WaarDeWindWaait | 27-03-13 | 21:45

Ik had het zelf kunnen schrijven.
Ik ben zelfs voorstander van de monarchie als noodrem voor als er voldoende sukkels zijn om hol vat Wilders echte macht te geven.
Geef uw min kudos hieronder.....

"wat een onzin, je kiest eerst de personen die je wilt dat je vertegenwoordigen, om dan vervolgens nog over zaken een referendum houden? Nog meer schijn ophouden, oeverloos populistisch gezwam en slijmerige praatjes voor een zooi tokkies die helemaal niks van het onderwerp afweten?
Probeer anders eerst eens een correctief referendum over het wegjorissen of het salaris van weesie? kijken hoe dat werkt?"
deepblue | 28-03-13 | 09:10

Dat is nu net het punt!Deepbleu!
Onze eigen vertegenwoordigers hebben eigelijk niets meer in de melk te brokkelen!
Heb jij dan wel mogen stemmen op onze president Herman Van Rompuy in 2007?
Die technocraten in Brussel of Straatsburg staan zo enorm ver van ons af.
En als je dan ook maar iets van geschiedenis lessen hebt opgevangen vroeger. Dan weet je hoe totaliare regimes ontstaan en opereren.Dat weet deze "tokkie" dan wel weer.
Die worden helaas alleen met revoluties afgezet.
Ik hoop ten harte dat er nog andere opties open zijn.
Maar dat zullen we zien.
Gezien hoe er de vorige keer naar ons geluisterd is....;-)

www.youtube.com/watch?v=JMTkUUEzRYQ

Die referendums lijken democratisch maar zijn het niet, want die kleine linkse partijen gaan dan de meerderheid regeren.en ook zijn minderheden (waar in feite het hele land uit bestaat)niet meer veilig.want zelfs voetballen en sportvissen blijven minderheden tov de rest.

in 2005 was 61% van de bevolking tegen.
nu men eindelijk het licht heeft gezien zal de uitslag vernietigend zijn.
men probeerd met allerlei smoezen het referendum tegen te houden.
om de aandacht van de crisis niet af te leiden.
de eu is de crisis,we hebben ooit de 80 jarige oorlog gehad,en met de eu krijgen we de 80 jarige crisis
het gaat niet om de 10 de penning,maar om miljarden

De partijen die Vrijheid in hun naam hebben zitten hebben in de praktijk het minste op met vrijheid. Ik hoor ze alleen maar over verboden lullen.

@Parel van het Zuiden | 27-03-13 | 22:39
Ik denk dat het volk van Nederland vooral referendums voorgeschoteld gat krijgen over de kleur van de nieuwe kroon, of hoeveel meter de snelweg bij lutjebroek verbreed moet worden.

Het grootste deel van de politiek zal niemand een lor kunnen schelen.

wat een onzin, je kiest eerst de personen die je wilt dat je vertegenwoordigen, om dan vervolgens nog over zaken een referendum houden? Nog meer schijn ophouden, oeverloos populistisch gezwam en slijmerige praatjes voor een zooi tokkies die helemaal niks van het onderwerp afweten?
Probeer anders eerst eens een correctief referendum over het wegjorissen of het salaris van weesie? kijken hoe dat werkt?

Democratie is alleen maar een woord, want politici doen altijd gewoon waar ze zelf in hebben, verantwoord door ontzettend veel draaikonterige uitleg.

therealbraindump | 27-03-13 | 22:35

Hadden we nog maar een jonge Frits Bolkestein. Die man schrijft pakkende en boeiende stukken die verwoorden wat veel mensen denken. Heeft een buitengewoon scherpe geest. De VVD'ers nu, wat een teleurstelling. Ik wed dat de huizenmarkt afgelopen maand nog verder in het slob is geraakt. Het is heel vervelend, want ik zie geen alternatief voor VVD. En in A'dam moet je er niet aan denken dat SP, Groen Links of D66 weer aan de macht komen. Ik weet voor het eerst niet meer wat ik moet gaan stemmen.

Representatieve democratie zegtie? Nou, dan zal ik daar maar een definitie van geven: Partijen beloven veel moois, kiezertje stemt daarom die partij, daarna wordt kiezertje gekontnaait. alstublief, en omdat deze democratie zo werkt: Fuck all of you!

Zijn achternaam heeft een spelling uit de 18de eeuw, zijn beeld van het politieke landschap ook. In de tijd van de verzuiling was het huidige partijen systeem representatief, tegenwoordig is dat allang niet meer het geval.

*plop*, ik hoor daar weer een zetel voor PVV erbij...
Gaat wel snel zo.

Willen mensen hier nog even lachen? Ook al is het tragisch? Zoek even de definitie van Democratie op.

@Not Muhammad | 28-03-13 | 06:22
Klein detail, in de uitzending van de EU is het niet Honing maar 'die rooie' uit het clubje van Urk, dat op vakantie naar zonnig Aleppo gaat. Grappig dat Honing in dit filmpje om duiding wordt gevraagd, terwijl hij nota bene uit datzelfde clubje komt.

Nog maar een keer.Als miljoenen collaborateurs van het voormalige holland vastbesloten zijn om zich in de untergang te storten is er geen houden meer aan.De vertegenwoordigers(135 zetels) van de miljoenen collaborateurs doen enkel maar hun werk om de miljoenen collaborateurs het naar hun zin te maken.En hoe vreemd het ook moge klinken,het valt allemaal onder democratie,want het is nu eenmaal de wens van de meerderheid van de bevolking.

Goedemorgen, hardwerkend Nederland. Gisteravond tv gekeken? Dit toevallig gezien? www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1... Over een radicale jongen, "we noemen hem Rogier" waarvan een blind paard zag aankomen hoe laat het was. In tegenstelling tot de EO noem ik hem Abdelkarim Honing. Een bekeerling, voor mij vooral bekend van twee zaken.
1) Zijn bekeringsdrang op Urk. Dit filmpje is bijna komisch, was het niet dat het allemaal zo tragisch is.
www.youtube.com/watch?v=IWrbj4qWMUo Vanaf 14:30 komt Honing aan bod
2)Hij viel Pownews-verslaggever Danny aan tijdens een interview met Ahmed Marcouch. www.youtube.com/watch?v=piABL-mghvk
......
Hier al het moois van Abdelkarim Honing op YouTube: www.youtube.com/results?search_query=a... Zitten doodenge zaken tussen. Maar ook een filmpje waarin Honing zichzelf de 'nieuwe Luther' noemt.
En nu overal ach en wee, hoe kon het toch zo ver komen? Welnu, het was al zo ver. Maar vanwege die wees-tolerant-anders-jij-racist houding van progressieve clubjes en belangenbehartigers in religie en politiek, stond het niemand vrij al veel eerder in te grijpen en benoemen dat Honing overduidelijk niet goed bij z'n hoofd is. Nu is hij op weg naar het front. Niet dat het een gemis is, maar in de tussentijd heeft meneer (met zijn vriendjes) een spoor van ideologische vernieling achter zich gelaten. Doodeng en opnieuw een goed argument religie veel vaker te bespotten en inhoudelijk te ontkrachten.
Weg met opperwezens! Het is 2013!

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

-weggejorist-

gider | 28-03-13 | 03:14 | + 1 -
Plusje van mij.Maar met de correctie dat de EU geen geen Europa is.Zwitserland en Noorwegen is ook Europa.Natuurlijk gaan die ook last krijgen bij de ondergang van de EU.Wereldwijd zal de ondergang van de EU merkbaar zijn.Laat AUB de ondergang zo snel mogelijk komen.Kunnen we onze wonden likken en met een frisse start beginnen in Nederland.

Onze huidige regering wil koste wat koste richting houden, en snel alle macht aan de eu geven voordat er een stokje word voorgestoken door het volk, wetende dat als eens de macht uit handen is gegeven er geen terug meer is.
Dus zoeen referendum is een doorn in hun ogen, en ze zullen dit zolang mogelijk opschuiven.
De nieuwe wereld orde is alleen nog tegen te houden met een revolutie, en naar mijn mening is deza europa wijd langzaam op gang aan het komen.
Je kan een bevolking niet iets opdringen, dan vraag je om een opstand om dit te stoppen.
Vanaf de euro der is is het overal in europa slechter geworden, en dat is een feit.
Het ene na het andere land staat op kiepen en doordat de euro ons verweven heeft met alle andere landen krijg je een kettingreactie die uiteindelijk tot de totale ondergamg van europa zal leiden.

020ger | 28-03-13 | 03:02 | + 0 -
Als er dan per ongeluk 1 Zwitserse Frank in je bedelbakje valt,ben je gelijk de rijkste man van de stad.

BigusDickus | 28-03-13 | 02:54 | + 0 -
Over een paar jaar ben je een bedelaar als geen 150 miljoen bezit.

necrosis | 28-03-13 | 02:47 |
Je zou een van de weinigen zijn.

@BigusDickus | 28-03-13 | 02:44
Als ik zoveel geld had, zou ik hier 24/7 zijn!

Ik heb bij de introductie van de Euro in een Chinees winkeltje een paar rollen schijtpapier gekocht met opdrukken van Eurogeld gekocht.Toen lachten die Chinezen ons al uit.
Eerstvolgende feestje thuis hang ik zo'n rol op in de wc.

necrosis | 28-03-13 | 02:38 |
Met dat soort bedragen heb je wel wat beters te doen dan reaguren, is het niet?

@020ger | 28-03-13 | 02:38
Dan ga ik alvast naar de tekentafel om de ontwerpen te maken voor de €100.000 en €200.000 biljetten.

@BigusDickus | 28-03-13 | 02:30
150 miljoen is helemaal niks?
Er gaan weken voorbij dat ik het niet op mijn lopende rekening heb staan....

INH.30CL | 28-03-13 | 02:33 | + 0 -
Dat klopt,geld bij drukken om van schuld af te komen.Gevolg een schoenendoos met Europapier voor een half bruin.

@020ger | 28-03-13 | 02:24
Nog ff en je pinpas is even veel waar als je chip-knip, niks dus.

Politiek Den Haag hebben nooit geschiedenisboeken gelezen over de jaren 20/30 (het ontstaan van de hyperinflatie).Daar lezen ze alleen stripverhalen over hoe komt jou geld in mijn zak.

necrosis | 28-03-13 | 02:16 |
Het zal druk worden bij de banken maar 150 miljoen is helemaal niks. Mochten ze het niet in kas hebben gaan ze gewoon weer een weekje dicht. Er gaat echt geen ene fuck veranderen totdat iedereen in Europa op hetzelfde niveau zit. Aangezien Zuid-Europa nooit op eigen krachten op ons niveau zal komen blijven ze nivelleren. Wen er maar vast aan, dit gaat namelijk nog wel even duren.

En dat gebeurd voor 01-04-2014,anders moet ik pinnen

Ik ben er altijd tegen geweest, een referendum. Het is onzin want we kiezen vertegenwoordigers die zich in de materie verdiepen en daardoor beter een beslissing kunnen nemen dan wij.

Alleen... De laatste jaren lijkt het wel dat politici het erom doen om steeds maar de verkeerde beslissingen te nemen. Enige kennis van zaken is er niet, en de gemiddelde nitwit op straat zou het nauwelijks slechter doen.

Dus ik weet het niet meer.

@020ger | 28-03-13 | 02:19
Ik was zo vriendelijk iets voor te schieten. Wel met 15% rente uiteraard.

@020ger | 28-03-13 | 02:16
Hummm, Titanic doet me aan ondergang denken> Goed idee, zal ik bewaren voor de teloorgang der EU.

Ze zijn voorbereid.
Lees dit nos.nl/artikel/489460-scheepsladingen-...

Met de Medley van de Titanic zal je zeker suc6 hebben voor het koningslied.

@020ger | 28-03-13 | 02:12
Ik las net dat ze maximaal €300 kunnen opnemen per rekening per dag (tussen 12:00 en 18:00).
Bij 500.000 rekeningen is dat 150 miljoen.
De vraag is echter of de banken zoveel in kas hebben.
Volgens mij wordt dat pure chaos.

@INH.30CL | 28-03-13 | 02:03
Als ik ga zingen, luistert er geen hond.
*leve de republiek*

necrosis | 28-03-13 | 02:02 | + 0 -
De Cyprioten mogen blij zijn dat ze daar nauwelijks last hebben van dat bontkraagtuig met al die contanten over straat.

INH.30CL | 28-03-13 | 01:57 | + 0 -
De Euro is inderdaad voor ons erg duur geworden en de Zuidelijke landen hebben ze goedkoop gekregen en te goedkoop kunnen lenen.
Ik mis de gulden nog steeds.
Ik heb zelfs een weddenschap met iemand
Als de Euro op 01-04-2014 nog bestaat,krijgt ie van mij 45 Euro.Zoniet,krijg ik van hem 120 Zwitserse Frank(100 Gulden)

@necrosis | 28-03-13 | 01:59
Ik neem 'm niet meer aan, stel je voor dat ie vals is.
Ik ga zo weer ff verder met mijn kroningslied, moet een hit worden. Zoek nog een zanger, interesse?

Liberaal? Even aan Fred Teeven vragen wat dat betekend hoor.
*Nee, hij heeft ook geen idee wat dat is.

@020ger | 28-03-13 | 01:58
Over een uurtje of 7 gaan de banken op Cyprus open, eens kijken wat er dan gebeurt......

@INH.30CL | 28-03-13 | 01:54
Ik heb thuis nog een exemplaar, kopuh?

necrosis | 28-03-13 | 01:49 | + 0 -
Dat kon wel,maar dat deden we niet.We zaten min of meer gekoppeld aan de Duitse Mark.Maar dat was zo slecht nog niet.
Ieder land die het nu slecht heeft kan het helemaal niet meer.Daarom zijn deze landen gedoemd voor een exit.Ze kunnen niet anders.Proefmodel wordt Cyprus,ondanks dat ze zeer uniek zijn.

@necrosis | 28-03-13 | 01:56
Mijn gezin houdt me tegen,anders.... ja!

@020ger | 28-03-13 | 01:53
Een BLO-ér kent de handel van de straat, dat leert mij meer dan een econoom met zijn geneuzel. Veel geleerd hebben geeft geen recht op de kennis van het leven. Dat kan in de krant zou .... zeggen

@INH.30CL | 28-03-13 | 01:50
Wat stel jij voor, verkopen aan de hoogstbiedende en daarna emigreren?

Dit mist toch iedereen... kom op.
www.jpsweelinck.nl/wp-content/25-gulde...

INH.30CL | 28-03-13 | 01:33 | + 0 -
Een hele mooie onderbouwing.Getuigt van inzicht van een echte econoom.
Wees wel,de meeste economen hebben er flink naast gezeten in het verleden.

@necrosis | 28-03-13 | 01:49
Toen we de gulden nog hadden kon ik bij de benzinepomp afrekenen met een meier. Probeer dat nu eens met 100 euro.

@necrosis | 28-03-13 | 01:46
Dit land is niet meer te redden.

@Watapatja | 28-03-13 | 01:36
Toen we de Gulden nog hadden, konden we die devalueren om de export te stimuleren.
Met de Euro kunnen we dat niet.

@INH.30CL | 28-03-13 | 01:31
En dan?
FC Lampie degraderen?
Daar gaan we het land mee redden!

Het is 5 voor 12 in Europa, ik ben blij dat de klok een uur vooruit gaat dit weekend.

Watapatja | 28-03-13 | 01:27 | + 0 -
En als je knip leeg blijkt te zijn op die tolweg,hoop je een buurman te vinden,waarvan je misschien tijdelijk iets van kan lenen.Of ie is zijn geld terugkrijgt blijft natuurlijk te vraag.
Persoonlijk ga ik trouwens niet de tolweg op zonder poen.Maar zie wel vaak Oostblokkers met een flinke rij erachter bij de betaalhokjes staan.

@Watapatja | 28-03-13 | 01:36
Ja, maar nu kunnen we de euro tenminste de schuld geven:-)

Watapatja | 28-03-13 | 01:36 |
Helemaal waar. Je had toen nog wel twee collega's voor het werk wat je nu alleen doet.

INH.30CL | 28-03-13 | 01:31 |
Dikke vinger naar Europa, kijk eerst maar eens naar Real Madrid, Barcelona etc.

INH.30CL | 28-03-13 | 01:33 |
In de jaren 80 was het ook kut, toen hadden we de gulden.

@Watapatja | 28-03-13 | 01:27
Ik kan je wel een sluitende onderbouwing geven; sinds de komst van de euro is het kut!

Maar goed, we mogen dus wel concluderen dat partijen die tegen een correctief referendum zijn de kiezer als volledig toerekeningsvatbaar zien tijdens verkiezingen, maar volledig ontoerekeningsvatbaar tijdens referenda. Dat is nog eens een staaltje vertrouwen wat die partijen naar het electoraat uitstralen!
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat zij zichzelf niet capabel achten de kiezer van de juistheid van hun beslissingen te kunnen overtuigen, dan geef je jezelf een brevet van onvermogen en heb je in het Landsbestuur niets te zoeken. Beide invalshoeken zijn nu niet direct toonbeelden van democratie en competentie, laat staan dat je dan nog het woord "representatief" in je bek zou willen nemen.

Eindhoven wil een referendum:
e verkoop van de grond onder het Philips Stadion van PSV en trainingscomplex De Herdgang is ongeoorloofde staatssteun. Zo luidt de voorlopige conclusie van de Europese Commissie na een onderzoek van bijna twee jaar. Dat blijkt uit een brief die al op 7 maart door de gemeente Eindhoven in bezit was.

tattooboer | 27-03-13 | 22:44
De burger heeft allang niet meer door dat ze niet onderwezen worden maar gereguleerd om in dit systeem te passen. Je hebt geen honderd jaar nodig om dit te veranderen. Een dag, als ze zich realiseren hoeveel macht ze hebben als men maar dezelfde kant op kijkt.
Als mensen als collectief morgen weigeren om nog met geld te betalen is het afgelopen. Als men besluit om na een verhoging van de benzineprijs morgen massaal het OV pakken is het afgelopen. Maar de mensen zijn allang geen collectief meer behalve als oranje moet voetballen. Verdeel en heers zolang je het volk maar brood en spelen geeft.

020ger | 28-03-13 | 01:21 |
Ja, we discussieren over de gevolgen en weten eveneens de oorzaken niet. De euro krijgt van veel dingen de schuld, een sluitende onderbouwing ben ik nog niet tegengekomen. We zijn in mijn optiek een tolweg opgereden en zullen onze weg tot het einde moeten vervolgen. Je mag je afvragen of je pechgevallen als Cyprus weer op weg moet helpen. Mariniers zouden zeggen van wel, een sporter van niet.

Watapatja | 28-03-13 | 01:15 | + 0 -
Ik heb niet gezegd dat ze in Den Haag weten wat ze doen.Ik heb gezegd dat de burger duidelijk is wat ze in Den Haag doen en wat de gevolgen zijn wat ze deden in Den Haag en de gevolgen daarvan.
Wat er in Brussel gebeurd snapt helemaal niemand meer wat van.De gewone burger van iedere EU land ervaart wel dat zijn knip steeds leger raakt.
Dat er extreem zakken gevuld wordt in Brussel is wel iedere burger duidelijk

Anijsblokje | 28-03-13 | 00:57 | + 0 -
Helemaal mee eens,maar dan wel een bindende volksraadpleging.Daarom noemde ik als voorbeeld wel of niet in Euro blijven of andere belangrijke beslissing die je vandaag niet hoeft te nemen.

020ger | 28-03-13 | 01:07 |
Dus jij denkt dat men in Den Haag nog wel weet wat ze doen. Het tegendeel zie je toch, ze laten de werkloosheid oplopen, weten de huizenmarkt niet vlot te trekken, kunnen het zorgprobleem niet oplossen etc. Een en al wanbeleid door incompetente bestuurders die moeten functioneren in een onmogelijke bestuursstructuur.

Watapatja | 28-03-13 | 00:53 | + 0 -
Wat de EU betreft heb je 100% gelijk.Maar hoe en wat in Den Haag gebeurd is de burgen grotendeels wel duidelijk,zoals het steeds meer bevoegdheden afgeven aan Brussel.
Ik ben tegen de Euro,was tegen de invoering tegen de Euro.
Ondanks dat ik weet,als we met de Euro kappen dit verstrekkende gevolgen zal hebben.Waarschijnlijke een recessie die 10x zo erg is als nu.Alleen ik geloof wel dat we er wel snel uit zijn.
Een ander gelooft dat het snel beter zal gaan met de Euro.
Dit zijn beslissingen die nu Den Haag kan nemen en niet door Brussel kan gemaakt worden kan worden.
Beter zal zijn dit door de burger te laten beslissen.
Dit was gewoon een voorbeeld

Anijsblokje | 28-03-13 | 00:57 |
Politiek hoort gebaseerd te zijn op de lange termijn. Overigens vanuit een duidelijke visie.
Een goed voorbeeld is de privatisering van banken. Geprivatiseerd betekent simpelweg dat een bank failliet kan. Om de redding van banken te vergoelijken bedenken ze dat het een systeembank is. Dan had je die bank niet mogen privatiseren.

@Watapatja | 28-03-13 | 00:58
Den Haag manipuleert de burger En Den Haag wordt gemanipuleerd door de EU. Door wie zou de EU gemanipuleerd worden denk je?

INH.30CL | 28-03-13 | 00:54 |
Dat komt er nog een keer bij, bestuurlijke integriteit bestaat niet meer. Ik snap ook niet dat mensen nog stemmen op dit zooitje en denken dat ze invloed hebben.

@mrfreeze | 27-03-13 | 23:49
Dus jij bent bang dat "we" telkens op dezelfde referenda gaan stemmen?
*moehaha*

020ger | 28-03-13 | 00:45 | + 0 -

Ik vind dat we in de grondwet de actuele k1/k2/kabinet zodanig aan banden moeten leggen zoals we dat ook bijvoorbeeld bij onder bewindstellingen of bij nalatenschappen hebben geregeld.

In principe bevoegd tot het nemen van beslissingen.
Tenzij het beslissingen betreft met een uitzonderlijk belang dat de reguliere zittingsperiode van 4 jaar ver overtreft. Dan moet op dat issue een volksraadpleging volgen mits de tijd daartoe de mogelijkheid laat.
Bewindvoerders en executeurs moeten ook boven een bepaald belang terug naar de client voor bekrachtiging.

@Watapatja | 28-03-13 | 00:53
Burgers worden voorgelogen, toen, vandaag en morgen.

020ger | 28-03-13 | 00:45 |
Burgers zijn niet beter geinformeerd dan 30 jaar geleden. Integendeel, er is een bestuurlijk gedrocht geschapen, waardoor niemand het nog overziet. Ook onze bestuurders niet. We leven in de waan dat er bestuurd wordt, maar er heerst totale chaos.

Referendum of niet, de geschiedenis leert ons een belangrijk iets.
Alleen oorlog brengt grote veranderingen teweeg en vergis u niet, dat zal ook nu weer het geval zijn. Op het laatste moment nog ff een tank aangeschaft.

Anijsblokje | 27-03-13 | 23:50 | + 0 -

Grotendeels met je eens.Voor iedere beslissing een volksraadpleging afdwingen maakt het besturen van een land onmogelijk.
Soms moet er ook op korte termijn belangrijke beslissingen genomen worden,zoals de nationalisering van banken.Dit zal onmogelijk zijn dit over te laten aan een referendum of volksraadpleging.
Maar belangrijke beslissingen waar al dagen,misschien weken,maanden een debat over is.En vooral Nederlandse belangen een zeer grote rol gaan spelen voor een zeer lange tijd,is een referendum wel belangrijk.
Een voorbeeld: gaan we verder met de Euro of niet.
Uiteraard een onderwerp waaruit extreme consequenties uit kunnen voortvloeien.
.
Een democratisch referendum.
Laten de voor- en tegenstanders over dit soort belangrijke onderwerpen een zeer duidelijk motivatie aan de burgers geven.
Kunnen er achteraf ook geen verwijten meer aan de overheid worden gegeven.
Ik ben voor een referendum,die belangrijke gevolgen heeft voor de komende decennia.
Burgers zijn in deze tijd veel beter geïnformeerd dan 30 jaar terug.

Gaat u gerust even op t roze weplok tekeer. Weg met die frustratie. Vergeet niet,na het fulmineren,om door te trekken.
.
ps. het is bijzonder jammer dat ik aan het einde van mijn reaguursel er geen kekke oranje streep onder kan tiefen.

“Mensen krijgen de mogelijkheid om aan de noodrem te trekken op het moment dat zij vinden dat er een voorstel ligt dat niet representatief is voor wat de bevolking wil.”

Verschrikkelijk, over wassen neus gesproken.

@mrfreeze | 27-03-13 | 23:49
Ik ben onmiddellijk met je eens dat veel politieke partijen en vele politici niet eerlijk zijn en ik vind het net als jij onbegrijpelijk dat mensen daar op blijven stemmen nadat ze zich bedrogen hebben gevoeld. Ik heb daar met mijn uitgebrachte stem overigens geen last van, vandaar dat ik dat "we" van jou niet op mijzelf kan betrekken en dus aan jou moet laten.
De opmerking dat ik het "gewoon niet wil snappen" laat ik maar voor jouw verantwoording, laat ik dan maar voor mijn rekening nemen dat ik vind dat de manier waarop jij je reacties in deze draad verwoordt, voor mij niet altijd helemaal helder is en voor meerdere uitleg vatbaar (en blijkbaar sta ik daarin niet alleen).
Als jij nu aan dat laatste werkt, zal ik trachten jouw tegels nog begrijpender te lezen als ik al placht te doen.

Een VVD'er is even liberaal als dat Gordon hetero is.

@ZKH EénOog | 27-03-13 | 21:42
Omdat mijn kinderen het nog mee zullen krijgen in een geschiedenisboekje onder het kopje 'vijandig'.

@Watapatja | 27-03-13 | 23:58
Helemaal mee eens. Overigens is partijpolitiek helemaal niet 'bijbehorend', maar later verzonnen. En daar plukken we nu de vruchten van ...
.
Truste.

Moeten we niet constateren dat onze huidige bestuursvorm en de bijbehorende partijpolitiek de foute bestuursvorm is.

Bytemaster | 27-03-13 | 22:33 | + 2 -

Een land wordt onbestuurbaar als ieder detail aan het volk wordt voorgelegd.
Bepalende, richtinggevende beslissingen die op electieve (niet acute) basis genomen kunnen worden, moet je alleen niet in weerwil van het volk willen nemen.
Dat is nu eenmaal het verschil tussen een democratie en andere bestuursvormen.

De uitslag van de 2ek verkiezingen is geen one-issue beslissing en derhalve niet leidend als 1 belangrijk issue (exit euro/EU) bepalend is voor de toekomst op middellange termijn.
Dan kan een discrepantie ontstaan tussen de verkiezingsuitslag en een referendum.

U weet net zo goed als ik dat het huidige debat geen pleidooi is voor de representatieve democratie, maar veel meer een vlucht voor een volk, dat zich afkeert van de ingeslagen weg.

@Wolveshead | 27-03-13 | 23:41
Of je wil het gewoon niet snappen ... Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar kom niet met dat soort onzin.
.
Ik dacht dat we het er hier redelijk over eens zijn dat de huidige politiek al jaren k*t is. Eigen agenda's, beloftes niet nakomen, spelletjes spelen, enz.
En toch stemmen "we" elke paar jaar weer op ze. Dat noem ik 'onverstandig stemmen'.
Mijn punt is dus: waarom zou dat bij referenda anders zijn?

Een politici die tegen een referendum is, die is anti democratisch.
Juist van dit soort politici moeten we in Nederland zo snel mogelijk af.
Bij deze gefeliciteerd Joost, jij haalt bij de volgende verkiezing de tweede kamer niet, veel plezier in de carrière die je niet gaat krijgen!

Zulke democraat hebben we nodig:
UKIP Leader Nigel Farage delivers his keynote speech to the Exeter Spring Conference at the University of Exeter
.
www.youtube.com/watch?feature=player_e...

@mrfreeze | 27-03-13 | 23:31
Die suggestie wek je wel met je tegels maar fair is fair, je zegt dat inderdaad niet. Laat ik die reactie van mij dan maar richten aan partijen die tegen een correctief referendum zijn.
Wat wel blijft is dat je niet overtuigd bent dat "we dan opeens wél verstandig gaan stemmen", ik vind dat een nogal mager argument om een dergelijk democratisch argument als onwenselijk te bestempelen aangezien dat nog maar moet blijken. En wat is uberhaupt verstandig stemmen? Is dat stemmen op een manier die jou welgevallig is? Wat dus impliceert dat een ieder die jouw mening m.b.t. onderwerp niet deelt onverstandig is?

Sorry, was even afwezig. Bij Pauw en Witteman word ik geacht een erectie te krijgen van Jesse Klaver (GL).
Wellicht dat GL een sympathiek zetje moet krijgen om niet op 1 zetel te blijven hangen. Lachwekkend.

Het betrof een raadgevend referendum, ik denk dat om die reden velen niet zijn gaan stemmen die wel hun huis uit zouden komen als het een correctief referendum zou betreffen.
Wolveshead | 27-03-13 | 23:32 | + 0 -

Er zal toch eens een tijd dat men kan stemmen via Digid,mits je je niet schaamt natuurlijk voor je mening.Want de overheid kan wel zien waar je op stemt.

Dus we concluderen voor de zoveelste keer dat onze politici zich geen reet aantrekken van wat het volk wil. Dat kun je uitleggen als domheid omdat ze het niet begrijpen. Maar als het zo frequent voorkomt dan is de enige uitleg dat ze een andere agenda hebben dan wij. Het failliet van de EU kent 1 grote winnaar en die duwen het ons door de strot nu.

@mrfreeze | 27-03-13 | 23:27
Het betrof een raadgevend referendum, ik denk dat om die reden velen niet zijn gaan stemmen die wel hun huis uit zouden komen als het een correctief referendum zou betreffen.

@Wolveshead | 27-03-13 | 23:29
Ik heb nergens beweerd dat het volk daar te dom voor is. Je maakt dezelfde fout als Parsons eerder. Dat is voor mij namelijk niet het argument en heb ik ook nergens geschreven.

@mrfreeze | 27-03-13 | 23:23
Het volk wordt verstandig genoeg geacht om een keuze uit alle verschillende partijen en hun programma's (alle partijen delen die mening en vinden het electoraat dat op hun partij stemt zelfs superverstandig), maar datzelfde volk is te dom om over onderdelen van programma's of beleidsvoornemens een mening te vormen? Merkwaardige spagaat.

@Wolveshead | 27-03-13 | 23:22
63,3 is een stuk lager dan bij kamerverkiezingen. En dat referendum ging echt ergens over. Bevestigt mijn stelling. Maar ik sluit niks bij voorbaat uit, hoor.
Ik vind het instrument onwenselijk omdat ik niet denk dat op die manier de beste beslissingen voor het land genomen gaan worden. Niet alleen vanwege de opkomst, maar ook omdat ik nog niet overtuigd ben waarom "we" dan opeens wél verstandig gaan stemmen?

mrfreeze | 27-03-13 | 23:23 Maar dat was strategisch toch?

Ik heb het idee dat politici zelf denken dat ze aardig de vinger aan de pols hebben. Ik moet ze teleurstellen. Die zitten vooral in mijn portomonnee.
.
"No more taxation without more representation" lijkt me een aardige werktitel.

OK, nu ECHT liberalisme dan:

www.libertarischepartij.nl/blog/2013/0...

Dijsselbloem kielhalen ja/nee?
Verkiezingsbeloftes niet nakomen strafbaar maken ja/nee?
Stelende pluche-zittende-graaiers die stelen van de armen onthoofden ja/nee?
Sorry,ik droomde weer even.....
Meeste dromen zijn bedrog

@zeg maar jansen | 27-03-13 | 23:21
En vervolgens stemt het volk bij de volgende verkiezingen wéér op die partij. Wie zijn er dan stom bezig?
Waarom zou bij een referendum het volk wél opeens verstandig stemmen?

@mrfreeze | 27-03-13 | 23:08
Ach, de ervaringen met lokale referenda inbrengen in dit topic vind ik niet sterk. Laat staan dat mij niet duidelijk is of het hier raadgevende referenda of correctieve referenda betreft, maar dat terzijde.

Het enige referentiepunt dat ik mij voor de geest kan halen is het in 2005 gehouden Landelijke referendum waar een opkomst van 63,3% werd gehaald. Ik vond en vind dat best een respectabele opkomst.
Ik sluit derhalve ook zeker niet uit dat die opkomsten, zeker als het een correctief referendum zou betreffen, in de toekomst veel hoger zouden zijn. Maar blijkbaar sluit jij dat wel bijvoorbaat al uit (wat ik nogal een stellige uitspraak vindt die i.m.o. voorbarig is) en dus vindt jij een dergelijk instrument onwenselijk. Heb jij zelf eigenlijk wel goed over deze materie nagedacht?

Red mij niet | 27-03-13 | 23:19 Tot op zeker hoogte kies je Kamerleden middels voorkeurstemmen.

De partij doet een dag later al wat ze zelf wil.

En dan gaan ze iemand anders op die stoel zetten en verkiezingsbeloften verkwanselen. Jij mag vier jaar je muil weer houden. Als alles goed gaat tenminste.

zeg maar jansen | 27-03-13 | 23:03 |

En waarom zou dat niet kunnen? Je kiest kamerleden, geen regering. In de regering hoeven helemaal geen politici van welke partij dan ook te zitten. Zolang hun begroting en beleid maar goedgekeurd worden door de kamer is alles OK. Gelukkig maar.

@Bytemaster | 27-03-13 | 22:33
Mooie incentive om veel kanslozen in stand te houden. Gelijk een argument om geen correctief referendum in te voeren.

@Wolveshead | 27-03-13 | 23:06
De referenda die reeds zijn gehouden: www.referendumplatform.nl/share/files/...

Wolveshead | 27-03-13 | 23:06 Dat denken ze maar. In werkelijkheid is het zo dat ze geen referendum willen want dan zou het wel eens kunnen zijn dat de hardwerkende belastingbetaler een ander kant op willen dan zij.

Verkiezingen vinden ze democratie genoeg.

@Razendsnel | 27-03-13 | 22:21
Of mensen die gingen voor de 1000 euro en dachten dat ze in 2013 nog werk zouden hebben.

Hoger opgeleidenen en voormalige ondernemers worden door de crisis nu in snel tempo het welstandsniveau van de lagere sociale klasse in geduwd. De middenklasse verarmt. En ja, daar heeft de VVD niet op gerekend, want de middenklasse (haar aanhang) blijft even mondig en weet nu wat armoede gaat betekenen. Vrij spoedig zal de VVD een groot probleem krijgen, want ze stelt zich nog veel te elitair op.

@mrfreeze | 27-03-13 | 22:59
Dat vind ik nogal een stelling die je daar neerplempt: "Bij referenda is de opkomst nog lager dan bij verkiezingen".

Waar baseer jij die zekerheid op?

Parel van het Zuiden | 27-03-13 | 23:05 Nee.

Want een iPad kun je niet gebruiken voor de kattenbak. Of om er vis dan wel groenten in te verpakken.

@zeg maar jansen | 27-03-13 | 23:03 |

Die veelvuldig aangehaalde krant. Is die er ook voor de Ipad?

Oeleflaffel | 27-03-13 | 22:52 Ze hebben het dus niet meer over 'de hardwerkende belastingbetaler'.

Dat was alleen in de verkiezingstijd.

Nee, een correctief referendum vinden ze niks. maar een voorstel om een nieuwe partij aan het kabinet toe te voegen zonder voorafgaande verkiezingen willen ze dan weer wel.

De honden.

Zet u dát maar in de krant meneer.

Een politicus die het steevast heeft over de "burger" ipv van een inwoner van dit land...
Oeleflaffel | 27-03-13 | 22:52 |

Een inwoner is niet vanzelfsprekend een 'burger', oelewapper.

Vereniging Van Dieven.

Niemand die hier of op welk fora dan ook kan zich die boevenbende permiteren. Vooral diegene die hier roepen dat ze ondernemer zijn. Daar heb je in tijden als deze helemaal geen tijd voor om te F5en.

90% die zich rechts voordoet op fora woont nog bij paps en mams thuis en doet een of ander HBOtje management o.i.d. Dat zijn slappe alfa studietjes met de hoop ooit in de old boyz network te mogen meedoen.

Al die VVDers zien er uit zoals alle filmakers ter wereld een badguy projecteren. M.a.w. dat stereotype van onbetrouwbaar persoon klopt wel. Badguy in movie zo een figuur zou VVD stemmen (dat denkt iedereen tijdens het kijken).

En ja dat klopt het is dat soort volgevreten tuig in maatpak. Of van je Jort Kelder figuren die al op jonge leeftijd in maatpak rondlopen en zich voordoen alsof ze iemand zijn met een uni rechten of wat ook.

@Parsons | 27-03-13 | 22:56
Waar zeg ik dat het moeilijk is? Lezen jongen ...

Stel, hypothetisch, als, in geval van.... Er begint zich een enorm ressentiment onder de bevolking op te bouwen tegen het regeringsbeleid. Tegelijkertijd worden steeds meer democratische vormen van verzet geblokkeerd of geridiculiseerd. Wat dan?
.
Zo maar een gedachte.

@Wolveshead | 27-03-13 | 22:51
Bij referenda is de opkomst nog lager dan bij verkiezingen. Het is dus totaal niet representatief. Wat er gaat gebeuren, is dat bij elk issue de betreffende actiegroep opstaat en al z'n leden optrommelt om te gaan stemmen. Een nóg slechtere representatie van het volk dan de huidige situatie.
.
Dé oplossing heb ik ook niet 1-2-3. Ik blijf me verbazen over de uitslagen bij verkiezingen. Blijkbaar willen we graag bedonderd en voorgelogen worden. We krijgen/hebben als land de politici die we verdienen, ben ik bang.

@Parsons | 27-03-13 | 22:56
Hear, hear.
v/d week ook zo een godsmongool : ik voel me prima op m n plek als bestuurder, zum kotzen.

@mrfreeze | 27-03-13 | 22:44
Nee, het besturen van een land, dat is echt rocket science. Dat zie je wel aan de 225 erudiete volidioten in Den Haag.

Flikker toch een eind op dwaas.

Het besturen van het land. *spuugt*

@schoneslapert | 27-03-13 | 22:03
En representatief dat ze zijn. Lekker 4 jaar doen wat een stel volgevreten grootverdieners willen en de rest kan doodvallen. En net voor de verkiezingen weer rare beloftes maken die niet waargemaakt worden maar waar de kiezer wel in stinkt. Dat is kennelijk representatief.

Ik weet al tijden niet meer wat ik als liberaal in de klassieke zin van het woord moet stemmen...
De enige partijen die iets van klassiek liberalisme uitdragen zijn D66 (lol) en GL (argh). Dus heb ik de laatste paar verkiezingen mijn burgerplicht verzaakt. Een stem aan de meninglozen van D66 of de droomhippies, euh, draaikonten (wat? Kunduz?) van GL is tenslotte ook een verloren stem.
En de VVD is echt een onacceptabele keus wie gelooft in vrijheid en democratie.

De enige keuzevrijheid die je nog hebt is: wilt u een Heineken of een Brand? Ga ik naar McDonald's of naar KFC? Kijk ik staatsomroep of commercieel? Belangrijke keuzes heb je he-le-maal geen ene anus over te melden.

Een politicus die het steevast heeft over de "burger" ipv van een inwoner van dit land...

therealbraindump | 27-03-13 | 22:49

A living nightmare.

@mrfreeze | 27-03-13 | 22:44
En hoe zie jij zo'n verandering van een dergelijk belangrijk issue voor je als een correctief referendum "zeker de oplossing niet kan zijn"?
Lijkt een dergelijk instrument je nu niet bij uitstek een tool waarmee de kiezer, indien hij zich bedrogen voelt door de partij waar hij zijn stem op heeft uitgebracht, de Tweede Kamer (en vooral die partij) terug kan fluiten?

@dubbeljoe

Die Verhofstadt heeft in ieder geval een uitstekend track record om Barroso om te volgen (gewoon rücksichtsloos verder gaan met het Europees project en de mening van de burger naast je neer leggen), een ideale kandidaat.

Slecht plan dat onze representatieve democratie ondergraaft, aldus VVDer Joost Taverne wiens partij kans heeft gezien nagenoeg de helft van haar kiezers in minder dan een half jaar tijd van zich te vervreemden.
Ik heb sterk de indruk dat die Joost geen idee heeft wat representatief inhoudt.

Een referendum is leuk voor de vraag welke kleur de nieuwe brug over het A'dam-Rijnkanaal moet krijgen. Voor het besturen van het land kiezen we een Tweede Kamer. Dat die niet doet wat het volk wil, is inderdaad een issue en moet veranderen, maar zo'n correctief referendum is zeker niet de oplossing.

@Moishe Pipik | 27-03-13 | 22:24
!00 jaren zouden genoeg zijn om de mensheid te zuiveren van de idealen die geleerd worden in de financiële en economische leer aan de universiteiten. Dáár ligt de ommeslag namelijk. Er zit al sinds de industriële revolutie een egocentrische en hebberige leer ten grondslag aan de yale, harvard en Princeton opleidingen. zie hie: www.youtube.com/watch?v=lq-Mb7S9lkU

De studenten staan al op, hier zijn ze nog laf en onderdanig maar ook dat zal veranderen.

@therealbraindump | 27-03-13 | 22:35
Ik was lid van de VVD.

therealbraindump | 27-03-13 | 22:35

V.K. Er gaan geruchten dat Verhofstadt Barroso op gaat volgen.

@Bytemaster | 27-03-13 | 22:33 |

U kunt niet stellen dat de bevolking van Nederland niet in staat is om moeilijke maatregelen goed te keuren. Geen enkele adequate onderbouwing voor te vinden en dus zeker geen wetmatigheid...

Met ze trollface...

Deze man lult echt te slap uit ze nek.

Ik ben lid van de VVD maar met de Europese verkiezingen in 2014 ga ik zeker niet op deze partij stemmen. Ik heb het helemaal gehad met het Europa standpunt van de VVD. Van Baalen kraamt af en toe nog wat stoere taal uit maar uiteindelijk wordt het VVD standpunt vertolkt door de grootste Europese federalist die er is, namelijk Guy Verhofstadt. Ik hoop echt dat de VVD tijdens de Europese verkiezingen electoraal afgestraft zal gaan worden zodat de VVD weer een echt liberaal standpunt inneemt t.a.v. de Europese Unie (zoals beschreven in het boek 'de intellectuele verleiding' van Frits Bolkestein). En al die aanmatigende verhalen van commissaris Neelie Kroes ben ik ook spuugzat..

@oplichter | 27-03-13 | 22:26

Mijn voorstel? Zoek jij het lekker uit, geniet ik verder vanaf de zijlijn hoe jij en je stemgenoten in de boot worden genomen. En wordt het me te heet, ga ik ietsje verder staan. Maar na decennia waarschuwen en roepen ga ik niet mijn kop in de waagschaal leggen voor mensen die mij voor gek verklaarden en vervolgens hier zelf voor gekozen hebben door te stemmen.

Succes.

Het enige referendum dat werkelijk eerlijk is, lijkt mij, zo dat élk wetsvoorstel aan het volk wordt voorgelegd. Eén stem tegen, en het feest gaat niet door. Zo worden er bijna geen wetten meer aangenomen, denk ik. En zijn de wetgevers genoodzaakt pósitieve wetgeving voor iederéén te ontwikkelen. En anders gaan ze maar wat anders doen. Dit is werkelijke democratie. Dat andere is meer een totalitair van de onwetende meerderheid waardoor de meest abjecte wetgeving kan ontstaan, die niet een ook aan de Grondwet getoetst kan worden. Dat klopt niet.
In welk systeem denkt u zou de wijsheid meer invloed hebben?

De VVD wil EU en daar kunnen ze geen tegenstanders bij gebruiken.

Van Rossem snapt de essentie niet. Het gaat hierbij niet om wel of geen of de mate van inspraak van het volk maar de wijze waarop. De huidige wijze is dat er eens in de 4 jaar een parlement gekozen wordt dat gedurende 4 jaar lang het volk vertegenwoordigt. Het correctief referendum is niet per se liberaler dan de vertegenwoordiging die we nu kennen.
Het correctief referendum kent ook een hoop nadelen en die worden even vergeten bij het bashen van iemand die het correctief referendum niet ziet zitten.
Soms is het nodig om impopulaire beslissingen te nemen om een land de goede richting in de sturen. Via een correctief referendum zullen impopulaire maatregelen nooit genomen worden. Te veel directe inspraak van het volk kan een land volledig onbestuurbaar maken (de uitgaven van de staat zouden spectaculair stijgen (kinderbijslag, huurtoeslag, zorgtoeslag, etc. worden allemaal omhooggestemd) terwijl belastingen massaal omlaaggestemd zouden worden. Gaat niet werken.
Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat het nu allemaal op rolletjes loopt. Ook ik ben zwaar teleurgesteld in de VVD, maar dit artikel van Van Rossem mist het punt waar het om gaat.

Ah, U is voorstander van het vakmanschap der politici? Ik ook. Inmenging van de bevolking in de politiek is geen goede zaak.

Echter, wie kan mij dan uitleggen dat een Nederlandse minister heden ten dage ca. 4 keer minder verdient dan een VARA-hofnar? Of een Europarlementariër?
Ik kan mij wel enigszins vinden in de opvattingen van bankiers dat je vaklui ook als vaklui moet betalen. En ik denk dat je tegenwoordig voor het geld icm de politiek écht niet meer in Den Haag moet zijn, maar eerder in Brussel!
Dit laatste is echter wanstaltige inflatie van de eerste orde; www.telegraaf.nl/dft/21426248/__Brusse...
Deze lieden moeten zo snel mogelijk worden opgepakt en berecht!

Was al bekend dat de VVD geen democratie wil net zoals de overige partijen uitgezonderd de PVV.

Ga stempen.
En niet op een partij die gouden velgen belooft.

@tattooboer | 27-03-13 | 22:17 |

Het specifieke systeem is niet het probleem. De mens is het probleem. Zodra een nieuw systeem zich begint te vormen beginnen (sommige) mensen al met het corrumpteren er van voor macht, aanzien, en rijkdom. Op termijn is het systeem uitgehold. Zo steekt Nederland in de basis heel aardig in elkaar, alleen neemt politiek en bestuur gewoon een loopje met de regels. De Europese Unie heeft zelfs ronduit schijt aan de eigen regels. De VN begrijpt niemand meer wat van. Het systeem is op. "winter is coming"

Grapje: VVD heeft oog en oor voor de kiezer.
Hebben ze geen referendum voor nodig.

@ZKH EénOog | 27-03-13 | 22:10
-
Dus wat is jouw voorstel?
Wachten?

Heb net deze lul met vingers op 24politiek zitten kijken, ik hou het niet eens 5 minuten vol met deze leugenaar, de VVD is ozo geweldig en het ligt allemaal aan de rest en een referendum, liever niet want dan worden ze geconfronteerd met de realiteit dat Nederland kotst van dit soort opvulsels, afvoeren van deze planeet af!

Wedstrijdje vertrouwen in de kiezer.

Oh nee, wacht! Joost was aan het ejaculeren toen hij deze woorden schreef.

Sorry Joost!
Hang je die oranje wimpel wel weer terug aan de vlaggenmast als je je ranssnikkel ermee hebt schoongeveegd?

tattooboer | 27-03-13 | 22:17
100 jaar zegt ie. Dan moet er wel een verrekte snel een flinke mutatie optreden want het ligt niet in de lijn der evolutionaire verwachting. Of @Itzamna's State of the Union brengt een versneld proces in gang, dat kan ook. Maar wel liev, dat geloof in Utopia. Ik ben zelfs een beetje jaloers op je optimisme.

Samenvatting:
Ehhhh...... eehh..... eeeehhhhheee........ eeh......... eeh...... eeeeeeeeehhhhh....

Liesbeth van Tongeren (WegMetOns) voert het woord, vandaar dat Jesse Klaver (WegMetOns) bij P&W kan gaan zitten zeuren over het belastingparadijs Nederland.

Ik hoop echt dat Nederland nooit een referendum over belangrijke zaken zal krijgen. Dat wist Winston Churchill al in de vorige eeuw, en blijkt nog steeds perfect te gelden. Feiten zijn feiten: politiek interesseert niemand maar iedereen denkt vooral te weten hoe het zit. Stemmen met de onderbuik in plaats van met de hersenen. Na vier maanden na de TK2012 verkiezingen heeft een groot deel alweer spijt, en de mensen die willen stemmen voor een ''''president van de Europese Unie'''' mogen mij betreft het stemrecht volledig inleveren.

Joost mag wel even komen uitleggen wat hij met 'onze representatieve democratie' bedoelt. En vooral welke referentiepunten hij daarmee voor ogen heeft/had.

Een referendum, correctief of hoe dan ook, zou nooit voeten in de grond krijgen.
Dat zou namelijk een stok in de spaken van de wielen van de lobbiënde kapitalisten kunnen zijn.
Aangezien de valse honden altijd de hand die hun voed zullen bijten is dit kansloos.
Voor beide keuzes is natuurlijk iets te zeggen maar de oplossing van het dwangmatig spaargedrag van de "rijken" is niet op deze manier te beteugelen.
De enige manier om alles voor iedereen goed te maken is echt 95% belasrting op winsten van boven de 100 miljoen en dan zonder belastingsparadijzen waar dan ook op aarde en dan brandstof, voedsel, onderwijs en medische hulp gratis voor iedereen op aarde, betaald van die belastingen.

Woning, auto en vakanties en vertier moeten op eigen rekening zodat daar toch excessen kunnen ontstaan en daarmee motivaties om jezelf beter te ontwikkelen behouden blijven.
Oorlog moet afgeschaft en hatende ideologien ook.
neem 100 jaar om dit te verwezenlijken en je zult zien wat een heerlijk paradijs dit kan zijn voor elk wezen op aarde.

miko | 27-03-13 | 22:04
Het schijnt dat er vooral strategisch gestemd is op Joost Taverne. Man man man, wat ben ik dat soort types zat. Spreken je toe als een wilsonbekwame terwijl ze de gevolgen van hun eigen beleid nog geen drie stappen kunnen doorberedeneren. Euro, wietpas, jsf, hoe krijg je die onzin verzonnen.

Dit is veel erger dan die poen www.reuters.com/article/2013/03/26/us-...

Ik lag al te slapen, maar nog even dit. De VVD is een socialistische partij en verschilt daarin niet van de PvdA.
Daarom zitten ze ook samen in een kabinet - the joke!

Democratie in NL is een lachertje, zie vorig topic. Kom er in m'n State of the Union nog wel op terug.

v Raak trekt het SGP verhaal niet meer, druipt af.

@Parel van het Zuiden | 27-03-13 | 22:05
Ja, ja, die fijne Joost ziet het al voor zich, nog ff de NL-ers dwarszitten en hopattee het Europarlement in een verdubbeling v/d inkomsten voor onze Joost.
Joost gaat nog ver komen.

@oplichter | 27-03-13 | 22:03

Boos?

Nee, ik kan grotendeels alleen nog maar genieten van de tomeloze naïviteit van het slachtvee dat zoet gehouden wordt met de illusie van inspraak. Een 'inspraak', die nog zo ver weg staat van de werkelijke besluitvorming, dat het werkelijk geen enkele invloed heeft.
Zolang jij maar denkt van wel.

Blijf je lekker zoet van. Totdat straks ook jouw spaargeld wordt afgeroomd.

@ZKH EénOog | 27-03-13 | 21:49

Nee. Zij profileren zichzelf als liberaal. En volgens mij laat mijn opmerking weinig te raden over.

Joost Taverne... Seriously. Net even zijn trackrecord bekeken. Ik zie er geen enkele aanleiding in om ook maar iets van dat jochie aan te nemen. Al getuigt het veiligstellen van een enigzins verkiesbare plaats op de lijst wel van doorzettingsvermogen. Daar heb je je niet zomaar even een twee drie ingelikt. Nou goed dan, we hebben nog een junior nodig....

Volgend jaar Gemeenteraadsverkiezingen; de spanning tussen VVD en PVDA zal snel oplopen omdat deze partijen de baantjes carrousel op lokaal niveau beheersen en er voor hen dus veel op het spel staat. Er word nu al voorspeld dat het kabinet eind 2013 niet haalt.

Ik wil beter camresoluties voor mijn geld, kan dat even via referendum geregeld?

Wahahahaha een referendum kan alleen iets uit halen als politici eerlijk zijn.
WTF?? Dus zolang politici niet eerlijk zijn geen referendum??????
Wie?? Wie???? Wie heeft er op deze man gestemd?
Terstond paspoort afpakken en bij syrië de grens over!!

@ZKH EénOog | 27-03-13 | 22:00
-
Boze man.
Je kan zelf ook iets doen.
Niemand weerhoudt je.

Democratie moeten we ook niet willen met z'n allen, wat is er mis met een goede dictator?

Ach mensen het is maar een fopreferendum, dat correctief referendum, dus niet zoals in Zwitserland een referendum waar je echt wat mee kan bereiken
Blijft natuurlijk dom arrogant genant van de vvd om het met 'ondergraaft de representatieve democratie' (blehh) af te wijzen

www.youtube.com...
00:24
Nu even niet.
Kunnen jullie nou helemaal niets alleen.
Treffende gelijkenis.
Oh wacht..
Anijsblokje | 27-03-13 | 21:45 | + 1 -

Voor de slechte verstaanders:
Het is JT op 00:24
Als hij doof is voor het volk, is dat de schuld van Sjors/Cup-a-Soup

Taverne is dan weer wel een leuke achternaam.
Associeer ik met een fiks drinkgelag! En dat is precies wat ik ga doen.
Misschien tot laterszz in de nacht-nacht ploeg.
Hier gebeurt de komende dagen toch niks aangezien ze 2000 jaar geleden een akkefietje hadden met een licht getint ventje dat ze eens flink gestraft hebben.
*de reaguurdervingers eens strekt*

.. volgende keer stem ik weer Geert, gewoon omdat de meest arrogante politici daar vertwijfeld van gaan zuchten. Net als de media-handlangers, die de poeperts van deze dames en heren likken & ze toejuichen in hun kwaliteitskrantjes en - TV programmaatjes.

@oplichter | 27-03-13 | 21:54

Onder het vorige kabinet stond het malieveld vol met uitgedaagden, omdat dat kabinet het gratis geld te hard aan wilde pakken.

Dé partij, die voor deze mensen zegt te staan, is hierdoor groot geworden. Die onderklasse HEEFT gestemd, met een groot PvdA tot gevolg, vanwege de belofte dat de PvdA het weer goed zou maken voor ze.

Diezelfde PvdA kleedt deze uitgedaagden nu nog harder uit, en naait haar eigen achterban zo hard als geen ander kan evenaren.

Als die onderklasse werkelijk thuis had gebleven, zoals jij beweert, had de PvdA nu niet in het kabinet gezeten.

Kortom: je lult klinkklare onzin, en stemmen heeft BEWEZEN totaal geen zin en ABSOLUUT een averechts effect.

Graag een referendum.
Uit de Euro ja/nee?
Uit de Eu ja/nee?
Marokkaans tuig eruit zetten ja/nee?
Ik weet de uitslag al.Helaas zal mijn droom niet uitkomen van deze mooie Zwitserse democratie.
Terug naar de orde en ellende van de dag.

correctief referendum.. bakkelijen ze al meer dan 10 jaar over.
moet de grondwet voor worden gewijzigd.. en er moet een hele lijst onderwerpen komen die erbuiten komen te vallen (VVD) .. koningshuis/EU/banken/salarissen/defensie ect.
Zie het niet snel gebeuren.

@Boze massa | 27-03-13 | 21:53
Politicus.

@cassata | 27-03-13 | 21:46
Nog een bodemloze put? Fc cyprudam?

@Watapatja | 27-03-13 | 21:47
Vooral NIET bij de pvda.
Lekkere acteermeisjes, smoelenmeppers en clowns dat wel.
Fatima heeft nog nooit gewerkt in zijn leven.

Ik begin het echt zo spuugzat te worden. Van die omhoogevallen carrière politici die dan een beetje de 'volksvertegenwoordiger' gaan uithangen. Flikker toch op met je onnozele en debiele getetter. Het beleid van dit kabinet (en de voorgaande van de afgelopen 10 jaar) gaat niet verder dan verzwaren van de lasten. We noemen dat dan 'ombuigingen', 'hervormingen' en nog meer van dat newspeak-achtige gelul. Dar heb je echt niet van die 150 randdebielen voor nodig. EN wat de VVD betreft: die partij valt echt zo ongelofelijk hard door de mand. Een seniele praatpop als minister van justitie; een minister van een nieuw gecreëerd ministerie (want minder overheid, je weet tog..) wiens plan de campagne voor de woningmarkt conform het advies van iedereen die er verstand van heeft, niet wordt gedragen door de banken en daarmee feitelijk door is..

Ik ben het echt zo zat...

Geen enkele regering kan nog zonder regelmatige volksraadpleging. Tijden zijn veranderd. Het gaat niet meer zonder. Leef ermee!

@ZKH EénOog | 27-03-13 | 21:47

Blijft stemmen op diegene die niet hun eigen belangen vertegenwoordigd.
Of gewoon helemaal niet. 'Omdat het toch geen zin heeft.'
En daarna onophoudelijk zeiken.
Ieder volk krijgt... enzovoorts

@WaarDeWindWaait | 27-03-13 | 21:45 |

Nou, nou, de politiek levert anders heel wat te corrigeren werk af. Mag ik bijvoorbeeld even wijzen op de "weeffoutjes" in het Euroverdrag. Iets wat door economen en historici op voorhand al werd aangegeven. De politiek had het toen even te druk met eigenpijperij en zwartmaken van sceptici om een correcte inhoudelijke afweging te maken.
.
Ik zie overigens meer in de oprichting van een constitutioneel hof die het politieke broddelwerk van de afgelopen 20 jaar eens gaat toetsen aan de grondwet. De facto hetzelfde effect, de politiek wordt gecorrigeerd voordat grote fouten echt schade aanrichten. Ik zeg u, er blijft geen spaan heel van de hele Nederlandse deelname aan het Europese project.
.
Laat ik uw generalisering van de reaguurdersbijdragen verder even gaan. U heeft duidelijk de wijsheid in pacht....

Ik ga de polikliek maar eens negeren, en lekker naar bed.
Adios.

Plebs hebben geen verstand van de politiek. Het volk is te dom om te weten wat goed voor hen is. Gelukkig heeft Nederland een van de hoogste opleidingsniveaus en heb je geen HBO of Universiteit nodig om politici te worden. Je moet alleen rechtshandig als wel linkshandig kunnen graaien. En af en toe een leugentje voor eigen best wil.

Ik hou van Holland, leve de EU

Een referendum zou fijn zijn, maar ik denk niet dat daar toestemming voor komt van onze ondemocratische leiders in Brussel. Grotere Geesten, waar Joost ook maar een nederig knechtje van is.

In Brussel hebben ze nog minder met democratie dan Joost-zelf. Niet vreemd, Nederland is gezakt voor de cursus democratie-voor-dummies.
Ik kan mij een twee-keuze toets herinneren en met schaamrood op den kaken moet ik bekennen ook het foute antwoord "NEEN" gekozen te hebben op een eenvoudige vraag die ik niet meer weet. Zulke vergissingen laten ze me NOOIT meer maken, democratie is daar te belangrijk voor.

Heeft de VVD de kans D66 de wind uit de democratische zeilen te nemen (kuch) verprutsen ze het alsnog. / sarcasmealert

WaarDeWindWaait | 27-03-13 | 21:45 |
Zie ook liever het vetorecht van Watapatja, het volk wordt wat teveel.

@pius | 27-03-13 | 21:47

Dus jij vindt de VVD werkelijk liberaal?

Gelukkig, net op tijd voor Bosma.
Nog een van mijn favorieten.

@miko | 27-03-13 | 21:45

Voorzeker dat het gebeurt:)

Stemmen moet gewoon per onderwerp. On-line.
Real Time Democracy.

@BaldGefkens | 27-03-13 | 21:38
Als u er al zo'n schurft aan heeft, waarom mekkert, zanikt en zeikt u nu dan zelf?

Joost Taverne is een totale VVD-lul.

Het politieke systeem in Nederland is dood. Het gaat uit van 20e eeuwse politieke ideologiëen die veel minder van belang zijn geworden. Mensen willen niet meer stemmen op ideologiëen, maar stemmen over concrete issues.

De heer Taverne voert dan ook verloren strijd. Als je de democratie wilt handhaven dan moet de representatieve democratie - zoals wij die nog kennen en ook al weer uit het begin van de 20e eeuw stamt - sneuvelen. Als je dat niet doet, dan zul je steeds meer conflicten krijgen tussen politiek en burgers totdat de druk de politiek te groot wordt en het Zwitserse systeem zal komen.

@ZKH EénOog | 27-03-13 | 21:43

Misschien komt het omdat ik het meen dit keer.

miko | 27-03-13 | 21:45 |
Die vind je voornamelijk bij de PvdA.

@oplichter | 27-03-13 | 21:43

Je bedoelt: "Zolang de zeikende onderklasse blijft stemmen."

Zachtjes lachen doet om 'pfd'.

Om het failliet van de VVD te aanschouwen even debat op twee kijken.

Vooral deze meneer verdiend de
aandacht:https://twitter.com/IboGulsen#

En pedante fat die vind dat de overheid geen enkele verantwoordelijkheid heeft, alle werkelozen luie uitvreters zijn maar ondertussen wel door diezelfde overheid betaald word.

Zo representatief dat ze de helft van hun achterban weg zien lopen.

Politici en democratie.

Een onmogelijke combinatie.

-weggejorist-

Wie wordt er eigenlijk gerepresenteerd in die representatieve democratie? Nog geen half jaar na de verkiezingen heeft de helft van PVDA en VVD stemmers spijt van zijn stem wegens hemeltergend kiezersbedrog.

Een correctief referendum slaat nergens op, je hebt al gekozen voor een partij en een programma. Staat dat je niet aan, moet je de volgende keer wat anders kiezen. Zoals te zien hier in vele reacties zijn de meeste nog te dom om gewoon Nederlands te schrijven, laat staan dat ze enig verstand hebben van moeilijke politieke beslissingen. Kortom een correctief referendum is gewoon een wassen neus wat klauwen aan belastinggeld verspilt en niets oplevert.

www.youtube.com/watch?v=PUt5YKjVfWg

00:24
Nu even niet.
Kunnen jullie nou helemaal niets alleen.

Treffende gelijkenis.
Oh wacht..

@pius | 27-03-13 | 21:42
Straks kom jij nog aan met een Maro... sorry Fin die werkt voor zijn geld. Absurd natuurlijk maar wie weet gebeurt het!

BaldGefkens | 27-03-13 | 21:38 | + -6 -
Wordt u gedwongen om geenstijl te volgen soms? Joris komt zo....

En het gaat ook zo verschrikkelijk goed, dat democratisch representeren. Vrijwel elke beleidslijn bedolven onder het draagvlak. Referenda pakken sowieso nooit goed uit. Neem nu dat EU- referendum. Het is toch maar goed dat de politiek die heeft genegeerd. Anders hadden we alle hedendaagse Europese zegeningen nu aan ons voorbij zien gaan.

Representatieve democratie ja.
Zolang de zeikende onderklasse blijft weigeren te stemmen. Vooral op partijen die hun eigen achterban steunt. Blijft het zo.

@pius | 27-03-13 | 21:36

Dit was een hele slechte. Ik ben betere trolls gewend van je.

Onze Joost moet vanavond maar eens deze site bestuderen nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Politi... voor hij de woorden 'representatieve democratie' in de mond durf te nemen. Blaag.

@pius | 27-03-13 | 21:36

Pre-cies. Wel eens een Jood een metrostation zijn opblazen? (Vrij naar Wafa Sultan)

+plop+

De VVD heeft het liberalisme al tijden geleden ingeruild voor conservatisme, een ideologie die haaks staat op hun oudere idealen van individuele vrijheid en gelijke kansen voor iedereen. En dan niet de PvdA variant van dat laatste, maar de mogelijkheid voor iedere burger die hier niet te lui voor is om zijn talenten te ontwikkelen en zijn stem te laten horen. Inspraak voor het stemvee, liever niet bij deze 'alles voor de rijken' partij.

Trouwens lekker druk in de zweite kammer.

@Petrus de Rewa | 27-03-13 | 21:39
Toen was het geld wel waarde vast en waren de italianen nog degene die beschaving hadden.

@miko | 27-03-13 | 21:39

Dat bedoel ik;)

@thapriest | 27-03-13 | 21:39

Waarom je kleinkinderen pas?

@BaldGefkens | 27-03-13 | 21:38

Als je een blog runt, dat de wandaden uit de samenleving beschrijft die 'geen stijl' zijn, lijkt het me niet zinnig als je met loftuitingen en overige odes aankomt, is het niet?

Oh, dat is een bijzondere uitleg van deze CDA-mevrouw: "door een referendum komt het volk verder van de volksvertegenwoordiging af te staan".

@BaldGefkens | 27-03-13 | 21:38
Luister! Dit is een zuur webplok dat over alles en iedereen zeikt. Als je niet tegen de stank kunt moet je gaan wassen!
Of was dat het spreekwoord niet?
Elkeweg, je HOEFT hier niet te komen.

Een democratie zijn we al zo een 2500 jaar niet meer. Na de komst van de eerste Europese Unie onder de eerste autoritaire keizer, Caesar, om precies te zijn.

Ooit riepen we: Joost mag het weten. Dat was in ieder geval niet deze Joost.

@pius | 27-03-13 | 21:36
blog.balder.org/billeder-blog/Vienna-N...
Je verzint het zo gek niet of het gebeurt.

Mijn kleinkinderen gaan me later vragen: "opa, wat is democratie?"

Hetgeen hij 'onze representatieve democratie' is geen democratie, maar een dictatoriale particratie. Logisch dat hij bang is voor een ECHT democratisch wapen.

Ik ben tegen democratie, al dat gepeupel dat de Politieke Partijen aan de macht brengt...
ZdeV for president! En anders Bassie.

-weggejorist-

Democratie, we zouden willen ...

DE VVD is net zo liberaal als een Jood nazistisch.