@chani | 25-09-13 | 14:20:
"Werkelijk de zorg is de enige sector die ik ken waar ze je een contract van 20 uur geven ( want zo lekker flexibel ) en het vervolgens als je plicht en normaal beschouwen dat je 32 uur per week komt werken...."
Maar die uren schrijf je dan toch gewoon als overwerk? Zou ik in elk geval steevast doen. Lekker extra geld of vrije tijd. Oh, mag dat niet meer? Dan werk ik ook niet meer over. Heel simpel.

Juist! Punt.

Bullshit Quid. Natuurlijk komt dit voor rekening van de liberalen en hun beleid. Marktwerking, terugtredende overheid blablablabla, je kent het wel. Stuk voor stuk VVD ers die graaiers. Doe maar eens aan wat onderzoeksjournalistiek, je zult wellicht verbaasd zijn over de uitkomst (ik niet btw).

Waarom kunnen ze dat doen en wie staat dat toe?

De grootste zorg in de zorg is de graaier. Hetzelfde als een dief, maar dan legaal gemaakt. Maken meer kapot dan alcohol. Mensen die het woord fatsoen zijn vergeten. Ook de uitdrukking: bescheidenheid siert de mens, hebben ze nooit gekend.
Een soort mensen die eigenlijk eruit geschopt moeten worden, maar dan zonder gouden handdruk.

Ik werk bij zo'n hele grote zorginstelling.

Werkdruk is hoog.... In je eentje 12 cliënten begeleiden.

Regeldruk is hoog. Voortdurend moeten rapporteren en stukjes schrijven om je te verantwoorden en audits binnen te halen die weer noodzakelijk zijn voor een keurmerk.

Onroerend goed dat leeg staat, huizen die 20/30 jaar oud zijn en worden afgebroken teneinde nieuwe verblijven te bouwen. Alsof ik zelf elke 20 jaar een nieuw huis bouw. Maar is goed voor het binnenhalen van cliënten……

Cliënten die eerst lekker centraal in het dorp naar de dagbesteding konden lopen, ( goed en goedkoop ) Maar die nu met een taxi naar een plek 4 kilometer verderop gebracht worden.
Een interne flexpool oprichten zodat inval op de groep goedkoop geregeld kon worden. Vervolgens die interne flexpool een toeslag laten berekenen op de gestuurde medewerkers. Ziekteverzuim onder vast personeel is hoog dus er worden veel flexers ingezet. Gevolg : flexbureau mag niet meer ingezet worden.... want flexers zijn te duur. Uhhh maar die werkten toch voor hetzelfde bedrijf ?

Het gerucht doet de ronde onder de medewekers dat er ruim 125 mensen op de loonlijst staan die niets doen.Maar wel betaald worden . Ze zijn in afwchting van een passende functie... Ehem

Werkelijk de zorg is de enige sector die ik ken waar ze je een contract van 20 uur geven ( want zo lekker flexibel ) en het vervolgens als je plicht en normaal beschouwen dat je 32 uur per week komt werken....

En de zorgkosten blijven groeien.

Hoop jaloezie hier!Een grote intstelling moet toch professioneel gerund worden?! Om leiding te geven aan complexe organisaties heb je nou eenmaal ervaren en goed gekwalificeerde mensen nodig. En die kosten wat! Zolang het resultaat goed is zijn ze hun beloning meer dan waard, zo niet dan gaan ze weer! Ik begrijp weinig van deze opwinding... zelfs de best betaalde zorgmanager verdient minder dan wat bijv. een gemiddelde profvoetballer verdient! Op een enkele uitzondering na is er zeker geen sprake van zakkenvullen.

@ Maco3key | 25-09-13 | 11:41 | + 0 -

Ja precies, want het is hun schuld, toch?

kwark001 | 25-09-13 | 09:46 |
Daarvoor kom je niet in aanmerking. Je praat niet te vaag en algemeniserend genoeg.....
.
On-topic: het is dieptriest dat dit zomaar kan gebeuren en vooral kan blijven gebeuren. Ziekenhuizen die (bijna omvallen omdat er incapabele directieleden de boel verzieken en dan met een afkooppremie van meerdere tonnen vertrekken. Op naar het volgende ziekenhuis om daar de boel op stelten te zetten. Terwijl de dames en heren op de werkvloer steeds harder moeten lopen, omdat de kantoorfiguren dit zo besluiten, maar zelf vooral geen weet hebben hoe het er op de werkvloer aan toe gaat.....

VVD ontdaan ze pleuren nog niet op met dit kabinet , ze snappen het echt niet... wij willen verkiezingen en willen deze zooi niet!!!Ongelovelijk!!

prachtig fenomeen dat privatiseren

gewoon doorgaan met graaien

Ben normaliter erg kritisch op dit soort stukken, maar deze klopt, er is een complete slachting gaande in de zorg.
Onder het mom van de grote jongens aanpakken schrappen ze heeft veel banen op de werkvloer... en daar hebben we straks een groot tekort.

@ Ommezwaai | 25-09-13 | 11:07 | + 0 -

*Gniffel gniffel*

Pontius Vulgaris | 25-09-13 | 11:04
Als ze er al zijn in het bedrijfsleven, dan zullen ze dat niet aan de grote klok hangen..
Welk bedrijf wil nou een zakkenvuller annex dief binnen de gelederen?

Anekdote: De reaguurbuuf werkt in de zorg (thuiszorg, verpleegkundige). Daar werden zij en haar collega's op gesplits in 2 groepen omdat.... fuck knows why

Nu moest er een cursus gedaan worden en die moeten bijde teams zelf regelen. Wat had reaguurbuuf gedaan samen met een collega van het andere team, die hadden samen de cursus tegelijkertijd geregeld dat was goedkoper.

Regiomanager op hoge poten die kant op "hoe durf je het in je hoofd te halen, en ik had toch gezegd dat jullie zelfstandig moesten werken." gevolg: beide team aparte cursus -> duurder -> manager blij.

Weet je wat ik zo gek vind? Dat wanneer zo'n beloning beschimpt wordt, de betrokkenen komen met argumenten als "marktconform" en "anders gaan ze naar de concurrent" of "anders gaan ze naar het bedrijfsleven".

Ik heb veel banen gehad inmiddels maar ik ben nog nooit een zorgmanager tegengekomen bij een bedrijf.

@onwetent | 25-09-13 | 10:52
Socratist ;)

@ rara | 25-09-13 | 10:36 |

bovenstaande als reactie

kwaliteit dus meten op basis van alleen bewonerstevredenheid? Dat is volgens mij te weinig om te zeggen of de zorg effectief is. Het stuk efficientie ook maar buiten beschouwing laten?

-weggejorist-

wilders gaat nu los!!! op politiek24

graaien doet iedereen. Niemand zegt nee tegen een loonsverhoging.

graaien is van ook van alle tijden dus dat kan niet de oorzaak zijn dat het nu mis gaat. Graaien de schuld geven is net zoiets als zwaartekracht de schuld geven van de vliegtuigcrash.

je moet even wat dieper kijken naar de oorzaken. overal waar je je afvraagt hoe het kan zijn dat incompetentie rijkelijk beloond wordt, daar zit de overheid achter. Altijd en overal. Het is als een natuurwet. Bij de banken ook bijvoorbeeld. Fractional reserve banking zou normaliter fraude zijn, de overheid maakt wetten die het toelaten (= geen vrije markt) . Bail outs met belastinggeld = geen vrije markt. Too big to fail = moral hazard. Beperkte aansprakelijkheid = geen vrije markt. Tonnen aan regelgeving en vergunningen = in het voordeel van gevestigde grote banken die juristen kunnen betalen = geen vrije markt. gemanipuleerde rente en het massaal bijdrukken van geld = geen vrije markt. geld kunnen lenen bij ECB voor 1 % en dat kunnen uitlenen voor 6% = geen vrije markt etc.

zo ook bij de zorg en bijv woningcorporaties. zogenaamd op afstand gezet van de politiek en onderworpen aan ' de tucht van de markt' maar volledig kapot gereguleerd en afgeschermd van echte vrije competitie. bestuurders wijzen dan naar salarissen van ondernemers die wel toegvoegde waarde leveren en hun vriendjes in de raad van commissarisen gaan daar graag in mee. en dat terwijl gemeenten etc garant staan. lekker gokken met andermans geld en als het goed gaat mag je zelf de winst houden. dat heeft niets met vrije markt te maken. Zorg zou veel beter en goedkoper kunnen. kijk maar naar bijv. laserchirurgie. dat is iets vrijer en daar dalen de prijzen continu en de kwaliteit gaat omhoog.

@onwetent | 25-09-13 | 10:30
Het werk wordt gedaan door de verpleegkundigen op de werkvloer, de handen aan het bed en in de keukens, zij bepalen dus welk kwaliteitsniveau de instelling haalt. De bestuurders zijn het dode gewicht die zeuren over niet-meetbare en niet-gekwantificeerde kwaliteitseisen.

Elke bewoner kan je vertellen hoe het met die kwaliteit gesteld is, daar heb je geen manager bij nodig.

de zorgsector in Nederland is 60% duurder dan in duitsland - zoals ik in een tegel hierboven las. (met een lagere kwaliteit, btw)
.
dat kan niet alleen maar komen door de belachelijke betalingen aan management.
.
er zit een fundamenteel probleem in de zorgkosten. bijvoorbeeld in de manier waarop de instellingen met onroerend goed-speculatie omgaan.
.
of de inkoop van zorgmiddelen. daar zit ook een maffia achter die tilliften, bedmatjes en ondersteken verkoopt tegen prijzen die helemaal los staan van de werkelijkheid.
.
25% bezuinigen op de zorg kan makkelijk - dat is twintig miljard euro per jaar. dan hoeven we helemaal geen lastenverhogingen meer in te voeren, kan de karel doorman gewoon worden geleverd en kopen we naast de JSF ook nog een squadron Eurofighters.
.
maar de zorgmaffia heeft een bliksemafleider voor de fundamentele kwestie en de hele discussie gaat weer over de paar sukkels die een te hoog salaris hebben en hun "beloning" niet via een management BV laten lopen.

Zolang Nijenrode nog bestaat gaat dit ook door! Dit zou eerste prioriteit moeten krijgen om schoon schip te maken, te beginnen met Loek Hermans een grote schop te verkopen en subiet de rest te laten vertrekken. Deze instellingen kunnen door één directeur, uit de zorg zelf met assistent gerund worden, maar dat weten de faalhazen nog niet, ze zijn alleen bekend met een leger aan bureaucraten om ze te helpen hun onbekende werk te doen!

Bakito | 25-09-13 | 09:31
Sinds wanneer stempt jij SP?
Ouwe windvaan!

@Bakito,

Zag laatst het tv spotje van de SP, heerlijk, duidelijk, vooruitstrevend en vrijheid, behalve op het eind dat ze zeggen dat voor al dit goeds de staat verantwoordelijk moet zijn.

Alles in het leven is mooi, indien de staat daarvoor verantwoordelijk is. Jij als zuiver zijnde maankristal moet toch weten dat het universum zich niet laat beïnvloeden door de macht van een staat.

De SP staat voor alle gelijkheid, vrijheid en goeds, maar in handen van de staat. De enige goed uitkomst zal zijn alle goeds van de SP terug in de handen van het individu als middelpunt van het universum, en dan verliest de SP.

Domme communist.

rara | 25-09-13 | 10:17

Klopt maar wil je best geven :).

Ik bedoel met mijn vraag dat de focus op het salaris van een top bestuurder niet zo relevant is als je niet kijkt naar prestaties van een zorginstelling.

Het beoordelen van die prestaties is echter niet eenvoudig, wanneer presteert een zorginstelling goed en hoe meet je dat?

Kortom zonder naar de kwaliteit te kijken kunnen we niet zeggen dat een topbestuurder 'teveel' verdient. En we zijn het er volgens mij over eens dat het meten van die kwaliteit een lastige opgave is...

Dus laten we eerst eens proberen die kwaliteitsvraag te beantwoorden voordat we gaan roepen...

Heup-first van een trap vallen? Dat lijkt me best moeilijk.

Gelukkig zijn de namen van de criminelen goed gewaarborgd op dit unesco erfgoed, kunnen we straks alles tot op de cent terughalen, inclusief rochel in de bek en trap tegen de kont.

Ik weet niet hoor Johnny, een manhunt op zorggraaiers ok, maar tik aub politici geen vrijbrief.

Jammer dat de dreiging van het communisme is weggevallen. Sinds die dreiging niet meer aanwezig is neemt het graaien steeds grotere vormen aan.

@onwetent | 25-09-13 | 10:15
Maar een antwoord geef je niet.

Voer toch een maximumloon bij instanties die puur op subsidie draaien, dan zijn we van een hoop gegraai af. Verder altijd +1 voor "neuq het kabinet" roeptoeters.

rara | 25-09-13 | 10:05

dus je antwoord op mijn vraag 'zouden we niet meer op kwaliteit moeten focussen' heb je nu wel begrepen? en je antwoord is niet 'nee' maar je vraagt je eigenlijk af: 'wat bedoel je met kwaliteit'?

@Haatgenerator | 25-09-13 | 10:01 | + 0
Dat idee heb ik dus ook. Daarom heb ik ook niet het gevoel dat stemmen op partijen ook maar iets ooit zal veranderen. Voelt best kut. Ik probeer zoveel mogelijk mensen om te halen naar de piratenpartij, mijn strohalm. Maarja, wie hou ik voor de gek.

Waarom wordt er aan de zorginstellingen geen taakstellend percentage voor overhead opgelegd van pak 'em beet 20%? En financier vervolgens overhead en directe zorgkosten apart volgens betreffend percentage. Een overschrijding op overhead mag dan niet gedekt worden vanuit het budget voor directe zorg maar moet in 1 of 2 jaren daarna binnen de post overhead worden ingelopen.

We hadden een prachtig systeem waarbij de zorg naar de bevolking ging. Nu bestaat de zorg alleen nog uit zorgen dat die baantjescarrousel blijft draaien.

@kwark001 | 25-09-13 | 09:46
Jammer kwark, er staan nog wat lieden boven je die eerder aan de beurt zijn. Job Cohen, Wouter Bos, Hans Hoogervorst, en een rij mindere goden, zoals Doekelele T.

@Petrus de Rewa | 25-09-13 | 09:57
Vanwaar het vraagteken?

@LangeTijdGeleden | 25-09-13 | 09:55
Nog erger: dan beginnen ze over vage begrippen als 'kwaliteit', zonder dat ze dat begrip concreet in willen vullen.

De zorg.
Taakstellend 10% ombuigen onder gelijktijdig eisen dat dezelfde output tegen dezelfde kwaliteit geleverd blijf worden. Levert in één klap ruim 8 miljard op.
Is op andere terreinen ook schaamteloos gedaan.

@onwetent | 25-09-13 | 09:52
Misschien moet je dan even uitleggen wat je specifiek bedoelt met het containerbegrip 'kwaliteit'. De smaak van de koffie, de kleding van de verpleegsters of de kwaliteit van het schilderwerk bij de ramen, waar heb je het over?

actiZZZZ. Ze hebben hun naam ook al niet mee, weetzzj.

de reaguurbuur | 25-09-13 | 09:57
Dat zie je best goed. Probleem is alleen dat de enigen die inzicht hebben in al deze informatie politici zijn. Je weet wel, die 100% onbetrouwbare personen met een ongelooflijk talent voor het omdraaien en wegcamoufleren van cijfers. Dus ook al krijg je ooit je grafieken, gooi ze maar gelijk in de vuilnisbak.

@Welles! Nietes! | 25-09-13 | 09:56
Correctie 10uur =10.30uur.

Met de "nieuwe"(kuch) participatie samenleving (ofwel zoek het lekker zelf uit) en duizenden mantelzorgers ( vele gedwongen werkelozen) zal dat gegraai zo over zijn !?

Ik zou graag een publieke website zien met daarop een interactieve boom diagram dat gedetailleerd laat zien waar onze publieke gelden heen gaan. Want zonder deze informatie heb ik mijns inziens niks aan een statement als "Er word X% bezuinigd op Y".

En met gedetailleerd bedoel ik ook deugdelijk gedetailleerd, tot ver in elke organisatie dat publieke gelden ontvangt. Op deze manier kunnen we denk ik beter discussiëren over een onderwerp als deze omdat we beter geïnformeerd zijn. Of zie ik dit verkeerd?

Sowieso kun je maar beter gezond blijven, zorg is al spuugduur. Lui die er zelf voor kiezen om dingen te paffen/spuiten/snuiven/slikken/zuipen waarvan ze weten dat de kans groot is dat het ze naar de klote helpt, naast de kosten daar alleen al voor, mogen van mij die zorgkosten zelf ophoesten. Het is lullig dat ik als normaal, niet verslaafd en vrij gezond persoon, zoveel moet dokken voor idioten die te stom zijn om door te hebben dat ze zichzelf kapot maken. Mijn moeder was er zo eentje, helaas voor mij. Ze heeft zichzelf kapot gemaakt door haar verslavingen en mij als wees achtergelaten toen ik 16 was. -Dotteren was toen al duur, dat zal het nu, zo'n 13 jaar later nog steeds wel zijn.- Feit is dat er steeds meer mensen komen in Nederland, maar er is niet steeds meer geld. De zorg gaat dan over de kop en wij mogen het betalen. Hoera, nog meer geld betalen voor anderen. Nou ja, misschien levert het op een dag wat op.

Twee keer duurder dan het buitenland, maar de helft minder zorg krijgen. Het verschil verdwijnt in de zakken van de bestuurders?

Ze gaan het om 10 uur algemeen beschouwen in de kamer.
De burger (wij dus!)beschouwen het al bijna een jaar en de conclusie is opzouten met graaiers in de zorg,de banken de semi-overheid,Brussel en dit kudt kabinet!

er zijn nu ook al graaiers directeuren van kerkhoven die hun inkomen verdubbelen.
het is gewoon zo bejaarden en dooien is een gemakkelijke prooi.
de roverheid geeft het voorbeeld,ik val aan wie volgt

Je kan per zorggraaier zo'n 10-30 zusters aannemen om voor de bejaarden te zorgen... Maarja, dan gaan die zorggraaiers weer beweren hoe 'belangrijk' ze zijn en zien liever de zorg vallen en de zorginstelling failliet gaan dan dat ze hun eigen positie binnen het bedrijf opgeven om geld te besparen.

Quote: "Zolang zorggraaiers de dienst uitmaken, zijn omvallende zorginstellingen niet de schuld van de bezuinigingsdrift van het kabinet. Klaar."

Nee , niet klaar .. niks klaar ..: een kabinet dat kennelijk faciliteert dat zorggraaiers de kas leegroven is wel degelijk mede schuldig.

@rara | 25-09-13 | 09:49 |

focus op kwaliteit zoals ik schrijf betekent niet alleen focussen op kwalitatief goede zorginstellingen.

Wat zou Hoogervorst op dit moment aan het doen zijn? Briljant idee die privatisering.
kenny harder | 25-09-13 | 09:45 | + 0
.
Volgens mij woont en werkt hij tegenwoordig in Londen: www.quotenet.nl/Nieuws/Hans-Hoogervors...

@onwetent | 25-09-13 | 09:46
Zorginstellingen gaan zelden kapot omdat ze kwaliteit leveren, dus nee.

Heren (en dame) dit nieuws is morgen weer vergeten. Er moet een most-graaiende-top-10 rechts in beeld komen met naam en foto's. Gewoon altijd permanent in beeld.

De politiek heeft er helaas wel voor gezorgd dat dit zieke systeem tot stand kon komen (hallo Hoogervorst) en niet tijdig ingegrepen toen het volledig uit de hand liep. En ActiZ die opkomt voor de zorg? Laat mij niet lachen. De zorgondernemers hebben maar één belang en dat zijn zij zelf.

Gaarne zou ik dit probleem willen aanpakken middels een adviescommissie, welke een nader te benoemen bestuursraad moet aansturen die een nieuw te vormen bestuurslaag moet adviseren hoe dit aan te pakken.
Overigens zou ik gaarne dit geheel aansturen tegen een salaris van 800.000 per jaar.
Ik zeg per jaar, daar ik denk dat dit hardnekkige probleem enkele jaren kan duren……

Zou het mogelijk nuttig zijn om meer te focussen op de kwaliteit van iedere zorginstelling dan alleen op wat een bestuurder daar verdient?

Wat zou Hoogervorst op dit moment aan het doen zijn? Briljant idee die privatisering.

Waarvan akte Quid!

Gewoon na je 67e emigreren dus.

"Zolang zorggraaiers de dienst uitmaken, zijn omvallende zorginstellingen niet de schuld van de bezuinigingsdrift van het kabinet."
Maar nog wel de schuld van het kabinet. Ik kan eigenlijk niemand de schuld geven van graaien als je hem de mogelijkheid geeft van graaien. Dat is net zoiets als een een miljoen op straat leggen en dan boos worden dat iemand er mee vandoor gaat. niet chic van hem, maar we dealen hier met mensen.
Er is nu zo ongeveer wel lang genoeg bewezen dat die zwaar overbetaalde topbestuurders niets toevoegen aan welke organisatie dan ook, en dat ze er meestal zelf juist een zooitje van maken vanwege te ver van de maatschappij. ZORG ER DAN VOOR DAT DIE LUTSERS NIET AANGENOMEN WORDEN! Stel perk en paal aan de salarissen, bonussen en oprotpremies. Soweso een oprotpremie aan een falende topman, belachelijk. Weer gewone mensen in het bestuur, dat hebben we nodig.

@peter1953 | 25-09-13 | 09:37
Een ton aan bonussen is een ton minder voor zorg. Voor dat geld hou je een paar verpleegsters een jaar aan het werk. Dat kan je afdoen als 'niet relevant', maar het is juist een perfect voorbeeld hoe nonchalant er met ons zorggeld wordt omgesprongen.

Laat dit wanstaltige parisitaire zorg graai-stelsel nu maar snel met denderend geraas in elkaar donderen. Hoe eerder hoe beter.

Tijd voor grote schoonmaak.

een bedrag meenemen waarvan je tientallen zwaar onderbetaalde zorgmedewerkers een jaar lang van kunt betalen...
Het is even onbeschaamd als onbeschoft.

@Bakito | 25-09-13 | 09:38 | + 0 -
Praat geen onzin, onze rechters zijn integer, kijk maar naar proces Wilders, anders zal ik het je wel uitleggen tijdens een diner, want wijn op tafel.

' vuile zorgparasiet ' .. bekt wel lekker

Kaas de Vies | 25-09-13 | 09:35 | + 0 -
Grootverdieners kunnen zich goede advocaten veroorloven en rechters omkopen, ook zo'n lekker trekje van het kapitalisme

hoe schandalig ik die zorggraaiers ook vind het, maar zijn geen bedragen waar een zorginstelling om failliet gaat; dus johhny is weer eens aan sterk het overdrijven.

-weggejorist-

Ik begrijp werkelijk niet dat de overheid hier niets tegen wil doen?

Zijn ze zo blind, zo incapabel?

Goh heel apart, ik zeg 50,000 extra managers anders word dit nooit opgelost natuurlijk.

Aangezien de hele zorg aan mekaar hangt van vriendjespolitiek en het graaien toch moet doorgaan geloof ik niet dat er zorginstellingen failliet zullen gaan.

De baantjes carrousel moet immers blijven draaien en ze gaan toch niet in hun eigen vingers snijden en hun toekomst verpesten.
Ze wurgen alleen de belastingbetaler, niet zichzelf.

U bent 60% duurder (oftewel zo'n 2000 Euro per persoon per jaar) duurder uit dan de Belg of de Duitser voor de zorg.

U weet nu waarom. En u weet nu ook waarom het nooit gaat veranderen. De baantjescarrousel met politieke vrindjes moet immers blijven draaien.

- Zorggraaiers
- Wegkijkpolitici
- Flitsagent
- Fyra-debacle
- EU-fascisme
- Importtuig
- Grachtengordel-elite

En hier gaat NL dus aan kapot.

En dat terwijl de premie al veel te hoog is. Kunnen we niet gezamenlijk even een collectieve ziektekostenverzekering beginnen? Daar is grof geld mee te verdienen.

www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/con...

Kabinetten bestaan altijd uit partijen die leven op soepsidie en babyboomer graaien en in het geval van Rutte, Samson en Dijsselbloem op neo-babyboomer graaien, PvdA, D66, VVD en last but not al all least het CDA. Dus.....

Laat maar afbrokkelen, dan kan er iets nieuws opgebouwd worden zonder al het extra ballast.

Heup-first...
Een leuk grapje van Quid, het moet niet gekker worden vandaag.

Het neoliberalisme maakt ons land langzaam kapot.

Daarom: StempT SP !!!