staat aan Brussel dan kunnen de Nederlandse Burgers toch ook stilzwijgend onze loyaliteit aan Den Haag laten varen.

Het gebeurt!

wakkere_nederlander | 22-01-14 | 21:33

Die foto van Verhofstadt zegt meer dan duizend woorden. Zo fout als kattenstront.

Mark Smith | 22-01-14 | 21:33

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken