Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Doei democratie. AIVD mag journalisten afluisteren

ballin.jpeg Dit Nederland is het Nederland van Piet-Hein Donner (CDA) en Ernst Hirsch-Ballin (CDA). Twee oude rotten van de oude stempel, Stürmers tegen de vrijheid van meningsuiting en bouwers van staatsjuridische verdedigingswallen tegen vrije nieuwsgaring, tegen bronbescherming en tegen democratie controlerende journalistiek. Met hun lange armen regeren ze ook vandaag nog over hun graf: de AIVD'ers die in 2010 werden vrijgesproken van het lekken van staatsgeheimen aan de Telegraaf, zijn vandaag alsnog tot celstraffen veroordeeld door de rechtbank van Den Haag. Ze werden destijds vrijgesproken omdat de AIVD volgens de rechter niet het recht had om een journaliste en de hoofdredactie van de Telegraaf af te luisteren. Maar de Staat procedeerde door (want toch lekker onbeperkte middelen, ha!) en nu mocht het toch ineens wel. Democratie ondermijnende quote van de rechter: "De enkele omstandigheid dat met het afluisteren van de telefoon van journaliste [journalist A] (mede) werd beoogd de bron van een mede door haar geschreven en in De Telegraaf gepubliceerd artikel te achterhalen teneinde het lek bij de AIVD te kunnen dichten, maakt dat oordeel niet anders. Er is immers geen rechtsregel die zich ertegen verzet dat de bevoegdheid om telecommunicatie af te luisteren mede wordt gebruikt om een nog onbekende persoon te identificeren." ANP'tje hierrrr, hele vonnis daarrr. Dus als de AIVD stukken laat slingeren, danwel keihard faalt op dossiers zoals de Irak-oorlog (waar het in dit geval mede om ging), mogen ze een zendertje onder de auto van een journalist klikken en een tap op zijn/haar telefoonlijn zetten om de bron (in hun woorden: 'het lek') op te sporen. Zodat ze uiteindelijk de schuld bij iemand anders in de schoenen kunnen schuiven, de 'daders' in het cachot kunnen smijten en zelf zonder enige vorm van openheid of controle door kunnen gaan met hun duistere zaakjes. Zo rolt de overheid in het land met de meeste telefoontaps ter wereld. Driewerf BAH.

Reaguursels

Inloggen

Is er dan verder geen enkel beroep meer mogelijk tegen dit vonnis?

Basje1738 | 22-02-13 | 14:31

Maar ALLE Nederlanders hun email word getapt!
Karel Popper | 22-02-13 | 04:58
--
Je kunt van alles vinden op internet maar voor vrijheid moet je buiten zijn, zonder mobieltje.

Worstjes | 22-02-13 | 09:40

@zeg maar jansen
Terrorsitendreiging in Nederland is compleet 0, anders was er lang een bom afgegaan in Adam centraal tijdens spits.
En Benjamin Franklin quote over dat vrijheid en veiligheid niet hand in hand gaan en vrijheid toch een piets belangrijker is.

Rest In Privacy | 22-02-13 | 09:36

Journalisten? Welke journalisten? Die paar mensen van tegenlicht? Gewoon de subsidie stopzetten,en klaar! De rest van de perswoordvoerders werken voor shell,dnb,ing enz.. dat lossen ze intern wel op.

gimme a beat,rix | 22-02-13 | 09:34

Nederland moet in de toekomst gewoon z'n bek houden als het weer eens gaat over beperking van persvrijheid en onderdrukking van journalisten ergens in de wereld want NL is geen haar beter.

Zzzzooooffff | 22-02-13 | 07:41

Zoals ik al eerder zei:

Dat de overheid spontaan meeleest met email en internetverkeer, is een inbreuk van de geest van artikel 13 van de grondwet, die luid:

'Artikel 13:
1. Het briefgeheim is onschendbaar, behalve, in de gevallen bij de wet bepaald, op last van de rechter.
2.
Het telefoon- en telegraafgeheim is onschendbaar, behalve, in de gevallen bij de wet bepaald, door of met machtiging van hen die daartoe bij de wet zijn aangewezen.'

Iedereen begrijpt dat email een moderne uitloper is van post/telefoon/telegraaf. Het gaat om communicatie tussen burgers onderling: dat email niet apart genoemd word in de grondwet van het jaar nul doet daar niets aan af: de geest van de wet is deze: de overheid heeft NIETS te zoeken in de communicatie van de burgers: TENZIJ een rechter uitdrukkelijk toestemming heeft gegeven voor een tap.

Maar ALLE Nederlanders hun email word getapt! Nederlanders zijn beroofd: van hun briefgeheim!

Karel Popper | 22-02-13 | 04:58

Nou en? De nederlandse propaganda machine genaamd 'journalisme' brengt toch alleen precies dat wat ze mogen brengen wat ze door het ANP gepresenteerd krijgen.
Wat tegenwoordig voor journalist door moet gaan is niets anders dan een niet-kritische, bange staatspropagandist welke niet zelf onderzoekt, niet controversieel durft te zijn etc. Want stel je voor dat je "carriere" (je WERK GOED doen dus) in gevaar komt... LOL!
Stelletje slapjanussen vaak...

Faster Than Light | 21-02-13 | 22:18

Toch hebben we met z'n allen die twee in hun bananengeneraalsuniformen gehesen en op hun dictatoriale draagstoelen gezet. We zijn met z'n allen akkoord gegaan met hun posities voor het leven en hun ministeriële onschendbaarheid en we hebben hen het recht gegeven corrupt en wetsverkrachtend te zijn en in elkaars gulpen te zitten. En we staan alweer te juichen voor hun opvolgers (leden van dezelfde exclusieve golf- en SM club). Want we vinden dat we een democratisch stelsel hebben en geloven daar heilig in.
Ge verdient geen greintje medelijden, mentaal geatrofieerde Nederlander.

dedeurs | 21-02-13 | 22:17

Wie zegt dat journalisten democratisch zijn?

fritsspits | 21-02-13 | 22:11

Soms heiligt het doel de middelen. In dit geval denk ik echt dat de rechter geliquideert moet worden. Evenals Donner en Hirsch-Ballin. Via gerechtelijke wegen gaat het niet lukken. Dan moeten wij de establishment maar op een andere manier werpen. Dexter-wise of via een revolutie!

Voorbeeldige | 21-02-13 | 20:28

Toen rutte zei: 'banen,banen,banen', bedoelde hij natuurlijk 'bananen,bananen,bananen'

gimme a beat,rix | 21-02-13 | 19:48

Pfiew.... slecht stukje geenstijl. Get your facts straight. Journalist is vrijgesproken vanwege het onterecht tappen. Lekkende AIVD'ers zijn bewust zwaar strafbaar bezig. Bovendien lag de blunder in de Irak-oorlog volgens de commissie Davids niet bij de inlichtingendiensten, die gaven toe dat ze nauwelijks informatie hadden omdat het tot dat moment simpelweg geen aandachtsgebied was (aandachtsgebieden worden bepaald door Buitenlandse Zaken). De fout was dat politici ondanks dat gebrek aan kennis toch instemden.

En die bangmakerij wordt zo langzamerhand ook wel een beetje kansloos. Volgens het gezaghebbende Reporters without borders scoort Nederland het een na best qua persvrijheid. Alleen Finland is vrijer. en.rsf.org/press-freedom-index-2013,10...

nnimrodii | 21-02-13 | 19:46

Mark Smith | 21-02-13 | 18:51 | + 0 -
Mohammed B. was voor de moord in beeld bij de AIVD. Werd alleen te weinig mee gedaan.

deja | 21-02-13 | 19:28

Schandalige uitspraak.
Maar wat naïef van die Telegraaf journalisten en hoofdredactie. Een verstandige journalist voert geen geheime gesprekken over de telefoon. Je moet het de AIVD en politie niet te gemakkelijk maken. Die oud medewerkers hadden dit ook als geen ander moeten weten.

deja | 21-02-13 | 19:25

Als het werkelijk om staatsgeheimen gaat heeft de AIVD mijn zegen, sorry.

Bigi Bana Boy | 21-02-13 | 19:18

Parsons | 21-02-13 | 18:32 | + 2 -
Gestoorde eenling, gestoorde eenling, opgepakt, pareltje.

Mark Smith | 21-02-13 | 18:51

@Mark Smith | 21-02-13 | 18:36 | + 0 -
Pim Fortuyn, Theo van Gogh, Hofstadgroep, Bakito.

Kaas de Vies | 21-02-13 | 18:40

Kaas de Vies | 21-02-13 | 18:23 | + -1 -
Het "mooie" van een geheime dienst is dat we niet weten wat ze zoal doen, of juist niet doen. Wat we wel kunnen constateren is dat vergeleken met omringende landen hier nog geen terroristische aanslagen zijn geweest.

Mark Smith | 21-02-13 | 18:36

'Er is immers geen rechtsregel die zich ertegen verzet dat de bevoegdheid om telecommunicatie af te luisteren mede wordt gebruikt om een nog onbekende persoon te identificeren.'
Leuk geprobeerd Piet-Hein, Piet-Hein & Piet-Hein.
En hoezeer het ook klopt, een journalist of advocaat mag niet worden afgeluisterd, dus de vondst vervalt, de vlieger gaat niet op en dit sneuvelt bij een hogere rechtbank!

Einde van de Domheid | 21-02-13 | 18:31

@Meeroever | 21-02-13 | 18:29 | + 0 -

Wut.. Ik ben niet voor een politiestaat, wel tegen. Wat de neuk was ik typende.

Meeroever | 21-02-13 | 18:31

@Kaas de Vies | 21-02-13 | 18:23 | + 0 -

Kan mij herinneren dat een terrorist rond de Hofstadgroep op een dag met schuim rond zijn mond dood in bed aan is getroffen. Heeft daarna nooit meer een haan naar gekraait. Misschien doet de AIVD achter de schermen wel meer dan we denken.

Anyway, ik ben niet tegen een politiestaat. Ik ben niet voor het afluisteren van iedereen en iedereen heeft recht op privacy.

Privacy zoals mensen in Duitsland hebben bijvoorbeeld. Ipv dat we ons druk maken over de AIVD, waarom maken we ons niet druk over programma's die onze mail lezen? En dan naast je mail een advertentie plaatsen die overeenkomt met de inhoud van je mail?

Als we toch over privacy gaan beginnen, begin dan bij het begin. En dat zijn commerciële instellingen die geen fuck te maken hebben met wat wij doen en zeggen.

Meeroever | 21-02-13 | 18:29

Bananenmonarchie Nederland:

Het land dat verhoudingsgewijs meer afluistert dan welk land ter wereld.

En de AIVD?
Die zien overal spoken want anders kunnen ze hun bestaansrecht niet meer aantonen.

knerf | 21-02-13 | 18:27

@Meeroever | 21-02-13 | 18:17 | + 0 -
Heerlijk jezelf die angst aanpraten. De vijand is overal... alleen wordt er nooit wat aan gedaan. Zie hier, wat is dit voor nonsens, terwijl de ene haatbaard zijn afschuw verkondigt na de andere. Wat doet de AIVD daar aan? Kunnen we niet zien, wat we wel kunnen zien is dat hij hier is en zijn gang kan gaan.

Kaas de Vies | 21-02-13 | 18:23

Als je bij de AIVD werkt en loopt te beppen met een journo van de Telegraaf, dan ben je gewoon een lul. Stel je bent als agent bij een grote drugszaak betrokken en besluit daar met de journo over te preaten, dan blaas je een hele operatie op en loopt de crimineel weer eens lachend weg. En dat laatste vinden we dan weer zo ontstellend dom...

Febofiel | 21-02-13 | 18:22

Kaas de Vies | 21-02-13 | 18:16 |
Het containerbegrip managers, daar horen de meesten dan ook thuis.

Watapatja | 21-02-13 | 18:18

Er zouden maar een paar terroristen een krant beginnen. Mag niemand ze nog afluisteren. Kunnen ze ongestoord hun gang gaan. Anders openen ze een advocatenkantoor. En een klein ziekenhuis vol artsen. Nee dan liever de AIVD.

Meeroever | 21-02-13 | 18:17

@Meeroever | 21-02-13 | 18:11 | + 0 -
Wie controleert de rapportage aan de geheime dienst van de EU?

Kaas de Vies | 21-02-13 | 18:16

@Watapatja | 21-02-13 | 18:00 | + 1 -
Nee, door "managers" (bedrijfskundigen) misbruikt.

Kaas de Vies | 21-02-13 | 18:16

Gelukkig is er internet voor klokkenluiders.

Rest In Privacy | 21-02-13 | 18:12

De AIVD is er voor de vuile middelen. Wat zij vinden mag niet als bewijs worden gebruikt. Maar in het vinden kennen zij geen belemmeringen. Dat is wat een geheime dienst doet. Zolang zij zelf maar goed gecontroleerd wordt.

Meeroever | 21-02-13 | 18:11

Goed nieuws voor necrosis dus.

pius | 21-02-13 | 18:10

De geheime dienst is niet voor niets geheim.

hendrikjandetuinman | 21-02-13 | 18:08

Nederland is een democratie. Dat weten we alleen, omdat alle politici dat al 100 jaar roepen. Zij vreten namelijk uit die ruif. Het volk merkt daar slechts elke 4 jaar wat van. Als ze mogen stemmen op - naar later altijd weer blijkt - leugenaars. Dan verder mond houden en het vak over laten aan de door ons gekozenen. Elke roep om meer democratie wordt systematisch weggewimpeld want "we leven nou eenmaal in de democratie zoals we die in Nederland hebben". Verder worden partijafspraken tot staatsrecht bestempeld en opposanten gekneveld via de wetten, die de politici zelf bedenken.

Graaf van Egmont | 21-02-13 | 18:07

@ Mark Smith | 21-02-13 | 18:04 |
Top, heb ik mijn nuttige bijdrage vandaag weer geleverd.

schele3749 | 21-02-13 | 18:07

schele3749 | 21-02-13 | 18:01 | + -1 -
Dank voor deze feedback. Ik ga eraan werken.

Mark Smith | 21-02-13 | 18:04

@ Mark Smith | 21-02-13 | 17:54 |
Ik ga niet uitleggen waarom die redenatie niet klopt en waarom je dom bent. Maar dat je het even weet, je redenatie klopt niet en je bent dom.

schele3749 | 21-02-13 | 18:01

MacG | 21-02-13 | 17:58 | + 0 -

Ja goed , maar ook prima voor desinformatie .

Eurotokkie | 21-02-13 | 18:01

Kaas de Vies | 21-02-13 | 17:49 |
Wat moeten econometristen anders, samen met economen is de afgelopen jaren wel bewezen dat deze studies compleet overbodig zijn.

Watapatja | 21-02-13 | 18:00

Een ietwat lachwekkend verhaal. Wie communiceert er nog met een telefoon die afgeluisterd kan worden?
Alles wat via internet en de lucht gaat is aftapbaar of afluisterbaar.
Journalisten weten heel goed dat er simpele middelen zijn om iedere afluisterpoging te laten mislukken.

Alleen de dommeriken vallen in de kuil (die ze dan zelf gegraven hebben bij gebrek aan wetenschap).

MacG | 21-02-13 | 17:58

Als journalisten mogen "inbreken" in patiëntendossiers en bedrijven, personen mogen afluisteren c.q. stalken, rommelen door iemands afval op zoek naar privé-informatie, media-hetzes starten onder het mom van 'gerechtigheid' en de waan van de dag mogen dicteren is er geen vuiltje aan de lucht. Maar als er iets gebeurd wat mogelijk tegen de journalistiek zou ingaan is de wereld op eens te klein. Meten met twee maten heet zoiets. Tevens is leven in een mediacratie anders ook green pretje.

Sanity Requiem | 21-02-13 | 17:55

Volkomen terecht deze veroordeling. Als AIVD' er moet je gewoon niet lekken, comes with the job. Geheime dienst, het woord zegt het al. Die twee mogen blij zijn dat ze niet in een bananenland, zoals de USA, wonen anders hadden ze al lang een " ongeluk" gehad. Elk middel om de staatsveiligheid te waarborgen is toegestaan, ook het afluisteren van journalisten.

Mark Smith | 21-02-13 | 17:54

Gelukkig is de Nederlandse overheid, waaronder de AIVD, uitermate incapabel.

Dus geen nood, hoernalisten van Nederland! Uw telefoontaps worden opgezet door een eenbenige lesbienne uit Zimbabwe die enkel door een kudtquotum en 'positieve discriminatie' op die positie terecht is gekomen.

dlseth_ | 21-02-13 | 17:54

Ik begrijp echt niet waar die enorme burgerhaat van de overheid vandaan komt. Want een andere verklaring kan ik voor ons landsbestuur niet geven.

Ja, zelfverrijking misschien. Maar zo in- en inslecht is toch niemand, dat ze zichzelf zouden verrijken over de rug van hardwerkende mensen?

Nietvoordekat | 21-02-13 | 17:52

@ Eurotokkie | 21-02-13 | 17:47 |
Is u er nog ?.......

normanius | 21-02-13 | 17:51

NL een democratie? Is er nog iemand, die dat sprookje geloofd? De EUSSR neemt ons over en de rechterlijke macht beschermt ons al lang niet meer.

BroodenSpelen | 21-02-13 | 17:51

Nederland kampioen afluisteren. Scrambler is geen gek idee

c.onjo | 21-02-13 | 17:50

@Watapatja | 21-02-13 | 17:47 | + 0 -
Er wordt toch nooit effectief en juist gehandhaafd, dat betekent dus dat econometristen het papier mogen prikken.

Kaas de Vies | 21-02-13 | 17:49

zovoklets | 21-02-13 | 17:48 Geschud, niet geroerd.

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:49

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:46 | + 1 -

Precies. Met een glas martini erbij en de sleutels van je Aston Martin op de bar.

zovoklets | 21-02-13 | 17:48

Ik zeg het nog maar eens .... NEE-DDR-Land

Erich Honecker kijkt vanuit de hel tevreden toe op zijn leerlingen Donner en Hirsch Balzak. En het klootjesvolk vindt het allemaal prima onder het motto "ik eb toch niks te verbergen".

Wat een land ....

James Lastig | 21-02-13 | 17:47

zovoklets | 21-02-13 | 17:46 Vier keer hetzelfde korte zinnetje zet geen zoden aan de dijk.

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:47

Kaas de Vies | 21-02-13 | 17:42 |
Daarom hebben steeds meer Nederlanders een baan met behoud van uitkering. In mijn ogen sociale dienstplicht, met name omdat er steeds meer banen ingevuld worden, waar een normaal dienstverband op zijn plek zou zijn.

Watapatja | 21-02-13 | 17:47

Zal ik die gasten bij de AIVD even wakker maken ,
Bom , aanslag , 30 april.
* drukt de stopwatch in *

Eurotokkie | 21-02-13 | 17:47

Eurotokkie | 21-02-13 | 17:43 Dit bedreigt de burger niet.

Het gaat om het afluisteren van een journalist en daarbij ontdekken dat er twee ambtenaren uit de eigen dienst aan het lekken zijn.

Die zijn vervolgd. Wegens domheid.

Want ze waren zelf AIVD-ers, ze hadden kunnen weten dat ze over die zaken helemaal niet hadden moeten bellen.

Zulke dingen moet je in obscure kroegjes afhandelen.

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:46

-edit Zij. Niet mij -

zovoklets | 21-02-13 | 17:46

-weggejorist-

zovoklets | 21-02-13 | 17:46

-weggejorist-

zovoklets | 21-02-13 | 17:46

Geef ze meer data dan ze kunnen verwerken!

zovoklets | 21-02-13 | 17:46

U heeft ze verkozen. U kan ze ook afzetten. Gaat niet zonder slag of stoot, maar dan heb je ook wat.

Tricephalus | 21-02-13 | 17:45

Het land met de meeste telefoontaps klopt.
En je komt al in aanmerking als je 3 of 4 handshakes van de m/v bent waar ze echt interesse in hebben. Vond de Stasi efficienter: gewoon de ene helft de andere laten bespioneren.

anne de graaf8209 | 21-02-13 | 17:44

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:42 | + 0 -

Dus dit kan er ook nog bij bedoel je ?

Eurotokkie | 21-02-13 | 17:43

Schijndemocratie, Bananenmonarchie. Termen die deze dagen tot de orde van de dag zijn in de EUSSR.

Wc-kip | 21-02-13 | 17:43

@Watapatja | 21-02-13 | 17:39 | + 0 -
Nee je vergist je, de staat is onderworpen aan het "contrat social" en daar zou eventueel twijfelachtig een dienstplicht uit kunnen voortvloeien.

Kaas de Vies | 21-02-13 | 17:42

Eurotokkie | 21-02-13 | 17:40 Dacht jij nou werkelijk dat dat niet al gebeurde?

Een gemiddeld mens komt in minstens 100 databases voor.

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:42

@Watapatja | 21-02-13 | 17:38
Donner zit op zijn plaats, Bea kan met gerust hart met pensioen. Haar zoon mocht per ongeluk het plebs wat meer te vertellen geven, dat moeten we niet willen met z'n (koninklijk meervoud) allen.

kapotte_stofzuiger | 21-02-13 | 17:42

Piet-Hein Donner (CDA) en Ernst Hirsch-Ballin (CDA)Pedocraten in optima forma - Driewerf BAH

Donar_Thor | 21-02-13 | 17:41

Ik verzamel waxinelichthouders - mag dat nu ook niet meer?

spuitje11 | 21-02-13 | 17:41

kapotte_stofzuiger | 21-02-13 | 17:38 Nee, want stel dat ik 's nachts even naar de wc moet.

#deur

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:41

Weet je wie ook zo'n pet had?

poppermotje | 21-02-13 | 17:41

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:36 | + -2 -

Het is gewoon weer een stapje dichterbij om iedereen te controleren .

Eurotokkie | 21-02-13 | 17:40

Tja, zo af en toe belandt er wel eens iets naast de doofpot (die overigens propvol zit) en dat moet je dan wel op een andere wijze kunnen verbloemen.
Anders kunnen kunnen we net zo goed een Ministerie van Wanbeleid en Falen oprichten. Mag Job weer ministertje komen spelen.

Pastor Sippenhaft | 21-02-13 | 17:40

Kaas de Vies | 21-02-13 | 17:38 |
Iedere burger is in ieder geval onderworpen aan de dienstplicht.

Watapatja | 21-02-13 | 17:39

Het gaat GVD steeds meer op een doorsnee bananenrepubliek uit donker Afrika lijken.

Ze vinden vast nog wel ergen een wetje uit Brussel die de hele rechtzaak zoals nu gevoerd in de toekomst overbodig maakt...

paost712 | 21-02-13 | 17:39

@zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:36
Rustig slapen kan je met een Glock of een Smith & Wesson in je nachtkastje, maar dat hebben politici liever niet (het wordt steeds duidelijker waarom).

kapotte_stofzuiger | 21-02-13 | 17:38

@ad melkert

Nee komt wel goed jongen, want Willem Alexander word de leider van ons allen!

kampertjeee | 21-02-13 | 17:38

Overigens zou ik in deze zaak de nu veroordeelden aanraden om in cassatie te gaan.

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:38

Tuurlijk mag dat, en de AIVD mag (of moet) deze informatie doorspelen naar de EU. Af en toe zie je enkele oplettenden het hier posten.
ejbron.wordpress.com/2013/02/17/streng...

Maar maak je geen zorgen hoor, je hebt toch niets te verbergen. De staat, je grootste vriend weet precies wat goed voor je is. Je weet wel die vriend die niet optreedt tegen ECHT onrecht (zelfverrijking bestuurders (semi-)publieke bestuurder, rare immigratie-criminaliteit, simpele fietsendiefstal of het nieuwe vermogensdelict straatroof), DIE zal je echt beschermen. Vraag het "the russian" eens hoe de overheid kan zijn. Maar ga maar door met je EPD, vingerafdruk in je paspoort, DNA op je voorhoofd geprint... het zijn allemaal middelen om jou als burger te slaan. Om je de indivualiseren. Ik ga echt niet voor jou in de bres springen, wij zijn allemaal alleen en ik heb aan mijn hypotheek te denken (eerst afsluiten natuurlijk) en vrouw en kinderen.

Daar is nog de intergere rechtelijke macht en het OM, dat nooit steken laat vallen als het aankomt om normale burgers dwars te zitten (Kuch, CHIPShol, de lijst is te lang).

Maar goed, de EU kan dit beter en beschermt ons wel tegen onze overheid, laten we het falen van onze overheid groter maken door alle macht te geven aan de EU.

Ach de Dienst, wat een mooie verhalen... maar ja wie maakt hier nu eigenlijk de Dienst uit?

Kaas de Vies | 21-02-13 | 17:38

Wie stopt in vredesnaam dictator Donner. Deze man hoort niet in deze eeuw thuis.

Watapatja | 21-02-13 | 17:38

Bananenmonarchie.

kapotte_stofzuiger | 21-02-13 | 17:37

Ja. En dat ze dat mogen is soms maar goed ook.

Zou je het verbieden dan kunnen echt gevaarlijke mensen ook niet meer getapt worden.

De aivd is misschien niet helemaal je van hét maar je moet wel blij zijn dat er mensen zijn die opletten zodat wij 's nachts rustig kunnen slapen.

zeg maar jansen | 21-02-13 | 17:36

Iedereen weet dat we in een schijndemocratie leven dit is niet nieuw.

Eurotokkie | 21-02-13 | 17:34

Nederland gaat/is kapot.

ad melkert | 21-02-13 | 17:34

Defensie zoekt toekomstige HELDEN!

aivd ook :-)

vidamax | 21-02-13 | 17:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken