@TM
Je hebt gelijk. Mijn bedoeling was om deze link: www.clingendael.nl/publications/2002/2...
er nog bij te zetten maar per ongeluk 2x dezelfde gepaste. Deze link is interessanter.

is het gek?
Bij regel 1 werd het me al zwaar om verder te lezen, bij regel 3 ben ik gestopt, wat een onnozel geleuter...
God is dood en allah ook, kijk maar om je heen
en als ze nooit hebben bestaan dan geloof ik dat meteen
zoels de Hederoosjes dat komen te zeggen :p

@ Taaie : Thanks for the links. Alleen zoek je ze ook wel uit zeg... Een antiglobalisten-podium en een artikel uit maart 2001 waarin Bush zegt zich niet zo aktief op te stellen als bemiddelaar als Clinton. En we hebben gezien dat ie zijn woordt heeft gehouden; Amerika valt die landen zo wel binnen(dit is trouwens geen veroordeling door mij van de akties van Amerika),

Ga bij Indymedia kijken en je vindt dit type artikelen ook. En ga bij Michael Moore kijken en het is weer andersom. Ik ben niet meer zo'n fan van de pers tegenwoordig...

Maar goed, dit lijkt me iets voor een real-life discussie of op zijn minst een echt forum. Op GeenStijl is het denk ik geen doen om in details te gaan.

Cheers,

TM.

@Rado
Maar dan zeker wel met de hulp van Viagra: www.viagradrux.com of het nieuwe Levitra: www.levitradrux.com

@TM
Met een beetje vertraging maar hierbij alsnog!
oud.refdag.nl/bui/010320bui06.html
www.autonoomcentrum.nl/discussie/walle...
www.autonoomcentrum.nl/discussie/walle...
Ik zou zeggen lees het eens door en kom tot de conclusie dat Clinton een idealistische lapzwans was. Die zijn eigen presentatie op het wereldtoneel belangrijker vond dan de resultaten die het opleverde.
@de 4e koning
Raalte is dichterbij voor mij.

. Taaie 07-02-05 @ 15:35
zit in de grittenborgh in hoogeveen

mensen wat zijn jullie allemaal een stelletje onderontwikkelde kneuterts

alle moslims oprotten? Opgerot staat netjes?

Held!!!! Ga maar es op je werk of onder je vrienden en durf dat te zeggen. Als ze het accepteren weet je gelijk onder wat vrienden je verkeert......

En idd, als dit zou gebeuren daar, dan is dat verschrikkelijk. Maar stelletje sufkoppen die dan vervolgens op de kameel springen en naar Irak afreizen....

ik hoop dat dit soorts praktijken een leugen zijn, anders zou het een schending van de menserechten zijn.
Verder hoop ik dat HEEL VEEL moslims in Nederland hierop reageren en naar Iraq gaan (opgerot staat netjes)

*doet Mohammed Sayeed al-Sahhaf na*
There are no American forces in Bagdad...
*M1A2 tanks rijden intussen de grootste brug in Bagdad over en schieten gebouwen aan puin*
-
Hoe kan die Fatima nou verkracht worden? Die Amerikanen hebben niet voor niks de "clean shave" uitgevonden, dan gaan ze echt niet zo'n vieze lelijke haarbal lopen neuqen :P Ik kan me wel goed indenken dat ze ze wat "correctieve tikjes" geven, maar dat mag ook toch van de Imams ;)

Oproep aan moslims in Nederland: Ga fatima redden !! Zijn wij tenminste van jullie af.
Koop wel een enkeltje Irak en dus geen retourtje.

Damn, echt duidelijk to the point schrijven kunnen ze niet. Als een medewerker mij zo zijn voorstel zou voorleggen zou ik hem direct mijn kantoor uit mieteren.

als dit waar is wat een kleine kans is...
geloof btw wel dat die lui verkracht worden..
Maar als het gebeurd.. vind ik het niet gek dat 1 met een bom naar die lui toeloopt.. en zichzelf opblaast..

helemaal die kerels die op die fotos stonden.. ik kan niet met zon gevoel leven dat ze me in me kont hebben laten neuken.. zou ik ook zelfmoord plegen.. en wat van die lijers meenemen...

wat zijn "wienerschnitzel jongens" ????

Bij islam geld sowieso al dat de groep voor de individu gaat. Vandaar dat eerwraak bestaat. Jij schaadt de groep, jij gaat dood.

iemand stuk gelezen op forum pagina in VK vandaag? staat ook op www.degestopteroker.nl, genaamd "Orthodoxie is even erg als fundamentalisme"
iemand???

Leuke en lange brief. Heb veel inkt gekost. Veel papier ook. Nogal voorradig daar zo, in zo een gevangenis. Getuigd weer van bijzonder veel intellect. Het lijkt de mupper-sjow wel.

Poeh, wat een verhitte discussie. Feit blijft dat er in ieder geval twee van die mafkezen opgepleurt zijn naar waar ze horen. Hopelijk volgen er meer, als er een schaap over de dam is enzo. Misschien zien we "onze" jongen wel op TV. Geheel of gedeeltelijk. Dat dan weer wel.
@Brusselmans: wanneer verschijnt uw nieuwe novelle?

@exarchos
Dank, maar heb persoonlijk meer vertrouwen in het zelf-opblazend vermogen van de Naf en aanverwante gestoorden dan in optreden van Yanks ;-)

@stamel idd!

Laat ze maar lekker de heilige missie in Iraq voltooien, ik heb er wel vetrouwen dat die Yanks er voortijdig een goed einde aan maken.

Waarom al dat *oft* gezeur over Bush en Clinton?

*Ont*: Verkrachting is niet leuk of dat nou door een aap, geyt, varken of mens gedaan wordt. Fatima en zusjes hebben dus mijn medeleven.
Dat Fatima's hulproep helpt om eindelijk de re-migratie een impuls te geven valt alleen maar toe te juichen. Kom op nieuwe Pistolen Paultjes: geef die "helden" voor een habbekrats een granaatgordel. 11 Fakes waar bij detonatie alleen een vlaggetje uit plopt met (in 't arabisch EN berbers) de tekst: "Ik ben genaaid", en 1 echte, niet zwaar genoeg om omstanders te verwonden (tsja sorry als ie net weer in "close" contact is met een geyt), maar voldoende om alles pakweg 15 cm boven en onder de gordel definitief te verwijderen.

Fatima: dank! 2 Randdebielen is natuurlijk een schamel begin. Hou vol NL is jouw land van belofte.

Ik geloof toch niet in een paradijs (behalve waar ik leef), maar voor die bijgelovigen: nog 70 en de verhouding ligt weer 1:1. Zal tegenvallen dat je die maagdjes niet mag aanraken heh? Jullie hobby is meer groepsverkrachting meen ik? Leg dat maar 'ns uit aan Fatima.

ik citeer uit Fatima's brief: "Ze sloeg haar hoofd tegen de deur van de cel totdat ze stierf, omdat ze het niet meer kon verdragen, al is zelfmoord verboden in de Islam."
Nou dat hoofdstuk waar in staat dat dat verboden is hebben alle extremistische moslims dan teovallig even gemist denk ik dan maar, of mag het weer wel als je minimaal 50 (onschuldige) anderen mee de dood inneemt?

als vrouwen in het westen zich onbedeeld voelen gaan ze de kroeg in, bezatten zich en hebben een ongwilde neukbeurt. Als een vrouw in moslimland dat meemaakt, dan ... lezen we dat niet

allah is heilig

Speciaal voor Taaie, hoeft ie niet zo te zoeken en hij heeft er speciaal om gevraagd :

www.msnbc.msn.com/id/6859893/

Als voorbeeldje he taaie? Meer niet.

het is ieder geval gezellig....

@ Taaie : Wel eens gehoord van Oslo? Het is natuurlijk maar een idee... Weleens gelezen over de overdracht van de Clinton-administratie naar de Bush-administratie? Wel eens gehoord wat er toen als eerste, grootste, gevaarlijkste prioriteit werd vermeld? Moslimextremisme met speciale vermelding van ene Osama Bin Laden. Wat deed meneer Bush daaraan tot de flatgebouwen naar beneden kwamen? Geen ene fuck!

Dit nog even los van het feit dat je de schuld van de inaktiviteit nog eerder bij Bush Senior moet leggen omdat die niet doorstootte naar Bagdad toen hij de kans had in de eerste golfoorlog.

Geloof mij natuurlijk niet zo maar, dat zou ik zelf niet eens doen. Sla er nu even de juiste informatiebronnen op na en je kunt het zelf controleren. Begin eens in de archieven van DrudgeReport, je postings doen vermoeden dat je je daar best op je gemak zult voelen.
Je kunt ook nog even zoeken bij de senaatscommissierapporten naar aanleiding van 09/11. Staat het ook ergens in. Neem mij alsjeblieft niet kwalijk dat ik het exacte paginanummer niet kan noemen, het waren er nogal veel namelijk.

Veel succes,

TM.

@ElEndoscoop: Oh,Yeah! www.politicalaffairs.net - A Marxist Monthly.
EN JIJ HEB JE BEK VOL OVER DEMOCRATIE?

Marxisten zijn net zo rot als rascisten. Er zijn door het marxisme meer doden gevallen dan door Hitler in de Tweede Wereld oorlog.
Tjezus, Marxisten zijn de losers van de vorige eeuw! Joden ook, maar dan in een ander perspectief!

Voor de minder ingeburgerde Nederlanders
Pipa = wapen

Waar kan ik mij inschrijven, behoud ik mij uitkering en bij wie mag ik mijn pipa declareren??

@TM
Ooooooh, jij bent van de leeftijd dat je nog huiswerk moet doen. Of ben je op dat niveau blijven steken? Ik moet bewijzen dat Clinton daar niks deed? Ok, hierbij een opsomming van de maatregelen die Clinton heeft genomen teneinde een stabiel Midden-Oosten te waarborgen:
1.
2.
3.
(moet ik doorgaan?)
4.
5.
6.
Dat is dus het punt Sjap. Er is niks.

Zijn we nu eindelijk van die nep-imam Van de Ven af?!

Nooit meer slapen: ga jij nou maar eerst een boekje lezen over de geschiedenis van China de laatste 45 jaar en Iran tijdens de laatste vijf jaar voordat je je domheid ten toon spreidt. Dit zijn dingen die je moet weten jongen! Leuk linkje van pinkje: www.politicalaffairs.net/article/view/...

Taaie, je hebt gelijk: discussieren is voor heaumeaux!

ElEndoscoop: ik ben blij dat je afgestudeerd bent op ROL VAN STUDENTEN in democratisering. Kun je ook even aangeven welke rol de Iraakse studenten hebben gespeeld bij de democratisering van Irak onder Saddam?
Of zou de rol van Amerika hierin toch wat groter zijn?
Nog even over de ROL VAN STUDENTEN in democratisering in China en Iran. Zijn China en Iran democratisch: Nee, dus je kunt het al helemaal niet hebben over democratisering. Het enige wat het oplevert is een "leuk" plaatje van een student die heen en weer loopt voor een tank. De student is daarna mooi gedemocratiseerd, maar dan op zijn Chinees!

@ Taaie : Slecht geslapen jochie? Wie is er hier de eerste die Clinton de zeik in duwt zonder enige argumentatie? U meneer, u... En dan moet ik dus UW huiswerk gaan doen?

Anyway, scheld vooral lekker door, dat lucht vast op. Ik kom wel terug als je pillen gaan werken. <zwaai zwaai>

/Back to topic.

Nu ga ik me huilend in slaap rukken. Het was me een waar genoegen.

Eppo:
Ik snap wel dat je een groep niet kent, een paar uitwassen ziet (ik ben het met je eens dat er in die groep meer uitwassen zitten dan in andere), maar waarom trek je de conclusie: ze zijn allemaal zo. Maar doe je nu niet hetzelfde als jodenhatende arabieren? Je wentelt je comfortabel in je vooroordelen en je bent blind voor alles dat niet binnen je denkkader past. Ga alsjeblieft eens naar een turks theehuis, of naar een koranles, of kom langs op mijn werk en zie dat die moslimduivels niet allemaal zwarte kraaloogjes hebben en onze vrijheid haten en je minachten. Sterker nog: ik ben geen enkele moslim tegengekomen die zo denkt. En ik ken er nogal wat (klinkt een beetje alsof ik trots ben omdat ik wel 5 olifanten heb gezien in artis).

@Brusselmans 07-02-05 @ 16:59 Als dat op basis van mijn postje was: ik had het over "niet dom", de bedoelingen is een ander verhaal :). En nu ga ik een Arisch blond biertje of wat Heim ins Leib gieten, het is tenslotte carnaval. Houzee!

@Galileo
//Alsof die amerikanen die moslima's uberhaupt zouden *willen* verkachten...//
Schijnen veel homo's in het leger te zitten, en dan is zo'n snor toch misleidend.

Lekker een Moslim Ninja neuqen ... nou nee. Geef mijn portie maar aan Fikkie.

@. TM 07-02-05 @ 17:01
Ontzettende sukkel, jij reageert toch op mijn stukje, zonder enige inhoud! Ik vraag aan jou om dan eens voorbeelden te noemen van de dingen die Clinton heeft gedaan! En dan verwijt jij dat ik niet inhoudelijk kan discussieren? Wat ben jij een mongeaul zeg. Discussieren is voor heaumeaux die naar het Lagerhuis kijken. Ga daar maar heen om je 'mening' te verkondigen. Daar luistert ook niemand naar elkaar, LUTSER!

Nooit meer slapen: wanneer begrijp je nou eens dat je mij niet in het hoekje kan drukken van autistische goedpraters? Ik denk dat het onderdrukken van vrouwen een van de schrijnendste problemen ter wereld is. En het Midden-Oosten is een van de plekken waar het hiermee vreselijk gesteld is. Welke klootzak het op zijn geweten heeft maakt me niet uit: Die zwijnen van de Taliban moeten aangepakt worden. Maar heb je wel eens de vrouwen van de Noordelijke alliantie gezien?

Eerlijk gezegd ben ik ook nog steeds een beetje verbaasd dat de VS idd. heeft ingegrepen in Irak. De risico's waren ook bij het ministerie van BZ (van de VS) bekend. Niet voor niets heeft Bush sr. ook halt gehouden bij de grens.

Het schijnt echt zo te zijn dat in de rechts conservatieve hoek een democratiseringszendingsdrang heerst. Democratie brengen waar die niet is. Noem het naief, of wat dan ook. Verder hebben persoonlijke redenen van Bush jr. ook een grote rol gespeeld vermoed ik (wraak op Saddam). Maar de democratiseringsideologie schijnt toch een ware kern te hebben. Nog los daarvan: het omver werpen van een dictator en democratie brengen is hoe dank ook een moreel te ondersteunen actie. Net zoals de bevrijding van Koeweit dat was. Los van welke secundaire argumenten er altijd meespelen.

dat gold dus alleen voor elikindegoedheidvanallemensengelovo

@ElEndoscoop

Ah, je bedoelt die boys in die in een hagelnieuwe bmw of mercedes naar Marokko toeren? En die daar Aboutaleb(wethouder Amsterdam) een grote bek geven. Degenen die hun centjes verdienen op o.a. de A16 met dat witte spul?
Die in zwembaden met hun tengels niet van de vrouwen kunnen afblijven?
Die massaal profiteren (-den?) van de onnozelheid van de doorsne Hollanders. ( lees: PVDA-ers)

@ ElEndoscoop

Het is je vergeven.

Mooi dat harmoniemodel, is het niet?

@TRS
ElEndoscoop: is er een beter realistisch alternatief op de vs? Als je eerlijk bent gaat macht altijd gepaard met machtsmisbruik, maar ik denk dat ik de mening van velen vertegenwoordig wanneer ik zeg dat amerika het minste van alle kwaden is waar we in deze wereld mee te maken hebben. Of denk je dat wanneer Europa het voor het zeggen zou hebben (zal nooit gebeuren; tenminsten 99.999999%) ze zich zo afzijdig zouden kunnen opstellen als nu. Vergeet aub de rol van Europa in de geschiedenis van het Midden Oosten niet. Frankrijk is nu nog hun beste vriend zodat ze mooi wat oorlogstuig daar kunnen verkopen.

Nooit meer slapen: nog een keer: dat over die democratiseringsprocessen ging over de ROL VAN STUDENTEN in democratisering. Lees het nog eens. Misschien leefde je toen al, maar in de jaren vijftig waren NL en de VS nog maar autoritaire en bekrompen landjes waar alles dat anders was niet werd geaccepteerd. Het studentenprotest heeft heel erg veel bijgedragen aan gelijkheid wat betreft ras en sekse. En wil je me nou vertellen dat je niet weet wat de rol van de studentenbeweging is in Iran en China??? Dat is nogal ingewikkeld, maar ik zou er zeker even naar googlen.

@Taaie : Mijn Held is nu opeens Clinton??? Zijn we aanbeland bij het moment dat jij gewoon zaken gaat aannemen en daarna hardop dingen gaat roepen die kant nog wal raken?

Leer inhoudelijk discussieren. Er is vast wel een gesubsidieerde cursus te vinden.

Next!

@ElEndoscoop "meer waard dan van wie ook"- ga je nu niet een beetje te hard?

@blaaskaack ben je schizo of vergeten je andere nick te activeren?

@ TheRealShowstopper

Over de goede bedoelingen van ElEndoscoop en Bwahaha hoeft men tenminste niet te twijfelen, nietwaar?

Gezellig vanavond op TV: Not without my daughter.
Ik zal vast het commentaar van ElEndoscoop geven: eenzijdig en tendentieus beeld van de moslimwereld. Amerikaans overdreven drama. Heus niet alle vrouwen leven zo. Het is allemaal heus niet zo erg, want er is een democratiseringsproces met studenten geweest.

Wie maakt die jongen wakker?

Realshowstopper: ben je nou echt zo dom dat je denkt dat dat mijn standpunt is??? Het ging over de beweegredenen van Amerikaanse besluitvormers, niet over mijn mening. Het leven van die arme jongen die om schandalige redenen naar Irak is gelokt is mij meer waard dan dat van wie dan ook.

Blaaskaack, wat heb je dat weer mooi gezegd jongen, hulde. Ik geniet van je.

Eppo: die jongens die hier zijn geboren, op school hebben gezeten en belasting betalen? Die op vakantie in Marokko te horen krijgen "de hollanders zijn er"? Die?

Brusselmans: Wanneer aan de hand van die verkiezingsuitslag een pluriforme regering wordt gevormd die respect heeft voor minderheden en die soevereiniteit geniet, heb je gelijk. Ik weet alleen net genoeg van de wereldgeschiedenis om die naiviteit te hebben verloren. Spreken wij elkaar over een jaar om het eindresultaat te bewonderen? Sorry trouwens, dat over studentenverzet was bedoeld tegen nooit meer slapen. Kusje?

The truth: lees nog eens wat ik schreef. Ik had het over de kracht van studentenverzet omdat Nooit meer slapen dat bagatelliseerde. De VS had met dat argument niks te maken. Over de rol van de VS bij het ondersteunen van regimes tegen democratiseringsbewegingen: Lees "deterring democracy" of "hegemony or survival van Noam Chomsky. Of Rogue State van William Blum of "inevitable revolutions" van Walter LaFeber. Nogal bevooroordeeld, maar gestaafd met solide bewijzen en krachtige theorieen om die vooroordelen te substantieren. De beurskoersen hebben met dit alles niet zoveel te maken.

Vraagstaart, we moeten ervoor waken dat het hier niet te gezapig wordt. En aanvallen zonder argumentatie zijn het beste. Maar je moet ze je niet persoonlijk aantrekken natuurlijk. Je naam kan me trouwens niks schelen.
Ik vind wel dat ElEndoscoop een IP-ban verdient, wegens oeverloos gezanik.

@ElEndoscoop 07-02-05 @ 16:33

"Hoeveel is het leven waard van een soldaat die anders toch bij de KFC achter de kassa had gestaan? "

Nog niet eerder was je zo duidelijk in je standpunt. Dank voor deze helderheid.

@ blaaskaack da's het leuke van zo'n forum - mensen met andere meningen, andere informatiebronnen dan die ik heb. zo leer ik weer eens wat en als ik informatie of meningen heb die ik met anderen kan delen,hebben zij er misschien ook wat aan. Of niet, maar dat is aan hun. Ik ben niet zo dol op persoonlijke aanvallen die geen verdere argumentatie hebben. Ik ben het in veel gevallen bijvoorbeeld eerder eens met Brusselmans en TRS dan met bwahaha en ElEndoscoop, maar dat wil niet zeggen dat ik me niet wil verdiepen in hun standpunten - want ze zijn niet dom. Wie geen vragen stelt, krijgt geen antwoorden en ontwikkelt zich niet. Vandaar mijn nick, trouwens. Duidelijk zo?

Mijn mening over Iraq is helder:

Alles wat er niet oorspronkelijk inhoort eruit, alles wat er oorspronkelijk in hoorde er weer in.

Hek dicht, slot erop, en over 5 jaar nog eens kijken wat ervan geworden is.

Sommige dingen moet je laten gebeuren, i.p.v. doen gebeuren.

@TM
Leuk dat je reageert om je held te beschermen hoor! Maar wat heeft hij in deze dan gedaan, sjap! En als je het niet weet kun je het best even opzoeken, nerd! Sjongejonge, dit soort reacties bedoel ik nou met onverschilligheid.

@ElEndoscoop 07-02-05 @ 16:27

Ik heb het over de opstanden na de periode dat Saddam werd gesteund door het westen.

@ElEndoscoop: democratiseringsproces in VS, China, NL en Iran?
Democratiserings proces in China en Iran: effect nul! Grootste democratiseringsproces in NL: het verjagen van de Duitsers door de Geallieerden (Amerika, misschien?) en noem eens een democratiseringsproces in Amerika: handmatig stemmen vervangen door computerstemmen?
ElEnsdoscoop zakt af tot een Jan Molendijk niveau. Zijn mening heeft geen essentie voor de toekomst!

@ ElEndoscoop

Nou, dat is wel wat weinig maar een mens kan niet blijven zeuren.

Einde discussie?

ElEndoscoop: misschien is jouw probleem wel dat je teveel spirituele boeken lees. Je mediteert zeker ook? De wierook zit nog in je oren vgs mij.

op naar de 72 maagden...

www.weeklyworldnews.com/features/relig...

have fun dudes

WAHAHAHAHAHAHAHA

Ik weet helemaal niks!

@ Taaie : Clinton heeft veel meer gedaan dan waar jij hem credit voor geeft. Hij is inderdaad geen oorlog begonnen, foei Bill, dat had toch beter gekund...

Als je de achtergronden niet kent kun je die beter eerst uitzoeken.

Maar goed,ik begrijp dat Bush hier dus wordt geprefereerd boven Clinton?

Vraagstaart: ik bedoel wat weet je er nou van? Denk je nou echt dat als je de krant leest weet hoe de zaken in elkaar steken. Achter een heleboel zaken kom je toch niet. Nou ja, alleen ElEndoscoop dan, maar die schijnt dan ook alles te weten.

/Quote
1 ding: er lopen bloedmooie vrouwen in Bagdad.
/Quote

Hoe weet je dat nou? Er hangt toch altijd zo'n coupeltent overheen ???

/Quote
1 ding: er lopen bloedmooie vrouwen in Bagdad.
/Quote

Hoe weet je dat nou? Er hangt toch altijd zo'n coupeltent overheen ???

Trouwens, ook qua homoseksualiteit houden de moslimpjes er een vreemde logica op na.
Degene die de anus van zijn broeder penetreert is geen homo, slechts de ontvanger is dan van het soort dat lager is dan een varken.

I bet dat er in het huisje van Mohammed B ergens in Slotervaart heel wat van bil is gegaan, al dan niet na stimulatie met dergelijke verkrachtingsgetuigenissen uit het roerige Midden Oosten

/Quote
1 ding: er lopen bloedmooie vrouwen in Bagdad.
/Quote

Hoe weet je dat nou? Er hangt toch altijd zo'n bungalowtent overheen ???

Blaaskaack:
Je weet dat een persoonlijke aanval een zwaktebod is om je gebrek aan argumenten te verbloemen. Ik heb een hekel aan hippies. Als je je standpunt wil verdedigen (dat is het leuke aan GeenStijl) dan hoef je alleen maar je argumentjes uit te tikken. Lees het allemaal nog maar eens op je gemakje door en formuleer je eigen standpunt.

@ElEndoscoop
Ja hoor de VS steunde China tegen de studentenopstand. Wees eens wat specifieker over die steun van de VS aan dictatoriale regimes in amerika. En ja hoor amerika voert oorlog om de beurskoersen van bedrijven in de wapenindustrie te stimuleren - doe aub normaal en zie eens in wat voor belangrijke rol amerika heeft gehad in de wereld - europa (hier kan je zelf of je ouders nog wat over vertellen)

. the truth... often godvert heeeft hij het knippen en plakke uitgevonden

geef hem een ban

@ ElEndoscoop

Ik heb me, voor zo ver mijn oog reikt, niet "raar" uitgelaten over het studentenverzet.

Je bent niet helemaal van deze wereld, is het wel?.

Hebben de Amerikanen geen democratie gebracht? Volgens mij is de inkt van de stembiljetten nog nat.

Je hebt het over het democratische verzet tegen Saddam (welke?) dat nu zich verzet tegen Amerika?

bedoel hiermee Mr. Al Zarqawi (inderdaad bwahaha, die van Al Qaida)??

Zijn bedoelingen worden duidelijk als men hier over straat marcheert. Driemaal raden wie dan de kastanjes uit het vuur komt halen..

Nog eenmaal dan: Het is onzin dat Amerika puur voor de olie vrijheid en democratie in Irak brengt. Irak is een marginale speler op de oliemarkt, met nauwelijks invloed. Het is meer dat
Amerika jarenlang, onder leiding van die vreemdgaande, leugenachtige eikel Clinton, een waardeloos buitenlandbeleid heeft gevoerd. Amerika had na de golfoorlog de klus moeten klaren. Maar wat Clinton heeft gedaan is gewoon negeren wat er in de jaren na de golfoorlog in het midden-oosten leefde. Jarenlang is daar geen enkel beleid op geweest. Wat Amerika nu wil is een stabiel midden-oosten. Ze willen herstellen wat ze jarenlang fout hebben gedaan. Hun naam zuiveren, stabiliteit brengen en langdurige handelsrelaties aangaan. Is dat goed, of slecht? Het is in ieder geval beter dan de onverschilligheid die er jaren geweest is en nu nog onder 80% van de Nederlanders heerst.

@ ELEndoscoop

Waren dat niet GASTarbeiders ofzo?

@blaaskaack In ieder geval weet ik dat mijn nick volgens jou nergens op lijkt. Wat is de zin van je vraag?

@superjan

Ik denk ook dat deze brief bedoelt de enige toegestane soort van porno is waar al die vrome moslimjochies zich vanachter hun computertje op af kunnen trekken......
Had wel meer details moeten hebben over hoe ze met geweld genomen is.....

Maar serieus, in hun perverse logica is dit een vorm van porno, denk ik

ElEndoscoop, wat ben je toch een onverbeterlijke wijsneus. Je lijkt zo uit de jaren 60 te komen. Ik zie je al lopen met je gitaar en je bloemen in je haar. Zóóóóó passé.

Vraagstaart: Je hebt helemaal gelijk. Ik heb eigenlijk niets dat jij zegt ontkend.

Wat je alleen niet ziet is dat, hoewel het handhaven van de status quo voor ons, de gepriviligeerde groep, fantastisch is, dat voor andere groepen betekent dat ze hun lot als arm monddood vod moeten accepteren. De leiders van de VS hebben er geen belang bij om de rest van de wereld even welvarend en democratisch te maken als wij zijn. Zij heeft, zoals je zegt, slechts belang bij het handhaven van de status quo. En daar hebben wij inderdaad mazzel mee.

*o.t.*

bedankt (volgens mij was het TheRealShowstopper) voor het attenderen op het EO interview met Pastors. Een prima vent lijkt me.

Van mij mogen ze, liever kwijt dan rijk.

Vraagstaart, wat weet jij er nou eigenlijk helemaal van?

Laat ze maar lekker gaan creperen in Irak. Daar mag trouwens iedereen naartoe die 't kofschip niet beheerst! Ohja, die lui van nieuws.nl mogen ook lekker creperen in de Abu Ghraib, want de eerste Romein die een Islamiet gevangen kon nemen moet toch echt nog worden uitgevonden!

Wel lekker vlot geschreven, die brief. En ik kan ook een lichte erectie niet ontkennen.

men = ben

Blaaskaack: daar ligt jouw probleem, je beschouwd bepaalde Nederlanders als gasten en daarom hebben ze minder rechten dan de rest. Ik denk dat het heel moeilijk wordt om daar vanaf te komen jongen.

@ Elendoscoop In de filosofie van Pax Americana zal het altijd zo zijn, dat degene met de macht (de USA dus) de regels van het spel in grote ljnen bepaalt. Dat er door anden (ook Nederland, trouwens) geen harde opstelling gekozen kan worden die tegen de belangen van de USA indruist,is daar een gevolg van. Zie voorbeelden als het interntionale strafhof (niet voor amerikanen) en het niet uitleveren van Nederlandse staasburgers (behalve aan de USA). Het is de prijs die je betaalt voor het handhaven van een min of meer veilige omgeving. Iets, waar we hier overigens al zo'n 60 jaar redelijk wel bij varen. Jouw vrijheid om in woord en wellicht daad opstanden elders te steunen, heb je wel mede aan deze Amerikanen te danken - die inderdaad toendertijd in ieder geval in aanzet óók niet op puur altruïstische gronden hierheen kwamen, maar omdat de japanners ze dwongen om mee te doen. Begrijp me goed: ik vind Sjors Dubja een verwerpelijk mens en Rumsfeld nog meer, maar ik zie liever een irak dat dankzij de Amerikanen een vorm van democratie en zelfbeschikking voor iedere burger heeft, dan een dictatuur. Die was er onder Saddam, die komt er als Al Zarqawi zijn zin krijgt. En daar men ik tegen, dus.

@the truth... often it 07-02-05 @ 16:13

Het was dus niet dom maar slim! Gebruik de "kleinere" vijand om de grote te verslaan, pak vervolgens de "kleinere" vijand. Op zich niks mis mee. Strategie heet dat.

ElEndoscoop; geldt ook voor jou.

Mensen wat een intellectueel gelul hier op de site ineens.
Laten we het simpel houden: links deugt niet, het moet over een gematigd rechtse koers. En iedereen die hier nog iemand anders in elkaar slaat, verkracht, vermoordt etc. moet meedogenloos worden aangepakt. En als buitenlandse gast ben je dubbel fout: gastvrij opgevangen worden en dan geweld gaan plegen, ja ... KOM! Two strikes you're out, als het aan mij ligt.

Brusselmans: Ik heb niet zoveel vrienden in het Iraakse verzet, maar ik kan het me goed voorstellen dat het democratische verzet dat tegen Saddam heeft gestreden, een paar maanden opgetogen heeft afgewacht of de Amerikanen inderdaad democratie zouden brengen. Nu uit de praktijk (voor hen iig) blijkt dat dit niet zo is, gaan zij ook in het verzet. Het kutte is dat we niet echt weten wat het verzet wil omdat het versplinterd is en we alleen beschikken over gekleurde berichtgeving.

Ik snap niet dat je zo raar doet over studentenverzet. Als je ook maar iets zou weten over democratisering in het Westen EN in de rest van de wereld, zou je het met me eens zijn dat in elk democratiseringsproces de studentbeweging een belangrijke rol speelt. Voorbeelden? VS, China, Nederland, Iran, Indonesie, Mexico, Joegoslavie, Frankrijk.

Moslim's aller landen, verenigd u, verenigd u ..

@ bwahaha

Een mooi NSB kostuum zou je niet misstaan. Of een glanzende SS pet -met doodseksader- natuurlijk..

Maar goed, het mooie van vrijheid van meningsuiting is dat het ook geldt voor diegene die 'm samen met alle andere in het modernistisch Westen verworven vrijheden om zeep willen helpen.

Houzee voor de bevrijders!
Houzee voor Amerika!

Nooit meer slapen: Helemaal met je eens. Maar dat elk land zijn immoreel eigenbelang nastreeft was ons al langer duidelijk of niet. Je kan mij niet verantwoordelijk stellen voor de hypocrisie en het boter op de hoofden van Frankrijk of Duitsland.

RSS: Die volksopstanden zijn er ontzettend vaak geweest, ook door studenten. Het werd een collectieve zelfmoord omdat ze de staat niet omver konden gooien die werd gesteund door de VS. Die regimes hadden echt niet zelfstandig overeind kunnen blijven.

Je andere punt: de oorlog is niet vol te houden: Hoeveel is het leven waard van een soldaat die anders toch bij de KFC achter de kassa had gestaan? Kijk eens naar de opportunity cost: wat zou er gebeuren als ze zouden terugtrekken en het Iraakse volk (of een nieuwe dictator) zou besluiten de oliekraan dicht te draaien? De kosten daarvan zijn veel hoger dan de kosten voor de oorlog. Bovendien: de kosten zijn voor de Amerikaanse belastingbetaler, de opbrengsten voor kapitaalbezitters in de VS (met belangen in de defensieindustrie en de oliesector) en pas indirect en in veel mindere mate voor de bevolking. En laat het nou toevallig zo zijn dat veel besluitvormers en lobbyisten uit die groep komen!

Het zijn allemaal hypocrieten die vanuit hun eigen straatje/geloofsovertuiging/winstoogmerk de boel collectief naar de kloten helpen.

Amerika, die fanatieke moslim-terroristen; allemaal voor hun eigen gewin bezig en niemand die een oplossing zoekt. Dat willen ze ook helemaal niet.

Iemand onthoofden of ergens in de gevangenis een hele berg gevangenen op elkaar stapelen om foto's van te maken is toch zeker een veeeeeel leukere hobby?

Het eerste dat sterft in een oorlog is de waarheid. En achteraf hangen de beste leugenaars de slechtste leugenaars op.

Als Verdonk ism de AIVD een beetje slim is laat ze een paar slimme uitvreters meer van dit soort Fatima- is- verkracht- brieven op maroc.nl en imaan.nl en andere broeinesten van kwaad plaatsen. Geheid dat je een uittocht heb van allerlei Mohammed-Ali-Samir-Ismael At/m Z. Vooraf hun NL paspoort spoorloos maken en ze komen het land niet meer in.
Zoiets als Jason W in een woning lokken maar nu dus het land uit, de Abu Graib of nog liever Guantanamo Bay in.
Zal ze leren te klagen over het nederlanse rechtsysteem, de losers... En Verdonk wat integratieproblemen minder.

1 ding: er lopen bloedmooie vrouwen in Bagdad.

Dan ging ik nergens meer wonen!

Had ik maar een vliegtuig.....

@Ellendoscoop
De argumentatie die je gebruikt is truististisch. Zo ken ik er ook wel een paar "Wanneer iemand in doodsnood is, mag hij vechten voor zijn leven.""Wanneer iemand verdrinkt, mag hij proberen te zwemmen." "Wanneer de Amerikanen de Irakezen onderdrukken, mishandelen, vermoorden, mogen ze terugvechten. Ja, natuulijk.
-
Punt is (en deze is ook voor Bwahaha)dat de Amerikanen daar zijn om VRIJHEID te brengen. Die was daar niet. mensen zijn slechter af? Misschien. Ze hebben in ieder geval de VRIJHEID om daar actie op te ondernemen: het land verlaten, hun mening over de situatie te laten horen, een politieke partij op te richten, etc.

@ ElEndoscoop

Erg ontroerend dat je tegen repressie en dictators en voor het studenten verzet bent.

Feit blijft gewoon dat je vrienden ìn het Iraakse "verzet" tegen alles waar de het vrije, modernistische Westen voor staat zijn, en niet zullen rusten voordat deze vernietigd is.

Feit blijft ook dat de Irakezen vorige week netjes hun stem konden uitbrengen op diegene waarvan ze vonden dattie het verdiende. En wie stonden er op de wacht? Jongens en meisjes van 18, 19 en 20 jaar uit den vreehmde.

Zo was het zestig jaar geleden in Europa en zo zal het zonder twijfel in toekomst ook in Europa weer zijn.

Dat mooie vrije Europa waar we niet verder komen dan hoe Eppo het zo treffend verwoordt.

Onder de veilige Atoomparaplu van die duivelse Amerikanen natuurlijk..

Dat dan weer wel..

Vraagstaart: dat hoop ik ook maar ik denk van niet. Als je kijkt hoe de VS zulke zaken in het verleden heeft aangepakt, dan lijkt het waarschijnlijk dat ze dat nu op dezelfde manier doen. Ik denk niet dat zij hun troepen terugtrekken, tenzij ze een loyale groep kanonnenvoer kunnen trainen, maar dat gaat hier niet zo makkelijk als in Afghanistan. Ik vraag me af of een soevereine, democratische koers van Irak die tegen Amerikaanse belangen indruist (zoals een harde opstelling tegen Israel of het nationaliseren van de olie) zal worden geaccepteerd.

@ElEndoscoop 07-02-05 @ 16:04

Ben jou nou echt zo naief of doe je maar zo? Een volksopstand.... je bedoelt een zekere collectieve zelfmoord?
De VS die alleen hun eigen belang nastreven in Irak? De VS kan de 'bezetting'in irak nog max. 2 jaar financieel volhouden, zo veel geld wordt er ingepompt. Meer dan duizend gesneuvelde soldaten. Hoezo eigenbelang?
Het volk van Irak vroeg er niet om? Je doelt op de duizenden doden in de massagraven of de duizenden vluchtelingen, oa. opgevangen door nederland? Of doel je op de sjiieten, die in opstand kwamen na de eerste golfoorlog en vervolgens werden afgemaakt door Saddam?

"werd aangewakkert"... "uit Abu Ghraib gesmokkelt"... "er werd vertelt"... "familie bekent stond"... "is gepubliceert "...

Ja hoor, kan niet missen. Die brief is égt.

Die Amerikanen neuqen al genoeg binnen de eigen gelederen... De Nederlanders konden voor $25 op een Amerikaans vrouwtje klimmen.. Dan heb je volgens mij geen burka meer nodig om aan je trekken te komen (wel makkelijk om alles aan af te vegen)...

Bwahaha; NATUURLIJK is Irak ook binnengevallen om andere redenen dan menslievendheid, iedereen die G.W. Bush een keer in het wild heeft gezien kan dat op zijn vingers uittellen. En dan hebben we het nog niet over die kop van Rumsfeld.

Maar what's your point, wat heeft dat te maken met hysterische brieven over verkrachtingen vanuit de Iraakse gevangenis? Die door de islamitische naievelingen voor zoete koek worden aangenomen terwijl hier historische precedenten voor zijn die teruggaan tot achthonderzoveel na Christus?

Ik heb net marokko.nl zitten lezen en je bek valt gewoon open. Geen bewijs van echtheid maar gewoon HOPPAAAAA!!!! Spring Er Maar Weer Bovenop Mensen!!!

Volgens mij WILLEN die lui zich gewoon op kunnen winden over Amerika. En als ze geen direkte reden hebben die goed genoeg is dan verzinnen ze er wel een.

@ElEndoscoop: Wat je de Amerikanen verwijt (eigen belang en het steunen van Saddam), geldt ook voor de tegenstanders van de oorlog.
De redenen waarom Rusland en Frankrijk tegen waren was omdat er door deze landen al oliecontracten waren gesloten voor olie leveringen als de VN sancties zouden worden opgeheven. Ze steunden Saddam.
De houding van Duitsland was helemaal verwerpelijk. Zij hebben notabene het gifgas geleverd waarmee de Koerden zijn vermoord.

Het nadeel met Dictators is dat ze met te geweld aan de macht blijven en dus met geweld moeten worden afgezet.
Je bent knap naïef zal je denkt met studentenopstandjes wrede dictators opver kunt gooien. In China en Iran hebben een flink aantal studenten dat met de dood moeten bekopen. En dat heeft niet verdomd veel geholpen.

The truth:
Hele hoop argumenten. Laat ik er eentje deconstrueren. Je geeft terecht aan dat de landen waar veel moslims wonen zonder uitzondering repressieve regimes kennen. Oorzaak-gevolg: islam en democratie gaan niet samen. Deze redenering hoor je heel vaak terug.

Wanneer je naar het midden-oosten beleid kijkt, zie je dat alle dictators (behalve in Iran en ik geloof ook Libanon) financiele steun krijgen van de VS. Niet alleen dat, ze krijgen ook wapens en militaire training en vaak ook een presentie van Amerikaanse soldaten in hun land om de status quo te handhaven.

De redenering die daar achter zit is niet zo ingewikkeld: liever een repressief regime te vriend dat een onberekenbaar land dat de wil van haar bevolking volgt. Ik zou je aanraden om je te verdiepen in de geschiedenis van Latijns-Amerika waar precies hetzelfde is gebeurd in Guatemala, Cuba, Nicaragua, Honduras, Colombia, Argentinie, Chili en vast nog wel meer.

Er is een zeer sterke moslim-democratische beweging geweest in het midden-oosten. De Politieke theorie van Khadaffi (niet de praktijk) is radicaal-democratisch. Een andere succesvolle variant is het democratisch nationalisme van Nasser. Wanneer deze democratische bewegingen in landen als Saoudi-arabie, Egypte, Irak in de jaren 80 en Iran tijdens de Sjah zich verzetten tegen het repressieve regime, konden die regimes zich bijna altijd in stand blijven houden door financiele, militaire en politieke steun van de VS.

Mijn stelling is dus: zonder de VS was het Midden-Oosten een stuk democratischer. Bestudeer de democratiseringsbeweging in het Midden-Oosten, de rol van de VS en kijk als vergelijking naar de politiek van de VS richting Midden-Amerika: daar gebeurde eigenlijk precies hetzelfde.

@Barfhaha, Natuurlijk zijn het niet louter menslievende redenen, maar als je als westerse mogendheid zwaarwegende belangen hebt in een oliestaat moet je een martelende zeiksnor rustig zijn gang laten gaan? daarmee je eigen natie zwaar benadelend....?

De beelden die ik gezien heb van de toestanden in de Abu Ghraib-gevangenis zijn kinderspel in vergelijking met een onthoofdingsfilmpje van moslimfanaten die het internet overging. M.a.w. in mijn ogen komen die moslima's nog goed weg, al kan ik me helemaal niet voorstellen dat een soldaat aan zo'n besnorde vrouw wil zitten. Dus laat iedereen die deze brief serieus neemt aub het eerste het beste vliegtuig die kant opnemen, no questions asked bij de douane, en tot ziens!!

Echt nieuws is dit natuurlijk niet, de brief circuleerde al een tijdje ( misschien toch maar eens de volkskrant lezen?) En als die paar zwakzinnigen die zich geroepen voelen door zo,n oproep afreizen naar Irak, kun je daar toch moeilijk bezwaar tegen hebben dacht ik zo!
Beter daar aan de jihad dan hier in nederland ...........*neemt een forsche kruidenbitter tegen de kou*

@Elendoscoop maarreh: de Irakezen hebben toch straks, mede dankzij de Amerikanen, een democratie, met grondwet en al?En de Amerikanen vertrekken dan toch? Dat ze daar vooral om de olie zijn gekomen en Saddam hebben gelicht omdat hij zich niet aan de afspraken hield en absoluut niet om die zgn. vernietigingswapens, is me wel helder. Maar de Iraqis zijn uiteindelijk beter af - als de zaak tot een goed einde wordt gebracht, natuurlijk. Het regime van Saddam was overigens wèl heel wat repressiever dan de twee landen die jij noemt, zie o.a. de aanvallen met gifgas op de Koerden. Des te triester dat hij niet eerder is aangepakt.

@ElEndoschoop
Even over die Sadam. Man die werd ongeveer door de hele westerse wereld gesteund als je toch volledig wilt zijn. Was nog persoonlijk op bezoek bij Chirac die hem een kernreactor heeft gebouwd (had er alleen niet zoveel aan). Sadam en Bin Laden werden gesteund omdat het op dat moment twee grotere kwaden gaf: Iran en de Russen/communisten. Kijk achteraf kan je makkelijk concluderen dat het domme beslissingen waren maar dat is achteraf gepraat.

Ik dacht eerst allee geiten. Kennelijk doen ze het ook gaag met varkens en apen :|

Mensen mensen, kappen nou. Ik ga in rap tempo door al mn teiltjes heen, wanneer ik lees over de menslievende redenen die de Amerikanen gebruikten om hun oorlog te rechtvaardigen!

Ja, daar zei logen over hun toedracht is hun oorlog inderdaad illegaal. Je kan de oorlog niet achteraf nog goedpraten door nu ineens te zeggen dat de mensenrechten geschonden werden ed. Punt is dat er géén alqaida was in Irak. En punt is dat de mensen nu nog steeds SLECHTER af zijn dan ze met Saddam waren.

Trouwens netzoals de eerste golfoorlog die achteraf gerechtvaardigd werd met de gruwelen jegens de koerden. Terwijl die hele oorlog draaide om de bezetting van vrintje oliestaat Kuwait.

Make love, not war

En op Marokko.nl hebben ze nu ook weer een nieuw speeltje. En men gelooft klakkeloos een brief die via internet de wereld in komt... Fuck he; en op al die 419's die ik verstuurd heb naar Irak kwam nooit antwoord...

Het is ook wel een stelletje goedgelovige mensen hoor...

Brusselmans: Stond jij dan te protesteren voor het Amerikaans consulaat toen Rumsfeld Saddam de hand schudde, Reagan diens leger financierde en de wapens leverde? Ik sta altijd tegenover repressie, en ik had vandaag iets heel anders gezegd wanneer uit het beleid van de VS had gebleken dat zij niet op eigen belang uit zijn maar op het belang van de Irakezen. Dat ik een repressor afkeur betekent niet dat ik de vriend ben van zijn even immorele vijand.

Saddam is in mijn ogen gewoon een van de brute dictators die door de VS werd gesteund en later op eigen houtje is doorgegaan (dicators in spe opgelet: nooit doen!). Zijn regime was allerminst repressiever dan het regime van Saoudi Arabie of Pakistan. Maar wel repressief ik had elke volksopstand toegejuicht. Mijn sympathie in al deze conflicten ligt bij het studentenverzet en TEGEN de dictators.

@ELEndoscoop
Nee, die Iraki's waren allemaal perfect tevreden met Saddam. Nee in die Islamitische landen worden de mensenrechten/minderheden lekker gerespecteerd. Man on what are you on. Amerikaanse soldaten (tenminste het merendeel) voert hun plicht uit om de bevolding te verlossen van een dictator (met misschien wat eigen belang aan de oorsprong van de opdrachtgevers). Als dank worden ze aangevallen door ex Sadam getrouwen en buitenlandse jihad strijders. Daarboven komt de onvervalste arabische propaganda waar je overal ter wereld het resultaat kan aanschouwen. "Het is allemaal de schuld van de Joden en de Amerikanen zijn bezig met kruistocht" , ja ja dat kennen we nu wel. Het is heel simpel kijk hoe de VS ervoor staat en kijk hoe de islamitische landen ervoor staan (althans een groot deel ervan). Waar zou jij willen wonen/ welke filosofie hang je aan? En je kan alleen kiezen tussen die twee aangezien beide partijen wereldheersers willen zijn (VS vs islam)- daarom kan Europa makkelijk kritiek hebben op ongeveer alles van de oorlogsstrategie van de VS; zij worden namelijk niet aangevallen. Nou ik moet zeggen dat de VS (naar mijn mening tenminste) "iets" meer bij heeft gedragen aan de wereld dan die waanzinnigen in het Midden Oosten en daarbuiten (Indonesie gaat ook lekker). De wereld is geen speeltuin en als je iedereen vrijheid gunt zou ik me iets positiever over de amerikanen uitlaten. Je hoeft niet alles goed te keuren maar begrijp de positie die een wereldmacht heeft: de verdediging. Of wil je een groot islamitsch rijk waar mensen getraind worden om de ongelovigen te straffen?

@ iSlamDunk

Excactemundo!

Al Zarqawi is niet eens een Irakees.

Gewelidg dit soort brieven, wat een genot om deze onzin te lezen, wetende dat er een paar van die woestijnratten intrappen, prachtig.

ps, geweldig

Religie! Maakt meer kapot dan je lief is! Of was het nou drank of zoiets? Fok!

Vechten tegen Amerikanen is nooit verkeerd vind ik.
Houd ze tenminste van de straat.

Religie! Maakt meer kapot dan je lief is! Of was het nou drank of zoiets? Fok!

@ ElEndoscoop

"waar niemand van de bewoners om heeft gevraagt die kranten sluit, tv-stations verbied, niets van de olierijkdom in Irak zelf achter laat, mensenrechten niet respecteert, gevangenen martelt en politieke (dus niet-gewelddadige) opponenten opponenten oppakt"

Waar was je vlammende betoog toen Saddam bovenstaande instrumenten hanteerde?

Ik wacht overigens nog steeds met smart op de overeenkomsten tussen Franco (en welja, waarom niet? de Nazi's) en de Amerikanen.

Met dezelfde argumentatie kan je ook het verzet van de SS en NSB tegen de geallieerde 'bezetter' goedpraten.

@ ElEndoscoop niet ALTIJD, maar het is wel wrang dat de oppositie gevormd wordt door aanhangers van het oude regime enerzijds en beroepsterroristen, veelal niet-Iraqi's die een extreem-islamitische staat voorstaan, anderzijds. Het volk is, zoals altijd in oorlog, de pineut. Overigens is het met die mensenrechten in *iedere* oorlog droevig gesteld, het valt nu niet extra tegen volgens mij.

@ElEndoscoop:
Dacht exact hetzelfde! ;)

Ik zie dat ik een paar keer stam + t vergeten ben. Ik zou op het VMBO niet misstaan.

@ bwahaha

Van alle teleurstellingen in mijn leven is dit toch wel de grootste..

Maar goed, ik zal het nog eens lezen.

Ach, vechten tegen een buitenlands leger in je land waar niemand van de bewoners om heeft gevraagt die kranten sluit, tv-stations verbied, niets van de olierijkdom in Irak zelf achter laat, mensenrechten niet respecteert, gevangenen martelt en politieke (dus niet-gewelddadige) opponenten opponenten oppakt. Ik kan me er wel wat bij voorstellen. Dan heb ik wel mijn twijfels bij 2 punten:

1) Hoe vecht je, val je burgers aan? De meeste gevechten zijn gericht op buitenlandse soldaten en de collaborateurs. De aanvallen zijn bijna nooit gericht op burgers. Wat dat betreft is er volgens het internationaal recht weinig mis mee.

2) Wat is je alternatief? Ik denk niet dat de meeste strijders werkelijk een democratie met bescherming voor minderheden willen, maar het zou zomaar kunnen.

Ik zie dus IN PRINCIPE geen probleem met vechten tegen de Amerikanen in Irak, tenzij je onschuldige burgers vermoord of jouw eigen visie over hoe Irak moet worden ingericht wil opleggen aan een onwillige meerderheid. Ik weet wel dat de meesten van jullie zeggen: "dat willen ze wel" maar dat betekent niet dat vechten in Irak tegen de Amerikanen ALTIJD verkeerd zou zijn.

Alsof die amerikanen die moslima's uberhaupt zouden *willen* verkachten...

@noodles: nietus :)

Toch wel jammer dat het er maar twee zijn, met 200.000 was ik een stuk blijer geweest. Kom op moslimpjes, naar Irak, ga lekker jihaden in de zon! Allah zal heel trots op jullie zijn, echt! Is er al een gironummer zodat dit een beetje gesponserd kan worden?

@bwahaha:
Je kan het wel met mij oneens zijn, maar dat is wat terreur bepaalt vlgs internationaal strafrecht.....

geef maar die fatima, ik lust ze rauw!!

Nu snap ik waarom die 2 mongolen naar Irak zijn gegaan.
~
Marokkanen en Surinamers slechter betaald
ANP

VOORBURG - Marokkaanse en Surinaamse werknemers verdienen gemiddeld circa 5 procent minder per uur dan autochtonen en Turkse en Antilliaanse werknemers. De verschillen zijn vooral te vinden tussen mannelijke werknemers. Dat blijkt uit een maandag gepubliceerd onderzoek van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Het CBS heeft de uurlonen uit 2002 naast elkaar gelegd en deze gecorrigeerd voor verschillen in leeftijd, opleiding en beroep. Als dat niet wordt gedaan, zijn de inkomensachterstanden bij niet-westerse allochtonen ten opzichte van autochtonen groter. Dit varieerde van 17 procent bij Surinamers tot circa 30 procent bij Turken en Marokkanen.

www.volkskrant.nl/economie/11077587663...
~
5% minder.... dan zou ik ook voor ruim 70 eeuwige maagden gaan.

Als je je door zo'n brief laat overtuigen ben je wel erg lowlife.

@TRS 15:35 waarbij interessant is om van de man te vernemen dat hij geen theocratische staat wenst, maar een scheiding tussen staat en geloof voorstaat. Het angstbeeld van de Amerikanen van een 2e Iran zou dan onterecht blijken (.....)

er zijn steeds meer gekken die zich bekeren tot dit middeleeuwse geloof. Goed dat ze daar heen gaan, want in het westen hebben ze dan toch niks te zoeken!

@Noodles: volkomen ONeens. Wat dat betreft vraag ik me best af wat jou visie is over wat de coalitie in Irak aan het doen is.

@bwahaha 07-02-05 @ 15:37

Mij is het ook niet duidelijk. Je wekt de indruk bepaalde aanslagen wel goed te keuren. De vraag is dan: welke?

@Taaie: dat kan best hoor. Ikzelf ben ook nergens van overtuigd. Alleen verbaas ik me achteraf niet zo snel meer als iets toch blijkt.

Brusselmans: duidelijker kan ik het niet maken. Blijkbaar zoek jij er iets in wat je er niet in kunt vinden. Lees het nogmaals zou ik zeggen.

Interessanter is de vraag: hoe ziet Irak er over een jaar of 2 uit. Niet voor niets heeft Alsistani geeist dat er een nieuwe grondwet wordt geschreven door het "iraakse volk" (zijn club, de sjiieten, zijn in de meerderheid) en heeft hij niet geaccepteerd dat de soeni's en de koerden de stichting van een islamitische staat kunnen tegenhouden via de grondwet.

terreur wordt niet bepaald door het doel wat voor ogen staat maar door de middelen die worden gebruikt bwahaha.

@Bwahaha
Begrijp wat je daarmee bedoelt. Dit is alleen een hoax omdat de manier van publicatie te omslachtig is. Er zijn tientallen andere manieren om de misstanden aan te tonen in de gevangenis, of ze te publiceren, die beter, sneller en handiger zijn. Maar deze dame doet het door een brief in volzinnen, met citaat uit de koran, via iemand de gevangenis uit te smokkelen(?wie dan), die hem vervolgens overtypt en op internet zet, waardoor iemand anders hem weer in het Nederlands en Engels kan vertalen. En ondertussen is nog steeds geen naam bekend van de vrouw, waar ze zit, of wat er nu precies aan de hand is. De brief heeft hierdoor geen enkel doel, behalve opruiing.

En zo bereikt ons toch nog goed nieuws:

www.nu.nl/news/478801/10/De_Wijkersloo...

@ Bwahaha

Zolang er politieke belangen zijn is terreur gerechtvaardigd? En daar heb je wel of niet respect voor?

Durf duidelijke taal te spreken!

@ bwahaha.
KUNNEN ZE NIET BETER MET EEN GEORGANISEERDE REIS MEE

Dus check.
Kzit in me waggie, 50 cent pompt uit mijn speakers.
Jeweet tog chilll.
Dus ik boek die beat vet hard tog, komt die skoetoe naast me rijden, met zijn neppe patta´s (NOOOHH) en die zegt dat ik hier niet hard mag boeken en dat ik hem doekoe moet pasen.
Dus ik zeg: Hey! Doe moeilijk! Ben je BITCH niet!

Gruwuhluuukk

@Ellendoscoop vanuit het standpunt van die strijders waarschijnlijk geen verschil? Hoogstens onze positie / mening (behalve, als vanouds, bwahaha) die er die kleuring aan geeft?

@ Duke: gezellig. Vergeet de alcoholvrije breezah niet.

Goede actie van de AIVD. Scheelt een hoop doekoe.

@Graftak,
Morgen direct vertrekken. "The road to Baghdad"
Onder het motto van een ouderwetse kruistocht lijkt me wel aardig ;)

ik vind het eigenlijk wel een juiste manier van intergratie.

Lopen daar een bastaard Kaaskop en een Roetmop door de woestijn? Makkelijk te herkennen dus, tussen die baarden...........

@brusselmans: dat staat hier geheel los van. Terreuraanslagen met enkel politiek belang (wat dus het woord terreur rechtvaardigt) zorgt bij mij niet voor respect.

@ Ruler

ElEndoscoop ziet waarschijnlijk veel overeenkomsten tussen Franco en de Amerikanen.

En zo hoor je wel meer flagrante onzin op een mandagmiddag als deze..

insha'allah

Ik organiseer ze tegenwoordig. Voor 100 euro p.p. krijg je een paar mooie schoenen, en mag je zelf lopen. Dynamiet en ontstekingen voor eigen kosten uiteraard.

@ Duke:

Afgesproken. Wanneer vertrekt onze wandelcruise naar Baghdad?

""U bent de zwakste schakel! Tot ziens!
. Ridder Schransgraag 07-02-05 @ 15:12""
~
Dat is toch van zo'n tvspelletje??
Een -zeer- simpele ridder aanwezig blijkbaar...

@ bwahaha

Je hebt natuurlijk ook veel respect voor die heldhafige vrijheidstrijders die zichzelf opblazen temidden van duivelse ongelovigen in Iraakse stembureau's?

Ja

@ Graftak 07-02-05 / 14:57

Kut.. blijf ik toch maagd!

Als ze dit niet hebben gedaan vind ik dat ze nu ermee moeten beginnen. Gewoon een brief naar elke moskee, en pamfletten verspreiden in Amsterdam-oost en kanaleneiland.

@Ruler 07-02-05 @ 15:22

Vriendelijk verzoek om de naam af te korten tot TRS ipv. TheRealSS.... je begrijpt wel waarom?!

@ bwahaha: het lijkt me wel wat, een vakantie in irak! Wanneer vertrekt de stijlloze marterlaarskaravaan?

@ Taaie 07-02-05 15:18 Yep. Zelfde niveau als "joden gebruiken kinderbloed en hosties voor hun rituelen, zelf gezien!" en "de Polen vallen ons aan - vanaf vanochtend wordt er teruggeschoten..". En altijd zijn er wel weer sukkels die erin (willen) stinken.

@TheRealSS: Dat zou een briljante actie zijn! Maar ik betwijfel of de AIVD dit soort "Amerikaanse" acties zouden ondernemen.

@Taaie: misschien wel misschien niet. Misschien inderdaad een grote hoax van een of andere wannabe-strijder. Maar reinste kamelenshit? Dat had ik zelf geroepen toen de eerste abu graib 'roddels' de kop opstaken. Ik geloofde er echt geen bal van tot ik het zelf zag. En nu zou mij niet eens datgeen je schrijft verbazen.

Waarom is het raar om naar Irak te gaan om tegen amerikanen te vechten. Of tenminste, in welk opzicht is het anders dan de Nederlanders die naar Franco-Spanje gingen (alsook George Orwell en ik meen Ernest Hemmingway) om tegen Franco te vechten?

krijgen ze een qoraan cadeau

Gister was er een mooi programma op ned 3.. Strik eromheen en naar Engeland afvoeren!!

de natte droom van muhammad

Hmmmm.... misschien is deze brief ook door de AIVD op het net gezet om de fundi's naar Irak te lokken.... elegante oplossing om ze uit nederland te verwijderen.

Jammer dat er maar 2 die kant op zijn gegaan.

Wat is dit een ontzettende NEP brief! Waarschijnlijk geschreven door een mannelijk moslimexemplaar die ook nog opgewonden werd van zijn eigen schrijfsels. Pffff, negen keer verkract op 1 dag en een meisje heeft zelfmoord gepleegd door met haar hoofd tegen de tralies te slaan. En oh ja, ze mogen geen kleren aan. Ik geloof best dat er nog steeds misstanden zijn in de behandeling van gevangenen, maar dit is je reinste kamelenshit.

waar blijft de reactie van p.kouwes?

Het is een Nederlander en een Surinamer. Mogelijk vallen ze in handen van Al Zarkawi en z'n kornuiten, die zullen ze wel uit de droom en in de dood helpen. Zo niet; het is oorlogstijd en in oorlogstijd worden landverraders ter dood veroordeeld.

Als dat in Kroatië is zal het me worst wezen Rukker. Bovendien wens ik je als moslima veel succes in multiculti Istrië.

@Bwahaha
Wat een lulverhaal zeg! Waar waren de zgn. moslim "broeders" toen Saddam op zijn gemak zijn eigen volk (lees moslims) aan het uitmoorden was???
Het zijn allemaal schijnheiligen!

@bwahaha:
Ik snap wat je wilt zeggen, maar omdat je het niet eens bent met de oorlog in Irak, dan ga je je maar opblazen?? Beetje kortzichtig, dom, laf en alle negatieve beoordelingen die ik maar kan bedenken (ik heb een zeer beperkt vocabulair)
Het is niet zo dat deze mensen humanitaire projecten of iets dergelijks van een constructieve aard op de poten gaan zetten. ZE gaan er naartoe om oorlogje te spelen, zoveel mogelijke ongelovigen te doden, en zelfs irakezen om te leggen. Nogmaals ik walg van dit soort types en van mij mogen zij zichzelf onderling over de kling jagen (has a ring to it).

@ bwahaha 07-02-05 @ 15:12 .... en sommigen die het wel doen, hebben hun ballen niet meer..

@taaie: dan lul ik wel ergens anders uit. Blijft staan dat mn punt is dat het toch best wel mis is in de Abu Graib en ik kan begrijpen dat er mensen heen gaan om zich er tegen te verzetten. Dit staat voor mij geheel los van een 'jihad' ofzo.

Haar rijbewijs is tenminste terecht!

De hele familie kan er op reizen..

www.volkuutbanthum.nl/pics/fun/pic0280...

@ bwahaha
Loop niet zo uit je nek te lullen man.

Mijn punt is overigens dat ik best begrip kan hebben voor mensen die uit onvrede over onrecht opdagen op plaatsen waar dingen mis zijn. Velen (waaronder ik) hebben daar de ballen niet voor.

U bent de zwakste schakel! Tot ziens!

@Graftak 4(vier!)vrouwen die elk 9 keer per dag genomen moeten worden omdat ze anders brieven gaan schrijven naar hun familie- als ik moslim was, zorgde ik voor mijn eigen veiligheid wel dat ik niet thuis was. Liever een beetje buiten rondhangen, bij voorkeur bij MacDonalds. Alles, als ik maar niet naar huis hoef. Bovendien moet je om moslim te worden een stuk van je lul laten japen, dat lijkt me dus al helemaal niks. Als klein jongetje gaat dat nog wel, maar een volwassen hollandse vent laat dan toch al snel een pond liggen - verrek nou weet ik het: die feauteaux uit Purmerije zijn van een doe-het-zelf besnijdenis! Pappie heeft bij de Gamma een hobbymes gehaald en is los gegaan op zijn zoon; Inshallah!

@ Graftak: het was een woordspeling.

@Noodles
Mag ik ff kotsen! (lol)

BREAKING NEWS:
-
www.nieuws.nl/bericht/4/34228
-
De Wijkerslooth stopt per 1 juni.

Die 2 klootviolen waren bekeerlingen, 1 nederlander en 1 nederlander van Surinaamse afkomst. Geloof me, dat zijn de allerergsten, die bekeerlingen. Fanatiekelingen meestal.

Nou, 'net zoals' trek ik hier even in twijfel, als je het niet erg vindt.

Als je maanden in een zandbak zit, en je ziet om je heen alleen maar lelijke vrouwen, dan pas je je niveau aan. Er vindt een soort nivellering plaats, het is erg, maar vlgs mij werkt het wel zo.
Net zoals met lelijke mensen, als je lelijk bent en je gaat alleen met lelijke chickies om dan ga je op een gegeven moment ook met lelijkerds neuken, en dan krijg je kinderen etc....

Moet je wel een erg wanhopige soldaat zijn als je met zo'n in doeken gewikkelde woestijnrat aan de gang gaat..

@ bwahaha

Vanzelfsprekend, net zoals in Purmerend, Darfur, Koerdistan en de rest van de wereld.

Wat is je gewetensvolle punt?

Lyndie England met een voorbind dildo...

@Graftak
Zelfs niet als je al een jaar zonder vrouw zit steek je hem daar niet in!

Ik geloof er geen bal van. Wie steekt zijn strijder nou in dat vieze harige gat in die burqa?

@gentle giant
Ze zullen ze toch niet opgegeten hebben???

Helaas door het aantal taalfouten is het inleidende stukje onleesbaar geworden

Het lot van Fatima en alle vrouwen met haar ( van dat stugge zwarte ) is onbekend.

@ Abonen: hoezo?

Propaganda is altijd al een sterk punt geweest in Irak :)
"Er zijn geen Amerikanen in Bagdad!"

Gatverdegatver.... ik steek hem liever in een geyt. Das veel hygienischer!

Allah Akbar!

:)

Als teken van goodwill naar de Iraakse gevangenen en de Nederlandse samenleving:

"Gastoptreden van Ali B. unplugged in de Abu Ghraib"

Live uitgezonden via het internet door Fransie van Jeaule!

Die verhalen rond die jihadstrijders worden nu wel een beetje opgeblazen hoor.

zou het deze Fatima zijn?

fotoboek.fok.nl/Fatimah

Het dagboek van Anne Fatima ligt al op de plank hoor. ISBN 2435-89788-878

Opgeruimd staat netjes :D

Mooi nieuws..... jammer dat er nog geen gastenboek is van Fatiefta

Halfbloedjes zijn over het algemeen een stuk knapper en hebben hierom meer kans in de maatschappij. Waarom dan zo'n brandbrief? Wees blij met deze nieuwe vooruitstrevende stap in de evolutie van Moslim, Fatima. Zie jezelf als messias baar (of tover) een nieuwe lichting extremisten onder je burka uit. Voordeel is ook nog dat ze niet zo snel aan de grens van de VS worden herkend. Enfin, niet klagen want het is voor jou alleen maar voordelig.

Ik geloof trouwens best dat er zeer nare dingen gebeurd zijn en nog gebeuren in de Al Graib gevangenis.

@vraagstaart: ze doet je huishouden, kookt, geeft je kinderen, en je mag er 4 van trouwen. Waarom word je geen moslim?

Kan iemand Van Jole ff bellen om te checken of 't waar is?

Ik wist niet dat analfabete Iraakse dames konden schrijven?

@ Graftak Trouwen? met zo'n afgeragde snol die zich door 9 man per dag laat nemen? Nee dank je :)

Ik hoorde dat die gevangenen een keer serieus genomen wilde worden.
Dat krijg je dan met die woordspelingen he...?

blaas jezelf aub op in de woestijn, dat is het beste voor iedereen!!!

Hahahaha, wat een onzin die brief. Ik verzeker iedereen die twijfelt dat de brief een leugenachtig en verzonnen gebrabbel is van gefrustreerde lelijke koeien. Met de bedoeling om goedgelovigen te laten geloven dat de amerikanen de vrouwen net zo behandelen alsdat de moslims doen. Dat moet immers gaan gebeuren omdat de moslims reeds verloren zijn aan de ziel van satan. De enige weg is om de rest van de wereld ook naar satan te manouvreren.

blaas jezelf aub op in de woestijn, dat is het beste voor iedereen!!!

Haar baarmoeder is reeds gevuld met het kind van een aap/varken. Bijzondere biologische combinatie!

Gewoon doorlopen, jongens. Gewoon doorlopen. Als je hier intrapt, ben je sowieso te stom voor het VMBO.

Lieve reaguurders, als jullie spontaan besluiten Fatima te gaan redden: niet doen. Ze wil toch niet met je trouwen.

Waren er geen videobeelden van een Fatima opblaaspop (met hoofddoek) bij???

Ik heb mijn koffers al gepakt!

Als ze zichzelf nou allemaal gezamelijk in de woestijn opblazen, lost het probleem zichzelf op, me dunkt.

Beetje laat. Jammer dat de voorkeur wordt gegeven aan 'Ketchup fles valt stuk in woonerf Purmerend' dan aan dit stukje informatie wat al sinds vanochtend (Volkskrant) en een eerdere post in een van de andere topics rondwaart.

Maar ontopic:
Reeds bekend, als straf moeten de huizen van de jongens die gaan worden gesloopt! ;)

Tja je zal maar het IQ van een kamelendrol hebben.

lekker daar blijven.

Aanhangers ronselen is zóóóó 2004