Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MustSeeDocu: ontwikkelingshulp is zinloos

Ontwikkelingshulp is lievvv, maar het is niet eens een druppel op een gloeiende plaat. Want dat zou suggereren dat er sprake is van een bijdrage. Volgens dit rapport uit 2010 verdwijnt er naar schatting twee keer zoveel geld aan belastingontwijking uit Afrika dan er aan ontwikkelingshulp binnenkomt. Nog een keer. Dankzij multinationals als Glencore in de docu hierboven, maar ook dictators en ander gespuis, verdwijnt er minimaal twee keer zoveel geld uit Afrika dan er aan ontwikkelingshulp heen gaat. Minimaal. Want de vice-president van het koperrijke Zambia in de docu Stealing Africa heeft het zelfs over tien keer zoveel. Dat verklaart niet waarom hij klinkt als Bane uit Batman, maar het is wel schokkend. Door de winst te verhuizen naar belastingparadijzen via belastingdoorvoerhavens als Zwitserland en Nederland () lijkt het net alsof Glencore nul winst maakt in Zambia en draagt het dus nul belasting af. Terwijl het een miljoenmiljard per jaar verdient aan de grondstoffen in dat land. En op die manier wordt Afrika via fiscale knuffelroutes helemaal leeggeroofd. Voor een veel hoger bedrag dan er aan ontwikkelingshulp terug stroomt. En dat, lieve kijkbuiskinderen, is waarom ontwikkelingshulp volkomen zinloos is zolang landen als Nederland multinationals als Glencore uit de docu hierboven een volkomen legale mogelijkheid geven om belasting te ontduiken.

Reaguursels

Inloggen

De besproken MustSeeDocu is vorig jaar door de IKON uitgezonden op Nederland 2. Niet erg actueel van GeenStijl dus om er nu mee te komen.

Bluts | 25-03-13 | 15:30

volgens mij snappen de meeste mensen niet echt wat er met deze docu bedoeld wordt.. Wat een niveautje aap hier af en toe

point blank | 25-03-13 | 13:11

Tuurlijk is ontwikkelingswerk zinloos. het gaat alleen maar om het individu dat zich ontwikkeld.

sulkava | 25-03-13 | 11:15

Het 'mooiste' dat er in al die landen moslims worden ingezet, via omwegen gefinancierd door die supercompanies om er in ruil voor mosliminvloed huis te houden.
Dit om de aandacht van dit soort megarovers af te leiden.
Als je op congo of zambia googled vind je in eerste instantie niks over mining, maar wel over lokale oorlogen en islambendes.

Logic | 24-03-13 | 19:23

@PisFinger|24-03-13|16:41
Good for you..!
De tijd dat ìk een glimlach kon realiseren rond deze materie ligt ver achter me,sinds de ontmaskering van "regeringsleiders"
van landen van het formaat 3X Texel die zich van gedoneerde fortuinen verzekerd weten van Maybachs en Maserati's Quatro Portes,megalomane onderkomens en privé legertjes.
En ontken nu niet dat de financiering van al dat fraais van ontwikkelingsgeld afkomstig is.
#... tòch een soort grimas op gezicht tovert...#

R.B.Scott | 24-03-13 | 17:02

@ R.B.Scott | 24-03-13 | 15:59
Toch goed voor een glimlach.

PisFinger | 24-03-13 | 16:41

Dit is een "double edged sword" Aan de ene kant westerse bedrijven die idd resources stelen van een land zonder dat het land er wat voor terug ziet. Aan de andere kant een land die de hand ophoudt onder het mom van ontwikkelingshulp (wat zowiezo een kansloze bodemloze put is. Men blijft aan het infuus, en onderneemt niets om de situatie zelf te verbeteren) corruptie ligt hier ten grondslag aan. Het is gewoon een fuckedup situatie!

hader | 24-03-13 | 16:20

Morgen een aardige docu van Tegenlicht over de bananenrepubliek annex belastingparadijs (niet voor J.L. de Burger, natuurlijk) Nederland.
.
Eigenlijk komt het, als ik het goed begrijp, dus hier op neer: al dat ontwikkelingsgeld, dat hier van J.L. de Burger wordt geroofd, wordt richting Afrika gesmeten vanwaaruit het als een boomerang weer terugkomt in dit apenland zonder palmbomen en dan via een u-bocht, niet gehinderd door enige vorm van belastingen, doorgiert naar Zwitserse bankrekeningen of belastingparadijzen waar het wél warm is...
.
Goedverdegoedver. Wilders it is, at the next elections...

Brou Is Back | 24-03-13 | 16:07

@PisFinger|24-03-13|12:14
Sorry,je hebt natuurlijk gelijk.
Vooraf moet die rat met pek en veren de A-12 over.
Stom van me.

R.B.Scott | 24-03-13 | 15:59

@ hfakker | 24-03-13 | 12:00
Chappoo! Helaas maar weinig mensen die dat openlijk net zo zien.

PisFinger | 24-03-13 | 15:16

Als het om grondstoffen gaat zou Afghanistan schatrijk moeten zijn. Zo heeft het een van de grootste lithium deposits van de wereld.

geomario | 24-03-13 | 15:12

Skunk57 | 24-03-13 | 11:57 |
Verder heeft u natuurlijk gelijk, Afrika, het donkere gedeelte, is hopeloos.
------------------
Ik dacht het al een tijdje. Dat je afkomstig bent uit het lichtgetinte bevolkingsdeel van Afrika, dus.

WirMachenMusik | 24-03-13 | 15:01

Leuk artikel en docu voor Joop.nl... oh wacht, dit is GeenStijl.

Andre1972 | 24-03-13 | 14:49

Ontwikkelingshulp;een luilekkerland van goed betaalde baantjes.

Bataaf | 24-03-13 | 12:22

@ R.B.Scott | 24-03-13 | 12:08
Jij hebt het niet begrepen of bent vreselijk aan het trollen geslagen.

PisFinger | 24-03-13 | 12:14

Grof schandaal dat über-asbak-salonsocialist Jan Pronk niet allang gevierendeeld over het Malieveld wordt gesleept.

R.B.Scott | 24-03-13 | 12:08

@deepblue | 24-03-13 | 11:30
Overigens is een vraag stellen en de conclusie reeds trekken een blijk van... dat hoef ik niet uit te leggen, toch?
Ik heb dus wel degelijk mijn persoonlijke dingen gedaan en mijn munten in directe projecten gestoken. Derhalve is je "ach so" er een van het Zwitserse soort, Ruschlikon meer specifiek.
Verder: wat WC zegt...

The truth is incontrovertible. Malice may attack it, ignorance may deride it, but in the end, there it is.
Winston Churchill

hfakker | 24-03-13 | 12:08

@deepblue | 24-03-13 | 11:30
Niet genoeg. Maar in ieder geval ben ik in verschillende Afrikaanse landen geweest, per motor rondgetrokken, er lokaal gekeken wat de realiteit is.
Het op afstand roepen 'ontwikkelingshulp heeft geen zin' is Quatsch. Sommige hulp heeft geen zin, andere hulp heel veel. Het is egocentrisch geredeneerd, opportunistisch. Men, zeker hier, redeneert vanuit een onderbuikgevoel, gemakzuchtig; als we nou minder geven, hebben we zelf meer.
Dit stukje onderstreept dat pijnlijk. De kern van de docu is het pijnlijk zelfverrijkende plunderen van Glencore, het idiote egocentrisme van de dorpelingen in Ruschlikon.
En hier wordt het gereduceerd tot 'zie je wel dat ontwikkelingshulp niet werkt'. Appels met slagroomtaart vergelijken wat mij betreft.
Puur om een zeer subjectief, op afstandelijk verkregen semi-feiten gebaseerd, opportunistisch punt te maken.
En dat is zeer kwalijk.

hfakker | 24-03-13 | 12:00

MarcS | 24-03-13 | 09:36

Mijn advies; Lees een in willekeurige draadjes de duizenden plempsels van uw mede reaguurders terug. Die gaan, ondanks de haat die ze in zich dragen ook niet weg. "WIJ wonen hier" is de kreet.

Verder heeft u natuurlijk gelijk, Afrika, het donkere gedeelte, is hopeloos.

Skunk57 | 24-03-13 | 11:57

Van dat geld worden mede de nl uitkeringspersonen betaald. Net als 300 jaar geleden worden de Afrikanen uitgeknepen om hier de massa niks te laten doen. Holland routing ter discussie stellen is dus in eigen uitkerindsvoet schieten of gaan de oh zo zielige nl minima genoegen nemen met het welvaarts nivo van hun Zambiaanse collega's?

Zatkniss | 24-03-13 | 11:41

www.kijkmagazine.nl/artikel/groene-woe...

Kijk eens naar het 2de clipje van maar 4 minuten. Dan zie je dat het vrij weinig middelen hersteld kan worden.
We hebben het hier vaak over veel meer dingen en over de corruptie in alle samenlevingen. Wij hebben regelingen voor multinationals opgezet zodat ze hier maar een paar % belasting hoeven te betalen en in de rest van de wereld tientallen % besparen. Wij zijn hier net zo schuldig aan. Dat gajes van die trustkantoren levert maar heel weinig banen op. Wij geven grote dingen als vliegtuigen, grote schepen, havens om onze eigen industrie te subsidiëren.
Hun machthebbers stoppen allerlei commissie in hun zak en het gewone volk daar mag gras eten.
Het ontwijken van al onze belastinggelden moet afgelopen zijn. We moeten dat soort multinationals gewoon de lokale markt ontzeggen en consumenten moeten gewoon stoppen met kopen.
Is het mensen al opgevallen hoe snel onze blauwen smurfen supermarkt in Nederland op zijn knieën ging toen consumenten stopten met kopen?
Ik ben niet voor communisme, maar als we echt wat willen veranderen, moeten we de elite hun netwerkjes afnemen en gewoon uitschakelen. China help nu Afrika voor zijn eigen gewin, dat is ook niet goed, maar het gaat nu wel een stuk beter met Afrika.
Als we dit willen stoppen, moeten we met name de VVD en de rechter vleugel van het CDA uit gaan schakelen. Dan kan alles verder komen.
Wij en hun met onze economieën. We doen nu alleen maar zaken met de opkomende landen van 10 jaar terug. We hebben zat Afrikanen die als gids en tolk kunnen functioneren en we horen nu de Afrikaanse markt te veroveren. Waar nodig kunnen we ook als bedrijven met de eigen kennis een paar procent van de omzet investeren in de goodwill daar en zorgen voor hogere producties.
Als de bedrijven daar ook hun lokale personeel opleiden, worden ze net zo duur als ons personeel en zal er veel minder personeel hier uitgaan. Er lopen op dit moment miljoenen mensen rond die niks hebben en nog heel veel willen consumeren. Daar kunnen wij ook een hoop voor produceren. China heeft dat al door. Nu mensen hier nog.
Het is ook goedkoper om de woestijnen om te zetten in groene gebieden tegen global warming dan al die andere leuke projecten met driedubbele turbo filters op uitlaten.

Kees8374 | 24-03-13 | 11:34

Glencore is niet meer dan een bedrijf dat zonder toezicht zakken vult. Net zoals de belanghebbenden van ontwikkelingshulp een miljardenbedrijf maakten, met nog VEEL minder toezicht vanwege "in orde".

Ik denk dat voor heel Afrika Glencore maar kleine jongens zijn, voor wat betreft het afhankelijk; dom; corrupt; en lui houden van de toch al niet zo actieve bevolking.

Stop de ontwikkelingshulp en stop de volgevreten exploitanten van deze linkse/religieuze hobby.

Jan Passant mk2 | 24-03-13 | 11:31

@hfakker
En hoeveel heeft u al gedaan voor die arme mensen daar? Ach so.....

deepblue | 24-03-13 | 11:30

Wat een geestelijke armoede overheerst hier toch. Waren hier enkelt autisten rond die niet weten wat ze met hun emotie aan moeten?
Of trekt werkelijk niemand zich het lot aan van lui die keihard uitgebuit worden door zo'n Glencore?
Want dat is de kern, nietwaar KwidT?
Niet ontwikkelingshulp. Want die zou helemaal niet nodig zijn als Glencore en consorten de boel niet zo misselijk zouden plunderen.
Heb t gore lef eens om net als scooterbontkloodtzakjes, of Graailinks een geste te doen naar zulk geboefte....

Zum kotzen, stelletje Ruschlikon bewoners.
Fatima Elatik heeft zelfs meer waarde in haar donder.

hfakker | 24-03-13 | 11:26

@ eerstneukendanpraten | 24-03-13 | 09:01
Mensen die geld willen geven, doen dat ook buiten de ontwikkelingshulp om.

OT: Dat Zwitserse dorp vind ik schokkend en tegelijkertijd een goede beeldvorming van onze mentaliteit: 'Nee, die ene miljoen Franken houden we hier, die geven we niet aan Zambia terug.' (of dit nuttig is of niet even buiten beschouwing gelaten). Je hebt geld zat en zal met die ene miljoen meer of minder geen boterham minder eten, maar nee, het zou maar ergens terecht kunnen komen, waar wel wat nuttigs met het geld gedaan wordt. Wat dan aan gaat, zijn wij geen haar beter.

PisFinger | 24-03-13 | 11:25

@deepblue | 24-03-13 | 11:15
Je schrijft vanuit een TBS kliniek?
Aardig zieke, ontheemde redenatie dit.

hfakker | 24-03-13 | 11:18

Die afrikaantjes moeten niet zo zeuren en eens leren delen. Het zijn niet HUN grondstoffen of belastingen, de wereld is van IEDEREEN! We helpen ze en nog zeuren ook, bah!
Daarnaast wordt afrika toch grootendeels chinees, dus klop daar maar aan als er iets mis is.

deepblue | 24-03-13 | 11:15

OT Quid: de logica in 'ontwikkelingshulp is zinloos omdat 2x zoveel geld het land verlaat' is net simpel als te zeggen: 'geef maar geld aan Griekenland, want wij doen er toch niks nuttigs mee'.

PisFinger | 24-03-13 | 11:11

Voorbeeld van leegstelen in bv Dld: de afgelopen 15 jaar zijn effectief voor de veel mensen de salarissen met ca.8% gedaald; itt de top die er tussen 30% en 130% bij heeft gekregen. 4 miljoen mensen werken voor minder 7€ per uur in Dld. Kom daar maar eens van rond.

In NL is dat nog niet zo erg, omdat daar de lonen de laatste 15 jaar behoorlijk zijn gestegen, maar die betalen het weer terug via wegvallende pensioenen, te dure hypotheken en belasting-op-alles.

PisFinger | 24-03-13 | 11:08

Maar waar moet Mandula dan gaan werken?

HoogToontje | 24-03-13 | 11:06

Ach, leegstelen gebeurt hier ook, alleen blijft er net iets meer voor de mensen over, zodat ze nog genoeg kunnen zeuren maar zich niet meer verzetten dan de Afrikanen.

Wat ik alleen niet snap als regering in Zambia, je zit GVD op de kopermijn, dan kan je die geldstroom dus ook reguleren! Wij hebben hier niks in de grond en daardoor is het voor bedrijven veel makkelijker de grens over te gaan als het hun niet bevalt.

PisFinger | 24-03-13 | 11:04

@Bartstr | 24-03-13 | 10:12 | + -1

Inderdaad, het lijkt erop dat er niet naar wordt gekeken. Ontwikkelingshulp is OOK omkopen van regeringen zodat de wat minder fijne praktijken van westerse bedrijven ongehinderd door kunnen gaan. (De gutmensch doet dat wellicht uit nobele motieven, degenen die echt over centjes gaan weten wel beter)

Maar... niet meer nodig om 'ontwikkelingshulp' te geven of om je daar schuldig aan te geven - da's nu aan de Chinezen. (En om 1 of andere reden heb ik niet veel hoop dat het daarmee voor de Afrikanen beter gaat worden)

DebraCadabra | 24-03-13 | 10:53

10:40 shot in het filmpje is uitzicht op de Alpen vanaf het Sonnenberg Restaurant, Zürich. Een heerlijke wijk om te wonen. Schoon, rustig, rijk en groen. En met uitzicht over Zürich, het meer en de Alpen. Wat wil een mens nog meer?

Eduardo- | 24-03-13 | 10:51

Eh, dus omdat allerlei buitenlandse mogenheden Afrika leegroven. (heb ik dat niet eerder gehoord) heeft ontwikkelingshulp geen zin?
Als de opbrengsten van die grondstoffen dus direct bij de afrikanen zelf terecht zou komen zou het continent binnen 10 jaar een wereldeconomie zijn?? of zie ik dat verkeerd.

welstijl10 | 24-03-13 | 10:39

Gewoon planken en spijkers naar die landen sturen laat ze zelf maar een eigen hut bouwen. Geld komt toch altijd in de verkeerde corrupte handen terecht.

bosmaloot | 24-03-13 | 10:30

Wie heeft de docu echt gezien? handjes...
Ik denk 't gros niet, te zien aan veel reacties.

Bartstr | 24-03-13 | 10:12

Het is niet "twee keer zoveel dan", maar "twee keer zoveel als".

Argyronauta | 24-03-13 | 09:56

@ behangtafel 09:32

Ik schat een vertienvoudiging! Zeker weten...

eerstneukendanpraten | 24-03-13 | 09:44

Ze kunnen daar beter B52 bommenwerpers vol condooms heen sturen. Zijn gvd net konijnen.

terazino | 24-03-13 | 09:39

Laatst een repo over Somalië waar mensen van de honger omkomen. Vreselijke beelden om te zien, totdat de verslaggever ze vroeg waarom ze niet 100km verderop gingen wonen, in hun eigen land, waar het groen is, waar water genoeg is, waar er zelfs van rijkdom gesproken kan worden. Het antwoord was 2-ledig. 1. Mijn familie woont hier al 1000 jaar en wij willen dus niet weg. 2. Het westen moet gewoon meer hulp sturen, zodat wij hier kunnen overleven. De verslaggever vroeg nog even door of ze meer belang hadden bij hulp waardoor ze zelfstandig zouden worden of alleen eten en water zodat e niet dood zouden gaan. Antwoord was eten en water, want ze wilden hun tradities trouw blijven. Toen was ik er helemaal klaar mee en dacht ik dat niets doen het beste was. Ja ze gaan allemaal dood door gebrek aan eten en drinken, maar in een paar maanden / jaren is het probleem dan wel weg .......... hoe hard ook.
-
Vriend van mij woont in SA, zijn schoonvader heeft een grote boerderij en die kan zijn mensen niet in geld betalen. Geef die mensen geld en ze gaan weg en je ziet ze nooit meer terug, want ze hebben geld en dus geen probleem. x jaar sinds het ontstaan van de mens en ze hebben nog geen benul dat je in de goede tijd moet sparen om de droge tijd te overleven. Bij ons zit dat vrij diep, gezien wij in extremere klimaten leven en dus snappen dat als je in de winter wilt eten, jij eten moet bewaren of de mogelijkheid om eten te kopen.
-
Kortom een gedoemd continent.

MarcS | 24-03-13 | 09:36

Ze bekijken het maar. Ben belastingblind.

Jan Gordelroos | 24-03-13 | 09:35

eerstneukendanpraten | 24-03-13 | 09:01 | + 0 -

Dan gaat de derde wereld er in één klap boven op komen, zoveel geld komt er dan binnen via de aangiften van de belastingbetaler.

behangtafel | 24-03-13 | 09:32

Nederland is een belastingparadijs voor buitenlanders en enkele ingewijden in het Gooi, Bloemendaal en Wassenaar. De Nederlandse belastingbetaler draait op voor de schade. LET OP: Nederland is een veel groter belastingparadijs dan Cyprus! Pas op je spaargeld!!!!

Piet van Schwaffelen | 24-03-13 | 09:29

Dat doen de grote jongen goed natuurlijk, halen in plaats van brengen. Zeer, maar dan ook zeer goed +1000

behangtafel | 24-03-13 | 09:24

1/3 van de populatie op het continent Afrika lijdt aan obesitas.
Een verpleegster vertelde me dat ze 2 maanden per jaar naar Afrika gaat om te 'helpen' in de gezondheidszorg. Krijgt als dank een klompje goud ter waarde van rond de 30.000 Euro.
Zo rollen de good-do-ers.

Smarties | 24-03-13 | 09:16

ala de taxidriver ... how many fucking Bentley's ypu can fucking drive !!??

prof Nice | 24-03-13 | 09:16

Als ik d.m.v. het reageren hier een stop kan zetten op die ontwikkings-shit dan wil ik dat wel honderdduizendmiljard keer doen.
Iets in me zegt echter dat het geen zin heeft omdat de meerderhied weer braaf ROOD stemt de volgende verkiezingsronde en het hele uitdeel-circus gewoon weer door gaat.
En toch reageer ik weer al was het maar om op die manier een minuum stukje frustratie te uitten.
Voel ik me nu wat beter ?? Hell No....!!!!!!!!!!

oldeknoert | 24-03-13 | 09:05

Het lijkt me een goed idee om bij de jaarlijkse belastingaangifte aan te kunnen geven of je wel of niet wilt meebetalen aan ontwikkelingssamenwerking. Geef je als links geëngageerd Gutmensch aan dat je daar graag voor in de buidel wilt tasten gaat er via de aangifte automatisch 5% van het brutoloon extra af...

eerstneukendanpraten | 24-03-13 | 09:01

@Martinspire | 24-03-13 | 02:39

Hetgeen wat jij omschrijft is ook geen ontwikkelingshulp, maar economische kolonisatie, als in: vruchten plukken van het uitbuiten van de lokale bevolking zonder de politieke aspecten door te voeren.

Lullig voor de lokale bevolking, maar inderdaad tot nu toe misschien wel de meest effectieve manier om landen economisch op de kaart te zetten.

ZKH EénOog | 24-03-13 | 08:56

enmaarmekkeren | 24-03-13 | 08:44 Debeers? Is dat niet die firma van die bloeddiamanten?

zeg maar jansen | 24-03-13 | 08:48

Der alte Fritz | 24-03-13 | 08:19 | + 0 -

U zegt Debeers? Toch zeker die Debeers die al zon 100 jaar de wereldwijde diamant markt verziekt met haar monopolie praktijken, indertijd onder goedkeuring van die goeie ouwe apartheids regimes, die Debeers?

En back to topic on glencore: als u de docu wat langer had bekeken dan had u ook meegekregen dat Glencore in de VS dezelfde belastingontduikende trucs heeft toegepast en erger - toentertijd de grootste fraudezaak in de VS ooit - dus uw stelling dat Glencore hiertoe door afrikaanse corruptie hiertoe gedwongen wordt is ongeloofwaardig.

enmaarmekkeren | 24-03-13 | 08:44

Het ligt met name aan de stammencultuur in Afrika zelf en aan de chiefs, de big men, die hopen geld voor hun clan binnenharken en dat vervolgens in Zwitserland e.d. parkeren i.p.v. het te investeren in hun land. Bijvoorbeeld in gezondheidszorg, onderwijs. Dat moeten de domme blanken maar doen met hun belachelijke 'ontwikkelingshulp'.
Het zijn trouwens ook dit soort mannen die deals sluiten met multinationals als Glencore om - tegen een royale vergoedong, alweer voor de clan van der chief - het land leeg te roven en te ontdoen van grondstoffen.
Zolang deze cultuur blijft bestaan, blijft de situatie in zwart-Afrika zo. Daar helpt geen moedertjelief aan!

Aktivist | 24-03-13 | 08:40

misschien kunnen we een paar eurobriefjes markeren en kijken of het ook deze broefjes zijn die in de zakken van de corrupte rijken belanden. dan hebben we bewijs dat ons ontwikkelingsgeld weggegooid geld is.

zeeman73 | 24-03-13 | 08:39

Mwah, dan is er ook nog zoiets als al dat geld dat uitgeleend is aan foute dictatoortjes zodat die dan weer wapens en zo konden kopen in het Westen. Dat geld moet wel terugbetaald worden, met rente.
Die miljonair op gietenwollensokken Bob Geldof zei over Life Aid "we hadden 33 miljoen pond opgehaald en dachten dat dat heel wat was. Toen kwamen we er achter dat dat het bedrag is dat Afrikaanse landen elke twee weken aan rente alleen al moeten terugbetalen over leningen". Mensen zijn gewoon gebruiksvoorwerpen voor multinationals en financiele instellingen. Of dat nu mensen in Afrika of in het Westen zijn.

Zzzzooooffff | 24-03-13 | 08:24

enmaarmekkeren | 24-03-13 | 08:08 |
Dat zeg ik niet. Even een aanvulling: als er ergens in Afrika een enigszins betrouwbare en niet omkoopbare overheid zou zitten met beleid dat gericht zou zijn op verbetering van de omstandigheden ter plaatse en langdurig strategisch beleid gericht op vooruitgang, dan hebben bedrijven als Glencore geen belang bij belastingontduiking. Bovendien kunnen zulke betrouwbare overheden bij bedrijven als Glencore belasting AFDWINGEN. Nu kopen ze gewoon een zooitje stamhoofden om en lachen zich de ballen uit de broek, Zuid Afrika en Rhodesie, daar kregen (kregen en geen krijgen,want die zijn nu ook corrupt) zulke praktijken geen kans. Ik zeg: Debeers.

Der alte Fritz | 24-03-13 | 08:19

@Jim Lovell | 24-03-13 | 07:55 Goedemorgen.

Not Muhammad | 24-03-13 | 08:16

@enmaarmekkeren | 24-03-13 | 08:08 Nou en of, anders geef ik toch geen mening? We zijn nog steeds bezig een land te subsidiëren dat verstikt wordt door corruptie. En hebben ze een mooie bron van inkomsten, dan krijg je dit. Verder was ik verbaasd door de blanke vice-president van Zambia, evenals de enorme bedragen die via Zwitserland aan de Zambiaanse economie onttrokken worden. Mooiste voorbeeld ter illustratie van de corruptie vond ik die waslijst aan designer-kleding, die een advocaat in London opsomde. Enfin, ik heb dus goed opgelet en probeer de informatie in een context te plaatsen.

Not Muhammad | 24-03-13 | 08:15

Geweldige kijktip, prachtige documentaire.
Not Muhammad | 24-03-13 | 07:29 | + 1 -

Heb je de docu uberhaupt gezien?! OWS is helemaal geen onderwerp in de film.

Der alte Fritz | 24-03-13 | 07:56 | + 0 -

Ja jij bent helemaal lekker, de film als bevestiging zien dat Glencore prima bezig is.

enmaarmekkeren | 24-03-13 | 08:08

Ik heb de eerste 10 minuten gezien en weer bevestigd gezien wat ik door eigen ondervinding al wist. Als die Negers niet eens hun eigen land schoon kunnen houden waarom zou Glencore er dan belasting betalen? Als je weet dat je afgedragen belastingcenten verdwijnen in de zakken van lokale politici die het dan lekker verbranden. Nee, het gaat lekker nu ze allemaal onafhankelijk zijn. Rhodesie, helemaal afgebroken. Zuid Afrika gaat als een speer naar beneden. Ik zeg: herkolonialiseren, scholen bouwen en alle wapens afpakken. Anders wordt het nooit wat.

Der alte Fritz | 24-03-13 | 07:56

@Not Muhammad | 24-03-13 | 07:29
De problemen die jij schetst komen allemaal samen in het prachtige land Somalië. Islam, christendom, corrupie, terrorisme, piraterij, armoede.. enz. enz. Arme bevolking. Met vrouwen en kinderen heb ik medelijden, de rest kan zogenaamd de tyfus krijgen.
Weltrusten

Jim Lovell | 24-03-13 | 07:55

Geweldige kijktip, prachtige documentaire. Deprimerend, dat dan weer wel helaas. De corruptie en zinloosheid rondom ontwikkelingshulp was al langer bekend. Toch schrik je elke keer weer van de omvang en schaamteloosheid. Men staat erbij en kijkt ernaar. Kwestie van belangen en desinteresse. Eerlijk gezegd heb ik (onbewust) Afrika al opgegeven. Het Noorden is verzeild geraakt in allerlei geweldsuitbarstingen, die we met enig gevoel voor eufemisme 'lente's' hebben genoemd. Het Zuiden valt uiteen door corruptie, honger en stammenstrijd. Daarom ben ik sneller geneigd dergelijke problemen voor kennisgeving aan te nemen. Je kunt de ene boef verjagen, hij heeft z'n hielen nog niet gelicht of de andere boef zwaait de scepter.

Not Muhammad | 24-03-13 | 07:29

Altijd al gezegd. Spijtig genoeg is er een hele infustrie aan ontwikkelingshulp gewijd. Elke euro die gegeven wordt, komt 10 cent aan bij het einddoel. De rest wordt overhead, corrupte ambtenaren en etc van betaald. Tja, de mensen die bij een ontwikkelingsorganisatie werken, moeten natuurlijk markt comfor betaald worden. Vandaar dat er nu veel particulieren zelf initiatieven opstarten.

Boze massa | 24-03-13 | 07:27

Het geeft een warm gevoel om te lezen dat "de" Reaguurder eindelijk begrepen heeft dat, als de "graaiende" enkeling zich verrijkt ten koste van de samenleving of zich privileges meent te kunnen toe eigenen, die samenleving daarvan de dupe mag zijn.
Wie heeft er in Den Haag ook al weer een zelf veroorzaakt privilege??

Skunk57 | 24-03-13 | 07:12

Als iets niet werkt moet je er gewoon na 10 jaar mee stoppen. Wij hadden dus al in de jaren 70 van de vorige eeuw moeten stoppen met ontwikkelingshulp! Nee: wij zijn er dus gewoon 50 jaar mee doorgegaan!

stadsknurft | 24-03-13 | 07:09

@distel | 24-03-13 | 03:34
Ik kan de arme Afrikaantjes niet helpen als ze zelf niet bij machte zijn om figuren als Mugabe buiten te smijten.
Denk je soms dat ik de ellende van de hele wereld op mijn schouders kan dragen?
Pleur toch op!

necrosis | 24-03-13 | 06:45

@ LibertasSimplex
*hik* Schitterende tegels! *Staande ovatie geven doet* *hik*

Botte Hork | 24-03-13 | 06:08

Ik gok dat ik als een van de weinige hier de docu helemaal heb afgekeken?
Hoe Glencore bezig is in Zambia is werkelijk schandalig en ik snap niet hoe dit al zo lang bezig kan zijn zonder dat er ingegrepen wordt. Glencore harkt jaarlijks 3 miljard binnen vanuit Zambia en betaalt 50 miljoen aan belastig, terwijl het Zambia alleen al 150 miljoen kost om ze van stroom te voorzien.
Ik denk dat Afrika in een negatieve spiraal waar ze maar moeilijk uit kunnen komen. Ik denk dat het het beste is als:
A) de invloed van grote bedrijven zoals glencore afneemt waardoor de landen zelf meer marktwaarde krijgen
B) ontwikkelingsgeld een halt wordt toegeroepen aangezien het vaak voor corruptie zorgt
C) Ze de hele corrupte politieke bende het continent afflikkeren en mensen zoals de VP van Zambia aan het roer zetten die er tenminste een fuck om geven hoe het met de bevolking gaat en niet alleen aan geld denkt.

Helaas ben ik van mezelf cynisch genoeg dat ik betwijfel of dit ooit nog gaat gebeuren :(

Emsarrev | 24-03-13 | 05:34

INH.30CL | 24-03-13 | 04:57
Natuurlijk is helpen alleen zinvol als de ontvangende partij er ook wat voor doet. En dan kom ik weer terug op hetzelfde: wat doen wij ervoor om dat zo te laten zijn. Mogelijkheden te over. Tip: alleen kleinschalige hulp zal de toets kunnen doorstaan.

Godfried Deelen | 24-03-13 | 05:33

Als ganzen worden ze volgetrechterd. Foie noir. En wij maar schuiven. Jan met de Pet.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 05:20

Ik zou me bekocht voelen aan de spruitjes in m'n onverkoopbare doorzonwoning.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 05:19

Dankbaar? Ho maar. Negers.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 05:17

Het is triest maar zo zitten die zwartjoekels in mekaar.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 05:16

Opgezwollen buikies. Kindjes krijgen bruine bonen met spek gevoerd en worden zo voor de lens gehesen.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 05:15

Ongelofelijk hoe GS een documentaire over de grenzeloze hebzucht van ons vrije markt kapitalisme zo weet te misvormen dat de belangrijkste conclusie zou zijn dat ontwikkelingssamenwerking moet worden afgeschaft. Toch goed dat er een God is.

enmaarmekkeren | 24-03-13 | 05:14

Er zijn negers die hun toetje van vla maar half opeten puur om hongerig aandacht te trekken.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 05:13

@Godfried Deelen | 24-03-13 | 04:45
Het kan alleen maar beter door alles te stoppen richting dat continent. Wellicht dat de bevolking aldaar dan eens op eigen benen leert te staan zoals het hoort. Geld storten is prima mits men er ook wat voor doet. Vergelijk het met werken voor een baasje.

INH.30CL | 24-03-13 | 04:57

INH.30CL | 24-03-13 | 04:30
Dat zei ik toch, dat het beter moet.
En de vraag aan ieder is, wat hebben wij gedaan om het beter te laten zijn. Alles wat je zegt klopt, maar je begrijpt al dat klagen niet genoeg is.

Godfried Deelen | 24-03-13 | 04:45

INH.30CL | 24-03-13 | 04:38 |
Enigszins leuk, maar beslist geen muziek die me in hogere sferen brengt.

WirMachenMusik | 24-03-13 | 04:44

@Godfried Deelen | 24-03-13 | 04:22
Ontwikkelingshulp is alleen zinvol als de hulp ook ontwikkeling in der lande oplevert. Tot nu toe is daar zeer weinig van gebleken en heeft onze *kuch* hulp bijgedragen aan vele zinloze moorden daar de wapenindustrie dankbaar gebruik maakt van alle *kuch* hulp. ook de dictators zijn dankbaar voor onze *kuch* hulp. De mensen waar het om zou moeten gaan hebben zelden iets van onze *nu gaat overgeven* hulp gezien. Zij roepen nog steeds om hulp en begrijpen er niets van helaas.

INH.30CL | 24-03-13 | 04:30

Zeer goeie docu, dank. Maar toch, in wezen weinig nieuws. En twee, GS pist naast het potje want het gaat overal over behalve dat ontwikkelingshulp zinloos zou zijn. Kop en conclusie zouden moeten zijn dat ontwikkelingshulp beter moet want stelt in vergelijking met de plundering niks voor.

Godfried Deelen | 24-03-13 | 04:22

Mijn eerste confrontatie met Afrikaanse muziek. Ik dacht zowat in de zesde klas van de lagere school. En geproest dat er werd. Zowat de helft van de klas kreeg straf. Terecht vond ik, want ze stoorden me in de verrukking over die hemelse versmelting van Europese (ik kende toen al enkele klassieke versies) en Afrikaanse cultuur.
www.youtube.com/watch?v=ToNb-02n3KY
Het Gloria vind ik trouwens nog veel mooier.

WirMachenMusik | 24-03-13 | 04:15

Ghost hour!

INH.30CL | 24-03-13 | 03:36

necrosis | 24-03-13 | 02:10

Zijn je argumenten verdampt?

distel | 24-03-13 | 03:35

necrosis | 24-03-13 | 02:10

Zijn je argumenten verdampt?

distel | 24-03-13 | 03:34

INH.30CL | 24-03-13 | 03:05

Op de valreep. Weliswaar de leiding van een Amerikaan, maar gebaseerd op op Afrikaanse muziek en met Afrikaanse muzikanten. En wat een briljante tekst

www.youtube.com/watch?v=OtT7Og2LBbE

distel | 24-03-13 | 03:30

@distel | 24-03-13 | 03:03
Meestens rond 03.30 uur. Daarom nog snel iets Afrikaans.
youtu.be/aDqzWOHpq6c

INH.30CL | 24-03-13 | 03:05

INH.30CL | 24-03-13 | 02:46

Kut, al een tijdje was ik van plan om dit nummer te plempen, maar jij bent me voor. Waanzinnig nummer al zal necrosis aan de paracetamol moeten. Weet jij wanneer het spookuur begint?

distel | 24-03-13 | 03:03

@GS - ik heb de docu gezien, maar nergens zeggen ze dat ontwikkelingshulp zinloos is. Erg wordt wél gezegd dat bedrijven in Afrika geen belasting betalen, en dat het verlies was Afrika hierdoor lijdt groter is dan de ontwikkelingshulp die erheen vloeit. Ik hoor nergens in de video überhaupt één argument waarom 'ontwikkelingshulp zinloos' is.

Taaie-Neuskoek | 24-03-13 | 03:01

Martinspire | 24-03-13 | 02:39

Nu China de goudmijn Afrika ondekt heeft gaan de Afrikanen pas echt uigebuit worden. Althans de meesten.

distel | 24-03-13 | 02:52

Het zwitsal leven gevoel is ook niet alles, gelukkig is er de overhead die voor je zorgt, misschien tot volgende keer.

blango | 24-03-13 | 02:51

@blango | 24-03-13 | 02:42
Aangezien je zelf ook geen licht bent kan ik dat begrijpen.

INH.30CL | 24-03-13 | 02:48

@Ik was in Haren | 24-03-13 | 02:43
Niet nodig, dat gaat hem zelf ook prima af.

INH.30CL | 24-03-13 | 02:47

INH.30CL | 24-03-13 | 02:41 |
Ik wilde hem een tijdje bezig houden.

Ik was in Haren | 24-03-13 | 02:43

@Nequebard | 23-03-13 | 22:16
Dit is echter ook weer te herleiden aan allerlei godsdiensten die condooms en andere voorbehoedsmiddelen verplichten. Rampestampen zonder die voorbehoedsmiddelen zorgt gewoon voor veel meer onnodige kinderen. Dat vinden jij en ik vreemd, maar daar is dat gewoon helemaal niet.

Daarom is het ook wel jammer dat we nu weer zo'n conservatieve paus hebben die daar niets aan doet. Idem voor de gelijkheid van homo's.

Martinspire | 24-03-13 | 02:42

bedankt voor de info, het hoogtepunt is bereikt, met het licht uit ging toch beter.

blango | 24-03-13 | 02:42

necrosis | 24-03-13 | 02:10

Ten eerste heb ik absoluut niet op een kudo gedrukt. Al eerder pleitte ik ervoor dat dit gewoon afgeschaft zou worden.
V.w.b. je eerste vraag. Heb ik wat van de tekst van je muziek opgestoken. Ik zie het als ironie, want voor mij hoeven negertjes niet als eerste dood. Het wordt gebracht als een vervanmijnbedshow. Nogmaals, ik ga er vanuit dat dit bedoeld is om mensen aan het denken te zetten. Maar ik heb hier al vaker over gedacht. Wat is jouw interpretatie van de tekst?

distel | 24-03-13 | 02:41

@ZKH EénOog | 23-03-13 | 22:04
Het helpt wel degelijk, maar allerlei tranentrekkende reclames van de stichtingen die zogenaamd helpen maar alles in eigen zakken steekt, doet vermoeden dat Afrika amper ontwikkeld is. Kijk echter eens op Google maps hoe groot de steden zijn en wat voor centra er staan. Het zijn niet allemaal kale hutjes van triplex en golfplaten met kinderen die dikke buikjes hebben. Er zijn ook gewoon scholen, snelwegen, grote flatgebouwen en zakencentra.

Helaas worden vele Afrikanen uitgebuit en zijn de bedrijven die er zaken doen vaak heel schijnheilig. Zoals bovenstaande Glencore dus. Doen alsof je mooie investeringen maakt, maar ondertussen geen zak bijdragen. Vrijwel geen belasting afdragen (40 miljoen) maar wel willen dat Zambia even de energierekening (150 miljoen) volledig aftikt. Dan snap ik wel dat ze daar klaar mee zijn. Het wordt tijd dat de corruptie en uitbuiting wordt aangepakt. En niet alleen in Afrika, maar ook in de rest van de wereld.

Martinspire | 24-03-13 | 02:39

toch liever mastruberen dan doe je mee?

blango | 24-03-13 | 02:29

blango | 24-03-13 | 02:25 |
Als je nou eens al je spreuken op een A4-tje verzamelt, daar dan de leukste uitkiest en alleen die hier neer plempt?

Ik was in Haren | 24-03-13 | 02:28

Er is vast wel een dokter die je van het geldprobleem af kan helpen voor 300 euro per uur.

blango | 24-03-13 | 02:25

@blango | 24-03-13 | 02:20
Ben jij aan het masturberen of wat?

INH.30CL | 24-03-13 | 02:22

Stop het geld in je kringspier, een klisma helpt het er wel weer uit.

blango | 24-03-13 | 02:20

Waarom belaste ze de ontgonnen grondstoffen niet i.p.v. de de winsten? Zou zon directe belasting het probleem niet gedeeltelijk oplossen?

Pedro el Negro | 24-03-13 | 02:17

INH.30CL | 24-03-13 | 02:00

Natuurlijk versta ik dit. Het verschil is dat het hier om een echte zanger gaat met een band, die gevoel had voor muziek. Uitzonderlijk goede muziek zelfs. Dat is toch heel wat anders dan de muziekplemps van necrosis bestaande uit doorgedraaide mafkezen, die blind op wat muziekinstrumenten staan te rammen en geen zanger hebben?

distel | 24-03-13 | 02:16

Ze kunnen het niet betalen, want ze zijn zonder geld geboren, maar hebben wel het licht gezien.

blango | 24-03-13 | 02:15

Dus wat dan, wil je de Nederlandse economie om zeep helpen door zulke bedrijven in Afrika belasting te laten betalen?
Prima als we geen ontwikkelingshulp geven, maar belasting ontduiken in Afrika is ook prima voor onze economie.

reinaarden | 24-03-13 | 02:13

kinderen leveren geen geld op, wat verwacht je eigenlijk?

blango | 24-03-13 | 02:12

@distel | 24-03-13 | 01:56
Kennelijk zijn je argumenten verdampt en kun je slechts nog op -1 drukken.

necrosis | 24-03-13 | 02:10

Waar kinderen horen te spelen is veranderd in een kerkhof, ze verstaan het niet, wat zeg je?

blango | 24-03-13 | 02:07

@blango | 24-03-13 | 02:00
In de kroeg weer wel, maar dat heeft niets met Earth hour te maken. Meer met betutteling

INH.30CL | 24-03-13 | 02:05

@distel | 24-03-13 | 01:56
Kennelijk krijgt een hoop baggerherrie meer aandacht dan die pulp uit dat palingdorp.
En dat, mijn beste Distel, is nu juist de bedoeling.
En heb je nog wat opgestoken van de tekst?

necrosis | 24-03-13 | 02:01

@distel | 24-03-13 | 01:56
Dit versta je toch wel?
youtu.be/pUOrAengPH8

INH.30CL | 24-03-13 | 02:00

Steek nog een sigaretje op, misschien ontvangen ze de rooksignalen, oh wacht dat mag niet rooksignalen zijn ook verboden?

blango | 24-03-13 | 02:00

@blango | 24-03-13 | 01:47
Die komen zo via rooksignalen.

INH.30CL | 24-03-13 | 01:57

@Ik was in Haren | 24-03-13 | 01:48
Ik bedoelde het serieus, er worden miljarden naar Afrika gestuurd en uiteindelijk wordt er nul resultaat geboekt.
Mijn (redelijke) vraag: wordt het geen tijd om die geldstromen naar Afrika stop te zetten?
Het geld beland in de verkeerde zakken en de dikbuikjes hebben nog steeds een dik buikje, en niet vanwege de hoeveel eten die ze hebben genoten......

necrosis | 24-03-13 | 01:56

necrosis | 24-03-13 | 01:19

Ook al heb je een punt, waarom dat punt in zo'n vorm gieten dat het niet om aan te horen is, waarmee ook de boodschap verdwijnt voor zover verstaanbaar. Je plempt vaak van dit soort bagger.Die Volendammers hebben ook een punt. Ik heb me al vaker afgevraagd wie er nu erger zijn. Verder vraag ik me echt af wat deze teringherrie nu met je hersens doet. Krijg je een soort kick of zo?

distel | 24-03-13 | 01:56

@blango | 24-03-13 | 01:40
Moet ik je even wijzen op de huidige situatie in Somalië?
Daar vechten extreme moslims tegen de eigen bevolking, die vervolgens steun krijgen van het leger van Ethiopië, ook zo'n land die miljoenen aan defensie kan uitgeven, betaald door het Westen.
En hun eigen bevolking heeft niets te eten.......

necrosis | 24-03-13 | 01:52

necrosis | 24-03-13 | 01:45 |
1 persoon moet voor altijd zijn oog missen en verder zijn het vooral blauwe plekken.

Ik was in Haren | 24-03-13 | 01:48

60 minute earth power waar zijn de grafieken?

blango | 24-03-13 | 01:47

Ik zou graag gebruik willen maken van de stilte op GS om eens te vragen naar de resultaten van het smijten met geld in arme regio's.
Waar blijven de getallen over de geboekte resultaten...
Iemand?

necrosis | 24-03-13 | 01:45

Zij hebben geen gratie van een denkbeeldig vriendje nodig nodig want zij zijn schoon, zij hoeven hun handen niet te wassen?

blango | 24-03-13 | 01:40

@Danmeister | 24-03-13 | 01:28
Legale belasting ontduiking bestaat wel degelijk.
Vraag maar aan die exorbitant rijke Griekse reders die geen cent belasting betalen en hun schepen bemannen met mensen van buiten de EU.
Mag allemaal van de Griekse wetgeving, en het rijke noorden mag ervoor bloeden......

necrosis | 24-03-13 | 01:40

Gelukkig doen sommige belastinginspecteurs een oogje dichtknijpen. Het zal je kind maar zijn?

blango | 24-03-13 | 01:38

@Tim Grimback | 24-03-13 | 01:26
Ik heb op televee gezien dat een goedkoop en simpel apparaatje daadwerkelijk brak water kan omzetten naar drinkbaar water.
De enige reden dat mensen lokaal niet over zo'n apparaatje beschikken, is vanwege de corruptie in dergelijke landen.
Het geld wat jaarlijks aan goede doelen word geschonken, verdwijnt vaak in de zakken van een stel despoten in Afrika, of in de zakken van NGO's .
Heel simpel, of je nu wel of niet doneert, mensen blijven sterven van de honger.
Dus als mijn bijdrage niets oplevert (behalve voor Luipaard-vellen drager Mugabe) doneer ik niets meer!

necrosis | 24-03-13 | 01:35

@Johnny Quid: Legale belastingontduiking bestaat niet, dan spreken we over belasting ontwijking.
Belasting ontwijking = legaal
Belasting ontduiking = illegaal (ten alle tijde)

Danmeister | 24-03-13 | 01:28

Van zeewater kun je prima drinkwater maken, dus droogte is helemaal niet nodig
gratis personeel genoeg om het te fixen, snap werkelijk waar niet waarom er nog honger is in landen zonder oorlog..

Tim Grimback | 24-03-13 | 01:26

@distel | 24-03-13 | 01:16
Ik heb in de huisregels niets kunnen vinden over Mugabe, dus dan mag het.

necrosis | 24-03-13 | 01:23

@INH.30CL | 24-03-13 | 01:15
In dat geval NIET klikken op mijn linkje:
www.youtube.com/watch?v=_fdQgESYSt8
Billy Milano heeft in ieder geval een punt.

necrosis | 24-03-13 | 01:19

INH.30CL | 24-03-13 | 01:04 | | Reageer+ |
Toch grappig dat ik het me zó goed kan herinneren. Hij werd echt als held gepresenteerd. Deed een lezing en verdween toen weer. Van die lezing weet ik echt niks meer. Blijkbaar niet boeiend genoeg. Dûh. En daarna dus de aftocht geblazen. Uit mijn herinneringen kan ik nog wel extraheren dat hij er was. Nou ja dat was het en dat is denk ik ook genoeg herinneringen die ik wilde ophalen.

c.onjo | 24-03-13 | 01:18

necrosis | 24-03-13 | 01:10

Mugabe omleggen? Mag je dat zeggen? Ja dat mag. Hoeweel heeft hij er niet in het zwarte gat laten verwijnen?

distel | 24-03-13 | 01:16

@necrosis | 24-03-13 | 01:13
Als je't maar laat. Ik heb al koppijn.

INH.30CL | 24-03-13 | 01:15

@INH.30CL | 24-03-13 | 01:07
Maak je over mij geen zorgen, ik broed nog even op een passend muzakje.....

necrosis | 24-03-13 | 01:13

Of kan oplichting alleen bestaan door je Eigen hebzucht, hoe kom je daar nou weer bij oplichters maken gebruik van oplichting niet van hebzucht, zucht.

blango | 24-03-13 | 01:11

@distel | 24-03-13 | 01:05
En ondertussen moeten er miljoenen naar Zimbabwe omdat despoot Mugabe alle blanken het land heeft uitgegooid.
Een land dat ooit bekend stond als 'de graanschuur' van Afrika.
Wat mij betreft hadden ze beter Mugabe ...... (MagNie)

necrosis | 24-03-13 | 01:10

*solliciteer

knutsel | 24-03-13 | 01:09

@distel | 24-03-13 | 01:05
Proest het uit:-)

INH.30CL | 24-03-13 | 01:08

@ INH.30CL. Ik zou zeggen solliceer bij Glencore. Gouwe toekomst.

knutsel | 24-03-13 | 01:07

@necrosis | 24-03-13 | 01:02
Je werd geïndoctrineerd dus. Ik hoop voor je dat je inmiddels aan de betere hand bent?

INH.30CL | 24-03-13 | 01:07

INH.30CL | 24-03-13 | 00:51

Hé, ik ook. Dat was een man met visie. Hadden we daar maar naar geluisterd en geheel Afrika was een ontwikkeld, economische zelfstandig contingent, zonder racisme met een wereldwijde voobeelfunctie.

distel | 24-03-13 | 01:05

@INH.30CL | 24-03-13 | 00:58
Het is allemaal de schuld van 'links'.
Die confronteren me met dikbuikjes om er zelf beter van te worden.

necrosis | 24-03-13 | 01:02

@INH.30CL | 24-03-13 | 00:58
Ja, dat live aids was een gigantisch succes.

Cuyahoga | 24-03-13 | 01:01

@knutsel | 24-03-13 | 00:59
Beide niet.. dusss

INH.30CL | 24-03-13 | 01:01

INH.30CL | 24-03-13 | 00:51 | | Reageer+ |
Haha ik heb ooit nog eens een speech van hem mogen ervaren op de middelbare in een vervlogen tijd. Zeg maar minstens 15 jaar geleden. Ik heb er niks van meegekregen. Raar hè!

c.onjo | 24-03-13 | 01:01

@ INH.30CL. Welke discussie? De vraag is vooral, voel je je schuldig vanwege de uitbuiterij onder invloed van je eigen sociaaldemocratisch/gristelijke afkomst of zie je de Afrikanen als gelijkwaardige handelspartners?

knutsel | 24-03-13 | 00:59

@knutsel | 24-03-13 | 00:48
boks ouwe

LibertasSimplex | 24-03-13 | 00:56

Bij ontwikkelingshulp moet ik nog steeds denken aan de NGO waar ik ooit voor heb gewerkt: belastingvrij je geld verdienen zonder ooit een dikbuikje te hebben gezien....

necrosis | 24-03-13 | 00:56

Bij dit soort discussies moet ik altijd denken aan een zekere J.Pronk. Zal wel trauma zijn.

INH.30CL | 24-03-13 | 00:51

Laten we alles stopzetten qua hulp. Dan vreten die primaten elkaar wel op. Probleem opgelost. Danku voor deze tip.

c.onjo | 24-03-13 | 00:50

@libertas. ja hehe.

knutsel | 24-03-13 | 00:48

@knutsel | 24-03-13 | 00:43
Ze zal toch geen kinderen van me hebben. Toch? Toch? Lol. Het onverholen racisme, niet eens bewust in het hoofd van "Swaantje". Racisme is oké hoor. Maar op die manier. Ik moest daarop hakken.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 00:47

omanders | 24-03-13 | 00:39 |
Je mag betwijfelen of Azie haar eigen economie opbouwt. Japan en Korea zijn technologische landen die meedoen, de rest is afhankelijk van de vraag. Wij vragen, zij produceren, zo als wij het willen.

Watapatja | 24-03-13 | 00:46

Het is zaterdagavond, je gaat even een biertje drinken bij een neef. Kom je thuis en je kijkt nog voor de gein op GS. Topic: ontwikkelingshulp is zinloos. Nee, dat is pas nieuws. Of zoals mijn dochter zou zeggen: ja duh!
Oftewel, dit is toch allang bekend. En dat Afrika wordt leeggeroofd, de Chinezen gaan pas echt het voorbeeld geven hoe je dat doet. Daar kan het Westen nog een puntje aan zuigen. Trouwens, wat een heerlijk land, dat Zwitserland.

distel | 24-03-13 | 00:46

Europa doet aan een moderne vorm van kolonialisme: koop afhankelijkheid met geld. Ze hebben alleen niet door dat het geld al een tijdje op is.

Rest In Privacy | 24-03-13 | 00:44

Dus het ontwikkelings geld is eigelijk wit gewassen tegen 1/5 en soms 1/10.
En dat alles moet u aan meewerken onder dwang van gevangenisstraf bij belastinsontwijking.
Wat een ontzettend bitter spel.

tattooboer | 24-03-13 | 00:44

@Libertas. En waarschijnlijk zeer terecht. Dan ligt het in ieder geval niet aan jou.

knutsel | 24-03-13 | 00:43

Zo. Slapen

omanders | 24-03-13 | 00:41

@knutsel | 24-03-13 | 00:37
Ik heb dat gracieuze witte, langhalzige kreng met dikke kont nooit in sexual relationships met that woman, miss Swaantje aangeraakt.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 00:40

@Watapatja | 24-03-13 | 00:35

Dat zeg ik niet, maar Azie regelt wel haar eigfen zaakjes wel zelf. En het milieu wordt keurig net zo hard door Maleise kapbedrijven platgewalst als waar dan ook. Afrikanen schieten de laatste neushoorns voor Chinezen. Daar komt tegenwoordig geen blanke meer aan pas.

omanders | 24-03-13 | 00:39

@LibertasSimplex. Ghehe, vraag 1: heb je ooit "omgang gehad" met iemand die Swaantje heet? :)

knutsel | 24-03-13 | 00:37

omanders | 24-03-13 | 00:31 |
Onderschat de invloed van het westen niet bij de ontwikkeling van Azie. Een ontwikkeling waar een zware tol voor betaald wordt, bijv het milieu. Neo-kolonialisme is niet zo netjes.

Watapatja | 24-03-13 | 00:35

Ojeetje, ik hoop niet dat ik mijn mede-Anti gekrenkt heb. Kijk we kunnen natuurlijk allemaal in een kringetje gaan zitten met bloemetjes in het haar en praten over de zin van het leven, maar dat is (meestal) niet echt mijn ding.

de grote Anti | 24-03-13 | 00:32

@Swaantje | 24-03-13 | 00:26
Dus ze zorgen niet voor hun kinderen, negers? Negers zorgen niet voor hun kinders dus moet je niks aan ze geven hey.

Wat een inzicht. Licht in de duisternis, gewone man. Zeker het internet uitgevonden gek.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 00:32

@AntiSoof | 24-03-13 | 00:27

OK. Reset. Wat is mis met de constatering dat Azie het op eigen kracht tot grotmacht heeft gebracht en dat Afrika als posterchild van de antikolonialistische politiek alsmaar in de afhanleijkheid lijkt te blijven hangen (atlthans, tot voor kort)?

omanders | 24-03-13 | 00:31

@AntiSoof | 24-03-13 | 00:25

Ook goed, wel vaag gelul dus. Nou, dan heb ik een geweldige mededeling voor je:

Wie bewust is, voelt meer van de wereld.

Dat soort sorry excuses for a thought doen het bij jou klaarblijkelijk reuzegoed dus dan plemp ik er maar een neer. Mooi he? Ik hou meer van echte dingen, rechttoe-rechtaanpraat, en duidelijke discussie.

Welterusten!

omanders | 24-03-13 | 00:29

*Gegroet, en dank voor de discussie.*

AntiSoof | 24-03-13 | 00:28

@omanders | 24-03-13 | 00:24
Sorry als ik vaag was. Mijn fout.

AntiSoof | 24-03-13 | 00:27

Swaantje | 24-03-13 | 00:26
Als jij mij een negert(man) aanwijst die een kind gebaard heeft... krijg jij van mij een stroopwafel!

Sjors_Carlin | 24-03-13 | 00:27

Ik was in Haren | 24-03-13 | 00:21 |
Het leven is genieten, je moet jezelf alleen de ruimte daarvoor creeren.

Watapatja | 24-03-13 | 00:26

De belangrijkste fout die negermannen maken is dat ze niet voor hun kinderen zorgen. Kinderen baren oke is voor vrouwen maar als je als man niet bij je kinderen blijft is alle hulp van buitenaf te vergeefs en wordt het nooit wat.

Swaantje | 24-03-13 | 00:26

En dus kan je alle boeken lezen, het heelal bouwen, stof, woestijnen, maar je hebt nog steeds geen leven gemaakt toch. Maar we hadden geen andere keuze dan de boeken volgen totdat we het leven vonden? Hey franky stein? Jij hier hoe is het mogelijk? Ach stein wat was jouw theorie?

blango | 24-03-13 | 00:25

@omanders | 24-03-13 | 00:17,
Ach. Weet je. Ik heb nu eenmaal een ander perspectief. Dat is gewoon een kwestie van hoe je de dingen ziet.

AntiSoof | 24-03-13 | 00:25

@AntiSoof | 24-03-13 | 00:19 |
Nou, in tegenstelling tot jou denk ik er niet teveel over na allemaal (tenzij het belangrijk is) dus gewoon 'zweverig' is een goede omschrijving voor jou. Karma enzo, reincarnatie.. Bestaat god eigenlijk wel. Hebben bomen gevoel.

Dat soort zaken waar zweverige mensen zich mee bezig houden. Niets mis mee hoor. Gelukkig heb je ook een gevoel voor humor soms. Anders was er wel wat aan de hand.

de grote Anti | 24-03-13 | 00:24

@AntiSoof | 24-03-13 | 00:17

Luister, ik wil best iets verder beargumenteren. Maar geef dan aan WAT er precies mis is met WELK argument. Niet dit vage gelul dat je daar neerzet, maar aanwijzen wat denkt dat niet klopt.

omanders | 24-03-13 | 00:24

Ach kom, we gaan even in de naïeve modus. Die bedrijven die Afrika leeghalen, waarom creeren die geen Globale goodwill door wat putten te slaan o.i.d.?
Lijkt mij geniale marketing. Wat moet dat kosten, een paar promille?

knutsel | 24-03-13 | 00:23

Watapatja | 24-03-13 | 00:20 |
De zin van het leven is zin hebben in het leven.

Ik was in Haren | 24-03-13 | 00:21

Ik zie dat er nog aardig wat mensen voor ontwikkelingshulp zijn. Vraagje voor de beste dames en heren: Welke 'arme' landen doen het beter, die wat ontwikkelingshulp krijgen, of, de landen die voor hunzelf moesten zorgen?

ZiekVanDieJankers | 24-03-13 | 00:21

AntiSoof | 24-03-13 | 00:13 |
Het leven is niet zo moeilijk, het gaat allemaal om de lol. Je moet natuurlijk wel de geestelijke vrijheid hebben om te kunnen genieten. Genieten zit voor mij in de kleine dingen.

Watapatja | 24-03-13 | 00:20

@de grote Anti | 24-03-13 | 00:15
Vertel.

AntiSoof | 24-03-13 | 00:19

@omanders | 24-03-13 | 00:12
Ik snap je vraag niet. Ik vind jouw aannames nogal 'specifiek'. Vind jij dat zelf niet?

AntiSoof | 24-03-13 | 00:17

@AntiSoof | 23-03-13 | 23:27

Ach ik zie het al: Jij doet alsof "cultuur" niet bestaat. We zijn immers allemaal individuen die eigen keuzes maken. Toch? Jammer alleen dat dat soort ideeen eigenlijk ontzettend westers en blank zijn.

It's the culture, stupid..

omanders | 24-03-13 | 00:17

@AntiSoof | 24-03-13 | 00:13
Ik wil je ook best vertellen wat je bent anders hoor..
Heb je verder helemaal geen zweverig zelfbewustzijn voor nodig.

de grote Anti | 24-03-13 | 00:15

Zoals met het glazen huis. ' kinderen redden in donker Afrika' . Allemaal leuk en aardig, maar wat doen we als die kinderen groter worden? Maar weer meer poen die kant op?
Over het a
Gemeen is geld naar de derde wereld sturen geld weggooien. Triest maar waar.
Ik denk dat je daar mee moet stoppen en de mensen die er nu zijn moet voorlichten en moet leren ZELFREDZAAM te worden met de middelen/ grondstoffen die er ( nu) zijn.

irma zonderboezem | 24-03-13 | 00:14

Lol @ Gijssie 00:05. Een Volkswagen?

knutsel | 24-03-13 | 00:14

@Watapatja | 23-03-13 | 23:57
Mij gaat het om bewustzijn. Zonder (zelf)bewustzijn is men m.i. als een slaaf en is discussie in wezen zinloos. Daar begint het dus. Wie en wat ben ik? De rest is van later zorg. Want zonder (zelf)bewustzijn is het lastig oordelen. Wie zich niet van zichzelf en het leven bewust is leeft eigenlijk niet. Maar dat terzijde.

AntiSoof | 24-03-13 | 00:13

@AntiSoof | 23-03-13 | 23:14

"Zo, jij hebt een groot blikveld zeg. Wat een arrogantie."

De smalheid van je blikveld is de maat van je bescheidenheid?

omanders | 24-03-13 | 00:12

In de film komen de slaven vrij, door de supermachten zonder apepakje te zien. Maar het apepak is echt? Wat jij wil.

blango | 24-03-13 | 00:10

@Watapatja | 24-03-13 | 00:03
Niet dat ik de neiging heb, maar is er dan iets heel speciaals dat de donkere medemens heeft, waar je dus aan verslaafd raakt?

Nope, gewoon een leuk grapje om mensen nieuwsgierig te maken. EN houden.

de grote Anti | 24-03-13 | 00:09

@Watapatja | 24-03-13 | 00:03
Rosbief, ham of toch weer kip. Da's voor mij de questie.

LibertasSimplex | 24-03-13 | 00:08

En iedereen hier in Het Westen maar volhouden dat ze het allemaal zelf maar moeten regelen en vooral hier niet heen moeten komen met de hoop op een betere toekomst. Die mensen worden beroofd door het grootste tuig dat er rondloopt en de zogenaamde nette heren als Rutte, Cameron etc. keuren het allemaal maar goed.
En ondanks dat we uit al die arme landen zoveel geld wegharken en megawinsten maken is het hier nog steeds crisis en moet jan modaal keer op keer inleveren, het is echt met geen pen te beschrijven.
Als we ook maar een beetje humaan met elkaar zouden omgaan zou er niet eens armoede zijn en reed iedereen in een leuk autootje rond maar ga dat maar eens uitleggen aan de hoge heren. Mark my words, er komt nog eens een dag dat het ze door het volk op globaal niveau allemaal afgepakt wordt, de ratten!

Gijssie | 24-03-13 | 00:05

LibertasSimplex | 23-03-13 | 23:57 |
Once you go black, you never go back.

Watapatja | 24-03-13 | 00:03

Des te meer je als superman je door het leven wil des te meer er gered moeten worden? Schrijver nog niet bekend.

blango | 24-03-13 | 00:00

Je moet je ook mindful richten op negerinnen. Rendement van kwaliteit.

LibertasSimplex | 23-03-13 | 23:57

AntiSoof | 23-03-13 | 23:44 |
Hoe meer je behoeften zijn ingevuld (Mazlov), hoe makkelijker recht en onrecht te benoemen is. De makkelijkste is veiligheid, de eerste de beste die mijn vrienden, gezin of mij in mijn veiligheid aantast, staat buiten de wet. Afhankelijk van de situatie weet ik zeker dat ik iemand kan doden. Toch ben ik normaal tegen geweld.

Watapatja | 23-03-13 | 23:57

knutsel | 23-03-13 | 23:51 |
Ik denk dat iemand met sponshersenen meer heeft aan water. Misschien heeft hij ook wel helemaal geen behoefte aan geld.

Ik was in Haren | 23-03-13 | 23:54

*heeft medelijden met rechtseliberaal en zijn sponshersenen*
rekeningnummer?

knutsel | 23-03-13 | 23:51

Als blikken kunnen spammen, dat klinkt al beter. Er is altijd een oplossing een blikje water? Waar stopt het spammen van water? Bij wie?

blango | 23-03-13 | 23:47

Geschodten!

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 23:47

^Geschiedt (!)

AntiSoof | 23-03-13 | 23:45

Dit schreef reportagejournalist Martin W. Duyzings 30 jaar geleden al in zijn boek "Een krat vol dode ratten." Maar politici lezen dit niet, die kijken liever hoe ze op korte termijn kunnen scoren en ook de Europese burger van hun spaargeld kunnen beroven.

PG4161 | 23-03-13 | 23:44

@Watapatja | 23-03-13 | 23:38
Ja, jij denkt inderdaad in zelfgekozen uitwegen. Nee, serieus. Ik geloof in goed en slecht.
Doe een ander niet dat u niet wilt dat u geschied. En als er slimmerikjes zijn die dat goed en slecht gaan uitrafelen of vergrijzen, dan ben ik pas wakker, want dan weet ik; daar is het volk weer. De doerakjes. Jakkes!

AntiSoof | 23-03-13 | 23:44

blango | 23-03-13 | 23:40 Spam zit in een blikje.

zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:43

Zeg maar jansen, het idee is leuk om naar onbekenden een envelopje te sturen. Maar het lijkt op spam als je niet oppast.

blango | 23-03-13 | 23:40

@zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:35
Een illegaal heeft hier meer rechten dan een kraker.

blinde kip | 23-03-13 | 23:39

AntiSoof | 23-03-13 | 23:31 |
Ik ben in tegenstelling tot jou geen zwart-wit denker. Ik zie de betrekkelijkheid van de grenzen die wij benoemen, omdat een maatschappij structuur nodig heeft. Piet Hein is een held volgens onze geschiedenis, maar was een ordinaire piraat.

Ben er van overtuigd dat je omstandigheden bepalen waar de wet begint of eindigt. Het kapitalisme kan overigens niet bestaan zonder grijs circuit.

Watapatja | 23-03-13 | 23:38

@zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:32
Nee hoor, ze willen gewoon die oom of neef helpen. Puur altruïsme. Ik geloof ze op hun blauwe ogen.

blinde kip | 23-03-13 | 23:38

rechtseliberaal | 23-03-13 | 23:33 |
Wat een vreemde conclusies trek jij. Natuurlijk kun je wel zelf nadenken. Je hebt alleen geen echte vrije keuze in je leven, omdat je altijd moet kiezen uit de mogelijkheden die je op je levenspad tegenkomt en die worden dus door je omgeving bepaalt. Maar nadenken is juist iets wat je zelf moet doen over de jou voorgelegde keuzes.

Ik was in Haren | 23-03-13 | 23:38

ZegmaarJansen, wilt U even een tissue aan Antisoof geven?

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 23:37

blango | 23-03-13 | 23:36 Oh, bracht ik je op een idee zodat je ook nog wat kon plempen?

zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:36

@rechtseliberaal | 23-03-13 | 23:33
Zeer, maar dan ook zeer goed gezegd. Mijn zaterdag is weer helemaal goed met zo een heerlijke waarheid.

AntiSoof | 23-03-13 | 23:36

Stuur maar iemand een valentijnskaart die je niet kent, hoeveel liefde is er?

blango | 23-03-13 | 23:36

blinde kip | 23-03-13 | 23:33 Met dit weer staan er een hoop leeg. Kraak er een voor het weekend. Zo moeilijk hoeft het niet te zijn, een beetje geluk.

zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:35

rechtseliberaal | 23-03-13 | 23:33 En jij hebt de wijsheid in pacht?

zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:34

@zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:30
Maar die huisjes aan zee zijn voor mij en velen anderen onbetaalbaar.
Wie schenkt mij wat geld om me gelukkig te maken?

blinde kip | 23-03-13 | 23:33

Goedzo jongens allemaal lekker denken in dat wat je is aangeleerd. Je hersen werken als een spons. Als je serieus dacht zelf na te kunnen denken dan help ik je nu uit je droom. Alles waar je een mening over hebt is beinvloed door mensen en gebeurtenissen om je heen. Ik begrijp het wel hoor het is moeilijk..

rechtseliberaal | 23-03-13 | 23:33

Goedzo jongens allemaal lekker denken in dat wat je is aangeleerd. Je hersen werken als een spons. Als je serieus dacht zelf na te kunnen denken dan help ik je nu uit je droom. Alles waar je een mening over hebt is beinvloed door mensen en gebeurtenissen om je heen. Ik begrijp het wel hoor het is moeilijk..

rechtseliberaal | 23-03-13 | 23:33

Ik was in Haren | 23-03-13 | 23:31 En of geld daar de interesse heeft.

Daarom mailen ze ons voortdurend.

zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:32

@Watapatja | 23-03-13 | 23:26 ,
Ik denk inderdaad zwart wit. En ik vind witteboordencriminaliteit ook zwart. En weet je, we zijn het volgens mij eens. Ik zou ook willen dat de 'nette' criminelen ook opgepakt zouden worden. Want groot geld maakt grote ellende. Daarom moet een goede rechter de grote zaken goed aanpakken. Ook al zien die misdadigers er netjes uit. Waarlijke Rechters, doe jullie plicht!

AntiSoof | 23-03-13 | 23:31

rechtseliberaal | 23-03-13 | 23:24 |
Natuurlijk boeit geld Afrikanen wel. Ieder mens is op zoek naar middelen die het leven makkelijker en aangenamer maken.

Ik was in Haren | 23-03-13 | 23:31

blango | 23-03-13 | 23:30 Met Valentijnsdag wel hoor.

zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:31

blinde kip | 23-03-13 | 23:28 Het is hetzelfde als met storm rond je huis zoals vandaag. Dat is koud en kudt.

Tegelijkertijd kun je, als je zou willen, heerlijk uitwaaien en overnachten in een huisje ergens aan zee.

zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:30

Om een lang verhaal kort te maken, je kan liefde niet in een envelopje stoppen en opsturen.

blango | 23-03-13 | 23:30

@rechtseliberaal | 23-03-13 | 23:24
Zonder huis is het wel koud en nat soms. Niet te vergelijken met het slapen onder een mooie sterrenhemel in een warm land.

blinde kip | 23-03-13 | 23:28

ontwikkelingshulp werkt alléén als je daar ook daadwerkelijk fysiek iets naartoe brengt in de vorm van bouwmaterialen en ingenieurs. Niet geld op een of andere bankrekening. Dacht dat dat nu wel algemeen bekend was.

codedelight | 23-03-13 | 23:28

Echt. Wie nog geld geeft aan iemand die zegt een goed doel te steunen is knettergek.

Al jaren zeg ik dat ik m'n geld al besteed aan een beter goed doel dan zij propageren.

Het beste doel ben ik namelijk zelf.

zeg maar jansen | 23-03-13 | 23:28

Of het nou zin heeft of niet:
Ik heb helemaal geen zin om steeds maar weer onvrijwillig nieuwe ladingen overbevolkertjes te sponsoren die dan ook weer overbevolkertjes gaan uitschijten zonder zich af te vragen of ze die te vreten kunnen geven.
Ik vraag me dat namelijk dus wel af en daar ben ik als zzper onvoldoende zeker van. Vooral in combinatie met alle belasting die ik mag afdragen zolang het goed gaat zodat ik de tering kan genieten als het fout gaat.
Condooms. Verder niks.
Ik was het dertig jaar geleden al spuugzat met die kinderekinderekindere in de arremelandeeeeeeeh.

vetkleppert | 23-03-13 | 23:27

@rechtseliberaal,
Wij westerlingen? Waar heb jij het over? Hoe verzin je dat? 'Wij' bestaan helemaal niet. Jij denkt wat. En ik. Maar 'wij' is een illusie in je hoofd.

AntiSoof | 23-03-13 | 23:27

AntiSoof | 23-03-13 | 23:20 |
En jij denkt dat misdaad en legaliteit een zwart-wit grens is. Er is een hoop legale misdaad, beter bekend als witte boorden criminaliteit. Ik confirmeer me pas aan een systeem als deze lui ook worden aangepakt. Nu is mijn grens een stuk soepeler, zo lang het niet bestraft wordt, is het geen misdaad.

Watapatja | 23-03-13 | 23:26

Hebben ze daar toeallig ook het warm water uitgevonden??

schoon-schip-maken | 23-03-13 | 23:26

'Twee keer zoveel geld... dan er binnenkomt'.

Foei.

medusa324 | 23-03-13 | 23:25

Het probleem is dat wij westerlingen in onze cultuur allemaal geld het belangrijkste vinden. Heb je geen huis, dan vinden we dat je niet gelukkig kan zijn. Heb je geen iPhone maar speel je met klei, dan ben je volgens ons niet gelukkig. En ja ik chargeer een beetje....

In andere culturen volgens het LMR systeem is de belangrijkste waarde vriendschap (bij de multi active cultuur) en respect (bij de reactieve cultuur). Dat wil dus zeggen dat geld helemaal geen rolex speelt bij die culturen. Of in ieder geval niet het belangrijkste.

Wij westerlingen vinden de Afrikanen zielig en dringen daarmee onze kernwaarde op, terwijl geld hun helemaal niks boeit. En nou zullen jullie vast allemaal denken: jaa nee maar dat is toch echt zielig hoe zij leven.... Nee dus, want dat denk je vanuit de dingen die jou zijn aangeleerd en dat is dus geld.

Geloof het of niet, maar naar cultuur en kernwaarde is jarenlang onderzoek naar gedaan. En als er opeens een waterput is gaan die Afrikanen nog denken dat god bestaat en dat moet ook niet de bedoeling zijn...

rechtseliberaal | 23-03-13 | 23:24

Nickname20 | 23-03-13 | 23:20 |
Daarom moet je ze ook aan het werk zetten, dan hebben ze helemaal geen tijd om heel de dag in de weer te gaan. En 's avonds zijn ze, net als wij, te moe om er nog aan te beginnen.

Ik was in Haren | 23-03-13 | 23:22

Niet je kringspier die om hulp roept, toch? Of toch wel het eindresultaat is hetzelfde.

blango | 23-03-13 | 23:21

@cumshaft | 23-03-13 | 23:16
Als dat zo is, dan is dat zo. Dan zou het recht moeten zegevieren. Misdaad is fout. Dat weet een kind.

AntiSoof | 23-03-13 | 23:20

En zodra die negertjes zonder condoom (mag niet van Rome) liefde bij elkaar zoeken en HIV oplopen gaan niet dood aan de Aids maar aan de bijwerkingen van de medicijnen.

www.youtube.com/watch?v=_p-ttLfkZHQ

Misschien toch maar beter naar die kruidendokter luisteren.

Nickname20 | 23-03-13 | 23:20

@blango | 23-03-13 | 23:15
In onze kringen noemt men de illusionisten de ego-goochelaars. De sofisten dus ;)

AntiSoof | 23-03-13 | 23:18

@AntiSoof | 23-03-13 | 23:12
belastingheffen is een misdaad!

cumshaft | 23-03-13 | 23:16

En ze, ze bestaan niet eens het is het geloof dat je in de mailing neemt. De illusionist, die zelf niet bestaat, de smaak van hebzucht en macht die je de fata morgana in luist.

blango | 23-03-13 | 23:15

@omanders | 23-03-13 | 23:13
Zo, jij hebt een groot blikveld zeg. Wat een arrogantie.

AntiSoof | 23-03-13 | 23:14

De Chinezen hebben het trouwens wél begrepen. Die leggen allerlei wegen en andere infrastructuur aan in ruil voor handel / grondstoffen van het desbetreffende Afrikaanse land.

arie181818 | 23-03-13 | 23:13

@Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:58
Als je in de war bent kun je het best vrede zoeken.

AntiSoof | 23-03-13 | 23:13

@blinde kip | 23-03-13 | 23:03

Even eerlijk blijven, kip, als mensen die zieligerds in eigen huis willen helpen zij we ook boos. Illegalen helpen heet dat dan.

Nee, er is veel belangrijkere reden om geen hulp meet te bieden: Afrika moet op eigen kracht groot worden. Net als Azie, tegenwoordig het continent van de economische grootmachten. Let wel, Azie heeft veel meer dan Afrika, en vooral veel langer, geleden onder Westers kolonialisme. Maar om een of andere reden is het slachtoffergevoel daar veel minder, en het gevoel zelf iets te moeten doen veel groter.

Pas dan zal Afrika trots op *zichzelf* worden.

omanders | 23-03-13 | 23:13

Klopt, koloniseren werkt veel beter.

de honden blaffen... | 23-03-13 | 23:12

@cumshaft | 23-03-13 | 22:58
Waar maak jij uit op dat ik tegen belasting ben? Is dat ook zwart geld?

AntiSoof | 23-03-13 | 23:12

Volgens mij was deze balans al eens in de jaren 80 gemaakt.
Zelfde uitkomst.....

DeHertogJan | 23-03-13 | 23:11

Investeren is het toverwoord . Rendement halen. Anders kappen met die onzin. Zo draait de wereld en niet anders.

dogbitedog | 23-03-13 | 23:08

Krijg trouwens wel zin in een lekkere sprinbokbiefstuk gebakken op een rooster boven een vuurtje van gedroogde baobab takken.
Lekker Zuid-afrikaans wijntje erbij, heerlijk.

Cuyahoga | 23-03-13 | 23:03

Neem die hongerige zieligerds anders in je eigen huis als je zo nodig wilt helpen of jezelf goed wilt voelen en val anderen er niet mee lastig.

De negertjes hè? Niet de vliegen.

blinde kip | 23-03-13 | 23:03

3 tot 6 miljard en de hele wereld heeft schoon drinkwater. Gaat er al een lichtje branden? Ze hebben die plaatjes nodig.

blango | 23-03-13 | 23:02

Meeroever | 23-03-13 | 22:58 |
Geld lenen aan dit soort landen is op zich ook geen probleem, als ze het maar gebruiken om eigen werkgelegenheid te creëren en zichzelf in bepaalde behoeften gaan voorzien.

Ik was in Haren | 23-03-13 | 23:02

Bindende kijktip: Hoe wordt je een neger www.youtube.com/watch?v=KFvT99HNpuI

30 Minuten (Arjan Ederveen) - Geboren In Een Verkeerd Lichaam.

Epic..

Botte Hork | 23-03-13 | 23:02

brb, even mijn cumshaft leeghozen..

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:59

@Ik was in Haren | 23-03-13 | 22:52 | + 1 -

Nederlandse banken hebben tijdens de Engelse Industriële revolutie grote sommen geld geleend aan de Engelsen. Dit zie je meer, het geld wat Nederland in de industriële revolutie stopte kan dus ook voor een groot deel uit andere landen komen. Banken zoeken mogelijkheden om te investeren.

Meeroever | 23-03-13 | 22:58

AntiSoof | 23-03-13 | 22:55
Ik ben in de war.. is een neger die witwast nu even fout als een blankmensch die zwartwerkt?

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:58

AntiSoof | 23-03-13 | 22:55 |
Zwart geld komt uit grijze circuit. Iedereen doet er aan mee. Daarnaast heb je natuurlijk crimineel geld, wat overigens niet altijd zwart is. Shell verdient crimineel geld in Nigeria bijv.

Watapatja | 23-03-13 | 22:58

@AntiSoof | 23-03-13 | 22:55
u bent dus ook tegen belastingen?

cumshaft | 23-03-13 | 22:58

Microkredieten verlenen zodat ze daar waterbesparende douchekoppen kunnen aanschaffen en alle problemen zijn de derde wereld uit.

Al SchietjemeLevend | 23-03-13 | 22:56

Glencore is namelijk een front voor een hoop dubieuze zaken. Het handelt ook in spionage informatie, beweren kwade tongen. Enfin, ik ben redelijk ongevoelig voor hyperventilerende flauwekul van allerlei samenzweringswebsites, maar Foreign Policy is mij gerenomeerd genoeg om serieus te nemen.

omanders | 23-03-13 | 22:55

@Watapatja | 23-03-13 | 22:51
Ja. Dat is zo. Maar zwart geld is volgens mij van misdaad afkomstig. En aangezien ik tegen misdaad ben keur ik het af.

AntiSoof | 23-03-13 | 22:55

Dus Peter en je haatsnee bij deze alvast ongezien de tyfus gewenst.
Cuyahoga | 23-03-13 | 22:53

Ook namens mij ongezien de cholera

Botte Hork | 23-03-13 | 22:54

Ik was in Haren | 23-03-13 | 22:52 |
Hoefde niet, wij haalden het wel. Tromp, Hein en consorten waren gewoon zeerovers.

Watapatja | 23-03-13 | 22:54

Triest, Westerse bedrijven naaien Arikaanse landen, leegplukken, vervuilen, geen belasting betalen en alle winst naar Europa.

Meeroever | 23-03-13 | 22:54

Zinloos? Kom op, de hele goede doelen industrie an sigh profiteert er wél van. We gunnen de directeur van Novib toch ieder jaar wel zijn reisje naar de Bahama's?

arie181818 | 23-03-13 | 22:54

Ik denk overigens dat dit topic door Haatsnee en Breedbek wel weer misbruikt gaat worden op hun hufterblogje om aan te tonen dat wij van Geenstijl harteloze negerkindjesmoordenaars zijn.
Dus Peter en je haatsnee bij deze alvast ongezien de tyfus gewenst.

Cuyahoga | 23-03-13 | 22:53

Zijn de meeste van die bedrijven niet gewoon bedrijven uit ww2 die onder een andere naam door gestart zijn, zonder geld geen research? Aan de plaatjes herken je het bedrijf?

blango | 23-03-13 | 22:52

Alles wat omanders zegt.

The Five-Eau | 23-03-13 | 22:52

Het lijkt mij trouwens sowieso beter dat landen zelf gaan proberen om een stap in de ontwikkeling te maken. Als je stappen overslaat, blijf je gebrekkig en afhankelijk van anderen. Welk land heeft Nederland tijdens de industriële revolutie geld gestuurd?

Ik was in Haren | 23-03-13 | 22:52

Ik ga naar Afrika en begin een tribe! Wie mee wil meldt zich maar bij de redactie.
*Warlord For Dummies lezen gaat*

Botte Hork | 23-03-13 | 22:52

AntiSoof | 23-03-13 | 22:48 |
Maar je verdiend wel af en toe zwart bij.

Watapatja | 23-03-13 | 22:51

Die Guy Scott is bevlogen zeg, mooie vent.

Willianus Wortelus | 23-03-13 | 22:50

Marc Rich, die an allerlei vervelende beschuldigingen en aanklachten in de VS werd gezuiverd *door een amnestie van Bill Clinton*, ongeveer drie minuten voor dattie president af was.

omanders | 23-03-13 | 22:49

-weggejorist-

Jim Lovell | 23-03-13 | 22:49

@Watapatja | 23-03-13 | 22:46
Kan wel wezen. Witwassen vind ik immoreel.

AntiSoof | 23-03-13 | 22:48

Kaas de Vies | 23-03-13 | 22:07 |
Build a man a fire and you will keep him warm for a day. Set a man on fire and you'll keep him warm for the rest of his life.

Freddie Stobart | 23-03-13 | 22:48

Is dat dezelfde Glencore als deze Glencore?

www.foreignpolicy.com/articles/2012/04...


Gesticht door een meneer Marc Rich (Nomen est omen), die op miraculeuze wijze van allerlei vervelende beschuldigingen en aanklachten in de VS werd gezuiverd ongeveer drie minuten voor dattie president af was.


Glencore. Zeg maar de Cirius Cybernetics Corporation van nu. En ik citeer Douglas Adams even over dat bedrijfje: "A bunch of mindless jerks who'll be the first against the wall when the revolution comes."

omanders | 23-03-13 | 22:48

Daarom heet het ont-wikkelen net zoiets als onteigenen.

blango | 23-03-13 | 22:47

AntiSoof | 23-03-13 | 22:44 |
Zonder zwarte economie waren we hier allang failliet.

Watapatja | 23-03-13 | 22:46

ontwikkelingshulp is ook zinloos wanneer glencore wel belasting zou betalen in zambia.

cumshaft | 23-03-13 | 22:45

Jaren geleden hoorde ik al dat er al meer dan 1000 Miljard was verplempt aan die ontwikkelingshulp.

Iedereen weet dat de Linksche Kerk deze zieligheidsindustrie overeind wil houden omdat het een mooi goedbetaalde-onzinbaantjes-caroussel is voor "ons soort mensen" en niet om die "zielige gekleurde mensjes" die vooral zielig (want rendabel) moeten blijven maar simpelweg uit eigen belang.
Want als je echt "sociaal" bent dan redeneer je vooral en enkel vanuit jezelf ( zie "Ressentiment nl.wikipedia.org/wiki/Ressentiment )

Ondertussen zijn er al tig onderzoeken naar gedaan die globaal allemaal hetzelfde zeggen en allemaal in het ovale archief belanden. 30% komt maar bij het doel waarvoor het eigenlijk bedoelt was, alleen degenen waarvoor het daadwerkelijk voor bedoeld was worden er niet beter van.
Vreemd hé ??

Wat is er met dat geld voor die Tsunami gebeurd ??
Wat gebeurt er met ons belastinggeld ??

said_fred | 23-03-13 | 22:45

@Watapatja | 23-03-13
Terug?
Omdat het via Nederland verdwijnt? Witwassen is wat anders dan hier komen.

AntiSoof | 23-03-13 | 22:44

Zelfs mijn Ghanese schoonmaakster trekt het hier niet meer. En dát zegt dus wat.

Botte Hork | 23-03-13 | 22:41

Ik heb een paar afleveringen gezien van Jungle gold zitten kijken, het gaat er niet zacht aan toe, Afrika wordt leeggeplunderd.
http://dsc.discovery.com/tv-shows/jungle-gold/about-the-show/about-the-show.htm

toetanchamon | 23-03-13 | 22:41

Je kunt dus beter aan Afrika geven dan aan mede EUlanden. Uit Afrika komt tenminste een veelvoud terug.

Watapatja | 23-03-13 | 22:40

-weggejorist-

Thomas Pierrepoint | 23-03-13 | 22:34

Dit topic is ontwikkelingswerk! Hier wordt Afrika beter van. Samsom, lees je even mee?

Normpje | 23-03-13 | 22:32

Ik wil eigenlijk best wel Afrikaner worden! Geen Euro, geen von Rompuy, geen Mark Rutte, gewoon duidelijke dictatuur. Jezus wat een verademing..
Botte Hork | 23-03-13 | 22:29
---------------
En altijd mooi weer,kamperen, condoomloos copuleren!

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:31

Dankzij multinationals als Glencore in de docu hierboven, maar ook dictators en ander gespuis, verdwijnt er minimaal twee keer zoveel geld uit Afrika dan er aan ontwikkelingshulp heen gaat.
Deze zin lees ik nog minstens 3 maal.
Mooie zin, Quit. Duidelijker kan haast niet.
Er is dus een raar spel gaande.
De wereld zou mooier af zijn zonder al die 'schijnheiligen'.
Wanneer worden intelligente zelfstandig denkende mensen nou s wakker?

AntiSoof | 23-03-13 | 22:31

Ontwikkelingshulp is inderdaad zinloos. Men zou de lokale bevolking ontwikkelingsvaardigheden moeten leren. Een eigen economie opbouwen met lokale grondstoffen, waardoor er een ruilhandel kan ontstaan. Mohammed 1 maakt bakstenen voor huizen, Mohammed 2 zorgt voor de vis, Mohammed 3 zorgt voor de waterput, et cetera.

Ik was in Haren | 23-03-13 | 22:30

Oke ik stop met het opofferen van mijn zaterdagavond.
Deze docu is een artistiek gefilmd links pamflet dat ons moet leren dat 'de 1e wereld' koper steelt van 'de 3e wereld'.


Weet je wat?


Ik zie het zo: Stel dat aliens van de planeet Xerxes ijzer kwamen stelen bij ons in het stenen tijdperk.
Hoe zielig was dat voor ons?
Nou?
NOU?

wakkere_nederlander | 23-03-13 | 22:30

Ik snapt niet hoe je van 'Afrika wordt leeggeroofd' naar 'dus ontwikkelingshulp heeft geen zin' gaat?
Klinkt als een argument om ontwikkelingshulp te stoppen, zonder logica. Je kan best wat logica uit de kast trekken tegen ontwikkelingshulp, maar het feit dat via deze belastingtrucs Afrika geld misloopt, is eerder een argument voor ontwikkelingshulp dan tegen.

BV de Dollarfabriek | 23-03-13 | 22:30

Die mensen zijn niet te helpen. Alles wat je daar maakt maken zij kapot. Zo werkt het de kraan moet constant vloeien ander stopt alles weer. Kindjes die daar doodgaan vinden ze doodnormaal het blijft ieder voor zich en dat zal zo blijven. Laat de Chinezen nog maar wat investeren in afrika maar ook Chinezen kunnen uiteindelijk niets veranderen aan de aard van deze.....

Veel Vaak | 23-03-13 | 22:30

Ik wil eigenlijk best wel Afrikaner worden! Geen Euro, geen von Rompuy, geen Mark Rutte, gewoon duidelijke dictatuur. Jezus wat een verademing..

Botte Hork | 23-03-13 | 22:29

Helaas is een kritische toon over ontwikkelingshulp genoeg om voor altijd gebrandmerkt te worden als een racistische suprematist die de arme, kleine Afrikaantjes graag ziet sterven. Als de mensen die zo blind aan het huidige systeem blijven vasthouden eens gaan luisteren naar de Afrikanen zelf, dan zullen ze horen dat in veel landen de roep is om te stoppen met deze vorm van ontwikkelingshulp, aangezien dit: 1. grotendeels in prive-zakken verdwijnt 2.enkel symptoombestrijding is, dieperliggende problemen worden niet aangepakt 3. de ontwikkelingsdrang van het land tegenhouden. De Afrikanen puur als zielige slachtoffertjes zien die enkel hulp kunnen ontvangen en niet willen/durven luisteren naar hun wat ze eigenlijk zelf willen, dát is racisme.

H.Stiglitz | 23-03-13 | 22:28

@wakkere_nederlander | 23-03-13 | 22:21 Da's niet helemaal waar, zie de video comment op YT...
-
'Published on 5 Jan 2013'

j0shua | 23-03-13 | 22:26

Dus als je iemand betaalt om niks te doen, gaan ze hun situatie niet verbeteren?
Sjonge jonge dat had ik dus nooit verwacht...

ZiekVanDieJankers | 23-03-13 | 22:25

Ik heb wel medelijden met de stagiaire bij Oxfam-Novib die maandagochtend snel een stukje voor de chef moet tikken over 'dat er wel degelijk goed werk wordt verricht'.

Oh nee, toch niet.

blinde kip | 23-03-13 | 22:25

@Kaas de Vies | 23-03-13 | 22:05

Doe jij eens even gauw een regenjasje om je onderbuik voordat de spetters in het rond vliegen...

ZKH EénOog | 23-03-13 | 22:23

ben nog aan het kijken reaguurders hierboven kunnen de docu niet helemaal gezien hebben. brb.

wakkere_nederlander | 23-03-13 | 22:21

Watapatja | 23-03-13 | 22:14
Right!
Ik bedoel, de eerste méns kwam uit Afrika!
Tijd genoeg gehad om te oefenen voor mens zijn...
nu doen ze het maar even zelf uitzoeken!

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:21

Als iemand ontwikkelingshulp nodig heeft dan zijn wij dat wel.
*bedroeft naar bankafschriften staren doet*

Botte Hork | 23-03-13 | 22:20

Ik woon in de eerste wereld maar soms vraag ik me af die schaal wel klopt en de derde wereld niet de zesde wereld is en wij in de tweede wereld leven of misschien wel de derde.

Veel Vaak | 23-03-13 | 22:20

Een goed gevoel, dat kost wat.
Vroeger heette dat aflaat.
Tegenwoordig noemt men het 'een goed doel'.
Feiten ondermijnen zulke gut-mensch sentimenten en zijn derhalve niet gewenst.

Simon de Danser | 23-03-13 | 22:19

Al erg oud, maar je kunt geen mensen helpen die zichzelf niet kunnen helpen.
End of story.

End? Mensen die zomaar geld krijgen ontwikkelen een soort van 'dankhaat', omdat het ze herinnert aan hun eigen onvermogen. Ze gaan de gevers haten,
Zullen ze nog meer geld willen - is immers vanzelfsprekend.

Iedereen die ook maar een rooie cent overmaakt naar 'goede doelen' in Afrika is volkomen gestoord.

Itzamná | 23-03-13 | 22:17

Er worden steeds meer Afrikanen op de wereld gezet met hulp van westerse voedselhulp, dokters en gigantische inzamelingscampagnes. Wat ze alleen telkens vergeten, is dat het redden van één Afrikaans kind betekent dat je over twintig jaar twee Afrikaanse kinderen moet redden en over veertig jaar vier. Het is gewoon een piramidespel.

En als het piramidespel instort - bijvoorbeeld omdat we niet genoeg meer produceren om twee continenten te voeden en moeten kiezen - dan zitten volgens recente berekeningen zevenhonderd miljoen Afrikanen zonder eten, drinken en medische zorg. Dan breekt pas echt de pleuris uit, en allemaal omdat links de afgelopen decennia heel veel heeft ingezet op 'ontwikkelingshulp'.

The road to hell is paved with good intentions.

Nequebard | 23-03-13 | 22:16

john quid, wat krijgen we nou? moeilijke documentaires? aaargh

Fapperdesap2293 | 23-03-13 | 22:16

Ieder die voor andere werkt, kent dit verhaal al heel wat jaren. Het kapitaal doet met je wat je wil. Tenzij wij, dus jij en ik er een stokje voor gaan steken. Wanneer gaan wij nou eens naar den HAAG.

werkvoorandere | 23-03-13 | 22:15

Hoe heet die serie ook alweer van die paar droogkloten ooit op NL die de 3de wereld juist niet wildden helpen en daarmee dus eigenlijk helpen.

"Stop de 3rde wereld"

Geniaal was dat.

Kaas de Vies | 23-03-13 | 22:15

Geef een Afrikaans staatshoofd een paar ton graan en zijn volk kan een week eten.
Geef hem een paar miljoen euro's en hij koopt kalashnikovs om zijn volk te onderdrukken en zelf het hele jaar kaviaar te vreten.

Cuyahoga | 23-03-13 | 22:14

Ik haal hier uit dat er dan nog 2 keer zoveel ontwikkelingsgeld naar toe moet om het weggesluisde geld te compenseren. Moet te doen zijn, toch?. Sap , Spekman kom er maar in.

ad melkert | 23-03-13 | 22:14

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:09 |
Gaf als kind altijd mijn bloemkool voor Biafra. Ik denk dat mijn moeder pakketpost te duur vond, de bloemkool lag de volgende dag gewoon in de vuilnisbak. Ben daarna al gestopt met goed doen over de grens. Helpt ook niet, in de jaren 80 begon de ellende, kwamen ze het hier halen.

Watapatja | 23-03-13 | 22:14

letterwisseltruuk doet: BNP, Bruto Nationaal Product

witte allochtoon | 23-03-13 | 22:11

What's new? 25 jaar terug al eens gehoord dat ook al zouden we tig procent van ons NBP in Afrika storten, het honderden jaren zou duren voor ze op 'ons' niveau zouden komen qua welvaart. Over een bodemloze put gesproken. Zo diep zie je ze zelden.

witte allochtoon | 23-03-13 | 22:10

Watapatja | 23-03-13 | 22:07
ping pong, my empathy is gone

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:09

Er is helemaal niets lievvv aan ontwikkelingshulp. Nutteloos en naïef des te meer.

Zoetwaterpanharing | 23-03-13 | 22:08

@blinde kip | 23-03-13 | 22:05 | + 0 -
Tuurlijk. Geef een gozert een vis en hij eet een dag, geef een gozert de kennis en kunde om een megatraweler te maken en hij is "in business".

Kaas de Vies | 23-03-13 | 22:07

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:06 |
Tse tse.

Watapatja | 23-03-13 | 22:07

"onmiddelijk mijn geld terug... of ik sla die vliegen van je bek !"

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:06

Ontwikkelingshulp in eigen land is dus veel effectiever. Zelfs met een regering die het vervolgens via belasting,btw en accijnzen binnengeharkte geld wegkiepert naar PIIGS-landen.

blinde kip | 23-03-13 | 22:05

"MustSeeDocu: ontwikkelingshulp is zinloos"

Must see? Must See? Dit hoef ik niet meer te zien, dit weet mijn onderbuik als geen ander, en hun honger onderbuikjes ook.

Kaas de Vies | 23-03-13 | 22:05

Maar die zielige negertjes met vliegjes om hun mond zijn toch zielig?
Waarom horen we al die gütmensch-organisaties nooit over geboortebeperking?
Want dat is toch echt de eerste voorwaarde voor verbetering.

Cuyahoga | 23-03-13 | 22:05

En die arme negertjes onze plantjes water geven, sproeien, bemesten. Vervolgens via een vestiging op Cyprus geexporteerd naar Nl. En de Keukenhof is weer open.

Watapatja | 23-03-13 | 22:04

Sterker: hetgeen men als 'ontwikkelingshulp' omschrijft werkt averechts. Ontwikkelingshinder is een betere term.

Heb je toch geen docu voor nodig om dat te beseffen na meer dan anderhalve eeuw geld in een bodemloos continent vol primitievelingen te storten?

ZKH EénOog | 23-03-13 | 22:04

"Ja, maar het gaat om de gewaarwording" en "alle beetjes helpen" volgens de goedpraters.

blinde kip | 23-03-13 | 22:03

Ik zeg, 20% extra belasten die bolle buikjes!

Sjors_Carlin | 23-03-13 | 22:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken