Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Kabinet koopt voor VIER miljard Vliegende Fyra's

pvdajsf534.pngOp de dag dat dagblad Trouw schrijft over bejaarden van 100 (!) jaar oud die wegens bezuinigingen in angst en tranen moeten verhuizen uit hun vertrouwde bejaardentehuis maakt RTL Nieuws bekend dat VVD en PvdA voor vier miljard euro een stuk of 40 nauwelijks vliegende jachtvliegtuigen gaan kopen. Harder draaien dan een krakkemikkige windmolen die een JSF de andere kant op zou blazen: de PvdA, at your service. PS: Morgen gaan we zes miljard 'bezuinigen'. Groetjes, Mark. Update: PvdA-Kamerlid Désirée Bonis (???) stapt op.

Reaguursels

Inloggen

Gelukkig dat alle andere partijen de JSF niet willen.De PvdA heeft maar 15 procent van de stemmen, dus niks in te brengen.

Rinus75 | 14-06-13 | 14:22

TheseDays00 | 14-06-13 | 14:00 | + 0 -
Zegt de term propaganda jouw iets? Leuk dat je twee politiek ingegeven het is zo fantastisch Jim Tell Sell reclames hier dumpt. Maar vijf tegels lang weet je nog niet informatie die ik hier in de eerste tegel neergooide inhoudelijk te weerleggen.

Er staat bijna geen technische informatie in je twee bronnen. EN die bronnen zitten netjes te funshoppen in het niet technische nieuws wat ze samenvatten. WEL melden dat Zuid Korea een aankoop overweegt, NIET melden dat onder andere Canada is uitgestapt. Ook over de niet technische informatie zitten ze te draaien met de feiten. Natuurlijk gaan generaals niet openlijk in het nieuws hun carrière beëindigen.

Laat ik uit de technische info een voorbeeldje nemen. Voor het correct gebruik van de schietstoel wil je graag zeker weten dat je in ALLE gevallen de cockpit ruit op een juiste manier afwerpt voordat je de stoel lanceert. Er is nog geen test gedaan of het afwerpen van de ruit leidt tot de gewenste resultaten.

Mocht die test gedaan worden en falen zijn dat typisch van die dingen die een half toestel terug naar de tekentafel kunnen werpen.

Feynman | 14-06-13 | 14:17

Oke, Feynman het laatste wat ik er nu over te zeggen heb. Ik heb Forbes hoger staan dan analyses van mensen uit technische rapporten die ze niet volledig op waarde kunnen schatten (inclusief mijzelf). Bescheidenheid siert mijn mens. Hierin worden ook Generaals geciteerd en mensen die erbij betrokken zijn: www.forbes.com/sites/lorenthompson/201... en www.forbes.com/sites/lorenthompson/201...

Enne, een mening is maar een mening. Voel je niet zo persoonlijk aangevallen. Het gaat mij juist om meningen op basis van halfbakken kennis en feiten van internet. Die van jou is niet eens zo slecht, maar schiet wat door.

TheseDays00 | 14-06-13 | 14:00

TheseDays00 | 14-06-13 | 13:24 | + 0 -
Even je drogredenen per zin:
- Je kan geen beslissing nemen op een test die je niet gedaan hebt.
- Jij kent mij niet en kan mij dus niet vergelijken. Ad hominem.
- Diskwalificatie zonder argumentatie
- Dat kan wel en dat heet politieke besluitvorming
- Als je er verstand van hebt, begrijp ik niet dat je op dit niveau zonder bronnen erover communiceert.
- Dat idee heb ik. Daarom ben ik niet verbaast over hoe fout een dergelijk ontwikkel traject kan lopen en nu ook in deze casus loopt.
- Over de Fyra zijn ook nauwelijks klachten tussen 2007 en 2012. Je zult moeten rijden en vliegen om het ding te beoordelen. Ik heb een lijst met testen gepubliceerd die niet gedaan zijn. Na zes jaar.
- Ik zeg nu juist dat die risico`s niet genomen worden EN kunnen worden en dat daardoor delen van de ontwikkeling stilliggen. Gedurende ZES JAAR. Dat staat ook letterlijk als terugkerende klacht in de USAF post.

De JSF was trouwens ontworpen als het goedkope broertje van de F22, maar is inmiddels duurder.

Troll lekker verder met een ander, of kom met een eigen analyse, of kom met nieuwe informatie.

Feynman | 14-06-13 | 13:39

Het Amerikaanse leger heeft er inderdaad verstand van en neemt op basis van tests beslissingen. Die zijn beter dan jij en ik bij elkaar kunnen vanachter een toetsenbord. Jouw interpretaties van documenten is echt onzinnig. Je kunt een mening hebben over de kosten en de noodzaak van dit toestel voor Nederland, maar niet afschieten van een vliegtuigontwikkeling van miljarden, jaren en veel mensenwerk op basis van jouw (en nog veel reacties over Fyra's van anderen) technische interpretatie van een pdf-je. Ja, daar heb ik echt verstand van. Heb je er enig ideevan hoe veilig testen van dit vliegtuig moet worden gemaakt voordat het bebeurd? Misschien je gedachten er eens over laten gaan wat er in Amerika gebeurd als een testvliegtuig op een school klettert met de reputatie die het door GS en reaguurders wordt aangemeten? Dat risico wordt echt niet genomen als het ook maar bestaat.

En dat van die sleutelhanger en mijn eerste comment op dit artikel komt echt niet aan hé?

TheseDays00 | 14-06-13 | 13:24

TheseDays00 | 14-06-13 | 10:26 | + 0 -
Zonder parachute spring ik niet uit een toestel en zonder werkende en geteste schietstoel doe ik geen flight enveloppe test. Die zin is gewoon boeren verstand. Je bent hier geen scheidsrechter, dus als je vind dat ik daar fout ga, mag je dat onderbouwen.

Ik kom met interne communicatie van het Amerikaanse leger en jij komt met een sleuthanger. Heb jij niets beters?

Feynman | 14-06-13 | 12:20

er spelen belangen die wij als gewone burgers niet kennen.

ding zal heus wel kunnen vliegen. dat het niet duurste is weet ik niet

wat ik wel weet ik dat de mensen van de tweede kamer ook hun commissiebaantjes en de bijvoerdienste van de enquête opdrachten en onderzoekcommissies voor de toekomst veilig moeten stellen.

dolffie | 14-06-13 | 11:52

"... deze ZES jaar lang weigeren te monteren is een hele morbide manier om de testpiloten en leiding te chanteren voorzichtig te zijn.". En daar ga je echt fout.

* Kijkt nogeens naar zijn JSF-sleutelhanger: Affordable, Supportable, Lethal, Survivable* Het staat er echt, haha.

TheseDays00 | 14-06-13 | 10:23

TheseDays00 | 14-06-13 | 09:46 | + 0 -
"En nee, een schietstoel monteer je niet als eerste, maar als laatste in een prototype." Je hebt in het testprogramma een werkende schietstoel nodig, anders kost iedere tegenvaller niet alleen een toestel, maar ook een testpiloot. Ze vliegen nu al ZES JAAR met een niet werkende schietstoel. Je roept dat ik verkeerd vertaal, zou je dat willen toelichten?

In: "Die schietstoel werkt nu alleen bij "straight and level flight". Een piloot kan zichzelf dus pas redden NADAT hij het toestel gered heeft. De schietstoel activeert ook niets bij een waterlanding, waardoor de piloot -als hij niet bij bewustzijn is- bij een waterlanding zal verdrinken." staat geen enkele uitspraak die niet letterlijk voorkomt in de originele Engelse tekst.

Met dit in het achterhoofd zal een piloot dus minder ver gaan in het aan de tand voelen van het toestel. Sommige testen zullen geeneens gepland worden, iets waar mijn bron mee doordrenkt is. ( Alleen overdag vliegen in volledig zicht, niet informatie vliegen, motor niet herstarten tijdens vlucht etc.) Allemaal testen die al ZES jaar uitgesteld zijn. De grootste problemen moeten dus nog boven tafel komen. Niet omdat het een slecht toestel hoeft te zijn, simpel weg omdat er nog veel te weinig echt getest is.

Er zijn genoeg echte schietstoelen beschikbaar, deze ZES jaar lang weigeren te monteren is een hele morbide manier om de testpiloten en leiding te chanteren voorzichtig te zijn.

Feynman | 14-06-13 | 09:56

Ik zeg niet dat er niks mis is met de schietstoelm, maar het verband met nog nooit een toestel neer gestort wat je legt is slap gelul. Als het een slecht toestel is wat niet te vliegen is storten ze evengoed neer. Noem dan eens 1 geval waarbij een gevechtsliegtuig in zee stort en de piloot het overleeft zonder gebruik te maken van de schietstoel. De conclusies die je trekt deugen gewoon niet. In wat je copy paste staat ook echt wat anders. Ze vinden het juist gevaarlijk als het niet volledig af is.

En nee, een schietstoel monteer je niet als eerste, maar als laatste in een prototype.

TheseDays00 | 14-06-13 | 09:46

TheseDays00 | 14-06-13 | 09:11 | + 0 -
Dat verhaal van de schietstoel is niet mijn tekst. De schrijver heeft een paar USAF sterren op zijn schouder. Het is de tekst van de Amerikaanse Luchtmacht aan het Pentagon. Netjes al gemeld als bron in mijn eerste tegel.
pogoarchives.org/straus/ote-info-memo-... blz 7 lees maar na.

"The F-35 US-16 E-21 ejection seat and -1 Transparency
Removal System (TRS), as installed on low-rate initial production (LRIP) aircraft 2 & 3, have not completed full qualification testing. In addition, the F-35 canopy panel fly-away model has not been validated. If there is an unknown failure mode due to incomplete qualification testing and/or invalid fly-away model results, then there is potential for loss of aircrew."

" DOT&E considers full qualification of the ejection seat, including testing of the interaction between the seat and the canopy during off-nominal (i.e., other than straight-and-level) conditions, to be safety critical, and should be completed as soon as possible."

"LRIP 2 & 3 aircraft do not include the Martin Baker water activated release system (MWARS). Without a water activated release system, there is a risk of drowning for the unconscious crewmember post ejection."

"DOT&E considers the full testing, qualification, and installment of the MWARS to be safety critical, and should be completed as soon as possible."

Een goed werkende schietstoel installeer je toch als EERSTE op een prototype?

Feynman | 14-06-13 | 09:23

@ Feynman | 14-06-13 | 09:03 | + 0 -
Oh en dat van de schietstoel is echt het mees slappe verhaal wat ik ooit gehoord heb. Wel trouwens een mooie samenzweringstheorie die Niburu niet misstaat.

TheseDays00 | 14-06-13 | 09:11

Vandaag mijn JSF-polo aangedaan. Gaaf vliegtuig en goede keuze van de Nederlands luchtmacht en politiek.

TheseDays00 | 14-06-13 | 09:10

plaszak | 14-06-13 | 05:36 | + 0 -
U schrijft eerst "is allang GEDAAN" (verleden tijd) en u quote "is scheduled" (toekomstige tijd) Misschien wilde u een andere bron posten? ofzo? Bij ieder eenmotorig toestel, civiel of militair, werd de restart capability als EERSTE getest. Niet misschien na ZES jaar.

plaszak | 14-06-13 | 04:12 | + 0 -
U heeft over dat begin, hoe u zou moeten beginnen ruim tien dagen mogen nadenken omdat u onder www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/06/... weigerde de confrontatie aan te gaan. En nu komt u pas midden in de nacht met je eerste post? Je wist precies waarop je ging reageren en dit is alles? Zonder bronnen? Als zelfbenoemde insider...

Daarna kom je met een mooi overzicht met plannen. Plannen. Defensie hoeft geen papier, defensie hoeft geen dromen, defensie heeft een jager nodig om haar mensen te redden als ze weer dreigen verloren te gaan in een politiek experiment. Plannen zijn leuk, maar het is nu al een ZES JAAR OUD toestel. Misschien is de planning altijd wel zo traag geweest. Maar in dit tempo is de JSF verouderd als we m krijgen. Ik was al van mening dat de ontwikkeling heel lang ging duren, leuk dat de planning al zo lang is uitgesmeerd.

Over het gebrek aan neergestortte JSF vliegtuigen heb ik al een uitspraak gedaan, waar je niet op reageert. Misschien heb je m gemist. "Die niet werkende schietstoel is trouwens de ENIGE reden dat de afgelopen zes jaar geen JSF test toestellen gecrashed zijn. Die schietstoel werkt nu alleen bij "straight and level flight". Een piloot kan zichzelf dus pas redden NADAT hij het toestel gered heeft. De schietstoel activeert ook niets bij een waterlanding, waardoor de piloot -als hij niet bij bewustzijn is- bij een waterlanding zal verdrinken."

Een stoer filmpje is vervolgens geen bron. Wat moet ik ermee? Je was toch een insider?

Feynman | 14-06-13 | 09:03

@Dmitri Dmitrievitsj | 13-06-13 | 23:34
De aankoop van de JSF staat denk ik niet op zich en er zijn meer en andere belangen mee gemoeid. En die belangen kosten nu eenmaal geld.
Het zal vast een goed vliegtuig worden, daar ben ik van overtuigd.

Ongeblustekalk | 14-06-13 | 08:52

NL-DEF is al een lachertje. Moeten we dan ook nog blijven rondvliegen in antieke straaljagers ?
-
Voor tegenstanders; 10 tot 14 mei 1940 (toch 4 dagen)

Badderbeest! | 14-06-13 | 08:28

De "ziekte van Wouter Bos" heeft alle PvdA'ers besmet.
Namelijk: draaikonten.
Dit is nou precies waarom onder Kok de politieke veren weg moesten.
ter herhinnering: www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/a...
Het was toch wel erg vervelend dat je iedere keer met sociale thema's werd geconfronteerd waar je in verkiezingsbeloftes mee liep te schermen.
Daar trek je stemmen mee, maar daar wil je geen beleid van maken.
Want, dat zit alleen maar in de weg als je wil samenwerken met de Neo-Liberale Taliban van Mark de weglachert.
Ondertussen moeten inderdaad oudjes (die diezelfde PvdA en dit land hebben opgebouwd) verkassen wegens bezuinigingen.
Maar wel voor miljarden aan peperdure vliegtuigen kopen.
Heb er maar één woord voor: Schandalig
heb er maar één woord voor: Schandalig !

Lenco | 14-06-13 | 07:51

@Feynman | 13-06-13 | 19:34
Is al lang gedaan.
www.navy.mil/submit/display.asp?story_...
"Verifying the F-35’s restart capability is a prerequisite for high angle of attack testing, which is scheduled to begin in 2013. Edwards has a unique testing range that provides controlled conditions for air start testing."

plaszak | 14-06-13 | 05:36

@Feynman | 13-06-13 | 18:23
Er staat zoveel flauwekul in uw tegel, dat ik niet eens weet waar te moeten beginnen.
Het stuk voor het Pentagon behandelt de problemen met en aantal toestellen uit Block 1A. Dat is de eerste versie van het toestel en dusdanig beperkt en onvolledig, dat er weinig mee te doen valt.
We zitten inmiddels bij Block 2A/B met 3.0 om de hoek.
2B is inzetbaar (zij het beperkt) en met 3/0 gaan alle remmen los.
Wapens worden op dit moment getest. Als dat klaar is kun je er direct mee naar Afghanistan.
Vreemd dat u denkt dat F35 onvolledig is en de Amerikanen eruit zullen stappen.
Operationeel:
IOC: F35B: 2015
IOC: F35A: 2016
IOC: F35C: 2019
U loopt dus nogal wat achter mbt de meest recente ontwikkelingen rond de JSF en die gaan hard nu. Het vertrouwen is inmiddels zo groot dat de IOC data naar VOREN zijn geschoven met een jaar.
Er is 1 crack gevonden in 1 motor van 1 F35 en dan vallen "motoren van ellende uit elkaar"?
Er is nog geen 1 groot incident geweest in de lucht met de JSF en dat na 1000en vluchten. Dat is weleens anders geweest..
Het toestel laat zich zien als zeer betrouwbaar en gemakkelijk te vliegen. Het is 1 van de weinig toestellen zonder thrustvectoring dat in staat is post-stall z'n neus alle kanten op te sturen.
Als het zo onbetrouwbaar, slecht ontworpen en onveilig is, waarom gooien en smijten ze er dan zo mee?
En dit is nog maar het begin:
www.youtube.com/watch?v=aWji8AcOYGA

plaszak | 14-06-13 | 04:12

Heeft alvast een guillotine uit Frankrijk voor op het Binnehof gereserveerd.

Kol. den Sjauwer | 14-06-13 | 02:30

Er zijn geen woorden voor, rest alleen nog allemaal optrekken naar die verzameling dorpsgekken om ze over de kling te jagen, of ze in ieder geval zo de angst aan te jagen dat de gratis gehapte haringkjes ze in frisse kleuren dun door de pantalon drentelt....

knoekeboer | 14-06-13 | 00:15

.. 4 miljard? Dat lenen "wij" ieder jaar om het in een zwart gat in Afrika te gooien. Elk jaar opnieuw!

Natuurlijk koop je daar WEL vrachtwagens vol kalashnikovs voor, voor de islamitische strijders. En ook de bobo's van Oxfam Novib (en andere linkse pressieclubs) besteden dat aan om er dure optrekjes voor henzelf van te laten bouwen. Hier te lande, wat best goed is voor ONZE economie.

Maar evengoed. De luchtmacht kan er weer dertig jaar dingen mee doen. Houdt ze van de straat, zeg maar.

Jan Passant mk2 | 14-06-13 | 00:03

Nuttige uitgave, nieuw gereedschap voor een volgende opbouwmissie

Valkyre HB | 13-06-13 | 23:54

Nuttige uitgave, nieuw gereedschap voor een volgende opbouwmissie

Valkyre HB | 13-06-13 | 23:54

Parlementaire enquete leverde nimmer iets op, behalve een leuk inkomen betreffende parlementsleden naast een leuke vrijetijdsbesteding.
Mijn advies, niet aan beginnen, allemaal naar het Tahirplein.

gebrokenvleugel | 13-06-13 | 23:48

@Ongeblustekalk | 13-06-13 | 23:11
De toegevoegde waarde van een parlementaire enquête is vrij beperkt. Maar het is een hobby van eeuwige oppositiepartijen en soms komen er nieuwe feitjes aan het licht. Zooo voorspelbaar: iedereen ziet dat die JSF vanaf het begin al er doorheen wordt gedrukt, iedereen ziet aankomen dat het project ons alleen maar geld gaat kosten, veel meer dan geraamd, en er zijn nauwelijks voordelen etc. Over een aantal jaar, als de drol echt niet meer op te poetsen is, gaat de danmalige oppositie heel verontwaardigd doen. Er zal geen minister opstappen want dat helpt niet en de verantwoordelijken waren zijn voorgangers en dan komt er na veel wikken en wegen een parlementaire enquête.

Dmitri Dmitrievitsj | 13-06-13 | 23:34

@Dmitri Dmitrievitsj | 13-06-13 | 22:57
Alsof een parlementaire enquête uitsluitsel gaat geven over waarheidsvinding.

Ongeblustekalk | 13-06-13 | 23:11

Die JSF moet en zal er komen. Dat was vanaf het begin al duidelijk. Nog niet duidelijk is hoe ver men zal gaan om het volk die krengen door de strot te douwen. Plan maar vast een parlementaire enquête. Nederland is door en door corrupt.

Dmitri Dmitrievitsj | 13-06-13 | 22:57

Het vliegtuig waarvan je wist dat het kwam , komt dus hebben wij niets over te zeggen maakt de United States uit, zij zullen nooit toestaan dat hun atoomwapens onder een niet USA gecontroleerd toestel komen te hangen.
En sinds Lubbers gister, weten we het zeker ze liggen te glimmen in Volkel.
Wat een land.

gebrokenvleugel | 13-06-13 | 22:39

Voor de dood van Pim was het al besloten en aangekocht, het moest alleen nog door het kabinet heen. Kijk dit even terug een shockdocu van BNN over Pim www.youtube.com/watch?v=65kAUGWM6cw

Het is bijna geloofwaardig dat de daders in het binnenhof zitten.

toetanchamon | 13-06-13 | 22:29

Sjezus wat een faal, onbeschaamd een dikke vinger naar het Nederlandse volk, puur eigen belang van de machthebbers en Hennis zal haar schaapjes weer op het droge hebben, in ieder geval voor haar toekomst. Kortom het ligt er allemaal weer dik bovenop.

escaleertuitdehand | 13-06-13 | 22:18

Heeft die, dankzij de moord op de Goddelijke Kale omhooggevallen bedrijfsjournalist van defensie Mat Herben - LPF=JSF- toch nog z'n zin gekregen:

www.dagelijksestandaard.nl/2013/04/gri...

Peyronie | 13-06-13 | 21:58

die Désirée Bonis (wie kent haar niet?) heeft vrijwillig ontslag genomen. Ik neem aan dat wachtgeld dan vervalt? toch?

wontan | 13-06-13 | 21:43

Tell me, over and over and over again my friend,
You don't believe we're on the Eve of Destruction.

oplichter | 13-06-13 | 21:41

@woodchopper | 13-06-13 | 21:21 |
Misschien niet het dubbele voor de staat, maar oud StasDef Jack de Vries had na zijn aftreden al gauw een baan bij Hill & Knowlton die de JSF in Nederland vertegenwoordigt. Oud CdS Dick Berlijn zit in de RvC van Thales Nederland, één van de defensiebedrijven die profiteert bij de aanschaf en productie van de JSF.

SamKoeman | 13-06-13 | 21:29

Maar wie gaat de straat op? Niemand, dat is ook Nederland

Global88 | 13-06-13 | 21:27

Knappe jongen die mij kan uitleggen waarom deze investering het dubbele gaat opleveren voor onze staat.

woodchopper | 13-06-13 | 21:21

-weggejorist-

Hugues de Payens | 13-06-13 | 21:17

-weggejorist-

Hugues de Payens | 13-06-13 | 21:16

Mooi ( Désiré Bonis ) weer aan antisemiet minder in de Kamer.

dubbert | 13-06-13 | 21:14

Wat een zooi incompetente politici hebben we toch hier zeg.

Iwmac | 13-06-13 | 21:09

ah diezelfde die we van wapens willen voorzien? zoals bijv in syrie.

kamikaza87 | 13-06-13 | 21:07

Goed gedaan door Hennis, kom op maar op met die dingen.

Uw Verzekeringsadvis | 13-06-13 | 21:03

@kamikaza87 | 13-06-13 | 20:57 |
Islamitische fascistische dictaturen in de achtertuin van Europa.

SamKoeman | 13-06-13 | 21:00

@Petrus de Rewa | 13-06-13 | 20:45 |
De Gripen C is ingezet boven Libië als verkenningsvliegtuig. De Gripen E/F (de productiemodellen van het NG programma) is een verbeterde versie van de Gripen C/D modellen. De Gripen NG is nog in ontwikkeling en komt waarschijnlijk in 2018 van de fabrieksband rollen. Het verschil met de JSF is natuurlijk dat de Gripen NG gebaseerd is op een platform dat zich bewezen heeft en de JSF is voor een groot deel een nieuw platform en is gedeeltelijk gebaseerd op de YAK 141; een conceptvliegtuig waar zelfs de Russen geen geld meer aan uit wilden geven.

SamKoeman | 13-06-13 | 20:59

Wie was ook weer de vijand die we met dit vliegtuig aan gingen vallen?

kamikaza87 | 13-06-13 | 20:57

Hoezo, Fortuyn had gewoon gelijk?

dutchbasterd | 13-06-13 | 20:57

@Strohond | 13-06-13 | 18:26
Daar is inmiddels wel meer dan vier miljard naartoe gegaan hoor.

Pffffff | 13-06-13 | 20:54

"The problem with most political jokes is that they get elected."

- Will Rogers

trotse-ambtenar | 13-06-13 | 20:52

Daar maakt het kabinet sommige individuele leden en heel wat lobbyisten dan ook wel heeeel erg blij mee.

Arnold9638 | 13-06-13 | 20:51

@Petrus de Rewa | 13-06-13 | 20:45

Nee, maar dat geldt voor alle mogelijke opvolgers. De JSF kwam er bij Australische simulaties wel heel erg slecht van af. Zelfs de huidige SU-27 overtrof die vliegende badkuip.

Petitori | 13-06-13 | 20:50

@Baron Wilhelmus | 13-06-13 | 18:22
Dan hadden ze TOEN moeten luisteren.

Pffffff | 13-06-13 | 20:48

@Petitori | 13-06-13 | 20:37
Zijn de Zweedse toestellen al eens in een gevechtssituatie gebruikt? Ik heb ze wel eens over de Donau zien komen, trouwens.

Petrus de Rewa | 13-06-13 | 20:45

Lijkt wel een herhaling van de Starfighter, vloog ook heel snel, vooral richting de dood, wie is er nu omgekocht? Zet alvast een parlementaire enquête in de agenda.

Lepelsteeltje | 13-06-13 | 20:44

lekker hockey kijken op nos.nl

newray | 13-06-13 | 20:42

Ach over tien jaar zijn we het allemaal vergeten en kijken we vol trots naar de lucht als er een squadron JSF's overvliegt. Die F-16's zijn toch een keer op en achterhaald. Goede beslissing wat mij betreft. En die bezuinigingen zullen grotendeels hervormingen moeten zijn i.p.v. lastenverzwaringen want ook in Den Haag weten ze inmiddels dat ze anders de economie verder de peop in draaien. Het break even point lijkt bereikt te zijn. Maar hé, ik zit aan de whiskey!

Sliptong | 13-06-13 | 20:38

@Kees8374 | 13-06-13 | 20:06

Zo te zien gebruikt de Yak een zelfde soort systeem als de Harrier. De JSF heeft een liftfan, een extra propellor in de romp. Maar alleen maar in de versie voor de Marines.

Niet alleen de NL selectie voor een opvolger van de F16 is een lachertje, dat was die in de USA ook al. In plaats van de markt zijn werk te laten doen en de landen zelf te laten kiezen voor een Amerikaanse opvolger, heeft het Pentagon de keuze voor de wereldwijde opvolger gemaakt. Daarbij moest die opvolger niet alleen de F16 vervangen, maar ook de genoemde Harrier en de F14 en F18. Een klassieke fout die ze daar maken en al eerder hebben gemaakt. Een toestel dat alles moet kunnen, zal nooit in één taak uitblinken...

We hebben ook nog eens te maken met een defensietop die geilt op alles wat uit Amerika komt. Als er naar kwaliteit was gekeken, was er allang voor een Zweeds of Russisch toestel gekozen.

Petitori | 13-06-13 | 20:37

Zelfs nu nog, denk zelfs dat ze er blij mee zullen zijn.
Karremans natuurlijk 20 jaar, maar is nog steeds minder dan waar ze nu mee leven. ik zeg heropenen die zaak.

newray | 13-06-13 | 20:24

JSF helemaal niet in het NOS journaal?

ridder pompompom | 13-06-13 | 20:22

Bakito | 13-06-13 | 20:17

Jep 10 jaar minimaal.
www.deepjournal.com

newray | 13-06-13 | 20:19

Jeannine moest wel, de Amerikanen dreigden de beelden van die befpartij in het torentje te lekken en die gangbang in Ibiza met Rutger, Boogert en Froger die zij via Prism hebben verzameld. Dat is 60 miljoen per toestel. Van de F-16 zijn er 39 neergestort, we hebben geen topguns maar flopguns. Als er 39 JSF's neerstorten is dat voor 2,3 miljard schroot. In de rekenmodellen heet het dan ook dat de vredesverliezen van de JSF niet zo hoog zullen zijn. Knap dat ze dat al weten , de JSF is niet eens operationeel.
Bij de PvdA balen ze als een stekker: hoeveel topsalaris hadden ze niet voor 2,3 miljard kunnen regelen voor bestuurders in de zorg, bij woningbouwverenigingen, asielopvang of ontwikkelingssamenwerking , voor VARA-talent, matsbaantjes voor ex-kamerleden etc etc Huillie huillie dat geld wordt allemaal schroot.

Rijole | 13-06-13 | 20:14

filibuster | 13-06-13 | 19:10 |

Het defensie budget is al flink gekort dus ook daar veranderd niks aan. Alsof die F16's niet onderhouden moeten worden. Nogmaals, het is een eenmalige uitgave. Een onnodig hoge uitgave en ze moeten dit niet doen. Maar het veranderd helemaal niks aan de bezuinigingen.

kicktherabbit | 13-06-13 | 20:14

de·mo·cra·tie (de; v; meervoud: democratieën)
1
staat(svorm) die aan het hele volk invloed op de regering toekent

stiefelen | 13-06-13 | 20:14

newray | 13-06-13 | 20:02 |
Alleen voor de Noordelijke provincies.
Watapatja | 13-06-13 | 20:08 | + 0

Ik snap het, daar geld geen schietverbod op gansen. haha. lol #leuk

newray | 13-06-13 | 20:13

Bakito | 13-06-13 | 19:56 | ,
Haha, je weet niet waar je het over hebt. Bakoto heeft een minderwaardigheids complex.

ratelaar | 13-06-13 | 20:13

@ Chiant | 13-06-13 | 20:04

De Grippen of de Eurofighter. Volgens mij is dit binenn diverse eurolanden een aanvaardbare optie.

Uiteraard kan het zijn dat de NL defensie het beter weet dat de defensie van de overage eurolanden. Maar na wat dure politiemissies (prijs pr Afghaanse agent > NL agent) of 'opbouwmissies' ga ik hier niet op voorhand van uit.

filibuster | 13-06-13 | 20:10

Ven1V1d1V1c1 | 13-06-13 | 19:52 |,
Hoezo er sneller geweld wordt gebruikt met drones weet ik niet precies, ik ben geen psycholoog. Maar het heeft ermee te maken dat de afstand tussen de bedienaar en het slachtoffer heel groot is. Feit is dat de VS sinds ze drones gebruiken vaker en eerder doelen uitschakelen.
Dat de Nedelanders in Srebrenica geen lichtsten kregen had een andere oorzaak.
Het mooie aan drones is vooral dat je nog eens een risico kan nemen. Als het fout gaat loop je niet het risico dat de piloot omkomt of in vijandelijke handen valt.
Maar of ze veel goedkoper zijn als bemande vliegtuigen betwijfel ik.
De technologie en exploitatie kosten zijn ook hoog.

ratelaar | 13-06-13 | 20:09

En ook dit zullen wij allemaal, zij het met tegenzin, weer slikken als zoete koek. Want boven alles is onze Glorieuze Regering een meester in repressie. Zolang je maar zorgt dat iedereen afhankelijk is, en blijft, van de opgelegde Haagse regels kun je complete volksstammen laten doen wat je wilt; de bek snoeren, in dit geval.

Pugna Pro Patria | 13-06-13 | 20:09

newray | 13-06-13 | 20:02 |
Alleen voor de Noordelijke provincies.

Watapatja | 13-06-13 | 20:08

Elke miljard die naar militaire hardware gaat is een investering in onze lange termijn welvaart, veiligheid, en internationale positie. Tegelijkertijd is het een miljard dat niet meer naar subsidiesponzen, bestuurders, en uitvreters kan gaan. Win-Win.
.
Aan de JSF wel/niet- discussie doe ik niet meer mee. Zinloos gekakel. De gemiddelde Nederlander kan niet eens vertellen wat de huidige F16 precies kan, maar weet wel dat de JSF ongeschikt is. De gemiddelde Nederlander begrijpt niet eens wat een militair huzarenstukje de Tweede Golfoorlog was, maar weet heus wel wat onze krijgsmacht in de toekomst nodig heeft. Sterker nog, de gemiddelde Nederlander meent zelfs zonder defensie te kunnen. Waar hebben we het dan in godsnaam nog over?
.
Wat mij betreft komen die nieuwe kisten gewoon EN houden we de F16's in reserve. Ik denk namelijk dat we ze dit decennium nog nodig gaan hebben. Een zwakke defensie zal catastrofaal blijken.
.
Anderzijds kunnen we wat mij betreft ook gewoon volstaan met een enkele straaljager, zo lang we maar zorgen dat die op tijd het wegvluchtende regeringsvliegtuig met ons koningshuis en politieke non-valeurs uit de lucht knalt.

Parel van het Zuiden | 13-06-13 | 20:07

@Bakito | 13-06-13 | 19:56
Linkje? Onderbouwinkje? Daar vraagt een boude stelling immers om.

Chiant | 13-06-13 | 20:06

Feynman | 13-06-13 | 20:02

Kijk, daar komen de opties.
Het kan dus wel, kost alleen wat moeite.

newray | 13-06-13 | 20:06

Gelukkig zie ik deze keer niet meer de voorstanders zeggen dat de JSFyra de nieuwste technieken heeft. Deze JSF is gebaseerd op de YAK 141 Dat project werd gedropt door de Russen. Deze Yakovlev stamt uit 1975 en was bij hun al een fail project. Mr. Yakovlev ging daarna naar de VS en daar werd deze JSFyra gelanceerd als een goedkope F22. Inmiddels moeten deze JSFyra's veel langer doorvliegen dan men in eerste instantie hadden gepland, hierdoor vallen de jaarlijkse kosten wat lager uit. Doordat veel kosten van de JSFyra echter naar het onderhoud zijn verschoven is de aanschaf bijna gelijk als gepland, maar vliegen de onderhoudskosten omhoog.
Deze wrakken van de Russen moeten we gewoon weigeren te kopen, maar daar ontbreken de ballen voor in dit kabinet. Ze hebben misschien de minister met de grootste ballen op defensie gezet, maar de ballen zitten op de verkeerde plek.
De totale kosten van dit vliegtuig zijn echter zo'n 235 miljoen USD per stuk. De F22 heeft ook problemen maar men weet in de VS ook al dat dit vliegtuig goedkoper is dan dit wrak. Daarom denkt men daar om of het hele plan te schrappen of de productie van de F22 weer op te starten.
Overigens is bij al het falen in dit project nog maar 20% van het project getest en is de software één van de grootste problemen.
Garanties op een vaste aankoopprijs worden niet gegeven.

Kees8374 | 13-06-13 | 20:06

@filibuster | 13-06-13 | 19:55
En hoe komt het dat we afhankelijk zijn van de Amerikanen?
Omdat de Europeanen:
1. Geen Europese wapenindustrie kennen, maar louter samenwerkingsverbanden met behoud van nationale belangen;
2. Niet bereid zijn te investeren in Defensie.
.
Natuurlijk zullen er Franse, Zweedse, Russische of zelfs Chinese (goedkopere) alternatieven zijn. Maar geloof maar niet dat we daar dan wel de volledig volwaardige A-keus krijgen.

Chiant | 13-06-13 | 20:04

Chiant | 13-06-13 | 19:53 | + 0 -
U wordt van harte uitgenodigd alternatieven ter overweging aan te rijken. Ik heb sowieso het gevoel dat er in een vroeg stadium een keuze voor de JSF er politiek doorheen is gedrukt om daarna door vendor-lock-in-achtige technieken Nederland binnen boort te houden. Bovendien houden politici er niet van om op basis van voortschrijdend inzicht een nieuwe keuze te maken.

Chiant | 13-06-13 | 19:53 | + 0 -
Canis Spurcus | 13-06-13 | 19:18
Daarnaast wil ik er niet te snel vanuit gaan dat het exportverbod heilig is. "In February 2008, U.S. Defense Secretary Robert Gates said he had no objection to F-22 sales to Australia" en "The 2010 defense authorization bill included provisions that required the DoD to prepare a report on the costs and feasibility for an F-22 export variant and another report on the impact of F-22 export sales on the U.S. aerospace industry." Dat export verbod is echt geen heilig huisje.

Zeker als we blijven volharden in bedenkelijke vredesmissies, of onze taak als internationaal gerechtshof serieus nemen en af en toe ver achter vijandelijke linies een dictator uit zijn bunker willen trekken hebben we snel, goede betaalbare kisten nodig.

De JSF is dat gewoon alle drie niet. Het is een droom en zo ver ik technisch kan zien blijft het voorlopig een droom.

Feynman | 13-06-13 | 20:02

Watapatja | 13-06-13 | 20:00

U heeft NEDpaspoort?

newray | 13-06-13 | 20:02

newray | 13-06-13 | 19:58 | + 0 -

Roar, ik zou haar zeker doen.

Supermatthijs | 13-06-13 | 20:01

Bakito | 13-06-13 | 19:56 |
Je bedoelt dat iedere piloot straks 10 toestellen heeft.

Watapatja | 13-06-13 | 20:00

Ja, en daar hebben we de milfdef dus voor.

newray | 13-06-13 | 19:58

Nederland heeft nauwelijks goede gevechtspiloten. Daar ligt het probleem. Dit rip ik al op 5 november 1999, om ongeveer tien over acht ('s avonds).

Het getouwtrek rondom JSF is puur bedoeld om gebrek aan human resources binnen defensie te verhullen. Het is wachten op een hoge militair die uit de school klapt. Wordt vervolgd......

Bakito | 13-06-13 | 19:56

@ Chiant | 13-06-13 | 19:46 | + 1 -

"Laten we die F22 Raptor kopen dan! Lijkt me wel een kittig ding. Welke landen behalve de VS hebben die nog meer en waarom niet? "

Dezelfde redden dat we B-keus Apache helikopters hebben die de amerikanen ook van een afstandje uit kunnen zetten wanneer het ze uitkomt.

filibuster | 13-06-13 | 19:55

Hennis zegt geen idee te hebben waar RTL het over heeft en dat er nog geen besluit genomen is. Dus we kunnen er vrij zeker van zijn dat Rutte morgen de aanschaf van de JSF aankondigt.

SamKoeman | 13-06-13 | 19:54

hoe kan het in godsnaam zo zijn dat een zorgverzekeraar (non overheid) beschikt cq mag beslissen over rijks (lees belasting- lees ons-) geld!

is er dan echt geen ambtenaar die begrijpt hoe de wereld in elkaar ZOU MOETEN ZITTEN en waar ze eigenlijk voor zijn?

echt, er zijn geen woorden meer te vinden die duidelijk maken wat ik vind dat onze leiders/instellingen/ ambtenaren en ander (allemaal door ons betaald )tuig zou mogen overkomen... tis toch ook niet gek dat ze nooit genoeg hebben als dit het denkpatroon is onder deze groepen

yuryzelluf | 13-06-13 | 19:54

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:29
Leef je zeg maar nog?

Strohond | 13-06-13 | 19:54

@Feynman | 13-06-13 | 19:49
Ik stel vast dat de F22 dus afvalt uit het rijtje realistische alternatieven vanwege niet te koop.

Voorts lijkt me dat niet alleen air superiority een argument zou moeten zijn, aangezien het Kabinet na Srbrenica heeft besloten dat Nederland bij toekomstige missies altijd zelf, onafhankelijk van zelfs de meest loyale bondgenoten, luchtsteun voor grondtroepen moet kunnen leveren. Daar zou ik het lijstje alternatieven volgaarne ook nog even aan toetsen.

Chiant | 13-06-13 | 19:53

@ratelaar | 13-06-13 | 19:43
Hoezo wordt er sneller geweld gebruikt? Het is voor elke unit gemakkelijker, onopvallender en goedkoper om een drone in de lucht te houden dan een beroep te moeten doen op een F16 (Srebrenica). Vandaar worden ze ook veel vaker ingezet.

Ven1V1d1V1c1 | 13-06-13 | 19:52

Ik zit met smart te wachten op de verkiezingen. En kijken of mark dan nog lacht

kamikaza87 | 13-06-13 | 19:52

Eigenlijk is commentaar hierop niet eens meer mogelijk, ik ben gewoon te verbaasd dat de nederlandse burger zich dit laat aannaaien door deze roverheid.
Dit valt toch niet te rijmen? 4 miljard voor een vliegende fyra en 6 miljard lastenverwaringen voor de burger?!
Ik ben gewoon te kwaad om er verder nog over na te denken..
Deze ''volksvertegenwoordigers'' verdienen maar 1 ding en dat is de guillotine wegens landverraad.
Enkele eeuwen geleden gingen ze voor minder!

Thechronicles | 13-06-13 | 19:52

MysteryQuest | 13-06-13 | 19:50 | + 0 -

Als we niet uitkijken zijn we straks nog maar het op zeven na rijkste land ter wereld.

Supermatthijs | 13-06-13 | 19:51

Binnen een uur 2 berichten over enorme geldverspilling op Geenstijl, waar gaat het heen met dit land?

MysteryQuest | 13-06-13 | 19:50

Chiant | 13-06-13 | 19:46 | + 0
USA heeft een principiële keuze gemaakt de wel werkende F22 niet te exporteren. Bondgenoten mogen het doen met het B elftal, dan ga je toch door naar de volgende leverancier? Je gaat toch niet een dure, niet werkende JSF kopen omdat je de F22 niet krijgt? De F22 is niet de enige in mijn lijstje met alternatieven. Die JSF doet het na zes jaar nog steeds niet.

De Fyra zou in 2007 komen en deed het zes jaar later in 2013 nog steeds niet. Die hebben we ook gecanceld.

Feynman | 13-06-13 | 19:49

@Supermatthijs | 13-06-13 | 19:41
* van stoel vallen doet van verbazing *
Dat ik dit nog mag meemaken...
(Dat van het op zes na rijkste land zou ik graag nog wel even onderbouwd zien)

Chiant | 13-06-13 | 19:48

@brutus68 | 13-06-13 | 19:43

Weer eens. Sorry.

pius | 13-06-13 | 19:48

Oh. Ik lees net dat Désirée Bonis het aan de stok had met Zimmerfranz. Dat verklaart een hoop. Niet gewend de (EU)'regering' kritisch te bejegenen als (EU)parlementslid, niet gediend van kritische bejegening door parlementsleden. Und so werden die genossen ausgerossen.

Red mij niet | 13-06-13 | 19:47

En voor alle oudjes in de verzorgingstehuizen een jsf koffiemok...

lidlbier | 13-06-13 | 19:46

@Feynman | 13-06-13 | 18:23
Laten we die F22 Raptor kopen dan! Lijkt me wel een kittig ding. Welke landen behalve de VS hebben die nog meer en waarom niet?

Chiant | 13-06-13 | 19:46

pius | 13-06-13 | 19:34

Zorgelijk. Dat moet niet te vaak gebeuren. Het geeft wel de staat van de natie weer.

brutus68 | 13-06-13 | 19:43


Eurotokkie | 13-06-13 | 19:00 |,
Lezen, ik pleit voor een slagvaardige krijgsmacht maar betwijfel of de JSF de beste keus is.
miko | 13-06-13 | 19:16 |,
Onzin je hebt alle krijgsmachtdelen nodig. Je moet investeren in de gehele krijgsmacht. Gevechtsvliegtuigen zijn namelijk ook heel effectief tegen grondoelen, combineer dat met snelheid en je hebt een potent wapen.
Ven1V1d1V1c1 | 13-06-13 | 19:26 |

miko | 13-06-13 | 19:08 |,
Misschien is die discussie voor de bühne, maar drones gaan aan banden worden gelegd, let maar op.

Ven1V1d1V1c1 | 13-06-13 | 19:26 |,
Sinds de VS drones gebruiken wordt er sneller geweld gebruikt. Drones maken het "gevecht" nog klinischer. Bij vliegtuigen en apache's zit de piloot nog in de conflictzone en is de piloot nog meer betrokken bij het gevecht dan in het geval van drones.

ratelaar | 13-06-13 | 19:43

Wat een belachelijke redeneringen weer hier. Dit komt voort uit gemaakte afspraken. Goh, maar nu zijn we door de crisis nog maar het op zes na rijkste land ter wereld dus nu komen we onze afspraken maar niet meer na. Kan toch niet ?

Supermatthijs | 13-06-13 | 19:41

Re: Update: PvdA-Kamerlid Désirée Bonis (???) stapt op.

Ze was ambassadrice in Syrië. Kunnen we hieruit concluderen dat de slangenkuil in Den Haag nog erger is dan die in Damascus, en dat de democratische besluitvorming nog onrechtvaardiger en moeilijker te verstouwen is dan die een dictatoriaal geregeerd land in een permanente staat van beleg (sinds 1960)?

Red mij niet | 13-06-13 | 19:40

Ik zeg morgen mn baan op. Ik ga niet meer meebetalen aan deze flauwekul.

Veritas Splendor | 13-06-13 | 19:39

Gewoon doordrukken zoals altijd. De Nederlandse bevolking heeft niks maar dan echt ook niks meer te zeggen. Begin nu paars aan te lopen van woede. Jezus zeg wat een fuckers! Krijg toch allemaal lekker de tyfus daar in Den Haag.

c.onjo | 13-06-13 | 19:37

Dan ben je de eerste vrouwelijke minister van Defensie, ga je alsnog de geschiedenis in als een lul.

SamKoeman | 13-06-13 | 19:37

Miko,
Of onze oudjes wat beter verzorgen. Of investeren in banen. Zelfs gevangenissen ophouden zodat jou vriendjes ook een plekkie hebben in nl.

klote land | 13-06-13 | 19:36

@Vula | 13-06-13 | 19:32 Ik zie ze al binnenkomen bij de Yanks. "So he, thatsjj a big ding" Of hoe spreken Nederlanders ook alweer Engels?

Not Muhammad | 13-06-13 | 19:36

tipo | 13-06-13 | 18:24

Henk Kamp vond Afghanistan een OPBOUW missie. Tientallen gezonde Nederlandse mannen en vrouwen (met gezin of kinderen) zijn over de kling gejaagd voor een stel achterlijke corrupte barbaren. Maar dat was vroeger.

Nu leiden we polities op. Ook heel nuttig allemaal. Kost he-le-maal niks en levert ont-zet-tend veel op! Waar staat dat filmpje met die junks van de Afghaanse politie ook al weer? Was er ook nog een filmpje met die mislukte MILJARDEN projecten door ons westerlingen gefinancierd, zogenaamd besteed aan scholen/moskeeën/dammen/wegen...

Canis Spurcus | 13-06-13 | 19:36

@mocroGS | 13-06-13 | 19:33

Imbeciliteit is universeel. Daar heeft niemand copyright op.

pius | 13-06-13 | 19:36

@Supermatthijs | 13-06-13 | 19:29
Ik vind het prima dat Samsom beveiliging krijgt tegen die linkse stink hippies aka internationale socialisten.
Dat dit nodig is in ons land is een schandaal, vind je niet?

Jim Lovell | 13-06-13 | 19:35

Eurotokkie | 13-06-13 | 19:19

Yeah, those where the days my friend.

newray | 13-06-13 | 19:35

Steekpenningen mensen. Maar dat horen we over 40 jaar wel in een documentaire.

Oeloeboeloe | 13-06-13 | 19:34

@brutus68 | 13-06-13 | 19:25

Ik ben het met je eens. Zo.

pius | 13-06-13 | 19:34

Moonwarrior 19:30
Je praat nu over een (grond)oorlog.
Denk je echt dat het in Nederland ooit zover komt?
Maar goed, onderdeel zijn van de Navo geeft zijn verplichtingen. (elders)

Terpen-tijn | 13-06-13 | 19:34

Goh, wat toevallig dat Désirée Bonis juist vandaag tot de conclusie komt dat het kamerlidmaatschap niet is wat ze ervan had verwacht. Zo plotseling nadat ze gisteren met een totaal belachelijk en afwijkend standpunt over Israël kwam. Fijn dat die domme doos opbokt!... Natuurlijk heeft ze gewoon de optie gekozen om de eer aan zichzelf te houden, anders was ze ook gewipt.

The_iron_boar | 13-06-13 | 19:34

Moonwarrior | 13-06-13 | 19:10 | + 1 -
Ik ben met je eens dat de kans bestaat dat de zweefvlucht met de JSF ooit nog goed komt. Ik heb een bron, vanuit de Amerikaanse Luchtmacht gericht aan het Pentagon, dat die hele zweefvlucht bij de JSF niet getest mag worden. pogoarchives.org/straus/ote-info-memo-...

De eerste vlucht van de JSF is nu zes jaar geleden. Ik vind het buitengewoon vreemd dat iets simpels zoals de zweefvlucht en landen zonder ingeschakelde motor nog niet een afgekaart iets is. Het is zelfs een vraagstuk die volledig open staat.

Prima dat de F16 het kan, prima dat de JSF het in theorie kan, maar in de praktijk wachten we al zes jaar ter vergeefs op het bewijs. Normaal is de zweefvlucht bij een eenmotorig toestel uit principe het EERSTE wat je test, in plaats van iets wat je zes jaar vergeet.

Bij toestellen met meerdere motoren kan je de zweefvlucht uitstellen in je testprogramma, omdat de kans dat alle motoren uitvallen een stuk lager is dan dat je enige motor uitvalt.

Canis Spurcus | 13-06-13 | 19:18
Je kan niet in andermans hoofd kijken, deze casus dus ook niet. USA heeft een principiële keuze gemaakt de wel werkende F22 niet te leveren. Bondgenoten mogen het doen met het B elftal, dan ga je toch door naar de volgende leverancier? Je gaat toch niet een JSF kopen omdat je de F22 niet krijgt?

Feynman | 13-06-13 | 19:34

Désirée Bonis krijgt de bons hoe groot is de vertrekbonus.

CoffeePatch | 13-06-13 | 19:34

Kabinet koopt voor VIER miljard Vliegende Fyra's

Only in the Netherlands!

A phrase said when something outrageously stupid or idiotic happens in the the Netherlands, that normally wouldn't occur anywhere else in the world.

bron: know your meme

mocroGS | 13-06-13 | 19:33

En waar is de werkgelegenheid?

pius | 13-06-13 | 19:33

Het kan me ook geen reed meer boeien.
Hele land is kapot.

Fuck it maar

Sleurhutje2.0 | 13-06-13 | 19:32

Supermatthijs | 13-06-13 | 19:29 | + 0
Waarschijnlijk de nieuwe PM mocht het zo doorgaan. Wen er maar aan.

joyriders | 13-06-13 | 19:31

Supermatthijs | 13-06-13 | 19:27

Ik kan me niet herinneren dat ik je klasgenoot was op de LOM-school, of een ander dagverblijf waar jij je tijd doorbrengt met andere mensen te ergeren dan wel dood te vervelen met je onbenulligheden. Noem me dus geen Bruutje.

brutus68 | 13-06-13 | 19:31

40 miljard voor een kwak kutvliegtuigen die als ze ook maar een rotje laten vallen, kamervragen over gesteld worden, een cjib dat met geld smijt, en een stadion dat zometeen meer dan een half miljard kost, terwijl onze bejaarden het slechter hebben dan bajesklanten, en onze eigen jeugd tot hun 21e geen uitkering krijgen, maar wel al het oostblokvolk na 3 maanden een uitkering geven, en dit is dan nog maar de bekende top van de ijsberg, en wat doen wij met z'n allen? Juist! Kankeren op geenstijl en morgen gewoon weer braaf aan het werk om de belastingslaaf te mogen spelen!

von sokkenstopfen | 13-06-13 | 19:31

Hoeveel heeft deze bodemloze put de belastingbetaler gekost door de jaren heen? Al het geld dat is besteed aan het 'ontwikkelingsproces' zonder dat duidelijk was of er überhaupt tot koop zou worden overgegaan.

Dit schreeuwt om een parlementaire enquête.

pius | 13-06-13 | 19:31

hebben we juist tanks en schepen nodig
miko | 13-06-13 | 19:16
Irak had het grootste tankleger der aarde. Toen kwam de USAF en was er opeens niets meer over. Vanaf de Blitzkrieg is de tank een stuk minder waard geworden als de tegenstander beschikt over een luchtmacht.

Moonwarrior | 13-06-13 | 19:30

Deze week al minstens 3 schandalen/fraude aan het licht:
-gestolen examens met "medeweten" directie islamitische school
-Fyra aanbesteed, terwijl men had kunnen weten dat het niet zou werken
-ziekenhuizen declareren spiraaltjes , terwijl deze door patiënt worden gekocht
-incassobureau der SStaat super-luxueus ingericht
-JSF gaat doorrrrrr, terwijl prototype nog niet eens af is
-bejaarden kunnen niet meer terecht in verzorgingshuis, maar moeten weer "zelfstandig"gaan wonen
-huizenprijzen dalen gestaag
-huurprijzen stijgen gestaag
-ontslagen worden en daarna via re-integratietraject hetzelfde werk doen
-Brussel stuurt meer geld naar Griekenland en heeft by the way zelf ook nog ietsiepietsie meer nodig voor overhead.
Mag ik even een teiltje, want ik ga even mezelf ritueel onthoofden met een bot mes, en dan op YouTube zetten.
Tering!!!!!

King of the Oneliner | 13-06-13 | 19:30

Jim Lovell | 13-06-13 | 19:27 | + 0 -

Zo is dat, het is weleens mooi geweest met al die beveiliging voor de Calimero vd nederlandse politiek.

Supermatthijs | 13-06-13 | 19:29

-weggejorist-

jacobh-59 | 13-06-13 | 19:28

@brutus68 | 13-06-13 | 19:25
Dan moet er eens bezuinigd worden op zaken die er toe doen en niet zo gemiept worden over 4 miljard. Dat is een schijntje.

Jim Lovell | 13-06-13 | 19:27

brutus68 | 13-06-13 | 19:25 | + 0 -

Overdrijf je niet een beetje Bruutje ?

Supermatthijs | 13-06-13 | 19:27

@ratelaar | 13-06-13 | 18:58
Jawel, maar die discussie vind ik eigenlijk irrelevant. Bij piloten (zie de Apache beelden van Bradley) komen dat soort incidenten net zo goed voor en met de huidige generatie smartbombs & raketten, weet een piloot op (min) 3000 meter hoogte net zo weinig over het doel waar hij zijn lading op lost, als (de bestuurder van) een drone.

Ven1V1d1V1c1 | 13-06-13 | 19:26

De JSF is net zo'n foeilelijk ontwerp als de Fyra. Dat het ding vliegt mag een wonder heten.

Masturwasbeert | 13-06-13 | 19:26

Wel hopen dat Mark een langlopend krediet van de Amerikanen krijgt, want het geld is op mensen.

Jim Lovell | 13-06-13 | 19:25

Avant | 13-06-13 | 19:23 | + 0 -

Dramaturg ! Iedereen wist of kon weten dat die eraan ging komen.

Supermatthijs | 13-06-13 | 19:25

Die vliegende wrakken moeten er hoe dan ook komen blijkbaar. Dat die vier miljard straks een gotspe blijken kan elke idioot voorspellen. Dat we qua verzorgingsstaat aan het afglijden zijn richting de middeleeuwen (en een verzorgingsstaat moet er zijn voor mensen die de zorg echt nodig hebben) hebben we te danken aan het meest kortzichtige en harteloze kabinet sinds decennia. Het is niet alleen om je kapot te ergeren, maar ook iets waar ik me als Nederlander zo langzamerhand diep voor begin te schamen.

brutus68 | 13-06-13 | 19:25

De NSA heeft dus dirt on hennis

Napoleon I | 13-06-13 | 19:25

De zoveelste opgestoken middelvinger van het corrupte Nederlandse establishment naar de bevolking.

Avant | 13-06-13 | 19:23

De bureaucratie heeft zulke goede ervaringen met het kopen van experimentale machines! Als je de rekening bij anderen kunt leggen, dan boeit het mensen zonder innerlijke beschaving geen hol, zo blijkt maar weer.

Avant | 13-06-13 | 19:22

4 miljard voor een toestel om de vorige oorlog mee te winnen.
De Fransen bouwden na WO1 de Maginotlinie gebaseerd op strategiën uit die WO1. Was dus niet bestand tegen de Duitse Blitzkrieg ( excuus voor de Godwin).
Voor cyberdefensie wordt nog geen 4 miljoen uitgegeven zodat een beetje een hacker in Verwegistan zo in staat is om alle 40 Jeeëseffen niet te laten kunnen starten.

*levertraan, borstrokken en bloembollen inslaat om de vorige oorlog te doorstaan*

Herr Vorragend | 13-06-13 | 19:22

Goed plan, doorzetten. Koop ik ze, net als de Fyra treinen, op voor 1 euro. De JSF hamburger komt eraan.

Betwetertje | 13-06-13 | 19:19


liever een JSF in de tuin dan een rus in de keuken.

Eurotokkie | 13-06-13 | 19:19

'Canis Spurcus | 13-06-13 | 18:36
Kwestie van beter onderhandelen.'

Feynman | 13-06-13 | 18:38

LOL. Je weet veel maar dit dus niet.

Canis Spurcus | 13-06-13 | 19:18

@klote land | 13-06-13 | 19:05
Met het geld wat dat kost kun je heel mali tien jaar vreten geven.

miko | 13-06-13 | 19:17

@miko | 13-06-13 | 19:08
Om een drone te besturen heb je enorm veel reactie snelheid nodig inderdaad. Waar lul je over?

Jim Lovell | 13-06-13 | 19:17

*hysterische lach*

bottlebaby | 13-06-13 | 19:17

De mensen mogen dan verhongeren ze kunnen trots zijn op hun vliegtuigen. Heil Rutte de eerste stedenhouder der lage landen

Zatkniss | 13-06-13 | 19:17

@Aktivist | 13-06-13 | 19:14 Maar natuurlijk.

Not Muhammad | 13-06-13 | 19:16

@miko 13-06-13 19:12
Als Nederland bindende referenda had over dit soort aankopen en vrij wapenbezit, dan was de belasting lager en Nederland veiliger.

tipo | 13-06-13 | 19:16

@ratelaar | 13-06-13 | 18:55
Je ratelt.Om ons te verdedigen hebben we juist tanks en schepen nodig en minder luchtmacht,zeker niet zo een dure. En waar word op bezuinigd? juistum.
Maar onze vrinden gaan graag op bommen missies in zandbak landen.
Laat die JSF en koop upgraded F16 of iets anders.

miko | 13-06-13 | 19:16

De kale vermoord en tien jaar later de verkiezingen vervalst zodat welgevallige poppetjes de contracten tekenen: Die JSFyra moet en zal er komen!!!

Aktivist | 13-06-13 | 19:14

Goed nieuws! Ik begon me al zorgen te maken of we wel weer een nieuwe manier konden vinden om ons geld over de balk te smijten. Gelukkig hebben we politici die ons altijd weer van nieuwe regen of drup kunnen voorzien.

mindless | 13-06-13 | 19:14

6-4 is 2 miljard.

stronthoop | 13-06-13 | 19:12

@Canis Spurcus | 13-06-13 | 18:54
Zaken mensen die hun zakenrelaties meenemen naar de kamer zeker?
Nee hoor, gewoon bindende referendums bij dit soort uitgaven.

miko | 13-06-13 | 19:12

Waarom investeren we niet in meer patriotraketten. Onfeilbaar.Heb je minder straaljagers nodig om het luchtruim te verdedigen.
Wapens voor zelfverdediging zijn altijd ok.

Terpen-tijn | 13-06-13 | 19:11

De JSF is van nature een toestel die aerodynamisch instabiel is. Met behulp van snel bij regelende computer wordt het pas bestuurbaar. Als de motor uitvalt is er niks te regelen. Om die reden is het een fundamentele vraag of de JSF wel in de lucht blijft als de ENIGE motor faalt of wordt uitgeschakeld. Een vraag die na ZES jaar testvliegen nog openstaat. Normaal doe je deze testen als EERSTE.
Feynman | 13-06-13 | 18:38
Ehm, de F-16 was het eerste vliegtuig waarvan het airframe onstabiel is tijdens de vlucht en kan alleen iets door fly-by-wire computers (FLCS). Ook maar 1 motor. Toch vliegt de halve wereld met de F-16 en het is niet dat ze overal crashen. Dus de vraag of een vliegtuig dat alleen kan vliegen door FLCS en maar een motor heeft is al 35 jaar geleden beantwoord. Het uitvallen van een motor wilt niet zeggen dat een vliegtuig als een baksteen neerstort. Zolang er stroom is kan een F-16 in een zweefvlucht gaan. De motor zorgt normaal voor de stroom. Wanneer deze uitvalt is er een backup unit die zorgt dat de boordcomputers en mechaniek kan blijven werken en er een zweefvlucht kan worden ingezet. Hier een video van zo een geval:
tefc.org/joomla/news/84-f-16-dead-stic...
Dus geen motor, wel FLCS, instabiel airframe, 3km hoog en 10km van het vliegveld af en toch goed landen. Het kan, niet altijd, maar het kan.

Moonwarrior | 13-06-13 | 19:10

@Russ Meyer | 13-06-13 | 18:54
Het wachten is op een goede journalist die met een mooi verhaal aankomt zoals in Engeland waar een paar van die huichelaars zijn ontmaskerd.

miko | 13-06-13 | 19:10

@ kicktherabbit | 13-06-13 | 19:02

Het kan aan mij liggen, maar de aanschafprijs is al 4 mrd (dus: 12 mrd) en hier komen de variabele kosten nog bij, zoals kerosine en monteurs.

Analoog aan dure vliegtuigen: een auto met een hoge aanschafprijs betekent vrijwel altijd ook een hoge prijs voor reserve onderdelen.

filibuster | 13-06-13 | 19:10

Geraamde uitgaven miljoenen nota:
2011: 254,7 miljard.
2012: 257,7 miljard.
2013: 260,9 miljard.
Dat noemen we dan bezuinigingen.

CoffeePatch | 13-06-13 | 19:09

De vliegende Fyra. Meisje Hennis doet gelukkig precies wat haar corrupte topambtenaren haar hebben ingefluisterd. Blijkbaar is ze ook nog heerlijk gefeteerd door wat multinationals en voila: de bevolking wordt weer genaaid.
Gelukkig is niemand van de regenten verantwoordelijk.

Avant | 13-06-13 | 19:09

Wanneer is die veredelde vlieger dan eindelijk af?

stronthoop | 13-06-13 | 19:09

@ratelaar | 13-06-13 | 18:58
Die is voor de bühne.
Militairen krijgen nu al een nat broekje van het idee om op afstand bestuurde vliegtuigen te hebben en die kun je dan zonder gevaar voor hun leven laten besturen door 14 jarige die een veel betere reactie snelheid hebben dan kerels van eind twintig begin dertig.

miko | 13-06-13 | 19:08

en dat terwijl we 22 van die atoombommen hebben liggen. Laat ze maar komen hoor en dan een van Speijktrucje doen.

Andersom dag | 13-06-13 | 19:08

Zolang er nog Russische bommenwerpers boven Nederland kunnen vliegen, hebben we jachtvliegtuigen nodig. Maar dan wel tuigen die kunnen vliegen.

Petrus de Rewa | 13-06-13 | 19:06

welterustennederland | 13-06-13 | 18:46 | + 0 -
De F16 kan landen zonder ingeschakelde motor. Bij de JSF moet dat hele onderzoek nog beginnen. Zonder besturing wordt het in beide toestellen lastig, het gaan mij om de ontbrekende voortstuwing.

Feynman | 13-06-13 | 19:06

Ik zag net dat we een missie naar Mali gaan doen. Geld is nog lang nie op

klote land | 13-06-13 | 19:05

De niet democratisch gekozen Olli Rehn bepaalt onze begroting. Rutte en schijn-socialist Samson zijn slechts schoothondjes en volgen elk befehl op. Wat zijn wij vreselijk de lul.

doskabouter | 13-06-13 | 19:04

Mag die discussie over 'kapotbezuinigen' nu eindelijk eens naar een hoger niveau getild worden?
Bezuinigingen maken de economie echt niet kapot. Wel de lastenverzwaringen die gebruikt worden om het tekort terug te dringen. Of het stoppen met verstrekken van opdrachten aan derden om die dan intern uit te voeren door eigen mensen, die voor het dubbele budget er dubbel zo lang over doen. Of ijzer en elektronica inkopen en er vervolgens niets anders mee doen dan kerosine verbranden.

sjaakdeslinksesul | 13-06-13 | 19:03

Straaljagers zijn zo twintig-eeuws.
Wat moet je nou met die herriekrengen die bedoeld zijn voor massaal geweld en wat met 2000 km per uur overvliegt?
Niks!

Terpen-tijn | 13-06-13 | 19:02

Natuurlijk moeten die straaljagers goedkoper en anders weg. Maar eenmalig 4 miljard uitgeven vergelijken met structureel (!) 6 miljard extra bezuinigen is een beetje makkelijk he.

Als je die straaljagers cancelled moeten die bejaarden nog steeds wegens bezuinigingen in angst en tranen verhuizen uit hun vertrouwde bejaardentehuis alleen zijn ze dan misschien 101 in plaats van 100. Die dingen hangen niet met elkaar samen.

kicktherabbit | 13-06-13 | 19:02

Supermatthijs | 13-06-13 | 18:36
GS is slechts het doorgeefluik, dit komt van RTL. En reken maar dat het klopt, het komt alleen qua timing een beetje slecht uit voor die koekwauzen omdat morgen de bezuinigingen worden aangekondigd.

Moishe Pipik | 13-06-13 | 19:02

ratelaar | 13-06-13 | 18:55 | + 0

Een computer die je vandaag koop is over 1 jaar alweer oud , dan moet je gaan updaten en dit zal niet anders gaan dan bij de JSF.

Eurotokkie | 13-06-13 | 19:00

Ik ga mijn opgebouwde WW-recht uitoefenen nu het nog kan. Count me out vanaf september.

Russ Meyer | 13-06-13 | 18:58

We moeten toch bezuinigen?
Zo n fabrikant zal het heus wel begrijpen dat we twee vliegtuigjes minder bestellen.
Maar nee, iedereen nog eens extra de broekriem aanhalen en gaan juichen. De order gaat door.
Hoera hoera, we hebben onze straaljagertjes, dolblij ook.. we wilden er 40 en we krijgen er ook 40. (met 38 is het land NIET veilig genoeg)

Terpen-tijn | 13-06-13 | 18:58

Ven1V1d1V1c1 | 13-06-13 | 18:53 | ,
Je volgt de discussie rondom drones niet?

ratelaar | 13-06-13 | 18:58

@ratelaar | 13-06-13 | 18:55
*hear hear*

Jim Lovell | 13-06-13 | 18:57

Laat het CJIB maar wat design verkopen, kost het nog maar 1 miljard :-p

Het leven is zwaar | 13-06-13 | 18:57

En waarom kopen we niet Europees als we dan zo nodig moeten kopen?

Prof. Dr. Ir. Toeter | 13-06-13 | 18:56

Gooooodver!!! Volksverlakkerij van de eerste orde!

John Dough | 13-06-13 | 18:55

Investeren in de krijgsmacht is verstandig. Zeker als je meeneemt dat de komende bezuinigingen vooral worden veroorzaakt door fraudes. Het geldtekort voor de zorg is relatief, er vloeien miljarden naar de verzekeraars en zorgbobo's omdat deze een dag opname schrijven voor een poliklinische behandeling. Het sociale stelsel wordt uitgehold door fraudeurs die geld op strijken voor niet bestaande kinderen, bsn's met bijbehorende pin- rekening en ww- en huurtieslag, subsidies voor falende integratieprojecten en andere stimuleringsfinancieringen.
.
In een instabiele wereld is het verstandig je belangen te kunnen beschermen. Op de NAVO of Europa alleen rekenen voor je bescherming is niet verstandig. Zij verwachten in ruil voor bescherming een actieve houding en terecht. Veiligheid kost geld, punt.
.
De JSF lijkt mij niet de beste keus. Er zijn goede en goedkopere gevechtsvliegtuigen. Maar defensie beschouwen als kostenpost is ronduit dom.
.
Bezuinigen doe je door onverstandige uitgaven te schrappen. Door de zorg en de verzorgingsstaat goed te saneren hou je ruim voldoende geld over om de mensen die steun en zorg nodig hebben te verzorgen én je houdt geld over voor veiligheid.
.
Als je moet gaan investeren in veiligheid als er een directe dreiging is ben je te laat en dan heb je ook niets meer aan een mooie verzorgingsstaat.
.
Ik wens ons veel wijsheid toe.

ratelaar | 13-06-13 | 18:55

Uh sorry 4 miljard ipv 40. Zie je weer de macht van de lobby-netwerken.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 13-06-13 | 18:55

Wat doet het oud ijzer tegenwoordig?

joyriders | 13-06-13 | 18:54

Supermatthijs | 13-06-13 | 18:38 | + -2 -

Voor welke
lobby zit jij hier eigenlijk te posten?

knerf | 13-06-13 | 18:54

We hebben een (zaken)kabinet van deskundigen nodig op elk gebied ipv een bij elkaar geraapt zootje niets wetende handpoppen van de industrie, de VS of Brussel.

Dit land wordt naar de kloten geholpen door lafaards en verraders! Er valt niks te lachen Mark Rutte...

Canis Spurcus | 13-06-13 | 18:54

ikdenkwat | 13-06-13 | 18:52 | + 0

Dan pakken ze het gewoon zoals gebruikelijk .

Eurotokkie | 13-06-13 | 18:54

De Tweede Kamer is geen volksvertegenwoordiging meer. Dat moge inmiddels toch wel duidelijk zijn.
Ze laten hun oren hangen naar de lobbyisten ipv naar het volk wat ze gekozen heeft. Puur en alleen voor hun eigen toekomst; Een goed betaalde baan als dank voor het uitknijpen van de belastingbetaler.

Russ Meyer | 13-06-13 | 18:54

In welke scenario's wil Nederland in een stealthy first strike force kunnen/willen opereren? Wat is de strategische overweging daarvan ipv bijvoorbeeld de onderzeebootdienst die nu al dagelijks geheime missies uitvoert?

Het bewaken van ons luchtruim (in NATO verband) gaat ons met een ge-upgrade F16 prima af, zelfs wat betreft het lossen van gestuurde raketten en smartbombs in Afghanistan en destijds Irak.

Daarnaast gaan er ook in de VS steeds meer stemmen op dat bemande fighters/bombers hun langste tijd hebben gehad. Wat denk je, urenlang 'fuel economic' je rondjes draaien totdat een special ops unit eindelijk een doel heeft getarged, om dan simpelweg alleen nog maar op een 'fire button' te hoeven drukken. Daar is voor de piloten ook snel de lol van af.

Ven1V1d1V1c1 | 13-06-13 | 18:53

Dan zie je ze dus echt vliegen.

pius | 13-06-13 | 18:52

Ze krjjgen helemaal niets van mij!!!! Nooit meer!!!!! Tuig!!!!!!

ikdenkwat | 13-06-13 | 18:52

We hebben die verdomde JSF he-le-maal nergens voor nodig. Wie is de vijand? Vlad? De moslims.lol? De Amerikanen (die meer aan 'defensie' uitgeven dan de rest van de wereld bij elkaar?)? Die kunnen ongetwijfeld softwarematig per knopdruk die rotdingen weer onklaar maken. 40 miljard is een krankzinnig bedrag in deze barre tijden. We hebben nu een dikke vette EU, die nergens meer bang voor hoeft te zijn.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 13-06-13 | 18:51

@Canis Spurcus | 13-06-13 | 18:44

Het is een hele industrie geworden dat old-boys and girls netwerk. Iets zegt mij echter dat er een moment komt dat men zich gedwongen moet realiseren dat het feest afgelopen is.
Men zoekt, ondanks een ongebreidelde steun van onze MSM, nu toch wel echt de grens van het toelaatbare op.

Desmoulins | 13-06-13 | 18:50

@Terpen-tijn | 13-06-13 | 18:46
Tegen terroristen bedoel je?
Terugtrekken en nuken die hap.Dat is veel effectiever.

Jim Lovell | 13-06-13 | 18:49

Enige manier om in het bestuur van dit land terecht te komen is door blijk te geven van het volledig ontbreken van realiteitszin, integriteit en een geweten.
Dit is voorbeeld X.

M.b.t. de Marokkanen e.d. heb ik heel vaak geroepen: "X incidenten is een structureel probleem. De vraag is enkel wat je voor X invult." Dit geldt uiteraard ook voor onze overheid. Volgens mij is de X ondertussen wel bereikt op vrijwel elk vlak van onze samenleving waar zich incidenten voordoen: Politiek, bestuurlijk, rechtspraak, immigratie, fraude bij aanbestedingen, etc.

Wanneer staan we op? Mocht ik mijn baan kwijtraken, dan sta ik daarna dag in dag uit op het binnenhof met een strop in mijn hand symboolprotest te voeren. Vooralsnog moet er echter gewoon gewerkt worden. Helaas houd ik aan deze gewerkte uren met de dag minder centen over dankzij het structureel gevoerde averechts werkende crisis-"beleid".

Den Heerscher | 13-06-13 | 18:49

Overigens hebben de Amerikanen door Prism de mogelijkheid om voldoende vertrouwelijke informatie over personen te verzamelen dat chantage in het JSF dossier niet is uitgesloten.

CoffeePatch | 13-06-13 | 18:47

En,laten we vooral niet vergeten dat dit kabinet onder leiding staat van,........... de VVD.
Dus aan alle VVD stemmers hier. Bedankt! (en dat zijn er no al wat)

miko | 13-06-13 | 18:47

Gewoon twee vliegtuigjes minder bestellen, dat merkt niemand.
Het hele land gered en je hebt toch geen zak aan straaljagers tegen de nieuwe vijand>> voor teroristen zijn apache helikopters veel geschikter.

Terpen-tijn | 13-06-13 | 18:46

Wat een ongelooflijke schoften.
De hele f^&&%$ing economie naar de kloten helpen, bejaarden uit hun tehuizen jagen, dwangarbeid voor mensen met een uitkering, verdubbeling van het aantal voedselbanken, alles en iedereen bespioneren, miljarden met bakken de grens over naar Oostblok landen, meer meer meer naar de EU, nog meer bezuinigen, en als klap op de vuurpijl ook nog eens dit vliegend vehikel.
Schoften gore schoften.

bakoenin | 13-06-13 | 18:46

@Supermatthijs | 13-06-13 | 18:36: Touche. Maar dan nog, als we doorgaan zijn we gek. Stoppen we, dan is de schade helemaal niet te overzien. Je zou kunnen zeggen dat de crisis ons dwingt om de ingeslagen weg (met de JSF) te vervolgen.
Heb me nooit echt goed kunnen inlezen wat dat dossier betreft. Maar ik ga er vanuit dat we niet zomaar de stekker eruit kunnen trekken. Dat gaat ons hoe dan ook, heel veel geld kosten.
Kunnen we dat hebben?

Not Muhammad | 13-06-13 | 18:46

JSF = de nieuwe Fyra, dan weet u het vast.
Parlementaire enquete in 2040 na 100 miljoen miljard eurotjes lichter te zijn en nog geen vervanger voor de F16.
@Feynman overigens is zo'n beetje elk gevechtsvliegtuig van nature aerodynamisch instabiel. Ook een F16. Andere eisen gaan voor dus zo'n ding valt zonder besturing vrij vlot naar beneden in een willekeurig te bepalen houding.

welterustennederland | 13-06-13 | 18:46

Feynman | 13-06-13 | 18:23
Toch FIJN dat je er wat HOOFDLETTERS tussen zet anders had ik ECHT geen idee WAAR ik de klemtoon moet leggen.

Freddie Stobart | 13-06-13 | 18:46

PVDA en VVD:
De NSB van de USA

knerf | 13-06-13 | 18:46

De F16 was ook een rammelbak in het begin, met een verkeerde motor en dito stoel.
4 miljard is een schijntje vergeleken met andere faal projecten.
Jet noise, the sound of freedom! *bestelt stickers*

Jim Lovell | 13-06-13 | 18:45

Patatduif | 13-06-13 | 18:41 Off-topic en derhalve-----------[!]

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:44

Het is onwijs hip om nitwits minister te maken en zo je kiezers te naaien in het pak. Hoe minder affiniteit en kennis des te geschikter voor de ministerpost. #hennis #opstelten #schults #schippers #dijsselbloem enz.

Canis Spurcus | 13-06-13 | 18:44

Jopie2009 | 13-06-13 | 18:40 |
Maar dat deporteren van bejaarden dat gaat toch wel door?

CoffeePatch | 13-06-13 | 18:43

Dit gaat niet meer goed komen. Na de Duitse verkiezingen in september worden de laatste restjes soevereiniteit definitief overgeheveld.
Ik ben in ieder geval blij dat ik tegen mijn toekomstige kinderen, als het een beetje meezit, kan zeggen dat papa niet heeft meegewerkt aan dit staaltje landverraad in optima forma.

Desmoulins | 13-06-13 | 18:43

Jopie2009 | 13-06-13 | 18:40 | + 0

Ja en eind van dit jaar zal in het bericht staan , dat de beslissing al in Juni is genomen .

Eurotokkie | 13-06-13 | 18:42

Andi | 13-06-13 | 18:41 Juist, we hebben scheiding van kerk en staat.

Hang ze maar op op morele gronden. Of de guillotine, dat kan ook.

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:42

Doe dan maar yf22 met drone support., duh 2015

newray | 13-06-13 | 18:41

Dus nogmaals, wanneer halen we de guillotine weer van stal? Wordt het nou niet eens heel erg hoog tijd dat we die lui daar uit de Haag aan een dure haartjes naar buiten slepen en ze een kopje kleiner maken? Nee, we zullen niet vergelen worden met haatbaarden want dit heeft een andere reden dan geloof. Dus. Wie doet mee?

Andi | 13-06-13 | 18:41

De Yanks lachen zich kapot: achterhaalde techniek verkopen aan B-landen met de wetenschap dat wanneer de JSF volledig operationeel is heel de Amerikaanse vloot bestaat uit drones.

mocroGS | 13-06-13 | 18:41

Voor al diegene die uit hun huis gezet worden. Patatduif biedt inspiratie voor het leven op straat.https://www.facebook.com/ForaEnFauna

Patatduif | 13-06-13 | 18:41

ok, nergens zorgen over maken, topic kan gesloten worden:

Hennis:nog geen keus voor JSF

Update: donderdag 13 jun 2013, 18:36
Minister Hennis van Defensie spreekt tegen dat ze voor de JSF gekozen heeft. RTL Nieuws meldt vandaag dat Hennis de JSF wil als opvolger van de F-16 en dat de meest betrokken ministers het ermee eens zouden zijn.

Hennis zegt dat ze geen idee heeft waar dit vandaan komt en dat het bericht nergens op is gebaseerd. Ook andere bronnen spreken het bericht tegen. Ze wijzen er onder meer op dat de Algemene Rekenkamer er nog mee bezig is.

De kwestie van de vervanging van de F-16 houdt politiek Den Haag al jaren bezig. Het project heeft voortdurend te maken met financiële tegenvallers.

Jopie2009 | 13-06-13 | 18:40

Het takenpakket voor de toekomstige luchtmacht wordt op maat geschreven van wat de JSF kan. De keuze is al lang gemaakt en moet alleen nog even in hapklare brokken door uw strotten geramd worden. Inside info.

James Lastig | 13-06-13 | 18:39

Supermatthijs | 13-06-13 | 18:36 Ze zeiden ook dat ze er nog geen gekocht hadden. Nu blijkt dat we er al één hebben als testtoestel.

www.z24.nl/ondernemen/kosten-stalling-...

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:39

Supermatthijs | 13-06-13 | 18:36 | + 0

Met druk van de Amerikanen zal dit vliegtuigje er komen , GS loop hierop vooruit.

Eurotokkie | 13-06-13 | 18:38

(c)ZWITSUL | 13-06-13 | 18:37 | + 0 -

Nee, met een katapult maak je ook best indruk.

Supermatthijs | 13-06-13 | 18:38

Die niet werkende schietstoel is trouwens de ENIGE reden dat de afgelopen zes jaar geen JSF test toestellen gecrashed zijn. Die schietstoel werkt nu alleen bij "straight and level flight". Een piloot kan zichzelf dus pas redden NADAT hij het toestel gered heeft. De schietstoel activeert ook niets bij een waterlanding, waardoor de piloot -als hij niet bij bewustzijn is- bij een waterlanding zal verdrinken.

Met dit in het achterhoofd zal een piloot dus minder ver gaan in het aan de tand voelen van het toestel. De grootste problemen moeten dus nog boven tafel komen. Er zijn genoeg echte schietstoelen beschikbaar, deze ZES jaar lang weigeren te monteren is een hele morbide manier om de testpiloten te chanteren.

De JSF is van nature een toestel die aerodynamisch instabiel is. Met behulp van snel bij regelende computer wordt het pas bestuurbaar. Als de motor uitvalt is er niks te regelen. Om die reden is het een fundamentele vraag of de JSF wel in de lucht blijft als de ENIGE motor faalt of wordt uitgeschakeld. Een vraag die na ZES jaar testvliegen nog openstaat. Normaal doe je deze testen als EERSTE.

Canis Spurcus | 13-06-13 | 18:36
Kwestie van beter onderhandelen.

Feynman | 13-06-13 | 18:38

God god godver de godver. Nou ja, in 2021, bij de parlementaire enquete luidt het devies uiteraard: 'Met de kennis van nu... bla...' Bovendien vliegt de tweedekker van de gebroeders Wright nog fluitend rondjes om dat kloteding dat een vliegend compromis is. Wat een überfaal dit. Totaal overbodige clitorale erectie der Ministers' grootkapitaal.

FustViking | 13-06-13 | 18:38

"Als wij voor 4 miljard vliegtuigen kopen, dan denken die domme kutburgers vast dat de crisis over is en gaan ze eindelijk die huizen en auto's kopen. We moeten gewoon een signaal afgeven. Kopen, kopen, kopen!"

daatzel | 13-06-13 | 18:37

en dan heb je ook nog idioten die beweren dat die toestellen nodig zijn voor ONZE veiligheid ..

(c)ZWITSUL | 13-06-13 | 18:37

Nederland moet geen dure dingen meer kopen of bouwen. Gaat altijd fout. Gegarandeerd.

James St John Smythe | 13-06-13 | 18:36

Ik ben niet gek. Ik ben een vliegtuig.

henriette | 13-06-13 | 18:36

Feynman | 13-06-13 | 18:23
F22 is niet voor export.

Canis Spurcus | 13-06-13 | 18:36

Wat een grap:
"Ongewijzigd voortzetten van het huidige beleid loopt voorts vast op een gebrek aan financiële ruimte voor de vervanging van de F-16. Deze ruimte, momenteel nog € 4,05 miljard, is onvoldoende voor 85 toestellen, en eveneens voor 68 toestellen. Ook een lager aantal jachtvliegtuigen dwingt de Koninklijke Luchtmacht tot andere uitgangspunten voor de operationele inzet."

Met de huidige prijsstijging krijgen we straks nog maar 7 voor dat geld. Exclusief opties.

blinde kip | 13-06-13 | 18:35

Lekker 4 miljard uitgeven voor iets wat China door middel van een paar hackers zo goed als gratis krijgt

NiceGuysFinishLast | 13-06-13 | 18:35

@ zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:32

doe je verkeerd.. je zegt ' he dealer.. ik heb 100.000 euro gereserveerd staan.. hoeveel busjes kan ik daar van kopen ? ' .. ' kleur en uitvoering, kostprijs en achteruitkijkspiegels interesseren me niet '

(c)ZWITSUL | 13-06-13 | 18:35

Omdat Nederlandse politici onze billetjes gewillig uit elkaar trekken zodat elke goed betalende toerist er even over heen kan. VOC mentaliteit ofzo.
Kets22 | 13-06-13 | 18:26 |
Niet alleen betalende toeristen, ook dat pauper soort wat geld "vraagt" en wat langer besluit te blijven. Zich tot overmaat van ramp ook nog eens met een 8 vs 1 ratio voortplant.

WatEenGezeikWeer | 13-06-13 | 18:34

Voor die 4 miljard staan ze alleen maar in de hangar hè.
Als er daadwerkelijk mee gevlogen gaat worden, begint het èchte betalen pas.

Jackanders | 13-06-13 | 18:34

Prins Bernhard kan er dit keer niet achter zitten. Maar een mens vraagt zich af...

rara | 13-06-13 | 18:34

Zonder luchtsteun kun je natuurlijk geen humanitaire missies uitvoeren... (sorry, PvdAanvalletje van verstandsverbijstering)

Ja nee, geen mening | 13-06-13 | 18:34

(c)ZWITSUL | 13-06-13 | 18:31 Aangeschaft. Een testtoestel aangeschaft. Dat hebben ze destijds ontkent. Er was niets gekocht.

We worden belazerd.

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:33

40 is ruim voldoende wanneer er 160 F18 Super Hornets bij komen.
In tijden van nood is het handig om een bestelling te kunnen plaatsen bij de Yanks en dan ook vrij vlot een levering te kunnen ontvangen. Ook voor andere hardware. Personeel is vrij snel op te leiden heb ik gehoord.

Jim Lovell | 13-06-13 | 18:33

65% van de Nederlanders is voor zijn inkomen direct overheidsafhankelijk. De overige 35% krijgt dus nog heel veel lastenverzwaringen de komende tientallen jaren.

tipo | 13-06-13 | 18:33

Wat zal de Mercedesdealert een hekel aan me hebben. Ik begin al over korting als ik drie busjes wil vervangen.

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:32

de kosten voor de stalling voor de niet werkende toestellen kan nu omlaag omdat we er meer hebben.. dus eigenlijk zijn we goed bezig
www.z24.nl/ondernemen/kosten-stalling-...

(c)ZWITSUL | 13-06-13 | 18:31

Ik vind dit verhaal niet... Ik denk niet dat de journalist zichzelf.... ach... loop naar de kloten.

ojédiaré | 13-06-13 | 18:31

Eurotokkie | 13-06-13 | 18:26
Ja, en de Nederlandse regering is zo gek om er mee in te stemmen. Ik hoop echt dat een volgend kabinet eindelijk de prioriteiten gaat leggen waar ze nodig zijn, maar ik heb er weinig hoop voor aangezien iedere partij in Nederland op dit moment hopeloos incapabel is.

Emsarrev | 13-06-13 | 18:31

Op welke datum kan ik parlementaire enquête naar de aanschaf vd JSF inplannen?

De onderzoeksvragen zijn ook alvast bekend:

Hoe kan het budget van 4 mld naar 8 mld zijn gegaan?

mocroGS | 13-06-13 | 18:30

Due 4 miljard is het topje van de ijsberg. De instabiele meuk gaat een veelvoud aan upgrades en onderhoud kosten om ze uberhaupt in de lucht te houden.

sinar2 | 13-06-13 | 18:30

Ach ja, nederland, wat kun je er anders van verwachten..
Ik verwacht er niks meer van, kan het ook niet tegenvallen.

Slipsnifter | 13-06-13 | 18:30

Sneue fanboys en laffe achterkamertjespolitiek bepalen weer eens wat 'goed is'. Verstand was nergens.

Canis Spurcus | 13-06-13 | 18:29

PVDA in de oppositie zal dit een asociaal beleid vinden
maar een PVDA in het kabinet niet.

Eurotokkie | 13-06-13 | 18:29

Tijd voor protest, wat dat betreft kunnen we nog wel wat van het Midden-Oosten leren. Wij zitten namelijk in precies zo'n dictatuur.

Brinkman | 13-06-13 | 18:29

Strohond | 13-06-13 | 18:26 Als dat elektrische zijn valt het wel mee met de herrie.

Ik ben vanmorgen dus aangereden door zo'n kudtding die je niet hoort aankomen.

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:29

Modern Warfare doe je met computers, hackers, wizzkids en drones.
Totaal achterhaald dit.
Bedankt weer.

Botte Hork | 13-06-13 | 18:29

Geen haar meer om uit mijn hoofd te trekken...

Petrus de Rewa | 13-06-13 | 18:29

Rutte & co willen óók meespelen met de grotere jongetjes!

De Dansende Kater ® | 13-06-13 | 18:28

4 miljard is natuurlijk een koopje om mee te mogen bombarderen voor de Amerikaanse economische belangen. youtu.be/7R5A0pg4oN8

Bertus Brulbroek | 13-06-13 | 18:27

Als we er allemaal aan mee betalen dan wil ik er ook gebruik van kunnen maken als ik eens een weekendje weg wil.
Of een bejaarde die snel naar fysio moet ofzo. We zetten de JSF gewoon in voor ons allemaal!

Burgertrutje | 13-06-13 | 18:27

Rémy Martin ® | 13-06-13 | 18:24 Wat? Nu al?


Niet eens wachten tot Griekenland de schulden wordt kwijtgescholden?

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:27

Emsarrev | 13-06-13 | 18:25 | + 0

Nederland heeft ze niet nodig maar Amerika , en die heeft geen zin om ze allemaal te betalen .

Eurotokkie | 13-06-13 | 18:26

Wat zou prins Bernhardt gedaan hebben?

Osdorpertje | 13-06-13 | 18:26

@Feynman | 13-06-13 | 18:23

Omdat Nederlandse politici onze billetjes gewillig uit elkaar trekken zodat elke goed betalende toerist er even over heen kan. VOC mentaliteit ofzo.

Kets22 | 13-06-13 | 18:26

Hoe debiel moet je als land zijn om een huppelkutje met alleen een Schoevers secretaresse diploma minister dan defensie te maken?

James Lastig | 13-06-13 | 18:26

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:23
Wees maar blij dat ze niet voor 4 miljard scooters kopen.

Strohond | 13-06-13 | 18:26

Ze kopen er dus veertig. En over quantumkorting beginnen ze niet eens.

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:25

Waar heeft Nederland überhaupt die vliegtuigen voor nodig? Nederland is echt het kleine jongetje binnen de EU dat ook perse big boy toys moet hebben. Als er iets platgegooid moet worden dan doet de VS of de UK dat maar, ik dacht dat Nederland zich sowieso niet meer ging bemoeien met buitenlandse conflicten?
Fuck die vliegtuigen en fuck de EU met hun wereldvreemde plannen waar Nederland weer zo nodig aan mee wil doen. Investeren in eigen land is wat we nodig hebben niet in deze prullaria.

Emsarrev | 13-06-13 | 18:25

Niemand zag dit aankomen. NIEMAND.
Oh ja en nog iets over PvdA en allemaal leugenaars die politici.
Fuck it. Gewoon om lachen want anders word je ontroostbaar.

Not Muhammad | 13-06-13 | 18:25

Dus de hoop dat het kabinet zal vallen over de JSF is voorbij, snik.

Eurotokkie | 13-06-13 | 18:24

Jeanine's Supersonische Fyra

seven | 13-06-13 | 18:24

Geachte overheid,

Bij deze onthef ik mijzelf per direct van het betalen van belasting. Dit naar aanleiding van continue wanprestatie van uwer zijde en het niet nakomen van uw verplichtingen.

hoogachtend,

R. Martin

Rémy Martin ® | 13-06-13 | 18:24

Vader, vergeef het hun want ze weten niet wat ze doen (Lucas 23:34).

Van Dikhout | 13-06-13 | 18:24

Dit is hoe het kabinet over u denkt: u bent er om leeggetrokken te worden, geminacht te worden en keihard uitgelachen te worden. Ohja en voor ongevraagde anale sex natuurlijk.

panadol | 13-06-13 | 18:24

Den Haag schaamt zich werkelijk nergens voor. En het mooie is, u blijft toch wel op dezelfde partijen stemmen. En u blijft toch wel de knip trekken. Net zolang tot de staat al uw geld heeft en u te arm bent om uberhaupt nog te kunnen verhuizen naar het buitenland.

Het boiling frog syndrome heet dat.
mbstories.quora.com/The-Boiling-Frog-S...

James Lastig | 13-06-13 | 18:24

Als ze maar niet zo'n herrie maken. Kudtstraaljagers.

zeg maar jansen | 13-06-13 | 18:23

Die jsf heeft ACHT problemenGEBIEDEN die volgens een AMERIKAANSE generaal in een rapport van eerste kwartaal 2013, dodelijk, niet oplosbaar zijn en waar nog nooit onderzoek naar gedaan is. Zie hiervoor de paginavullende tabel op blz 27 van de pdf pogoarchives.org/straus/ote-info-memo-... voor de originele lijst. Gezien de massa ongenummerde voorbladen staat onder blz 27 in de pdf blz 7.

Er is NOG STEEDS geen onderzoek gedaan of de huidige cockpit indeling werkbaar is voor een piloot, er zit geen werkende schietstoel in, het is onbekend of het toestel bestuurbaar is met uitgevallen motor, of je in die situatie kunt landen, het is onmogelijk om de ENKELWANDIGE benzinetank te inspecteren. De beste USA generaal komt geeneens toe aan een evaluatie van wapensystemen.

Los van al deze beginnersfouten in het ontwerp en het ontbreken van ontwerp zijn de test jsf meer dan twee derde van de tijd niet inzetbaar in EIND 2012. De Fyra reed bijna drie keer zo vaak. Zie daarvoor het overgrote deel van eerder aangeleverde PDF.

De projectbeheersing is in de tuin van de bouwer al een slachtveld. Onderdelen worden ongetest aangeleverd, aan het toestel gehangen en vervolgens WEER niet getest. Problemen zoals de spontane desintegratie van die motor worden nog geeneens genoemd. www.nytimes.com/2013/02/23/business/ne...

Debiel dat een jsf die ZES jaar geleden zijn eerste vlucht maakte, nu nog steeds in de ontwerpfase zit, vaker stuk is dan niet. Het is nog steeds een Alfa, geeneens een Beta en al helemaal geen Release Candidate of een inzetbaar gevechtstoestel. en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_...

www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010... Liever een F22 Raptor, een PAK-FA of een F18 Super Hornet. De jsf is echt de Fyra onder de vijfde generatie gevechtsvliegtuigen. Er zijn nu gewoon te veel toestellen, klaar, beter en goedkoper dan de jsf. Zonder te kijken naar vierde generatie Zweedse en Franse alternatieven.

De Nederlandse regering zit zich bij iedere discussie over de JSF altijd hard te maken dat het zoveel banen oplevert. We hebben in Nederland een te kort van tussen de 170.000 en 200.000 technici. Toevoegen van nog meer technische projecten leveren alleen maar nog meer technische VACATURES op. Geen baan extra. Zolang die techneuten niet in de klas zitten, gaan ze nooit een toestel bouwen.

Dit is inderdaad een vrij grof probleempje projectbeheersing. Er is geen enkel resultaat zichtbaar van enige vorm van procesmanagement. Grote delen van het toestel zijn nog niet ontworpen. Grote delen werken nog niet betrouwbaar. Grote delen zijn zo kut ontworpen dat het volledig opnieuw kan. Het begint waarschijnlijk te worden dat de jsf door het Pentagon als niet geschikt wordt geacht. Meer en meer landen stappen uit of kopen vervangende vliegtuigen.

Waarom moet Nederland altijd als laatste uit een defecte trein stappen?

Feynman | 13-06-13 | 18:23

Zal ik dan tóch maar een staatsgreep plegen? Dit kan zo toch niet langer?

Botte Hork | 13-06-13 | 18:23

De hand van Amerika regelrecht in de poeperts van onze politici en het Nederlandse volk hardhandig in de hoek, broek omlaag en bek houden als het genaaid word.

Kets22 | 13-06-13 | 18:23

Jeanine's Straaljager Fetisj

Red mij niet | 13-06-13 | 18:23

-weggejorist-

ojédiaré | 13-06-13 | 18:22

Een goede journalist verifieert even zijn zaken. De "oudjes" gaan naar een ander onderkomen omdat de oude huisvesting niet meer voldoet... #next

ojédiaré | 13-06-13 | 18:22

Leuk dat rapport van de algemene rekenkamer over de uitstapkosten van de JSF maar de echte cijfers ontbreken. Aannames en nog eens aannames over verschillende scenario's zoals stoppen of doorgaan met een ander toestel dan wel latere doorstart met de JSF dus en het valt niet te controleren.

Dit wordt miskleun van jewelste.

blinde kip | 13-06-13 | 18:22

Als je toch wilt PvdA-bashen, moet je het wel goed doen. Hennis (VVD) schrijft in een toekomstvisie dat ze graag de JSF wil hebben. De PvdA heeft nog geen enkel besluit genomen, maar hikt aan tegen het feit dat afhaken automatisch een hele hoop geld "down the drain" betekent. Maar goed, die nuance is natuurlijk helemaal niet in de lijn van het nieuws dat GS wil brengen.

Baron Wilhelmus | 13-06-13 | 18:22

de 40 zullen ze ook niet halen, ´t kreng stijgt elke dag in prijs.

istawa | 13-06-13 | 18:22

Blij dat ik PVV gestemd heb.

EigenVolkEerst | 13-06-13 | 18:22

Mensen mensen toch,dit pikken we toch niet meer?
Wanneer is het genoeg? Wanneer gaan we is de straat op?
Ik zeg een bom onder den haag!!!!!

ron78 | 13-06-13 | 18:21

Het CJIB kan nog wel wat meebetalen..

ElMatadero | 13-06-13 | 18:21

Ik kijk werkelijk nergens meer van op. Ik begin zo'n stakker te worden die ik vroeger zelf zo verafschuwde. Zo'n ongeïnteresseerde kneus die het geen reedt meer boeit behalve dat zn salaris netjes op tijd gestort wordt. Deze regering maakt je gewoon zo door faal na faal na faal te produceren. NL HET INTERESSEERT ME NIET MEER ! YOLO !

WatEenGezeikWeer | 13-06-13 | 18:21

Zouden ze echt zo van de realiteit gespeend zijn dat ze op 1 dag deze aankoopblunder combineren met het bericht dat er 6 miljard bezuinigd wordt. Die Hennis Plasschaert kwam al vrij dom en labiel over in dat Ibiza house van jullie, maar ik dacht dat het de zon of alcohol was. Blijkt het gewoon toch Netelenbos 2.0 te zijn.

Koettoerk | 13-06-13 | 18:20

het kost nvolgens hun 4 miljard , reserveer er dus maar 16..

tweekeerdehelft | 13-06-13 | 18:20

En net op het moment dat je denkt dat je niet meer verbaasd kan worden...

*ogen vallen voor de tweede keer uit kassen vandaag*

Broer Karamazov | 13-06-13 | 18:20

Joint Strike Fyra's.

Botte Hork | 13-06-13 | 18:20

Bemande toestellen zijn de toekomst!

BSmachines | 13-06-13 | 18:20

Hieronder tien comments die zeggen dat ze 'het nu echt niet meer pikken' en daar blijft het dan bij. Morgen weer gewoon aan het werk, of sollicitatiebrieven schrijven, en dat is het dan.
.
Wat ik trouwens niet snap is dat er de afgelopen jaren zoveel asfalt is gelegd. Ik kan dat niet helemaal rijmen met alle andere politiek die wél tegen de burger is gericht.

waskuip-admiraal | 13-06-13 | 18:20

filibuster | 13-06-13 | 18:18 |
bemande vliegtuigen zijn zooo 2001

wontan | 13-06-13 | 18:20

Prisma heeft niet alleen geluisterd, maar ook teruggesproken op bevelende toon.

Petrus de Rewa | 13-06-13 | 18:20

Hoe lang speelt dit al? Ik had zelf een vliegtuig kunnen bouwen in de tussentijd. En dat met twee linkerhanden.

Moishe Pipik | 13-06-13 | 18:19

Zijn we er toch weer ingetuind.

Strohond | 13-06-13 | 18:18

doen ze slim daar in de VS: je eventuele vijanden met schulden en verouderd defensie-materiaal opzadelen.

wontan | 13-06-13 | 18:18

Na de #FYRAfaal nu alvast in de aanbieding de #JSFfaal.

Prijs: n.n.b. maar kopen doen we blijkbaar zeker.
Evenals de FYRA: er waren wel treinen die HSL waardig waren, maar er moest iets nieuws komen.
Idem JSF. Er zijn wel andere vliegtuigen, maar deze is nog zo nieuw dat n.n.b. wanneer die gaat vliegen. Dus wegens bezuinigingen kopen we de duurste die nog niet op de plank ligt.

filibuster | 13-06-13 | 18:18

Het moet socialer.
Dus daarom kopen we vliegtuigen die we niet willen en gaan we tegelijkertijd de lasten met 6 miljard verzwaren omdat we geen geld hebben.

Osdorpertje | 13-06-13 | 18:18

Dat is dus 4mlrd bovenop de kosten die al gemaakt zijn.

Moishe Pipik | 13-06-13 | 18:17

En morgen komt het bericht: "De belastingen gaan x % omhoog en de btw gaat ook x % omhoog!"

vincent uit groninge | 13-06-13 | 18:17

Die 40 tilliften komen goed van pas. En ze hebben ook nog een spruitstuk voor op de douche.

Red mij niet | 13-06-13 | 18:17

Bezuinigen op overheidsuitgaven. Snijden in eigen vlees noemen ze dat zelf.

Botte Hork | 13-06-13 | 18:17

Ongelofelijk dit. En dat stemtuig gaat de volgende keer gewoon weer braaf op PvdA en VVD stemmen. Want anders is het een stem op PVV of SP o.i.d. Manmanman, tief op met dergelijke burgers. Verdiep je eens voordat je gaat stemmen.

Tommygunner | 13-06-13 | 18:17

Aan de laatste twee topics te zien leven ze in Den Haag in een parallel universum waar het eeuwig 1998 is. Het kan niet op met die overheidsuitgaven.

Moishe Pipik | 13-06-13 | 18:17

kut land, kut kabinet

bloodbad | 13-06-13 | 18:17

Jeanine Hennis heeft nu bewezen de hoer te zijn van de JSF-lobby en vliegtuiggluurders.

blinde kip | 13-06-13 | 18:15

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken