Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Nou. Daar gaan we dan....

grebbenberg534.jpg.... wimlexmaxdamkl.jpgDam damstraat.jpgDamstraat altijdweerdieklok.jpgWaalsdorpervlakte demensedamkl.jpgDe mense perscheckkl.jpgBomhond checkt apparatuur van de aanwezige pers. Geheel rechts Frank Buis. vordenklein.jpgVorden. Links (liggend) Ze Germans.
Generaal b.d. Van Uhm

Reaguursels

Inloggen

Wat mij persoonlijk bijzonder verbaasd is dat toen Grimbert Rost van Tonningen in Culemborg in 2011 zijn gevoel bij vrijheid onder woorden wilde brengen er zoveel ophef over onstond. Het merkwaardige is dan dat er een nieuwe "koningin" der Nederlanden een krans legt wiens vader minstens net zoveel bloed aan zijn handen heeft, misschien wel meer, en dan staat heel Nederland te jubelen. Sterker nog we betalen haar een vorstelijk salaris, haar familie maakt gebruik van alle accomodaties die van ons belastinggeld betaald worden, ook haar foute vader! Het verschil zal wel zitten in het feit dat Grimbert Rost van Tonningen in het openbaar, net zoals zijn broers, meerdere malen afstand genomen van het gedachtegoed van zijn ouders. Dit in tegenstelling van Maxima die dit NOOIT heeft gedaan. Schaam u Nederlanders!

Pappie | 06-05-13 | 08:47

oh wow, ik heb gefigureerd met de mannen van de bovenste foto in een vette film. vet om ze op geenstijl te zien.

(klap) (klap) (klap) | 05-05-13 | 21:23

hierom exact 20.00 in moerwijk den haag (ja daar noem je er ook 1) 2 Marokkanen op een scooter schreeuwend: kankerjoden (??)

die zou ik nou wel eens rustig willen uitleggen dat ook zij hier niet hadden kunnen wonen door wat er toen is gebeurd.

Ik heb zoals elk jaar m`n opa en vele anderen herdacht.

Remcork | 05-05-13 | 17:17

@Itzamná | 05-05-13 | 00:08
Dat is zelfkennis. Ik ben er namelijk ook helemaal niet zo zeker van of ik, als ik zoveel jaar eerder geboren was, wel voor de goeie partij gekozen had. Onwetend als je bent. Net zo als een kwart van de bevolking in deze uithoek van het land. En laten we wel wezen; die Duitse uniformen en hun tanks en vliegtuigen waren toch een stuk cooler dan die van de geallieerden.

VanBukkem | 05-05-13 | 11:46

@Mokum Kosher | 05-05-13 | 10:56
Ik zeg niet dat nazi's respect voor ouwe wijven hadden. En het verband dat jij dan trekt dat Hitler best okee was, zie ik ook niet echt. Ik denk wel dat die Polizei dan niet zo lafjes de criminaliteit bestreed als ons strafrechtsysteem van heden ten dage. Het woord draaideurkriminalität zou dan volgens mij niet bestaan. Bijvoorbeeld. En ook niet zo veel filmpjes van 'lichtgetint' schorriemorrie bij Opsporing Versucht.

VanBukkem | 05-05-13 | 11:22

Mooie speech!

Michael Alexander | 05-05-13 | 11:08

@VanBukkem | 05-05-13 | 10:35
Het maakt niet uit of je als of niet zegt. Gewoon door te beweren dat nazi's respect voor oude vrouwtjes had, is zeggen dat Hitler best okay was, omdat hij van honden hield.

Er zijn genoeg bewijzen dat oude vrouwtjes niet veilig over straat konden in nazi Europa.

Mokum Kosher | 05-05-13 | 10:56

Tennyson verwoordt het naar mijn idee goed in zijn gedicht "The charge of the light brigade"

Theirs is not to reason why
Theirs is but to do and die

Polletje Piekhaar | 05-05-13 | 10:43

@Feynman | 04-05-13 | 20:11 | + 192
ik verlies vaak mijn interesse halverwege lange reaguursels, maar voor u mijnheer neem ik mijn hoed af.

zozegheBoeiend | 05-05-13 | 10:39

@Mokum Kosher | 05-05-13 | 00:02
Ik zeg 'als... dan...' Dat is iets anders dan 'ik wou dat de Duitsers de oorlog gewonnen hadden.' Maar jij mag mij een kneus vinden. Dit is een vrij land.

VanBukkem | 05-05-13 | 10:35

Diep respect voor Van Uhm.

Jerry Nick | 05-05-13 | 10:29

@bill88 | 04-05-13 | 22:35
Je moet natuurlijk niet alles geloven wat je op teevee ziet. (Verder wel een goeie film!)

VanBukkem | 05-05-13 | 10:28

@Frans1156 | 04-05-13 | 22:27
Het hele stadion schateren van het lachen, dat viel wel mee. En pijnlijk voor eventueel aanwezige familie, ja. Maar als ik de heer Kip was, dan kon ik er, vanaf mijn wolkje, wel om lachen.
En ik heb ook wel eens rouwadvertenties gelezen waar de humor van af droop. "Dit was de laatste ronde voor tinus van der Monde." (barkeeper)
Beetje afhankelijk van de overledene, moet dit kunnen vind ik.

VanBukkem | 05-05-13 | 10:27

"Dit mag nooooooit meer gebeuren"
Nee en dan voorals massaal links blijven stemmen, is t alleen nog maar wachten tot de nieuwe bezetters die een middel eeuws sprookjesboek gehoorzamen die uit de woestijnen van noord afrika of t middenoosten binnenvallen

dani7902 | 05-05-13 | 09:43

La Vie En Rose | 04-05-13 | 21:58 |
Heb het nog een keer gelezen en zie geen probleem.

Einde van de Domheid | 05-05-13 | 09:07

Leuk die herdenking

sananda | 05-05-13 | 08:51

Fijn als je meent dat Dodenherdenking of Bevrijdingsdag onzin is.
Het is echter onderdeel van onze samenleving.
Andere mening? Zwijgen of oprotten.

Skunk57 | 05-05-13 | 07:56

@Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:34
Dan heb jij de hele ceremonie niet gezien.
Maxima wist haar gezicht heus wel in de plooi te houden.
Tot het moment dat die 60 of zo kinderen op kwamen draven om een bloemetje te leggen en daar een beetje onzeker stonden te keutelen.
Als moeder van opgroeiende kinderen kon ze een glimlach niet onderdrukken, voor een moeder een normale en gezonde reactie lijkt mij.

copywriter | 05-05-13 | 06:04

Heb hier in jet zonnige Frankrijk gewoon vanaf 19:30 tot 21:00 geneuqt zonder trompetsignalen of klokgelui; mag dat ook als eerbetoon aan het leven dat de dood overwint?

Mongoose | 05-05-13 | 05:04

Ik lag te slapen, dus heb me er prima aan gehouden denk ik, al krijg ik wel de laatste tijd commentaar dat ik lig te snurken..

Care | 05-05-13 | 04:49

Inhoudsloos, net zoals de door u geplaatste links.
Ik trek mijn succeswens terug, and no sorry!
@Zoloft | 05-05-13 | 02:48
U komt mij over als een boze moslim of is het toch een verongelijkte jood? Toch wens ik u wel succes! Lief hé haha Die onvoorwaardelijke liefde kan ik niets aan doen als geboren atheïst/agnost, sorry about that!

Donar_Thor | 05-05-13 | 04:34

@ Donar_Thor | 05-05-13 | 02:45

Inhoudsloos, net zoals de door u geplaatste links.

Ik trek mijn succeswens terug, and no sorry!

Zoloft | 05-05-13 | 02:48

@Zoloft | 05-05-13 | 02:43
U ook succes verder!

Donar_Thor | 05-05-13 | 02:45

@ Donar_Thor | 05-05-13 | 02:16

U trekt vreemde conclusies. Waar stel ik dat iets verboden is? Ik concludeer alleen wederom dat u verwijst naar op z'n minst bedenkelijke websites.

Succes verder!

Zoloft | 05-05-13 | 02:43

@Zoloft | 05-05-13 | 01:43
En door dat linkje ontkracht u meteen de cijfers. Sterk werk weer Zoloft. Is het niet beter dat mensen zelf op onderzoek uit gaan om ook maar iets van de andere kant van het verhaal te proeven, en dat zonder gevoelens de overloop te laten vanuit fascisme of racisme? NEE volgens Zoloft en vele anderen dat is VERBOTEN. Mijn bron? o.a. deze wijze man die naar niemand haat koestert en de andere kant van het verhaal probeert te vertellen. (helaas soms wel bedenkelijke comments aldaar).
justice4germans.wordpress.com/
Gelukkig is het nog niet te laat. Adolf H heeft zijn leven ook gebeterd. Hitler comeback als antiracist. Ghe he
www.youtube.com/watch?v=lKDeyuM0-Og

Donar_Thor | 05-05-13 | 02:16

En ziet hoe graag mensen alles van zichzelf willen laten registreren, als erom gevraagd wordt. Amper protest, want het is voor onze bestwil en het laat vooral zien dat je deugt. Ja, dat zeiden ze toen ook. Echt ongelooflijk is dat. De wereld die hiermee thans wordt aangeboden, zou door lieden van het Derde Rijk als een waar paradijs zijn gezien. De klusjes zouden heel wat sneller geklaard zijn.

Esprit77 | 05-05-13 | 01:44

Ik vond dat gedicht van die Van Uhm niet zo sterk.

Shareholder II | 05-05-13 | 01:31

Watapatja | 04-05-13 | 20:17 | + 10 -
"Zelfs 3 titels zegt dus niets. U bewijst dat ook gestudeerden totaal onwetend en dom kunnen zijn."
.
Goed, het gebruikelijk inhoudsloze kinderachtige sneerwerk en wat minnetjes. Maar een inhoudelijke discussie is natuurlijk teveel gevraagd voor Watapatja. Of zelfs maar het formuleren van een vraag mbt WW2, ingaande op het materiaal wat ik gegeven heb. Men heeft zich de afgelopen decennia audio-visueel laten zandstralen door films van Spielberg en co., en denkt nu alles te snappen (wat de heer Spielberg U wilde laten 'snappen') mbt het globale beeld van WW2.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 05-05-13 | 01:25

Dmitri Dmitrievitsj | 05-05-13 | 00:55 | + 0 -

Die docu's heb ik niet gezien maar er zijn zat veteranen die morgen terug gaan als ze de kans krijgen. Jongens die nu een baantje hebben in de burgermaatschappij voor 1600,-per maand met een lul van een chef die je afzeikt omdat je teveel kopietjes maakt of een kras op de bedrijfswagen en gaat janken bij de baas omdat hij hogerop wil. Terwijl je in Afghanistan met een voertuig van 2 miljoen rondrijdt en voor duizenden aan munitie verschiet. Geen gezeik zolang je de klus klaart en maten waar je op kunt bouwen.
En de absolute adrenaline kick na het overleven van een vuurgevecht of het huis aan huis clearen van een wadi terwijl de deuren zijn geboobytrapped met flippo's .

zovoklets | 05-05-13 | 01:09

Itzamná | 04-05-13 | 21:01 |
Zou Hitler gewonnen hebben, dan zou je nu de overwinning op de Russen en Amerikanen vieren, of de gevallen Duitsers herdenken.
Ook dat zou ik niet doen.
-------------
Misschien wel de meest diepzinnige gedachte hier en meer dan de moeite waard om op door te borduren.
Bijvoorbeeld op een aspect als je trachten te verplaatsen in de omstandigheden en de denkwijze van de mensen van toen. Als ik me niet vergis bestaat er zelfs een tak van wetenschap die zich daarmee bezig houdt, de hermeneutiek.
Ik ben het een beetje gaan begrijpen door het lezen van de roman 'Ein springender Brunnen' van Martin Walser.

WirMachenMusik | 05-05-13 | 01:08

@Donar_Thor | 05-05-13 | 00:43
Dat is fijn te horen zo voor het slapen gaan.

Mokum Kosher | 05-05-13 | 01:04

Plotseling door slaap overmand ga ik zometeen naar bed. Iedereen een goede nacht. Vrede zij u allen. Wij zijn allen broeders.
*out*

Dmitri Dmitrievitsj | 05-05-13 | 01:02

@zovoklets | 05-05-13 | 00:49
Kwestie van trainen, herconditioneren en een zekere afstand scheppen tussen hen en de vijand.

Dmitri Dmitrievitsj | 05-05-13 | 00:56

@zovoklets | 05-05-13 | 00:49
Klopt. Er is een drempel die ze over moeten. Maar eenmaal er overheen krijgen ze er snel aardigheid in.
Er was recentelijk een docu over een Deense eenheid in Afghanistan. Te zien was hoe ze in een vuurgevecht raakten met Taliban en er een paar doodden. Hoe uitgelaten ze naderhand waren en hoe ze opschepten over hoe ze gevochten hadden. Het voelde griezelig normaal. Zoals wij als kinderen waren na het spelen.
Een ervaring die in alle interviews met veteranen terug komt is hoe fantastisch oorlog voeren kan zijn.
Tim O'Brien was een eye opener voor mij. Net als die docu First Kill van Coco Schrijber (zo heet ze).

Dmitri Dmitrievitsj | 05-05-13 | 00:55

Dmitri Dmitrievitsj | 05-05-13 | 00:44 | + 0 -

Toch is het niet zo eenvoudig om normale jongens te laten vuren op medemensen. Er zijn heel wat sociologische studies geweest en aanpassingen van doctrine en drills om de kill-ratio van een soldaat op te vijzelen.

zovoklets | 05-05-13 | 00:49

Maximaal respect klootzakken!!

slaphandje | 05-05-13 | 00:45

Ik zit dat fragment van First Kill te kijken. Nog net zo ijzingwekkend als toen ik het twaalf jaar geleden voor het eerst zag. Het ongeloof van de interviewster is te voelen.

- "Denkt u dat ik ook in staat zou zijn te doden?"
- Onmiddellijk: "Zeker"
- "Hoe?"
- "Door het te doen."
- "Het is niet zo moeilijk?"
- "Alles wat je moet doen is de trekker overhalen. Het geweer doet de rest"

Dmitri Dmitrievitsj | 05-05-13 | 00:44

@Mokum Kosher | 05-05-13 | 00:40
Dankje, U mag er ook zijn hoor!

Donar_Thor | 05-05-13 | 00:43

@Donar_Thor | 05-05-13 | 00:34
Je bent een goed mens hoor.

Mokum Kosher | 05-05-13 | 00:40

klaasvaker79 | 05-05-13 | 00:33

Ik heb er niets van gezien.
Heeft het royale paar nog gewuifd naar demense?

zovoklets | 05-05-13 | 00:35

De meeste mensen vinden het verschrikkelijk, maar mijn gedachten gingen eveneens naar deze omgekomen mensen.
Zoals een niet oorlogszuchtig vredelievend reaguurder betaamt.
img01.imagecanon.com/_upload/img/93/Ge...

Donar_Thor | 05-05-13 | 00:34

was weer een mooie plechtigheid'

klaasvaker79 | 05-05-13 | 00:33

@distel | 05-05-13 | 00:05
Oorlog is vechten. Een bij uitstek negatieve aangelegenheid. Vechten doet iets met jonge mannen. Het haalt iets fundamenteels, iets dierlijks in hen boven. Wij die nooit in een oorlog gevochten hebben kunnen ons er niets bij voorstellen. Om die reden past de grootste terughoudendheid om krijgers in een oorlog te oordelen.

Ik heb net die docu opgezocht. Hij bleek niet op YouTube te staan, maar wel een deel van het interview met die gast over wie ik schreef: www.youtube.com/watch?v=TTjm8ZZ68lg

Verder een vage link die ik niet aan de praat krijg, maar iemand anders misschien wel: docsonline.tv/cutter/index.php?docId=9...
Moet de hele film zijn.

Lees ook "The Things They Carried" van Tim O'Brien. Een verzameling korte verhalen en essays over oorlog. Heel goed geschreven en geeft een goed idee van wat oorlog met een jonge man doet. www.amazon.de/The-Things-They-Carried-...

Dmitri Dmitrievitsj | 05-05-13 | 00:26

Itzamná | 05-05-13 | 00:08

Hoezo 1000 jaar geleden. Ik ben een nakomeling. Mijn moeder woonde destijts in het gebied van de vuurstorm, mijn vader er net buiten. Ze raakt er nooit over uitgepraat. Vervolgens is ze verhuisd naar, zeg maar, een woning vlakbij de toenmalige Maasbrug, Loopt daar een meisje die ziet dat er 9 mannen worden neergegnald, omdat het spoor was gesaboteerd. Het gaat verdomme niet over de oertijd.

distel | 05-05-13 | 00:20

@Itzamná | 05-05-13 | 00:08
Truste Itz.

Dmitri Dmitrievitsj | 05-05-13 | 00:18

Itzamná | 05-05-13 | 00:08

Het beste argument om te luisteren is nog steeds een vuurwapen met het gat van de loop op jou gericht.
Er zijn er die dan nog schijt aan je hebben, maar dat zijn er weinig. Heel weinig.

Die Duitsers wisten dat!

zovoklets | 05-05-13 | 00:17

Ik vind dat gedachtes nooit afgestaft dienen te worden met scheldwoorden. Agumenten zijn ok, maar beheers het gevoel.

AntiSoof | 05-05-13 | 00:08

distel | 04-05-13 | 23:49 | + -1
Zou ik Duitser zijn in die tijd zou ik ook SS-er zijn geworden. Als Nederlander mogelijk ook, geen idee, ik bestond toen nog niet.

Ik hou wel van mensen met een 'drive'. Zo goed als alle Nederlanders deden gewoon niks in WO-II. Mogelijk zou ik ook niks gedaan hebben, andermaal, geen idee.

Het is allemaal duizend jaar geleden, wat moeten we met die troep? Ik zou menen er maar mee op te houden, zowel met die dodenherdenking als met bevrijdingsdag. Allemaal onzin, al helemaal voor de jongere generaties.

Je voorkomt er niks mee. Iedereen is het 6 mei alweer vergeten. Meer dan een soort carnaval is het eigenlijk niet.

Wat ga ik morgen vieren? Dat we in de oertijd niet zelf een oorlog hebben gewonnen, maar dat anderen dat voor ons gedaan hebben? Neuh, doe ik niet. Ik heb bewondering voor de Russen, veel meer dan voor de Amerikanen.
Morgen uitslaapdag. Welterusten.

Itzamná | 05-05-13 | 00:08

@Stormageddon | 04-05-13 | 23:39
Geweldig samengevat.
Hulde daarvoor.
Één van de grootste problemen van dit land:
De Ali B.-isering van de samenleving.

Cuyahoga | 05-05-13 | 00:07

cobie | 05-05-13 | 00:03

Ga je je nog verontschuldigen ook?

Dit zijn de interwebs man. Geloof niets, iedereen verzint alles aan elkaar.
Wel zo leuk.

zovoklets | 05-05-13 | 00:06

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:53

Natuurlijk, maar het is toch duidelijk dat de SS zich heeft laten gelden in negatieve zin. Ik heb 300 verhalen van haar, maar er waren ook goeie moffen, zoals ze die noemt. Mag ze ze zo noemen? ja dat mag. Maar praat niet over de SS.

distel | 05-05-13 | 00:05

@ zovoklets 23:59
Ik heb ze niet bijgehouden , het viel alleen op .
Ze staan nogal boven aan.
Wilde je niet beledigen hoor .

cobie | 05-05-13 | 00:03

@VanBukkem | 04-05-13 | 21:05
Als de Duitsers gewonnen hadden, was jouw oma uiteindelijk ook aan de beurt geweest, aangezien de nazi's een hekel aan alles en iedereen hadden. Uiteindelijk was jouw oma ook als nazislaaf te werk gesteld voor het grote goed van het nazisme.

Je hoort het wel vaker die opmerking dat als de nazi's gewonnen hadden oma's veilig hadden kunnen pinnen. Een ander voordeel van een nazi-overwinning was geweest dat het zo lekker stil op straat was geweest en er geen woningnood was geweest.

Jij kneus!

Mokum Kosher | 05-05-13 | 00:02

@Stormageddon | 04-05-13 | 23:39 |
Gelukkig zijn er nog die door deze waanzin heen weten te prikken. Maar ik maak me weinig illusies, het herdenken zal snel aan de kant gezet worden, wanneer de situatie daar aanleiding toe geeft. Dan zal het overgrote deel van de bevolking zich moeiteloos laten meeslepen in een nieuw oorlogsdrama.

Jopie2009 | 05-05-13 | 00:02

cobie | 04-05-13 | 23:57

Deden ze in de oorlog ook . Minnetjes bijhouden.
Jij was een goede geweest!

zovoklets | 04-05-13 | 23:59

@distel | 04-05-13 | 23:49
Een fantastische documentaire die ik ooit in de bioscoop zag was "First Kill" van een Nederlandse filmmaakster, Coco Demeijere of zoiets. Daarin werd een aantal Vietnamveteranen geïnterviewd. Eén van de mannen zat in een rolstoel en had zich destijds als vrijwilliger aangemeld om de tunnels van de Vietcong in te gaan. Hij vertelde heel gewoon over zijn ervaringen, maar gaandeweg bleek hij enorm verknipt te zijn geworden. Hij wist precies hoe veel vijanden hij gedood had. Omdat hij van iedere gedode vijand de oren afsneed en deze aan een snoer reeg en bij zich droeg. Hij zou graag terug gaan naar Vietnam, maar niet als toerist, nee, om te doden. Doden had hem destijds een gevoel gegeven dat alleen te vergelijken was met seks.
Fascinerend. Vast op YouTube te vinden.

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:59

Record minnetjes gebroken vandaag ??
Rara - 589
Meteen gevolgd door
I wonder met -587

cobie | 04-05-13 | 23:57

de grote Anti | 04-05-13 | 23:51 |

In werkelijkheid bood hij onderduikplaatsen aan. Aan Duitsers weliswaar, en tegen dikke munt. Maar toch, enige menslievendheid kun je hem niet ontzeggen.

zovoklets | 04-05-13 | 23:57

@Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:53
Heel erg juist verwoord.
Oorlogen worden georganiseerd, en de spelers weten vaak niet wat ze te wachten staat. Misschien is het leerzaam, maar de meeste soldaten weten niet eens het hogere doel erachter.

de grote Anti | 04-05-13 | 23:57

@distel | 04-05-13 | 23:49
In elke oorlog worden oorlogsmisdaden gepleegd door gewone jongens. Ook aan de goede kant. Het zijn jonge mannen die op leven en dood gevochten hebben, hun kameraden aan flarden geschoten hebben zien worden en zelf ook gedood hebben. Weinigen zullen dat alles van plan zijn geweest toen ze zich inschreven.

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:53

@AntiSoof | 04-05-13 | 23:50
En van jou snap ik nog minder..
Geintje )x -----)

de grote Anti | 04-05-13 | 23:52

@zovoklets | 04-05-13 | 23:49
Natuurlijk behoedt je haar. Zou ik ook doen.

AntiSoof | 04-05-13 | 23:52

@zovoklets | 04-05-13 | 23:48
Ik snap er niets van maar oke.
Opa's gedenken is altijd goed.

de grote Anti | 04-05-13 | 23:51

@de grote Anti | 04-05-13 | 23:47
De geest des menschen is soms niet te peilen qua diepte en motief. Maar door wie word je liever geprezen, door 2 wijzen of 200 dwazen? Ik zeg maar. Alles is relatief.
Geintje (;))

AntiSoof | 04-05-13 | 23:50

AntiSoof | 04-05-13 | 23:44 | +

Jazeker. Lucifers pak ik ook af.

zovoklets | 04-05-13 | 23:49

Itzamná | 04-05-13 | 23:16

Het gaat mij te ver dat je de keuze voor de SS afdoet als een soort 'foutje, bedankt'. Dat die jongens van de Whermacht veelal tegen hun zin moesten vechten, okay. Echter die gestoorde fanatiekelingen hebben behoorlijk huisgehouden. Ik heb het uit eerste hand. Mijn moeder woonde in Kralingen.

distel | 04-05-13 | 23:49

de grote Anti | 04-05-13 | 23:43 | + 0 -

Ik gedenk ook mijn opa. Waarom die lul niet zijn manden met van de Duitsers afhandig gemaakte geld omruilde voor spullen i.p.v. Het tientje van Lieftinck

Mooie business, oorlog. Maar je moet flexibel blijven en draaien wanneer de bordje verhangen.

zovoklets | 04-05-13 | 23:48

Hellup, ik heb een -1 te pakken !!
En dat was nog wel over mijn opa, stelletje barbaren.

de grote Anti | 04-05-13 | 23:47

Indrukwekkende toespraak van Van Uhm. Hij kreeg een verdiend applaus.

INH.30CL | 04-05-13 | 23:47

@Stormageddon | 04-05-13 | 23:39
Alles in Nederland wordt uiteindelijk plat. Vals sentiment. Echt, je typering van de ontwikkeling van dodenherdenking slaat de spijker op de kop. Het komt ook omdat zo'n comité 4, 5 mei als doel heeft Nederland betrokken te houden bij het herdenken. Daar horen de standaard manieren bij om "jongeren" te interesseren. En het moet politiek correct zijn natuurlijk.
Brrr.

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:46

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:34 | + 0
Je kunt rustig volhouden dat het koningshuis fout was in de oorlog. En ja, dan ga je naar Argentinië om een bruid te zoeken met ouders die ook al weer fout waren.

Schiet allemaal lekker op.
Mijn overgrootmoeder was fout, mijn grootmoeder dement, mijn moeder deed nooit haar bek open en vond de multiculti shit fantastisch en hier ik sta ik dan, als malle Eppie die het knippen van lintjes 'inhoudelijk' vindt.

Dat het koningshuis even lekker oprot ja.
Nu een 90% van de populatie debiel is, zal dat koningshuis nog wel wat eeuwen meegaan, net als het socialisme.
Dat eindigt alleen na een oorlog, op iets grotere schaal dan WO-II.

Mezcal - peuk.

Itzamná | 04-05-13 | 23:46

@zovoklets | 04-05-13 | 23:42
Dus je beperkte haar vrijheid. Jammer.

AntiSoof | 04-05-13 | 23:44

Juist, gewoon maling aan hebben als je geen behoefte hebt aan herdenken. Ik herdenk mijn opa ook niet, alhoewel ik dat eigenlijk wel zou moeten doen.

de grote Anti | 04-05-13 | 23:43

@Stormageddon | 04-05-13 | 23:39
Dit vind ik nou een mooie schets. Nu nog een lijstje erom en het is een kunstwerkje. Je duidt de tijdgeest goed, en dat is ook wat waard.

AntiSoof | 04-05-13 | 23:43

Heb mijn dochtertje van 5 een paar keiharde klappen gegeven toen ze door de stilte praatte.

Vrijheid moet begrenst door een sterke hand.

zovoklets | 04-05-13 | 23:42

Vrijheid... vrijheid is kunnen zeggen wat je wil op elk tijdstip zonder censuur van figuren die je opleggen dat je 2 minuten stil moet zijn.

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:41

@Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:27
In de jaren '70 was er geen hond mee bezig. De plaatselijke herdenking alhier bestond toentertijd uit een handjevol nabestaanden van daadwerkelijke slachtoffers, de burgemeester en een tiental jongetjes van de padvinderij. Dat was het. Nu staat het halve kerkhof vol met mensen en liggen er genoeg bloemen bij het monument om de veiling in Aalsmeer een te dag draaiend te houden.

Op TV was het in mijn jeugd ook slechts tien minuutjes en werd er na de krans van Juliana en Benno even geschakeld naar de Waalsdorpervlakte en dat was het dan. Tegenwoordig is het bijna een avondvullende show. Het valt me nog mee dat er geen podium is op het Damrak voor André Rieu met orkest die het geheel stemmig omlijst in samenwerking met Armin van Buuren en Ali B.
Maar dat komt nog wel, over een paar jaar.

Vuurwerk en voedseldroppings na. Mooi man. En dan zo'n excuus-Marokkaan van de NOS erbij om het twittersentiment tijdens de herdenking te duiden. Ik zie het al voor me. Het gaat nog heel groot worden, die dodenherdenking.

Stormageddon | 04-05-13 | 23:39

'Maar de echte vrijheid van meningsuiting is bevochten door de babyboomers in de zestiger jaren. Daarvoor hoorde je alleen maar 'wat zullen de buren wel niet denken'
@Frans1156 | 04-05-13 | 23:28

Enigzins heb je natuurlijk gelijk, maar ik denk dat die levenswijze al veel langer bestaat. Zonder je buren lastig te vallen was bijna alles geoorloofd. Je bek opentrekken bij elk probleempje is dan wel weer een ander verhaal. Maar echte 'vrijheid' bestaat al een tijdje en dient fanatiek uitgeroeid te worden.

de grote Anti | 04-05-13 | 23:38

Dus wat is vrijheid?
Vrij neuken op een grasveldje en roepen baas in eigen buik?

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:37

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:26 | + 0
Ik heb niet alles gelezen van en over jou. Dat jouw grootvader gewoon vakantie ging vieren met Duitsers siert hem.
Die Mercedes is dan wel weer kut (moet BMW zijn), maar dat is een detail.

Itzamná | 04-05-13 | 23:36

Stelling plempt:
Wat is vrijheid.? Tegenwoordig heb je als EU-burger niks te zeggen. Dus ik zie evenredig die vrijheid die de generatie van mijn pa heeft gehad alleen maar slinken.

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:35

@Itzamná | 04-05-13 | 23:11
De koning stond er vanavond uiterst brak bij. En die Ehefrau had een nauwelijks te onderdrukken binnenpretje. Ik zat de hele tijd te wachten tot zij de slappe lach kreeg. Zij wist zich op koninklijke manier in te houden.

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:34

@Baby Rasta | 04-05-13 | 23:26
Een huisnegert met een opa met een granaatscherf.
Kewl..

de grote Anti | 04-05-13 | 23:33

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:25 | + 0
Vooral ja het idee dat wij goed waren en zij fout. Zij waren ook fout, die kutmoffen, maar daar nog over zeiken, driehonderd jaar na dato - ja, dan ben je lekker bezig.

Meer dan een 4 mei-industrie is het niet. Zelfde geldt voor 5 mei. In mijn ogen totale onzin.

Ik ga morgen vieren dat ik 67 jaar geleden bevrijd ben. Toen bestond ik niet eens. Doei.
Ik vier liever dat ik op 15-jarige leeftijd voor het eerst de tietjes mocht beroeren van een lief kipje met ook nog eens een kontje van satijn.
Man, dat gebeurt eens in je leven!

Enfin, ieder z'n hoogtepunt.

Itzamná | 04-05-13 | 23:33

arie181818 | 04-05-13 | 22:47 Hoe kom je er eigenlijk bij, net trouwens als vele andere reaguurders, dat de gesneuvelden vochten voor onze vrijheid van meningsuiting? Of democratie? Er is gevochten uit lijfsbehoud en voor eigen land. Misschien met heroische gedachten over kinderen en kleinkinderen. Maar de echte vrijheid van meningsuiting is bevochten door de babyboomers in de zestiger jaren. Daarvoor hoorde je alleen maar 'wat zullen de buren wel niet denken'.

Frans1156 | 04-05-13 | 23:28

De naoorlogse geschiedenis, ja, zelfs de geschiedenis van dodenherdenking reviseren. Het kan in Nederland.

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:27

Itzamná | 04-05-13 | 23:16 | + 0 -

Mijn opa heeft gevochten en een heeft granaatscherf aan overgehouden in zn knie. Hij reed daarna gewoon in een Mercedes Benz en we vierden zomervakantie op de Roompot in Zeeland tussen alle Duitsers. Maar ja, ik ben een nep-huisneger.

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:26

@arie181818 | 04-05-13 | 23:11
"de vele slachtoffers die ... voor [de vrijheid van meningsuiting] gesneuveld zijn" (arie181818 | 04-05-13 | 22:47)

"Je herdenkt juist ... al de mensen die door gebrek aan vrijheid gestorven [zijn]" (arie181818 | 04-05-13 | 23:11)

Of zijn ze door gebrek aan vrijheid voor vrijheid gestorven? De Duitsers dus ook? En nu is het gedenken van de vrijheid? En dat moet op 4 mei?
Het idee dat Nederland op 4 en 5 mei vrijheid gedenkt is vrij nieuw. Oorspronkelijk is 4 mei een dag om de doden te herdenken - vandaar het woord - en daar hoort die hele nationalistische cultus bij, compleet met het idee dat wij goed waren en zij fout.

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:25

Rammstein | 04-05-13 | 23:15 | + 0
Ik bedoel niemand.

Itzamná | 04-05-13 | 23:25

@Itzamná | 04-05-13 | 23:05
De URL is ook aardig: "stil_in_mei".
Enfin, het was de dag die je wist dat zou komen, met de W van herdenkingskrans. En zoals elk jaar weer een meute dolle honden die respect eisen en voorschrijven wat jij moet (her)denken en geloven.

Zoals Jopie2009 ook al schreef, het is verworden tot holle frasen, lege rituelen, 2 minuten quasi-religieuze gekte. Maar de mense vinden het mooi, net als The Voice, GTST, Jan Smit en Linda de Mol. Dus we komen er nooit vanaf. Het wordt elk jaar erger.

Stormageddon | 04-05-13 | 23:24

Screw you guys, I'm going home.

Rammstein | 04-05-13 | 23:21

@Itzamná | 04-05-13 | 23:16
Ja en had jij bijv. niet op geenstijl kunnen tetteren dat je een Jaguar eigenlijk veel beter vindt rijden.
Fout, goed - wie bepaalt dat? Vrijheid, daar gaat het om.

arie181818 | 04-05-13 | 23:21

@Wc-kip | 04-05-13 | 20:06
1000 plus kudos voor dat, dat herdenken we!
zet nu Rise Against op, Hero of War...

bafana | 04-05-13 | 23:21

arie181818 | 04-05-13 | 23:11 | + 0
Mijn schoonvader's vader was SS-er (NL afkomst).
En toen?

Was hij fout? Welnee. Gewoon een keuze. Pech dat zijn partij verloor, meer niet.
Had zijn partij gewonnen, zou je nu Deutsch reden.
En, niet onbelangrijk, een BMW kunnen kopen voor een vriendenprijs.

Itzamná | 04-05-13 | 23:16

Itzamná | 04-05-13 | 23:11 | + 0 -
Mister Burns bedoel je ?

Rammstein | 04-05-13 | 23:15

Waar ik ook wel eens over denk: duizenden Duitse soldaten kregen al een kogel in de kop bij het simpel uit de loopgraaf klimmen, of werden getroffen door een Engelse of Franse granaatscherf, maar uitgerekend ene A.H. kwam er nagenoeg zonder kleerscheuren vanaf...
(Werd wel tijdelijk blind door gifgas, en dit was waarschijnlijk psychologisch van aard, vandaar dat hij, eenmaal aan de macht, de precieze details van zijn opname in het legerhospitaal heeft laten verdwijnen, want wees in richting van zwak, onheldhaftig tot aan dienstontduiking aan toe, bovendien was A.H. één van de weinige Duitse soldaten die NIET mee wilde doen aan de algehele verbroedering en staakt het vuren op kerstnacht 1914)

King of the Oneliner | 04-05-13 | 23:15

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:11 | + 0 -
Scheveningen.
Zo dan.

Rammstein | 04-05-13 | 23:14

necrosis | 04-05-13 | 23:00 | + 0
Veranderen van religie kun je in een split second.
Het ophouden met die onzin ook.

't Is wel grappig om af en toe die move te maken. Je hebt een ziek gevoel voor humor of niet, zo denk ik erover.
Jij twee minuten klokklok gedaan? Mezcal? Worm ook op? Zou top zijn.

Vond trouwens de 'inhuldiging' van Willem ook een soort begrafenis. Mijn hemel, wat een treurige vertoning. Daarbij vergeleken was deze herdenking een feestje.

Laten we nou in 2014 die 4 en 5 mei afschaffen. Lijkt me erg zinvol. Ale die malloten die nu NL in de uitverkoop doen, of al gedaan hebben, staan daar een beetje met hun schijnheilige smoel vooraan.
Was Rompie, je weet wel, die man met die duivelsoren, ook van de partij? Hij zou eregast moeten zijn, tsss.

Itzamná | 04-05-13 | 23:11

Kan Rammstein trouwens Scheveningen accentloos uitspreken?

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:11

@Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:01
Je snapt er ook geen hout van nitwit. Je herdenkt juist die vrijheid zelf, en al de mensen die door gebrek aan vrijheid gestorven. Juist ook de Duitse WA soldaat die plichtsgetrouw het leger in zijn gegaan, juist de Japanse kamikase piloot die door gebrek aan vrijheid zonder aarzelen zijn vliegtuig op een Amerikaanse fragat stortte. En ja, omdat we hier in Nederland zijn, gaat de meeste aandacht uit naar de Nederlandse slachtoffers. Oudere mensen die de oorlog hebben meegemaakt vinden dat belangrijk. Dit weerhoudt mij en vele andere er niet van de vrijheid an sigh te herdenken. Over een aantal jaar zullen waarschijnlijk niet alleen de Nederlandse WOII slachtoffers in het middelpunt staan bij de herdenking, maar ook al die andere mensen, die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Ik ga niet mee in jouw kort door de bocht ingenomen standpunt dat iedereen het zwart-wit beeld voor zich heeft van de foute Duitsers en de goede Nederlandse verzetstrijder. (dit beeld heeft maar een enkeling, o.a. mijn opa die indertijd in zo'n Duits werkkamp te werk werd gesteld realiseert zich donders goed dat vele Duitse soldaten ook maar simpelweg orders opvolgden en dat heel veel Nederlanders zich na de oorlog veel dapperder vol deden dan ze tijdens de oorlog waren)
Lutser.

arie181818 | 04-05-13 | 23:11

*hips*
Bier met whisky gaat niet zo goed merk ik net.

de grote Anti | 04-05-13 | 23:10

necrosis | 04-05-13 | 23:05 | + 0 -

Blijkt maar weer. Maar ik ben dan ook een stiekeme drinker. Dus de hopelijk heeft de gestapo het niet gemerkt.

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:10

Whatever, de duitsers vonden dat zinetje 'you will be assimilated' niet erg leuk toen. Waarschijnlijk dachten ze de rollen om te draaien.

de grote Anti | 04-05-13 | 23:09

@King of the Oneliner | 04-05-13 | 23:04
Als je het mij vraagt was er meer dan hitler.
Er was een germaanse vrees dat z-europa met al zijn gelhoofdige loverboys hun kant opkwam.

de grote Anti | 04-05-13 | 23:07

@Baby Rasta | 04-05-13 | 23:03
Drank maakt meer comments kapot dan je denkt....

necrosis | 04-05-13 | 23:05

@King of the Oneliner | 04-05-13 | 23:04
Ohhhh, ik dacht altijd omdat de herstelbetalingen van Duitsland na afloop van WO I veel te hoog waren.

Jopie2009 | 04-05-13 | 23:05

Overigens plus voor Pritt met z'n 'Daar ga je dan'.
Mooie pastiche op 'Daar sta je dan'.

Wens vader van de gedachte - daar ga je dan. Inderdaad, moven met dat krankzinnige koningshuis. Als er, al eerder gezegd, iemand of een partij NIET aanwezig moet zijn bij de dodenherdenking, dan is het wel het oranjehuis.

Hoeveel doden tellen zij?
Precies. Nul. Waren gedeserteerd.

Bloody shame.

Itzamná | 04-05-13 | 23:05

Al deze doden in WWII zijn gevallen omdat ene Adolf Hitler in Wenen werd afgewezen op de kunstacademie...

King of the Oneliner | 04-05-13 | 23:04

^niet

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:03

Itzamná | 04-05-13 | 22:58 | + 0 -
Welnee. En dat weet ik, huilers heb ik net te woord gestaan.

necrosis | 04-05-13 | 22:58 | + 0 -
Dat zou zomaar kunnen.

Rammstein | 04-05-13 | 23:02

necrosis | 04-05-13 | 22:58 | + 0 -
Ghe;) Doe niet zo flauw. Fraulein had het tegen u, maar tegen deze vlashaar.

Baby Rasta | 04-05-13 | 23:01

@arie181818 | 04-05-13 | 22:47
Dat Nederland een bterekkelijk vrij land is - zo lang men zich naar de staat schikt, dat is - is te danken aan de loop van de geschiedenis. Meer niet. Die loop van de geschiedenis is mede bepaald door oorlogen en in die oorlogen hebben mannen gevochten en zijn er gesneuveld. De beweegredenen om te vechten waren voor iedere individuele soldaat/vlieger/matroos anders, maar waartschijnlijk zal een minderheid voor ogen hebben gehad "ons te bevrijden." Meer voor de hand ligt dat ze vochten omdat het nu eenmaal van ze verwacht werd, omdat oorlog ze wel spannend leek, etc. Daarin zullen ze weinig verschild hebben van Duitse en Japanse soldaten. Dus ik doe niet mee met dat achterlijke verheerlijken van de geallieerde krijgers en demoniseren van SS'ers, ik ga niet mee in de idee dat "voor mijn vrijheid mensen gestorven zijn" en ik ga al helemaal geen figuren gelijk geven die zich een moreel superieure positie aanmeten.
Moralfag.

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 23:01

@Itzamná | 04-05-13 | 22:58
Een dikke week geleden was je nog moslim......

necrosis | 04-05-13 | 23:00

Frans1156 | 04-05-13 | 22:55 | + 0 -

Naar mijn weten vochten er ook mensen in het verzet, zijn er mensen die vochten aan Nl'se kant in Korea, in Bosnie.

Baby Rasta | 04-05-13 | 22:58

@Rammstein | 04-05-13 | 22:56
Het was toch 'baby vlashaar'?

necrosis | 04-05-13 | 22:58

Rammstein | 04-05-13 | 22:41 | + -1
No worries. Ik zit hier nu niet te huilen hoor.
Ben zelf jood - dan mag je gewoon alles zeggen.

Erg maf ja.

Itzamná | 04-05-13 | 22:58

mijntweecent | 04-05-13 | 22:54 | + 0 -
"Het is" moet "ik vind" zijn.

Rammstein | 04-05-13 | 22:57

Baby Rasta | 04-05-13 | 22:51 | + 0 -
Hysterisch ? Waar ?

Rammstein | 04-05-13 | 22:56

@Feynman | 04-05-13 | 20:11 | + 93 -
Twee minuten stilte is een hol, leeg en loos ritueel geworden. Geen berichtjes posten, want anders is een tsunami van min-kudo's je deel. De fatsoenrakkers staan weer op, niet alleen degenen die zeggen dat we sti moeten zijn, maar ook degenen die vinden dat we bepaalde mensen wel of niet moeten herdenken.

De stilte van 4 mei en het feesten van 5 mei zijn verworden tot een semi-religieuze aangelegenheid. Religieus in de zin dat het de loze rituelen nastreeft. Maar als in alle religies de mensen uiteindelijk tegen elkaar uitspeelt door een indeling in gelovigen en ongelovigen. Met als de gelovigen, degenen die in dit verstikkende regime geloven, nota bene in de processie voorgegaan door de familie van degenen die in de mei-dagen van 1940 na enkele dagen het volk verlieten.

De religie is het volharden in het geloof in een regime dat in dit land de vrijheid van denken en handelen voorstaat. Maar die het wel noodzakelijk maakt om als voorbeeld in de anonimiteit op Internet te opereren, omdat het gebruik maken van vrijheden kan leiden tot repercussies in maatschappelijk, strafrechterlijk en sociaal opzicht.

We zijn dezelfde kudde schapen, die zich zonder veel moeite liet verleiden tot het voeren van wereldoorlogen en het volgen van de commando's van de leiders. Hoe hardnekkig we ook ons geweten sussen met het herdenken en vieren, er komt een moment dat we opnieuw in de val van een oorlog trappen.

Het is daarom beter met het lege ritueel van herdenken en vieren te stoppen. Bedenk in plaats daarvan elke dag opnieuw hoe je je leven kan inrichten zonder in de val van de 'boven ons gestelden' te trappen, want als de tijd daar is wordt je leven geofferd. Bedenk hoe je de maatschappij dienstbaar kan zijn, zonder meegesleurdte worden in een nieuwe oorlog.

Jopie2009 | 04-05-13 | 22:55

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:40

'Ze hebben gevochten voor onze vrijheid'. Wie? Ik geloof dat Holland zich 48 uur na de invasie heeft overgegeven. Dacht je dat we de Amerikanen herdachten op dodenherdenking?

Frans1156 | 04-05-13 | 22:55

@Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 22:52
Niemand moet iets van mij, het is alleen een dringende aanbeveling. Zijn 2 minuten per jaar echt te veel gevraagd?

arie181818 | 04-05-13 | 22:55

Baby Rasta | 04-05-13 | 22:51
Het is een mentaal gemankeerd sujet met een misvormd ethisch perspectief.

mijntweecent | 04-05-13 | 22:54

@arie181818 | 04-05-13 | 22:47
Dus omdat het een ieder vrij staat om te zeggen wat hij wil moet iedereen die het met u niet eens is van u zijn bek houden?

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 22:52

Rammstein | 04-05-13 | 22:46 | + 0 -

Prima. Maar ga dan niet hysterisch doen als ik wat zeg en mensen goedkoop uitmaken voor nep-huisneger.

Baby Rasta | 04-05-13 | 22:51

VanBukkem | 04-05-13 | 21:05

IJzersterk, +10

Dan zouden ze zeker niet deemoedig hun hoofd buigen zoals nu het geval is, voor de overname van vele stadjes door een Turkse invasie.

Frans1156 | 04-05-13 | 22:51

en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_cas...

World War II was the deadliest military conflict in history. Over 60 million people were killed, which was over 2.5% of the world population.

Dit is toch wel iets om even stil van te zijn hoor. En niet alleen van alle slachtoffers, maar van alle doden. Wat een waanzin is een wereldoorlog.

bill88 | 04-05-13 | 22:51

mijntweecent | 04-05-13 | 22:46 | + 0 -
Da's fijn voor je.

Rammstein | 04-05-13 | 22:49

mijntweecent | 04-05-13 | 22:46
Toevoeging: het doet me een beetje denken aan een vader die zijn kind een keiharde mep verkoopt omdat hij vergat te bidden voor de maaltijd.

mijntweecent | 04-05-13 | 22:48

Er zijn reaguurders die de herdenking onzin vinden en die deze mening hier vrij ventileren.
Let wel: de mogelijkheid om deze van de meerderheid afwijkende mening te uiten hebben jullie wel te danken aan de vele slachtoffers die hier voor gesneuveld zijn. Of die hun afwijkende houding t.o.v. het heersende regime lieten blijken..
Toon in ieder geval het respect aan alle mensen die wel op deze manier de doden en hun vrijheid willen herdenken en hou die 2 minuten gewoon ff je bek en sluit geenstijl tijdelijk af. Al is het maar omdat je hier een afwijkende mening over hebt.

arie181818 | 04-05-13 | 22:47

Baby Rasta | 04-05-13 | 22:43 | + 0 -
Eh ...... ik had het tegen Itzamná

Rammstein | 04-05-13 | 22:46

Rammstein | 04-05-13 | 22:41
Ik vind het van een bepaalde hypocrisie en narrow mindedness getuigen om op 20.03 helemaal los te gaan op iemand die niet net zoals jou de gesuggereerde fatsoenlijke grootsheid kon opbrengen om twee minuten stil te zijn.

mijntweecent | 04-05-13 | 22:46

Rammstein | 04-05-13 | 22:31 | + 0 -

Je kunt het wel of niet geloven. Ik kan het me best voorstellen, dat er mensen zijn die het helegaar niks "boeit". Zoals ik u al eerder zei heb ik wel 2 minuten stilte gehouden. Tis dat ik bij mn ouders ben en dat mn vader op 6 jaar na het einde van de oorlog gemist heeft. Dus ik vroeg hem eventjes zoals elk jaar weer "maar hoe zat het daarmee en wat heb je van opa meegekregen."? Als ik thuis was, had ik waarschijnlijk iets anders gedaan. Maar dat betekent niet dat ik geen interesse heb voor het onderwerp en als ik thuis was, had ik het waarschijnlijk helemaal niet meegekregen omdat ik nooit TV kijk.

Baby Rasta | 04-05-13 | 22:43

Mag ik nu even de slachtoffers van Rutte II herdenken?
Fijn, dank u.

necrosis | 04-05-13 | 22:43

4 mei verhoudt zich tot 5 mei als vasten to carnaval. Beetje rare vergelijking wel.

Renate Adriaans | 04-05-13 | 22:42

mijntweecent | 04-05-13 | 22:36 | + 0 -
Rondom is erg ruime genomen.
En waar beweer ik dat ik vreedzaam ben, of wil zijn ?
Ik ben twee minuten stil, en vind het onnodig en onbeschoft wanneer mensen dat niet kunnen zijn.
Scheldend, oké, maar tierend ? Ik ben je wijf niet.

Itzamná | 04-05-13 | 22:29 | + 0 -
Ik bedoel het niet lelijk hoor !

Rammstein | 04-05-13 | 22:41

mijntweecent | 04-05-13 | 22:36
om = rondom

mijntweecent | 04-05-13 | 22:37

Rammstein | 04-05-13 | 22:23
Jammer dat jij hier net om 20.00 en 20.02 hier scheldend en tierend mensen de maat moest nemen, enkel om je goddelijke morele standaard te ventileren. Vreedzaam heur.

mijntweecent | 04-05-13 | 22:36

Ongelooflijk dat Goebbels zn eigen 6 kleine kinderen vermoordde om daarna zelfmoord te plegen.

bill88 | 04-05-13 | 22:35

Cuyahoga | 04-05-13 | 22:29
Ik wilde eerst 'tuinhuisje' schrijven maar toen besefte ik me dat het voor mensen met een blinde vlek voor satire wel eens heel aanstootgevend zou kunnen zijn. En het laatste wat ik wil op deze dag is online oorlog maken.

mijntweecent | 04-05-13 | 22:34

Itzamná | 04-05-13 | 22:29 | + 0 -
Ik geloof je niet. Maar, ook dat kun je zo hebben.

Rammstein | 04-05-13 | 22:31

Rammstein | 04-05-13 | 22:23 | + 0
O.k.
Hoef ik verder geen punt van te maken. Ik zat te zuipen en lol te maken met vrienden. Ieder z'n meug.
En iedereen maar lullen. Niemand had het over de dodenherdenking.
Kun je zo hebben.

Itzamná | 04-05-13 | 22:29

@mijntweecent | 04-05-13 | 22:21
Dat vind ik dus echt niet kunnen.
Dat jij nog steeds een kolenhok hebt.

Cuyahoga | 04-05-13 | 22:29

VanBukkem | 04-05-13 | 20:15

hahaha, ik kan me voorstellen dat het hele Stadion schaterde van het lachen 'dat was een haan' (geen kip). Verschrikkelijk als de familie van de heer Kip erbij aanwezig was, maar vermoedelijk maakte dat juist dat uit zenuwen helemaal niemand zich meer in kon houden. Ik heb het zelf op een begrafenis een keer meegemaakt.

Frans1156 | 04-05-13 | 22:27

Die bovenste regel is de titel.
Witregel tussen titel en gedicht denken

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 22:27

@Wc-kip | 04-05-13 | 20:06

An Irish Airman Foresees His Death

I know that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above;
Those that I fight I do not hate,
Those that I guard I do not love;
My country is Kiltartan Cross,
My countrymen Kiltartan's poor,
No likely end could bring them loss
Or leave them happier than before.
Nor law, nor duty bade me fight,
Nor public men, nor cheering crowds,
A lonely impulse of delight
Drove to this tumult in the clouds;
I balanced all, brought all to mind,
The years to come seemed waste of breath,
A waste of breath the years behind
In balance with this life, this death.

W.B. Yeats

(in WO I dienden Ierse militairen in de Britse krijgsmacht)

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 22:24

Itzamná | 04-05-13 | 21:28 | + 3 -
Je vroeg wat ik heb gedaan, van acht tot twee over acht. Dat heb ik gedaan.

Rammstein | 04-05-13 | 22:23

Mijn gedachten zijn op 4 mei bij mensen die de ballen hadden om iets tegen de duitsers te doen. Kan niet geloven dat zij dit deden om ons vrijheid te schenken. Volgens mij deden ze dit omdat zij het gedrag van de duitsers niet pikten. En dan vraag ik me af of ik ook die ballen zou hebben, en dan blijf ik het antwoord schuldig...

Febofiel | 04-05-13 | 22:22

Cuyahoga | 04-05-13 | 22:16
Ik heb mijn kinderen op een meer empirische wijze laten ondervinden hoe het is als je je vrijheid kwijt bent. Middels een klein opgezette razzia door ondergetekende zitten mijn 2 koters sinds vanmiddag half 3 in het kolenhok. Ze mogen er zo uit en daarna ga ik hun de parallel met wo2 uitleggen.

mijntweecent | 04-05-13 | 22:21

Ik heb de hele dag al een kutgevoel.
Ik vindt heel veel meningen relevant, zowel die van voor- en tegenstanders van de herdenkingen, wie of wat we precies moeten herdenken, of het nou precies 6 miljoen joden waren of iets meer of iets minder.
Of de Afghanen mogen herdenken, of de Ghanezen of de Marokkanen, wie er allemaal wel of niet meegevochten hebben en waarom.

Ik zelf denk altijd aan mijn opa's en aan mijn vriend en collega die in de bloei van zijn leven aan een slopende ziekte ten onder ging.

Ik probeer mijn kinderen in ieder geval de boodschap mee te geven dat er in WO2 iets vreselijks heeft plaatsgevonden en dat we er alles aan moeten doen om dat te voorkomen.

Maar dezelfde mensen die met hun uitgestreken bakkes het correctvolk vertegenwoordigen zijn er vaak ook verantwoordelijk voor dat de haatpaleizen hier als paddenstoelen uit de grond schieten en de haters, met dezelfde slinkse propaganda als 80 jaar geleden in Duitsland, worden gestimuleerd.

En dat gevoel van onmacht maakt me boos en verdrietig op een dag als deze.

Cuyahoga | 04-05-13 | 22:16

Misschien een beetje stijlloos, maar een oud filmpje dat ik ooit had gepost (en ge-edit)
www.dumpert.nl/mediabase/1179651/73d28...

Het is ook goed de werkelijkheid onder ogen te zien soms.

de grote Anti | 04-05-13 | 22:16

Simon de Danser | 04-05-13 | 22:12 | + 1
Mooi comment, Danser.

Ik laat me niet verblinden, gun ieder z'n eigen momentje, vind het prachtig allemaal, maar 't is aan mij niet zo besteed.

Vanitas vanitatum - van die dingen ja.

Itzamná | 04-05-13 | 22:15

@bill88 | 04-05-13 | 22:14
Antisemiet.

Lewis Lewinsky | 04-05-13 | 22:15

-weggejorist-

bill88 | 04-05-13 | 22:14

@Itzamná
Laat je niet verblinden door alle hypocrisie rondom zo'n herdenking, sta stil en gedenk het leven zoals Nijhoff dat schreef:

'Leven was goed, al heeft het mij gebroken,
Leven is goed, ofschoon het dooden maakt’

De rest is ijdelheid en het najagen van wind.
Ik weet het ik ben nu niet nuchter...

Simon de Danser | 04-05-13 | 22:12

La Vie En Rose | 04-05-13 | 22:08 | + 1
Desertie, Rose?

Kan ik niet goed rekenen.

Itzamná | 04-05-13 | 22:12

Wo2 heeft anders wel prachtfilms opgeleverd.

mijntweecent | 04-05-13 | 22:11

@Itzamná | 04-05-13 | 21:58
Die erectie op de Dam is als het Neerlands Mekka, inderdaad. Gelukkig hoeft er maar 1x per jaar in plaats van 5x per dag naar gebeden te worden.

Maar die hele troep in twijfel trekken roept wel dezelfde jihadistische gevoelens bij de bidders op, die je ook hoort als iets negatiefs zegt over de profeet van de maansekte. Dan moet je kop eraf. Of in elk geval ontslagen worden bij de Rijdende Rechter of zo.

En het geeft ook aanleiding tot hele theologische discussies onder de gelovigen, de aanbidders van de steen, over wie of wat wel herdacht mag worden en wat niet. Een complete richtingenstrijd over het ware geloof. Ze gaan elkaar nog net niet met hakbijlen te lijf. Misschien gebeurt dat nog eens.

Heel merkwaardig allemaal.

Stormageddon | 04-05-13 | 22:10

Watapatja | 04-05-13 | 22:05 | + 0 -
Eerlijk gezegd zie ik niet in waarom u daar weer over begint. Zie mn eerdere plemp. Baby Rasta | 04-05-13 | 20:40 | + 6 -

Baby Rasta | 04-05-13 | 22:10

Wc-kip | 04-05-13 | 20:06 | + 5
Eigenlijk was die Donovan niet helemaal goed bij z'n hoofd, met z'n goedkope retoriek en z'n jankbek.

Dat zowel Rusland en China nu 'ons' systeem hebben overgenomen zegt wel genoeg over de imbeciliteit van die wereldvreemde baviaan.

Itzamná | 04-05-13 | 22:09

Oeps, heb ik om 20.00 toch wel net Jeff Hanneman herdacht met passende muzikale begeleiding zeker. Waarvoor mijn excuses!

The Sarge | 04-05-13 | 22:08

Sjo en nu ga ik jullie verlaten
Krijg zo onderhand de schijt van dat gezeik rondom 4 mei, zowel van de moralisten als van de provocateurs.
Het lijkt wel oorlog op de interwebs
Herdenk wie je wilt, of herdenk niet.

Zo moeilijk is het allemaal niet.

Fijne avond allen!

La Vie En Rose | 04-05-13 | 22:08

Baby Rasta | 04-05-13 | 22:02 |
Alles mag weer. Ik hoop dat je die 2 minuten als bezinning hebt gebruikt om je de waarde van vrijheid te beseffen. Ik drink daar nu eentje op. Proost.

Watapatja | 04-05-13 | 22:05

Oke, ik ben stil geweest voor 2 minuten.... mag het?
http://www.youtube.com/watch?v=yaTQQ2ZteZc

Baby Rasta | 04-05-13 | 22:02

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 21:57 | + 0
De huidige Duitsers denken nog steeds dat ze zich schuldig moeten voelen. Wij cultiveren dat, die malle Duitsers ook.
Totale crap.

Nederlanders deden in hun eigen gouden eeuw niet anders dan het binnenvallen van landen, het uitgeven van kapersbrieven etc.
Waarom? Omdat het kon.
Een Nederlander is geen haar beter dan een Duitser, of dan wie ook.

Dat wordt geloof ik wel eens vergeten.

Itzamná | 04-05-13 | 22:01

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 21:50 | + -3
Kudo. Bij al dat hysterisch, totaal opgefokte gezeik ben je een van de weinigen die down to earth blijft.

We moeten kristenhonden ook hun kerstfeest niet ontnemen, zoiets zal het zijn.
Die hele theatrale troep staat me mateloos tegen.

Itzamná | 04-05-13 | 21:58

@Einde van de Domheid | 04-05-13 | 21:42
Dan moet je die tegel nog maar een keer lezen.
Zal nooit gaan gebeuren.

La Vie En Rose | 04-05-13 | 21:58

@Itzamná | 04-05-13 | 21:45
Dat herdenken is juist schadelijk. Het houdt een schematisch zwart-wit beeld van de goeden en de slechten in WOII in stand. Daarmee houdt het een volwassen historische kijk op die tijd tegen. Bovendien is het volkomen betekenisloos zolang vertegenwoordigers van onze regering meedoen die de rest van het jaar medewerking verlenen aan nieuwe oorlogen. Nieuwe oorlogen die alle onplezierige kenmerken van oorlogen hebben. Nou ja, dat hoef ik jou niet te vertellen.

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 21:57

Watapatja | 04-05-13 | 21:49 | + 0
Welke Amerikanen? De Sioux?
En, belangrijker, who gives a shit?

Itzamná | 04-05-13 | 21:56

@Zatkniss | 04-05-13 | 21:31
Het was Duitsland dat Nederland binnenviel. De staat Duitsland. Je weet wel, van Duitsland over alles. Geschiedsvervalser.

Lewis Lewinsky | 04-05-13 | 21:55

@cobie | 04-05-13 | 21:48
Is er nu een jood weer levend geworden?

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 21:50

Itzamná | 04-05-13 | 21:45 |
De Amerikanen hebben hun eigen herdenkingen, zoals jij weet.

Watapatja | 04-05-13 | 21:49

Was met me wagen nog onderweg .
Maar 20:00 stond ie mooi stil . Respect .

cobie | 04-05-13 | 21:48

Mooi praatje van Van Uhm. Jammer dat hij het over zijn gesneuvelde zoon had. Het maakte zijn praatje net dat beetje persoonlijk, maar van het comité 4, 5 mei mocht het dus niet over de doden van Afghanistan gaan! Mocht niet!
Wie doet er mee, een klacht indienen bij het CIDI?

Dmitri Dmitrievitsj | 04-05-13 | 21:47

Dhr. W. Anhoop | 04-05-13 | 21:36 | + 0

Respect en fatsoen begint uiteindelijk bij acceptatie van fouten. Want waar er oorlog is, zijn er meerder partijen fout. Een oorlog kent slechts slachtoffers en aan beide kanten gebeuren er verschrikkelijke dingen. Voorbeelden genoeg, WOII, Srebrenica en alle andere oorlogen. Nederland heeft een heel dorp uitgemoord in Oost-indie en toch staan we er niet jaarlijks bij stil door allerlei films, docu's en allerlei historische feiten op de nazinonal-TV.

Baby Rasta | 04-05-13 | 21:46

Watapatja | 04-05-13 | 21:31 | + -1
Je vergist je als je denkt dat ik nu recalcitrant ben. Soms heb ik er aardigheid in om de moslim of de kristenhond uit te hangen.

Nu niet. Ook niet om de anti-semiet uit te hangen.

De enige dingen die ik naar voren wil brengen is dat het onzin is om WO-II te herdenken, dat de familie van Willem daar, godbeterehet, nog een rol in speelt na desertie, en dat WO-II wel iets meer betekende dat de geclaimde 6 miljoen vermoorde joden.

Plus. Laten we ophouden met die herdenkeritis. Je hebt er niks aan. Het is nu al obsoleet en over 20 jaar zeker.

Zo ongeveer heel Amerika, om een voorbeeld te noemen, is uitgeroeid door Europeanen. Hoor je maar weinig over. We zouden in dat kader ook een Nationale Dag van Schaamte mogen invoeren.
Gaat nooit gebeuren.

We janken nu eenmaal liever over doden aan de eigen kant. Zoals Teeuwen ooit al eens zei: Laten we niet vergeten dat die Duitsers ook geen lieverdjes waren.

Itzamná | 04-05-13 | 21:45

@Watapatja | 04-05-13 | 21:35
Erg schattig onbehouden boer.
Dan zijn we even lang en ik heb al 30+ jaar stedelijke hufters moeten overleven. Echt heel grote hufters. Dus van een moraal-boer raak ik niet zo snel onder de indruk.

de grote Anti | 04-05-13 | 21:44

Der Untergang is op RTL7. "Sofort!" +1

bill88 | 04-05-13 | 21:43

La Vie En Rose | 04-05-13 | 21:32
Ik denk dat het geen probleem voor niemand is dat Feynman dit stukje volgend jaar voorleest. We zijn best wel afgewaaid met zin allen maar in ons hart nog allemaal goede mensen.

Einde van de Domheid | 04-05-13 | 21:42

Over 5 maanden liggen de eerste pepernoten alweer in de winkel.

Stormageddon | 04-05-13 | 21:41

@Jackanders | 04-05-13 | 20:24
Gecondoleerd Jack.
Niks mis mee. Het hemd is nou eenmaal nader dan de rok, zei mijn oma altijd. En dat geldt voor iedereen.

La Vie En Rose | 04-05-13 | 21:41

@Zatkniss | 04-05-13 | 20:24
Yep, over die vrijheid die wordt verkwanseld door het grootste deel van de politieke elite in dit land waar dit o zo vrijheidslievende volk bij elke verkiezing weer op gaat stemmen.

De ironie.

La Vie En Rose | 04-05-13 | 21:38

Wat twee minuten stilte voor reacties op kan roepen. Iets in mij zegt dat deze minuten daar niet voor bedoeld zijn.
.
Het blijft een indrukwekkend schouwspel. Als veteraan uit een later conflict en ooggetuige van een wrede oorlog doet het verdriet om te beseffen dat we als mensheid, ondanks alle pogingen, niet in staat zijn gebleken de menselijke defecten (of aard van het beestje) uit de maatschappij te weren.
.
Het gebrek aan besef, respect en fatsoen zal ook door een verenigd Europa niet worden verbetert. Hoe bizar dat de uitgesproken intentie na WW2 uiteindelijk in datgene resulteert waar onze toekomstige generaties nog vaak soortgelijke herdenkingen aan zullen spenderen.

Dhr. W. Anhoop | 04-05-13 | 21:36

de grote Anti | 04-05-13 | 21:29 |
Lengte klopt wel, voor de rest ben ik gewoon een onbehouwen boer. Het type boer waar losers als jij meestal met een boog omheenlopen.

Watapatja | 04-05-13 | 21:35

Ik heb heel wat doosjes tolerantie® moeten slikken toen ik de reacties op twitter ging kijken van onze kansenparels op twitter...

Het is maar goed dat die doosjes tolerantie® zo goedkoop zijn...

LangeTijdGeleden | 04-05-13 | 21:35

Als de derde Wereldoorlog begint zal ik zeker de fouten uit het verleden vermijden.
Namelijk achter wie dan ook aanlopen.
Ook niet de koning van Nederland, die zeker niet.
Bekijk het allemaal met die elite die aan oorlog verdient en d.m.v. propaganda en vrome praatjes jan met de pet naar de slagvelden stuurt .
En ik hoop dat dat de les is van WW I en WW II.
Don't follow leaders!

King of the Oneliner | 04-05-13 | 21:34

wir wollen der krieg nicht vergessen, das kann wiederkommen mit al das schlap geschwans?

thepinkpainter | 04-05-13 | 21:34

'Wat is iedereen stil, is er iemand doodgegaan?'
rara | 04-05-13 | 19:57 | -267
.
'Is het alweer een jaar geleden dan? Nou, popcorn en cola erbij. Eens kijken of er weer een stoelendans gehouden gaat worden.'
Freakster1986 | 04-05-13 | 19:57 | -75
.
'Heb een hekel aan de massahysterie van gut-menschen. Terwijl in realiteit het grootste deel van de mensen niet in het verzet zat.'
i-Wonder | 04-05-13 | 20:00 | -340
.
Ik denk dat alleen deze emotioneel onvolgroeide minkukels veel plezier hebben gehad van hun 'bijdrage'. Nog een prettige voortzetting van deze avond gewenst.

Van Dikhout | 04-05-13 | 21:32

@Feynman | 04-05-13 | 20:11
Mooie tegel @Feynman.

En we hebben hier zoveel vrijheid dat ik zeker weet dat jij de inhoud van dit stuk, met voor 'wie de schoen past, trekke hem aan' nooit tijdens de dodenherdenking op de Dam voor zal mogen lezen.

La Vie En Rose | 04-05-13 | 21:32

Nou goed, het geweten is weer gesust voor een jaartje, zullen we de volgende hete discussie over een nationaal trauma alvast beginnen?

Zwarte Piet is racisme!

Stormageddon | 04-05-13 | 21:32

Watapatja | 04-05-13 | 21:28 | + 0 -
Heb je gelijk in. Als men in nl eens ging spreken over de overwinning op de nazi's of fascisten in plaats van de Duitsers zou het in mijn ogen veel zuiverder zijn

Zatkniss | 04-05-13 | 21:31

Itzamná | 04-05-13 | 21:28
Meestal zijn je pogingen om recalcitrant te zijn wel humoristisch, je was bijv een overtuigd moslim. Soms is het goed om aan te voelen wanneer iets wel kan of niet. Dit is zo'n moment.

Watapatja | 04-05-13 | 21:31

Enfin, het leeft nog wel, WO-II. Derrick is van diverse zenders gehaald.
Totale onzin. Hij zat bij de Waffen-SS. En toen? De meeste Duitsers hebben wel een oorlogsverleden. Nou ja, de meesten zijn al morsdood.

Ik heb liever Duitsers dan Fransen, in 2013. De rest zal wel.

Itzamná | 04-05-13 | 21:31

Itzamná | 04-05-13 | 21:17
raquelita komt geenstijl binnnlopen...
Is er nog wat gebeurt vandaag jongens?
Ow, we zijn op de shoah af aan het dingen. ok.

*weer offline gaat.

raquelita | 04-05-13 | 21:29

Oja, en joris.. Ik gehoorzaam naast de politie ook joris. Verder niemand. Geen oude mannetjes, geen vrouwen, moraalridders, geen allochtonen en geen hipsters of krakers.

de grote Anti | 04-05-13 | 21:29

Zatkniss | 04-05-13 | 21:14 |
Mijn familie woonde in de grensstreek en ving onderduikers op. Deze onderduikers werden tot ver in Duitsland ondergebracht op het platteland. Goed en fout zat bij mensen, niet bij een landsgrens.

Watapatja | 04-05-13 | 21:28

Rammstein | 04-05-13 | 21:16 | + 0
Dat kun je het hele jaar doen, die urn op tafel zetten.

Voor de rest weet je er ook niks van, of ben je tachtig?
Mijn ouders waren volwassen in WO-II, trouwden toen, in 1942. Het enige wat ik hoorde was hoe vooral niemand iets deed en voor alles in leven probeerde te blijven.

De verzetshelden die af en toe wat Duitsers opbliezen, waarna een half dorp aan het gas kon (Putten) - ik weet niet of dat nou zo geweldig was. Ik vond en vind het vrij dom, om niet te zeggen totaal imbeciel.
Lijkt op een aanslag op Amerika en dan denken dat er geen totale verwoesting zal volgen. Irak, Afghanistan - die landen worden democratisch ja. Een gillerT.

Hoe komen we hier zonder gezichtsverlies, ook al zoiets, weer weg. Dat is het enige.

Itzamná | 04-05-13 | 21:28

Mijn opa was 24 toen ze 'm afschoten na 6 maanden oranjehotel.
Als ik zie wat die tijd bij mijn familie teweeg heeft gebracht en er vandaag de dag nog steeds antwoorden worden gevonden, ben ik heel blij dat een dag als vandaag bestaat.

toetanchamon | 04-05-13 | 21:25

@Watapatja | 04-05-13 | 21:18
Jaja, je bent natuurlijk twee meter lang en een meter breed en zit op mixed martial arts, dus moet ik nederig aan uw bevel toegeven hmm? Forget about it..
Ik gehoorzaam enkel de politie in een lastige situatie.

de grote Anti | 04-05-13 | 21:24

zwellevertje | 04-05-13 | 21:14 | + 0 -
Dank je wel voor de link. Wist ik niet

Zatkniss | 04-05-13 | 21:22

de grote Anti | 04-05-13 | 20:39 |
Na 1 vriendelijk verzoek van mijn kant trek jij je scheur echt niet open.

Watapatja | 04-05-13 | 21:18

Feynman | 04-05-13 | 21:07 | + -1
"De totale verliezen in mensenlevens wordt geschat op ongeveer 72 miljoen. Hieronder zijn ongeveer 47 miljoen burgerslachtoffers, inclusief ongeveer de twintig miljoen die tijdens de oorlog doodziek werden. De militaire slachtoffers komen uit op ongeveer 25 miljoen, inclusief de vijf miljoen die zijn gestorven in gevangenschap."

Het was overigens maar van de humor hoor. Jouw geleuter over de 6 miljoen joden, waar wel het nodige op af te dingen is, is eigenlijk niet eens zo relevant.

Met herdenken voorkom je niks, geen enkele oorlog, geen enkele wantoestand. People don't change that much. In feite in het geheel niet. Onzin dus.

Wegrennen als het er op aan komt, ja, daar zou een speciale onderscheiding voor in het leven moeten worden geroepen. Schei toch uit man. Wilhelmina en haar hele familie deserteerde, simpel. Hoe zou je het anders noemen?

Je mag rustig denken dat ik loop te trollen. Dat nu is niet het geval.

We gaan Enorm Bellen.

Itzamná | 04-05-13 | 21:17

Itzamná | 04-05-13 | 20:48 | + 1 -
Ik zat aan mijn pa te denken, zijn urn op tafel. Hoe hij het gehad heeft, tijdens de oorlog.
En heb twee minuten stilte genoten.
Dat is zeldzaam, stilte.

Rammstein | 04-05-13 | 21:16

@Mokum Kosher | 04-05-13 | 20:56
Waarom zou ik hier een -1 voor krijgen? Raar. Ik erken alleen maar onze dank aan de Canadezen soldten die Nederland en Amsterdam bevrijdden.

Raar raar raar.

Mokum Kosher | 04-05-13 | 21:15

zwellevertje | 04-05-13 | 21:06 | + 0 -

Ik zou je erop wijzen dat ik een gesprek zit te voeren en netjes vragen of je even wil opwieberen, aangezien je gezelschap ongevraagd is en ongewenst. Wat is het toch tegenwoordig dat iedereen een ander zomaar moraal denkt op te kunnen leggen? Maar ach, als je dan terecht wordt gewezen en op je plaats wordt gezet omdat je ongevraagd een gesprek verstoort ga je vervolgens janken omdat mensen die je eventueel de SEH in meppen?

Baby Rasta | 04-05-13 | 21:14

Wat ik nog steeds niet snap is waarom Nederlanders deze dagen zo'n haat op Duitsers hebben terwijl het volk van moeder (en zij zelf had die haat ook niet) van de 10 miljoen die er in 1941 waren er 4 miljoen hebben verloren. Zij spreken altijd op 9 mei van de overwinning op de fascisten en voor hen id fascist niet gelijk aan Duitser. Ik kom niet verder dan de reden die ik op 20:37 neer plempte

Zatkniss | 04-05-13 | 21:14

WOII waar socialisten communisten elkaar afslachten

Boze massa | 04-05-13 | 21:13

Martinspire | 04-05-13 | 21:01 | + 0
Als eerder gezegd vind ik het onzin om alle Nederlandse soldaten te herdenken die na WO-II zijn omgekomen. Zelfs de herdenking van WO-II vind ik onzin, maar daar kan iedereen anders over denken.
Die oorlog zou toch wel zijn afgelopen. De Duitsers en Japanners hadden geen schijn van kans tegen de grootmachten USA, China en Rusland.

Al die vredesmissies, zoals in Libanon, Afghanistan, destijds in Joegoslavië - ga een andere baan zoeken of zo.

Nou ja, ieder z'n meug. Ik herdenk niet, that's all.

Itzamná | 04-05-13 | 21:11

@zwellevertje | 04-05-13 | 21:06
Jullie beginnen met dreigen idioot.
Wie de bal kaatst ...
Ga bij mij niet de moralfag uithangen.

de grote Anti | 04-05-13 | 21:11

Voor de lieden die het onzin vinden om op 4 mei 2 minuten stil te zijn, er zijn in de 2de wereld oorlog ongeveer 250000 Nederlanders gesneuveld, vermoord of omgekomen. Omdat even in perspectief te plaatsen. ik ben geboren en opgegroeid in Leiden, een stad met ongeveer dit aantal mensen. Er zou daar dus niemand meer in leven zijn.

Wat mij betreft is 2 minuten stilte ook echt STIL. Niet praten maar ook de sociale media even links laten liggen uit respect voor hun die er niet meer zijn.

boy_wulfe | 04-05-13 | 21:09

Itzamná | 04-05-13 | 20:58 | + 0 -
De 50 miljoen slachtoffers van de Tweede Wereld oorlog zijn onder andere 6 miljoen Joden. Daar zaten geen soldaten tussen.

Itzamná | 04-05-13 | 20:54 | + -3 -
Je zou met herdenken fouten uit het verleden kunnen voorkomen. Dat kan vooral allochtonen in het Westen hun huis, leven en halve familie schelen.

Itzamná | 04-05-13 | 20:46 | + 5 -
Je als staatshoofd op laten pakken en als gevangen genomen trofee door de straten laten voeren is natuurlijk vele malen beter als vanuit ballingschap aan de slag gaan.

Pak anders mijn eerste tegel maar eens bij als je nog een doel zoekt voor deze avond. Trollen is voor pubers.

Feynman | 04-05-13 | 21:07

-weggejorist-

zwellevertje | 04-05-13 | 21:06

@Mokum Kosher | 04-05-13 | 20:55
Als de Duitsers de oorlog gewonnen hadden, dan durfde mijn oma tegenwoordig waarschijnlijk wél te pinnen, 's avonds laat ergens in de grote stad. Maar dat ter zijde.

VanBukkem | 04-05-13 | 21:05

Itzamná | 04-05-13 | 20:54 | + 0 -

Ik zou niet zo ver willen gaan en te beweren dat het onzin is. Maar de huidige generatie Shisha-rokers en energydrank is daar niet zo mee bezig. Dus herdenken lijkt me wel zinvol zodat het toch een onderwerp van discussie blijft. En ach voor mij is het eigenlijk ook niks bijzonders, het is weekend en mensen moeten maandag weer aan de slag. Verder pak ik denk ik toch nog even een filmpje op de interwebs omdat je kapot gebombardeerd wordt met WOII films die je inmiddels al 5 keer gezien hebt de afgelopen jaren.

Baby Rasta | 04-05-13 | 21:03

Martinspire | 04-05-13 | 20:57 | + 0
Rammstein is een meisje van de vrouwelijke kunne, dit terzijde.

Zou Hitler gewonnen hebben, dan zou je nu de overwinning op de Russen en Amerikanen vieren, of de gevallen Duitsers herdenken.

Ook dat zou ik niet doen.
Ik kan me niet zo goed voorstellen dat iemand opeens enorm aan het herdenken slaat, al helemaal niet als hij/zij er niet zelf bij is geweest.
Voor mij is het even ver weg als de 80-jarige oorlog. Er zijn dagen dat ik daar niet aan denk, weet je wel.

Itzamná | 04-05-13 | 21:01

@Itzamná | 04-05-13 | 20:38
Vrijwel niemand van de nieuwe generaties kent nog mensen die zijn omgekomen, maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om mensen van jouw eigen land die zijn omgekomen.
Verder gaat het ook niet alleen om de 2e wereldoorlog, maar ook andere conflicten zoals deze lijst met omgekomen militairen bij vredesmissies: nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Nederl...
Dus ook inclusief de zoon van de heer van Uhm die na de 2 minuten zijn zegje mocht doen (erg mooi overigens). Het zou fijn zijn als je ook eens had geluisterd naar wat hij te zeggen had. Dan had je niet zo'n domme reactie hoeven maken.

Martinspire | 04-05-13 | 21:01

Wie zou Maximá herdacht hebben? Lijkt me ook wel een parlementair onderzoekje waard. Dat zij niet zomaar stiekem de bemanning van de U-977 of U-530 staat te herdenken daar op de dam.

Stormageddon | 04-05-13 | 21:00

Respect!

Glas Koning | 04-05-13 | 20:59

Latrinalia | 04-05-13 | 20:53 | + 0 -

Omdat al dit gezeur ondergeschikt is op een dag als vandaag.

lady blabla | 04-05-13 | 20:59

Itzamná | 04-05-13 | 20:52 | + 0 -
Buiten de Belgische koning heb ik geen weet van een leider die op zijn vijanden is blijven wachten. Naja het is ook weer bijna 70 jaar geleden en de eu zal wel er voor zorgen dat er geen oorlog meer komt. Waarom zou iemand ook nog soldaten willen sturen. Een leger oberbankiers is veel effectiever heutzutage

Zatkniss | 04-05-13 | 20:58

Mokum Kosher | 04-05-13 | 20:55 | + 0
Iemand zei ooit: In deze oorlog zijn 50 miljoen soldaten zinloos gestorven.
De ander: Hmm, toch niet zo zinloos.

Dat soort humor, dat kom je maar weinig tegen.

Itzamná | 04-05-13 | 20:58

@Itzamná | 04-05-13 | 20:48
Waarschijnlijk doet ie hetzelfde als ik: respect tonen voor degenen die ons deze vrijheid hebben gegeven. Of je dat doet door dom uit een raam te kijken, nadenken over vroeger, nadenken over bepaalde mensen of een algemene gedachte laat rondzweven moet je zelf weten, maar het draait JUIST niet om jezelf tijdens deze 2 minuten.

Martinspire | 04-05-13 | 20:57

@lady blabla | 04-05-13 | 20:52
Wie bevrijdde Nederland ook alweerd? Precies.. the "what aboet it" people.

Mokum Kosher | 04-05-13 | 20:56

-weggejorist-

Mr Blue | 04-05-13 | 20:56

Peter van Uhm, is mijn held

Mr Blue | 04-05-13 | 20:56

@Itzamná | 04-05-13 | 20:54
Bof jij even dat je in het fantastische Nederland woont waar je dat mag vinden en uitdragen. Zijn die soldaten niet voor niets gesneuveld. Geniet er van.

Mokum Kosher | 04-05-13 | 20:55

Mokum Kosher | 04-05-13 | 20:49 | + 0
Als gezegd, ik ben niet zo van het herdenken. Wat heb je er aan? Ik heb ook niks met bevrijdingsdag. Ben misschien te laat geboren.

Vind 4 en 5 mei volslagen onzin.

Itzamná | 04-05-13 | 20:54

The_Challenger | 04-05-13 | 20:16 | + 1 -
Sowieso vergelijkbaar. Berlusconi lijkt de boel zelf te betalen totdat je bedenkt dat hij iedere lire of euro die hij heeft ooit eens van een ander Italiaans bedrijf of burger afhandig heeft gemaakt. Dat is dus ook maar een staatsomroep en niet een echte commerciële zender.

Berlusconi komt vaak genoeg louter positief in beeld, de staatsomroep doet dat ook gevaarlijk vaak met politici. Eigenlijk doet de omroep alleen kritisch als in de achterkamers de arme man of vrouw allang gevallen is. Anders houdt men in, of snijdt het onderwerp geeneens aan.

Berlusconi is een heel duidelijk voorbeeld, omdat alles via 1 man loopt en dus corrupt MOET zijn. Dat in Nederland alles over meerdere schijven loopt, kan en geeft exact hetzelfde effect. Een kleine elite of een extreem foute ingeslepen traditie geeft ons dezelfde ellende als een oversekste Romeinse leider kan geven.

We krijgen als kiezer de informatie niet, waarmee we moeten waarderen en een keuze maken. Hoe kan het dat wij niet weten hoe effectief of gewelddadig de politiemissie in Afghanistan was? Waarom weten we de rol van Beatrix en Mat Herben niet op de Bilderbergconferenties?

Met welke propaganda staat u in het stemhokje?

Feynman | 04-05-13 | 20:53

lady blabla | 04-05-13 | 20:52 | + 0 -
Omdat?

Latrinalia | 04-05-13 | 20:53

Zatkniss | 04-05-13 | 20:49 | + 0
Had die Belg dus niet moeten doen. Hoe moeilijk is dat?

Ik zou heel wat meer op hebben met een totaal ridicuul instituut als ons koningshuis als zij in WO-II niet zo laf zouden zijn geweest. Godverdomme het formele staatshoofd rent als een haas weg.
Geen wonder dat hun functie beperkt gaat worden tot lintjes knippen. Ook 'erg inhoudelijk'.

Itzamná | 04-05-13 | 20:52

Als ik dit allemaal lees merk ik bij mijzelf dat ik toch wel blij ben met dat ik een Canadian ben in plaats van een Nederlander.

lady blabla | 04-05-13 | 20:52

@Prof. Dr. Ir. Toeter | 04-05-13 | 20:14
Koekoek.

Parsons | 04-05-13 | 20:49

@Itzamná | 04-05-13 | 20:38
Morgen mag je het einde van een oorlog herdenken. Of was je 5 mei Bevrijdingsdag vergeten?

Mokum Kosher | 04-05-13 | 20:49

Itzamná | 04-05-13 | 20:46 | + 0 -
En België bleef de koning en die is na afloop beschuldigd van collaboratie. Moeilijk beroep koning je kunt het nooit goed doen

Zatkniss | 04-05-13 | 20:49

Prof. Dr. Ir. Toeter | 04-05-13 | 20:14 | + -11

oorlog, vrede, doden, herdenking, multicul, opdelen, macht, meer macht, geld, nog meer macht, dreigen met oorlog, migratie.

eu, euro, meer eu, islamisering, nog meer eu, geldstromen, bankunie, politieke unie.

zolang het stemvee niet door heeft dat er andere belangen spelen, grote belangen van een handvol 'belangrijke' personen, zolang er brood en spelen zijn, zolang zal dit volk zich bezig houden met de existentiele vragen of dode Duitsers herdacht mogen worden, de afloop van gtst en of ajax morgen speelt.

een volk dat een rutte en een samson aan de macht helpt, heeft meer dan lijf en leden te verliezen, dan dooft het licht.....

(vrij naar..)

dekogelkwamvanlinks | 04-05-13 | 20:48

Rammstein | 04-05-13 | 20:40 | + -1
Allemaal erg policor, Rammstein. Wat doe jij in die twee minuten?
Wezenloos uit het raam kijken en denken aan mensen die jij nooit gekend hebt?

Boeiend ja.

Itzamná | 04-05-13 | 20:48

Overigens vind ik de familie van Oranje wel de laatste die op de Dam moet verschijnen.
Wilhelmina ging er als een haas vandoor toen NL door de Duitsers werd binnengevallen, de hele koninklijke familie deserteerde.

Daar staat, normaliter, een bepaalde straf op.

Ook vanavond weer gevalletje van 'fout na de oorlog'.

“Neen, ’t was geen vlucht die U deed gaan
Maar volgen, waar God riep
’k Vraag niet wat in U is doorstaan,
Een strijd, hoe zwaar, hoe diep."

Van de hofprediker. Welnee joh, het was geen vlucht. Donder toch op man. De Nederlanders hebben geleden ja, het huis van Oranje niet.
Anders is het niet.

Itzamná | 04-05-13 | 20:46

@Watapatja | 04-05-13 | 20:42
Dus je hebt ook een manier gevonden om anderen je wil op te leggen .. Knap hoor.

de grote Anti | 04-05-13 | 20:44

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:40 | + 1 -
Dramaqueen.

Rammstein | 04-05-13 | 20:44

Oeps vergeten, had hier lekker hard een setje van Pan Pot op staan. Zullen de buren wel niet leuk gevonden hebben.

Barbatruuk! | 04-05-13 | 20:43

Stormageddon | 04-05-13 | 20:39 | + 0 -
Mijn laptop stond gewoon uit vanaf kwart voor acht, ging later pas weer aan.
Maar voor bepaalde mensen zijn twee minuten erg lang.

Rammstein | 04-05-13 | 20:42

Het wordt een suggestie van een NA-oorlogse samenleving.

hawie | 04-05-13 | 20:42

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:40 |
Ik wil dat deze 2 minuten vanzelfsprekend zijn, zonder voorbehoud.

Watapatja | 04-05-13 | 20:42

SamKoeman | 04-05-13 | 20:38 | + 0 -
Dat soort wangedrag zou de kiezer blind moeten afstraffen. Net zoals er hier 1,7 miljoen keer een stem is uitgebracht op een slachtoffer van een politieke moord. Als je als kiezer dat soort wangedrag gaat belonen of vergeven is alles verloren.

Feynman | 04-05-13 | 20:41

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:36 |
Jij bent nou een voorbeeld van een doorgeslagen individualist. Wel eisen, maar niet geven.

Als je deze herdenking zou begrijpen, zou je dit soort domme opmerkingen nooit maken.

Watapatja | 04-05-13 | 20:40

Watapatja | 04-05-13 | 20:34 | + 0 -

Je hebt helemaal niks aan mij opgelegd. In die 2 minuten heb ik uit respect niks gezegd of getypt omdat ik het een vorm van beleefdheid vind naar degenen toe die hun leven hebben gegeven voor jou en mij. Ze hebben gevochten voor vrijheid. En nu wil je mij de vrijheid ontnemen om zelf te bepalen wat ik wel of niet doe in mijn eigen huis.

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:40

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:36 | + 0 -
Nee hoor, van mijn part geef je de hond een beurt, en typ je je vingers lam.
Maar niet hier, tussen 20.00 en 20.02 uur.
Het is eigenlijk vrij simpel.
Je kan het ook omdraaien. Je kan 24/7 je ei kwijt, typend, schreeuwend, wat je maar wilt.

Is het echt zo ernstig om twee minuten jezelf even bezig te houden ?

Rammstein | 04-05-13 | 20:40

@Watapatja | 04-05-13 | 20:34
Stel dat ik volgend jaar buiten ergens aan het praten ben met een vriend/vriendin/whatever.
Toevallig heb ik niet op de datum of tijd gelet.
Moet je ook niet altijd doen.

Zou jij mij dan terechtwijzen op de twee minuten stilte? Want dat lijkt mij niet zo goed voor je gezondheid ..

de grote Anti | 04-05-13 | 20:39

@Baby Rasta | 04-05-13 | 20:30
Nee... het enige wat mag tijdens *DE HEILIGE TWEE MINUTEN* is elke 10 seconden F5-en om te kijken wie er zich nu weer niet aan de twee minuten houdt en dan daarna tijdens het Wilhelmus de vingers blauw tegen typen en heel verontwaardigd zijn. Zo heurt dat.
Dan ben je een goede Nederlander. Anders niet. Logisch toch? En dan wel tijdens die 2 minuten F5-en aan de Nederlandse slachtoffers denken hè? Alleen de Nederlandse en alleen die van de 2e wereldoorlog. Anders telt het ook niet.

Stormageddon | 04-05-13 | 20:39

Shit, was net te laat voor de paar minuten. Nou ja, ik ken ook niemand persoonlijk die is omgekomen in WO-II.

Voor mij is het dus puur symbolisch. Waarom zou je dan een paar minuten stilte in acht nemen?

Om Herrie Mulles te variëren: WO-II is pas afgelopen als we de dodenherdenking op 4 mei afschaffen.
Lijkt me prima idee daar binnenkort mee te beginnen - in die zin ben ik het wel eens met Van Dis dat je er alle na-oorlogse slachtoffers wel bij kunt slepen, maar dan gaat het uiteindelijk nergens meer over.

Zou liever het einde van de 80-jarige Oorlog herdenken. Zonder stilte, maar met een feest.

Kan allemaal in de krant.

Itzamná | 04-05-13 | 20:38

Altijd indrukwekkend. Maar er worden tegenwoordig ook slachtoffers herdacht van andere oorlogen, hoorde ook vredesmissies voorbijkomen. Dat is wel ff wennen hoor, heb blijkbaar wat gemist.

Latrinalia | 04-05-13 | 20:38

@Feynman | 04-05-13 | 20:33 |
De verkiezingen in 1933 waren niet vrij. De nazi's maakten zich schuldig aan politiek geweld en de Reichstagsbrandverordnung maakt een einde aan basale mensenrechten.

SamKoeman | 04-05-13 | 20:38

Wat is iedereen stil, is er iemand doodgegaan?
rara | 04-05-13 | 19:57 | + -1905 -
Ja, 50 miljoen mensen, kneusje!

Kopvot | 04-05-13 | 20:38

In het oorlogsmuseum in Minsk ligt het paspoort van een nl SS'er. Heelveel Nederlanders zijn fout geweest. Deze mensen zijn niet als de Duitsers gedwongen geworden om te vechten in de Duitse legers. Wellicht is dat het nl trauma en wordt er nog zo spastisch overgedaan?

Zatkniss | 04-05-13 | 20:37

@rara | 04-05-13 | 20:10
Ik was sowieso wel stil. Hier is toch niemand die naar mij luistert.

VanBukkem | 04-05-13 | 20:37

brutus68 | 04-05-13 | 20:31 |
Zolang er nog onderdrukking is en mensen niet in vrijheid kunnen leven, zijn oorlogen nog niet overbodig.

Watapatja | 04-05-13 | 20:37

...
Red mij niet | 04-05-13 | 20:28 | -1

Da fuck?

Red mij niet | 04-05-13 | 20:36

Rammstein | 04-05-13 | 20:33 | + 0 -

Het gaat mij erom dat niemand tegen mij moet gaan zeggen wanneer ik stil moet zijn in mijn eigen huis en wanneer ik wel of niet mag typen. Zeker niet op een internetforum. Als ik nu op de openbare weg stond te schreeuwen... is dat een ander verhaal.

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:36

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:30 |
Je mag mij een moralfag vinden, boeit me niet. Leven en laten leven. Deze 2 minuten echter leg ik je op als het aan mij ligt.

Watapatja | 04-05-13 | 20:34

Over two hundred rangers scaled "The Wall"
A stone cliff over one hundred feet tall.
Some of them made it all the way to the top,
While others fell and perished from their drop.

Those who climbed over, had answered God’s call;
For men to stop evil once and for all.
They fought the Germans and destroyed their guns,
To save the lives of our fathers and sons.

So many years have passed since then,
When our world’s future was saved by brave men.
We cannot forget the hell they went through,
Before the skies, again turned blue.

lady blabla | 04-05-13 | 20:33

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:30 | + -1 -
Ben je zo zwakzinnig, of doe je alsof ?

Rammstein | 04-05-13 | 20:33

SamKoeman | 04-05-13 | 20:25 | + 0 -
Aan de andere kant kreeg iemand die in 1925 al Mein Kampf publiceerde ZEVEN jaar later tot drie keer toe ruim een derde van de stemmen. De democratie is even goed als de tijd en energie die de kiezer gemiddeld in haar keuze stopt.

July 1932 - 13,745,000 stemmen - 37.3 %
November 1932 - 11,737,000 stemmen - 33.1 %
March 1933 - 17,277,180 stemmen - 43.9 %
en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Party#Feder...

Ich habe es nicht gewusst, aber das ist schön sieben Jahr Erschreiben.

Feynman | 04-05-13 | 20:33

Niet aan gedacht, toch gedaan. Tijdens het spelen van Battlefield 3. Oeps....

Motorbaard | 04-05-13 | 20:31

@Wc-kip | 04-05-13 | 20:06

Dankje... ik moest aan mijn vader denken die afgelopen jaar is overleden en hoorde dit nummer in mijn hoofd op de achtergrond... Nummer wat hij het vaakst speelde en zong op zijn gitaar.

overVecht | 04-05-13 | 20:31

Toespraak van Peter van Uhm was ronduit indrukwekkend. Daar staan terwijl je zoon en kind gesneuveld is in de zoveelste zinloze en kansloze oorlog verdient enorm veel respect. Daarbij vervallen wij reaguurdertjes met onze grote muilen in het totale niets.

brutus68 | 04-05-13 | 20:31

@VanBukkem | 04-05-13 | 20:15

Voetbal humor op zijn best...

+1

CornholioNL | 04-05-13 | 20:31


Kaas de Vies | 04-05-13 | 20:21 |
Ga gewoon lekker in bad !

irma zonderboezem | 04-05-13 | 20:31

Watapatja | 04-05-13 | 20:25 | + 1 -

Het was mij niet teveel gevraagd. Heb je mij in die 2 minuten zien typen? Ik heb even 2 minuten naar de tv gekeken. Dalijk ga je mij nog vertellen dat ik 2 minuten eventjes niet mag tweeten of 2 minuten geen youtube mag kijken. Dat wil ik mij niet opgelegd krijgen door moralfags als jij. Ik doe het zelf wel. En als het jouw niet bevalt dat ik het zelf beslis tyf jij toch lekker op?

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:30

Silence... I kill you!

pekka | 04-05-13 | 20:29

@VanBukkem | 04-05-13 | 20:05
Krijg ik nou minkuddo's omdat er een bij mij zo'n pizzabrommer over de brug vliegt!? Men mag mij best een eikel vinden, vind ik helemaal niet erg, maar dit slaat gewoon nergens op!
:)

VanBukkem | 04-05-13 | 20:28

...

Red mij niet | 04-05-13 | 20:28

Maarrrr Feynman wanneer komt u boek nu een keer uit?? Man, man, man wat kunt u schrijven.

Waanzinsdwang | 04-05-13 | 20:28

'De Duitsers zijn het meest tragische volk van de 20ste eeuw'
@Prof. Dr. Ir. Toeter | 04-05-13 | 20:14

En toch zou ik graag in het lichtblauwe gedeelte wonen upload.wikimedia.org/wikipedia/commons... (kijk zelf maar even waar die kleur voor staat).. He kijk, ook een paar groene stipjes.

de grote Anti | 04-05-13 | 20:27

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:22 |
2 minuten pj vragen we respect, respect voor de niet vanzelfsprekende vrijheid waarin we nu leven. Een vrijheid waar velen voor gestorven zijn.

Als dat te veel is, tyf op pleurislijer.

Watapatja | 04-05-13 | 20:25

@Kaas de Vies | 04-05-13 | 20:21
Company of heroes lijkt me wel een goeie, al kan er niks op tegen band of brothers natturlijk.

Welles! Nietes! | 04-05-13 | 20:25

@Feynman | 04-05-13 | 20:11
Volledig mee oneens. Hitler verloor bijna 2 miljoen stemmen bij de laatste vrije verkiezingen in het Duitsland van de jaren 30. Steun voor de partij brokkelde in rap tempo af. Maar door een handig politiek spel in de achterkamertjes werd Hitler rijkskanselier. Dat gaf hem de mogelijkheid om steeds meer macht te verkrijgen. Was er ruimte geweest om democratie haar werk te laten doen in plaats van de politieke elite, dan was de Tweede Wereldoorlog misschien voorkomen.

SamKoeman | 04-05-13 | 20:25

Ach nee hè, daar is de huis-nepneger.

Rammstein | 04-05-13 | 20:25

Netjes mijn gemak gehouden, maar toch geen moment aan ook maar één slachtoffer van WOII gedacht.
Mijn gedachten waren en zijn bij een maat die op 25 April de pijp aan maarten heeft gegeven.

Het ga je goed, Bart.

Jackanders | 04-05-13 | 20:24

Gelukkig gaat dit hele circus aan mij voorbij hier in Zwitserland. En over welke vrijheid gaat. Het genot onder de eu laars te leven?

Zatkniss | 04-05-13 | 20:24

Kaas de Vies | 04-05-13 | 20:21 | + 0 -
Civ V natuurlijk!

nietzofotograferen | 04-05-13 | 20:23

Wat een moraalfags hier. Beetje uitmaken of iemand wel of niet mag typen.

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:22

He de verhouding allochtone en autochtone kinderen die bloemen leggen is eindelijk een keer in balans.
Zou Wim Lex daar de hand in hebben gehad?

Welles! Nietes! | 04-05-13 | 20:21

Ik zit te twijfelen, Company of Heroes of Civilization V.

Kaas de Vies | 04-05-13 | 20:21

@Feynman | 04-05-13 | 20:11 | + 0 -
Het omschakelen van een leider met democratische legitimiteit naar een leider van een dictatuur kan blijkbaar snel gaan. Ik zie heel veel overlap met wat er nu met de EU gebeurt. En de politieke correctheid van de media faciliteert dit.
Dus jouw voorbeeld van de proef op de universiteit kan je in Nederland gewoon "live" meemaken. Kritiek wordt verketterd.

Ik ga nu even kransvoetballen met mijn Marokkaanse buurtgenoten om hun gevallen Marokkaanse bevrijders van Nederland te herdenken. Dat is hun cultuur en die is beter dan die van mij. Zodoende. Tabee.

Kaas de Vies | 04-05-13 | 20:19

Watapatja | 04-05-13 | 20:17 | + 0 -
Echte geleerden weten dat een titel slechts een momentopname is.

Feynman | 04-05-13 | 20:18

En fatsoen, dat is een woord dat bij mij kokhalsneigingen veroorzaakt, getverdemme...
Springbank | 04-05-13 | 20:09 | + -1 -
-----
Dat woord moet je relatief zien. Ik beschouw mezelf als een fatsoenlijk mens (van Dale: overeenkomend met het fatsoen; met goede manieren) al vraag ik me af wat het nu concreet betekent aangezien dit begrip nogal groeps- en tijdsafhankelijk is. Soms vind ik mezelf een echte burgerlul fatsoensrakker. Maar ben echter wel recht georiënteerd, kritisch naar de islam en stem Wilders. Zie je...

appeltjesgroeneweide | 04-05-13 | 20:18

respect hebben is niet alleen maar op 4 mei.

istawa | 04-05-13 | 20:18

Een huisgenootje vond het nodig om rond 20.00 uur te gaan koken. Ze had honger en keek toch liever MTV dan dat ze 2 minuutjes stil moest zijn, was haar bijster intelligente reactie. Zucht.

Poekaa | 04-05-13 | 20:18

goede post Feynman!

Einde van de Domheid | 04-05-13 | 20:17

Prof. Dr. Ir. Toeter | 04-05-13 | 20:14 |
Zelfs 3 titels zegt dus niets. U bewijst dat ook gestudeerden totaal onwetend en dom kunnen zijn.

Watapatja | 04-05-13 | 20:17

Alle allochtonen die niet twee minuten zijn kop kan dicht houden, mag van mij apart per direct het land worden uitgezet.

Appeltaart is lekker | 04-05-13 | 20:17

@Springbank | 04-05-13 | 20:07
Jij kent wel het verschil tussen een vluchteling en een economische gelukzoeker hoop ik?

Welles! Nietes! | 04-05-13 | 20:17

en idd, dat Wilhelmus slaat nergens op in deze context!

Einde van de Domheid | 04-05-13 | 20:16

Feynman | 04-05-13 | 20:11

De PVDA zit in de regering omdat zij de staatstelevisie bezit. Alles betaald met belastinggeld van elke burger. Is dat niet erger dan dat Berlusconi deed?

The_Challenger | 04-05-13 | 20:16

i-Wonder | 04-05-13 | 20:12 | + -1 -
Helemaal niet moeilijk ? Waarom hield je die taartla van je dan niet dicht ?

Rammstein | 04-05-13 | 20:16

@Godsammekraken | 04-05-13 | 20:03
Ik kan me bij fc groningen herinneren één minuut stilte wegens het overlijden van de heer Kip, trouwe supporter van de fc. Dan is zo'n heel stadion stil en dan is er toch altijd weer eentje het niet kan laten 'kukelekuu!' te roepen. (gniffel gniffel) Iedereen in het stadion probeert zijn lachen in te houden. Zegt er iemand "Dat was een haan!" Toen hield ik het niet meer....

VanBukkem | 04-05-13 | 20:15

@Albasalix | 04-05-13 | 20:06
Mijn feestende buren hadden het fatsoen gelukkig wel.
Ik gun ze verder een gezellig tuinfeest.

Welles! Nietes! | 04-05-13 | 20:14

Wc-kip | 04-05-13 | 19:59 | + 9 -
"Bij wijze van respect hou ik 5 minuten stilte, Opdat wij nooit vergeten dankzij wie wij nu in het Nederlands reaguren."
.
Ja, dankzij de Duitsers. Die hebben er met miljoenen offers voor gezorgd dat de Soviets Nederland niet bereikt hebben, wat wel hun intentie was, in juli 1941. In plaats daarvan hebben we de Amerikaanse Stalin groupies en hun multikul gekregen.
.
De Amerikaanse, Russische en Engels arcieven blijven natuurlijk gesloten als het graf. Jammer voor deze oorlogsmisdadigers is er het 'Finse lek'. Finland heeft de direkte toegang tot de waarheid mbt WW2. Een oorlog gewenst door de Stalin-Roosevelt coalitie, die al voor het begin van WW2 tot stand kwam en tot doel had Europa onder elkaar te verdelen. En aldus geschiedde. We zijn decennia lang voor de gek gehouden. De Duitsers zijn het meest tragische volk van de 20ste eeuw.
.
juliusmilaitis.blogspot.nl/2011/05/fin...
.
Zo en ga nu maar lekker minnen. In ieder geval weten jullie nu wat er aan zit te komen. Want het internet afstoppen, daar heeft geen enkel Jantje Brinkers voldoende vingertjes voor.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 04-05-13 | 20:14

*Staande ovatie*

Parel van het Zuiden | 04-05-13 | 20:13

Rammstein | 04-05-13 | 20:08 |
Voor sommigen is dat de enige manier om gehoord te worden...

Ik was in Haren | 04-05-13 | 20:13

Nationale herdenking van nationale slachtoffers tijdens en na WO2. Daar is geen Duitser bij vriend!

Einde van de Domheid | 04-05-13 | 20:13

Hier ook weer zo'n stel mentaal uitgedaagden in mijn straat, midden in de twee minuten stilte komen 2 scooters vol door de straat gescheurd met achterop 2 medelanders die zo hard mogelijk aan het schreeuwen waren.
-
Idioten

deprivéspeler | 04-05-13 | 20:13

@Rammstein | 04-05-13 | 20:08
Helemaal niet moeilijk. Wel heel goed van jou dat je 2 minuten stil kunt zijn. Erg knap.

i-Wonder | 04-05-13 | 20:12

Ik heb in de herdenking, naast alle Nederlandse doden die door oorlogen en vredesmissie's zijn omgekomen, gelijk maar alle Nederlandse slachtoffers herdacht die hun leven hebben moeten laten door terroristische aanslagen en ideologische fascisten.

Het wilhelmus heb ik overgeslagen, de tekst past niet zo bij deze herdenking.

The_Challenger | 04-05-13 | 20:11

Ik herdenk vooral hoe bar weinig we geleerd hebben. Zelfs Geenstijl vergat even met zijn "dictatuursoorlog" dat Adolf Hilter met zijn NSDAP democratisch gekozen was. Puur het hebben van een democratie, wel of niet op Europees niveau is derhalve geen enkele garantie dat we alle ellende niet zullen herhalen. Nobelprijs voor een vrede, waar een veenbrand weer woed.

We slaan van kinderen bij de Nederlandse bevolkingsadministratie op dat de de Marokkaanse Nationaliteit hebben, terwijl de Marokkaanse staat niet van hun bestaan op de hoogte is. In 1940 stond in exact dezelfde gemeentelijke basisadministratie precies wie er Jood was en wie niet. Het leidde tot het hoogste percentage gedeporteerde Joden binnen Europa. De enige veilige manier van informatie opslaan, is deze niet verzamelen. Dat had Nederland kunnen en moeten leren, voordat de computer in beeld kwam.

Zes miljoen. Iedereen kent het getal. Ik ken het getal 50 miljoen. Dat zijn alle slachtoffers van de Tweede Wereld oorlog samen. Ook de kinderen die van alle kanten naar het front werden gestuurd. Rusland mistte na de oorlog 95% van de jongens tussen de leeftijd van 15 en 25. 20 miljoen Russische slachtoffers.

Sommige tweede generatie slachtoffers gaan egoïstisch en commercieel om met hun verleden. Ze eisen op basis van hun leed en herinneringen rechten en privileges op. Alsof het ene leed verheven kan zijn ten opzichte van ander leed. Andere slachtoffers worden vergeten, krijgen geen erkenning, herdenking of geld. Dan heb ik nog geeneens over mensen die "fout" waren. Ook van de goeden missen we meer dan de helft.

Één experiment in de psychosociale wereld met een heel laag Diederik Stapel gehalte liet mij zien hoe dichtbij een herhaling is. en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_... Een Amerikaanse Ivy League universiteit liet zien hoe snel mensen op basis van hun omgeving veranderen in beesten. Enige vorm van fysieke geweld was geeneens nodig.

De agressors van tweede wereldoorlog waren democratisch gekozen, tot driemaal toe, ondersteund en uitgevoerd door hoofdzakelijk de normale man. Nazi`s waren geen aliens van een duistere planeet. Het is bizar hoe snel je verkeerde ideeën kan verspreiden over zo veel mensen en wapentuig en dat kan omzetten in handelen.

Het laat zien hoe makkelijk mensen te beïnvloeden zijn, hoe makkelijk ze zich afhankelijk maken van selectieve nieuwsvoorziening en propaganda, hoe makkelijk ze elkaar volgen in de meest extreme gedachten en handelingen, hoe weinig mensen de tijd nemen zelf na te denken en een eigen afweging te maken.

De mening van de meute is echt te makkelijk te masseren. Kijk naar de legers van snipdokters die verkiezingen begeleiden en hoe weinig de kiezer nog weet van de politiek die meer dan een paar maanden oud is. Je kan een verkiezing kopen en als je de verkiezing niet gekocht heb, zet je gewoon een leger lobbyisten in.

Kijk naar een president in Italië die meerdere keren verkozen werd omdat hij bijna alle kranten en televisiekanalen bezat. Dat is een heel openlijk voorbeeld, maar is het in de rest van de westerse wereld zo veel beter met een volgzame niet kritische pers? Waarom zijn we afhankelijk van Wikileaks als we vrije informatie over oorlogen willen hebben?

Als ik kijk naar welke kaarten we in 1930 in handen hadden, (depressie, populisme, naïviteit, armoede, geen kritische pers, geen kritisch volk ) en welke we nu hebben, dan zie ik weinig verschillen en verwacht ik dus ook geen andere uitkomst.

"Dit NOOIT meer" wordt een steeds hollere belofte.

Feynman | 04-05-13 | 20:11

4 mei en de dodenherdenking mag NOOIT maar dan ook NOOIT verloren gaan. Ik ben 23 jaar en blijf het bijzonder belangrijk vinden om juist in deze maatschappij eens stil te staan bij onze vrijheid. Ik ben weer in herdenking geweest en bedank voor dit jaarlijkse moment.

035er | 04-05-13 | 20:11

Van Uhm, het soort kerel waar we er meer van zouden moeten hebben.
.
*Respect*

Parel van het Zuiden | 04-05-13 | 20:11

i-Wonder | 04-05-13 | 20:08 |
Joris deed wel mee en zal zo met een hopelijk een passende maatregel nemen, permabannetje?

Watapatja | 04-05-13 | 20:11

Ik herdenk de mensen die gestorven zijn terwijl zij voor onze vrijheid vochten. Niet door 2 minuten stil te zijn en een beetje hypocriet dit nooit meer te momppelen, maar door mij op alle mogelijke manieren te verzetten tegen alles wat die vrijheid inperkt. Ik zal me laten horen als de vrijheid van meningsuiting wordt ingeperkt. Ik laat mij horen als de overheid grote databases gaat aanleggen met prive informatie (EPD/OV-chip). Ik protesteer tegen camera's die ales vastleggen (publieke ruimte/nummerplaten) etc.

En ik ga over mijn nek als ik naar de dodenherdenking kijk en daar al die politici zie staan die al de fouten herhalen die tot de ellende van en in de tweede wereldoorlog leidden.

TheEgg | 04-05-13 | 20:11

@i-Wonder | 04-05-13 | 20:08 | + 0 -
En dat mag ook, jij hebt die vrijheid. En die vrijheid heb je door die mensen wij herdenken en waar wij wel 2 minuten bij stil staan.

Van mij mag je je mening hebben.

Kaas de Vies | 04-05-13 | 20:10

@Ik was in Haren | 04-05-13 | 20:02
Ik heb niet tot 20.00 uur gewacht.

rara | 04-05-13 | 20:10

Het is iedere keer weer indrukwekkend

Bokito ergo sum | 04-05-13 | 20:09

En fatsoen, dat is een woord dat bij mij kokhalsneigingen veroorzaakt, getverdemme...

Springbank | 04-05-13 | 20:09

@Supermatthijs | 04-05-13 | 20:02
Daarom doe ik er ook niet aan mee. Laten zien hoe vroom en goed je wel bent.

i-Wonder | 04-05-13 | 20:08

Ik bedacht me net dat Beatrix nu eens heerlijk( net als ik) in haar jogging met een glaasje in de hand voor de buis hangt. Het is haar gegund!
Maxima kijkt prachtig droevig naast Willy

irma zonderboezem | 04-05-13 | 20:08

Plicht gedaan. Nu even kijken naar der Untergang. http://www.youtube.com/watch?v=C2edl0oHoVk

Baby Rasta | 04-05-13 | 20:08

i-Wonder | 04-05-13 | 20:00 | + -25 -
Is het echt zo ontzettend moeilijk om twee minuten je stomme rotmuil te houden, jambek ?

Rammstein | 04-05-13 | 20:08

Het blijft indrukwekkend te zien hoeveel jongeren er aanwezig willen zijn om de herdenking bij te wonen van iets wat ze nooit hebben ervaren.
Het besef bij jongeren dat vrijheid niet vanzelfsprekend is blijkt hieruit.

Welles! Nietes! | 04-05-13 | 20:07

Twee minuten stilte doe je uit respect, dat dwing je niet uit respect van anderen af, als je dat wel doet heb je geen ruk begrepen van vrijheid.

* | 04-05-13 | 20:07

Excusez-moi, maar ik vond het een slecht gedicht.

SamKoeman | 04-05-13 | 20:07

Herdenken, om vervolgens elke vluchteling die naar Nederland komt de tyfus te wensen...

Springbank | 04-05-13 | 20:07

Wat goed om te zien dat toch veel mensen hun fatsoen houden :)

Liroy | 04-05-13 | 20:06

Misschien heeft i-Wonder wel een geluidloos toetsenbord. Of gewoon Swipe op de smartphone. Is net zo stil.
TNF | 04-05-13 | 20:05 | + 0 -
Het gaat erom dat je die 2 minuten even met je gedachten bij DIT moment bent en niet bij dat gesprek op whatsapp/facebook of een reaguursel op geenstijl.
-
Beetje respect

Freakster1986 | 04-05-13 | 20:06

*plop* en nu een biertje om de vrijheid te vieren

Stefannn | 04-05-13 | 20:06

He's five foot-two, and he's six feet-four,
He fights with missiles and with spears.
He's all of thirty-one, and he's only seventeen,
Been a soldier for a thousand years.

He'a a Catholic, a Hindu, an Atheist, a Jain,
A Buddhist and a Baptist and a Jew.
And he knows he shouldn't kill,
And he knows he always will,
Kill you for me my friend and me for you.

And he's fighting for Canada,
He's fighting for France,
He's fighting for the USA,
And he's fighting for the Russians,
And he's fighting for Japan,
And he thinks we'll put an end to war this way.

And he's fighting for Democracy,
He's fighting for the Reds,
He says it's for the peace of all.
He's the one who must decide,
Who's to live and who's to die,
And he never sees the writing on the wall.

But without him,
How would Hitler have condemned him at Labau?
Without him Caesar would have stood alone,
He's the one who gives his body
As a weapon of the war,
And without him all this killing can't go on.

He's the Universal Soldier and he really is to blame,
His orders come from far away no more,
They come from here and there and you and me,
And brothers can't you see,
This is not the way we put the end to war.

www.youtube.com/watch?v=UC9pc4U40sI

Wc-kip | 04-05-13 | 20:06

i-Wonder | 04-05-13 | 20:00
tijdens de 2 min stilte post plaatsen. Als dat geen min kudo topper gaat worden.

King Kermis | 04-05-13 | 20:06

Niet geheel onverwachts schreeuwen de tokkies bij mij in de straat ook om 08.00 uur even hard door.
2 min. Is een kleine moeite..

Albasalix | 04-05-13 | 20:06

i-Wonder | 04-05-13 | 20:00 |

Zonder hun kon je niet reaguren.. lutser

Akkefietje | 04-05-13 | 20:05

Twee minuten stilte prima. Maar pizza's bezorgen moet blijkbaar wel gewoon doorgaan. :)

VanBukkem | 04-05-13 | 20:05

Toch altijd weer indrukwekkend en confronterend die dodenherdenking en bijbehorende verhalen. Die houden we er nog vele jaren in.

kicktherabbit | 04-05-13 | 20:05

Misschien heeft i-Wonder wel een geluidloos toetsenbord. Of gewoon Swipe op de smartphone. Is net zo stil.

TNF | 04-05-13 | 20:05

Gelukkig is er nu het internet zodat je toch een wat beter beeld kunt krijgen van wat er nu werkelijk gebeurd is tussen 1939-1945, itt het verhaal van de overwinnaars.
.
Ik denk niet dat herdenkingen nog tien jaar in de huidige vorm doorgaan.
.
Met alles respect voor onschuldige mensen die in die tijd zijn omgekomen.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 04-05-13 | 20:04

Zojuist mijn zoontje van elf nog maar eens uitgelegd hoe belangrijk dit is. Belangrijk dat die generatie ook blijft beseffen hoe waardevol vrijheid is.

Mr. Neon | 04-05-13 | 20:04

@i-Wonder | 04-05-13 | 20:00
There's always one....

Godsammekraken | 04-05-13 | 20:03

Ze lopen een minuut voor..

* | 04-05-13 | 20:02

rara | 04-05-13 | 19:57 |
Nee, heel veel mensen zijn hun fatsoen verloren vandaag de dag.

Ik was in Haren | 04-05-13 | 20:02

...

Freebs | 04-05-13 | 20:02

i-Wonder | 04-05-13 | 20:00 | + 2 -

Nee, maar jij wel zeker ?

Supermatthijs | 04-05-13 | 20:02

Heb een hekel aan de massa hysterie van gut-menschen. Terwijl in realiteit het grootste deel van de mensen niet in het verzet zat.

i-Wonder | 04-05-13 | 20:00

Bij wijze van respect hou ik 5 minuten stilte, Opdat wij nooit vergeten dankzij wie wij nu in het Nederlands reaguren.

En ik heb ook de gevallen jonge Duitsers herdacht die geen keuze hadden. Gewoon omdat het kan, en omdat zogenaamde ''anti fascisten'' ongezien de tyfus kunnen krijgen.

Wc-kip | 04-05-13 | 19:59

Zoo, kaarsje aangestoken, speciaal voor mijn opa.

Willianus Wortelus | 04-05-13 | 19:58

Willy kijkt wel alsof hij een enorme kater heeft...

Freakster1986 | 04-05-13 | 19:58

het mag nog net!

wakkere_nederlander | 04-05-13 | 19:58

Ik zit klaar

Nacho_Vidal | 04-05-13 | 19:58

SharpEye | 04-05-13 | 19:56 |
Probeer het dan alleen nu met een beetje menselijkheid te vragen.

Ik was in Haren | 04-05-13 | 19:58

Frasier is bezig op CC.

Strotgrondel | 04-05-13 | 19:57

Is het alweer een jaar geleden dan? Nou, popcorn en cola erbij. Eens kijken of er weer een stoelendans gehouden gaat worden.

Freakster1986 | 04-05-13 | 19:57

Permaban voor alle posts tussen 20:00 en 20:02?

Godsammekraken | 04-05-13 | 19:57

Nou, ben benieuwd welke mafketel het deze keer verziekt...

*stil zijn doet*

CornholioNL | 04-05-13 | 19:57

Geen irritante tweets van Nanninga vanavond, Pritt?

yespar | 04-05-13 | 19:57

Wat is iedereen stil, is er iemand doodgegaan?

rara | 04-05-13 | 19:57

Bek dicht dus.

SharpEye | 04-05-13 | 19:56

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken