@Stormageddon | 05-05-13 | 15:40
Zes miljoen maar? Daar lachen stalin en mao om, die deden een veelvoud daarvan. Ook pol pot is boos: die vermoorde er veel meer: procentueel gezien.

H. Teeuwen dixit:

Altijd maar lullen over die Joden en WOII,
Maar eerlijk is eerlijk,
Die Duitsers waren ook geen lieverdjes

@RusMor | 05-05-13 | 11:28
Van sommige rechtlijnige herdenkingsnazi's mogen we nu juist NIET de joden herdenken, want hebben al genoeg herdenkingen; en al helemaal niet allemaal, want de meesten waren geen Nederlanders en de nationale dodenherdenking gaat alleen om Nederlandse doden.
Volgens andere rechtlijnige revisionisten waren het geeneens 6 miljoen maar veel minder.
Zo makkelijk ligt het allemaal niet.

En overigens heeft een herdenking nog nooit een oorlog of genocide voorkomen.

Rene7559 | 04-05-13 | 22:17 |
Welles Nietes wees mij er op iets vriendelijker toon al op dat hij als koning dat apenpakkie niet meer aan kan. Neemt niet weg dat die familie erg graag met militaire symboliek werkt, opa Bennie voorop die elk jaar volop meedeed aan de romantisering van WOII. Bennie had zelf als militair tenminste nog een rol gespeeld in die oorlog, waarschijnlijk ook een bijzonder dubieuze rol, maar zijn kleinzoon heeft nooit de held uitgrhangen, want er was gelukkig geen oorlog, maar liep desondanks elk jaar in een militair uniform rond te banjeren, volgespeld met onderscheidingen die ook al niks met welke heldendaad dan ook te maken hebben.

Moslims hebben blijkbaar schijt aan de Dodenherdenking, die luisteren liever naar een extremistische sjeik op hun islamitische "universiteit". www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2013/...

Jezus Ebru, de slachting van 6 MILJOEN mensen is toch wel een herdenking waard, om te voorkomen dat 't ooit weer gebeurt.

Egoïstische trut.

Een bezinning van 2 minuten ieder jaar, is misschien een mooi symbool voor de nabestaanden, maar voor sommige delen van de bevolking zou 2 uur college per week over respect voor de medemens en de omgeving een stuk beter zijn.
Ik was in Haren | 04-05-13 | 18:09

Gequote omdat goed.

@Eelcontrast | 04-05-13 | 18:46
Het verdrag van Versaille (lees: het dictaat van Versaille) was een regelrechte uitnodiging aan de Duitsers om vroeg of laat de wapens weer op te nemen. Vind ik niet; vond een Engelse officier die bij de capitulatieonderhandelingen aanwezig was.
Ze hadden het op een gelijkspel moeten houden.

Volgens Wikipedia vochten er 75.000 tot 100.000 Marokkanen in het leger van Franco.
bruin1 | 04-05-13 | 22:26
-
Dat zou net zo'n claim zijn als: In het Duitse leger vochten in de Tweede Wereldoorlog zo'n 1 miljoen niet Duitse Europeanen. (dus zijn alle Europeanen Nazi's)
De etnische diversiteit in Marokko bestaat uit ongeveer 200 stammen, en zo'n 10 verschillende volken (Imazighen, Touareg, Gnawi, arabieren, enz.)
Spaans Sahara (tot 1975 onderdeel van Spanje) lag in het zuiden van Marokko, en bestond uit voornamelijk arabieren en nomadische afrikaanse stammen zoals de Touareg.
De Riffijnen (want die noemde u namelijk als participerend in de Duitse legioenen) komen zoals u weet uit het noordelijke kustgedeelte van Marokko zo'n 2500 kilometer verderop dan Spaans Sahara.
(u vergelijkt dus zo ongeveer een Spanjaard met een Zweed)
De ene Marokkaan is zeker niet de andere, dus ik verzoek u niet die Frans verzonnen verzamelnaam te gebruiken voor dit onderwerp, maar u te keren tot de daadwerkelijke groep, namelijk de Riffijnen.
Hierbij wat linkjes die mijn worden ondersteunen.
Ik wacht nog op de uwe.
nl.wikipedia.org/wiki/Rif-Republiek
nl.wikipedia.org/wiki/Riffijnen
nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Abdelkr...
www.amazightimes.com/Wereldoorlog-tege...
-
Het wordt tijd dat de Imazighen hun werkelijke positie in de geschiedenis innemen, zodat zij een goede bijdrage aan deze maatschappij zullen zijn.
Zij zijn nu een onderdrukt volk met een vervalste geschiedenis, en de volgers van de arabieren zijn bange slaven die hun ongenoegen uiten op onschuldigen.
Zeker de Nederlandse Imazighen moeten zichzelf weer als trotse vrijen moeten gaan voelen, en zo werken aan de opbouw van dit gastland, maar zolang als wij toestaan dat het juk van Mekka om hun nek mag blijven hangen, zullen zij het nooit doorkrijgen.
(Don't know your past, don't know your future! : Ziggy Marley)

Janluldebehanger@Er is nog een verklaring waarom men dezer dagen altijd zo weinig hoort of heeft gehoord van de mensen die aan de goede kant stonden en daarvoor hun nek uitstaken. Op de eerste plaats omdat ze vaak vermoord zijn. Op de tweede plaats omdat hun dierbaren en kameraden na de oorlog hierdoor zo gedesillusioneerd waren, ook door al het verraad dat plaats had gevonden, dat zij (en hun nazaten) Nederland toen voorgoed verlaten hebben. Dat zijn er nogal wat en heb ik uit betrouwbare bronnen.

Het fascisme is toch gemakkelijk op te roepen bij mensen. Zo geeft ook het hedendaagse streven naar een perfecte samenleving met perfecte mensen ook niet echt een lekker gevoel. Iedereen moet gezond van lichaam en geest worden en we verbieden daarom een hoop. Net als in het Derde Rijk. Toch niet echt een lekker gevoel. Het neveneffect is dat mensen massaal leren te gehoorzamen. En misschien weer te gehoorzaam worden.
In een zogenaamd vrije samenleving.

Volgens mij herdenken we alleen nog de herdenking zelf

@jan-lul-de-behanger | 04-05-13 | 23:09
Of zoals Koot en Bie het ooit treffend verwoorden:
"Do ist der Bahnhof".

Bij dezen herdenk ik mijn beide opa's en oma's die dit mee moesten maken. Zo ook mijn overgrootouders en helaas ook de slachtoffers van de huidige oorlogen. Amen.

Ik ben van 10 jaar na de oorlog en heb het met de paplepel ingegoten gekregen. Ik heb er één ding van geleerd. Het onderscheid tussen goed en fout.

Degenen die een dubieuze rol hebben gespeeld toeteren nogal rond over hun heldendaden. Degenen die je nergens over hoort zaten aan de goede goede kant. En willen daar zo min mogelijk over horen. Voor die groep hoeft dus ook die hele 4 en 5 mei toestand niet.

@ jachtbitter

Wat verwacht je nu eigenlijk, dat ik inga op een of ander onbekend onderzoek, waar ik de inhoud niet van ken en ook geen kennis van kan nemen (ik lees geen deens), de enige 'kennis' die ik er van heb is een niet eens summier te noemen 'samenvatting' op een nazisite, die heel toevallig prima past bij hun politieke agenda. Dat zou voor mij voldoende reden moeten zijn om meteen de standaardopinie van ergens tussen de 5 a 6 miljoen slachtoffers van de Holocaust (je ziet, er is wel degelijk serieuze discussie; hetgeen altijd wordt ontkend door de negationisten) overboord te kieperen. Je snapt toch zelf ook wel dat je met meer moet komen dan dat als je zulke boude beweringen doet.

"De Tweede Wereldoorlog is geen issue in immigrantengezinnen, je kunt het ze niet kwalijk nemen ook, het ís niet hun geschiedenis."
Het kan wel interessant zijn. Als zeventig jaar geen oorlog gehad hier, vooral omdat we het na twee wereldoorlogen grondig beu waren. Hebben sommige delen van de wereld nog hun 'totalen krieg' nodig of kunnen ze er iets uit leren?

Volgens Wikipedia vochten er 75.000 tot 100.000 Marokkanen in het leger van Franco.

@hoogtoontje
Heel goed hoor. Uw argumenten snijden echt hout NOT!
Shoot the messenger
Hier laat ik het bij

@ jachtbitter

Kijk, ik lees geen Deens en met Anders Otte Stensagen ben ik ook niet bepaald bekend. Het kan natuurlijk een bonafide onderzoeker zijn, en ik wil zelfs niet uitsluiten dat hij gelijk heeft; alhoewel 1 onderzoek normaliter natuurlijk niet voldoende zal zijn om de wetenschappelijke consensus bij te stellen. Maar dat ik met een rondje googlen op deze naam uitkom op allerlei nazisites (stormfront en aanverwanten, godbetert, over een agenda gesproken), tsja, hoe moet ik dat duiden? Echt objectieve geschiedschrijving wordt daar niet bedreven, nietwaar. Dit nog even los van het gegeven dat ik de beweringen niet in de brontaal kan controleren. Klaarblijkelijk spreken nazi's allemaal Deens, weer wat geleerd. Of zouden ze vooral lezen wat ze willen lezen?

@schoorsteenveger.. Je bent een grote sukkel! WA heeft al zijn militaire functies moeten stoppen voor die koning werd, ook het dragen van uniformen. Als koning mag ie dat niet meer.
Op deae dag herdenk ik mojn vader die navern korte strijd vsn 4 weken zijn gevecht tegen kankervheeft verloren... Verder heb ik achting voor de gevallenen,.. Wat U doet of vind zal me verder worst wezen! Have a nice life!

Hier nog vanaf de zogenaamde nazisite (en voor diegene die Deens kunnen lezen) het onderzoek:

www.diis.dk/graphics/CVer/Personlige_C...

Niet imams.
Kudt ifoney

bruin1 | 04-05-13 | 21:30 |
Bronnen vriend?
U bent niet bekend met Mohamed Abelkrim al Khatabi en de Riffijnse Oorlogen?
De Riffijnen haatten de Spanjaarden, en Abdelkrim heeft uitnodigingen van Hitler en Mussolini afgeslagen.
Ik weet van Marokkanen in Spaanse ss-legioenen, maar dit waren vrijwel zeker arabieren gezien de geschiedenis van de Imazighen.
Imazighen die miet door arabische omams zijn vergiftigd, zijn tegen vreemdelingenhaat.
Bronnen, vriend anders blijft uw argument slechts giswerk of moedwillige zwartmakerij.

@hoogtoontje
Ik had het kunnen weten. Het gaat mij puur om waarheidsvinding.
I.p.v. in te gaan op de inhoud, gaat u weer blaten over een nazisite in de poging de inhoud onderuit te halen.
Ook met u staak ik de discussie.
Blijf maar lekker wentelen in uw eigen gelijk.
Houdoe en veel succes !!

@ jachtbitter

Toch opmerkelijk dat de tekst die je daar citeert komt van een of andere nazisite.

@Hoogtoontje
Voorbeeldje:

Deense holocaust onderzoeker ontkracht bewering van 6 miljoen joodse slachtoffers tijdens 'De Holocaust'

Het correcte aantal Joodse slachtoffers ligt waarschijnlijk rond vier miljoen, zegt de Deense Holocaust archeoloog Anders Otte Stensager, wiens proefschrift gepubliceerd werd door het Deense Instituut voor Internationale Studies (DIIS), Afdeling voor Holocaust en Genocide Studies.

Zijn uitspraken zijn opzienbarend, niet in het minste daar zij uit de mond van een onderzoeker komen, die verbonden is aan een instituut dat o.a. het bevechten van revisionisme1, racisme en antisemitisme als één van zijn doelstellingen heeft, en daarbij de multiculturele ideologie uitdraagt.

Marokkanen uit het Rifgebergte vochten tijdens de Spaanse burgeroorlog in het fascistenleger van Franco, de bondgenoot van Adolf Hitler. De zgn. Marokkaanse of Moorse milities. Er zijn ooggetuige verslagen van de oorlogsmisdaden die zij pleegden. Zoals het fusilleren van krijgsgevangenen en gewonde militairen uit een hospitaal inclusief de behandelende arts. Er waren Nederlanders die meevochten met het Spaanse regeringsleger tegen de fascisten. Van deze 1400 kwamen er 400 levend terug. Ondanks dat het niet was verboden om in een vreemd leger mee te vechten werd bij terugkomst hun de Nederlandse nationaliteit ontnomen! Zij die niet terugkwamen waren aan het front gesneuveld of gevangen genomen en misschien wel door de Marokkaanse milities vermoord. De meeste van de teruggekeerde Spanje-gangers gingen ondanks hun afgenomen nationaliteit tijdens de oorlog in het verzet. Voor hen die daarbij omkwamen worden op 4 mei elk jaar kransen gelegd waar vervolgens nazaten van het Marokkaanse milities met een DUBBELE nationaliteit gingen voetballen. Waarom wordt er nu zo moeilijk gedaan over het afpakken van de Nederlandse nationaliteit van Marokkaans tuig? Het dienen in een vreemd leger is nu wel bij wet verboden, maar Turken met een Nederlands paspoort kunnen ongestraft in het Turkse leger dienen! WAAROM?

@ jachtbitter

Nou noem maar eens wat namen. Zal mij benieuwen.

@necrosis | 04-05-13 | 19:51
Klopt, Auschwitz niet, het nabijgelegen Birkenau WEL.

Het belangrijkste argument tegen veralgemenisering van herdenkingen lijkt mij dat al die op een hoop gegooide groepen, verzetsstrijders, vervolgde joden, dwangarbeiders, gevallen Duitsers en veteranen van vredesmissies tot totaal verschillende categorieën behoren. Waardoor er zowel wat betreft oorzakelijke gedachten als voorbeelden stellen nog slechts een vage brei van helden/slchtoffers overblijft.
Misschien moeten we sowieso eens wat meer de aandacht verleggen naar hoe bijvoorbeeld zo'n tweede wereldoorlog ontstond. En dan wat dieper dan 'de Duitsers zijn begonnen en de tegenstanders reageerden slechts'.

@Dit is de waarheid | 04-05-13 | 20:59
Dat revisionisme sloeg op mij en niet op u (had ik verkeerd opgeschreven)
U hoeft mij niet te leren wat negationisten doen en laten of wat de betekenis van dat woord is.
Het probleem is dat iedere kritische kanttekening op het verloop of ontwikkeling in deze kwestie, en ongetwijfeld andere welgevallige geschiedschrijving die door nieuwe FEITEN herziening behoeft, door u en uw volgers als jodenhaters, nazilovers of holocaust-ontkenners bestempeld wordt. Het heeft derhalve dan ook geen zin om met oneway lovers een discussie voort te zetten.

@Bubba
Ja het maakt wat uit

Die zijn er wel

@Hoogtoontje

@ jachtbitter: Maakt het wat uit of het 600.000, 6.000.000 of 60.000.000 zijn? Gaat mij meer om het principe, de gedachte om deze mensen, dit volk te vernietigen (laat dat woord even inwerken) dan of het er nu een paar meer of minder zijn.

Overigens zijn van de kampen redelijk goede documenten overgebleven waarin het aantal wagonladingen en treinen werd vastgelegd. Vervolgens kan je de math dan zelf wel doen, maar absolute aantal zullen we nooit weten.

@ jachtbitter

Er is geen serieuze historicus die het met je eens is. Hoe verklaar je dat?

@Pffffff | 04-05-13 | 20:30: Inderdaad, ik vroeg het me ook al af :-)

@Monica1900 | 04-05-13 | 20:59: Het is de geschiedenis van iedereen die in dit land woont. Het hoort een onderdeel van jezelf te zijn, net als de geschiedenis van een oud kasteel een stukje van jezelf wordt als je erin gaat wonen.

-weggejorist-

Tuurlijk, voor allochtonen is het niet 'hun' geschiedenis. Tuurlijk, het ligt aan de scholen die die allochtone kinderen moet opvoeden en leren wat er is gebeurt in het land waar ze nu wonen. Tuurlijk, het ligt weer helemaal aan ons Ebru, wij altijd fout. Jullie niet zelf kunnen nadenken en zelf kunnen uitvinden wat hier geschiedenis is, jullie niet voelen wat wij als geschiedenis voelen. En oja, jullie wel altijd janken als je er niet bij hoort. Ook onze schuld.

-weggejorist-

Persoonlijk vind ik Shoah van Claude Lanzmann nog de allerbeste documentaire over de Holocaust.

Staat in iets van 60 delen op Youtube. Misschien op sommige momenten een ietsie pietsie langdradig, maar aan de andere kant pleit dat weer voor de grondigheid van Lanzmann als filmmaker.

Meest aangrijpende scene? Deze: www.youtube.com/watch?v=yUIyWFL2ayw&am...

Krijg er iedere keer weer een enorme brok van in mijn keel...

Hoi Ebru,
En weer wist je me te irriteren met je turkenvisie op de immigrant versus Dodenherdenking.
Hoeveel Marokkaanse soldaten hebben hier in Franse dienst gevochten in '44-'45?
In Zeeland liggen er nog 19 begraven.
Ook mijn opa Saddiq heeft als alpinist in Italië voor de vrijheid van een voor hem vreemd volk gevochten.
Dat het voor Turken niet leeft, omdat die a: neutraal waren, en b: pro- Duits wil niet zeggen dat je voor de gehele immigrantengemeenschap spreekt.
Feit is dat de geschiedvervalsing die is ingezet door links imperialisten, en dat hele stukken van de geschiedenis door deze lui moedwillig buiten de boekjes zijn gehouden, dat dit niet bij hen leeft.
Vele Magreb hebben wel gevochten, maar hun naam is door links en de arabieren gewist uit de boeken.

Peter van Uhm, is mijn held

@Welles! Nietes! | 04-05-13 | 18:11
En? Hebben ze het gedaan?

@Dit is de waarheid | 04-05-13 | 19:56
Als het op die toer moet wil ik op uw verzoek wel deaud gaan, maar dan zorg ik wel dat ik u mee neem.
De naam Dit is de waarheid is een claim op de waarheid ook al is zij het niet. Precies wat historische revisionisten met nieuwe voortschrijdende inzichten proberen te bewerkstelligen. Val dit nobele streven aan en noem uzelf nog maar een oprecht vredelievend persoon.

Wees gewoon reëel: de tijd van ons onschuldig en vooral tolerant landje is voorbij. We worden multicultureel met bijbehorend racisme, haat en onderdrukking. Daar valt niet meer aan te ontkomen. Meisjes kunnen over een paar jaren nergens meer veilig over straat. In sommige wijken is dat nu al zo. Het blijft zich uitbreiden. Er is niets meer aan te doen, het is ons nieuwe land, wen er maar aan.

-weggejorist-

Geen excuus-hoofddoekjes of baarden dit jaar? Mooi.

@Dit is de waarheid
Zoek en je zal vinden.
Ik staak de discussie met mensen die in hun eigen gelijk blijven rondbadderen.
Doei !

Ik ben vredelievend mens dus niets gevaarlijks aan.
Zielig ventje dat je er bent ga toch de anus van uw rabbi likken. David Cole de aardige wijze Joodse man is ook door uw geloofsgenoten het leven zuur gemaakt zo niet de dood ingedreven. Moet toch prachtig zijn in uw belevenis hoe revisionistische Joodse mensen de dood in gedreven worden.
Succes met je zielig leventje lutser.

Mijn gedachte gingen (voor de verandering) dit jaar uit naar de 2 a 4 miljoen slachtoffers van de Bengal Famine die onder leiding van Winston Churchill in India een strategische hongerdood vonden. (Tactiek van de verschroeide aarde) U weet wel die Britse oorlogsheld die tegenwoordig op het nieuwe Britse papiergeld staat.

Om toch van de gelegenheid gebruik te maken heb ik ook even alle onschuldige slachtoffers van de inquisitie en religie in het algemeen herdacht ..
Gefolterd, verdronken, verkracht en verbrand omdat zij niet wilden meewerken of 'anders' waren, of gewoon omdat men erg sadistisch was en (levende) mensen nodig had om het lichaam te bestuderen ?
Hele boekwerken over de inquisitie, maar volgens mij niemand die een woord rept over simpelweg proefkonijnen.

Wat een erbarmelijk slecht verhaal.

op een dag gaan we allemaal in het verzet.. en zullen we de graaiers en 'ik wist van niksers, de 'weg met onsers' en de van een ander weggevers ' terechtstellen.
Later.. veel later zullen dan Europeanen op deze executieplaatsen bloemen leggen en drie minuten herrie maken...

-weggejorist-

-weggejorist-

...

als jullie het niet erg vinden, begin ik alvast met die 2 minuten hoor....

@H.Stiglitz
Kom maar op met die gegevens en gerespecteerde wetenschappers. Kom maar op met het bewijs. Ik wil het heel graag zien. Ik heb hier geen enkele keer de holocaust of de verschrikkingen van WO2 ontkend. Het gaat mij puur om de claim van 6.000.000. Toon mij het bewijs en de geanalyseerde onderzoeken. U blaat uit uw nek.

-weggejorist-

Bedankt aan jachtbitter, pinda en donar_thor om nogmaals de importantie van de herdenking te onderstrepen, tegen gevaarlijke figuren als u.
Geen historische gebeurtenis is zo goed geanalyseerd en onderzocht als de holocaust, met name omdat de Duitsers, nauwkeurig als ze zijn, alles feilloos hebben bijgehouden. Er bestaat binnen gerespecteerde wetenschappers geen enkele discussies over het dodental van 6 miljoen, op enkele gekken en mediageile randfiguren na. Maar blijf vooral geloven dat iedereen gek is, behalve u.

Hoezeer is het geen stijl als ik de 2e helft van Borussia Dortmund- Bayern München blijf kijken?

VanBukkem | 04-05-13 | 19:51 |
Dat hangt er vanaf wanneer jij twee minuten stil gaat zijn, denk ik.

@jachtbitter | 04-05-13 | 19:46
Dat de geschiedenis door de overwinnaar wordt geschreven staat als een paal boven water daar zijn genoeg voorbeelden van in de geschiedenis. Wat nou busted, idioot.

@necrosis | 04-05-13 | 19:40
Zonder Slayer geen Marduk.

@Schoorsteenveger | 04-05-13 | 19:46
Doe ik wel mijn waarde, mijn spreekwijze heeft geen invloed op mijn respect voor jou mening, neem dat van mij aan. Ik had ook kunnen zeggen: je hebt mooi praten, maar elk vogeltje zingt zoals het gebekt is zeg maar.
Mocht ik je voor jou gevoel geschoffeerd hebben? dan mijn oprecht excuus daarvoor.;)

Mag ik eigenlijk reaguren als ik straks twee minuten stil ben?

@pinda | 04-05-13 | 19:45
Auschwitz was geen 'vernietigingskamp' zoals Treblinka II.
Zoek eens op 'Reinhard Heydrich'......

@Dit is de waarheid
Ik vind u linkjes geen overtuigend bewijs dat we van 6.000.000 uit moeten gaan.
Het gaat mij puur om het getal
U hoeft mij niet te overtuigen van de verschrikkingen van WO2 en de holocaust.

-weggejorist-

-weggejorist-

@necrosis | 04-05-13 | 19:24

Lol, jij was toch dat schele jongetje die naar de LOM-school ging?

@jachtbitter | 04-05-13 | 19:29
Laat je niet gek maken hij is één van de vele steengeyle zionistische reaguurders brigade alhier. Zij die lezen een krant en nooit een gedicht. En evenmin willen zij dingen waarnemen van mensen uit hun eigen gelederen. Beginnen emotioneel uit hun onderbuik vol met haat te schelden met hun claim op de "waarheid" Revisionisten uitschelden voor antisemiet is het liefst wat ze doen. Heerlijk toch die eenzijdige bevooroordeling.

@pius | 04-05-13 | 19:36 |

Ik ben blij dat u een moment genomen heeft om hier nog even de domste vergelijking "evah" te komen maken. Marokkaans straattuigh en Moslimextremisten vergelijken met Joden.
.
Ik neem aan dat u "de jongens" deze week even extra heeft bijgetraind zodat ze de kranzen met vlammende lowkicks door de straten kunnen trappen en eventueel die ene die er wat van zegt het ziekenhuis in kunnen trappen?

Welles! Nietes! | 04-05-13 | 19:43 |
Ik lul wel, maar ik ben het ook met je eens. Minimale regels van fatsoen, maar die dan ook wel laten gelden.

@Hoogtoontje
Het gaat om de feiten
Er is jaren geroeptoeterd dat met het bombardement op Dresden door de geallieerden in een nacht 150.000 mensen zijn omgekomen. Daar is onlangs onderzoek naar gedaan, en wat blijkt, er zijn toen ongeveer 15.000 burgers omgekomen i.p.v. 150.000 (tien keer minder) Veel getallen uit WO2 zijn bewust of onbewust (propaganda) compleet uit hun verband gerukt.
De overwinnaar schrijft de geschiedenis.
Nogmaals het gaat mij om de feiten, en ik stoor mij eraan dat mensen\columnisten zomaar ondoordacht 6 miljoen roeptoeteren zonder enige kennis van zaken.

Scheepskameel | 04-05-13 | 19:45 |
©Hans Teeuwen

Vaag verhaal. Begrijp je zelf wel helemaal waar je met dit verhaal naar toe wilt Ebru?

@pinda | 04-05-13 | 19:44
Correctie:
Auschwitz geen miljoen = Auschwitz geen 3 miljoen

Iedereen heeft t altijd over de Joden. Maar de Duitsers waren ook geen lieverdjes..

@mygfisbrazilian | 04-05-13 | 19:40
Hopelijk bedoel je niet dat het allemaal minder ernstig was...
Zelfs een kopstuk als Ernst Röhm was homo.....

Het zijn er niet " meer dan 6 miljoen"
Bij het opengaan van Russische archieven in 1989 bleek dat in Auschwitz geen miljoen maar iets meer dan 1 miljoen zijn omgebracht. Dat maakt het " meer dan 4 miljoen"

Toch is men altijd blijven vasthouden aan die 6 miljoen.

-weggejorist-

@Schoorsteenveger | 04-05-13 | 19:27
Je kan lekker lullen, maar als je het geen respect zou mogen vragen dat afgedwongen kan worden, dan kun je op z'n minst om fatsoenlijk gedrag vragen. En ik vind dat niet teveel gevraagd.
Volgens mij mag the new king dat militaire pak niet meer aan btw, want hij heeft geen formele functie meer heb ik van horen zeggen. Toch even opletten of hij z'n 11 stedenkruisje weer om heeft.;)

@HoogToontje
Wat je beweerd is dus niet zo.
Er is inderdaad onderzoek gedaan en de uitkomsten daarvan zeggen dat het er dus veel minder zijn dan 6 miljoen. Meer in de orde van grootte van rond de 3 miljoen. (Nog steeds een verschrikking daar gaat het niet om)

Om wat preciezer te zijn: het waren ongeveer 5 miljoen joden en 1 miljoen homo's en zigeuners en dergelijke.

@rara | 04-05-13 | 19:36
Mijn muzakje kent tenminste nog authentiek materiaal:
www.youtube.com/watch?v=oSG8grWnHYw

@Topperke | 04-05-13 | 19:24

Hij die zijn geschiedenis niet kent heeft geen toekomst. Veel plezier in het nu verder. Goede kans dat het daarbij zal blijven...

@Passant | 04-05-13 | 18:08 |
'> En ik heb geen familie die na de oorlog het verzet in is gegaan [...]
Ja, *na* de oorlog het verzet in gaan is een beetje te laat, eh.'
.
Knap hoor, Fokke & Sukke zijn hierbij vergeleken echte sukkels.

@Ebru
Volgens mij denk 99% van de Nederlanders dat hun Cultuur superieur/beter is dan van andere/islamistische/arabische/afrikaanse

Wanneer gaan we de slachtoffers van de EU herdenken?
Iemand een passende datum?

@ jachtbitter

Dat getal is niet uit de lucht gegrepen, daar is zeer uitvoerig onderzoek naar gedaan. Het is inderdaad zeer waarschijnlijk niet precies zes miljoen, en (gefundeerde) schattingen kunnen wel een paar honderdduizend verschillen. Zes miljoen komt echter zeker wel aardig in de richting, en alleen mafketels en nazi's maken van die zes miljoen een punt.

Ga je me nog uitleggen waarom je dit zo belangrijk vindt en wat jou een expert op dit terrein maakt dat je hier zo'n uitgesproken mening over wenst te hebben?

Voor het eerst dat ik kan zeggen dat ik het 100% eens met Ebru ben, chapeau. Verder is elk woord dat hier aan vuilgemaakt wordt dat niet gaat om hen waar het over zou moeten gaan, de doden, er een te veel. Daarom wens ik u allen een mooie herdenking met dit prachtige gedicht, wat eigenlijk alles zegt wat er te zeggen valt.
.
Op een lijst van artiesten, in de oorlog vermoord,
staat een naam waarvan ik nog nooit had gehoord,
dus keek ik er met verwondering naar:
Ben Ali Libi. Goochelaar.

Met een lach en een smoes en een goocheldoos
en een alibi dat-ie zorgvuldig koos,
scharrelde hij de kost bij elkaar:
Ben Ali Libi, de goochelaar.

Toen vonden de vrienden van de Weduwe Rost
dat Nederland nodig moest worden verlost
van het wereldwijd joods-bosjewistisch gevaar.
Ze bedoelden natuurlijk die goochelaar.

Wie zo dikwijls een duif of een bloem had verstopt,
kon zichzelf niet verstoppen, toen er hard werd geklopt.
Er stond al een overvalwagen klaar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.

In 't concentratiekamp heeft hij misschien
zijn aardigste trucs nog wel eens laten zien
met een lach en een smoes, een misleidend gebaar,
Ben Ali Libi, de goochelaar.

En altijd als ik een schreeuwer zie
met een alternatief voor de democratie,
denk ik: jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar
voor Ben Ali Libi, de goochelaar.

Voor Ben Ali Libi, de kleine schlemiel,
hij ruste in vrede, God hebbe zijn ziel.

Topperke | 04-05-13 | 19:24 |
.
Wanneer de basale kennis van de geschiedenis ontbreekt sta je niet met beide voeten in het NU maar in het NIETS en geef je de geschiedenis weer eens de kans om zichzelf te herhalen... Topperke.

*stemmig muziekje opzetten doet

www.youtube.com/watch?v=hit0vxahC50

Baron van Breda | 04-05-13 | 19:33 | + 0
Je mag alleen maar Nederlanders herdenken he.

Jammer dat Ebru de houding (onder het mom van vrijheid van meningsuiting) van autochtonen ten opzichte van moslims weglaat in het verder solide en rake betoog.

Heel jammer, zeker gezien de lezers en reaguurders waar ze het betoog aan richt.

Want die houding is namelijk net zo zorgelijk als de door haar beschreven houdingen, en je kan er dezelfde zorgelijke parallellen aan onttrekken. Een gemiste kans dus.

Zonde.

Ik herdenk de slachtoffers van de tweede wereldoorlog (overigens niet van daarna, dat vind ik niet kies). En daar zitten ook Duisters bij. Want je kunt de Tweede Wereldoorlog niet zwart-wit terugbrengen door te stellen dat alle getroffen Nederlanders goed waren. Of dat alle Duitsers fout waren. Het gaat mij om het besef van de effecten van (oorlogs)handelingen en de wijze waarop die tot stand komen. Het zou goed zijn als daar stil bij wordt gestaan.

Ik maak 2 min vrij voor de meer dan 565 Georgiërs die zijn omgekomen op Texel, al jaren overigens. Familiekwesties heeft mijn vader mij geleerd, zometeen de Eristoff Vodka op tafel en Aubergine met walnoten.

@Dit is de waarheid
Is dat uw waarheid ??
Misschien moet u zelf nog maar eens op onderzoek uit.
Misschien dat u dan andere inzichten kunt verkrijgen in uw vooringenomen gehersenspoelde grijze massa.

Ik zou overigens zo met Duitsers samen gaan herdenken. Het is namelijk zo dat de Duitsers geleerd hebben van hun verleden. Dat maakt een herdenking juist extra krachtig.

@Donar_Thor
Bizar toch.
Maar toch mogen we van de elitaire hoogbegaafde rechtvaardig betweter zoals "HoogToontje" het onderwerp van de totaal uit de lucht gegrepen 6 miljoen niet aanroeren zonder gelijk voor holocaust ontkennende nazi weggezet te worden.

-weggejorist-

-weggejorist-

Vrijheid?? Welke vrijheid, zuchten we niet met z'n allen onder het juk van het EU monster, en is van Rompuy niet onze Fuhrer! HEIL HERMAN.

Nou ja, jullie herdenken maar een eind weg. Ik ga Doctor Who kijken.

-weggejorist-

*knikkers afpakken doet van de -1 drukkerT*

Welles! Nietes! | 04-05-13 | 19:14 |
Dan breng ik nog een extra nuancering aan. Ik vind het normaal dat nieuwkomers het minimaal vereiste respect opbrengen voor gebruiken en rituelen die voor de traditionele bevolking van belang worden geacht. En ald die nieuwkomers geen respect kunnen of willen opbrengen, dan dienen zij daarop te worden aangesproken, op gepaste wijze, dus eventueel met harde hand. Maar het zal enkel een formeel respect zijn, een oppervlakkig soort aanpassing, en niet méér dan dat.
Je kunt de nieuwkomer niet dwingen om te voelen als het traditionele volk.
Maar het al dan niet aanwezig zijn van dat respect heeft weinig van doen met de fundamenlele vraag wie wij herdenken wanneer wij herdenken. Je vastklampen aan de traditie en die traditie verstarren dwingt niet als vanzelf respect af, en het stellen van de vraag doet niet als vanzelf dat respect, voor zover het bestaat, verdwijnen.
Overigens, maar dat terzijde, ik moet zeggen dat ik weinig respect kan opbrengen voor een koning die in een militair clownspak vol met nepmedailles een krans gaat leggen, maar ik vrees toch dat-ie dat uniform weer uit de kast heeft gehaald.

@ljcoster | 04-05-13 | 18:50
Genocide is iets van alle tijden en alle volken. Maar als de Duitsers het doen, dan doen ze het goed. Geen bendes losgeslagen jongeren die door de straten trekken, maar een (efficiënte) overheid die dat alles tot in de kleinste details organiseert. Ordnung muss immers sein. En dan bouwen ze een fabriek voor dat doeleinde....

Overigens even ongefundeerd, tendentieus en nodeloos kwetsend: ik verdenk Ebru ervan dat ze om 20.00 ook haar snavel niet houdt. Prima verder, want vrijheid. Maar schrijf dan nooit, maar dan ook nooit meer een schoolkrantartikel (een column kun je het never nooit noemen) over herdenken en vrijheid.

Wat in een eeuw zes miljoenmiljard al niet met het menselelijke brein kan doen.
img01.imagecanon.com/_upload/img/92/00...

eerstneukendanpraten | 04-05-13 | 18:51 | + 3 -
Vroeger liepen kinderen met hun armen over elkaars schouder, dat heb ik zelf ook nog gedaan totdat dat "hey homo's" erin kwam natuurlijk. Maar goed. Zo liepen er ook kinderen over strand na de oorlog, en liepen op die manier op een mijn. Volgens mij waren ze allemaal dood. Daar doet jou verhaal mij aan denken.

@ Stormageddon | 04-05-13 | 19:18 | + 0 -
Jij, ik, volgend jaar, Vorden. Want dat zal een soort herhaling van vorig jaar en dit jaar worden.
Herdenken van vrijheid? Mijn reedt, je mag niet eens vrij kiezen om langs een Duits graf te lopen.
En mocht er iemand een opmerking maken, begraven we die ook meteen in het graf bij de Duitsers. Zal hem/haar leren.

@irma zonderboezem | 04-05-13 | 19:19
Ik had zijn knikkers destijds gewoon afgepakt, maar tegenwoordig ben ik 'aardig'.
Heeft de tand des tijds toch nog iets goeds opgeleverd, en met dank aan de GeenStijl natuurlijk.

Ah God.. Krijgen we weer de vertoning van reaguurders die hun wikipedia kennis als een soort apenstront naar elkaar smijten. Gezemel over de oorlog ook altijd. Praktisch niemand weet er nog het fijne van en de generatie die het wel heeft meegemaakt is dood of dementerende. Tijd om met twee voeten eens in het nu te gaan staan.

@normanius | 04-05-13 | 19:21 |

Ah, zo zit het dus.
.
* wat seconden van de twee minuten gaat inruimen voor de slachtoffers van de Armeense genocide*

Werkelijk alles wordt tegenwoordig politiek gemaakt. Zum kotzen. Het is een herdenking van de slachtoffers van WOII. En wie daar aan mee wil doen, ga je gang en wie daar niet aan mee wil doen gaat een potje pingpongen. Hoe moeilijk is het?

@Parel van het Zuiden | 04-05-13 | 19:17
Om nog maar te zwijgen van politie-agenten die de orde moeten bewaken. En NS-personeel kan ook maar beter wegblijven.

@Lewis Lewinsky | 04-05-13 | 18:38
Wat bent u toch een zielig stukje mens. Valt me nog mee dat u deze persoon niet voor antisemitisme gaat uitschelden.

@HoogToontje
Wederom vult u allerlei zaken in die ik niet gezegd heb.
Kansloos is dat.

@ brutus68 | 04-05-13 | 19:04 |
U betitelt Ebru als onwetend.
"Iets wat ze tussen de regels zelf beaamt" maar gaat voorbij aan wat ze werkelijk zegt.
.
"iedereen ongeacht geloof is vrij om wie dan ook te herdenken. Het slachtoffergedrag van voornamelijk joodse belangen stichtingen is niet meer van deze tijd.
.
We kunnen wel blijven stilstaan wat tussen 40 en 45 het joodse volk aangedaan is, maar moeten we dan ook niet stilstaan bij de volkeren welke in weet ik welke oorlog tot de zondebok gemaakt zij. Lijkt me niet.
.
Herdenken gaat om het stilstaan bij de slachtoffers waar jij of ik ons verwant mee voelen. Of dat nu de joden uit WO2 zijn of die voor ons beiden totaal onbekende Syrische soldaat, maakt geen flikker uit. Het gaat om de gedachte er achter. "even stilstaan bij"
.
Ebru stelt het niet anders. Ze geeft zelf aan dat ze geen binding heeft met wat gedurende WO2 gebeurd is. ze neemt echter wel de moeite om stil te staan bij de slachtoffers welke zij van belang acht. Dat nu juist waar het om gaat.

@ jachtbitter

Het zijn anders altijd dezelfden die over die zes miljoen beginnen. De types die gaan zitten rekenen dat de ovens in Auschwitz daar de capaciteit niet voor hadden. Tevens vinden ze dan ook altijd dat Hitler onterecht een slechte pers heeft, want het was een geschikte kerel die later door de zionistische propaganda in een kwaad daglicht is gesteld. Echt een jodenstreek. Dat ze dat vinden, dat is toeval en staat volkomen los van hun puur objectief-wetenschappelijke opvattingen over de aantallen omgekomen joden.

necrosis | 04-05-13 | 19:13 | + 0 -
Jullie hadden samen kunnen knikkeren zo weinig schelen jullie!

Het moment wat elk jaar weer steevast en hardnekkig door allerlei soorten vullis hier in de buurt zal worden verstoord. Ik neem nog maar een joint en een biertje.

@BeunDeHaas | 04-05-13 | 19:13
Nee, ik woon niet Vorden. Maar stel ik zou naar een georganiseerde herdenking gaan en er zouden Duitse graven zijn, en het zou zijn verboden door wie dan ook, dan zou ik wel de eerste zijn die juist daarom een bloempje op een graf van een Duitser zou leggen. Niet voor die kutmof maar tegen het verbod en diegenen die mij iets menen te moeten verbieden.
Die hebben van die hele oorlog niet zoveel begrepen, denk ik dan.

@Stormageddon | 04-05-13 | 19:12

Als we toch gaan segmenteren zouden we burgemeesters moeten weren van herdenkingen. In de context van de Tweede Wereldoorlog toch een besmet beroep dacht ik zo...

@Rammstein | 04-05-13 | 19:10
jammer, ik weet zeker dat jij een 1000+ topic kan schrijven.
*het boe-geroep neem ik op de koop toe*

Over herdenken gesproken; ik heb me mateloos geërgerd aan die 3 (drie?) minuten stilte, toen een paar idioten met vliegtuigen het World Trade Center waren binnen gevlogen. Alsof dat erger is dan de tweede wereldoorlog.

necrosis | 04-05-13 | 19:13 |
Als jullie allebei nog mogen leven in 2053, zie je dat verschil nauwelijks meer.

@Schoorsteenveger | 04-05-13 | 18:41
De angst die heerst is die: dat er straks geen respect voor herdenken meer gevraagd kan en mag worden aan hen die niet herdenken wat hun oorlog en geschiedenis niet is.Dat heeft naar mijn mening niks te maken met weerstand om de eigen identiteit te verliezen, maar eerder met het respect voor die niet verdwijnende identiteit.Van de van oudsher geografisch verbonden autochtoon wel te verstaan.

@ Stormageddon | 04-05-13 | 19:12 | + 0 -
Ah, u woont ook in Vorden, alwaar men zelfs verbied om langs Duitse graven te lopen na de herdenking?

@brutus68 | 04-05-13 | 19:08
Je bent een jaar ouder dan ik.....
*niet onder de indruk is*

@gentle giant | 04-05-13 | 19:01
Dat mag nie! We mogen van de herdenkingsnazi's o.l.v. Adriaan van Dis vandaag alleen de *Nederlandse* slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en het verdriet van hun nabestaanden tot in de 4e generatie herdenken.

Dus niet de joden, niet de Tommies, Canadezen en Yanks, niet de Fransen, (en Marokkanen in Franse dienst) of Egyptenaren in El Alamein.. Zeker geen Duitsers (ook al waren het goeie). Eigenlijk alleen diegenen die er een lintje voor hebben gekregen en dan ook nog diegenen die daadwerkelijk hebben gevochten in het verzet, want een beetje doodgaan van de honger in 1944 was geen kunst, dat kon iedereen toen wel.

Van mij mag je herdenken wie of wat je wil, maar zo schijnt het niet te werken. Gij moet en zult herdenken wat een een ander voorschrijft. Uw gedachten worden gecontroleerd. Dus.

@Rammstein | 04-05-13 | 19:09

Klopt.

♥♥♥ prima stukje Ebru... fijn weer van je te horen.

necrosis | 04-05-13 | 19:00 | + 0 -
Nooit, denk ik

@Eelcontrast | 04-05-13 | 19:05
Het verschil is dat we geen last hebben van Chinezen.
Waar we wél last van hebben zie je wekelijks in 'Opsporing verzocht' of op GeenStijl.

brutus68 | 04-05-13 | 18:59 | + 0 -
Er is wel eens geopperd dat ze erger waren dan de Duitsers tijdens de bezetting. En dat de meesten tijdens de oorlog ook niet helemaal fris bezig waren.
Anekdotes genoeg uit eerste hand, maar dat is niet objectief genoeg om hier te plempen.

eerstneukendanpraten | 04-05-13 | 19:07 | + 0 -
Dirk van der Broek ?

@HoogToontje
Kansloze reactie
Ik ontken nergens de holocaust.
Idioot !!

@necrosis | 04-05-13 | 19:05

Van 1968, dus je bent een jongeman voor mij.

@ Ramstein 18:53

Weet wie in het najaar van 1945 met een vrachtwagen vol met groente naar het totaal kapotgeschoten Dresden reed?

Cursus Duits voor het Amsterdamse politiekorps liep ook als een trein.
Tot ze in de gaten kregen, dat ze op het verkeerde paard hadden gewed.

@brutus68 | 04-05-13 | 19:01
Jongeman?
Ik ben 43, en jij?

@ jachtbitter

Hoe is dat nou om de Holocaust te ontkennen als nazi? Stiekem juich je het namelijk van harte toe. Raar is dat toch, ontkennen wat je nastreeft. Is dat strategie, of gewoon omdat je achterlijk bent?

"De Tweede Wereldoorlog is geen issue in immigrantengezinnen, je kunt het ze niet kwalijk nemen ook, het ís niet hun geschiedenis."

Het is wel een issue. Wereldoorlog, remember, Ebru? En dat die immigrantengezinnen dan maar meteen onwetend willen blijven, want ze weten het alleen uit de boeken is juist het probleem. Het zijn uiteindelijk immigranten die op 4 mei om 20.00 heel stoer een scooter starten, of 'kanker joden' roepen. Of is dat jouw issue niet, want het zijn niet jouw kids, neven of nichten?
Ebru stopt toch met schrijven. Je bent een excuuscolumnist.

@necrosis | 04-05-13 |

Chinezen zijn ook niet geïntegreerd, maar vormen geen overlast. Op mijn werk zijn er talloze collega's met een Marokkaans-islamitische achtergrond die wel goed geïntegreerd zijn. Dus voordat je voorspelbaar stelt dat dé Islam het grote verschil is tussen Chinezen en Marokkanen, vraag ik me af of je nog meer noten op je zang hebt?

Ebru, waarom zou het een WERELD oorlog heten?

@normanius | 04-05-13 | 19:02

Leg uit?

@Dit is de waarheid
FOUT u vult iets in wat ik niet gezegd heb.
Heel jammer. Het gaat mij puur om het getal wat zeer discutabel is, maar wat iedereen overal maar van elkaar na blaat.

-weggejorist-

@ brutus68 | 04-05-13 | 18:42 |
Wat laat jij je kennen als een bekrompen mens zeg!

Ik herdenk vanavond vooral Guy Gibson, de 'dambuster'.
www.dereaguurder.nl/2012/05/een-gedich...

@necrosis | 04-05-13 | 18:56

Ik heb nooit anders lopen beweren, jongeman.

@Rammstein | 04-05-13 | 18:53
Zonder steun van de Duitsers was de EU allang in elkaar gestort.
Wanneer mag jij een stukje tikken voor Geenstijl?

ljcoster | 04-05-13 | 18:50

www.dbnl.org/tekst/sche123geuz01_01/sc...

Hollands volk is niet haatdragend.
Toen de catastrofe kwam,
toen het noodweer, fel en vlagend
losbrak, heeft het zich geweerd,
tot het troosteloos, weeklagend
roepen klonk uit Rotterdam.
Hollands volk is niet haatdragend,
maar het heeft de haat geleerd.

bron: M.G. Schenk en H.M. Mos , Geuzenliedboek 1940-1945.

-weggejorist-

Lewis Lewinsky | 04-05-13 | 18:38 |
Als hij dat zou bedoele zou hij dat wel opschrijven.

jachtbitter | 04-05-13 | 18:47 | + 1 -
Ja, en wat te denken van het plakkaat in Auschwitz wat al talloze keren naar beneden is bijgesteld.
Eerst was het 4 miljoen, toen 1.5 miljoen, daarna 1.1 miljoen enzovoort, maar een kniesoor die daar op let.
Vergeet niet dat je als revisionist de bak in kon draaien (!) wegens het twijfelen aan dat eerste getal (voordat het werd 'bijgesteld.)

@Rammstein | 04-05-13 | 18:53

Ik heb dat nooit begrepen. Ik heb wel eens verhalen gehoord van mijn opa over hoe de BS als beesten te keer gingen vlak na de bevrijding, zo zeer zelfs dat de geallieerden moesten ingrijpen en de BS al spoedig spuugzat waren.

Normaliter schrijf ik altijd een beschouwing voor dodenherdenking. Dit jaar doe ik dat niet hoewel ik dat pas zojuist besloten heb.
.
Wat heeft "herdenken" en "bezinnen" over misschien wel de zwarte pagina's van de menselijke geschiedenis voor een zin als we tegelijkertijd onze politici toestaan ons naar nieuwe zwarte pagina's te leiden?
.
Wat zeggen woorden als "nooit meer" en "vrijheid" als we geen enkele moeite doen om deze werkelijk te laten zijn of worden?
.
Hoe kunnen we spreken over "lessen leren" als we deze lessen juist nadrukkelijk negeren?
.
Nu denk ik toch weer aan wat is voorgevallen, wie zijn gevallen, en het waarom voor al dat leed.
.
Laten wij de doden niet slechts eren met woorden en een momentje stilte, maar laten wij hen eren door vanaf morgen te herstellen waar zij voor zijn gevallen.
.
Vrijheid, rechtstaat, en democratie!

BBmetR | 04-05-13 | 18:57 | + 0 -
Eensch

brutus68 | 04-05-13 | 18:51 |
Multi betekent meerdere, veel. Het heeft dus niets te maken met een geslaagde samenleving of niet. Het samen leven in dit land zou stukken beter kunnen, maar de oorzaak is niet primair de multiculturele samenleving. We hebben wel wat meer problemen hier.

@jachtbitter | 04-05-13

Ik snap je mededeling niet? P.s. 1905 + 34 = 1939 ;)

Ja, *na* de oorlog het verzet in gaan is een beetje te laat, eh.
Passant | 04-05-13 | 18:08 | + 1 -

U moest eens weten hoeveel Nederlanders NA de oorlog verzetsstrijders zijn geworden.
Ebru heeft hier een sterk punt.

@brutus68 | 04-05-13 | 18:51
Goh, eindelijk wakker?
Ik roep al een tijdje over parallelle samenlevingen binnen één land waarin men samen leeft, maar geen gemeenschappelijke deler heeft.
Maar ik vergeef je.... gij onwetende.

rara | 04-05-13 | 18:51 | + 0 -

Zo is het, maar aanleg kan je me niet ontzeggen.

eerstneukendanpraten | 04-05-13 | 18:51 | + 1 -
Ja, de Duitsers werden verjaagd, maar het sadisme bleef nog lange tijd hangen.

@Supermatthijs | 04-05-13 | 18:41
Altijd alles? Da's best wel een vrij breed genomen sweeping statement dat daardoor volkomen betekenisloos wordt. Geeft niet, discussiëren moet je leren.

Nu even een verhaal uit de oude doos, gewoon omdat het kan. Mijn vader zaliger kreeg in 1945 een geweer in zijn handen gedrukt om een stel Duitsers bij de dijk van Delfzijl te bewaken. Die dijk barstte van de mijnen dus kreeg mijn pa het lumineuze idee om de Duitsers hun eigen mijnen te laten ruimen. Na een paar dagen graven verklaarden de Duitsers de dijk vrij van mijnen. Mijn pa vroeg of ze honderd procent zeker wisten dat er geen mijnen meer lagen maar dat wisten ze zeker. Toen hebben ze de Duitsers gearmd de dijk laten aflopen en er was inderdaad geen mijn vergeten...

@Watapatja | 04-05-13 | 18:45

De term "multiculti" suggereert iets. In dit geval suggereert het dat diverse culturen in elkaar overvloeien en vreedzaam met elkander zouden samenleven. Hassan die een haring hapt, Piet die een portie couscous scoort, zoiets. We leven inderdaad in een land met diverse culturen, maar multi zou ik het niet willen noemen. De culturen leven naast elkaar, niet met elkaar.

Ebru Umar heeft weer een heel goed en verstandig stuk geschreven.

Ja, ik ga straks 2 minuten mijn mond houden en nadenken over de twee honderd duizend doden die in Nederland gevallen zijn in de Tweede Wereldoorlog. Door haat, door superioriteitsgvoelens, door racisme, door moordlust.

Jazeker, de wereld zit vol haat-imams. Maar haat komt niet alleen uit die hoek. Het zit - in mindere of meerdere mate - in ieder mens. Daarom moeten wij stilstaan en herdenken en proberen lessen te trekken uit het verleden zodat wij kunnen bouwen aan een betere toekomst. Bezinnen om te kunnen werken aan een betere. meer medemenselijke toekomst. Dat begint bij ieder van ons. Maar je moet wel beginnen met je te bezinnen. En daartoe wordt je met name op 4 mei uitgenodigd.
Ebru Umar gaf ons een voorzichtige handreiking. Nu is de taak aan ons om verder te gaan.

pokkejong | 04-05-13 | 18:39 |
Mensen die drogredenen zoeken om niet te herdenken zou je moeten wantrouwen. Oh wacht, .........

-weggejorist-

-weggejorist-

Een paar linkjes direct naar het archief van de NY Times voor alle blaters van 6 miljoen
query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf...
query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf...
Toevallig he 20 jaar voor WO2

Hier nog een stukje over de herdenking van vorig jaar:
www.destadgorinchem.nl/scripts/edoris/...

Volgens deze (inmiddels ex-) PvdA-burgemeester is de herdenking ook verboten voor PVV'ers.

@VanBukkem | 04-05-13

Nee, die vroegen er juist expliciet niet om ... dat bleek juist het grote probleem (maar met de kennis van nu jada jada jada ...)

brutus68 | 04-05-13 | 18:42 | + 0 -

En dat maak jij hier even uit ? Ieder zijn eigen idee over Ebru maar ik zie haar als voorbeeld dat het nog niet zo slecht gaat met die integratie. Je moet natuurlijk wel een beetje open staan voor een wat positievere blik.

brutus68 | 04-05-13 | 18:42 |
Multiculti is de maatschappij waar je dagelijks in staat, of je het nou wil of niet.

@Ik was in Haren | 04-05-13 | 18:39
Dankjewel voor deze informatie.

@irma zonderboezem | 04-05-13 | 18:12
Goed idee. Je kunt ze de tweede wereldoorlog immer ook niet te zwaar aanrekenen. De eerste wereldoorlog is een ander verhaal. Maar wat de tweede wereldoorlog betreft; die Fransozen en Engelsen vroegen er ook een beetje om. [gevoelig onderwerp!]

@Passant | 04-05-13 | 18:08
@deprivéspeler | 04-05-13 | 18:11

De knipoog naar de 'heroïsche' daden van het Neerlandsche volk is zeker aan jullie voorbij gegaan?
Kennen jullie dan niemand die tussen '45 en '50 in het verzet zaten?

@Stormageddon | 04-05-13 | 18:33
Nee, dat mag niet!
Dat geld leeft verder in een ander land, buiten het bereik van onze MinFin.
Maar een potje ordinair huilen mag natuurlijk wél.

Dit was ook geschiedenis.
Mijn opa reed in februari 1945 eten rond in zo n tuftufvrachtwagentje.
Lisse was toen nog bezet gebied en de geallieerde vliegtuigen schoten op alles wat reed, want ze gingen er vanuit dat het de Duitsers waren.
Zo kwam mijn opa dus aan zijn einde> neergeschoten door een Engelse spitfire.

@gentle giant | 04-05-13 | 18:37 |

Natuurlijk laten ze dat niet zien, want daar scoor je geen olie mee. Daarnaast willen we natuurlijk niet alle moslims over een kam scheren. Het is een incident, uitzonderen, een paar gekkies, niets aan de hand want de moslimsgemeenschap veroordeelt dit soort gedrag heel hard. Oh wacht...

@Supermatthijs | 04-05-13 | 18:38

Klets niet. Ebru is een witte raaf in een woestijn van onwetendheid. "Multiculti" is een fata morgana van de linkse kerk, een lachwekkend verzinsel.

Welles! Nietes! | 04-05-13 | 18:33 |
Nee, natuurlijk niet, en dat krijg je er ook nooit ingeramd. Maar je hebt het over twee verschillende zaken die in de discussie vaak door mekaar worden gehaald. Enerzijds heb je de vraag wie we herdenken, anderzijds de vraag wie die 'we' dan wel zijn. In een multiculturele samenleving proberen af te dwingen dat alle culti's de pijn en het verdriet van een deel der culti's in een strak geregisseerd ritueel mee moeten voelen is héél wat anders dan de vraag, naar mijn idee een legitieme vraag, wie we in zo'n ritueel zouden moeten herdenken, als we al herdenken.
De weerstand tegen enkel al het stellen van die vraag lijkt mij deels ingegeven juist door de angst om de eigen identiteit te verliezen, nóg meer te verliezen, maar dat is wat mij betreft een misplaatst soort aweerstand. Je uit angst vastklampen aan wat je aan tradities rest zal je niet helpen, als je bang bent is het kwaad al geschied,

(...)allochtoontjes (en dus een Nederlandse bevolking)
.
Ja, in dit geval een opmerking van Umar. Ik moet zeggen, niet bij een heleboel mensen. Voor een groot gedeelte kunnen een hoeveelheid mensen die een misdrijf hebben gepleegd, uit ons land getransporteerd te worden. Daar willen zij niks mee te maken hebben. Dank u.

rara | 04-05-13 | 18:40 | + 0 -

Je kan ook alles altijd negatief bekijken inderdaad.

Na bovenstaande vlug doorgelezen te hebben schoot de volgende gedachte bij me naar binnen.

"Kijk daar hebben we weer de compleet uit de lucht gegrepen 6 miljoen, het zijn er dit keer zelfs meer als 6 miljoen. We zullen het nog veel horen deze dagen.
Waarom waarom toch 6 miljoen ??
Het is een "fucked up" wereld waarin we leven."

Maar dat mag ik natuurlijk helemaal niet denken.

@Supermatthijs | 04-05-13 | 18:38
De uitzondering bevestigt de regel, eerder.

Spelfouten weghalen, gedachte terug... Waarom noemen we het eigenlijk nog steeds Immigratie in Nederland terwijl het inmiddels gewoon KOLONISATIE moet zijn? Denk daar maar eens over na ...

Ik wantrouw herdenkende mensen, die moeten kennelijk herinnerd worden aan normen en waarden die je eigenlijk als tweede natuur in je zou moeten hebben. Ik sla deze dodenherdenking dan ook (weer) even over. Ik kan me ook nog een heleboel dodenherdenkingen herinneren waar al die moraalridders zo fanatiek bezig waren met herdenken dat ze gewoon spontaan vergaten dat onze legers datzelfde moment aan de andere kant van de wereld 1 miljoen Irakezen over de kling aan het jagen waren. Daar heeft al dat herdenken dus niets aan kunnen voorkomen.

VanBukkem | 04-05-13 | 18:15 |
Die is zijn stem aan het sparen.

Dankzij wie?

@bill88 | 04-05-13 | 18:16
Dus de nazi's hebben helemaal geen joden uitgeroeid? Bedoel je dat?

Gadget | 04-05-13 | 18:37 | + 0 -

Zeker, en dan nog al dat gelul hier over dat de multiculti niet gelukt is. Ebru bewijst het tegendeel.

Beseft iedereen hier wel dat wat ze schrijven een afspiegeling is van zichzelf. Ebru, petje af!

Het herdenken van WO 2 kreeg in Nederland al eerder een heel ander karakter sinds de duitsers besloten hebben dat ze slachtoffers waren van WO 2 ipv mede-daders.

In andere landen herdenken ze WO 1 nog steeds met volle overtuiging.

Btw, met o.a. de Vichy republiek / Frankrijk, en andere bondgenoten in Europa scheelt nazi duitsland eigenlijk maar een paar landjes van de EU..

Maar Nederland is zo afhankelijk van Duitsland geworden dat het eerder aanhankelijk is geworden.

Ook als allochtoon mag je wel even 2 minuten je muil houden en nadenken over de vrijheid die je hier geniet dankzij de mensen die er ruim 70 jaar geleden hard voor hebben gevochten en vaak zijn gestorven. Dat is geen vraag, dat is een PLICHT!

Mooi gezegd Ebru

www.youtube.com/watch?v=04QwyzZKrcA
Ze weten het wel.

www.dereaguurder.nl/2012/03/arabische-...

@Stormageddon | 04-05-13 | 18:21
Die bedoel ik ja!

Bullshit. Dus van onze excuusallochtoon moeten we de herdenking beperken tot WO II omdat anders de allochtoontjes niet leren wat er toen gebeurde? Daar heb ik dus SCHIJT aan. Dat regelen ze dan maar lekker zelf, tijdens de inburgering. IK herdenk iedereen die sneuvelde voor de vrijheid. En of dat in 1942 gebeurde of in 2012, maakt mij geen zak uit.

De dag dat ik me laat voorschrijven wat ik mag (her)denken is HEEL ver weg.

En dat we dit bespreken in het weekeinde waarin we onze VRIJHEID vieren, maakt het geheel nog perverser.

@HoogToontje | 04-05-13 | 18:33
We mogen van hem in elk geval geen joden gaan herdenken.
'nuff said.

@amano je slaat de spijker op zn kop, en prikt dwars door de ontwetendheid van gansje Ebru heen. Daarnaast, welke immigranten bedoelt zij? Lijkt mij dat de Oost-Europese immigranten een behoorlijk deuntje mee kunnen blazen over ww2, en hebben zowel Turken als Marokkanen in ww2 gevochten. Umar lijkt soms wel nog dommer en slechter geinformeerd dan Aaf BC, en dat wil wat zeggen.

Moet heten

Ik ga straks iedereen herdenken die 'gevallen' is in een oorlog die NIET de zijne/ hare was.

@ bill88

Die 88 is zeker geen toeval he linkse rakker van me.

Waarom noemen we het eigenlijk nog steeds immigratie in Nederland terwijl het inmiddels gewoon KOLONISATIE moet heten zijn? Denk daar maar eens over naar....

@Schoorsteenveger | 04-05-13 | 18:25
Maar hoe zouden alle fijne multiculti kransendansertjes daar over denken.Zouden die nu ook allemaal 2 minuten stilstaan bij ieder die in de 2e wereldoorlog richting gaskamers vervoert werden denk je?

Ik ga straks 1,5 miljard euro herdenken. Mag dat ook? Of is dat ook al verboden door de herdenkingsnazi's?

"Rdam (Rdam) 04-05-2013 | 17:04

Ik maal totaal niet om deze verloren honden.
De vervloekte zionisten plegen dagelijks genocide op de Palestijnen"
www.rijnmond.nl/nieuws/04-05-2013/regi...

Wie heeft dit soort mentaal uit gedaagden binnengehaald?

StijlVoorover | 04-05-13 | 18:17 |
Ik hoop voor je dat tegen die tijd waar jij op doelt, je de pijp zelf aan Maarten hebt gegeven en niet dat je door een verkeerde plaats op een verkeerd moment in rook opgaat.

"De Tweede Wereldoorlog is geen issue in immigrantengezinnen, je kunt het ze niet kwalijk nemen ook, het ís niet hun geschiedenis'.

Het zou ze juist moeten aanspreken Ebru. Want deze immigranten wonen in Nederland en daarmee is het ook hun geschiedenis. En een Nederlands 'issue' waarbij er gevochten is voor de vrijheid en tolerantie, van oudsher Nederlandse kernwaarden, van het land waarin ze wonen zou ze juist moeten aanspreken. Vooral ook omdat ze zelf behoren tot de groep 'minderheden". En omdat ze wellicht uit landen komen waarin vrijheid, democratie en tolerantie van andersdenkenden ietsjes minder vanzelfsprekend zijn.

Ga je nou weer allemaal onzin lopen roepen. Zucht.
De desinteresse van deze groep immigranten over het onderwerp zegt juist veel over hun gebrekkig bewustzijn, en dat Nederland en zijn geschiedenis ze geen bal interesseert. En het legt hun gebrek aan verbondenheid met Nederland pijnlijk bloot.

StijlVoorover | 04-05-13 | 18:17 | + 4

Heel kernachtig uitgedrukt, de policor multicul dringt overal in door.

Dit ziet Ebru Umar zeer goed.
Vooral dat van allochtoontjes (dus Nederlandse bevolking) heeft zij goed gezien. Dat in de toekomst 80% allochtoons is hoef ik gelukkig niet meer mee te maken.

Erover nadenken wie we met de dodenherdenking eigenlijk herdenken, en wie we eigenlijk zouden moeten herdenken is verre van een 'weg met ons'-mentaliteit. Integendeel, zou ik zeggen. Wat 'ons' trots maakt en waar wij verdoms zuinig op moeten zijn is juist het vermogen om dat 'ons' niet als een beperking te laten werken, zoals in zovele culturen geschiedt.
Ons relativisme, met veel pijn en moeite bevochten, zou een teken van kracht moeten zijn, van het vermogen om universeler te denken, om gemeenschappelijke waarden over culturen heen, over religies heen en door de geschiedenis heen waar te nemen en te cultiveren, maar wij voelen ons zwak, met als resultaat dat we óf onszelf wegcijferen en onzichtbaar maken, óf onszelf terugtrekken op de eigen cultuur en de eigen geschiedenis.
Dat verbreding bij definitie verwatering zou betekenen, en dat we daarmee onze identiteit zouden ondermijnen bestrijd ik. Het 'ons', onze identiteit, is sterk genoeg om van zich weg te geven.

En gaat Ebru nu ook zo'n ferm standpunt innemen over de koerden ?

Wat eten we erbij? Cheesecake?

Commando Z | 04-05-13 | 18:22 | + 0 -

Een reputatie moet je koesteren.

@Stormageddon | 04-05-13 | 18:21
Jij bent in de war met de Damwegrenner.

Benieuwd of ze in de kansenflat hier verderop dit jaar wel het fatsoen op kunnen brengen om de Allah-muziek om 8 uur even uit te zetten. Zou voor het eerst zijn in 10 jaar.
Maar o wee als wij overdag de bbq aansteken tijdens hun vastentijd, dan is de wereld te klein.

Het is ook een beetje hypocriet als je bedenkt dat het Joodse land zelf inmiddels het tienvoudige aantal aan Palestijnen op de trein richting woestijn heeft gezet dan het aantal gedeporteerde NL joden, of dat Nederland verantwoordelijk is geweest voor genocide van 5000 mensen op 1 dag in Screbrenica, een aantal dat ze zelfs in Auschwitz niet gehaald hebben. Hoezo dit nooit meer?

Supermatthijs | 04-05-13 | 18:19
Geeft niet hoor. We zijn het van je gewend dat je de feiten niet op orde hebt.

Ebru, goed begonnen, maar echter in de loop van je column maak je sprongen die niet te volgen zijn. Jammer, daardoor verwatert je boodschap totaal.

@VanBukkem | 04-05-13 | 18:15
Op het journaal zeiden ze dat hij zojuist met z'n Argentijnse paard in het paleis is aangekomen. Of bedoel je iemand anders?

Ik was in Haren | 04-05-13 | 18:09
Nu ben ik het weer wel met je eens!

Oké foutje, acht uur dan, stelletje zeikerds.

om straks om 7 uur even bij stil te staan.
Supermatthijs | 04-05-13 | 18:14 | + 0
Jij zit nog op wintertijd?

Ik heb van mijn connecties uit het Sociaal Domein (Pvda bolwerk) vernomen dat de dodenherdenking stigmatiserend en discriminerend is. De Palestijnen en andere slachtoffers van het wereldwijde zionisme worden immers niet herdacht. Ook is er geen aandacht voor mensen die uit noodweer bij de NSB of de SS gingen. Dat kan zo niet langer! Het moet eerlijker.

Supermatthijs | 04-05-13 | 18:14 |
Of om 20.00 uur, net als de rest van ons!

Het wegpoetsen van de holocaust en WOII is een prominent onderdeel vannhet islamiseringsproces waar we om eoa reden met zeer hardnekkige vasthoudendheid aan onderworpen worden. Ik hoop dat ik een beetje op tijd de pijp aan Maarten kan geven.

@Stormageddon | 04-05-13 | 18:13
"Ben je uit een schutting gezaagd of heeft godt jou uit potklei gekneed?" Haha! je weet toch nog wel hoe je met zandvormpjes speelde vroeger Storma?

@Supermatthijs | 04-05-13 | 18:14
Jij gaat straks in je eentje om 7 uur alvast 2 minuten je bek houden?
Nou ja... dat kan. Van mij mag het hoor. 2 uur mag ook. Of 2 jaar.

De geschiedenis herhaalt zich dus zullen er nog genoeg dodenherdenkingen komen.

irma zonderboezem | 04-05-13 | 18:12 | + -2

Helaas blijft er altijd een groep die vinden dat alle Duitsers slecht waren in de oorlog.

Goh, Ebru, eindelijk je eeuwig durende depressie onder controle? Wat jammer.

Op mijn school werd me geleerd dat 4 mei dodenherdenking is, geen jodenherdenking. En dat een wereldoorlog zoals ww2 met 40 miljoen doden gewoon nooit meer mag gebeuren. Als je dan perse de holocaust wil herdenken, is er een speciale shoah-dag in februari.

Maar nee, vandaag moeten en zullen we de vervolgde joden herdenken. Niet de tienduizenden zigeuners, gehandicapten, politieke gevangenen, homos, etc, die in de kampen afgemaakt zijn, nee, alleen de joden herdenken.

Ebru... chapeau!
Zo ken ik je weer.

Vooral ook even herdenken dat de moffen de rotschoften waren. De bezetters. De moordenaars.

Dan moet er toch echt eerst thuis ingeramd worden dat ze moeten opletten op school, luisteren naar de meester en zich netjes gedragen.

Over 2 minuten stilte gepsroken; weet iemand waar de damschreeuwer uithangt?

Goed stukje Ebru, ik heb zelf net Hitlers kinderen zitten kijken. Een aanrader, iets om straks om 7 uur even bij stil te staan.

Gewoon alle doden herdenken. Over 100 jaar denkt iedereen er weer anders over, laten we nu niet proberen de wijste te wezen.

"... laat staan ouders die voor, tijdens of na de oorlog geboren zijn."

Dus Ebru... jouw ouders zijn helemaal niet geboren? Ben je uit een schutting gezaagd of heeft godt jou uit potklei gekneed?

Ik herdenk ook Duitsers. De gewone bevolking heeft net zo zwaar geleden tijdens de oorlog als Nedrelanders of Italianen. Maar nog veel zwaarder dan wie ook na de oorlog.

Jules Deelder heeft het ooit gezegd. "Als er echt zo veel mensen onderduikers hadden gehad, dan hadden de treinen de andere kant op moeten rijden om aan de vraag te voldoen" Ja, na de oorlog zat iedereen bij het verzet.

Ik was in Haren | 04-05-13 | 18:09 | + 0

da's heel aardig gezegd voor iemand die in Haren was

Dankjewel Ebru

De intentie voor herdenken is juist hen te gedenken die in de 1e en 2e oorlog hier in ons land slachtoffer werden.
En gedenken doe je juist pas als mensen er niet meer zijn toch?

In de tuin hierachter viert een familie feest met keiharde muziek. Ik hoop dat ze 2 minuten fatsoen in hun feestje kunnen inbrengen, dan mogen ze daarna doorgaan tot morgenvroeg voor mijn part.

*En ik heb geen familie die *na* de oorlog het verzet in is gegaan*
-
Dat zou wel heel makkelijk zijn inderdaad.

www.dbnl.org/tekst/sche123geuz01_01/sc...

Joodsch kind.
O Heer, ik heb vandaag één bede maar:
Elk Joodsch gezin wordt haast vaneen gereten,
Laat de Gestapo deze twee vergeten,
Laat die in Jezus' naam toch bij elkaar.

door Henk Fedder (kassier aan de R'damsche Bank, die al vóór de oorlog dichtte, doch pas na de oorlog enkele bundels publiceerde). Dit Jodengedichtje behoort tot de meest geciteerde in de oorlog. Het is opgenomen in Van Vrieslands bloemlezingen-serie van Nederlandse dichters.

Een bezinning van 2 minuten ieder jaar, is misschien een mooi symbool voor de nabestaanden, maar voor sommige delen van de bevolking zou 2 uur college per week over respect voor de medemens en de omgeving een stuk beter zijn.

Verplichte herdenkingen in enge kaders zijn geen herdenkingen maar folklore.
Bovendien: Mannen en vrouwen zijn niet gelijk en da's maar goed ook met het oog op de voortplanting.

> En ik heb geen familie die na de oorlog het verzet in is gegaan [...]

Ja, *na* de oorlog het verzet in gaan is een beetje te laat, eh.

Wat heb ik toch een rare haat liefde verhouding met deze vrouw.

Heel goed. De verwatering van de herdenking is het verraad aan de geschiedenis en dus onze identiteit.