We rijden door

Voorlopig is de machinist de zondebok.
En dat wil men natuurlijk het liefste zo houden.

Iedereen heeft een mening en daarom plemp ik de mijne ook maar even.
Ik denk dat de machinist in de bocht pas is gaan remmen. Dat kan je zien aan de eerste wagon die als eerste de klap opvangt en het niet houdt.De rest van de wagons gaat vervolgens rechtdoor. M.i. had de machinist beter de trein door de bocht kunnen trekken om te proberen de wagons mee te trekken in het spoor. Voor de nabestaanden: Heel veel sterkte met het verlies. Ik ben benieuwd naar de werkelijke oorzaak van de ramp en hoop dat de ervaren machinist geen blaam treft.

Bestaan er geen treinramp proof camera's?

Grote Stamper: klopt dat is hem, El Mundo is ook wakker geworden ;)

Sunabalk: Klopt, ligt natuurlijk aan welke kant de trein op rijdt. Deze keer was het de wagon achter de Loc die vooruit reed. Op de terugweg zit deze dan ook als een na laatste. Je kan zien dat de diesel generator inderdaad op het talud ligt, de olie die je ziet komt van de transformator van de achterste Loc....

Heb gisteren avond met de verantwoordelijke van de hybride ombouw en de service een biertje gedronken. Hij had zelf de revisie op die ochtend gedaan aan deze trein en hij is helemaal goed uit de remise gegaan.

De machinist heeft iets niet goed gedaan. Heel jammer, ze worden heel goed (mijn mening over) betaald voor dit werk, dus kan hij wat mij betreft alles worden aan gerekend. De beveiliging is een backup voor de bestuurder, niet andersom!

Hier zie je de generator op het talud liggen:
elpais.com/elpais/2013/07/24/album/137...

@berepik | 26-07-13 | 01:49 |
Zat die generator niet in de achterste wagon? Je ziet op sommige fotos van de achterkant van de trein die (blauwe) generator op het talud liggen met allemaal olie die eruit is gestroomd. Zotezin is dat hele ding er door de klap uitgevlogen.
Als je de video bekijkt lijkt het dat de eerste wagon bij het ingaan van de bocht al omhoog is gekomen op een of andere manier en daarna alle achterliggen wagons van de baan trekt. Hoe kan hij hoger liggen dan de rest van de trein? Was hij hier al ontspoord of was er misschien iets anders aan de hand zoals een mechanisch defect?

Nog veel meer foto's:
elpais.com/elpais/2013/07/24/album/137...

berepik | 26-07-13 | 01:49 | + 3

zie deze foto: www.elmundo.es/elmundo/2013/07/26/espa...

Herken ik daar de onmiskenbare ontwerplijn van AnsaldoBreda in de neus van de trein? Ik zie een puike mogelijkheid tot verdediging ontstaan voor de advocaten van de machinist.

Heb tot eind 2011 met deze trein(en) gewerkt. Ik werkte voor de bouwer in Madrid.
Deze trein was een Hybride uitvoering (S730) gebaseerd op de S130. Dat betekent dat er een wagon achter de locomotief is gezet met een diesel generator. Een stuk van het traject is namelijk nog niet geëlectrificeerd, daar het moeilijk is stroom te krijgen omdat het dun bewoond gebied is. Deze wagon kun je als eerste zien dat deze door het lichtere gewicht ontspoort en dus ook een vonk met de bovenleiding maakt. De zwarte doos (de Teloc) is geborgen, maar de data is al uitgelezen meteen na het ongeluk. Deze word namelijk van alle treinen live via een GSM-R(ail) verbinding gestuurd naar alle belanghebbende. Ga er maar vanuit dat er niet gesjoemeld kan worden, want (te) veel mensen hebben hem al bekeken.
De betreffende trein was in de ochtend voor het ongeluk door onder andere een oud collega van me gereviseerd. Hij is een heel bekwaam ingenieur met 22 jaar ervaring en geen spanjaard. De trein heeft 2 veiligheidssystemen: ERTMS (nieuw) en ASFA (oud)die beiden tegelijk werken. waarom de machinist dan toch nog nog de waarschuwingen kan missen blijft een raadsel en zullen we snel van hem vernemen vanuit de rechtbank.

Grappig is dat de krant El Mundo een foto serie plaatste en niet door heeft dat ze de machinist na het ongeluk hebben gefotografeerd. Op foto 18/51 staat een "slachtoffer" met een politieman, dit is dus de machinist die belt met..

Bordenlezen is best lastig....

Uitleg : www.youtube.com/watch?v=uWV7peYcIsQ&am...

N.B. Correctie, bedoel: Als je bij wijze van spreken binnen Europa HEEL SNEL van land A. naar land B. wilt etc.

Het blijft een afschuwelijke zaak. Snelheid zegt me zelf niet zoveel. Als je bij wijze van spreken binnen Europa van land A. naar land B. wilt, dan kun je net zo goed een korte vliegreis maken. Voor mij hoeft dat HSL-gebeuren niet echt. De gewone treinen zijn eigenlijk toch al snel genoeg. Wat maakt dat ene uurtje nou uit of die paar uurtjes. Het zegt me niet zoveel. En als je door vertraging iets mist, ga dan ruim van tevoren de deur uit, zou ik zo zeggen. Mensen hebben ook nog eigen verantwoordelijkheid en moeten niet zo ongeduldig zijn.

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

Nederland en Spanje moeten samenwerken.
Spanje: treinen trager.
Nederland: treinen sneller
Dan is iedereen blij

Guido | 25-07-13 | 17:08 |

Zo vreemd is dat niet, voor dat wij hier in NL de HSL hadden reed de Thalys ook vanaf Brussel naar A,dam over normaal spoor, uiteraard wel met de normaal geldende baanvaksnelheid icm ATB spoor beveiliging, In Spanje is deze trein veel te hard gegaan, hoe dat mogelijk is zal het onderzoek moeten uitwijzen.
De stuk spoor was pas 1 maand in gebruik... je ziet ook op de video dat de infrastructuur hagel nieuw is...

Hetzelfde traject met normale snelheid. Let op het beveiligingsysteem (El Pais): elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/13...

@Guido | 25-07-13 | 17:08

Er ligt ook wel een heel nieuw spoor van ~80km tussen twee steden, maar op dit punt sluit het nieuwe spoor aan op het oude (dat naar het station in het centrum leidt).

Waarom wordt er in Nederland voor een hogesnelheidslijn een heel nieuw spoor aangelegd met hele flauwe bochten, en zit er in een Spaanse hogesnelheidslijn zo'n bocht?

@ Umberto die trotzoni | 25-07-13 | 16:22 |
Hellingshoax toereikend...
Mijn waarde; er is méér aan de hand.

Resultaat van onderzoek zal wel weer heel verrassend zijn , maar daar heb je op dit moment niks aan ergens is iets heel fout gegaan een bestuurder gaat niet voor de pret 110 kmh te hard rijden vooral als hij weet dat er een te scherpe bocht aankomt en het vershil tussen 180 en 80 is juist die 1 en ben benieuwd hoe snel de trein mocht rijden in de km's voor de bocht ergens daar moet de oorzaak gezocht worden. denk dat deel van het probleem zal, blijken te zijn dat oud en nieuw niet samengaan. en dat goedkoop in dit geval duurkoop zal blijken te zijn.
heel benieuwd naar uiteindelijke oorzaak, en iets zegt me dat er meer aan de hand is als alleen en menselijke fout van alleen de bustuurder.

In 87 getuige geweest van ellendige crash op de Duitse Autobahn bij Fulda, waarbij een (Italiaanse) vrachtwagen in volle vaart de helling af achter op een file in ramde. Wij reden er achter en zagen het gebeuren. Diende toen nog bij het wapen der Marechaussee en zoveel mogelijk assistentie en hulp geboden, maar wat een SLACHTHUIS. 14 doden en een veelvoud aan gewonden.
Me altijd afgevraagd wat die Italiaan bezielde.
En vraag mij het zelfde weer af bij deze beelden.
Wat bezielde die machinist?

Zat z'n facebook te checken zeker die machinist.

@Rebellis | 25-07-13 | 14:35
Kijk dat kan duidelijk verklaren waarom de eerste wagen wel de bocht door komt, de massa van al die diesel en de generator zal veel zwaarder zijn dan de eerste wagen die alleen elektro motoren bevat.

AVE/Alta Velocidad Española... demasiado hombre! Caramba

Snap hier geen reedt van we leven toch niet in de Middeleeuwen. Waarom grijpt iets electronisch niet in waarom luidt er niet een enorme alarm bij de machinisten dat ze niet goed bezig zijn en dus even wakker moeten worden of moeten ophouden met kletsen?

Nu zie ik net op een foto van die trein dat dit ding ook gedeelde wielen had tussen de wagons. Maar wel gek, een enkele as is gemonteerd tussen de wagons. Het is geen compleet draaistel. Ik vraag me af of dit een stevige constructie is.

Zag ik daar geen explosie op seconde 5-6?

Nu lachen we altijd wel om die Fransen, maar zo'n TGV heeft gedeelde draaistellen tussen de wagons. Zo heb je minder wielen. Belangrijker is echter dat deze gedeelde draaistellen ook een hele sterke koppeling zijn. De kans dat treinstellen losschieten van elkaar tijdens een ontsporing is dus aanzienlijk kleiner. Nu hebben ze ook een AGV, die wonderwel is aangeschaft door de Italianen. Zelfde draaistellen en deze nieuwe treinen hebben geen locomotieven. Als je iets geeft om veiligheid moet je die AGV kopen. Franse auto's hoe gek het ook klinkt doen het ook uitstekend in botsingproeven. Dat had je dertig jaar geleden niet gedacht.

Godskolere...

In Japan zou de trein 8 minuten vertraging gehad hebben. Japanners doen die shit gewoon.

ik denk dat de camera stuk is nu.

Als de machinist meldt dat hij te snel gaat, wil dat toch nog niet zeggen dat hij dat zelf ook zo wou. Dat moet dan uit onderzoek blijken.

Wat zal die machinist een adrenaline shock hebben gehad toen ie zag dat de bocht te scherp was. Hier hoeven we in NL gelukkig niet bang voor te zijn, de Fyra rijdt voorlopig toch niet.

Ongeloofelijk dat dit systeem waarbij de hogesnelheidstrein op dit stuk traject dus blijkbaar full speed kan blijven rijden zonder ingreep is goedgekeurd door welke instantie dan ook daar in Spanje, schandalig!

Hoe is het eigenlijk afgelopen met die persoon van die mobiele telefoon met camera die dit heeft gefilmd? Kon hij/zij nog wel op tijd opzij springen?

@Sketcher | 25-07-13 | 13:30
Dat weet ik zeker in de mate dat Wikipedia dat zegt op basis van een Spaans artikel (mijn Spaans is erg slecht):
" The high-speed track has ERTMS-compliant signalling, but the bend is an upgraded conventional track shared with low-speed trains, and only has the older ASFA signalling system."
Wikipedia: en.wikipedia.org...
Spaanse referentie bij die quote: politica.elpais.com...
Requiescat in pace | 25-07-13 | 13:38 | + 3 -
.
Ongelooflijk, wat een prutsers.

@CornholioNL | 25-07-13 | 14:48

Het is een hybride trein. Kan dus zowel energie uit de bovenleiding halen of overschakelen op diesel (dan kan ie wel minder hard, 180 km/h).

-weggejorist-

We rijden allemaal wel eens te snel ....

-weggejorist-

@cpio | 25-07-13 | 13:38
U is ingenieur?

TheEgg | 25-07-13 | 14:54 |

Ah, ok, thx :-)

@CornholioNL | 25-07-13 | 14:48
Het is een hybride: Voorste (loc) is electrisch, gevolgd door een generator wagen. Op www.drehscheibe-foren.de/foren/read.ph... staan wat plaatjes. Verder was op dat traject alleen het oude systeem in gebruik.

Shit, hoe kan dit gebeuren. Gvd tientallen doden.

Captain Hindsight is weer onder vele namen actief vandaag.

Hey, dat was Thomas!

Rebellis | 25-07-13 | 14:35 |

Is dat wel de goede trein ?

Jij hebt het over diesels, dit is toch duidelijk een electrische met pantograaf en bovenleiding, je ziet ook de flits bij het uit de rails lopen...
Ik vind de verklaring maar vreemd, ik ben zelf werkzaam op het spoor, dit soort hogesnelheidstrajecten hebben normaliter een modern beveiligingssysteem, op de video ziet de infrastuctuur er ook hagelnieuw uit...
Speculeren heeft weinig zin nu maar hier zit meer achter naar mijn mening....
Ik gok iets in de hoek van een falend veiligheidssysteem en een onoplettende machinist...

@spanarchist | 25-07-13 | 14:42

;)

Eelcontrast | 25-07-13 | 14:40
Yep, zag het pas later.

@spanarchist | 25-07-13 | 14:36

Jammer, clou gemist ...

Rebellis | 25-07-13 | 14:35 | + 2 -
Kijk. Daar hebben we tenminste wat aan!

Mark Smith | 25-07-13 | 14:34
Seizoensinvloeden (toerisme, agrarisch), structureel neemt de werkloosheid nog steeds toe.

Kapitein Sjaak Mus e mag ze wel zien, maar het is verstandig daar verder over te zwijgen.
Net zoals je nooit moet vertellen dat je een UFO hebt gezien.++++ Wat maakt het uit. Als je nu eens iets anders wil dan ganzeborden, mens-erger-je-niet of scrabbelen. Iedere breinactiviteit is mooi meegenomen. Vrijheid, blijheid.

@Bruno Alaska | 25-07-13 | 14:14
Een extra menselijk veiligheidsysyteem voor als het backup-veiligheidssysteem dat het menselijk veiligheidssysteem bewaakt faalt, zou dat werken of falen wegens de menselijke factor?

@Mark Smith | 25-07-13 | 14:34

Hahahaha!!!

@spanarchist | 25-07-13 | 14:33

Een ongeluk komt eigenlijk altijd goed uit, zolang het jezelf of iemand uit je directe omgeving maar niet direct raakt.

 
Op een Duitse forum staan technische afbeeldingen van de trein www.drehscheibe-foren.de/foren/read.ph...
 
Het is een 186m lange trein, de set bestaat uit twee motorwagens (met dieselmotoren), twee technische eindwagons en negen tussenliggende wagons.
 
De eerste wagon komt de bocht goed door, deze wagon wordt aan het einde van de bocht omgegooid door de achterliggende wagons. Het lijkt op het beeld alsof de tweede wagon - de motorwagen met dieseltank - als eerst de baan uitloopt en dat is mogelijk als dieseltank vol zit en er een slingerbeweging ontstaat door het inrijden van de bocht.
 
Waarschijnlijk wordt er op dat deel altijd te hard gereden en kan het best eens een sport van de bestuurders zijn om max de bocht in te rijden. Met een volle dieseltank die hoger op de rails staat dan de andere wagons kan dat gisteren weleens niet zo handig zijn geweest.
 

Lees trouwens net op TT pag. 136 dat de werkloosheid in Spanje is gedaald.

Die lijn en.wikipedia.org/wiki/Olmedo-Zamora-G... is sinds deze maand pas open. Kinderziekte?

Ook zonder aluhoedje valt niet te ontkennen dat dit ongeluk de regering Rajoy bijzonder goed uitkomt.
Op 1 augustus moet Rajoy zich eindelijk verantwoorden voor het gigantische corruptieschandaal, waarbij de vroegere boekhouder van de partij inmiddels al aangetoond heeft dat er al 20 jaar zwart wordt betaald, en sinds gisteren is bekend dat het energiebedrijf Iberdrola, waar vele oud-politici fortuinen opstrijken als "adviseur", een belastingvoordeel van 1,5 miljard euro heeft gekregen, meer dan de laatste btw-verhoging opgebracht heeft. Dan is zo´n afleiding bijzonder welkom.

Steven Paul Als je het hier niet bevalt, dan ga alsjeblieft op het vivaforum verongelijkt zitten doen+++ Nou, neen, dank u. De kleine in Londen interesseert me momenteel niet zo erg.

Ja, allemaal heul errug al die dooiûh en zo, maar er zit verder niemand bij die ik ken en het is te klinisch gefilmd om er omgedraaide-maaggevoelens bij te krijgen, dus: morgen gewoon weer vrijmibeau en tietentopic!!!! Jeuhhhhh!!!!

@ Esprit77 | 25-07-13 | 14:18 |
"Waarom mag je geen lichtflitsen zien? "
Je mag ze wel zien, maar het is verstandig daar verder over te zwijgen.
Net zoals je nooit moet vertellen dat je een UFO hebt gezien.

@Kapitein Sjaak Mus | 25-07-13 | 14:26

@Parel van het Zuiden | 25-07-13 | 14:25
Kapitein wil geen personen op de trein en de Parel wil er 2. Ik laat het in het midden. 1 persoon, die ofwel controleert of het automatisch wel goed gaat, ofwel zelf stuurt, maar in de gaten gehouden wordt door een automatisch systeem.

@ steven paul | 25-07-13 | 14:19 |
Oké, met je eens maar ik wacht de uitkomsten van het forensisch onderzoek nog wel even af.

@rara | 25-07-13 | 14:13

Zwaarder zou betekenen meer massa die rechtdoor wil en dus eerder "uit de bocht vliegt".

Dus massa is beslist niet de oorzaak dat de loc gewoon het spoor volgt tot hij eruit word getrokken door de rest van de trein.

Let wel , ik beweer niet dat de machinist onschuldig is in constateer alleen iets vreemds.
Je zou verwachten dat zo'n rijtuig rechtdoor gaat en niet dat het omhoog kruipt voor het rechtdoor gaat.

Het kan eigenlijk geen menselijke fout zijn geweest. Bij hoge snelheden als deze staan er geen seinen meer langs de baan. De seinen c.q. snelheden en afstanden worden binnen de cabine van de machinist aangegeven. Met een moderne trein zou het voorts wel erg vreemd zijn als deze seinen de trein niet automatisch (kunnen) beïnvloeden. Oftewel: Als dat systeem faalde, dan kon de machinist aan dat zelfde systeem ook niet zien dat hij een gevaarpunt naderde, dus was het zijn (m/v) fout niet.

@Parel van het Zuiden | 25-07-13 | 13:54
Pats, boemeltrein.

@ steven paul | 25-07-13 | 14:17 |
Technisch is het heel goed mogelijk om treinen, en mogelijk ook vliegtuigen volledig geautomatiseerd te laten rijden / vliegen.
Twee redenen om dat niet te doen.
Verzekeringstechnisch - wie is aansprakelijk bij een ongeval? De constructeur, de programmeur of de vervoersmaatschappij?
Psychologisch - mensen stappen niet graag in een vervoermiddel zonder bestuurder.
In de Londense Docklandexpress (light rail verbinding) zit geen bestuurder, dingen rijden volledig geautomatiseerd. Toch laat het bedrijf een 'conducteur' meerijden. Die heeft niets te doen, kan geen kaartjes knippen en kan niet ingrijpen als er iets fout gaat, maar geeft toch een wat vertrouwder gevoel voor de passagiers dan een leeg treinstel.

@steven paul | 25-07-13 | 14:17 |

Oneens, dus. Een eenling maakt veel sneller fouten. Het gaat mij verder ook niet over de complexiteit van handelingen maar om een tweede paar ogen, oren, handen als borging om fouten te voorkomen danwel tijdig te corrigeren. Daarnaast kan een eenzame machinist in slaap vallen, wegdromen, afgeleid zijn, onwel worden. Gezien de totale kosten van aanschaf en exploitatie kunnen co-machinisten ook best uit. Wisselgeld in feite.

Trein, we gaan met raketten naar de maan, naar mars, maar de trein, dat is HET vervoermiddel. God wat staan we stil op dit gebied.

Ik zie geen megavette explosie dus niets met Bollywood te maken.

Esprit77 | 25-07-13 | 14:17
Zoals mij ooit door een wijs man is ingefluisterd; de beweegredenen der reaguurders zijn ondoorgrondelijk.

@Esprit77 | 25-07-13 | 14:18
Joh, zit toch niet te zeiken over een paar minnetjes, man. Als je het hier niet bevalt, dan ga alsjeblieft op het vivaforum verongelijkt zitten doen.

@fleischer | 25-07-13 | 14:15
WAAROM vlieg jij met je brommert de bocht uit als je te hard rijdt? Iets met wrijving en zijwaartse krachten door snelheid in een bocht. Vraag je leraar natuurkunde er maar eens naar.

Zooo, die had pas écht genoeg van zijn rondje om de kerk.

Kapitein Sjaak Mus |maar ik kan mij voorstellen dat dat wel wil vonken.+++ juist ja. Toch scoor ik alweer een minnetje omdat ik schreef duidelijk een lichtflits op het filmpje te zien. Waarom mag je geen lichtflitsen zien?

@Parel van het Zuiden | 25-07-13 | 14:12
Een vliegtuig vliegen is net iets moeilijker. Er is weinig reactietijd. De beweging is 3D. Wind- en weersinvloeden. En vliegtuigen vliegen nogal wat sneller dan treinen rijden. Een machinist hoeft enkel gas te geven en te remmen. Lijkt me nogal overbodig om daar 2 mensen voor neer te zetten.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd WAAROM de trein is ontspoord, en waarom dit - volgens een eerder reaguursel - zo snel wordt gepubliceerd...

Doorrijden en vooral niet remmen = 240 uur kaarten in een schaftkeet.

@rara | 25-07-13 | 14:09

Als je een veiligheidssysteem hebt dat moet ingrijpen als een machinist faalt, lijkt het mij dat je een machinist hebt die moet ingrijpen als het systeem faalt. Anders kan hij net zo goed thuisblijven.

Kudo´s voor de cameraman. Precies op de juiste plek filmen, het is weinigen gegeven.

Op youtube met herhalingen:
www.youtube.com/watch?v=o32nxuHshv4

Wat mij opvalt in de beelden is dat de wagon direct achter de loc al omhoog lijkt te komen nog voor de bocht echt begint. Eenmaal in de bocht komt ie verder omhoog en trekt zo te zien de rest van de rails af.

@cpio | 25-07-13 | 13:38
De loc blijft langer in de rails wegens veel zwaarder omdat daar de motor zit. De lichtere wagens gaan als eerste uit de bocht, achter de loc. Dat is de 'explosie' die je ziet: brekend, scheurend en vonkend staal en misschien ook kortsluiting met de bovenleiding.

In vliegtuigen zit altijd een piloot en een co-piloot. Juist om die double check te hebben en elkaar te vervangen bij vermoeidheid en dergelijke.
.
Ik vraag me wel eens af waarom wij accepteren dat dit bij treinen niet gebeurt, zeker bij dit soort, in feite, laagvliegende exemplaren. Treinen vervoeren vergeleken met vliegtuigen vaak een veelvoud aan passagiers
.
Wat mij betreft zijn politiek en management op zijn minst net zo verantwoordelijk als de machinist.

Het was dus hier maps.google.nl/maps?ll=42.859667,-8.5... (street view), waar de HSL ophoudt en met deze bocht aansluit aan het oude spoor. Wat was er met het systeem op deze nieuwe lijn die de trein had moeten afremmen / waarschuwen voor het einde van de hoge snelheden?

@ Esprit77 | 25-07-13 | 13:56 |
In de slomo zie je dat eerst het tweede treinstel ontspoort en omhoog komt.
Dan volgt de lichtflits.
Mogelijk raakt een metalen onderdeel daar de bovenleiding, die daarna stuk wordt getrokken. Ik weet niet precies hoeveel spanning / stroom op die bovenleiding staat, maar ik kan mij voorstellen dat dat wel wil vonken.

Begrijp al die minnetjes niet. Het is toch maar een vraag? Zag duidelijk een lichtflits waarvan ik me afvroeg hoe dat kwam.

@Che_cuevara | 25-07-13 | 13:34
Pardon, welk gedeelte van 'falend veiligheidssysteem' heb je niet begrepen?

@Parsons | 25-07-13 | 13:37
Als de machinist vergeet om te remmen dan hoort er een veiligheidssysteem in te grijpen. Dat is niet gebeurd, in hoeverre is dat de schuld van de machinist?

De machinist draagt een gedeelte van de schuld, maar het is niet mogelijk om hem nu al te beschuldigen van dood door schuld. Er zijn meer factoren die een rol spelen.

Steven PaulJazeker is dat normaal. Wat je ziet is dat de poort naar het hiernamaals geopend wordt.++++ Het was maar een vraag voor de experts, hoor. En de echte bedevaart eindigde een eindje verderop, hoor. Denk dat dit niet in de planning zat.

tjoeke tjoeke toet toet!

Parsons | 25-07-13 | 14:00
Het werd al wat onwennig, 3 comments zonder moslims?

@Parsons | 25-07-13 | 14:00 | + 0 -

Probleem gemeld:

Wrede of afstotende content > Aanmoediging van terrorisme
Tijdstempel geselecteerd:

2:21

Ongelofelijk, het lijkt op deze manier gewoon een 'speelgoedtreintje' dat van z'n baan af vliegt, gezien de snelheid...

... Totdat je beseft dat die trein vol mensen zit...

Enorm indrukwekkend en heftig. Echt vreselijk.

Voor diegenen die nog wat info willen:
www.drehscheibe-foren.de/foren/read.ph...
Op dat forum komen nogal wat mensen langs die goede info inbrengen.

KlunsJohannus | 25-07-13 | 13:15 |
Ik hoop eigenlijk dat dat verder niemand overkomt.

Vreselijk voor die mensen. Bedenk wel dat zoiets ook hier had kunnen gebeuren met die fyrafail,die italiaanse baggertreinen waar onderweg de onderdelen van afpletterde. Het is maar goed dat die gecanceld zijn. En dat daar niet te lichtzinnig over gedacht is. Van dat passen we wel effe aan,we lijmen alles vast met secondelijm. Ik vind het zeer treurig voor de nabestaande van dit drama.

Werd de trein op het moment getrokken door de eerste loc, of geduwd door de laatste? Je ziet duidelijk dat de voorkant de bocht wel uitkomt maar de rest daarachter de bocht uitgeduwt wordt. Maar dat kan ook natuurkunde zijn als gevolg van een veel te hoge snelheid. Maar jez#s, hij gaat er hard uit zeg! RIP.

Filmpje is van youtube verwijderd wegens (...) his video has been removed as a violation of YouTube's policy on shocking and disgusting content. (...)

Dit mag dan wel gewoon:

www.youtube.com/watch?feature=player_d...

Uriël Fack | 25-07-13 | 13:52
James St John Smythe | 25-07-13 | 13:59

als daar nou heel politiek nederland in had gezeten had ik wel een gifje ervan willen maken. aangezien het onschuldige burgers betreft vind ik het afschuwelijk te zien.

Geen van beide:
en.wikipedia.org/wiki/RENFE_Class_130

@Esprit77 | 25-07-13 | 13:56
Jazeker is dat normaal. Wat je ziet is dat de poort naar het hiernamaals geopend wordt.

Vlak voor hij ontspoort, zie je wel een lichtflits boven de trein. Lijkt uit de trein zelf te komen, en niet van bovenleiding of remmen afkomstig te zijn. Is het normaal dat bij een te scherpe bocht meteen lichtflitsen uit de trein opstijgen?

@Wybe Wabes Abbema: waardevolle toevoeging. Zij zette mij aan het denken, en ik denk dat ik het ook wel een beetje naar zou vinden om mee te maken. Dan even cijfermatig: trein en vliegtuig zijn ongeveer even (on)veilig www.etsc.eu/oldsite/statoverv.pdf

KlunsJohannus | 25-07-13 | 13:18
Ja, want de doden en nabestaanden lezen wat hier geschreven wordt..

Natuurlijk vindt iedereen verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar het is toch bizar/interessant om dit te zien? Ik vind dit intrigerend om te bekijken in ieder geval.

Dat staat compleet los van respect voor de nabestaanden of het niet kunnen inschatten van de ernst van de situatie.

deboerenlul | 25-07-13 | 13:23
Ja wat een onvoorstelbare kracht! Je zal hier als lichtgewonde machinist mee moeten leven... nr.18http://politica.elpais.com/politica/2013/07/25/album/1374733971_042244.html#1374733971_042244_1374738591

Pfoe, wat een geweld op die video...
Het treinongeluk bij Eschede in Duitsland een aantal jaar geleden had de pech dat de voorkant van de trein tegen een brugpeiler aanklapte. Het hele bruggedeelte kwam naar beneden met als gevolg dat het resterende treingedeelte (een wagon of 6 meen ik) te pletter sloeg tegen die brug...

@Leo* | 25-07-13 | 13:35 |

Dat is een kwestie van smaak /persoonlijke voorkeur. Galgenhumor en cynisch commentaar vind ik namelijk wel leuk, relativerend, en zelfs een beetje opluchtend.
.
Uitermate jammer dat figuren zoals u de laatste periode zulks een reaguurbreidel voorstaan en actief proberen door te drukken op dit weblog. Een flinke kras op de vrijplaats die GS pleegt te zijn.
.
Nog korter door de bocht geformuleerd. Donder gewoon op naar één van de vele politiek correcte fora die internet rijk is als het u niet bevalt.

Anno 2013 zou je toch mogen verwachten dat er veiligheidssystemen op de markt zijn, die dit soort ongelukken bij hoge snelheidslijnen moeten voorkomen.

Je ziet de tweede wagon als eerste huppelen, vlak voor de bocht. Benieuwd of daar iets mis was met de wielen. Wie bouwt deze treinen, Siemens of Alstom?

@SamKoeman | 25-07-13 | 13:49
Omdat het kan. Of njah, kon dus.

Christus te paard, wat een klap! RIP voor de slachtoffers, en sterkte voor de nabestaanden.

Zo te zien hebben een paar de klap meteen al niet overleefd,en anderen zijn na enkele minuten gestorven badend in hun bloed,wat een rotklap!Inderdaad wat was hij denkende?
Pff die hulpdiensten die hebben toch wat gezien daar hoor,respect voor die mensen en ook voor de dorpsbewoners die er meteen na de klap naar toe zijn gerend,zo prettig zal t er allemaal niet uitzien.

Waarom zou je 190 gaan rijden waar je maar 80 mag? WAAROM?

@James St John Smythe | 25-07-13 | 13:45
Hey, dat kende ik niet. Cool.

Zolang er nog veel onduidelijkheden zijn kun je hier weinig zinnigs over zeggen , alleen dat het in en in triest is.

roze_bril | 25-07-13 | 13:37 |. Oh wat is ie stoer. Mis je het schoolplein, jochie? De vakantie is bijna voorbij hoor!

Dmitri Dmitrievitsj | 25-07-13 | 13:42
Of je koopt een kantelbaktrein.
nl.wikipedia.org/wiki/Kantelbaktrein

Waarom zijn er uberhaupt nog machinisten als men reeds onbemande vliegtuigen heeft?

@spelen | 25-07-13 | 13:42 | + 0 -
Joh, daar ga je het mee oplossen zeker. Net alsof hoger opgeleiden niet te hard zullen rijden.

@cpio | 25-07-13 | 13:38
De explosie kan ook komen doordat de wagon de bovenleiding raakt. En het lijkt me logisch dat de lichtere wagons eerder uit de bocht vliegen.

Het is niet de eerste keer dat een treinmachinist te hard rijdt (of een rood sein negeert). Tijd om dat beroep eens wat op te schalen qua opleidingsniveau.

Waarom ook zo'n scherpe bocht, en ook nog helemaal vlak? Als zo'n bocht niet te vermijden is kunnen ze m beter aanleggen met de buitenste rail hoger dan de binnenste, zo dat bij 190 km/h of hoe hard ze ook rijden de benodigde middelpuntzoekende kracht helemaal van de normaalkracht komt.
Middelbare-schoolmechanica, dus ik heb de formules niet meer helemaal paraat.

@cpio | 25-07-13 | 13:38

Die loc viel mij ook al op, het lijkt wel alsof die loc als enige remt, wat ook zou verklaren waarom een ander treindeel uit de rails werd geduwd, want dat is wat je waarneemt volgens mij, ik zie namelijk geen "recht doorgaan" maar een omhoog gaan van een rijtuig.

ik was blij met het ongeluk, ik had geen kaartje en opeens zag ik de conducteur voorbij vliegen..

Snap niet dat die hoge snelheidstreinen niet begrenst worden met een GPS-kastje zodat zo'n trein op bepaalde locatie's nooit sneller kan rijden dat de vooraf ingestelde snelheid. Wordt tijd dat onze EU commissie daar eens wat regels voor gaat vastleggen.

of was het ; how Lee Fuk?

@Koettoerk | 25-07-13 | 13:29

Probleem met GPS is nog steeds dat het een Amerikaans militair systeem is dat ze in tijden van oorlog kunnen scrambelen zodat de nauwkeurigheid zwaar onder de maat is. Ook bij tunnels en in bergachtig gebied werkt het slecht tot niet. Ik hoop dat ze hun lesje leren daar en ETCS gaan invoeren daar.

*pop

Pijnlijk om te zien zelfs.
Voordat je door hebt dat er iets aan de hand is zijn er al gigantische krachten aan het werk en ben jij een lappen lop.

@Sketcher | 25-07-13 | 13:30
Dat weet ik zeker in de mate dat Wikipedia dat zegt op basis van een Spaans artikel (mijn Spaans is erg slecht):
" The high-speed track has ERTMS-compliant signalling, but the bend is an upgraded conventional track shared with low-speed trains, and only has the older ASFA signalling system."
Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Santiago_de_Comp...
Spaanse referentie bij die quote: politica.elpais.com/politica/2013/07/2...

Mmhh, op 6 seconden lijkt op een explosie!
De loc gaat niet als eerste. ( kan iets met gewicht zijn )

@rara | 25-07-13 | 13:33
Vandaar dat hij gezegd heeft dat het hem spijt en dat hij ook maar een mens is?

@Kameroudste | 25-07-13 | 13:28 |

Slappe lul. Je hebt alleen een trein gezien die is ontspoord. Je hebt van horen zeggen dat daar mensen in zaten en overleden zijn.

Leo* | 25-07-13 | 13:35
Helaas werkt het zo nu eenmaal, als je je elk ongeluk in de wereld gaat aantrekken ben je binnen de kortste keren helemaal krankjorum.

Het is een tragisch gebeuren, maar moet er nu echt meteen een blamegame van gemaakt worden? Wat de oorzaken zijn, zal uit onderzoek moeten blijken. Dus hou die wijsvingertjes voorlopig nog even binnenboord alsjeblieft, dankjewel

@Suubi Musajja | 25-07-13 | 13:25 Ongeval? On-ge-val? Een aanslag zal je bedoelen. Met 190 (de overheid spreekt zelfs van 220) kmpu door een bocht waar 80kmpu is toegestaan. Dat is geen ongeval, dat is een regelrechte aanslag.
@Jan Passant mk2 | 25-07-13 | 13:24
De machinist leeft nog en gaf als excuus op "we zijn maar mensen"

Tijd noch aanleiding voor humor, lijkt me.

Oeloeboeloe | 25-07-13 | 13:33
een trein is net een worm met twee voorkanten, dus pas op

KeurMeester | 25-07-13 | 13:30
komt omdat hij het stuur op het laatste moment naar links draait...

@rara | 25-07-13 | 13:26
Pardon?
Kan die machinist de snelheid dan niet regelen?

@Parsons | 25-07-13 | 13:27
De machinist heeft toegegeven dat-ie te hard reed, er staat geen oorzaak of reden bij. Om nu gelijk de machinist dood door schuld aan te wrijven is misschien wat kort door de bocht, er zij ook berichten dat het veiligheidssysteem gefaald heeft wegens te oud.

Ik ga voortaan altijd achter in de trein zitten.

Voor de onwetenden: (...) De machinist van de ramptrein in Spanje heeft toegegeven dat hij veel te hard reed toen de hogesnelheidstrein bij Santiago de Compostela ontspoorde. (...)

Maar het kan ook Al Qaida geweest zijn natuurlijk.

Volgens Twitter dat is.

Al zou hij nog willen remmen voor die bocht, dan is het al veel te laat. Een beetje trein weegt 700 ton of meer, die rem je niet zo maar af.

Je bent in zo een trein dus blijkbaar afhankelijk ervan of de machinist wel goed oplet en voldoende afremt in zo een bocht. Vreemd dat daar geen veiliger systeem voor gemaakt kan worden, bv iets waardoor de trein uit zichzelf voldoende afremt.

Zonder Regilio, die toevallig in de buurt was, waren er nog veel meer doden gevallen.

Dude heb je eten | 25-07-13 | 13:27 | + 0

Ja, leuk, maar zelfs een auto met een snelheid van 200 stop je niet in 100 meter, en de massa van een trein zeker niet. Had geen ene moer uitgemaakt, die bocht zeil je ook met 140 nog gewoon uit.

@Fatwabuster | 25-07-13 | 13:16
Kan ook wel, maar op dat stuk spoor werd nog het oude veiligheidssysteem gebruikt.
Requiescat in pace
Weet je het zeker? Het is een nieuwe stuk spoor en een nieuwe trein. De regelgeving loopt erg achter maar een zo een verouderd systeem om een relatief nieuw stuk spoor zou wel raar zijn.

Bizarre beelden.
Overigens net zozeer bizar dat de piloot het overleefd heeft.

Is toch onbegrijpelijk dat die rijdende torpedos niet op zijn minst via gps een automatische snelheid beveiliging hebben die gekoppeld is aan het spoor. Zelfs mijn pauper TomTom weet waar ik 50, 80 of 120 mag, en het is softwaretechnisch zo makkelijk om dat te koppelen aan een begrenzer. Laat staan dat zo'n peperduur ding vol mensen dat standaard in het basispakket moet hebben. Maat laat me raden: de spaanse Cohen gaat dit onderzoeken voor 200K en komt tot de conclusie dat we dit niet meer moeten willen met z'n allen, en dat het allemaal veiliger moet.

Als men zou zeggen dat het niet echt was, dan geloof je dat ook. Onnodige doden weer.

Het schijnt dat het beveiligingssysteem daar erg verouderd is, en niet ingrijpt bij te snelle treinen. Zelfs het redelijk primitieve systeem in Nederland (ontworpen in de jaren 50) had dit tragische ongeluk voorkomen.

Che_cuevara | 25-07-13 | 13:20
Dus jij denkt dat die machinist graag dood wilde en het expres deed?
Lijkt me eerder een kwestie van onwel geworden.

zo dan...

Ik zag zojuist 77 mensen sterven. Ik weet eigenlijk niet waarom ik dat filmpje heb gestart.

Zijn we toch veiliger uit met de Fyra, die haalt de dertig niet...

@ Bluebook | 25-07-13 | 13:19:

Vergeet de CGI niet!

On Topic: Holy shit fuck, het zal je maar overkomen zeg...

@rara | 25-07-13 | 13:26
Ahum. www.telegraaf.nl/buitenland/21761058/_...

Onbegrijpelijk dat de machinist zo hard doorreed. Zelfs voor de leek voelt de ingangssnelheid te hoog aan voor deze bocht.

Okay, de machinist heeft niet opgelet. Na 100km recht spoor had hij moeten afremmen voor de eerste bocht, zijn verantwoordelijkheid, geeft hij ook toe.

Maar.... er zitten diverse systemen op zo een trein die automatisch moeten remmen als er in een baanvak te hard wordt gereden. Die is duidelijk niet in werking geschoten. Italiaans systeem zeker.

dronken? technisch mankement, of gewoon maniakaal?

@Che_cuevara | 25-07-13 | 13:20
Waarom ga je er nu al van uit dat de machinist schuldig moet zijn, het kan net zo goed een technische storing zijn.

Damn. Dat het überhaupt mogelijk is met de huidige stand van technische zaken. Wat is er nu makkelijker om bij zulke bochten een automatische snelheidsbeperking te activeren?

Niet geregisseerd door michael bay, de trein ontploft niet.

Holy smoke!

Ik kan ff geen grappige of relativerende opmerkingen verteren.

Bizarre beelden.
Apart dat dit nu al naar buiten wordt gebracht.

@Not Muhammad | 25-07-13 | 13:16
Altijd de standaardoplossing, levenslang opsluiten. Afschuwelijk ongeval.

Lag die machinist te slapen - of dood te gaan - op zijn dodemansknop?

@Simon de Danser | 25-07-13 | 13:14
Gaat ie ook niet. De compilaties moeten wel leuk om te kijken blijven.

Indrukwekkend en tragisch tegelijk.

Voor de mensen die de foto's niet hebben gezien er is ook nog een wagon boven op het viaduct terecht gekomen.

@Gordijnrails | 25-07-13 | 13:13 De muur was het probleem niet, slimbo.

-weggejorist-

Wat bezielde die machinist om met zo'n onverantwoorde hoge snelheid die bocht in te gaan.
Hij mocht maar 80 en ik neem aan dat het niet de eerste keer was dat hij daar reed.
Dit moet toch minstens dood door schuld zijn?

@Requiescat in pace | 25-07-13 | 13:16

Wat een faal dan... je moet met dergelijke snelheden ieder risico uitsluiten en niet over laten aan een misschien wel levensmoede machinist of iets dergelijks

Zo das niet misselijk.
Als je daar level uitkomt dan hoef je nooit meer een staatslot te kopen. Zo veel geluk heb je nooit meer.
.
DAMN

holy f'ing hell...

Ik reis op vakantie in het buitenland best vaak met de trein en dat bevalt me altijd prima, maar dit lijkt me erg naar wanneer dit je overkomt. Twijfelde altijd over veiligheid vliegen versus treinen, maar dit soort ongelukken geeft weer aan dat ook treinen net zo onveilig kunnen zijn. Benieuwd of het een menselijke fout is of een systeemfout. Narigheid en waarschijnlijk weer een triest leermoment voor de technici hoe dit te kunnen voorkomen in de toekomst.

Je begint je toch af te vragen of zo'n machinist überhaupt ooit een treinbewijs heeft gehaald.
Eerst die goederentrein in België nu dit weer.
Menselijk falen wat te voorkomen was geweest

Hollywood zou pyro toevoegen.

An-us | 25-07-13 | 13:16 |
Ja, en dan nog hou je je als nadenkend mens in met zoiets "cool" te noemen, al was het alleen maar uit respect voor de doden en hun familieleden.

Ik was eerst verbaasd over het aantal doden, na het zien van dit ben ik verbaasd dat het er niet meer zijn. Damn.

Bulgaarse machinist?

@Fatwabuster | 25-07-13 | 13:16
Kan ook wel, maar op dat stuk spoor werd nog het oude veiligheidssysteem gebruikt.

Beetje hoog 9-11 gehalte; tis triest, maar je kunt het filmpje 100x opnieuw kijken omdat het er gewoon cool uit ziet..

Heftig idd.. je mag blij zijn dat te overleven.

RIP

Jezus gristus, als het niet zo in en in tragisch was zou je het nog kunnen waarderen. Dat is niet aan de orde, want er zijn 35+ doden gevallen. Omdat een of andere, excuse my French, droplul zonder werkende hersencellen haast had. Levenslang opsluiten.

Afgrijselijk.... waarom kan je die treinen eigenlijk niet automatisch laten afremmen voor dergelijke gevaarlijke bochten?

140 km te hard, 140 km/h haalt de NS niet eens.

Holy shit daar zul je inzitten......

Holy fuck. Wat gaat dat met verschrikkelijk veel kracht.

Gelukkig was daar wel een toilet aan boord.

Zo, dat gaat hard. Brrrr. Koude rillingen.

Koude rillingen. Daar zitten dus honderden mensen in. Ik kan alleen maar hopen en/of bidden dat zoiets mijn familie en vrienden nooit overkomt.

Gezien het aantal slachtoffers hoeft deze wat mij betreft NIET in een compilatie van TwisterNederland.

Gewoon te hard gereden dus. Aluhoedjes kunnen weer in de kast.

Het lijkt de nederlandse economie wel....

Dio mio, wat een mega knal.

Indrukwekkend, en triest tegelijk.

Holy Fuck! Wat was hij denkende.

Vet shot.

-weggejorist-