mijn schuld?

Volgens mij zijn ze goed bezig, hopen dat ze het martelaarsschap harem ...

ris kijkt | 21-08-13 | 20:48 | + -194
Ik denk dat je je meer thuis voelt bij joop.nl en op Facebook met je opgefokte quasi intellectuele cupcakes mentaliteit.
Toch?

@malin | 22-08-13 | 07:28
Ja natuurlijk is het slim. Je wilt loyale volgelingen om macht over te kunnen uitoefenen. Doodstraf voor alle niet-moslims. Kinderen van bekeerlingen zijn automatisch ook moslim. Doodstraf voor afvalligheid.
Nou, als dat geen slimme zet is om een stabiele aanwas van nieuwe volgelingen te kweken, wat dan wel?

allaaah fridandelbar dat ze het maar vaak mogen roepen terwijl ze elkaar door de kop knallen.

@Napoleon I | 21-08-13 | 21:26
Wat een lulkoek! Waarom zouden de mensen die al die haatbaarden in the first place al niet zagen zitten nu de kastanjes uit het vuur moeten halen? Waarom zouden 'wij' ons hachje moeten wagen voor gribus dat 'jullie' zo nodig met Ford Transitladingen tegelijk binnen willen halen?
Zet die PvdA/D66 kliek zelf maar in een weilandje met die islamitische terroristen. Van vechten zal dan wel niets komen, want die landverraders liggen dan massaal met zijn allen met hun reet omhoog naar Mekka te mekkeren! Uiteindelijk leidt die islam dan wel tot wereldvrede - maar dan wel pas na total onderwerping van alle andersdenkenden...

Over een tijdje mogen haatbaarden boetes uitdelen,huisuitzettingen regelen,en persoonsbeveiliging doen voor bankiers en ander elitair tuig... carte blanche krijgen die gasten..

De kern van het betoog zit 'm in het woordje 'mogelijk': ,,Een deel van de Syrië-gangers reÏntegreert mogelijk vrij geruisloos in de samenleving.” Ja, ALLES is mogelijk. Ook is mogelijk dat ze massaal hier aan het bomgordelen slaan, moordaanslagje hier en mishandelingetje daar...
ALLES is 'mogelijk', maar opmerkelijk is dat het hier niet om 'WAARSCHIJNLIJK' gaat, want die stelling durft de prof blijkbaar niet aan. Door te kiezen voor een 'genuanceerde benadering' blijft namelijk zijn ongetwijfeld dik betaalde baantje weer geruime tijd gegarandeerd vanwege alle uitzoek en beoordelingswerkzaamheden.
Als je vroeger in 'vreemde krijgsdienst' ging, dan raakte je je Nederlanderschap kwijt. Jammer dat ze dat blijkbaar hebben afgeschaft...

@iris kijkt | 21-08-13 | 22:02

Elke god is dezelfde? Dan zou ik me toch maar eens wat meer verdiepen in islam.

Dr. heeft wel ergens een punt: Als we ze behandelen als 2de rangs burgers, untermenschen en uitschof vd samenleving, gaan ze zich zo gedragen ook. Vicieuze cirkel.

@ Claudia M. | 22-08-13 | 09:39
Al veranderen we onze levensstijl, dan nog blijven die moslims zieken. Het idee alleen al dat zij psychopatisch bloeddorstig worden van onze levensstijl - don't even go there. Ze kunnen net zo makkelijk zeggen dat de kleur van ons gras ze niet aanstaat. Wie eenmaal op zo'n denkspoor zit, stapt nooit meer uit die gekkenwagon.
Dit zijn geen normale mensen, dit zijn kinderen die er als volwassen uitzien. Equivalent van koters die zich languit in de supermarkt op de grond laten vallen en een keel opzetten. "Ik weet niet wat ik wil, maar ik wil het nu!"
Vanaf het moment dat je inziet hoe kinderlijk ze doen/denken, vallen ze niet meer serieus te nemen. Behalve dat zij geen speelgoedgeweertjes hebben. De Israeliers hebben dit maar al te goed door, en daarom geven ze geen duimbreed toe. Toegeven aan moslims betekent geen compromis, toegeven betekent dat ze het in hun zak steken en de volgende koevoet in de haarscheur zetten. Doen ze ook bij elkaar; it's a way of life. Mede daarom heeft dat hele vredesproces geen schijn van kans. De woordvoerders van Arabische zijde weten dat ook, maar ze houden de schijn op en ze hebben weer wat om handen (en gevulde zakken).

Die Syriëgangers gaan daar niet naartoe om gezellig met zijn allen te campereen, maar om mensen af te maken. Deze professor zegt eigenlijk dat het helemaal niet zo erg is om naar het buitenland te gaan om mensen te vermoorden. Die professor is echt zo leip als een deur. Oftwel een typisch linkscorrect denker die alles wat extremistische islamieten uitspoken met de mantel der liefde bedekt. Hij is zelf staatsgevaarlijk.

Ik blijf de naïviteit van sommigen onvoorstelbaar en schokkend vinden… Enfin, het gaat goed totdat zo'n totale geloofsidioot toch maar een aanslagje pleegt, omdat onze Westerse leefstijl hen niet aanstaat. Deze klanten moeten gewoon wegblijven, Nederland moet ze er gewoon uittiefen! Je hebt er niks aan; moet de rest van zijn/haar leven aan het staatsinfuus.

het blijven excusren van een fascistisch haatideologie is hoogst merkwaardig fenomeen in de nederlandse samenleving. over 50 jaar als de lou de jong van de 21ste eeuw de jaren rond de mileniumwending zal beschrijven zal wederom een heftige poging gedaan moeten worden om de laakbare houding van de nederlandse bestuurderslaag te verdoezelen en een patriotisch tintje te geven. helaas is met de moderne wijdverbreide beschikbaarheid van informatie dit niet meer mogelijk en zal overduidelijk worden wat voor een nsb-ers er op dit moment in dit land verblijven. ja, de meerderheid vraagt een uitkering aan, maar de minderheid plakt een bom onder je college banken waar je dochter toevallig op zit. prutser.

Mevrouw Nanninga :-)

@ Stormageddon 04.24
Is dat wel zo slim bedacht? Mo zal ook niet hebben kunnen bevroeden dat Arabieren eeuw na eeuw na eeuw de moordzuchtige inhoud met zoveel hartstocht zouden naleven. Ik denk dat het meer over het karakter van de Arabische volkeren zegt dan over dat boekje. Er zijn zoveel van dat soort geschriften, en de woestijn was altijd al vergeven van mensen met doorgekookte hersens, zonnesteken, beschadigde hersens door vitaminegebrek of aandoeningen anderszins ( waaronder inderdaad ook epileptici -- en de kolossale inteelt).
Ik ben eerder geneigd de zaken om te draaien; het wilde gekrijs van MO sprak juist tot de verbeelding van dat soort mensen, meer dan welke andere leer ook, en de later toegevoegde leerstellingen voltooiden het tot een dichtgetimmerde sekte. Dat totalitaire karakter werkt juist zo goed voor oi polloi in de woestijn, omdat die nu eenmaal niet de vrijheidszucht hebben van de westerlingen, uitzonderingen als Ramses Shaffy daargelaten. Dat slaafse kuddegedrag van ze hier in ons land, onze vrijheden waar ze geen raad mee weten en die ze angst aanjaagt, maar vooral het merendeel in hun eigen islamitische wereld, dat zich onderwerpt aan mullahs, ayatollahs, imams -- hun denken is verre van vrij, dus zullen ze altijd de beknotting blijven opzoeken. En de islam past die inborst als een handschoen.

@Giskard Reventlov | 22-08-13 | 04:36
Dat geloven zij. Ik niet. Natuurlijk is die hele religie een fabricatie gebaseerd op geplagieerde delen van het oude en nieuwe testament, vermengd met het geloof in een maangod van een aantal Jemenitische stammen. Maar ja, dat mag je niet zomaar zeggen. Dat ondermijnt alles.
Er is zelfs een aardige conspiracy theorie die claimt dat de islam een Jezuïtische uitvinding in opdracht van het Vaticaan was. Om de Arabieren te bekeren. Ik geloof er geen snars van, maar het is een mooi verhaal.
www.bibliotecapleyades.net/vatican/esp...
www.redicecreations.com/specialreports...

www.youtube.com/watch?v=nE0sby2gvwQ

@ Stormageddon | 22-08-13 | 04:24 |
Je gelooft toch zelf niet dat een analfabete arabier uit Mekka zo een boek bij elkaar gejat c.q. geschreven heeft? Dat was waarschijnlijk een comité of boekenwurm in Jeruzalem of een soortgelijke grote stad.

@INH.30CL | 22-08-13 | 04:10
Europa is in feite de grootste economie van de wereld, en de powerhouse van de wereldeconomie. China, India en Rusland zijn voor een heel groot deel afhankelijk van Europa. Dat wordt wel eens onderschat en vergeten. Die economieën van de BRIC-landen draaien grotendeels op Europa. Valt Europa, vallen zij. China heeft nog net wat meer belangen in de VS dan in de EU, maar niet veel. En reken erop dat die BRIC-landen dat weten. Heel goed zelfs. Die gaan een halve maan op de Brusselse EU gebouwen niet toestaan. No way. De VS ook niet, maar die zullen de bom niet laten vallen wegens scrupules en misplaatste schaamte en zo.

@Giskard Reventlov | 22-08-13 | 03:41
De Ahmadi worden inderdaad niet meer als moslims beschouwd, net als de Ba'hai. Zij mogen niet op de Hadj, zijn niet welkom in Mekka, en moeten volgens de salafisten en wahabisten net zo dood als ander ongelovigen.

Wat je verder noemt zijn verschillen gebaseerd op hadith, waarover verschil van mening bestaat tussen sji'ieten en soennieten, dat erken ik. Over hoeren en tijdelijke huwelijken wordt niet gerept in de koran, dat soort leerstellingen is secundaire literatuur waarover ze onderling elkaar de hersens al 600 jaar inslaan. Prima, niks aan doen.

Dat zijn geen dogmatische verschillen over Koran, de leerstellingen van Mohammed, de vijf zuilen etc. Daarover is geen misverstand. En volgens die doctrine moeten ongelovigen ofwel bekeerd ofwel gedood worden.

Dat is de olifant in de kamer die niet gezien mag worden, en zeker niet benoemd mag worden. Niet door niet-moslims (want dan krijg je de eerder genoemde goedmens kritiek, en de moslims die bij de VN islamofobie als racisme erkend willen hebben), en niet door moslims zelf, want dat is kritiek op de profeet zelf en daar staat de doodstraf op.

Het is wat dat betreft een prachtig absolutistisch totalitair systeem, wat die analfabetische epileptische zakenman uit Mekka heeft bedacht. Heel slim. Dat wil ik 'm geven. Veel slimmer dan L. Ron Hubbard of Joseph Smith. Maar daarom niet minder kwaadaardig of afkeurenswaardig.

@Stormageddon | 22-08-13 | 04:01
Ook een gedachtegang> Maar die ik niet deel.
Er zal een kentering plaatsvinden in Europa die zijn weerga niet kent. Het gaat via hier gebeuren en China of Rusland zullen toekijken. Ik vrees dat wij het nog gaan meemaken.

@INH.30CL | 22-08-13 | 03:31
Nee. De horden komen hier niet, zoals in Spanje in de middeleeuwen of Wenen in 1683, *ze zijn er al* . Ze doen het anders deze keer. Door onze eigen wetten tegen ons gebruiken en af en toe een aanslagje om de angst en appeasement te maximaliseren. Fysieke strijd als ooit gaan ze niet aan en hoeft ook niet. Wij schaffen onszelf wel af. En dan, als het bijna te laat is, en de EU bijna een islamitisch bolwerk, dan valt er (vanuit heel onverwachte hoek - ik denk India of China, mogelijk Rusland) zomaar een atoombom op Mekka. Zo zal het gaan. Tot echt knokken komt het niet.

kunnen we het ook eens over de bloemen en bijtjes hebben? Gewoon de dingen die een mens blij maken kan. Ik heb steeds meer toiletpapier nodig bij deze onderwerpen.

@Stormageddon | 22-08-13 | 03:23 |
Er zijn nog meer wezenlijke verschillen. Sjiieten "mogen" bijvoorbeeld naar de hoeren(?), een vriendje/vriendinnetje hebben en zo, want tijdelijke huwelijken.

De Ahmadi gebruiken toch nieuwe teksten, dus die zijn het niet helemaal met jou eens. Dat zijn daarmee natuurlijk geen mohammedanen meer maar ze noemen zichzelf wel moslims dacht ik.

Dat de koran in veel opzichten een enorm kutboek is geloof ik direct.

@Stormageddon | 22-08-13 | 03:23
Er zal weer een periode aanbreken dat *we* onze zogenaamde verworvenheden fysiek moeten verdedigen waarde. Ben jij dan bereid uit je reaguurderstoel te komen?

@Giskard Reventlov | 22-08-13 | 02:04
Al die stromingen en al die sektes verschillen niet van mening over de centrale doctrines van de islam, verschillen niet van mening over de 5 zuilen. Volgens de koran zelf moeten ongelovigen dood. Daar verschillen de sektes/stromingen dus ook niet over van mening.

Waar ze elkaar de hersens voor inslaan zijn trivialiteiten als de canon van de hadith, de wettige opvolging van Mohammed, de wijze van bidden, de wijze van jihad enzovoorts. Over het boek en de letterlijke waarheid daarvan verschillen ze niet van mening.

@Giskard Reventlov | 22-08-13 | 01:45
Nou nee... De islam, of liever de Koran is vrij stellig en helder. Daar is weinig aan te moderniseren, laat staan iets van te brouwen, want dat mag namelijk niet. Het is de laatste, onveranderlijke en letterlijke ware openbaring van god aan de mensheid. Dus.
Daar is niks anders van te maken dan dat wat het is.

De moslimbroederschap en de "moderne" moslims in de emiraten die dure hotels en kilometershoge wolkenkrabbers bouwen, die willen de islam niet moderniseren. Welnee, de islam is goed zoals die is, vinden ze. Zij willen de moderniteit, de moderne wereld islamiseren. Dat is iets heel anders.

@Parsons | 22-08-13 | 01:40
Soms moet je dat in perspectief duiden. Daarmee kun je bij sommigen opeens een blokkade opheffen en het muntje laten vallen. Jij en ik hebben aan die soundbites voldoende op dat hele perspectief al te zien.
Menigeen nog lang niet. 't Is een dienst voor algemeen nut.

@Parsons | 22-08-13 | 02:10 |
Ik zeg alleen maar dat jij niet voor anderen kan bepalen wat zij moeten geloven of ergens van moeten vinden. Grappig dat je meteen denkt dat ik het totaal met jou oneens ben.

@Parsons | 22-08-13 | 02:10
Zoveel bewijs geleverd, zoveel woorden gesproken die niet weerlegt kunnen worden en toch nog mensen die het vergoelijken. Ik ga weer naar Noorwegen. Het ergste dat me daar kan overkomen is een Breivikje.

@Giskard Reventlov | 22-08-13 | 02:04
Of je leest een boek. www.uitkijk.net/islam.php?do=matig

Of je bekijkt een college dat jouw religievergelijking/
geschiedsvervalsing duidt.

www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y

Pas wel op voor de ultieme goetmensenval, want beiden zijn gebaseerd op feiten en niet op meningen.

@Giskard Reventlov | 22-08-13 | 02:07
In dat geval pas ik me aan bij Nanninga, ze is een toppertje!

@INH.30CL | 22-08-13 | 02:03 |
Dan moet je wel bij dezelfde erkende religieuze groep horen anders wil waarschijnlijk niemand je daar trouwen.

@Parsons | 22-08-13 | 01:55 |
Ja dat is altijd makkelijk praten zo, als je niet wil zien dat er verschillende mohammedaanse sektes zijn. Juist de haatbaarden praten zo: islam zegt dit, volgens islam moet je dat, elke moslim twieldiedum. Daarmee doen ze zich groter voor dan ze zijn. Gebruik die woorden ten eerste niet en laat mensen vrij. Een "hadith" is hetzelfde als een evangelie, en net als met de gristelijke bijbel zijn er een boel verschillende verhalen en niet iedereen gebruikt dezelfde collectie. Dat ergens een doodstraf op staat is ook maar weer een mening van een of andere haatbaard. Dat betekent niet direct dat andere sektes er hetzelfde over denken.

Nanninga, ik zou zo met je trouwen. In syrie.

Een paar weekjes Noorwegen geeft enorm veel rust in het islam gedoe kan ik melden. Verdomme, net terug en het eerste wat ik weer lees!!!!

@Giskard Reventlov | 22-08-13 | 01:45
Een moslim, elke moslim feitelijk, *kan* niet anders dan de koran letterlijk nemen. Interpreteren gaat via de hadith's, soenna, fatwa's en wat andere bullshit die door die volidioten wordt uitgekraamd. De koran is immers geciteerd aan de meest perfecte mens door de oppergod himself. Twijfelen, lees: interpreteren, is derhalve ten strengste verboden.

Daar staat de doodstraf op.

Dat is dan ook de reden dat er geen gematigde moslims zijn en er al helemaal geen gematigde islam bestaat.

-weggejorist-

@Stormageddon | 22-08-13 | 01:24 |
Geen idee waarom er inhoudelijk veel mis is met wat Iris kijkt daarover gezegd heeft, maar labels plakken ging inderdaad compleet fout. "islam" betekent devotie (of erger) en daar kan je moeilijk gematigd in zijn. Ook modern helpt niet echt, je kan terroristen prima modern noemen. Zo gauw je die boeken niet meer letterlijk neemt (en een boel andere teksten weg gooit) moet er best iets redelijks van te brouwen zijn. Mensen die dat soort dingen doen worden in een land als Pakistan natuurlijk vermoord door de taliban of hoe ze zich ook noemen, fascistoïde soennieten.

@Stormageddon | 21-08-13 | 22:35
Lekker korte manier om "Weg met ons" te duiden.

Iris kijkt, maar meer dan dat ook niet. De alwetende sneert naar "het gros wat hier druk is om niet teveel spelfouten te maken" en weet zelf blijkbaar het verschil tussen nog en noch niet. Wel schermen met woorden als empirisme, moderniteits-begrippen en begrips-niveaus uiteraard, naar mijn idee om haar superieure woordenschat ten toon te spreiden zodat er maar niet gedacht wordt dat zij dom zou zijn. Toch gaan mijn nekharen lichtelijk overeind staan tijdens het doorworstelen van Iris' plempsels..

@iris kijkt | 22-08-13 | 01:10
Ik ken niemand. Doet ook helemaal niet ter zake. Een "moderne" moslim, christen of jood bestaat niet omdat die ten principale niet kan bestaan. Die boekjes en doctrines zijn namelijk per definitie *niet* modern. Een volgeling van die boekjes kan zich dus nooit modern noemen met betrekking tot zijn overtuigingen, ongeacht hoeveel LED-tv's, tablets, iPhones, twitter/facebook-accounts, websites, TV-kanalen, koelkasten of auto's hij/zij heeft.

iris kijkt | 22-08-13 | 01:13 |
Lees zoojuist dat we allemaal empiresten zijn. Dus moderne moslims zijn, evenals moderne christenen en moderne joden, empiristen omdat ze zichzelf zo zien? Mijn verontschuldigingen, maar ik kan het niet echt meer volgen.

@ schoorsteenveger - Hoezo etiketten plakken ? Zo zien mensen zichzelf nl.

Nu val ik in slaap. Welterusten en bedankt , ook aan de rest.

@ stormageddon - Blijkt dus dat ook jij ze niet kent, net als schoorsteenveger. ja, kan, maar een weldenkend mens zou zich misschien moeten wachten daar meteen idiote uitspraken over te doen in de trant van : dat zijn dan atheisten.

We zijn allemaal empiristen toch ? Dus hebben gegevens nodig in plaats van wat te denken uit een paar zgn. logische gevolgtrekkingen. Zou een beetje filosoof toch moeten weten.

over de hier eerder besproken Westerse cq christelijke cq linkse zelfkastijding:

zeer slechte en zeer goeie zaak

GOED
omdat elke cultuur dr goed aan doet soms, ik herhaal, soms, eens goed in de spiegel te kijken. Dat is bij " ons" recentelijk begonnen in de 60s van de vorige eeuw en het publieke brandpunt daarvan was zeg maar Woodstock, Live Aid. Het herhaaldelijk op alle mogelijke manieren vragen waar we in godesnaam mee bezig waren. Deze zelf reflectie gaat tot vandaag de dag door, bijvoorbeeld momentee in Amerika, waar heel veel mensen spijt hebben van de oorlog tegen Irak.

SLECHT is de zelfreflectie waar ze voorbijgaat aan de mankementen van de eerder verheerlijkte Andere Cultuur. Zich slechts bezighoudt met herhaaldelijke zelfvervloeking etc, en totaal blind zijn voor de belachelijkheden van de andere cultuur, die, als het de eigen zou zijn, volledig met de grond gelijk zou worden gemaakt.

De sleutel ligt m in het benoemen van het werkelijke probleem, en dat heet religie. Dat moet publiekelijk worden benoemd. Dat er teksten staan in de Hadith en Koran die direct oproepen tot geweld en dat het geen wonder is dat sommige jongeren het als zinvol voor hun zieleheil achten om naar Syrie te gaan om mee te helpen de goddelijke heilsstaat in te voeren. Deze knop moet bij de zgn gematigde moslims om. Evenals het Westen moeten ze, en dat zal ook gebeuren, naar zichzelf en hun geloof kijken door een scherpere bril dan ze momenteel doen. Zijn ze niet bereid de geweldsfactor van islam toe te geven, dan zijn ze niet geschikt als dialoogspartner. Zijn ze wel bereid, dan zullen ze afstand moeten nemen van veel teksten in de door hun beleden religie.

Schoorsteenveger | 22-08-13 | 01:02 | + 0 -
Mooi klote dan :-) pas gaf een reaguurder een harde plemp op ismen, En geen idee of we dat allemaal zijn. Wel zijn we/ ik goed in balk splinter, hmm bedtijd geen idee en dan een oordeel:-) Trusten @ all en schoor en storma dank

@stormageddon - In het huidige geen Stijl jargon waren dat de idealistische christen-gekkies die eens bedachten dat er zieltjes te winnen waren aan de andere kant van de oceaan. Beweging voor afschaffing van de slavernij in Engeland, en niet in Nederland, zou toen hier als soft gedoe zijn afgedaan. Het zijn dus op een gegeven moment verschilende bewegingen binnen het Empire en niet opeens een geheel humaan wereldrijk. Is overigens idem dito met Amerika nu.Daarnaast het simpele maar complicerende gegeven dat menige economische verovering werd verkocht als beschaving brengen aan die arme zieltjes ver weg. Is ook nog steeds zo.

iris kijkt | 22-08-13 | 01:00 |
Ik ken, zo veronderstel ik, veel mensen op wie jij die etiketten zou willen plakken.

@Schoorsteenveger | 22-08-13 | 00:51
"Moderne moslim", "moderne christen", "moderne jood" zijn een contradictio in terminis. Per definitie zijn volgelingen van een 1400 jaar resp. 2000 jaar, resp. 3500 jaar oud boek niet "modern" te noemen. Een waarlijk "moderne moslim", "moderne christen" of "moderne jood" heet simpelweg: een Atheïst.

123 je proeft het zo | 22-08-13 | 00:57 |
Ach, zijn we niet allemaal moralist?

@ shoorsteenveger - gaat m ook niets aan , maar dat je niet weet wat het inhoudt zegt toch dat je ze niet kent ?

@ lewinsky - ja, grappig omschreven, als je het zo bekijkt waren de nazi's ook uiterst modern. Maar nog Atta of Hitler waren voor enige vorm van vrijheid zoals wij dat benoemen, dus is er ook een ander moderniteits-begrip.Evengoed belangrijk om het soms eens op 'begrips-niveau' te bekijken: wat bedoelen we als we een woord gebruiken en waar komt dat mee overeen ? Is echter wat je noemt filosofie, terwijl het gros hier al druk is om niet teveel spelfouten te maken.Alwas het maar door de haast van het typen. Die eeuwige moderne haast die ook het denken verpest.

@Schoorsteenveger | 22-08-13 | 00:49
Ben ik oneens. Juist Cruise en Kidman waren briljant gecast, omdat zij van die cliché Hollywood sterren zijn, en zelfs ex-echtelieden. Dat maakt het ook nog eens een parodie. Dat was meer dan geniaal. Ik denk dat Stanley heel hard gelachen heeft toen zij de rol geaccepteerd hadden.

Schoorsteenveger | 22-08-13 | 00:49 | + 0 -
Grijns ja goeie regisseur. Cruise tja Magnolia was ie wel oké in. Takeshi Kitano, smullen. Herfsonate, themroc, vrouwenstad,zelig, kitchen stories. Man er is veel moois gemaakt. Misschien ben ik wel een beetje moraalfagot, wel minder aan het worden

@iris kijkt | 22-08-13 | 00:33
Niall Fergusson is oninteressant. Biedt geen enkel nieuw inzicht. Natuurlijk ging het primair om winst/handel/geld verdienen en (niet te vergeten) Europese machtspolitiek.

De Britse East-India Company was een rechtstreekse kopie van de VOC. Zoals heel Groot-Brittannië in de 17e eeuw alles afkeek van de republiek (om diezelfde republiek daarna samen met Frankrijk en Pruisen aan te vallen en op de knieën te krijgen.)

Maar daar had ik het niet over. Ik kan toch godverdomme in een reactie op een weblogje toch geen boek schrijven met de hele godvergeten geschiedenis? Het gaat om de context van dit topic en de opmerking van @malin waar ik op reageerde. Dan moet je er geen kul bijhalen die daar niets meet te maken heeft.

Het punt is dat nadat het Britse Imperium min of meer was gevestigd in de 18e eeuw er een hele andere dynamiek ontstond waarin dat idealisme van Kipling van de 19e eeuw werd geboren. En dat is nooit in hand-in-hand geweest, maar daarom niet minder idealistisch.

Lewis Lewinsky | 22-08-13 | 00:48 |
Die gaan inderdaad goed met hun tijd mee!

iris kijkt | 22-08-13 | 00:46 |
Ik zeg dat ik niet weet wat het begrip 'moderne moslim', 'moderne christen', 'moderne jood' inhoudt. Wie ik ken en hoe ik mensen die ik ontmoet beoordeel en bejegen gaat je geen ene moer aan.

123 je proeft het zo | 22-08-13 | 00:42 |
Kubrick heeft wat mij betreft een dappere poging gedaan om niet met het vingertje te wijzen. Precies zoals in 'Eyes wide shut', naar mijn idee een beetje een ondergewaardeerde film. Hij had die lul van een Cruise ook niet moeten casten natuurlijk.

@Schoorsteenveger | 22-08-13 | 00:27
Moderne moslims zijn bijvoorbeeld Mohammed Atta (met een vliegtuig het WTC invliegen), Mohammed Bouyeri (met een pistool Theo van Gogh neerschieten) en Tsarnaev (met snelkookpanbommen marathonlopers neerhalen).

@ schoorsteenveger- ja weer die vooringenomenheid. Dit is het blog van vooringenomenheden dus ik doe m'n best. Daarnaast geef je zelf aan dat je geen moderne joden of christen of moslims kent, dus waarom mij verwijten wat je zelf zegt ?

Twee recente berichten:

"Syrische oppositiegroepen krijgen spoedig ‘alle benodigde materieel en uitrustingen’ van een groep samenwerkende landen in het Midden-Oosten, Europa en Amerika. Die landen sturen wapens naar een militaire raad, waarin verschillende rebellengroepen zijn vertegenwoordigd."

"De Europese ministers van Buitenlandse zaken hebben beslist om een wapenembargo tegen Egypte in te stellen. Ook de financiële hulp zal worden herzien, hoewel aan socio-economische steun niet wordt geraakt."

@123 - "Goh moeder, vast een halfbloed van een haatbaard"

Hmm, je onderscheidt je niet echt door je inlevingsvermogen, noch door opmerkingen die aan het denken zetten.

Dat doe ik zelf wel.

Schoorsteenveger | 22-08-13 | 00:31 | + 0 -
Hmm. Moet ik over nadenken. Wel geweldig dat je mirbeau kent, dat vind ik eigenlijk wel bijzonder. Er waren op een gegeven moment japanse horror films die zo godsgruwelijk goor waren, dat er lang gedacht was dat ze echt waren. Titels zijn me ontschoten, t was een serie van 7 of 8 films. Of august mortum e.d. Dat kan ik wel zonder huiver zien, salo was te echt of zo. Na al die jaren weet ik nog steeds niet wat ik er mee aan moet. A clockwork o was weer te veel speelfilm vond
Ik

iris kijkt | 22-08-13 | 00:39 |
Weer die vooringenomenheid. U weet wie ik ben, hoe ik leef en met wie ik omga?

@Schoorsteenveger | 22-08-13 | 00:31
Mirbeau was wel een interessant figuur, maar vooral als kunstcriticus. Als romancier en pamflettist kan hij me niet bekoren, dan lees ik liever Anatole France. Net wat je zegt, het morele oordeel ligt er bij Mirbeau allemaal te dik bovenop.
Maar goed, da's allemaal persoonlijk. Ieder z'n helden.

Schoorsteenveger - " Wat moderne moslims zijn weet ik niet. Ik weet ook niet wat ik me moet voorstellen bij moderne christenen of moderne joden. "

Precies. Misschien toch eens wat je kennisenkring uitbreiden ? Hoewel ik ook niet weet hoe je dat doet, want ik ken ze min of meer toevallig.Maar toch is het een urgent punt. Daarnaast zou je je moeten afvragen of het feit dat jij je er niets bij kunt voorstellen dan gelijk staat aan dat het niet echt kan bestaan ?

Stormageddon | 22-08-13 | 00:30 |
Mee eens. Sadomasochisme als stempel van intermenselijke betrekkingen.
*passend achtergrondmuziekje opzet*
www.youtube.com/watch?v=iLQzaLr1enE

@stormageddon - Ja, wat is de definitie van een ontwikkelde maatschappij ? Als daarin geen zware ongelijkheden mogen voorkomen, is er vanaf de farao's tot op heden eigenlijk geen enkele te noemen.Ook niet de westerse beschaving in de tijd van het kolonialisme en hedentendage misschien wel wat meer, maar staat weer hevig onder druk.

Lees het prima boek 'Empire' van Niall Fergusson, uit onverdacht conservatieve hoek en je zult het met me eens zijn dat economische motieven en dito veroveringen de aandrijver waren voor het britse imperialisme en welk imperialisme dan ook. Wat er dan bij komt aan beschavingsmissionarisme is een interessant verhaal, maar 'hand in hand' is nog steeds een veel te rooskleurig verhaal.Overigesn al veel eerder dan de 19de eeuw.

Stormageddon | 22-08-13 | 00:28 | + 0 -
Tis mijn lievelingsschrijver en misschien boek. Overigens waren er wel degelijk dat soort praktijken. Zola is ook fijn, het paradijs van een vrouw bijvoorbeeld.

123 je proeft het zo | 22-08-13 | 00:26 |
De Sade. Het kwaad kunnen zien als het kwaad, zonder met het vingertje te wijzen. Andere koek dan Mirbeau.

Alles oke, Islam is kkzooi, Iris heeft zich goed weerhouden, leuk artikeltje, lekker slapen en morgen weer verder klagen.

@Schoorsteenveger | 22-08-13 | 00:19
Von Sacher-Masoch is interessanter dan De Sade. Psychologisch gezien.
Vinnik dan.

iris kijkt | 22-08-13 | 00:26 | + 0 -
Goh moeder, vast een halfbloed van een haatbaard

@123 je proeft het zo | 22-08-13 | 00:14
Je weet dat dat fictie is hè? Dat is een roman, geen daadwerkelijk reisverslag.

iris kijkt | 22-08-13 | 00:19 |
"Meeste mensen hier kennen echt nioemand, heb ik de ndruk." U bent nogal vooringenomen, zo meen ik, denkt 'de reaguurder' wel te snappen en zijn zieleroerselen te kunnen doorgronden.
Wat moderne moslims zijn weet ik niet. Ik weet ook niet wat ik me moet voorstellen bij moderne christenen of moderne joden. Zijn dat ietsisten of zo? Lieden met de een of andere religieuze achtergrond die het eigenlijk niet meer weten maar uit pure nostalgie, valse romantiek of misplaatst schuldgevoel toch best nog wel een beetje, maar niet al te duidelijk gelovig zijn?

Schoorsteenveger | 22-08-13 | 00:19 | + 0 -
Ja sade boeide me niet, salo gezien toen ik 20 was en kostend weg gelopen, later wel afgezien. En nu films ter sprake zijn gekomen. The idiots van von Trier, puik!!!!

@stormageddon - ja ik ben ook niet gek op de katholieke macht en op de macht van de islam.Maar om nu hier op dit blog allemaal samen te hokken en te roepen hoe vreselijke totale hekel we daar aan hebben, vertrouw ik ook niet zo, qua types die dat aanzwengelen tot een soort gierend alarm. Tegen m'n dochter zeg ik altijd, en dan gaat het over het leven: Je moet wel oppassen, maar niet overal bang voor zijn, anders zie je het gevaar niet meer.

@iris kijkt | 22-08-13 | 00:15
Dat doe ik helemaal niet, ik gebruik het als voorbeeld van hoe idealisme een niet te onderschatten component in het geheel was, als antwoord op @malin die het als tegendeel zag. Het ging in de 19e eeuw hand in hand.

Overigens moet je maar durven om het Indiaase kastensysteem een "ontwikkelde" maatschappij te noemen, maar ja... Dat zul jij als rasechte cultuurrelativist wel nooit begrijpen.

123 je proeft het zo | 22-08-13 | 00:14 |
De Sade gelezen? Saló van Pasolini gezien?

@ schoorsteenveger - grappig, ik begrijp nu dat je wat verzint. Tussen seculieren, christenen en ex-christenen is het immers geen punt allemaal. We praten er hoogstens over.Daar komen nu moderne moslims bij, weet ik uit eigen ervaring. Zo gaan die dingen. natuurlijk ga ik tegen m'n christelijke vrienden niet zitten schreeuwen dat ze nog steeds fundamentalistische christenen zijn, want dat waren hun ouders.En er zijn ook nog de nodige jongeren. Zo begint dat ook te gaan met moslims. Meeste mensen hier kennen echt nioemand, heb ik de ndruk.

@iris kijkt | 22-08-13 | 00:04
Dat is verder voor het intellectuele discours niet interessant. Het gaat om de ideologie. Niet om de mensen die daar noodgedwongen aanhanger van moeten zijn. Je kunt tegen tabak en tabaksconsumptie zijn maar daarmee zijn niet alle rokers meteen slechte mensen.

Het maakt mij gen reet uit wie mijn tomaten plukt of mijn plee schoonmaakt. Een katholieke Pool of een islamitische Marokkaan, zolang ze hun werk maar goed doen. Ik blijf niettemin een gruwelijke tyfushekel houden, met rationele argumenten te onderbouwen, aan zowel de kerk van Rome als de islam.

[roken gaat.]

Ik wil niet zeuren, maar volgens de huidige wetten kunnen we niets doen;
.
De Rijkswet op het Nederlanderschap uit 1984 bevat dan ook de toevoeging dat verlies van Nederlanderschap door vreemde krijgsdienst pas mogelijk werd indien er tevens handelingen tegen de Nederlandse staat plaatshadden.
Artikel 15, lid 1 "Het Nederlanderschap gaat voor een meerderjarige verloren: e.indien hij zich vrijwillig in vreemde krijgsdienst begeeft van een staat die betrokken is bij gevechtshandelingen tegen het Koninkrijk dan wel tegen een bondgenootschap waarvan het Koninkrijk lid is.
.
Kortom; het Nederlanderschap afpakken gaat niet aangezien men niet tegen Nederland of bondgenoten vecht, aanklagen wegens terrorisme ook niet want dan moet bewezen worden dat men daar terroristische daden heeft begaan.
.
Om het simpel te houden, die gasten komen straks terug, en daar kunnen we niets aan doen, simpelweg omdat we daar geen passende wetgeving voor hebben.

@Anijsblokje | 21-08-13 | 23:38 |
Karskens ging in KvdB compleet voorbij aan het strategische belang van de aangevallen wijk. Het Assad-regime wil de alevitische kuststrook en de westelijke rand tot en met Damascus behouden. Als je dan een soennitische wijk in de hoofdstad elimineert kan dat voor de huidige strijd een voordeel zijn omdat het makkelijker wordt om de stad in handen te houden. Ook na een eventuele splitsing zijn de soennitische mohammedanen in de minderheid zodat de legitimiteit van het regime niet zo sterk meer in twijfel getrokken wordt.

@stormageddon- Dat jij denkt dat de geschiedenis van het westerse kolonialisme is samen te vatten door het idealisme ervan te benadrukken ? Tja, heb je misschien toch wat te weinig de goede boeken gelezen. Daarnaast gaat het niet zozeer om de kwantiteit maar om wat je er als jouw conclusie uitpikt.Overigens heb je niet helemaal ongelijk, wordt echter wel onzin als je alleen maar die beschavingskant naar voren haalt.India was al een compleet ontwikkelde maatschappij om maar wat te noemen. Uiteraard met alle ongelijkheden van dien, maar dat kan je ook van het de wereld beschavende Engeland zelf zeggen in die tijd.

Stormageddon | 22-08-13 | 00:08 | + 0 -
Octave Mirbeau gelezen? De tuin der folteringen. Bij ja immer plusjes bij uw plemp

iris kijkt | 22-08-13 | 00:04 |
Ik vraag hen natuurlijk of ze inderdaad helemaal niets meer zien in 'het Christendom', en als ze daar bevestigend op antwoorden, nou, dan zijn we echt dikke vriendjes en vallen we mekaar al snikkend in de armen. Goeie dingen doen maar niks meer met het Christendom te maken willen hebben, wauw!

@iris kijkt | 21-08-13 | 23:56
Nog meer? Wat denk je, is 2 jaar geschiedenis en 4 jaar filosofie studeren en daarbij kilometers boek en archief lezen en bestuderen niet genoeg? Dat ik toen en de 20 jaar erna niet al alles gelezen heb wat er van waarde te lezen is?
Kom maar door dan met je boekenlijst.

iris kijkt | 21-08-13 | 23:56 | + 0 -
Wat lees jij selectief ongelofelijk en zullen wel Turken zijn dan die je kent .een kleine tak van de islam is humaan. Die worden ook met de nek aangekeken, net als de kopten nu in Egypte. En voor de rest Iris negeer ik je. Want, je gaat nergens op in. Stom wijf.

Hehe eindelijk iemand op de radio over Egypte die zegt dat de moslimbroeders zelf OOK geweld hebben gebruikt, politiebureaus hebben opgeblazen enzo. O nee, eerst onderzoeken of dat ECHT de moslimbroeders wel waren!? WTF!!!

@schoorsteenveger - Kijk eens aan.Overigens hoeven ze jou echt niet dankbaar te zijn, zou ik zeggen.Het gaat er om wat zij doen, wat wij doen en hoe je met elkaar omgaat. Van alle kanten.Dus ik praat niks goed verder, maar wens ook geen geschmier over alles en iedereen die niet denkt en gelooft wat ik denk en geloof.

Ach, dat is iemand met een PvdAllochtonen opleiding : daar moet je gewoon niks van aan trekken.

iris kijkt | 21-08-13 | 23:56 |
Zo heb ik vrienden met christelijke achtergrond die best wel deugen. Ik vergeef het hen ook dat ze uit een christelijk nest kwamen, en ze zijn mij er enorm dankbaar voor dat ik in staat ben om die ruimte te maken.

@stormageddon - Wat een schattige geschiedenisopvatting hou je er op na om Kipling's motto als leidraad te nemen. Misschien toch eens wat meer lezen over die kwesties.

@tjernobiel - Sinds wanneer gaat het om wat 'de islam' Nederland oplevert ? Kijk naar de mensen en hoe die zich ontwikkelen. Gaat voor een deel goed voor een ander deel heel fout. Aan 'de islam' hebben we wat dat betreft niets. Ik heb overigens een paar vrienden met moslim-achtergrond die echt goeie dingen doen en ook nog eens helemaal niets zien in 'de islam'.Levert wel problemen op voor hen binnen hun families, maar denk je dat het veel helpt als ik ze ga uit zitten maken voor de eeuwige moslim ?

Linkje moest rose worden. Nog een poging: www.smulweb.nl/maza

Het is een algemeen bekend verschijnsel: je eerste moord, als soldaat bijvoorbeeld, schijnt vreselijk moeilijk en traumatisch te zijn, daarna wordt het makkelijker, dus syrie doet het goed in je cv als je terrorist bent of wilt worden. Maar eh... ook dieren ritueel slachten is oefenen in bruut moorden. Zie voor meer hierover ook smulweb.nl/maza, de (momenteel) bovenste inzending.

@ stormageddon
Ik kan wel mee in je uitleg. Ik krijg ook steeds meer het gevoel dat bestuurlijk Nederland bestaat uit weekhartigen die hun weekheid projecteren op de hele samenleving, waardoor ze het idee hebben dat iedereen gered moet worden.

Anijsblokje | 21-08-13 | 23:38 |
Afdingen? Bij afdingen heb je nog een situatie waarbij twee partijen min of meer gelijkwaardig zijn en ieder voor zich het maximum uit de situatie willen halen. Dat is hier niet het geval. Er is sprake van een wezenlijke ongelijkwaardigheid, de ene partij redeneert absoluut, de andere relatief, de ene partij vindt dat de andere zich aan zijn perspectief aan zou moeten passen, of leeft in de illusie dat die aanpassing plaatsvindt.
Mijn stelling: het relativistische standpunt is het betere standpunt. De realiteit: de relativist laat zich ondersneeuwen door de absolutist.

@malin | 21-08-13 | 23:18
Het is allebei. Het één sluit het ander niet uit. Ook de verblindende zelfoverschatting en heel goed willen doen is een vorm van zelfkastijding. Rudyard Kipling had het niet voor niets over "The White Man's Burden", de schone taak, de plicht om de wereld te beschaven. Het was niet alleen gewin, dat imperialisme en kolonialisme: het was idealisme uit schuldgevoel. Zelfkastijding. Want het was een "burden". Het is een taak, een opdracht in het leven, zo zien ze het. Dat krijg je ook altijd van idealisten te horen als reden waarom ze het doen, "een taak", "een opdracht" om regenwouden, walvissen, arme negertjes, korenwolven of gestrande potvissen te redden.

wel een beetje opvallend dat socialistisch/pvda/d66/linksch nederland zoveel liefde heeft voor deze fasiscme. het is of ze weten niet waar ze het over hebben, of ze zijn dezelfde socialisten als in '40-'45

@iris kijkt | 21-08-13 | 23:28
Het feit dat je aangeeft te kunnen nadenken, of althans de moeite neemt stelt me enigszins gerust.

Schoorsteenveger | 21-08-13 | 23:31 | + 1 -
Wat je omschrijft heet afdingen.
Daar hebben muzelmannen toch nauwelijks ervaring mee.

Prima betoog van Karskens bij Knevel & zoon trouwens.

@iris kijkt

Noem maar eens al het goede op wat de islam nederland oplevert. Shoarma, verder kom ik echt niet. En natuurlijk loopt er ook best prima volk tussen, echter het grote deel zorgt alleen maar voor last en dat tolereren we dan maar omdat ze er ook niks aan zouden kunnen doen. Rot op, het is te achterlijk voor woorden als je 3e generatie bent en nog nauwelijks een fatsoenlijke zin nederlands kan spreken. Lekker gebruik maken van de mogelijkheden die nederland biedt maar er zogauw er een beetje een kritisch geluid komt je afkeren tegen het westen en om respect roepen. Geloof je echt dat bedrijven geen marokkanen willen omdat ze racistisch zijn!? Nee,dat komt omdat ze waarschijnlijk genoeg negatieve ervaring met die mensen gehad hebben dat ze ze niet meer in dienst willen nemen,raar he. Als je een eigen bedrijf had en het om jou centen ging zou je het ook niet riskeren, natuurlijk is het naar voor de welwillenden die zich hier wel aanpassen, maar die moeten dan zelf maar eens hun medemoslims erop aanspreken ipv te huilen dat ze geen kans op een baan krijgen.

@omander - nee, die verstikkende deken bestaat al vrij lang niet meer. de meeste reageerders hier zijn een soort klonen van Pim Fortuyn betreft, ik ook prima verder. Komt er eens een andere opmerking daar tegenin wordt opeens die verstikkende deken weer van stal gehaald. En of oorlog nou gezocht wordt door anderen, wil niet zeggen dat ik dan zelf maar de oorlog moet wilen toch ? Oke, Hitler zocht de oorlog en er waren politici die meenden dat een appeasement mogelijk was, bleek een vergissing. Maar hier zijn er oorlogszoekers met vorralsnog niks in handen dan wat aanslagen, hoe absoluut fout ook, maar geen wezenlijke bedreiging. Dew religie zelf is dat misschien, maar ook dat blijft in feite marginaal, hoe verveldende kanten het ook heeft. meer moslims, jonge moslims zijn modern aan het worden, ondanks alle retoriek. Gaat misschien langzamer dan wij zouden willen.Er gaan er wat naar Syrie, maar de overgrote meerderheid piekert daar niet over.

Yes, weer een minder, www.l1.nl/nieuws/224063-maaseikse-syri... Oké het is een Belg/Marokkaan

Stormageddon | 21-08-13 | 23:26 |
Ik maak me geen illusies over de motieven van de muzelman. Ik had het enkel over de wijze waarop wij in het Westen menen met die muzelman om te moeten gaan. Meneer de professor adviseert om al die boze muzelmannen een wereld aan te bieden waarin ze hopelijk minder boos gaan worden. Dat is eenzijdig ruimte maken, welke -uiteraard- meteen wordt ingenomen, waardoor we nóg meer ruimte zouden moeten gaan maken, enzovoorts.

En, het zijn niet alleen die terugkeerders... Als je ziet hoe die lui verafgood worden op bijv. Marroc.nl dan zou er wel eens meer gevaar kunnen dreigen van de meelopers

TP 1984- "Waarom verhuis je dan toch niet lekker naar Syrië?Aan je plempsels te lezen, heb je al aardig wat ballonnen gesnoven."

Bedankt voor je inspirerende bijdrage. Hier ga ik eens over nadenken. Je hebt me echt geraakt, tranen van ontroering.

"Historisch onderzoek toont echter aan dat de meerderheid van de ‘terugkeerders’ niet betrokken raakt bij terroristische activiteiten."
-
Deze vleesgeworden Gutmensch slaat de plank 100% mis:
Vertrekken naar de jihad en aansluiten bij terroristen is een terroristische activiteit...

@Schoorsteenveger | 21-08-13 | 22:44
Alsof dát voor de muzelman het motief is om terreur te plegen, naar Syrië te gaan en bereid te zijn te sterven in de jihad. Dat is het nooit geweest.
www.huffingtonpost.com/ali-a-rizvi/an-... (geen idee wat er met "atheist muslim" wordt bedoeld overigens. Rare contradictio in terminis)

Alsof het onvermijdelijk is door de westerse politiek en het wantrouwen van de westerse mens dat de muzelman daarom wel gedwongen wordt om dood en verderf te zaaien. Absurd. Er is maar 1 reden: wij zijn geen moslim en we moeten dood van allah. Staat in de koran.
Dat is keer op keer, door de eeuwen heen de enige reden. Maar als je die olifant in de kamer opmerkt en benoemt dan ben je een raxistische, faxistische islamofoob. Volgens Goed Volk.
www.huffingtonpost.co.uk/brendan-oneil...

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:53


Die verstikkende deken van politiek correct denken bestaat niet alleen nog steeds; hij is dikker dan ooit. Anders had je niet zo gereageerd.


Maar belangrijker: mensen hier willen geen oorlog, de oorlog wordt met ons gezocht. Dat is natuutlijk in flagrante tegenspraak met wat je wil geloven. Maar vertel me, ben je voor segregatie van mannen en vrouwen? Natuurlijk niet. Salafisten zijn dat wel. Ben je dus tegen Salafisten. Waarschijnlijk wel. Zijn de terugkeerders Salafisten? Wat denk je zelf?


Vanaf hier moet je zelf leren denken, concluderen, onaangename keuzes maken en wat al niet.

@Petrus Poortwachter | 21-08-13 | 23:19
Herstel volgens de ware religie en co, dewarereligie.nl/actueel/uitgebreid-in... zijn er zo'n 100 tot 150 'nederlanders' in Syrië. Gelieve zelf de berekening aan te passen. Ik heb er weer genoeg van.

iris kijkt | 21-08-13 | 23:10 | + 0 -
Los dat je ook nog voorbij gaat aan de waanzin van de islam, heel simpel. Haatbaard varken zegt trouwen met 9 jarige is oké. Hup dan is het islamitisch halal. Hoor jij een hbo er of schoonmaakster zeggen haatbaard varken is gek? Hoofddoekjes. Gebaseerd op dat haar sexueel aantrekkelijk is. Vind jij dat normaal? Die rechtsongelijkheid

@petrus poortwachter- Oh, dus tegen een hoer zeg je die dingen ? Dat weet ik dan. ik heb enigszins medelijden met de meiden die jou binnen krijgen, maar ach, ze zijn wel berekend op boerenkinkels, vaak stadse mannen trouwens.. Ik vind het overigens heeel gezellig hier, maar gebiedt dat om een vrolijk toontje aan te slaan ? Wil ik best wel, maar ik kijk een beetje naar de andere reacties en begrijp dat je vooral maximaal zure chagrijnige dingen moet roepen. Ook best leuk.

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:10
Waarom verhuis je dan toch niet lekker naar Syrië?
Aan je plempsels te lezen, heb je al aardig wat ballonnen gesnoven.

Quas¡Mojo | 21-08-13 | 23:08 |
Dat is niet jammer, integendeel. Dat is waar we nu zijn, als Westen, en we moeten nu doorpakken. We durven onszelf ter verantwoording te roepen, maar we blijven vervolgens hangen, omdat we niet weten hoe we, als verantwoordelijken, verder moeten.
Als wij, Westerlingen, verantwoordelijk zijn voor het leed en de pijn in de wereld, dan zijn de niet-Westerlingen het óók. En die conclusie trekken we niet, want we menen ons verantwoordelijk te moeten voelen voor het gebrek aan verantwoordelijkheid van die niet-Westerlingen. Anders gezegd, wij menen de schuld van de wereld op onze schouders te moeten nemen. Dat is, en daar moet ik 'malin' gelijk in geven, een Christelijk uitgangspunt, maar tegelijkertijd een verwrongen neo-koloniaal standpunt. Wij zijn 'beter', want wij doorzien, maar wij willen dat niet toegeven, dus moeten wij onszelf haten.

Als de prof een klein beetje weet waar ie het over heeft en we zijn conclusies een beetje volgen dat waren er:'Twaalf procent van de verantwoordelijken achter aanslagen in Europa na 9/11 was ooit in het buitenland om te trainen en te vechten'
Volgens de nos (Twaalf procent van de verantwoordelijken achter aanslagen in Europa na 9/11 was ooit in het buitenland om te trainen en te vechten) zijn er zo'n vijftig tot honderd jihadisten uit nederland aanwezig in Syrië om daar mee te vechten. Laten we het gemiddelde nemen en het houden op zo'n vijfenzeventig. Assad werkt niet erg mee, dus komen er waarschijnlijk zo'n zeventig terug. Twaalf procent daarvan, dus zo'n acht stuks zouden dus in de toekomst heel wel in staat worden geacht, volgens de prof, om aanslagen te plegen. Mijn vraag aan de prof is: Waarom moeten we dit willen?

@ Stormageddon &Schoorsteenveger
Juist als dat je beseft hoe diep verankerd dat christendom in ons denken zit, herken je het in ons hele politieke systeem. Het maakt ons tamelijk kansloos tegen de rest, die verrukkelijk onbekommerd darwinistisch bezig is.
Over die zelfkastijding -- schoorsteenveger @ 23.03 -- weet ik niet, ik dacht eerder een soort verblindende zelfoverschatting vanuit een imperialistisch gevoel, waardoor dat soort lui zich onaantastbaar wanen. Ze kunnen zich niet voorstellen dat hun geweldige wereldbeeld niet alom wordt begeerd, alsof moslims eigenlijk latente christenen zijn, haha (gechargeerd, maar ter illustratie dus).

iris kijkt | 21-08-13 | 23:10 | + 0 -
Zal niemand ontkennen, probleem is wel dat moslims elkaar niet terecht wijzen. Geen stelling in nemen. Als sjeik hangslot zegt, fatwa dit haat dat. Hoor je geen tegengeluiden. Hoofddoekjes vind ik vrouwonvriendelijk en zo kunnen we uren doorgaan. Ondertussen is er weer een bejaarde overvallen, of een kop geschopt.

@tsjernobiel - Wat een verrassende opmerking, daar was werkelijk nog niemand opgekomen, behalve dan 392 reacties voor jou. Dat bedoel ik trouwens: iedereen blaat alleen maar cliche's en komt niet verder dan dezelfde jij-bakken.

Doe mn werk , doe mn belastingen betalen. Me ditje me datje...... En krijg gvd overal de schuld van! Tot het opwarmen van de aarde toe! Hilarisch!

@ Quasi Modo - Nee, natuurlijk heb ik niet zo'n vriendje.Je begrijpt weing van het leven. Als zo'n jongetje bij mij zou komen is trouwens oke, als hij maar betaalt.Ik meet alles af aan het geld, niet aan het gezeur over religie, daar mag het voetvolk zonder geld zich druk om maken.

@ iris kijkt

Iris kijkt,... vooral de andere kant op.

@ parel van het zuiden - Mijn werkster is een moslima en ze werekt hard. De meeste schoonmakers in Nederland zijn moslims en ze werken ook hard. Scholen zitten vol met moslimkinderen en die werken ook hard. Steeds meer moslims op HBO en universiteit en die werken ook hard.Is dit een idealistisch beeld ? Ja, maar voor een deel klopt het wel, net zoals jouw beeld slechts voor een deel klopt. Dus jouw verhaal over ' werken voor je geld' .. er zijn er genoeg die dat doen en er zijn er die het niet doen. Ach, vraag Darwin er even op na, dan begrijp je dat de meesten het zullen proberen.En dat er veel niet mee komen is uitermate lastig, net zoals er nogal wat Nederlanders weigeren om mee te komen in de nieuwe situatie, ze blijven zaniken alsof ze een melkwinkel hebben, die niet goed meer loopt.

@Aad Homeopaat | 21-08-13 | 23:03 |

Oh, ik weet wel hoe het in elkaar zit. Neemt niet weg dat ik die wetwijziging belachelijk vind en dat dit nu ook aangetoond wordt door de nu ontstane problematiek. Moet een land simpelweg niet willen. Wetgeving en wijsheid staan niet zelden op gespannen voet met elkaar in Nederland. Heeft iets te maken met de kwaliteit van de Nederlandse politiek. "Zeven sloten tegelijk" -werk als u het mij vraagt...

@ Schoorsteenveger 23:03
Wèl erg jammer dat het altijd de Westerse cultuur is die tot verantwoording moet worden geroepen.
Beter gezegd, tot de verantwoording láát roepen.
.
Nederland heeft in dat geval ook nog wel wat schadevergoedingen tegoed hier en daar...
Maar nee, dat zou niet van onze oprechte spijt getuigen...

@iris kijkt | 21-08-13 | 22:50
Tja, die gasten zul jij al wel van een afstand kunnen herkennen. Mag ik je er aan herinneren dat je zelf met dit beeld op de proppen bent gekomen? Als hoer in Antwerpen.
Ik wilde alleen maar zeggen dat, als je het hier niet gezellig vindt, niemand je dwingt om hier te komen.

iris kijkt | 21-08-13 | 22:55 | + 2 -
Misschien vind jij je gentle men wel bij goldman Sachs. Of didi die is ook vrijgezel

malin | 21-08-13 | 22:43 |
Het is diep gevoelde zelfhaat, een soort postkoloniale boetedoening die ons vooral door de socialisten is opgelegd. Wij hebben ons als kolonialen erg misdragen, zo wordt ons voorgehouden, en ons superioriteitsgevoel was volkomen misplaatst. Dus wordt van ons nu gevraagd, nee geëist, dat we relativeren, kapotrelativeren, te beginnen met al onze eigen waarden, met name die waarden die we als universeel dachten. Niks is universeel, zo moeten wij nu begrijpen, in het kielzog van de leer van antropologen als Lévi-Strauss. Elke cultuur heeft zijn eigen, specifieke authenticiteit en mag zich daar op beroepen, en dus kan geen enkele cultuur op welke wijze dan ook ter verantwoording worden geroepen.
Het overeind houden van een pluriforme samenleving wordt aldus niet als een sterkte gezien van een boven zichzelf uitgroeiende cultuur, maar als een straf, als een penitentie van een in de kern verdorven cultuur.
Nihilisme, decadentie, zwakte.

Parel van het Zuiden | 21-08-13 | 22:39 |

Eerst weten waar over u praat, dan pas reaguren. Vanaf 1988 ofzo staat het een ieder vrij in welk leger te dienen zonder het staatsburgerschap te verliezen, mits het leger waar men dient niet in staat van oorlog is met Nederland of een van de bondgenoten van Nederland. En in 1992 was Kroatië niet in staat van oorlog met Nederland. De overheid heeft destijds dan ook geen reden gehad om mijn paspoort af te nemen, zodat ik tot heden nog steeds mijn stem mag uitbrengen, als het ware.

"Sterker: als alle terugkeerders primair gezien worden als potentiële terroristen loop je het risico wantrouwen of vijandbeelden te versterken en zo ongewild mee te werken aan een selffulfilling prophecy..."
.
Juist, dus als we een koe een koe noemen zou het wel eens zo kunnen zijn dat de koe zichzelf als koe gaat zien.
Volgens mij spoort die Edwin Bakker niet helemaal...

@malin | 21-08-13 | 22:43
Waarschijnlijk. Het is 2000 jaar christendom en het "besef" van de oerzonde, en de zondigheid van de mens dat nog diep van binnen in de westerse cultuur zit. Juist bij de linksdragende "progressieven" die zogenaamd het geloof hebben afgezworen zit dat er diep in en dan komt op alle fronten naar buiten.

Als het gaat om internationale politiek, milieu, klimaatverandering, landbouw en visserij, eigenlijk alle activiteiten van de mens: ze zijn fout en "wij" zijn schuldig. "We" zijn schuldig aan alles wat er mis is op de wereld. Die "wij" zijn dan westerse blanke mannen, want vrouwen hadden 2000 jaar sowieso niets te zeggen en de niet-blanke weten niet beter, dat zijn nobele wilden die niks fout kunnen doen.

Dat soort mensen is al sinds de doodverklaring van god door Nietzsche op zoek naar een nieuwe religie om zichzelf te kastijden. Wellicht dat dat type mensen de islam ook begrijpt, want dat is eigenlijk de ultieme zelfhatende zelfkastijdingsreligie. Snappen ze best. Terugverlangen naar een paradijs dat nooit was. Is het niet op aarde dan wel "hierna".
Knettergek als je het mij vraagt.

"iris kijkt" heeft vermoedelijk een door haatbaard-loverboys geronseld vriendje wat momenteel zijn "plicht" aan het vervullen is in Syrië.
.
Mòcht hij ooit nog (in 1 of meerdere stukken) terugkeren, dan wil Iris uiteraard wèl een welverdiende heldenontvangst voor Abu-Boyfriend.
Dit uiteraard op onze kosten. Dat dan weer wel.

@iris kijkt | 21-08-13 | 22:47 |

In theorie mogelijk. In de praktijk vooralsnog niet. Het geluid uit de Nederlandse Moslimgemeenschap is vrij eenduidig. Wij passen ons niet aan. Wij dragen niet bij. Wij tolereren anderslevenden niet. De mate waarin dit openlijk wordt gepropageerd verschilt enigzins. Een tegengeluid is er niet.
.
Van mij hoeven ze overigens niet weg, maar het moet wel afgelopen zijn met dat geschreeuw om uitzonderingsbehandelingen, uitkering trekken, en subsidies ontvangen. Dat kan ook makkelijk door die regelingen allemaal ongedaan te maken.
.
Werken voor je geld, zelf betalen voor al die reliotie, en conformeren aan de vrije rechtstaat. Problemen mee? Er zijn voldoende andere landen op de wereld waar het vast beter is. Toedeledoki!

iris kijkt | 21-08-13 | 22:55 | + 1 -
Nee ik ben geen hutch, en zeker geen gentlemen. En jij reageert niet op inhoud.

Aanspreektitel voor Edwin, zeer weledelgeleerde heer, zak hooi mag ook.

@ iris kijkt 22:50
Gelieve gewoon te zaniken, jij. Je hebt nog minder humor dan El Moumni.

@123 - Geen idee wat je bedoelt, maar maakt niet uit. het enige wat een man de moeite waard maakt is als hij een beetje gentleman blijft.En daar zie ik er weinig van en jij bent dat ook helemaal niet, helaas.

In België hebben ze de uitkering van een aantal jihadisten ingetrokken. Werkten ze dan niet?
Nee natuurlijk niet, en wel om godsdienstige redenen.
Dat kan in België. Als je 24 uur per dag met godsdienst bezig bent hoef je in België geen baan te zoeken.
Ze zijn toch aan het werk in Syrië? nee dus, ze zijn wel aan het moorden, maar dat is hobby.

-weggejorist-

@Troef | 21-08-13 | 22:21
Wat schiet je er mee op? Je kunt zo'n gast moeilijk uitzetten naar statenlozistan.

@ parel van het zuiden - "Maar goed.. Die Iris en haar impressies, hè. Negeert ruwweg 5 door verschillende reaguurders aan haar gerichte comments, maar die impressie die klopt hoor."

Zie comments over het hoofd soms, moet weer inloggen en uitloggen het is nauwelijks bij te houden. M'n excuses.

iris kijkt | 21-08-13 | 22:47 | + 0 -
Wat wil je eigenlijk Iris? Dat jouw jeugd andere bespaard blijft?.

@petrus poortwachter - "Heb jij toevallig zo'n pooier die jou verplicht om dagelijks GS te bezoeken, of jeuken je platjes zo erg?"

Goh, wat een charmante opmerking van je, zeg. Typisch die van een onwelriekende hoerenloper trouwens. Wel naar de hoeren gaan maar dan hard schelden en mishandelen.

@Parel van het Zuiden | 21-08-13 | 22:05
Verschil met die verdragen die je noemt is dat een individu zich er niet op kan beroepen. Uitspraken van het hof in Strasbourg lappen we hier (nog) niet aan onze laars.
We hebben hier in .nl al decennia dat bezopen doch breed gesteunde cannabis gedoogbeleid omdat het veel te lastig is om uit internationale verdragen te stappen of ze aangepast te krijgen om het goed te regelen. Ik zie het niet gebeuren.

@Parel van het Zuiden - "Het is een vooringenomen beeld en u bent zeker niet de eerste die dat probeert te projecteren in een draadje.
.
Er is niet zoiets als "de reaguurder". Er wordt hier werkelijk uit elke politieke hoek iets geroepen, er is sprake van vertegenwoordiging uit verschillende leeftijdsgroepen en opleidingsnivo's. Wellicht is de man enigzins oververtegenwoordigd."

He, helemaal mee eens, maar zou dat mogelijk ook nog steeds wel, of steeds meer voor mslims kunnen gelden ?
.

ris kijkt | 21-08-13 | 22:42 | + 1 -
Je reageert wel degelijk op de toon en jouw visie dat iedereen mens is. Deze draad gaat over Syrië gangers die meevechten. Persoonlijk denk ik dan paspoort afpakken weg wezen. Gekken genoeg hier, maar gekken die doden voor hun geloof en feitelijk mensen vermoorden met het zelfde geloof. Dat moeten we hier niet willen

"... als alle terugkeerders primair gezien worden als potentiële terroristen loop je het risico wantrouwen of vijandbeelden te versterken en zo ongewild mee te werken aan een selffulfilling prophecy.”
Inderdaad, meneer de professor, dat risico loop je. Maar een dergelijk risico loop je met véél houdingen en met véél uitingen.
Door te verkondigen dat je atheïst bent loop je dat risico. Wellicht zelfs door Christen te zijn loop je dat risico. Door kritiek te hebben op de Islam loop je dat risico. Door te zeggen dat je op de PVV stemt loop je dat risico. Gewoon door de kufar uit te hangen loop je dat risico. Door je niet te onderwerpen loop je dat risico.
Je hoeft vandaag de dag nog maar weinig te doen om ongewild mee te werken aan een self fulfilling prophecy. Verdomd weinig. En het wordt elke dag minder.

Maar goed.. Die Iris en haar impressies, hè. Negeert ruwweg 5 door verschillende reaguurders aan haar gerichte comments, maar die impressie die klopt hoor. De volgende one-trick-nick boven water getoverd, lijkt me...

@ stormageddon
Is het de christelijkheid? De "door mijn schuld, door mijn schuld, door mijn grote schuld" doctrine? Want daarbuiten zie ik nooit introspectie op dat niveau, bij het zelfdestructieve af.

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:23
Heb jij toevallig zo'n pooier die jou verplicht om dagelijks GS te bezoeken, of jeuken je platjes zo erg?

@123 - Ik reageer niet alleen op de toon, meestal zit daar ook nog een inhoud aan vast. En een tijdje lezen op geen Stijl is oke maar doorlezen lijkt vooral op een hele grote zak chips achter elkaar op moeten eten. een uurtje is meer dan genoeg.

@Reinaert | 21-08-13 | 22:01

U spreekt u zelf tegen

@Aad Homeopaat | 21-08-13 | 22:13 |

Niet specifiek voor de Moslims.. Roflol! Overigens had men u ook voor het vechten namens Kroatie gewoon het Nederlanderschap mogen ontzeggen. Het is namelijk simpelweg niet Nederland...

@ stormageddon - Gaat het een beetje ? Glaasje water misschien ? Of een kopje thee ?

iris kijkt | 21-08-13 | 22:26 | + 2 -
Lees eens wat door op geen stijl.lees eens wat er snachts gepost word of sochtends. Behoudens dat, verdiep je eens in fatwas die uitgesproken worden. Kijk eens naar de jeugdcriminaliteit, denk eens na wat tolerantie heeft opgeleverd In nl. Mens zijn is geweldig, maar soms heb je met idioten te doen. Los daarvan je bent nogal eenzijdig, je reageert op de toon. Da's jouw leed. Draag dat maar draag dat niet uit

@malin - "Kom je alweer naar GS om te janken dat GS niet deugt? Heb je niks beters te doen?"

Die vraag zou je aan iedereen kunnen stellen of je niks beters te doen hebt. Daarnaast jank ik niet.Integendeel, ik vermaak me uitstekend hier.

Natuurlijk. Alles is "onze" schuld. Al het leed in de wereld is de schuld van de westerse, blanke man.
europenews.dk/en/node/55700

Behalve dan de westerse, blanke goedmensman die toegeeft dat de westerse blanke man de oer-schuldige is. Dat soort erkennen van schuld maakt hem moreel superieur. Moreel superieur ten opzichte van zijn mede-westerse en mede-blanke mannen, maar vooral ook superieur ten opzichte van de vermeende slachtoffers van de westerse blanke man.
www.meervrijheid.nl/?pagina=1433

Zo bezien moet die westerse, blanke man die schuld erkent ook "meestrijden" (al was het alleen maar in woord en geschrift) met iedereen die op wat voor wijze dan ook strijdt tegen die boze blanke man die overal de schuld van is. Of dat nu tegen zijn persoonlijk belang is of niet, het grootste belang is en blijft zijn ego en de morele superioriteit die hij kan claimen.

Daarbij hoeft de zaak waarvoor de goede schuld bekennende blanke man meestrijdt helemaal niet te voldoen aan de principes op basis waarvan hij schuld bekent. Het mag zelfs haaks staan op zijn eigen overtuigingen. Want, die zaak en de principes waarvoor gestreden wordt zijn namelijk een gevolg van "racisme", "fascisme", "islamofobie" van de boze blanke man. Haal die oorzaak weg, en dan schuilt er geen gevaar in de islam, zijn alle niet-blanken eigenlijk beschaafde nobele inboorlingen.

Het trio van zelfhaat, eigengerechtigheid en (zelf)medelijden maakt de westerse, blanke, schuld bekennende goedmensman de ultieme racist. Want de nobele wilde muzelman doet alleen maar raar en terroristisch omdat wij hem zo behandelen. Ik weet niet wat slimmer is: die ex-jihadi's tegen de muur zetten of de goedmens goedpraters. Of wellicht beide groepen op Rottummerplaat zetten en na een jaartje kijken wat er van over is?

@obstiopaat- "En nu nog een moslim overtuigen dat 'Jezus' een god is.Succes!"

Voor christenen is Jezus de Zoon van God, echter niet in de ogen van de joden en niet in de ogen van de moslims. Voor wat betreft die God, is het steeds dezelfde. De verschillen liggen op dat punt van jezus, daarnaast zien christenen en joden Mohammed niet als de laatste Profeet. etc. Dus mogelijkheden tot ruzie te over.

Patatter | 21-08-13 | 22:11
Het is nog veel gekker.
Zodra je in het buitenland een kind misbruikt word je in Nederland vervolgt.
Schiet dat zelfde kind dood onder het slaken van religieuze kreten en je doet volgens terreurhoogleraar Prof. Dr. Edwin Bakker voor de Nederlandse wet niets fout.

Duvel toch eens een rot eind op met die gasten. Als ze zo graag willen vechten en alles over hebben voor islamitische idealen, dan moeten ze daar naartoe gaan, daar vechten en vervolgens daar ook blijven. En dan bij voorkeur met al hun naasten in hun nabijheid.
Geen gejank hier in dit kafirland, maar gewoon te kameel opladen en gaan met die banaan. Flikker toch op ! We hebben afgezien van wat stinkende olie nooit iets gehad aan die gasten en daar zal echt geen verandering in komen.

ejbron.wordpress.com/2013/06/26/de-myt...

www.youtube.com/watch?v=ghtxzvKHXiU

God is het onzichtbare vriendje voor volwassenen...

@Obstiopaat | 21-08-13 | 22:19 |

Voor wat het waard is... Moslims erkennen Jezus als profeet.
.
Daarnaast is Jezus voor Christenen de zoon van God, niet God. E.e.a. werkt niet zoals in het Pantheon waardoor Jezus dus niet God zijn erft. Sowieso niet mogelijk gezien het eeuwige karakter van God en het feit dat er dus maar één God is. Het is sowieso een beetje een inconsitent zooitje want dan is er ook nog een heilige geest om er een "menage à trois" van te maken.
.
NB verwar kennis van, niet met geloven in. Dank u.

@ 123 - C'est le ton qui fait le chanson, toch ? En ik richt me inderdaad op moslim-items hier, so what ? Reageer jij onder welk bericht dan ook ? Heb ik echt geen tijd voor.En heb ik bekeerdrang ? Welke dan ? Hoogstens de illusie dat men hier eens de kwesties wat rustiger van alle kanten zou moeten bekijken,maar dat is onmogelijk in al dit gekakel, maar amusant gekakel. Net zoals ik hoogstens een beetje bang ben voor sommige moslims, ben ik hier niet bang voor wat er allemaal gedebiteerd wordt.

@iris kijkt
Kom je alweer naar GS om te janken dat GS niet deugt? Heb je niks beters te doen?

Volgens de Wet op het Nederlanderschap uit 1892 leidde toen niet alleen vreemde krijgsdienst tot verlies van het Nederlanderschap, maar ook vreemde staatsdienst. Volgens de huidige Rijkswet op het Nederlanderschap uit 1984 gaat dat zo snel niet meer. In art. 15 staat:: “1. Het Nederlanderschap gaat voor een meerderjarige verloren: [...] e. indien hij zich vrijwillig in vreemde krijgsdienst begeeft van een staat die betrokken is bij gevechtshandelingen tegen het Koninkrijk dan wel tegen een bondgenootschap waarvan het Koninkrijk lid is” Niet alleen het zich aansluiten bij een terroristische organisatie of beweging als vijand zou eronder gebracht moeten worden (nu alleen staten), maar ook degenen tegen wie die vijandige organisatie zich richt (nu alleen het Koninkrijk en zijn bondgenootschappen).

Zucht.... Die noemt zichzelf hoogleraar. Ik noem hem een achterlijke dwaas die net zo slecht is als het moslimgeloof. Achterlijke kut mongool!!

PTSS, staat dat voor Post Traumatische Syrië Stoornis?

Laatst moest ik nog aan zo iemand in de kroeg uitleggen dat de God van de joden, van de christenen en van de moslims, precies dezelfde God is. Maar hij wilde mij op basis van zijn onkunde niet geloven
iris kijkt | 21-08-13 | 22:02

En nu nog een moslim overtuigen dat 'Jezus' een god is.
Succes!

@ Kaosu | 21-08-13 | 22:09 |
Ok u heeft een punt, er zit een zekere mate van frustratie in.
.
Des al niet te min. Waarom zouden we die Syrië-gangers niet gewoon voor het tribunaal slepen zoals we dat met andere oorlogsmisdadigers ook doen (als we de kans krijgen)
.
Waarom zou de laffe Nederlandse knuffelmethodiek er op losgelaten moeten worden?
.
Prof mag dan wel Prof zijn maar ik vind zijn uitspraken niet echt uitblinken in blijk van logica en realiteitszin.

Prof. Dr. Edwin Bakker zou met alle liefde en nuance andermans kinderen naar de Stichting Martijn Kinderopvang en Basisschool sturen want ook Ad van den Berg heeft liefde nodig.

Maar let wel, alleen andermans kinderen.

Gelul. Ome Aad heeft in zijn jonge jaren ook als vrijwilliger in een buitenlands leger (HVO, 106e brigade, zoek dat maar eens op) menig persoon laten stoppen met roken, maar daar heb ik behalve een halfjaarlijkse nachtmerrie en een massa levenservaring niets aan overgehouden.

Nu vocht ik destijds niet specifiek voor moslims, dat dan weer wel.

Wie bij jihadisten nu NOG 'nuance' weet aan te brengen, is niet meer naïef.
Die heeft overduidelijk partij gekozen.

Als ik in het buitenland iemand vermoord, word ik opgepakt. Als een licht-getinte het doet wordt hij beloond?

normanius | 21-08-13 | 22:07 |
heb je het originele artikel ook gelezen?
want je overdrijft nu wel een beeetje.
Of moest je gewoon even je frustratie kwijt?

iris kijkt | 21-08-13 | 22:02 | + -1 -
Jij ageert tegen de toon, meer niet. Deed je pa ook he. Daar is hulp voor. En je niet inlezen is sowieso zwak. Voorts duik je alleen op in moslimthreads. Met je bekeer dwang.

Kan iemand die mafkees van een Prof. Dr. Edwin Bakker gevoegelijk een flinke rotschop verkopen please!
.
Prof is of zwaar aan de dope of verkeerd in een permanente dreamstate, want wat ie uitkraamt gaat alle realisme en logica te boven.

@123 - je hebt een punt, ik wil geen oorlog. Kijk even naar de voorbeeldige aanpak van Assad inSyrie, daar ben je wel voor , neem ik aan, alleen jammer dat het land compleet in puin ligt en , waarschijnlijk, letterlijk iedereen zich wel eens afvraagt waar ze in godsnaam aan begonnen zijn, maar het begin was zeker Assad met z'n medogenloze repressie.

Zo nu even weer wat klantjes helpen.

@dugo | 21-08-13 | 21:50 |

Verdragen kunnen geamendeerd of opgezegd worden. Ik vermoed dat er wel medestanders te vinden zijn omdat ook andere Europese landen kampen met deze problematiek.
.
Daarnaast lappen we wel vaker verdragen aan ons laars dus liggen ook daar mogelijkheden. Nederlandse defensiebegroting wel eens gezien? Voldoet in het geheel niet aan de gemaakt afspraken in het Noord-Atlantische verdrag, gaan we ook gewoon mee door.
.
Niets doen is simpelweg geen optie. Hoe langer we dit soort wantoestanden omtrent Islam en haar idiote aanhangers laten bestaan, hoe eerder er een moment komt dat de bevolking een keer het recht in eigen hand neemt. Het geduld is zienderogen aan het opraken.

Oktoberfest | 21-08-13 | 21:58 | + 0 -

Excuses en correctie aan de lezer. Die was voor Supermatthijs | 21-08-13 | 21:48 | + -3 -

Wellicht ook handig om het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk weer eens te vragen om te stoppen met het leveren van wapens aan die gasten. Misschien gaan er dan ook wat minder.

@mastermattie - Nou, ik vind het ook wel grappig hoor, m.n hoe men maar wat roept, terwijl dat toch aardig de gevoelens weergeeft, los van elke betrokkenheid of enige kennis. Laatst moest ik nog aan zo iemand in de kroeg uitleggen dat de God van de joden, van de christenen en van de moslims, precies dezelfde God is. Maar hij wilde mij op basis van zijn onkunde niet geloven. Ik was weer typisch zo'n politiek correcte denker volgens hem. Zou Geen Stijl misschien eens een cursusje kunnen geven over de gangbare feiten van de drie stijdende religies ? Elke dag een itempje in die richting en dan zonder dat hilarische toontje ? Moet kunnen toch ?

@Sumato | 21-08-13 | 21:40

Plemp een inhoudelijk comment en je krijgt inhoudelijk antwoord. Zo moeilijk is dat niet. Wat je nu doet is goedkoop en simpel trollen en "daar houdt men niet van".

Dames en heren ik ben Supermatthijs uit Holland en ik ben helemaal naar Damascus gekomen, niet om jullie te helpen nu jullie kinderen door gifgas vegast zijn, nee om jullie duidelijk te maken dat het allemaal de schuld is van Geert Wilders.

Ik herhaal ik ben Supermatthijs en zijn naam is Geert Wilders.

Ze zijn weggegaan om niet meer terug te komen. Laten we dat opnemen in het protocol hoe om te gaan met deze jongens en enkel meisje. Als er dan toch eentje terugkomt - geheel in strijd met het protocol -, dan graag in de watten leggen, letterlijk, hopelijk scheelt dat dan op het moment dat ze een bom laten afgaan.

@Kaosu | 21-08-13 | 21:51


Nee, nee. Nee, het is literair experiment. Het is het concept dat wellicht (Ja, ik realiseer me dat er nog niets is gebeurd) iets als wat daar gebeurd hier aan het importeren zijn. En aangezien dat concept - wat nog geen werkelijkheid is, maar gezien de ervaringen van landen als Algerije ook niet onmogelijk geacht mag worden - bloedvergieten van onschuldigen inhoudt is de eerste zin van Annabel Nanninga meer dan gepast. Het gaat wel over het beschermen van onze vrouwen en kinderen.

Oktoberfest | 21-08-13 | 21:44 | + -1 -

Spin it baby! Maak de dader slachtoffer. ;)
Niets boven oude beproefde linkse methodologie hé.

iris kijkt | 21-08-13 | 21:53 | + 0 -
Ah u wil geen oorlog goh. U denkt dat alles met kopje thee en wederzijds respect alles goed komt want een jihadist is ook maar een mens

@kaosu -Wat betreft die eerste alinea ben ik het helemaal met je eens, maar ach, iedereen wil wat roepen, begrijp ik ook wel weer, maar het is natuurlijk wel een beetje het afvoerputje hier, zoiets als in een slechte wijk wonen.Dus misschien woont iedereen wel in een heel goede wijk en vindt men het plezierig ook eens wat in de buurt van een stinkputje te zitten. Die nanninga ken ik niet, heb niet alles gelezen.

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:10
Toegegeven, GeenStijl was ooit hoogwaardiger. Dit was in de tijd dat er in de panelen nog geen onderscheid werd gemaakt tussen bekende reaguurders (stijllozen) en newbe's door middel van een ~:) (zwitsal) icoontjes.

De tijd dat je voor dergelijke als door u geciteerde teksten een regelrechte verwijzing naar fok! kon verwachten en Joris nog eens een ontspannen avondje kon hebben.

Ik raad u aan het archief van GeenStijl eens te bekijken. Als u liever een boek leest, zou ik u ISBN 9789046801802 aan willen raden.

@Godsammekraken | 21-08-13 | 20:45
Links heeft een onstilbare honger naar stemvee. Stemvee dat graag in sprookjes gelooft. Stemvee dat zich graag laat financieren vanuit de portemonnee van de ander. Stemvee dat elk bedreiging van haar voorkeurspositie als links stemvee beantwoordt met doodsbedreigingen en geweld.

Ik vind het dus niet verwonderlijk dat de islamitische gemeenschap hofleverancier is van stemvee voor links. En dat links haar stemvee vol overgave hoedt en voedt.

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:44

Het is een vooringenomen beeld en u bent zeker niet de eerste die dat probeert te projecteren in een draadje.
.
Er is niet zoiets als "de reaguurder". Er wordt hier werkelijk uit elke politieke hoek iets geroepen, er is sprake van vertegenwoordiging uit verschillende leeftijdsgroepen en opleidingsnivo's. Wellicht is de man enigzins oververtegenwoordigd.
.
Er is in een draad niet eens zoiets als "één discussie". Sommigen willen discussiëren, anderen trollen, weer anderen spuien frustratie of benaderen een onderwerp met sarcasme, cynisme, en absurdisme. Dan hebben we verder nog taalcreatievelingen, klootzakken, miepende mutsen, undsoweiter.
.
Enige wat de laatste tijd echt lijkt te convergen in de uitlatingen is de afkeer van de Nederlandse politiek, Islam, EU, en kudtmarokkanen. Maar zeg nou zelf, hoort u die geluiden in het echte leven ook niet steeds meer? Ik wel, en ik kom bij heel veel bedrijven, en werk door alle lagen van zo'n organisatie heen...

Supermatthijs | 21-08-13 | 21:48 | +

*gaap*

Edwin Bakker zijn zakie stinkt. Hij is een stinkert. Edwin je stinkt.

@ omander- grote bekken zijn er inmiddels meer dan genoeg heb ik zelf de indruk, dus die verstikkende deken van het politiek correcte denken is m.i. al lang aan stukken gescheurd, nog afgezien van de vraag door welk monster, want het leidt tot oorlog op deze manier. mensen hier willen de oorlog, maar ze weten niet waar ze over praten.Wat dat betreft zijn ze net zo dom als die Syrie-gangers.Wil je het meemaken ? Ga naar Syrie voor Assad vechten.

Wel knap van ons dat we in een paar jaar tijd een klimaat hebben gemaakt waarin dit soort knapen opstaan. Deden ze in de zes- daagse oorlog nog niet. Bedankt Geert.
Supermatthijs | 21-08-13 | 21:36 | + -2 -

Tijdens de zesdaagse oorlog zaten er hier ook nog maar een stuk of tien moslims

iris kijkt | 21-08-13 | 21:39 |
de eerste 20-40 reakties kun je altijd overslaan; geen niveau, niet origineel, altijd een herhaling van de emotie van het artikel en vaak een variatie op "gelijk neerschieten die pvda'er".
Nanninga heeft dit keer het literaire experiment aangedurfd om met precies zo´n opmerking te beginnen, waarmee ze zich inderdaad net zo diskwalificeert als de zichzelf herhalende reaguurder. jammer, want ergens heeft ze wel een punt.

@omanders | 21-08-13 | 21:29 Touche, daar heb je een punt.

-weggejorist-

Syriegangers zijn Jihadsoldaten. Jihad is hun heilige oorlog tegen iedereen en alles wat geen (pure) Islam is. Hoe moeilijk kan dit zijn ?
Deze professor pleegt Taqiyah.

@Parel van het Zuiden | 21-08-13 | 21:00
Helaas pindakaas en hebben we het Europees Verdrag inzake nationaliteit ongezien de tiefus ondertekend en kunnen we zo'n vechtjas niet statenloos maken zonder dat een Britta Böhler tot aan Strasbourg blijft doorprocederen voor behoud van het rode vod.

Hey, zoete broodjes Bakker, ga eens deaud met je knuffelcultuur!
Je kan overigens met gemak stellen dat dit soort dhimmi's stukken meer risico's voor onze veiligheid opleveren dan die hakbars zelf.

@Supermathijs

Een min van jou maakt mijn dag.

Oktoberfest | 21-08-13 | 21:44 | + -1 -

De mensen die constant de zaak op scherp willen zetten zal je bedoelen. Die mensen maar redeloos op hun godsdienst aanvallen zodat ze nog verder in hun schulp kruipen en uiteindelijk het idee krijgen: Wat kan mij het allemaal nog verrotten. Bij de eerste bus die de lucht in gaat zal Greet zich wel tevreden aftrekken.

@roze bril - Oh, associeer ik dat met homo's ? Nee, hoor, maar jij stelt voor om te neuken en toen dacht ik : wie noemt zichzelf nou roze bril ? En dat is dan het enige dat ik van je weet en je begint meteen over neuken. Noem jezelf dan 'Hutch' bijvoorbeeld, dan nog is het tamelijk kansloos zo alleen maar met een naam.

Ja, onze samenleving wordt al tientallen jaren zeer sterk beïnvloed en geadviseerd door de Prof. Dr. Edwin Bakker-types die het oor hebben van "onze" regenten.
Noem dat maar de oorzaak van alle ellende, niet helemaal eerlijk, maar ook mijlenver van onjuist.

Als ideëel juist en links geleuter zegt dat het tropisch heet en vreetzaam gaat worden, neem dan poolkleding mee en een geweer tegen de ijsberen.

Hoe meer wij ze opfokken, hoe meer de islam zijn ware gezicht laat zien, zou je ook kunnen concluderen.
Maar dat is vast weer niet tolerant.

@Iris kijkt | 21-08-13 | 21:34


Ja het is een grote bek. Maar een die nodig is. Het politiek correcte denken is een allesverstikkende deken geworden en we hebbe grote bekken nodig om daar een ferme bres in te slaan. En het *onderwerp* van deze posting - dat dankzij Syrie de anti-westerse jihad binnenkort ook hier komt - noopt daar ook toe. Of dacht je dat al die fijne linkse verworvenheden als vrouwenrechten en homorechten door de Heimkehrers met hun ervaringen *verdedigd* gaat worden.


Het is, en ik kan dat niet hard genoeg benadrukken, met name jullie]* leefstijl die aangevallen wordt.


]* Ja, ik doe hier aan aannames.

@omander - Alles lezen is haast niet te doen, maar je hebt gelijk ik heb niet alles gelezen. Het is een impressie.

@Supermathijs

Mensen zoals jij hebben dit zaad gestrooid.

Mensen zoals ik moeten het tegen wil en dank oogsten.

Wat een man. Zo een die de onnatuurlijke dood van Pim en Theo ook genuanceerd duidt.

@omanders | 21-08-13 | 21:29 |

Stap voor stap. Wanneer er sprake is van enkel het Nederlanderschap zal er naar andere maatregelen gekeken moeten worden. Ligt een beetje aan de interpretatie
.
Ik zie in het strafrecht door het strafbaar stellen van deelname aan buitenlandse strijdgroepen, en wellicht zelfs een TBS maatregel. Als we er niet vanaf kunnen, kunnen we misschien inzetten op rehabilitatie maar dan wel in eerste instantie achter gesloten deuren.
.
Overigens ligt de echte oplossing in het actief bestrijden van het onderliggende gedachtegoed en het Moskeeën, stichtingen, scholen, en ronselaar onmogelijk maken dit verwerpelijke gedachtengoed te verspreiden. Geen subsidies is op de korte termijn goed mogelijk. Het strafbaar stellen van buitenlandse financiering van dit soort "instellingen" moet ook haalbaar zijn.
.
Enfin. Genoeg nuance. Laten we in ieder geval via het publieke debat duidelijk blijven maken dat we dit soort tuigh niet willen in Nederland, dat we hen minachten, en dat we alle middelen die we kunnen bedenken aanwenden om hen weg te krijgen uit onze maatschappij.
.
Zeg maar het tegenovergestelde van wat onze hoogleraar voor ogen heeft...

En als zo'n teruggekeerde haatbaard op zijn scootertje dan per ongeluk een kind van die prof. dr. Edwin Bakker van de sokken rijdt, BIJVOORBEELD. Hoe zou hij er dan tegenaan kijken? Marcel van Dam is tenslotte ook anders naar Den Haag gaan kijken sinds hij met de overheid overhoop ligt over vergunningen inzake zijn uitheemse koeien die rond zijn kasteel op de Veluwe lopen.

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:36 |

Dat komt omdat je vol zit met vooroordelen. Roze associeer je met heaumeaux. Maar door een roze bril kijken heeft weer een andere betekenis. Heb je vanavond weer wat geleerd.

Ik lees: Vlotte re-integratie in de maatschappij.
En dat beweert deze professor doctor met droge ogen over iemand die blijkens zijn afreis naar en zijn daden in Syrië nog nooit in de maatschappij intrigeert is geweest.

@iris kijkt

Hou toch op met zeuren. Vragen om diepgang en kennis op GeenStijl is het zelfde als bij de MacDonalds zeuren dat het niet te eten is.

iris kijkt | 21-08-13 | 21:34 | + -1 -
Verklede moslim ben je met je missie. Je kijkt niet alleen weg, je ziet niks door je pre
occupatie

@Kaosu - Cabaret is inderdaad een wat ouderwets woord voor onze komieken, noem het dan stand-up comedy. is prima, maar ik dacht dat Geens Stijl zich als een journalistiek medium ziet en daar is dan niet al te veel van te merken als het om dit soort items gaat. Het is gewoon de reageerders-achterban naar de mond kletsen.Nou ja, is misschien ook wel journalistiek tegenwoordig.

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:31


Dat was nou net een van de gemakkelijke reacties! Lees de *hele* thread.

Ik snap dat niet, waarom zouden wij die lui hier willen hebben of lief voor ze moeten zijn.
Het feit alleen al dat ze de keuze maken om vanuit Nederland over te vliegen naar Syrië om daar op basis van hun ideologie andersdenkende kapodt te schieten, dat is toch al genoeg om hun Nederlandse paspoort af te pakken (svp NADAT ze uit NL zijn vertrokken). Ik boedoel, noem mij één zinnig ding dat deze mensen de hardwerkende, nuchtere burger te bieden hebben?
Nu het kaf zichzelf van het koren begint te scheiden gaat de overheid dwarsliggen, wat is dat voor onzin?

Disclaimer:
Voordat mensen nu gaan beginnen over discriminatie en/of racisme: Naar mijn mening is iets pas discriminatie als je uitgesloten wordt vanwege een eigenschap waar je niet voor gekozen hebt (een lichamelijke afwijking, een huidskleur of de locatie waar je geboren bent). Dit zijn zaken waar je mensen nier op af- kunt en mag rekenen.

Zaken waar je als mens ZELF VOOR KIEST (en in NL geldt dat dus ook voor geloof), mag je van mij zonder pardon voor uitgesloten worden. Niets racistisch / discriminerends aan. Waar je voor kiest, moet je de gevolgen daarvan dragen!

@Supermatthijs 21:36
Actie, reactie. Niet andersom.

Mooi niet dat ik in dezelfde kroeg kom als mensen als welles nietes.

Tijd voor een wetsvoorstel waarin duidelijk word gesteld dat als je je permanent in Nederland wil vestigen, je trouw aan het Nederlandse volk belooft en afstand doet van religieuze gebruiken die niet binnen onze normale fatsoensnormen vallen.
Gewoon laten verklaren onder ede dat ze het Nederlandse volk boven hun geloof plaatsen. Wie dat niet over zijn lippen krijgt mag retour afzender. Uiteraard bij eerste overtreding alsnog retour zandbak.

@roze bril- iemand die zichzelf roze bril noemt, denk ik niet gelijk aan neuken.

Wel knap van ons dat we in een paar jaar tijd een klimaat hebben gemaakt waarin dit soort knapen opstaan. Deden ze in de zes- daagse oorlog nog niet. Bedankt Geert.

Als je hem serieus neemt dan is de heer Bakker hierbij medeverantwoordelijk voor het belemmeren van staatsveiligheid. Daar hoef je geen PRISM voor te gebruiken, maar je verstand: klaarblijkelijk iets wereldvreemds voor de groep aan de linkerkant van het politiek spectrum.

@omander - Zou je het zelf geen grote bek willen noemen dan, gemiddeld ? Is een indruk. Laat ik niets uitleggen want dan is het meteen ' iris kijkt weg' e.d., dus laten we het gewoon daarop houden.Heb ik niks op tegen, maar stel het vast.

@brutus68 | 21-08-13 | 21:30

Ze kan het niet eens. Ze zal gelijk worden gearresteerd en worden uitgeleverd, of aan Spanje of de VS vanwege (mogelijke) medeplichtigheid aan kidnapping en moord.

Ach, nog een jaar of 10 en die gasten in het middenoosten hebben elkaar wel uitgemoord, afgeschoten danwel vergast. Het westen moet gewoon volledig zijn handen ervanaf houden en het ze lekker uit laten zoeken daar, want partij kiezen heeft geen zin want beide kanten zijn waardeloos. Assad of de rebellen?allebei fout, Morsi of het leger?allebei fout.

Natuurlijk worden er misdaden gepleegd, maar ingrijpen door het westen zoals de VS in irak en afghanistan gedaan heeft is zinloos, dan word je opeens als de schuldige gezien.
Laat ze maar lekker, offer desnoods Jeruzalem op, en laat ze het uitzoeken want dan raken ze helemaal in de war. Natuurlijk kunnen we de olie wel gebruiken, maar die halen we dan wel bij de russen, ietsie duurder maar dan heb je ook wat. Kutvolk

iris kijkt | 21-08-13 | 21:10 |
ik zie geen cabaret. Eerder hard cynisme. Cynisch door de continue ontkenningsmodus die telkens-maar-weer de kop op steekt bij politici, academici en ander volk dat hun 'kennis' rechtstreeks uit de Samsam lijkt te halen.

@@iris kijkt | 21-08-13 | 21:23

He, he, eindelijk iemand die dit pubergespuis eens op zijn plek durft te zetten. Dat werd eens tijd. Neuqen?

@Napoleon I | 21-08-13 | 21:26
Ghe ghe.. Waterloo gemist?

@omanders - Demoeilijkste ? Weet ik niet, er zijn zoveel reacties. Met m'n ogen dicht is beter en dan kijken wat dat is ;

"Ik stel voor dat jij en nog wat van je PVV-vriendjes een weilandje in Beverwijk reserveren en het dan gewoon met de Syrie-gangers uitvechten. Tot de laatste man natuurlijk. Opgeruimd staat netjes." (Napoleon)

Ja, aardige kroegpraat, hoewel niets aardigs. In de kroeg weten types met dit soort uitspraken nog wel eens wat tegenstand op te roepen waardoor ze wat inbinden, want laten we het gezellig houden. Hier ontbreekt elk spoor daarvan en ik kan zo nog tientallen voorbeelden gaan citeren, maar die lees je hier al zelf.

@ris kijkt | 21-08-13 | 21:25


Welke grote bek hebben we dan? Want nog steeds leg je niet ui *WAT* er verkeerd is aan dit. Hoogstens *DAT* het verkeerd is.

@Kaosu | 21-08-13 | 21:18

LOL, dat is waar.
Er wordt echter serieus van uitgegaan dat een groot aantal Syria gangers niet (permanent) terugkeert naar Europa maar zich van conflict naar conflict gebied zal verplaatsen.

O.a. in Egypte is men al bang dat veel strijders zich vanuit Syria naar Egypte zullen verplaatsen nu het Syrische leger meer successen boekt

brutus68 | 21-08-13 | 21:27 | + -1 -
Is hoer in Antwerpen succes!

@Libertinowitz | 21-08-13 | 21:27

Tanja Nijmeijer moet ik nageven dat ze meerdere malen heeft gezegd nooit meer in Nederland te willen wonen. Wat je verder ook van haar gedachtegoed vindt, ruggengraat heeft ze wel wat dat betreft.

@Libertinowitz | 21-08-13 | 21:27

Tanja Nijmeijer moet ik nageven dat ze meerdere malen heeft gezegd nooit meer in Nederland te willen wonen. Wat je verder ook van haar gedachtegoed vindt, ruggengraat heeft ze wel wat dat betreft.

Vandaag vechten ze in Syrie, morgen in Nederland.
Geef ze maar levenslang voor de zekerheid...
Onzin? tuurlijk, wij hebben geen Assad.

Ik snap dat terugkeren sowieso niet zo, wat schieten we er mee op om die gasten te laten terugkeren?

Zucht.... Die noemt zichzelf hoogleraar. Ik noem hem een achterlijke dwaas die net zo slecht is als het moslimgeloof. Achterlijke kut mongool!!

@Not Muhammad | 21-08-13 | 21:22
@Parel van het Zuiden | 21-08-13 | 21:20


Ja. Klopt. Maar het blijven in principe lapmiddelen. Een niet onaanzienlijk deel van de jihadi's bestaat uit blanke bekeerlingen.

iris kijkt | 21-08-13 | 21:25 | + -1 -
Leuke website trouwens iriskijkt.nl
Ga les geven in humanisme in Syrië of zo.

Inderdaad niks aan het handje. Sterker nog, de vorige generatie van staatsvijandige avonturiers (de leninisties-trotskisties-stalinisties-maoïsties-marksistiese) heeft het zelfs geschopt tot de top van de politieke en maatschappelijke organisaties en daar zullen wij op termijn ook de jihadjugend aantreffen.

@Parel van het Zuiden | 21-08-13 | 21:24
Je hebt nog een punt ook wat niveau betreft, zag er vanmiddag in leiden weer een stel op hun rug in het gras liggen om de hemel te bewonderen omdat de aarde waarschijnlijk nu al aan ze voorbij gaat.

@iris kijkt 21:23
Of van die mensen die daar dan zogenaamd weer smakelijk om kunnen lachen met als enige doel dat ze zich daardoor beter over zichzelf gaan voelen.
Ring a bell?

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:23

Wil je verkering met me?

En Tanja Nijmeijer of Joran, Edwin? Adviseer je ons ook bij hen de zaak een beetje te nuanceren?

@Welles! Nietes! | 21-08-13 | 21:06
Ik stel voor dat jij en nog wat van je PVV-vriendjes een weilandje in Beverwijk reserveren en het dan gewoon met de Syrie-gangers uitvechten. Tot de laatste man natuurlijk. Opgeruimd staat netjes.

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:23


Iris, je pikt de makkelijkste reactie eruit om op te reageren. Doe jezelf eer aan en pak de moeilijkste.

iris kijkt | 21-08-13 | 21:23 | + -1 -
Beat it smooth criminal

@ wellesnietes - Weet ik wel dat ik hier niet in een debatclubje zit, maar je hebt me dan ook niet kunnen betrappen op huilerig gedoe. Ik kan net zo'n grote bek hebben als de rest.

@Sumato | 21-08-13 | 21:19


O ja. Een gedeelte zal dat doen. Maar alle landen waar de Heimkehrers uit de Afghaanse jihad tegen de Russen terecht destabiliseerden door hen de samenleving. Je voorstel is evenwel nuttig.

@Welles! Nietes! | 21-08-13 | 21:19 |

Alsof in disputen nog op nivo gediscussieerd wordt. Het Kabinet heeft recentelijk feitelijk alle studenten het pensioen door de neus geboord en er is nog geen student(e) wakker geworden. Het is triest om te moeten constateren dat zelfs Egyptische studenten meer inzicht en visie blijken te hebben dan de Nederlandse. Het echec van het Nederlandse onderwijs is reeds compleet...

Supermatthijs | 21-08-13 | 21:19 | + 0
Ik zou het een totale verspilling van geld vinden als ze in een body-bag naar NL zouden terugkeren. Gelukkig is het hun gewoonte om zo ongeveer binnen een dag in de woestijnmolshoop te worden begraven.

Prima, helemaal prima. Dat er nog maar veel NL-muzelmannen naar Syrië mogen gaan. Om nooit meer terug te komen. Hoe meer, hoe beter.

Jezus man, zijn we het eindelijk eens! Ik neem nog een borrel!

@123 - "Girl with a mission pleur es naar de keuken Iris"

Precies, dat bedoel ik nou, zo'n kreet, wel grappig, maar gewoon een zeer zwakke Pim Fortuyn -imitatie. Denk ik heel vaak als ik dingen hier lees. Lijkt een beetje op al die mensen die aan zo'n Idols-programma mee willen doen, maar absoluut niet kunnen zingen terwijl ze zelf denken dat het op Michael Jackson lijkt of zo.En toch allemaal optreden voor iedereen . En niemand die ze afzeikt, nee, dat doen ze wel onderling !!

Door aan een jihad, waar dan ook, deel te nemen zeg je eigenlijk: ik heb weinig tot niets op met de normen en waarden van de westerse cultuur. Dat mag, maar blijf dan weg uit dat verderfelijke westen en vestig je in een land waar je wel gelukkig kan zijn. Zo ingewikkeld is het niet. "Zij" zijn ongelukkig met ons, en vice versa.

@omanders | 21-08-13 | 21:17 Het probleem is onze wetgeving die het verhindert dit radicale spul bij de grens te weigeren. Kon dat maar. Beter gezegd, mocht dat maar van die vervloekte EU.

"Terroristische Syrië-gangers: uw schuld"

Dan wijzen wij 'schuldigen' toch lekker naar de ander, gegarandeerd vrijspraak.
Next.

@omanders | 21-08-13 | 21:14 |

Laten we beginnen met het ontdubbelen van paspoorten. Nederlands paspoort intrekken. Als dit juridisch nu nog niet mogelijk is met gezwinde spoed juridisch mogelijk maken.
.
Overigens betwijfel ik ten zeerste of er überhaupt een grondwettelijk grondslag voor dubbele paspoorten is, maar dat is een andere discussie.

Bij de weg: islamofascisten met PTSS zijn niet zieker dan gewone islamofascisten.

Hooguit wat terminaler. Maar dat terzijde.

Die Mubarak lijkt weer vrij te komen. Ik zeg, petje af voor Mubarak en Assad.

De rest is Arabierische Lente, wat niet meer is dan een terugkeer naar de middeleeuwen. Wat op zichzelf al onzin is, want daarin leven ze nog.
Terug naar de oertijd met die shit.

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:10
Ongenuanceerd uiten heet dat hier op GS.
Je zit hier niet in een dispuut debatclubje meid!

professor Bakker heeft natuurlijk gelijk, Een gedeelte zal zich snel weer mengen in onze verderfelijke democratische samenleving. Mogelijk hebben ze nog veel medische zorg nodig, omdat ze lichamelijk gewond zijn of geestelijk er nog slechter aan toe zijn voordat ze vertrokken.

Professor Bakker heeft ook gelijk dat diensten en ook lokale overheden niet constant achter relidaten aan kunnen blijven lopen. Belangrijk dus om zo snel mogelijk wetsaanpassingen door te voeren en een ieder die zowel actief of passief deelneemt in conflicten buiten de Nederlandse krijgsmacht cq officiele Nederlandse deelnemimng om statenloos te verklaren. Een Nederlands paspoort of verblijfsvergunnig wordt dan nietig verklaart.

Itzamná | 21-08-13 | 21:17 | + 0 -

Ik ook. En fusillade is een veel mooier woord in deze.

Beetje onwetenschappelijk van hem om alleen te kijken naar terugkeerders naar Europa. Kijk ook even naar terroristen die terugkeren naar Pakistan, Tsjetsjenië, etc...

@Not Muhammad | 21-08-13 | 21:14


Maar dat is maar een slagzin, joh. Hier hebben we het over een potentieel echt, serieus probleem.

Supermatthijs | 21-08-13 | 21:08 | + 0
Ik niet. Mensen die in Syrië gaan vechten om hun toch al totaal morbide ideologie te ondersteunen, die moet je ook in NL niet willen.
Dat ze bereid zijn om daar te sterven, betekent ook dat ze bereid zijn hier te sterven, voor welk mallotig doel dan ook.

De wereld, NL incluis, is beter af zonder dat soort krankzinnigen. O.k., ze hoeven niet persé dood, maar levenslang opsluiten in een gekkenhuis lijkt me wel prima. Op jouw kosten welteverstaan, en die van je linkse medehonden.

Zou ik er een cent aan moeten betalen, dan mogen ze van mij gelijk etc.

Wel fijn hè, dat we het zo eens zijn! Ik neem er een borrel op.

@iris kijkt | 21-08-13 | 21:10 |

Het lijkt de Tweede Kamer wel...

Edwin Bakker mag zijn titels inleveren en een tijdje naar die ZZ Top fans luisteren.
www.youtube.com/watch?v=i2VkIu8TL_I&a...
boom boom boom bang bang bang.

Wat Nanninga zegt. Make love not sense.
Progressief credo sinds de jaren Hippie.

@Itzamná | 21-08-13 | 21:06


Wat Matthijs zegt. En daarnaast: Iets zegt me dat jij dat niet gaat doen. Vertel maar wat een *haalbare* oplossing is.

@Napoleon I | 21-08-13 | 21:11
Als dit nou je antwoord is Nappie, dan kunnen we met jou ook de oorlog niet winnen!

Bakker weet het eigenlijk ook niet. Feitelijk zegt hij iets in de trant van: het kan vriezen en dooien met die gasten.

Ik weet het ook niet. Maar ik daarentegen neem geen enkel risico met deze "vakantiegangers". Dus...

Eurotokkie | 21-08-13 | 21:06 | + 0 -
ja, natuurlijk. ze worden in de gaten gehouden. en bakker zegt ook niet dat we dat niet moeten doen. GS probeert een storm in een glas water te maken.


Bokito ergo sum | 21-08-13 | 21:09 | + 0 -
omschrijf "dit soort types"?

@Itzamná | 21-08-13 | 21:06 |
'safe' ahum, kuch... etc.
www.youtube.com/watch?v=N4vf8N6GpdM

Dus in dezelfde theorie kunnen "we" ook met 200 man het vliegtuig pakken naar Syrië om daar op het vliegveld alle potentieel terug naar Nederland komende jihadisten af te maken en dan ontvangt de Nederland "ons" weer gewoon alsof er niks gebeurd is?

Het zal echt niet de bedoeling van de wet zijn dat je Nederland als vluchthaven voor je gruweldaden in andere landen kunt gebruiken................

iris kijkt | 21-08-13 | 21:10 | + 1 -
Girl with a mission pleur es naar de keuken Iris

Als we die terugkeerders eens verkopen aan zo'n K 1 fighters channel? Dus bij terugkeer aan de grens gelijk een postzegel erop en een enkeltje naar de Thunderdome van Mad Max. Hebben we er allemaal nog een keer plezier van.

Want?
Pa Cartwright | 21-08-13 | 20:52 | + -2 -

PVV zou onmiddelijk het Nederlands paspoort innemen, vastzetten wegens terrorisme en daarna als ongewenst het land uitzetten.
Die idioot van een professor zegt eigenlijk, 'ga maar.. als je niet terugkomt heb je maagden en als je wel terugkomt een huis en uitkering'

@Welles! Nietes! | 21-08-13 | 21:06

Dramaqueen much?

Sumato | 21-08-13 | 21:04 | + 0
Echt 'links' moet het juist hebben van de muzelmannen.

Kom eens onder die steen vandaan, man.
Waarom dacht je dat die malle Noor de faciliteerders op de korrel nam? Had-ie groot gelijk aan, al had hij geen kinderen moeten afschieten.

Ik zou ook eerder een PvdA-bijeenkomst verrassen met mosterdgas dan een moskee. Allemaal van de humor, hoor Joris, ik meen er niks van, maar sommige dingen kunnen mensen zomaar aan het denken zetten.
Alvast op voorhand mijn excuses voor m'n genuanceerde comment. Hoop dat je de ironie er van inziet.
Liefs,

@ kaosu, maupmeister, miko - het gaat eerder om het discussie-klimaat hier, wat een beetje groot woord is , geef ik toe, maar als ik dat zou moeten samenvatten, door het volgende citaat :

"Dan pleuren we ze terug naar waar ze hun daden gepleegd hebben.. gaan ze daar maar een uitkering aanvragen!"

Reageert iedereen hier zo op Geen Stijl, nee, maar geeft wel het algemene klimaat aardig weer, dus hoezo : kom maar met je argumenten ? Argumenten spelen hier nauwelijks een rol, het gaat om retorica, oftewel door een kreet enige indruk proberen te maken. Is goed, maar vraag mij niet om argumenten. Evengoed is het zo langzamerhand wel een staaltje kutjournalistiek van Geen Stijl dat ze dit soort heftige dingen alleen maar afdoen via cabaret.

iris kijkt | 21-08-13 | 20:48 | + -16 -
Goh alweer geen klantjes Iris? Zijn ze op bezoek in Syrië?. Dienen in een vreemd land, paspoort afnemen oprotten. Wou je pa je trouwens ook verbeteren?

Je mond blijft openvallen bij dit soort types

Itzamná | 21-08-13 | 21:06 | + 0 -

Ik voorzie toch wat juridische problemen bij een standrechterlijke executie. Jij niet ?

zoveel studie, en dan nog zo naïef zijn.
Een paar weken doorbrengen in Gouda of A'dam west en hij had meer geleerd over de cultuur dan na 8jaar 'Leiden'.

-weggejorist-

@Napoleon I | 21-08-13 | 20:57
" Natuurlijk zijn niet alle terugkeerdere per definitie terrorist."

Hoezo zijn ze geen terrorist als ze daar zonder blikken of blozen iedereen hebben afgeslacht die hun niet beviel?

aight.. | 21-08-13 | 21:02 | + 0

Die gasten komen allemaal op een internationale lijst te staan .

Goorbatsjov | 21-08-13 | 21:03 | + 0 -

Volgens mij zijn ze druk bezig de wet hiervoor aan te passen. Oh en ik zeg Dion Graus ook op die kar, maar dit terzijde.

@iris kijkt:

Kent u de betekenissen van de volgende woorden in de omschrijving van GS?
"tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend"

ik 'kijk' ook en ik zie geen diepgang en gefundeerd staan, u wel?

@Godsammekraken | 21-08-13 | 20:45
ECHT links heeft helemaal niets met de islam, net zo als echt RECHTS trouwens. Grijs midden loopt ermee weg.

Ik word strontziek dat ik me aan buitenlanders moet aanpassen die naar Nederland zijn gekomen om op onze welvaart te parasiteren en ons daarvoor bedanken met criminaliteit en andere ellende.

@aight.. | 21-08-13 | 21:02


Maar dat geloof ik niet. Zie Algerije in de jaren 90.

Het gaat er niet om of ze gek terugkeren, ze waren sowieso al gek. Wie daarheen gaat is een moordenaar. Er is geen Mooi Doel, enkel je religieuze gedrochtelijke ideologie aan anderen opdringen en christenen/onschuldigen lynchen. Je moet al gek zijn als (massa)moord je zodanig aanspreekt dat je het vliegtuig pakt. Uit pure psychopathie. Veel andere religies zijn tenminste nog zo ''meevoelend'' dat ze de verloren zielen willen bekeren, jihadisten misbruiken deze zielen juist als manier om in de hemel te komen (moord).
Walgelijk. Ik zie me geen mensen overhoop schieten om mijn Ideologie. Zij wel, en al zo jong. Daar is iets grondig mis en dat is al genoeg reden tot intensieve screening.

-weggejorist-

@Napoleon I | 21-08-13 | 20:57
Wat mij betreft is elke terug gekeerde een terorist.
Straks gaat meneer nog zeggen dat Tanja ook lievv moet worden ontvangen.

voor de mensen die zeggen dat hij nooit van zijn kantoor is gekomen: ik heb colleges van hem gehad in utrecht. in de tijd dat hij studeerde gingen ze nog met studenten naar pakistan om met ak's te schieten op de markt.

wat hij zegt is dat weinig mensen die op jihad gaan en dan besluiten om terug naar het westen te komen aanslagen voorbereiden. en omgekeerd weinig van de terroristen hier in het buitenland zijn geweest voor training.

voor alle duidelijkheid: hij zegt niet dat we niet op moeten passen en dat de inlichtingendiensten er niet bovenop moeten zitten.

maar ja, het is altijd makkelijk roepen als je zelf nooit meer gepresteerd hebt dan vakken vullen en een keer een uitlaat vervangen. geen ruimte voor nuance. welkom in de 21e eeuw, met de sterke opkomst van de anti-intellectuele neigingen.

Bakker draait een rad voor de ogen; hij illustreert een kansberekening, maar verlegt de kaders om de resultaten in een zweem van onduidelijkheid te hullen.
Een onduidelijkheid die geïsoleerd kan worden en vervolgens tot twijfel zal leiden. Met als resultaat dat onnozel Nederland met open armen de rovers zal ontvangen.
De rover tegen wie de onnozele lacht,
terwijl hij hem slacht.

@Supermatthijs | 21-08-13 | 20:57


Dat doet me hogelijk deugd. Als "de kust veilig" (er is natuurlijk nog niets aan de hand) is bakkeleien we wel weer verder.


Echt. Ik meen dat.

@Supermatthijs | 21-08-13 | 20:57

Dat gebeurt niet vaak. Ik ben ontroerd.

@Napoleon I | 21-08-13 | 20:57 |

Door te vechten voor vreemde mogendheden en / of strijdgroepen ben je niet loyaal aan Nederland en daarmee Nederlander af. De "natuurlijk's" doen niet ter zake.

Ik zeg kaal scheren en op een platte kar door de straten.

Het beste is als ze helemaal niet terugkomen,ze worden daar gehersenspoeld en houden ook nog een een trauma
eraan over.

@Pa Cartwright | 21-08-13 | 20:52
Dan pleuren we ze terug naar waar ze hun daden gepleegd hebben.. gaan ze daar maar een uitkering aanvragen!

brutus68 | 21-08-13 | 20:54 | + 1 -

Ik ben het met je eens B., sorry.

Tegenwoordig kun je hoogleraar worden door open deuren in te trappen. Natuurlijk zijn niet alle terugkeerdere per definitie terrorist. Natuurlijk worden die lui geirriteerd als de overheid ze vervolges wel telkens op hun staart trapt. Natuurlijk zijn er juridische barrieres. Natuurlijk is het bealngrijk dat we snel inschatten wie er wel of niet gevaarlijk is. Dit had ik je ook allemaal wel kunnen vertellen.

Laten we deze meneer op werkstage sturen naar Syrië. Met levenslange baangarantie daar, want dit soort vergoeilijkende debielen hebben we net zo min nodig als die haatbaarden.

"Hopelijk kunnen we dat later ook zeggen over de Syrie-gangers" aldus Edwin Koekenbakker. "Hopelijk".... Sommige experimenten moet je niet willen. Door deel te nemen aan een jihad hebben deze lieden bewezen geen deel te willen zijn van onze samenleving. Exit, dus.

Weer z'on idioot die zijn zakken vult met geneuzel in de marge. Een witte jas aantrekken afvoeren en ergens opbergen waar hij geen gelul meer kan roepen.

@iris kijkt | 21-08-13 | 20:48


Van mij mag je iedereen hier gemakzuchtige reageerders vinden die enkel platitudes en booreltafelpraat verkondigen. Maar ik zie in je reactie niet *wat* er nou precies niet waar is. En dat maakt jouw reactie tot exact dezelfde gemakzuchtige borrelpraat.

Prof. Dr. Wegmetons

De heer Bakker heeft nog niet bedacht dat er misschien één bij zit die er niet zoveel vertrouwen in heeft dat Nederland in de toekomst aan de islam toebehoort, en een klein bommetje mee terug neemt om een beetje vaart te zetten in de overname van ons landje?

@iris kijkt | 21-08-13 | 20:48
Beste iris, schat van me
Leg jij mij dan eens uit wat er dan moet gebeuren met mensen die willens en wetens zijn gaan moorden in een zaak die hun niet aangaan, die kinderen ,oude mensen en vrouwen vermoorden of in ieder geval hun dood voor lief nemen.
Als Timothy MC Veigh een Nederlander was geweest en hij zou naar zijn verachtelijke daad terug aan de grens komen dan moet hij op zijn minst de gevangenis in of anders meteen terug naar het land waar hij zijn misdaden pleegt.
En voor je begint over soldaten, nee die moeten wat mij betreft ook niet de politieagent uit gaan hangen in Debiliestan.

@ (c)ZWITSUL | 21-08-13 | 20:49
Want?

Een D66-er, je verwacht het niet!

iris kijkt | 21-08-13 | 20:48
Is dat niet koud en eenzaam, zo`n ivoren toren?
Ik hoop dat jij de eerste bent die zo`n teruggekeerde haatbaard naar het hiernamaals blaast.

Geheel in lijn met de adviezen van de WRR uit 2006:

"Bovendien, zo stelt de WRR na drie jaar onderzoek, zijn er binnen het islamitisch activisme wel degelijk stromingen die streven naar democratische hervormingen. De WRR pleit ervoor dat Nederland en de Europese Unie openlijk steun verlenen aan deze bewegingen, zoals de Moslimbroederschap in Egypte en de Hezbollah in Libanon. Ook moet de EU contacten aanknopen met de in de Palestijnse gebieden regerende Hamas-beweging.'

Edwin Bakker moet zich realiseren dat er niet weinig, maar HELEMAAL NIETS van eventuele tolerantie overblijft als er hier Iraakse aanslagen gaan komen. Hij kabn eieren voor z'n geld kiezen en een uitzicht op een eventuele maakbare samenleving kiezen; of we laten dit op z'n beloop. Zolang *daar* het overschot jongeren leeft zijn wij de lul.

iris kijkt | 21-08-13 | 20:48 |
nou, kom maar op met je argumenten en voorbeelden dan.

Genuanceerd reageren op Jihadistische thuiskomers? My ass!

PTSS in je broekje, bij je besneden snikkel. Zoek. Het. Maar. Uit.

Jihadisten horen hier niet thuis, plain and simple. Rot op naar je thuislanden en probeer daar je 72 maagden te scoren maar *laat ons met rust*.

wat een idioot .. en daarom PVV

Schiet die Edwin Bakker dan ook maar af uit lijfsbehoud.

Zo ziet een idioot er dus uit.
www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?i...

Altijd leuke moslim-itempjes hier op Geen Stijl, aardige cabaret-toon, die overigens nauwelijks verhullen dat enig verstand van zaken niet aanwezig is. Beetje poging tot analyse ? Ho, maar. Zou ook wat te veel gevraagd zijn voor de arme hersentjes van het reageerders-volk, vergeleken daarbij zijn de Geen Stijl commentaren al haast een zee van begrip. Kan je nagaan.

Hij is "hoogleraar Terrorisme en Contraterrorisme"

Vooral dat eerste zo te horen.

Maar als wij de Syrie gangers niet mogen criminaliseren en stigmatiseren waarom mag de overheid dat wel met ons? de nette burger?

Nee hoor Opstelten zijn drones gebruiken om die jihadisten hic et nunc ad patres te schieten.

Gewoon opsluiten op de terroristenafdeling.
Bij nader inzien: strik erom, naar Syrië als kado voor Assad.

Het is zo jammer dat de mensen die de beslissingen nemen zo wereldvreemd zijn.

Nu weet je wat er binnenkomt, bij de rest weet je het niet. Zucht.... Lekker vooruitzicht.

".. Jihadist niet per se staatsgevaarlijk.."

Nope, niet als ie in een lijkzak terugkomt. Laten we daar op inzetten!

Ik heb eigenlijk al geeneens meer zin om op dit soort berichten te reageren, maar toch doe ik het, want ik ben nou eenmaal een aardig gefrustreerd mannetje geworden...

Alle fucking ellende in de wereld is de schuld vd blanke mens! Laten we dat never nooit vergeten met zijn allen!

Weer zo'n afgestudeerde kop die hem nog nooit buiten de deur heeft gestoken!

Waarom hebben links en de islam het altijd zo fijn met elkaar? De delen de hobby van het altijd de schuld zo ver mogelijk leggen van waar ie thuis hoort.

Ik durf geen plofkip meer te eten zo.
Dan maar varken.

militairen moeten we met respect behandelen. Uit welk land ze ook komen. Zo leerde ons Prins Bernhard.

Oh, ik dacht van de Zionisten.