Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

46.538 homeoprutsers in NL and counting...

facepalmingtoohardDat is best schrikken. Er zijn in Nederland dus minimaal 46.538 mensen de heilig geloven in homeopathie en de teller loopt nog steeds op. Wij facepalmen ons een bloedneus. Kijk, bij deze petitie staan ze allemaal handig bij elkaar. Mensen die boos zijn dat er in Nederland sinds 1 juli 2012 op de etiketten van homeopathische middelen alleen nog staat waar ze voor gebruikt kunnen worden als de werking wetenschappelijk is aangetoond. Oftewel, alle homeopathische middelen hebben nu alleen nog maar 'hydratatie' op etiketten staan, want het heeft exact dezelfde wetenschappelijke uitwerking als water. Dat komt namelijk omdat het water is. Meer niet. Homeopathie is een hoax en het is een schande dat er miljoenen worden verdient over de rug van naïeve, slecht voorgelichte en goedgelovige mensen. Die miljoenen zijn ook de enige reden waarom de homeotroep bij de apotheek te koop zijn. Maar qua uitwerking? Je kunt net zogoed je zwelfrikadel in een konijnenhol proppen en het Wilhelmus achterstevoren zingen wat betreft genezende kracht. De tekst van de petitie is dan ook hilarisch: "Zonder voorlichting op de verpakking, minder kennis. Heb het vertrouwen in het Nederlandse volk dat het intelligent genoeg is om zelf een weloverwogen keuze te maken op dit gebied." Geloven in homeopathie en het dan over intelligentie hebben. Kwakzalvers met een uitgekiend marketingapparaat, dat is wat homeopathie is. En er zijn dus al ruim 46.000 Nederlanders die daar intrappen. Vandaar dat u geheel vrij bent om de petitie homeopathisch te trollen: vol gieten met namen die heel wat lijken, maar uiteindelijk zijn gebaseerd op niks. Homeopathie is kindermishandeling. #WegMetHomeopathie. Het is 2013.

Reaguursels

Inloggen

@ Kromst | 25-02-13 | 18:53 |
Hoewel ik bij 'alles is onder controle en men kan er weer wonen nieuws' redelijk sceptisch ben of dat wel echt 'goed nieuws' is.

PisFinger | 26-02-13 | 08:35

PisFinger | 25-02-13 | 18:18
Televee is gereserveerd voor bite-size rampen. Voor goed nieuws geen plaats. Helaas.

Kromst | 25-02-13 | 18:53

@ Kromst | 25-02-13 | 17:47 |
Wat zou je nu nog 'medientechnisch interessant' op TV kunnen brengen over Fukushima? 'Alles is onder controle en in orde' en waarschijnlijk 'eerder dan gedacht kunnen de mensen naar deze streek terug'.

PisFinger | 25-02-13 | 18:18

PisFinger | 25-02-13 | 17:41\
Ach, het nuttigen van sla zal het probleem wel niet geweest zijn, maar wel die radioactieve wolk waar we wel/niet inzaten. Ik vraag me trouwens ook af waarom we geen zak meer horen van Japan. Didi Samsam is al heel lang niet meer aan het woord geweest over Fuckyoushima, terwijl hij in het begin telkenmale op televeel kwam.

Kromst | 25-02-13 | 17:47

@ Kromst | 25-02-13 | 17:06 |
Ah, vandaar mijn afkeer van sla. Ik weet het weer. ;-) Volgens mij werd in 1986 zeker een tijdje het nuttigen van sla, spinazie en ander groenvoer uit eigen tuin ten zeerste afgeraden.

Overigens over doofpotjes gesproken: in september in 1986 (jaja, in het Tsjernobyl-jaar) is er net onder AKW Krümmel aan de Elbe een brand/explosie geweest in een onderzoeksreactor. www.ngo-online.de/2006/12/22/elbmarsch... Als dat toen bekend geworden was, hadden ze in Dld al veel eerder de stekker uit de kernenergie getrokken. (Ok, er sterven jaarlijks meer mensen in kolenmijnen en aan stof dan aan kernenergie, maar dat is een andere discussie).

PisFinger | 25-02-13 | 17:41

PisFinger | 25-02-13 | 16:54
Je zit met HDl en LDL cholesterol. De gezondheidsindustrie heeft op het ene een labeltje slecht en het ander het labeltje goed geplakt. Zonder de natuur raad te plegen. Ik vermoed dat teveel van het een of het ander slecht is, maar de tijd zal het leren. Vet is trouwens ook een geweldige manier van energie opslaan voor later gebruik. Het lichaam is daar in tijden van overvloed perfect in. Het probleem is dat we geen tijden van schaarste kennen om deze reserves op te branden, dus worden we enkel dikker. Qua overleving kunnen cellen trouwens heel veel hebben. Mijn vrouw martelt ze praktisch tijdens haar wetenschappelijke onderzoeken. :p

Kromst | 25-02-13 | 17:18

@PisFinger | 25-02-13 | 16:27
Gedeeltelijk heb je daar wel gelijk in, toch kregen dieren destijds ook wel spuitjes. Niet in de hoeveelheden die tegenwoordig gangbaar zijn denk ik, maar ik ben geen expert. Wel weet ik dat er protesten zijn tegen de manier waarop Nederland de boel bestiert. Ze zijn te laks.

En dat volkstuintje met potentieel biologische groente, daar at ik als kleine jongen sla uit in de nadagen van Tsjernobyl. Volgens de overheid heel gezond want de fallout hield op bij de Duitse grens dus geen zorgen hoor, maar het is maar afwachten of dat verhaaltje in de praktijk klopt. Misschien krijg ik ook wel een hele nare verlate allergische sla-reactie over een paar jaar. www.youtube.com/watch?v=tMMnz34uB5Y Hoor je nooit iemand over. Ergens staat een doofpotje.

Kromst | 25-02-13 | 17:06

@ Kromst | 25-02-13 | 16:33
Wat ik laatst als theorie hoorde, is dat cellen zich weren tegen schadelijke stoffen/organismen door een soort schild uit voornamelijk geharde vetzuren op te zetten en bruikbare stoffen kunnen opnemen door dit schild doorlaatbaar te maken mbv ongeharde vetzuren. Of dit bewust gebeurt, laat ik in het midden. Waar het me hierom gaat, is dat dit eenvoudig, maar duidelijk maakt, dat je zowel geharde als ongeharde vetzuren nodig hebt voor de stofwisseling van de cellen. Teveel geharde vetten en de assimilatie/uitwisseling van (goede) stoffen stagneert en teveel ongeharde vetzuren zouden er voor kunnen zorgen, dat de cellen te gevoelig worden voor verkeerde stoffen. Klinkt aannemelijk en zou een verdere stap zijn hoe de cellen weten te overleven.

Net als die staart van de spermacel niet binnengelaten wordt, is dat waarschijnlijk met een goede reden. In ieder eentje die het mogelijk maakt, dat we zijn zoals we zijn.

PisFinger | 25-02-13 | 16:54

... maar om maar eens Neelie Kroes te parafraseren: Gezondheid is te belangrijk om aan zorgverzekeraars over te laten.

Kromst | 25-02-13 | 16:35

PisFinger | 25-02-13 | 16:21
Komt nog bij dat een mens niet eens een 100% een simpel onafhankelijk organisme is. Alle mitochondriën in ons lichaam zijn niet eens lichaamseigen, maar "andere wezens". Zij voorzien ons van de energie en lijken in de best mogelijke vergelijking het meest op vee die worden onderhouden door de cel. Ze hebben eigen DNA, komen enkel voor in de eicel en worden enkel maternaal overgedragen. Ze komen ook voor in het staartje van de spermacel, maar dat staartje komt de eicel niet binnen. Alles om te voorkomen dat deze getemde wezens kunnen evolueren. Een wonderbaarlijk systeem, maar het werkt.

Cellen hebben overigens van alles nodig, niet enkel zuurstof, maar soms zelfs compleet lichaamsvreemde "schadelijke" stoffen. En het komt ook bijna altijd netjes aan bij de cellen. Hoe? Vrijwel onbekend. We kunnen wel lijntjes trekken van orgaan naar orgaan en wijzen naar de bloedsomloop, maar dat is geen accurate weergave van de werkelijkheid. Die is een miljardmaal complexer. Het volgende is een rough estimate gebaseerd op wetenschap en compleet verbuffend: www.youtube.com/watch?feature=player_...

Kromst | 25-02-13 | 16:33

@ Kromst | 25-02-13 | 16:19
Noem dat maar niets: waarschijnlijk valt die groente uit eigen tuin tegenwoordig onder 'bio', werd het varken zonder medicamenten gemest, bewogen ze veel, kregen nauwelijks gesuikerde zaken te eten en waren veel buiten. Klinkt behoorlijk gezonder dan 'met je luie achterwerk in de auto te zitten en er een instandmaaltijd in te kieperen en tussendoor nog koekjes en andere zoetigheid en drankjes te nuttigen'.

PisFinger | 25-02-13 | 16:27

@ Kromst | 25-02-13 | 16:10 |
Het verbouwen van suiker wordt zelfs gesubsidieerd... Maar ook de alternatieven voor suiker, aspartaam & co. zijn niet echt smullen. Stevia is wellicht een goede vervanger (omdat dit een natuurlijke zoetstof is), maar lekker smaken vind ik het niet.

Eigenlijk hebben cellen zuurstof nodig, maar als dat niet genoeg door de cellen kan worden opgenomen, nemen de cellen ook graag suiker; geeft energie (echter met meer afvalstoffen dan zuurstof). Die afvalstoffen komen slechter uit de cellen en de cellen 'vervuilen' langzaam. Suiker, lekker maar echt ongezond (weer iets met 'op de hoeveelheid komt het aan').

PisFinger | 25-02-13 | 16:21

PisFinger | 25-02-13 | 15:45
Ach mijn opa, oma en opoe aten bijna dagelijks aardappels gebakken in reuzel -schier vet zeggen ze daar- met een speklapje en wat groente uit de moestuin. Leeftijden: 76-92-96. Stond wel hard werk tegenover. In de kou. Maar er was niets, maar dan ook niets wat ze specifiek deden om gezond te zijn. Elke ochtend een gebakken spiegelei, roggebrood met spek, gekookte melk vers van de koe.. allemaal dingen .. die nu slecht zijn. Waanzin. En uiteraard ook een borreltje en sigaartje voor de heren.

Kromst | 25-02-13 | 16:19

PisFinger | 25-02-13 | 15:39
Minder vreten en meer bewegen is al jaren het devies als het gaat om obesitas. Dat was ook de conclusie van een vriendin van me die in dat veld onderzoek deed. Qua cholesterol; Waarschijnlijk is het een redelijk onschadelijke substantie. Ons lichaam weet er wel raad mee. Suikers daarentegen, alom tegenwoordig in alle voeding en drankjes werken als stroop in de aderen. Toch wordt suiker nog steeds per kilo verkocht voor maar een paar centjes. Raar maar waar.

Kromst | 25-02-13 | 16:10

@ Notarislamp | 25-02-13 | 15:40 |
Een uurtje bij een homeopaat kost iets van 60 EUR en betaal je zelf (tenminste hier wel). Een doktor kost een veelvoud (betaalt door de ziektekostenverzekering en daarmee door iedereen) en daar zit je alleen een uur in de wachtkamer; het consult zelf duurt luttele minuten. Prijs van reguliere medicamenten is echt een veelvoud dan wat homeopatie kost.

Buiten het feit dat je schijnbaar geen benul hebt waarover je praat; een homeopaat doet niet aan water, melkpoeder en kwakzalverij.

PisFinger | 25-02-13 | 15:52

Notarislamp | 25-02-13

Hij is fijn.

Overigens, in deze discussie zijn believers en non-believers. Beide groeperingen zullen de anderen niet kunnen overtuigen.

Alhoewel ik tot de non-believers behoor heb ik ook wel eens iets positiefs meegemaakt van een "strijker," maar het merendeel van de strijkers, wrijvers, masseurs, handopleggers, waterverdunners, zieners en wat er al niet meer rondloopt, acht ik volksverlakkers. En ja, Cnorrie kom er maar in.

Franz Jozef | 25-02-13 | 15:48

Vroeger liep je naar de bakker, slager en groeteboer en zaten in veel levensmiddelen van nature ongeharde vetten. Echter die zijn minder lang houdbaar dan geharde vetten. Dus vervangt 'de industrie' de ongeharde vetten door geharde vetten. Langer houdbaar dus beter. Alleen voor wie? Niet voor de consument.

PisFinger | 25-02-13 | 15:45

Tenenkrommend dat homeopaten durven te klagen over de 'hebberige' farmaceutische industrie terwijl ze zelf de hoofdprijs durven te vragen voor water, melkpoeder en kwakzalverij.

Notarislamp | 25-02-13 | 15:40

@ Kromst | 25-02-13 | 15:05 |
Deze ga ik onthouden: "In de praktijk kan je beter een vinger in de reet van iemand steken, wiens stoelgang je benijdt, en vervolgens in je eigen om de darmflora over te zetten." Heerlijk uitgedrukt!

Cholestorol is een goeie; het goedje wordt grotendeels door je eigen lichaam aangemaakt; voeding is secundair. Cholesterol is feitelijk een lichaamseigen smeermiddel om je cellen soepel te houden. Alleen bij het smeren slibben langzaam de bloedvaten dicht. Jammer. Dus cholestorol is slecht!?!
Nee, waarom wil je lichaam de cellen smeren? Nou, omdat de cellen bv. door te veel geharde vetten (dus toch voeding) en te weinig lichaamsbeweging langzaam 'vast roesten'. Een middel om je cholestorol te verlagen helpt dan ook niet en terecht zegt elke geneesheer: minder vettigheid en meer beweging. Een medicijn helpt niet en haalt de oorzaak van de hoge cholesterol niet weg.

PisFinger | 25-02-13 | 15:39

Als je die middelen zou vervangen door iets waar mensen onvruchtbaar van worden doe je een hoop goeds voor de genenpoel.

www.youtube.com/watch?v=HMGIbOGu8q0

Notarislamp | 25-02-13 | 15:32

Wat een dom, kortzichtig artikel..
Dus alleen alle synthetische, op dieren geteste chemicalien werken. Ik ben geen geitewollen sokken provo, en homeopathie is voor mij geen geloof.. Maar volgens mij zou er "sponsored artikel" onder moeten staan. Had niet verwacht dat GS zich zo voor hin karretje zouden laten spannen. Foei!
raindust | 25-02-13 | 15:08

Dat is niet echt te lezen in het artikel, dus waar je het vandaan haalt is me vooralsnog een raadsel. Het enige dat de overheid aan banden wil leggen zijn de potjes die claimen een schimmelkut te kunnen genezen zonder enige aantoonbaarheid dat het werkt. Ook zal Occilococcinum niet langer in staat zijn de weerstand te verhogen, omdat de verklaring van de producent rammelt aan alle kanten. "muskuseenden worden zelden verkouden, dus als we daar de lever en het hart van nemen, pureren en dat oneindig verdunnen en in een korrel proppen dan wordt de mens gezonder bij regelmatig gebruik"... dat moeten we niet hebben in de winkel.

Jij wil toch ook graag weten wat er in de spullen zit die je koopt? Transparantie, daar gaat het om. Verder niets. Dat het een financiële strop is voor mensen die profiteren van het feit dat consumenten onder de indruk zijn van moeilijke woorden en graag gezond willen zijn, is een tweede. Maar daar moeten we niet rouwig om zijn.

Kromst | 25-02-13 | 15:20

Wat een dom, kortzichtig artikel..
Dus alleen alle synthetische, op dieren geteste chemicalien werken. Ik ben geen geitewollen sokken provo, en homeopathie is voor mij geen geloof.. Maar volgens mij zou er "sponsored artikel" onder moeten staan. Had niet verwacht dat GS zich zo voor hin karretje zouden laten spannen. Foei!

raindust | 25-02-13 | 15:08

PisFinger | 25-02-13 | 14:49
Het gedoe op de voedingsmarkt is ten dele te wijten aan de pseudo-gezondheids-revolutie en alle bangmaakgroepjes. Veel moeilijke woorden worden geschreeuwd en mensen trappen er in. Je ziet het het meest bij cosmetica momenteel: DNAge, Q10 en meer van dat zulks. Bij de levensmiddelen worden we opgelicht door Yakult, met "pro-biotica" want dat klinkt natuurlijk veel beter dan antibiotica. In de praktijk kan je beter een vinger in de reet van iemand steken, wiens stoelgang je benijdt, en vervolgens in je eigen om de darmflora over te zetten. Via de maag gaat dat niet lukken. De tanden horen volgens de media wit te zijn, dus schrob je de muil met allerhande chemicalieen of laat je het doen bij de mondhygieniste. De werkzame stof daar is waterstofperoxide in het spoelwater en wordt gelukkig aan banden gelegd. Cholesterol verlagende middelen liggen ook onder vuur, want in tegenstelling tot wat mensen denken is cholesterol helemaal niet slecht, integendeel: Het merendeel van onze essentiele hormonen worden gemaakt van dat goedje. Omega 3 is ook alweer achterhaald. teveel schijnt ook slecht te zijn, maar dat staat niet op het pakje. Over het belang van vet is ook iedereen het eeuwig oneens. Zout toevoegen aan produkten is ook een absurditeit en mensen die geen zout mogen hebben kaliumchloride laten eten als vervanger is ziek. Van kalium ga je stuk. Kan je hart heel slecht tegen. De lijst is eigenlijk eindeloos. Mijn persoonlijke opvatting is ook een ouderwetsche: Alles met mate.

Kromst | 25-02-13 | 15:05

@Cnorrie
"... een vak waar ik 100 procent voor en achter sta."

Ik hoop dat uw patiënten dat ook doen.

Ik neem aan dat u arts bent. Het onbevoegd uitoefenen van de geneeskunde wordt overigens nauwelijks gestraft.

Franz Jozef | 25-02-13 | 15:02

Een lopendebandmedewerker moet elke 2 uur van positie wisselen en iets anders doen. Een vrachtwagenchauffeur moet elke 4 uur een pauze nemen. En medisch personeel? Oh, dat kan best 30 uur achter elkaar doorwerken...
Artsen zijn ook mensen en die kunnen fouten maken, maar dan moet men daar ook fatsoenlijk mee omgaan en niet proberen onder het tapijt te vegen. En als een arts na x uur hard en geconcentreerd werken een fout maakt, ligt dat wellicht eerder aan het feit dat iemand hem/haar gewoon 24 uur laat werken...

No cure, no pay, gaat niet werken, omdat men dan wel wat verzint om niet te hoeven te betalen. Best jammer.

De hele gezondsheidszorg gaat onbetaalbaar worden door a) teveel mensen die oud worden en b) te weinig mensen die voor c) te weinig geld het werk moeten opknappen.

PisFinger | 25-02-13 | 14:57

Dat laatste is nu juist het verschil tussen 'medicijn' en 'gif' --> de dosis. ;-)

Iedereen gaat een keer dood, dat is innerent aan leven. Als je langer leeft, heb je meer kans om dood te gaan aan kankergerelateerde ziektes. (* in de zin van celdelingen die op een gegeven moment fouten maken).
Wat dan aangaat, zou je kanker als 'natuurlijke doodsoorzaak' kunnen zien.
Ik denk ook niet, dat er HET middel tegen kanker komt. Ja, speciale kankersoorten zal/kan men goed bestrijden, maar ik denk niet dat EEN middel, HET middel wordt. Wel als het gaat om het te verkopen natuurlijk. En dan zijn we weer bij de maatschappij, waar alles goedkoper moet, gerotzooid wordt met levensmiddelen, medicamenten en ook met mensen.

Overigens eet een haai veel verse vis. Verse vis bevat veel omega3 en ongeharde vetzuren. Dat scheelt een stuk in de strijd tegen het ontstaan van kankercellen...

PisFinger | 25-02-13 | 14:49

PisFinger | 25-02-13 | 14:17
Het woordje definitief is natuurlijk ook erg ongelukkig gekozen van me. In de reguliere wetenschap betekent dat enkel dat er momenteel niets voor handen is.

No cure no pay is inderdaad een mooi systeem. Ik heb daar eens een documentaire over gezien en was zeer onder de indruk. Toch zit dat ingebed in een cultuur en wij hebben hier een bureaucratische molen die ziekte en gezondheid enkel benadert vanuit een economisch oogpunt. Vooral de ziektekostenverzekeraars zijn inherent ziek.

En ja, iedereen is tegenwoordig een nummertje. Een BSN bij de overheid en nummer zoveel op de operatietafel. Dat is geen goede ontwikkeling. Een gediplomeerd chirurg is onderhand verworden tot een soort lopende band medewerker. Kan hem het wat schelen of hij af en toe een doosje laat vallen. Want hey, slechts 1 per maand is nog steeds een successrate van 99% o.i.d.

Kromst | 25-02-13 | 14:40

Cnorrie | 25-02-13 | 14:05
Het merendeel van de ziekten die onze samenleving treffen, gaan hand in hand met de levensverwachting. Je kan bijna elke overleden bejaarde opensnijden, die aan een "natuurlijke dood" gestorven is, en daar allerhande dingen in aantreffen, van cysten tot tumoren. Oudere mensen met zwakkere hartjes, oudere mensen met ouderdomsdiabetes... allemaal natuurlijk.

Sla een krant open je ziet dat er misstanden in de zorg zijn. Bureaucratische managermonsterlagen, regeldruk, prestatiecontracten kosten handenvol geld en gaan ten kostte van de kwaliteit. Je kan elke minuut immers maar eenmaal invullen, nergens is nog tijd voor en alles moet je verantwoorden. Juist in het management, de privatisering van de zorg zitten de problemen. Het debat dat je voorstelt zou ik derhalve graag aan deelnemen.

En kanker. Heel veel mechanismen zijn bekend, genetische disposities zijn bekend. De ontstaansmechaniek is redelijk bekend. Medicijnen.... onbekend. De rare hype van preventief amputeren is ook al op zijn retour. Het is een risico dat iedereen loopt. Met een gezonde levensstijl kan je hoogstens de risicofactoren reduceren. Het mysterie waarom een haai nooit kanker krijgt is ook nog niet ontrafeld (behalve dat we weten dat het iets is met de lever), of misschien hebben we gewoon de haaien met kanker nooit gevangen. Daar is meer onderzoek voor nodig en zelfs dan zijn we nog niet in staat om iets dergelijks ineens te gebruiken om mensen te kunnen helpen. En nee, er worden daarvoor niet "speeltjes" gekocht. Wel geavanceerde apparaten die bestaande testen die voorheen weken duurden, nu in een paar uur kunnen doen. Deze verdienen zichzelf in enkele maanden terug, maar ook hier is het nodige handwerk nodig om te controleren of het apparaat accuraat blijft. Gevolg: Mensen hoeven nu niet meer heel lang in onzekerheid te zitten als er een knobbeltje gevonden is.

Natuurlijk kunnen er diepere oorzaken liggen in de aftakeling van het menselijk lichaam, behalve de geleidelijke degradatie van erfelijk materiaal bij celdelingen. Als blijkt dat het komt van neutrino's die door ons lichaam racen, hoe wil je dat aanpakken? Nooit meer in de zon is ook zoiets. Te weinig en je gaat stuk aan vitamine D tekort en teveel en je gaat mogelijk stuk aan huidkanker. ^^

Kromst | 25-02-13 | 14:30

@ Kromst | 25-02-13 | 13:59 |
Veel zaken die chronische klachten verzaken hoeven nog niet definief kapot te zijn en kunnen best nog behandeld worden. Echter als het kapot is, is men inderdaad soms (vaak?) beter af, dit te accepteren dan verder te rommelen (alternatief of regulier). Een goede geneesheer (arts, homeopaat, ...) zal dit acceptatieproces ook ondersteunen/voorleggen.

Als ik in Dld zie dat er artsen betaalt worden naar het aantal operaties dat ze uitvoeren, dan twijfel ik er toch echt aan, of al die operaties dan ook echt noodzakelijk zijn. Of dat artsen ontslagen worden, omdat ze niet genoeg operaties hebben uitgevoerd, vind ik dat een kwalijke zaak.

Helaas zitten er veels te veel mensen tussen, die niet het welzijn van de patienten voor ogen hebben (en dan maakt het weinig uit, of ze als arts of reikimeester oid werken).

Men zou een arts (of 'behandelaar') naar oud-chinesisch concept, enkel moeten betalen als ze een patient genezen, dan wel afdoende geholpen hebben. Zou ook goed werken voor allerlei consultants. ;-)

PisFinger | 25-02-13 | 14:17

@Kromst
In je antwoord aan PisFinger gooi je twee totaal verschillende zaken op 1 hoop:
chronisch ziek en chronisch stuk. Het eerste is een gevolg van de slechte kwaliteit gezondheidszorg (en het tweede soms ook, maar laat ik nu ook weer niet al te cynisch worden).

Cnorrie | 25-02-13 | 14:08

@Kromst
In je antwoord aan PisFinger gooi je twee totaal verschillende zaken op 1 hoop:
chronisch ziek en chronisch stuk. Het eerste is een gevolg van de slechte kwaliteit gezondheidszorg (en het tweede soms ook, maar laat ik nu ook weer niet al te cynisch worden).

Cnorrie | 25-02-13 | 14:08

@Kromst
Dat van die kanker heb je nog steeds niet echt door he ? Afhakken/wegsnijden = symptoombestrijding/oorzaak wegnemen ? Is het zo moeilijk ? Wel als de gezondheidszorg steeds verder van de mens af komt te staan, zoals je zelf aangeeft.
Veel dure apparatuur wordt onnodig aangeschaft, het zijn specialisten-speeltjes en als ze geld tekort komen plannen ze toch weer een aantal onnodige operaties.
En als alle argumenten op zijn dan gooien we toch gewoon de stijging van de levensverwachting erin. Dat de helft van alle mensen tot 50 jaar ten minste 1 chronische ziekte heeft en boven de 65 ten minste twee, ach, wat deert het, het gaat er alleen maar om dat je zo oud mogelijk wordt, toch ? Hoe (on)gezond je bent, is onbelangrijk nietwaar.
De gezondheidszorg in Nederland is nog zieker dan de gemiddelde patient, zou een leuke stelling zijn voor een debat. Ik meld me nu alvast aan als deelnemer.

Cnorrie | 25-02-13 | 14:05

@PisFinger | 25-02-13 | 13:50
Kijk het is eenvoudig vast te stellen dat een probleem tegenwoordig de samenleving is. Goede begeleiding ontbreekt, maar ook intermenselijk contact. Het is ook al tijden zo dat vereenzaamde bejaarden wekelijks bij de huisarts komen voor een praatje. Daar worden ze beter van.

En qua ziektes. Soms is iets gewoon stuk. Dat is dan de oorzaak. En soms ook permanent stuk en dan is het chronisch. Het is vervelend, maar niet te verhelpen. Er is in die gevallen echter geen reden om dan maar te kijken naar homeopatische oplossingen, iriscopisten, magnetiseurs, reikimeesters en meer van dat zulks. Het zou in dergelijke gevallen ook beter zijn als de homeopaat ook zou zeggen dat ze kunnen helpen begeleiden van het acceptatieproces, in plaats van visolie o.i.d. voorschrijven.

Kromst | 25-02-13 | 13:59

Cnorrie | 25-02-13 | 13:33
Laten we wel even vaststellen dat een borst plus tumor afhakken geen symptoombestrijding is. Is de boel niet uitgezaaid dan kan je permanent verlost zijn, tenzij je een dispositie hebt om mutaties te krijgen die lijden tot kanker.

Kanker ontstaat niet "zomaar". Het is een opeenstapeling van mutaties die vrij normaal is, vooral vanwege de verkorting van telomeren tijdens elke celdeling. is de boel op, dan kan er van alles misgaan, en dat gebeurt dagelijks. Het lichaam ruimt echter zelf praktisch alles op, wat op zich al een flinke prestatie is gezien de miljarden delingen. Af en toe ontsnapt er iets aan het systeem, wat redelijk vrij autonoom verder kan leven ten koste van het lichaam. Dat noemen wij dan kanker. Het begint gelocaliseerd en is redelijk op te ruimen, mits op tijd ontdekt en afhankelijk van locatie. Je kan bijvoorbeeld wel een halve lever missen, maar geen hele. Een nier kan er ook wel af en een eierstok en bal kan een mens ook wel zonder.

is de boel al in metastase dan wordt het wegsnijden problematisch en zelfs een operatie van een locale tumor kan risico's van uitzaaiing met zich meebrengen. Een celletje vergeten? Dan is de kans groot dat je tijdelijk verlost bent. Vandaar mensen ook achteraf bestraald worden, chemo krijgen en periodiek langs moeten komen voor de APK.

De gezondheidszorg komt inderdaad steeds verder van de mens af te staan, maar dat geldt voor alles. Voorheen kon je als leek zelf wel een radio bouwen, maar een iPad gaat niet echt lukken, nietwaar? Om de gezondheidszorg te snappen en met name de wetenschappelijke kant, moet je heel veel tijd investeren in het vergaren van kennis en het bijhouden. Ook artsen hebben de neiging om zo min mogelijk te vertellen. Een raar elitair trekje van de beroepsgroep. Bovendien weten ze ook enkel wat ze hebben moeten stampen tijdens de studie en houden ze de wetenschap veelal niet bij. Qua prestaties gaan we overigens nog steeds heel hard vooruit. Duurder wordt het ook. Maar goed, een functionele MRI scanner is nu eenmaal niet gratis en het gebruik ervan ook niet. Vooralsnog neemt de gemiddelde levensverwachting van mensen nog steeds toe, ondanks alle welvaartsziektes, dus er zal wel iets goed gaan, toch?

Kromst | 25-02-13 | 13:51

@FranzJosef
Deal ! Het is dan ook al 18 jaar mijn vak, een vak waar ik 100 procent voor en achter sta.

Cnorrie | 25-02-13 | 13:51

@ Kromst | 25-02-13 | 13:33
Misschien was ik niet duidelijk genoeg met 'vroeg stadium' en 'vroeg of laat' aan de insuline moeten.

Zeker bij diabetes kan je niet 'al het andere in de wind slaan', want dan doe je zeker een Sylvia Millecam.
Juist een homeopatische arts weet wat z'n patienten doen, omdat hij deze intensief begeleidt. En bij diabetes kan je niet even de insuline laten staan. Dat moge duidelijk zijn.

Het probleem (algemeen, dus even niet specifiek diabetes), dat bij veel medicamenten de funcite van het eigen lichaam uitgeschakeld wordt (logisch uit het zicht van een arts, omdat je dan niet weet, wat het eigen lichaam als dosis aanmaakt). Echter zo creer je een afhankelijkheid van dat medicijn, ipv het eigen lichaam te sturen en te stimuleren het juiste middel zelf aan te maken. DAAR zit (oa) het verschil tussen reguliere medicatie en homeopatie.

Homeopatie is er op gericht zonder levenslange medicijnen te leven, omdat de oorzaak aangepakt wordt. Waardoor is de aandoening ontstaan? Pak je dat aan, zal de aandoening ook verdwijnen.

PisFinger | 25-02-13 | 13:50

Cnorrie | 25-02-13
"Ik ben niet drammerig, ik vertel de waarheid."

Zullen we het dan houden op fanatiek?

Franz Jozef | 25-02-13 | 13:49

@Kromst
Zoals eerder gezegd: diabetes is zolang er niet begonnen is met insuline spuiten, homeopathisch goed te genezen. Jij bent hier niet de homeopaat, maar ik !

Cnorrie | 25-02-13 | 13:41

@Kromst
O ja, en steeds meer abstracte terminologie en dure woorden maken je verhaal er niet sterker op, maar zwakker. Vertel me in gewoon nederlands wat je doet en denkt te bereiken, dan snapt iedereen het.

Cnorrie | 25-02-13 | 13:35

Diabetes is in een vroeg stadium een auto-imuunziekte dat best homeopatisch te behandelen is. Echter als er geen eilandjes van Langerhans meer zijn om insuline aan te maken, is er dus ook niets meer te stimuleren en zul je vroeg of laat aan de insuline moeten.
PisFinger | 25-02-13 | 13:03

Ehm. NEE. Bij Type I Diabetes moet je spuiten. Bij Type II moet je het dieet aanpassen en evt. bijspuiten. Dat je daarnaast ook een homeopatisch ding slikt, maakt niets uit. Als je niet spuit, je dieet niet aanpast en vertrouwt op het homeopatische middel, ga je gewoon dood.

En dat is ook precies het gevaar van dergelijke "medicatie". De homeopatische arts weet nooit hoever het geloof van de patient inzake het middel gaat en of ze juist vanwege die "medicatie" besluiten al het andere in de wind te slaan en een Silvya Millecammetje doen.

Kromst | 25-02-13 | 13:33

@Kromst
Ik zeg niet dat "wetenschap simpel is", dat maak jij ervan. Mijn stelling is dat de oorzaak van ziekte niet in het kleinste detail zit (een gen), maar in het grotere geheel. Als je kanker aan je vinger hebt en je laat je vinger amputeren, is dan de kanker weg (uit je lijf) ? Dacht het niet. Toch is dat nog steeds de overheersende denk-trant in de reguliere geneeskunde. Men kijkt naar de uiterlijke verschijning van een ziekte en verwart dat met de oorzaak. Eczeem ? Zalfje erop. Blaasontsteking ? Antibiotica. Borstkanker ? Tumor verwijderen. Het is bijna allemaal symptoombestrijding met middelen die ook nog eens vaak de ziekte verergert/chronisch maakt in plaats van geneest. Die, wat ik noem technische geneeskunde, met liefst veel apparatuur - waar meestal niets op is te zien - maakt dat gezondheidszorg steeds verder van de mens af komt te staan, steeds duurder wordt, maar tegelijkertijd steeds minder prestaties levert.

Cnorrie | 25-02-13 | 13:33

"ik vertel de waarheid."
Cnorrie | 25-02-13 | 12:24

Blijkbaar had ik dat stukje niet goed gelezen of verkeerd geïnterpreteerd.

En qua wetenschap, waar ik zelf toevallig met de neus bovenop zit, is heus niet zo simpel als jij doet voorstellen. Genetica wordt tegenwoordig meer als diagnostische toets gebruikt. En zeer effectief en kan tijdig uitsluitsel geven.

Sleutelen en rommelen aan genen gebeurt ook niet aan de lopende band en slechts in een onderzoekende setting. Enkel in sporadische gevallen worden dergelijke middelen ingezet om een patient met een dodelijke ongeneeslijke aandoening een kans op iets beter leven te geven. Met instemming uiteraard. Ethisch correct? Daar zijn zelfs wetenschappers niet uit.

Heel veel zaken zijn wel genetisch onderlegd maar een accumulatie van vele kleine mutaties en of polymorfismen evt. i.c.m milieufactoren die samen tot een phenotype leiden. Complexe ziekten zonder een simpel antwoord. Epilepsie is daar een prima voorbeeld van. Enkele varianten zijn goed te behandelen en het merendeel nog niet of slechts gedeeltelijk.

Over de geldkwestie kan ik me beter niet uitlaten. Een AIO of PostDoc op een lab verdient in dit land schandalig weinig voor hetgeen ze verrichtten en de schulden die ze hebben moeten maken voor het volgen van de jarenlange opleiding. Promoveer je en ben je Doctor, dan nog verdient een huisarts en homeopaat vele malen meer.

Verdiepen in oude geneeskunst is nooit verkeerd qua geestelijke verrijking, maar ongefundeerd stellen dat het werkt resulteert enkel in het tegenovergestelde vrees ik. Levensstijl doet veel voor de gezondheid. Dat weet ook ik en gezond leven vermindert de kans op ziekte. Toch hebben sommige ziektes, met name ouderdomskwalen zoals kanker, helemaal niets mee. Die verschijnen precies op tijd. Accepteren dat je oud en fragiel wordt en uiteindelijk doodgaat is daarvoor een prima medicijn. Daar kan geen poedertje, pilletje of drankje tegenop. Ook niet die van de homeopaat.

Kromst | 25-02-13 | 13:25

Ik denk dat ook menig arts veel meer zou kunnen bereiken, indien hij dezelfde tijd en zorg aan een patient zou besteden als een (goede) homeopaat dat doet.
Net zo moet een homeopaat gedegen medische kennis hebben om een patient goed te kunnen behandelen.

PisFinger | 25-02-13 | 13:14

@Kromst
Niets menselijks is ook een homeopaat vreemd, maar je wordt geen homeopaat om er financieel rijk van te worden, wel geestelijk.

Cnorrie | 25-02-13 | 13:05

@Kromst
Ik claim helemaal niet "de waarheid" in pacht te hebben, alleen stel ik - in het kielzog van vele gerenommeerde wetenschappers - dat genetica bij lange na niet genoeg is om de oorzaak van ziekte te vinden, laat staan te genezen. En al helemaal niet via het sleutelen aan genen, alsof wij beter dan god zijn. Zoals gezegd, de leefstijl bepaalt in hoofdzaak of iemand ziek wordt of niet.

Cnorrie | 25-02-13 | 13:03

@ Kromst | 25-02-13 | 09:27
Diabetes is in een vroeg stadium een auto-imuunziekte dat best homeopatisch te behandelen is. Echter als er geen eilandjes van Langerhans meer zijn om insuline aan te maken, is er dus ook niets meer te stimuleren en zul je vroeg of laat aan de insuline moeten.

PisFinger | 25-02-13 | 13:03

"A ha, jij bent van het "genetisch defect", het kleinste defect als oorzaak van alle ziekte."
Cnorrie | 25-02-13 | 12:36

Hoho, niet zo snel. Dat one-gene-one disease-ding is allang verleden tijd. Zo sprak ook een nobel laureaat op een human genetics congres in Praag heel veel jaar geleden de zaal toe waarin ik zat. Hij grapte nog dat zij als pioniers alle gevallen waar het wel voor gold hadden gevonden en dat de moeilijke spectrum/complexe ziekten voor de jonge generatie zijn. Sindsdien is het rap gegaan. Er zit nu nog een complete laag epigenetics bij en nog veel meer. Je zou eigenlijk voor de gein eens op een genetisch / functioneel lab moeten kijken wat ze daar zoal doen. je zal ook merken dat veel van deze onderzoekers niet eens bezig zijn met het oplossen of genezen van een ziekte, maar gewoon bezig zijn met het ontstaan van iets of de werking. Weten hoe het werkt, want er is nog heel veel wat we niet weten.

Daarom vind ik het zo vreemd dat jij claimt de waarheid wel in pacht te hebben, maar wie weet snap jij als enige op aarde wel hoe alles werkt. In dat geval denk ik dat je op elk lab van harte welkom bent om de dokters en professoren uit te leggen hoe alles functioneert, wat er mis is en hoe je het eenvoudig kan verhelpen. Dan hoeven al die miljarden ook niet meer naar wetenschappelijk onderzoek en dat is een flinke besparing die we met de huidige crisis wel kunnen gebruiken.

Kromst | 25-02-13 | 12:54

Cnorrie | 25-02-13 | 12:31
Over de compleet waanzinnige wereld van de lobbyende farmaceutische industrie die enkel de belangen dient van de aandeelhouder kan ik ook wel heel veel tegels volschrijven. Maar de corruptie en fouten daar maken homeopathie niet automagisch waar. "Ik ben goed, omdat zij fout zijn" is een vreemde redenatie.

Overigens is het niet vreemd dat de farmaceutische industrie bezig is met geld verdienen. De nieuwe ontwikkeling is trouwens dat ze zelf nog nauwelijks onderzoek verrichtten om iets nieuws te ontdekken omdat slechts 1 op de 20 onderzoeken iets bruikbaars opleveren. In plaats daarvan kopen ze je kleine innovative bedrijven en hun patenten op, op het moment dat er een belangrijke ontdekking is gedaan. Het lijkt slecht, maar de realitet is dat de grote pharma de enige is die ook echt kostenefficient in bulk kan produceren. Dat de prijzen kunstmatig hoog gehouden wordt is enkel omdat ze maar een paar jaar aan een patent mogen verdienen voordat deze vervalt.

Wist je trouwens ook dat (ik meen) Bayer een compleet sciencepark gratis heeft gedoneerd aan een universiteit in Amerika? Grond, gebouwen, inboedel, alles. Nare corrupte lui.

Kromst | 25-02-13 | 12:40

@Kromst
A ha, jij bent van het "genetisch defect", het kleinste defect als oorzaak van alle ziekte. Al 200 jaar is de mensheid daar tevergeefs naar op zoek. Eerst lag het aan de cellen, toen aan de genen. Maar inmiddels wordt door steeds meer wetenschappers erkend )je loopt dus weer eens achter) dat de invloed hiervan op het ontstaan van een ziekte steeds kleiner blijkt te zijn dan men in het aanvankelijke optimisme dacht. Het ligt dus niet voor 100 procent aan de genen en ook niet voor 50 procent, maar hooguit voor 25 procent. De leefomstandigheden (leven, wonen, werken, leefstijl) bepalen voor het overgrote deel of iemand ziek wordt, niet de genen.
Niettemin, succes met je genetische aanpak !

Cnorrie | 25-02-13 | 12:36

@Kromst
Jij stelt dat ik "geen weet heb van de toelatingscriteria voor reguliere geneesmiddelen, pardon, medicatie", maar ik citeer slechts kritische deskundigen daarover. Je mag je verhaaltje dan larderen met hersencoupes, maar op mij maakt dat geen indruk (meer). De farmaceutische multinationals zijn even medogenloos als de banken-multinationals. Ze hebben niet primair genezen als doel, maar verhoging van de omzet en dat met behulp van alle wel of niet toegestane middelen als daar zijn bedrog, vervalsing, fraude, liegen, misleiding en omkoping. En dat allemaal ten koste van de zieke mens die op zoek is naar genezing, maar opgezadeld wordt met niet-werkende, giftige medicatie. Hetgeen oa telkens blijkt uit het na een korte periode weer van de markt halen van giftige medicatie of de vele bijwerkingen. Of staan "iatrogene ziekten" (ziekten door medisch verkeerd handelen/medicijnvergiftiging) toevallig op de 3e plaats van doodsoorzaken in de VS ?

Cnorrie | 25-02-13 | 12:31

Bij veel chronische ziekten is echter helemaal geen sprake van slijtage, maar van een verstoord immuunsysteem. De medische industrie kan daar weinig mee, maar met homeopathie is dat wel te behandelen.
Cnorrie | 25-02-13 | 12:04

De wetenschap weet prima om te gaan met een verstoord immuunsysteem. Dat jij daar niet van op de hoogte bent, wil niet zeggen dat ze iets niet kunnen. Kijk gewoon maar op PubMed. Ze weten heel vaak ook prima wat er mis is. Echter, achterhalen welk genetisch defect daaraan ten grondslag ligt is niet afdoende om iets te herstellen en soms is het met de huidige technieken niet haalbaar of financieel niet boeiend genoeg voor de grote farmaceuten. In andere gevallen is men wel zo ver en wordt er keihard aan gewerkt. In sommige gevallen is het niet veel meer dan een chronisch gebrek aan een bepaalde stof (of een onvermogen iets om te zetten/verteren zoals bij lactose-intolerantie of glutenallergie) en die kan als supplement toegediend worden. Een beetje hetzelfde idee als ijzertekort. Let wel dat deze patienten geen Avogadrische nanodeeltjes krijgen om de boel te verbeteren, maar gewoon hoeveelheden die je op een weegschaaltje af kan wegen en aantoonbaar meetbaar zijn. Zie hiervoor trouwens ook de bijdrage hierboven van de persoon die na jarenlang opgelicht te zijn door homeo's, met allerlei vage diagnoses, te horen kreeg dat het enkel een histaminedingetje was.

Want vertel mij eens hoe een homeopaat na een gesprekje, zonder enige vorm van medisch onderzoek, iemand een flesje met preparaatje zus of zo mee kan geven tegen kwaal X of pijntje Y.

Kromst | 25-02-13 | 12:24

@Franz Jozef
Ik ben niet drammerig, ik vertel de waarheid. Sommige, door de farma-multinationals gesponsorde sites, kunnen dat niet hebben (letterlijk niet) en weren liever de waarheid voor hun lezers. Is een vorm van beperking van de vrijheid van meningsuiting, die - helaas - is toegestaan door dit kabinet.

Cnorrie | 25-02-13 | 12:24

@Cnorrie

Ik kan me best voorstellen dat u een permaban heeft gekregen en elders bent geweerd.

Ik verdenk u van lidmaatschap of, op zijn minst, sympatisant van GL. U bent zo drammerig.

Franz Jozef | 25-02-13 | 12:07

Cnorrie | 25-02-13 | 11:38
Ja, de collectieve massahysterie dekt de lading wel redelijk. Ook geef je te kennen geen weet te hebben van de criteria die worden gehanteerd voordat een regulier geneesmiddel daadwerkelijk de markt op mag en voorgeschreven mag worden. Het gaat door toxische screens heen en ook een clinical trial met double blind test, waarbij er een significant verschil moet zijn die aantoont dat er niet enkel sprake is van een placebo effect. Voorts worden veel medicijnen per ongeluk ontdekt, zoals viagra. Verder worden er in laboratoria functionele onderzoeken verricht waarbij je actieve substanties letterlijk aan het werk kan zien. Daarnaast worden er in hersencoupes bekeken of en bepaalde drug de target ook bereikt.

Al deze zaken zijn niet te verrichten met homeopatische middelen. Bovendien, waarom zou je de "nanodeeltjes" uberhaupt in willen nemen. We bevatten immers zelf al spoorelementen van alle stoffen op aarde, inclusief de radioactieve en zelfs cobalt, terwijl je dat toch niet echt op je brood smeert of meekrijgt van de huisarts. chemistry.about.com/cs/howthingswork/f...

Kromst | 25-02-13 | 12:04

@Kromst
Je hebt er overduidelijk geen bal verstand van hoe een homeopaat te werk gaat, maar dat verbaast me niks met je onzin-verhalen over wat homeopathie volgens jou is. En wat betreft je voorbeeld van "versleten kraakbeen", iets wat echt verdwenen is, kan ook met homeopathie niet meer tevoorschijn komen, want het is geen tovenarij.
Bij veel chronische ziekten is echter helemaal geen sprake van slijtage, maar van een verstoord immuunsysteem. De medische industrie kan daar weinig mee, maar met homeopathie is dat wel te behandelen.

Cnorrie | 25-02-13 | 12:04

Cnorrie | 25-02-13 | 11:36
"Pak bij een beginnende suikerziekte de oorzaken aan" is exact wat een reguliere arts ook doet. Overigens zijn zwaar obese mensen met type II diabetes die afvallen, gewoon weer in staat om zonder insuline verder te kunnen. Er legt dus niets definitief het loodje. Zouden ze echter de insuline niet hebben toegediend dan hadden de eilandjes samen met de patient definitief het loodje gelegd.

En wat zegt de homeopaat tegen iemand met type I diabetes dan? Leef gewoon gezond en dan ontstaat er vanzelf wel insuline? Neem dit bloesemextract en spontaan verdwijnt je genetische geboortedefect?

Je redenatie is nu zoiets als: als je gezond leeft en veel beweegt dan werkt homeopathie heel goed. Exact hetzelfde zegt een accupuncturist. Zaken als chronische rugpijn vanwege versleten kraakbeen verdwijnt ook niet met een zalfje.

Kromst | 25-02-13 | 11:48

@Kromst
Jouw pseudo-wetenschappelijke kromme redeneringen staan bol van de onzin.
Mensen met chronische ziekten gaan doorgaans oa naar een homeopaat en kunnen daarvan meestal genezen worden. Zaken omdraaien, zoals jij doet, helpt daar niet tegen maar is een doorzichtige truc. Verder weten we nog niet 100 procent zeker HOE homeopathie werkt, maar we hebben een goed maatje in dezen: de reguliere geneeskunde weet dat ook niet van haar medicijnen. Wel is recentelijk vastgesteld dat er in hoge (boven Avogadro) homeopathische potenties (ik gebruik het juiste woord, het zijn geen verdunningen) nog steeds nanodeeltjes van de uitgangsstof zitten. Ik snap niet hoe sommige mensen, zoals jij, nog serieus kunnen denken dat homeopathie geen ziektes kan genezen terwijl het al meer dan 200 jaar bestaat, wetenschappelijk bewezen is en inmiddels in meer dan 70 landen over de hele wereld door meer dan een miljoen arts-homeopaten wordt toegepast. Dat zou, volgens jouw redenering, betekenen dat er sprake is van een collectieve massa-hysterie over de hele wereld........

Cnorrie | 25-02-13 | 11:45

@Kromst
O ja, en wat jij "wetenschappelijke feiten" noemt., blijken bij nadere bestudering in 9 van de 10 gevallen de zogenaamde feiten te zijn van de betreffende farmaceutische industrie. In de meeste gevallen worden die zogenaamde feiten bij een onafhankelijk wetenschappelijk onderzoek onderuit gehaald en blijkt al die op "wetenschappelijke feiten" gebaseerde medicatie niet beter te werken dan een placebo. En dan heb ik het nog maar niet over alle ernstige tot dodelijke bijwerkingen........

Cnorrie | 25-02-13 | 11:38

@Kromst
Je verhaaltje hierboven over suikerziekte n en insuline is een goed voorbeeld van jouw onzin-prietpraat. Als je insuline gaat spuiten, leggen binnen 2 weken de eilandjes van Langerhans definitief het loodje, dus moet je dat nu juist niet doen. Pak bij een beginnende suikerziekte de oorzaken aan, ga naar een goede homeopaat en je hebt helemaal geen insuline nodig.

Cnorrie | 25-02-13 | 11:36

"Homeopathische geneesmiddelen zijn in staat om zelfs chronische ziekten te genezen, iets wat met gewone medicatie niet lukt (daarom heten het ook chronische ziekten)."
Cnorrie | 25-02-13 | 11:28

Als ze chronisch zijn, kunnen homeopathische middelen ze ook niet verhelpen volgens jou redenering. (daarom heten het ook chronische ziekten)

Buiten dat stelde ik net een eenvoudige vraag: Volwaardig homeopathisch alternatief voor insuline graag. Ik denk dat je er een nobelprijs voor gaat krijgen.

verder wil ik nog heel veel weten. bijvoorbeeld uitleg waarom het gepotentieerde water enkel memory bevat van wat de homeopaat erin heeft geschud en niet van alles wat er ooit in heeft gezeten. Is het water vergeetachtig? Hoe lang duurt het gemiddeld voordat een homeopathisch middel is vergeten wat er ook alweer in zat of is het dankzij de speciale schud-techniek een permamente inprenting?

Kromst | 25-02-13 | 11:35

@Kromst
Homeopathie is niet "niks", dat is een kul-argument. Homeopathische geneesmiddelen zijn in staat om zelfs chronische ziekten te genezen, iets wat met gewone medicatie niet lukt (daarom heten het ook chronische ziekten).
Tot nu toe heb ik al jouw argumenten weerlegd, tenzij ik er 1 of 2 ben vergeten.
Geef eens aan welke weerleggingen je nog tegoed hebt van me, want er blijft er niet 1 overeind en dat weet je zelf ook wel. Kom maar op met die onzin.

Cnorrie | 25-02-13 | 11:28

Cnorrie | 25-02-13 | 10:56
Er valt niets te weerleggen, want het is niets, maar dan heel erg verdund. Ik snap trouwens best dat je een ban krijgt op NuJIJ met al dat gezwatel en ge-jij-bak en iedereen dom noemt die het niet met je eens is.

Ik heb al een hele reeks inhoudelijke argumenten hierboven neergeplempt die nog door niemand weerlegd zijn. Ook niet door Cnorrie. Heel vaak typen "Jullie snappen het niet" is geen valide argument. Leg mij maar eens uit wat een volwaardig homeopathisch alternatief voor Insuline is. Genadeloos graag.

Kleine tip: wind je niet zo op. dat is slecht voor de bloeddruk.

Kromst | 25-02-13 | 11:23

Na de zoveelste ban op NuJij (als Home-opaatje) zonder reden, behalve dan dat ik homeopathie verdedig wat hun niet uitkomt, vervolg ik hier de discussie. Wie heeft er nog goede argumenten TEGEN homeopathie, ik zal ze allemaal genadeloos weerleggen. Zelfs Skepsis heeft mij geweerd van hun site, omdat ik ze volkomen klem had gepraat.

Cnorrie | 25-02-13 | 10:56

@PisFinger | 25-02-13 | 08:51
Dus als ik iets onzin vind, dan snap ik het niet. Een beetje loze redenering nietwaar? Dat is zo'n beetje de reactie van een zware gelovige op het moment dat iemand gaat vragen naar aantoonbare feiten. Als het echt zo aantoonbaar geweldig was, dan zouden mensen zich niet in allerlei bochten hoeven te wringen om uit te leggen hoe iets onzichtbaars "werkt". Ook zou het dan gewoon worden opgenomen in het curriculum op scholen en zonder probleem erkend worden door de wetenschap.

Je zegt: Het principe van homeopathie is er op gebaseerd je lichaam zelf de stoffen aan te laten maken die je voor jouw eigen genezing nodig hebt."
Heel fijn. Staat alleen een beetje haaks op bijvoorbeeld zaken als suikerziekte. Daar moet toch echt een spuitje insuline in. Of een pilletje. Zo'n suikerwatertje van de homeohoaxers gaat echt niet werken.

En dat bewust leven voorbehouden is aan mensen die homeopathische middelen is natuurlijk complete onzin. Bovendien is het zelfs minder bewust, aangezien men zich niet bewust is van wetenschappelijke feiten en deze ook niet wenst te weten. Maar goed, ignorance is bliss, nietwaar?

Kromst | 25-02-13 | 09:27

De term "geneesmiddel" mag nog steeds op de verpakking staan.

1sokkie | 25-02-13 | 09:06

De meeste reagluurders die het enkel hebben over verdunnen en verdunnen, hebben de hele homeopathie niet begrepen: dat is er op gebaseerd je lichaam zelf de stoffen aan te laten maken die je voor jouw eigen genezing nodig hebt.

Maar ja, dan moet je je dus met jezelf bezig gaan houden en voor veel mensen is een pilletje hier of een drankje daar (het liefst van een heuse doktor, want die heeft het beste met me voor) gewoon veel beter, zodat men gewoon verder kan leven als voorheen. Nou succes, maar laat mensen die wel bewust willen leven gewoon lekker met rust!

PisFinger | 25-02-13 | 08:51

Ik heb jarenlang zelf talloze verschillende homeopaten/alternatievo's afgelopen naar de oplossing voor chronische voedselallergieën.

Dit heeft mij duizenden Euro's gekost, veel idiote oorzaken gehoord, veel praktijken op achterafkamertjes, ALLES contant betalen, telkens sessie met valse hoop voor volgende keer... Het is echt allemaal onzin, maar ja, je hoopt ooit eens beter te worden...

Na 20 jaar (!!) attendeerde het ziekenhuis mij op "histamine-intollerantie" na het zoveelste bezoek. Dit blijkt nu uiteindelijk de oorzaak te zijn. Mijn huisarts had hier nog nooit van gehoord.

salsaparilla | 25-02-13 | 06:18

Ik zeg maar zo: wie in homeopathie gelooft verdient ook niet beter dan homeopathische geneesmiddelen. Kwestie van achterover leunen en Darwin zijn werk laten doen.

Anders nog? | 25-02-13 | 03:02

Ik heb meer een hekel aan een allesbelerende overheid dan aan homeofabelaars. En van occiloccocinum bij griep ga ik als de brandweer. Maar medicijnen zijn het niet.

Tobus | 24-02-13 | 21:27

@Plop
De discussie is weldegelijk relevant, straks zijn er nog te veel religieuzen die eisen dat deze onzin vergoed gaat worden. En daar wil ik dus echt niet aan meebetalen.

artijn | 24-02-13 | 21:25

Plop! | 24-02-13 | 21:09
Creatieve manier om te vermelden dat homeopathie onder religie valt. Of overtuiging. Of levensstijl.

Kromst | 24-02-13 | 21:16

Zucht... Wordt een beetje langdradig dit GS. Worden jullie gesponsord door een farmaceut? Zo niet, dan is er echt geen reden meer om hier over te zeiken. Ieder z'n eigen geloof, niet?

Plop! | 24-02-13 | 21:09

@De treinende rechter
Komt een homeopaat bij de dokter. Vraagt de dokter: wat zijn uw klachten ? Zegt de homeopaat: ik heb last van u !

Cnorrie | 24-02-13 | 17:11
---------------------
Zie je wel. Homeopaten hebben geen gevoel voor humor.
ALLEMAAL!1!!!

De Treinende Rechter | 24-02-13 | 20:58

desiredbard | 24-02-13 | 20.00 en 20:05

Volgens mij ga je van de jeneverbes dubbel posten.

Franz Jozef | 24-02-13 | 20:22

desiredbard | 24-02-13 | 20:00
De voorbeelden die je aanhaalt zijn gewoon middelen waarin werkzame stoffen zitten. Dingen die dingen doen. Daar gaat het hier niet echt over. Hier gaat het om de stompzinnige troep waar niets in zit, maar wordt verkocht als iets dat werkt. Zo'n arnica preparaat wat pijn verlicht is ook niet echt een medicijn. Net als tijgerbalsem. Het verwarmt en maakt de boel wat losser, stimuleert wellicht doorbloeding wat het natuurlijk genezingsproces bevordert, maar geneest niet het scheurtje in een overbelaste spier. Het zijn hulpmiddeltjes. Zelfs azijn heeft soms een dergelijke uitwerking. Maar ook dat geneest niets.

Homeopaten maken misbruik van een handig semantisch dingetje en een maasje in de wet. Ze mogen van de wet hun produkten niet als medicijn verkopen, dus noemen het "alternatieve medicatie". En ja, het is inderdaad iets anders, maar zeker geen medicijn volgens de geldende definities. Dit leidt tot verwarring onder consumenten en daar profiteren ze flink van. Een beter benaming voor alle verdunde troep is "mogelijk placebo". Dat zou je ook op een reep chocola kunnen zetten of een pak suiker. Zelfs op een pilsje.

Kromst | 24-02-13 | 20:18

Ja zal wel maar Dock-leave (Zuring) werkt toch prima op brandnetelwonden. Arnica werkt prima op blauwe plekken en bultenb. (iedereen met kleine kinderen kan ik het aanraden) Een boel medicijnen zijn gerafineerde /concentrated varianten van hun homeopatische equivalent en daardoor "smakelijker" voor de tong en of oog. Maar echt niet altijd beter. Dat gezegd ik heb een gekwalifivceerde arts die mij de homeopatische equivalenten aanraadt en niet een wazige homeopaat

desiredbard | 24-02-13 | 20:05

Ja zal wel maar Dock-leave (Zuring) werkt toch prima op brandnetelwonden. Arnica werkt prima op blauwe plekken en bultenb. (iedereen met kleine kinderen kan ik het aanraden) Een boel medicijnen zijn gerafineerde /concentrated varianten van hun homeopatische equivalent en daardoor "smakelijker" voor de tong en of oog. Maar echt niet altijd beter. Dat gezegd ik heb een gekwalifivceerde arts die mij de homeopatische equivalenten aanraadt en niet een wazige homeopaat

desiredbard | 24-02-13 | 20:00

Cnorrie | 24-02-13 | 19:07 |
Nee, het werkt nog veel ingenieuzer. Je neemt een gif, verdund het goedje, neemt daaruit een druppel, dat verdun je, neemt daaruit een druppel, dat verdun je, etc. etc.

Al na enkele verdunningen is er geen molecuul van de werkzame stof meer te vinden in het mengsel.

Maar daarna wordt het nog een aantal keren verdund, zodat het eindresultaat 100% water dat nooit bij ook maar 1 molecuul van de werkende stof in de buurt is gekomen. Het is voor 100% toegevoegd water. Dat wordt dan misschien nog een kleurtje en een smaakje gegeven, en het is klaar voor de verkoop.

Als je dan gelooft dat ook nog maar enige werking heeft en daar geld voor geeft, dan ben je toch een complete mongool?

Japannert | 24-02-13 | 19:36

@Cnorrie | 24-02-13 | 18:57
Het geneest ook niet. Je gooit het in je en vervolgens wordt het óf afgebroken in het maagzuur, omgezet in iets anders, opgenomen door je lever, afgebroken in je darmen of je pist het uit.

Stel er komt wel een bloesempje op wonderbaarlijke wijze in je bloedsomloop terecht dan komt het nog niet door de blood-brain-barrier heen en zal het dus ook nooit helpen tegen iets als depressie of iets dergelijks. De redenering dat 70 miljoen homeopaten (en nee dat zijn geen artsen) dingen voorschrijven maakt iets niet valide. Als die redenering zou werken zou je in principe in een kerk of moskee zitten te bidden om genezing. Want hey, zoveel gelovigen kunnen toch geen ongelijk hebben?

Homeopathie is een extrapolatie van een eeuwenoude filosofische propositie. Het was een puur theoretisch idee gebaseerd op een gebrekkig begrip van de wereld. Anno 2013 weten we nog steeds niet precies hoe alles werkt, maar wel wat niet werkt. Homeopathie valt daaronder. Je verschuilen achter placebo-effecten helpt niet. Iets is pas effectief als juist aantoonbaar kan worden gemaakt dat het een significant verschil oplevert ten opzichte van een placebo.

En dat 2/3 water gedoe dat begrijp ik niet precies. De aarde bestaat ook voor heel veel procenten uit water en daar een klein beetje plutonium aan toevoegen is ook nog niemand beter geworden.


Kromst | 24-02-13 | 19:35

@Cnorrie | 24-02-13 | 18:33
Ik reageerde juist over die link die je hebt gepost over het zogenaamde wetenschappelijk bewijs. Wees eens kritisch. Die pagina waarna je linkt noemt bijvoorbeeld een Franse wetenschapper. Hij heeft een onderzoek gedaan dat niet eens over homeopathie ging en dat sowieso zwaar bekritiseerd werd. Vervolgens wordt een enkele zin van hem uit zijn verband gerukt door homeopaten en aangevoerd als 'wetenschappelijk' bewijs. Dat zijn onderzoek een bewijs voor homeopathie is wordt daarna ook nog eens door die onderzoeker ontkend. Dat 'bewijs' dat dit pagina aanvoert bestaat dus helemaal niet!

Er is absoluut nog nooit een degelijk wetenschappelijk onderzoek geweest dat heeft aangetoond dat homeopathie meer dan placebo effect.

Voor iedereen met een beetje kritisch vermogen is dat overigens al overduidelijk uit de volkomen belachelijke theorie achter deze kwakzalverij.

Japannert | 24-02-13 | 19:27

@Jos Schmitz
Je verwart verdunnen met homeopathisch bereiden. Wij gooien nooit iets in een zwembad en we "verdunnen" alleen maar omdat het anders giftig is. Het zijn nl. meestal giftige planten en mineralen.

Cnorrie | 24-02-13 | 19:07

Homeopathie is de grootste flauwekul ooit uitgevonden. Je maakt een oplossing van een bepaalde stof, verdunt die miljarden malen, zodanig dat er op 1 liter water hooguit 1 molecuul van de 'werkzame stof' aanwezig is. Het komt neer op een flesje bier bij Zandvoort in zee kieperen en dan bij New York een flesje zeewater vullen en beweren dat je dronken wordt als je het opdrinkt. Neem een druppel blauwzuur, de giftigste stof op aarde. Gooi die in een 50 meter olympisch bad. Beetje roeren en drink daar vervolgens gerust een litertje van. Resultaat: nul. Kun je nagaan wat de resultaten zijn als je hetzelfde doet met stoffen die vele malen minder potent zijn. Alleen gekken geloven in homeopathie!

Jos Schmitz | 24-02-13 | 18:59

Cnorrie | 24-02-13 | 18:25

Bij een homeopaat zeker.

Franz Jozef | 24-02-13 | 18:59

@Kromst
Je redenering is krommer dan kromst, want als het alleen maar water zou zijn en verder niks, dan geneest het niet en zeker geen chronische aandoeningen en al helemaal niet al meer dan 200 jaar achtereen. Of zouden meer dan een miljoen arts-homeopaten in meer dan 70 landen alleen maar water voorschrijven ? Laat je nakijken...... want je bestaat zelf voor meer dan 2/3e uit water.

Cnorrie | 24-02-13 | 18:57

@kromst : die poedertjes werken uitstekend weet je wel hoeveel Chinezen er zijn....

snap-u-m-snap-ik-m | 24-02-13 | 18:54

Homeopathische geneesmiddelen worden uitsluitend verdund, omdat je aan een overdosis arsenicum dood gaat, terwijl een homeopatische dosis geneest.
Cnorrie | 24-02-13 | 18:28

En wat geneest het dan? Arsenicitis? Houdt dat ook in dat je sterk verdunde longetjes moet opdrinken om te genezen van de bronchitis? Maar nee, alle gekheid op een stokje... zelfs arsenicum wordt in een dergelijk geval op een dusdanige wijze verdund voor homeopathische doeleinden dat er niets, maar dan ook nog geen molletje Arsenicum meer in zit. Om datzelfde effect te bewerkstelligen kan je ook gewoon een emmer water uit het Amsterdam-Rijnkanaal scheppen. Daar zit ook heel veel chemische rommel oneindig maal verdund in en wordt heel goed geschud door alle voorbij klotsende bootjes. Heel homeopathisch verantwoord.

Weet je welk volk ook zo vreselijk into homeopathie is? Chinezen. Die consumeren massaal gemalen pandaballen en neushoornhoorns omdat dat de potentie verhoogt. Hoe uitgedunder de populatie van bedreigde diersoorten, hoe beter de poedertjes werken.

Kromst | 24-02-13 | 18:39

@Kromst
U heeft de klok horen luiden wat betreft de homeopathie, maar uw eigengebakken klepel slaat de plank volledig mis. Homeopathische geneesmiddelen worden uitsluitend verdund, omdat je aan een overdosis arsenicum dood gaat, terwijl een homeopatische dosis geneest.

Cnorrie | 24-02-13 | 18:28

poppermotje | 24-02-13 | 18:15
Vanuit een lolpositie zou ik dergelijke stickers wel kunnen waarderen trouwens. Maar joh, al die lui die lekker mindfull en zen in lotushouding willen zitten tussen de hete keitjes en klankschalen in een Feng Shui ingericht huis moeten dat vooral lekker zelf weten. Ieder zijn ding. De meeste mensen kiezen bijvoorbeeld voor een hypnokastje als ontspanning en het liefst met surround systeem.

Homeopathie kent echter gevaarlijke excessen, eenzelfde als je ziet met gebedsgenezers en toverdokters. Zij raden mensen letterlijk af om naar een ziekenhuis of reguliere arts te gaan. Ook doen ze alsof ze een volwaardig alternatief kunnen bieden. Ze kloppen mensen enorm veel geld uit de zak en in sommige gevallen loopt het fataal af.

Dit alles pleit overigens de voedings- en farmaceutische industrie niet vrij van wantoestanden. Neem bijvoorbeeld de Diane-35 pil of de "cholesterolverlagende" middelen. Ook daar moet men weer zorgen dat het toezicht veel en veel strenger wordt en bepaalde dingen gewoon uit de schappen trappen.

Kromst | 24-02-13 | 18:27

@Frans Jozef
Dus u denkt dat een miljoen arts-homeopaten in meer dan 70 landen niet in staat zijn om genezing te bewerkstelligen ? Laat u nakijken.........

Cnorrie | 24-02-13 | 18:25

@Kromst | 24-02-13 | 18:08 oh gelukkig dan maar. Ik was even bang dat je met een rol stickers de plaatselijke new-age shop in zou lopen om eens wat waarschuwingen te plakken.

Tibetaanse Klankschaal: [resoneert niet echt met uw chakra]
Kristallen Pendel: [voorspellende waarde niet aangetoond]

Stel je voor.

poppermotje | 24-02-13 | 18:15

poppermotje | 24-02-13 | 17:53
Ghehe, valt wel mee hoor. Bloemetjes op de vensterbank zijn prima en sommige viooltjes doen het prima als eetbare garnering. Plantjes in huis is altijd gezond. En mooi. Persoonlijk eet ik liever kersen dan kersenbloesem, maar dat terzijde. Kruidenthee kan ook erg lekker zijn en een voetmassage is ook niet verkeerd. Vooral als je gespannen bent. Fijne dingen zijn fijn en het fijn hebben is minder stress = minder cortisol = gezonder. Alles fris, alles fleurig... Dokter Kaktus zei het al.

Kromst | 24-02-13 | 18:08

Bedankt was vergeten de petitie te tekenen!

hete wind | 24-02-13 | 18:06

@Kromst | 24-02-13 | 17:45 ik ben eens bij iemand geweest die naast zijn voetreflex praktijkje ook allerlei bloesem therapietjes uitvond. Die 38 van ome Edward vond ie niet genoeg dus hij had zo ongeveer alles wat bloeide in potjes zitten. Honderden. Mooi man.

En dat wil jij verbieden. Saaie peer!

poppermotje | 24-02-13 | 17:53

poppermotje | 24-02-13 | 17:31
Nee, als het van een plant komt is plantaardig zou ik zeggen, en met regelmaat wordt het gewoon nagemaakt in een lab en heet het synthetisch. Is niets mis met werkzame stoffen, of ze nu uit een lab komen of uit een boompje zoals Aspirine.

Similia similibus curantur roepen de homeopaten en doen of het iets is dat exclusief tot homeopathie behoort, maar dit is niet zo. In principe bedient de wetenschap zich er ook van met zaken waar ze sterk verzwakte ziekteverwekkers toedienen. Of bijvoorbeeld recentelijk pinda's gebruiken om pinda-allergie aan te pakken. Aantoonbaar en heeft niets van doen met oneindig verdunnen. Bij het verdunnen begint de oplichting.

Dingen als Bachbloesem therapie en whatnot moeten acuut aangepakt worden. Verboden en strafbaar, net als de "zwarte zalf" die zogenaamd huidkanker zou genezen.

Kromst | 24-02-13 | 17:45

@Cnorrie

Als u het zegt, Dr. Cnorrie, arts, zal het ongetwijfeld waar zijn. Maar voor mij zijn al die mengers, wrijvers, strijkers, handopleggers, zieners en niet zieners, kruiden mengers en homeopaten allemaal met hetzelfde sop overgoten. Ik hoef u slechts te herinneren aan W.A. van den Moosdijk.

Overigens hoop ik niet dat u écht iets gaat mankeren. Het wrijven, mengen en aanverwant gedoe helpt m.i. niet.

Franz Jozef | 24-02-13 | 17:38

@Japannert | 24-02-13 | 17:33 verdunnen met water helpt echt. Als ik weer eens aan die leuke gekleurde flesjes in het aanrechtkastje heb lopen lurken zegt de dokter ook altijd dat ik flink water moet drinken om het te verdunnen.

poppermotje | 24-02-13 | 17:36

@Cnorrie | 24-02-13 | 15:28

Als je eens wat kritischer zou zijn en kijken waar die quotes van daar komen (bv. Luc Montagnier), merk je dat van dat 'bewijs' weinig meer overblijft. Quotes die uit hun context zijn gerukt, schijnwetenschappers, en een enkele malloot.

Ben je echt zo goedgelovig? Of heb je je gewoon nooit afgevraagd wat de theorie eigenlijk is? De theorie achter homeopathie is zo belachelijk dat het in dezelfde categorie valt als nog steeds geloven dat Sinterklaas echt bestaat.

Zelfs als je gelooft dat het toebrengen van gif in kleine hoeveelheden een genezende werking kan hebben (wat misschien nog wel mogelijk is), draaft de homeopathie zo ver door dat elk welkdenkend in zou moeten zijn wat een idiote verzinsels het zijn.

De verdunning die er aan te pas komen betekent dat de kans dat er nog iets van de zogenaamde werkzame stof in het uiteindelijke flesje zit, nul is. Sterker nog, meestal is zelfs de kans nul dat er ook maar een watermolecuul in het flesje zit dat ooit zelfs ook maar in aanraking is gekomen met een molecuul van de zogenaamd werkzame stof. Dus zelfs als de idiote theorie dat water een geheugen zo hebben klopt, dan nog heb je er niets aan.

Japannert | 24-02-13 | 17:33

@Kromst | 24-02-13 | 17:22 er worden allerlei middelen 'homeopatisch' genoemd, terwijl ze dat niet zijn. No true Scotsman, zo je wilt, maar kruidenextracten zoals valeriaan, hypericum en de rest van het fytotherapie zijn - indien onverdund - geen (echte) homeopathie.

Maar goed, als het van een plant komt is het 'homeopathie' en werkt het dus niet, zegt Jan in de straat.

poppermotje | 24-02-13 | 17:31

Jij kent het verschil niet eens tussen Jomanda, "homeopathische" zelfzorgmiddelen en echte homeopathie. Wie is hier nu dom ?
Cnorrie | 24-02-13 | 17:13

Ik haalde Yolomanda en Lourdess er gewoon even bij omdat deze zich ook bedienen van speciaal water met geneeskrachtige eigenschappen. Ik zie ook niet in waarom hun claims minder waarde zouden hebben dan die van de homeopathische industrie. Nog sterker: Een tripje naar Lourdess wordt doorgaans vergoed door zorgverzekeraars, maar Occilococcinum niet. Je zou derhalve zelfs kunnen stellen dat de zorgverzekeraar de claim van Lourdess serieuzer neemt dan homeopathie.

Wie hier nu dom is? Ik geloof niet dat ik hier iemand dom heb genoemd. Dus die vraag kan ik niet voor je beantwoorden. Wel kan ik je even wijzen op een kleine manco in je redeneren. Je bedient je, waarschijnlijk per ongeluk, van de zogenaamde True Scotsman Fallacy. Alsof er zoiets bestaat als homeopathie en "echte" homeopathie.

Kromst | 24-02-13 | 17:22

60% van alle moderne medicijnen zijn gebaseerd op bestandsdelen uit planten/kruiden/schimmels. Daarnaast worden een aantal kruiden hedendaags ingezet door reguliere artsen - LEES: regulier, niet alternatief; een voorbeeld is het kruid cryptolepis, effectief tegen malaria.

Conclusie: Don't underestimate the power of herbs.

dikkepiemol | 24-02-13 | 17:19

@Franz Josef
Nog zo'm domkop. Vogel is helemaal geen homeopathie, maar kruidengeneeskunde. Verdiep je eerst eens in zaken voordat je zo maar iets uitkraamt.

Cnorrie | 24-02-13 | 17:14

@Kromst
Jij kent het verschil niet eens tussen Jomanda, "homeopathische" zelfzorgmiddelen en echte homeopathie. Wie is hier nu dom ?

Cnorrie | 24-02-13 | 17:13

Een aantal jaren geleden was de verkooporganisatie van "A. Vogel" nog van "Dr. A. Vogel."

Zoek maar eens in Wikipedia op A. Vogel. Kennelijk hebben genoemde "genezers" de reguliere artsen etc. nodig om zich nog een beetje een schijn van deskundigheid aan te meten.

Franz Jozef | 24-02-13 | 17:12

@De treinende rechter
Komt een homeopaat bij de dokter. Vraagt de dokter: wat zijn uw klachten ? Zegt de homeopaat: ik heb last van u !

Cnorrie | 24-02-13 | 17:11

.. worden verdient. .. homeotroep.. te koop zijn

Ga eerst eens fatsoenlijk Nederlands leren Quid.

Pffffff | 24-02-13 | 17:11

@Cnorrie | 24-02-13 | 16:43

Even voor de goede (volg)orde: "Spontane genezing" bestaat inderdaad wel, al is het natuurlijk niet echt spontaan. Het immuunsysteem kan ineens aanspringen, waar het voorheen niet actief was en soms gaat er gewoon een lange tijd overheen voor een defectje op natuurlijke wijze wordt gerepareerd door het lichaam, al dan niet middels stamcellen (bv. in het geval van mensen met laesies die opeens weer mobiel worden). Ook worden op bepaalde leeftijden andere genen geactiveerd waardoor ziektes "verdwijnen". Ze hobbelen van dan van een neonatale staat naar een adulte staat. (dit is bijvoorbeeld het geval bij sommige vormen van epilepsie).

Het zijn vervolgens juist de kwakzalvers die deze incidenten aangrijpen om te stellen dat het dankzij hun watertjes komt dat deze mensen genezen. Yomanda met haar ingestraalde water, Lourdess met het heilige water en Homeopaten met hun water met memory zijn allemaal hetzelfde. Ze DokterØetkeren er lekker op los.

Maar laat je vooral maar van alles wijsmaken door de toverkollen. Als er ook maar iets aantoonbaar werkzaam is aan homeopathische middelen, dan mocht dat gewoon op de verpakking staan en stonden ze gewoon bij de normale medicatie, net als Aspirine. Dan was het gewoon te testen en bevatten ze werkzame bestanddelen.

Daar gaat homeopathie mank. In werkelijkheid zijn de stoffen die in het middel zouden moeten zitten en waar je veel voor betaalt vaak niet eens aan te tonen. Het enige dat je aantreft is water/suiker/alcohol en wellicht een kleurstofje of smaakstofje. Volgens de makers komt dat vanwege het verdunningsproces. Wat heel wetenschappelijk is want emmm... je moet heel vaak schudden om het water te "potentieren". Zoek het zelf maar eens op: Methode van Korsakov. Je reinste onzin, omdat dit ook in zou houden dat water in principe ook alle schadelijke stoffen die ze ooit in zich heeft gehad bij zich zou dragen.

Kromst | 24-02-13 | 17:10

@ Allemaal | 24-02-13 | 16:27

homeopaten hebben geen gevoel voor humor.
ALLEMAAL!

De Treinende Rechter | 24-02-13 | 17:01

@Islamofiel
Sterk verhaal en zo is het en dat al ruim 100 jaar. De opkomst van de farmacie was eind 19e eeuw de nekslag voor de bloeiende homeopathie. Nog steeds valt er (te) weinig te verdienen aan de homeopathie als Big Pharma. Er zijn zo'n 200 goed werkende homeopathische geneesmiddelen en that's it. Je kunt niet meer om de paar jaar aankomen met verkooppraatjes over een nieuwere versie van of een heel nieuw geneesmiddel. En dus wordt homeopathie door Big Pharma fel bestreden, want hun hele luchtkasteel zou verdampen.

Cnorrie | 24-02-13 | 16:56

Ik heb niets met homeopathie e.d., maar waarschijnlijk nog minder met de reguliere gezondheidszorg. Die Sjonnie Quid zou zich eens af moeten vragen waarom er zoveel homeopathen zijn. Dat is omdat de reguliere gezondheidszorg vaak geen oplossingen biedt en meestal alleen aan symptoombestrijding doet. Dokters leren alleen te genezen, voor zover bekend is hoe iets te genezen is, en missen compleet het "voorkomen" gedeelte.

FlitsPool | 24-02-13 | 16:52

Ondertusen zijn de gevestigde farmaceuren de homeopathie liever kwijt dan rijk. Allemaal concurrentie toch. Hierboven zie ik heel wat tekeer gaan met door de farma-industrie verschafte argumenten. Stelletje domkoppen. Wie zijn heil in homeopathie zoekt heeft het recht om op zelfverkozen manier gelukkig te worden.

Islamofiel | 24-02-13 | 16:50

@De onschuldige smurf
Je kunt tien maal beter een boom knuffelen dan een chirurg. Als je die knuffelt, spakt ie gelijk z'n dure snijmesje en in ten minste eenderde van alle gevallen is dat niet voor jou, maar voor zijn plezier.

Cnorrie | 24-02-13 | 16:47

@Watapatja | 24-02-13 | 16:21 hypericum is een hele nuttige serotonine heropname remmer. Met dank aan moeder natuur. Ook zonder opschrift weet ik wel waar ik het voor gebruik. Als de farmaffia het uit de schappen weet te krijgen ga ik het wel zelf verbouwen.

poppermotje | 24-02-13 | 16:47

Beste Johnny Quid,
Krijg je steekpenningen van BASF? Man wat een slap gelul. Homeopathie werkt, net als reguliere farmacie. Bij sommige mensen slaat een behandeling aan, bij sommige niet. De zogenaamde farmaceuten hebben vooralsnog maar 1 doel: winst maken, heel veel winst. En aan gezonde mensen verdienen we niet. De homeopathie heeft ook 1 doel: mensen helen. En met dat verschil, ga ik met mijn kwaaltjes liever naar de homeopaat. Baat het niet, dan schaadt het niet.
Ik zou me eens verdiepen in de vele farma-schandalen die momenteel uit de beerput komen. Griep-prikken waar kinderen en ouderen aan sterven. En waar geenszins bewijs voor is dat ze uberhaupt werken. Farmaceuten die onderzoeksresultaten 'opleuken' zodat medicijnen goedgekeurd worden, waar vervolgens duizenden mensen ziek van worden (Vaccinatie schandaal Engeland: www.nujij.nl/gezondheid/woede-om-vacci...).
Voordat je mensen in een verdomhoekje plaatst, zou het je sieren je eens te verdiepen in de materie. Lutser!

Eagle_Eye | 24-02-13 | 16:45

@Pretzel logic
Dat is het wel, vraag maar aan de WHO.

Cnorrie | 24-02-13 | 16:44

@Kromst
Bikj gebrek aan argumenten is er dan altijd nog de "spontane genezing", ook al is het na 10 jaar aanmodderen met reguliere pillen.

Cnorrie | 24-02-13 | 16:43


Watapatja | 24-02-13 | 16:21

Leer zelf eens lekker lezen. Homeopathie is niet hetzelfde als natuurlijke geneeswijzen.
nl.wikipedia.org/wiki/Homeopathie

Pretzel Logic | 24-02-13 | 16:43

@Kromst
Het werkt anders wel ! Of is dat te krom voor jou ?

Cnorrie | 24-02-13 | 16:42

Allemaal | 24-02-13 | 16:27
Je zegt zelf al dat ze van de tassen medicatie af is. Kans is dus vrij groot dat ze er ondertussen overheen gegroeid is, wat het ook was.

Uiteraard kan het weinig kwaad om je dochter veel te duur hoaxwater te voeren, maar besef wel dat je wordt voorgelogen en bestolen. Zie ook de uitzending gemist link van mijn plemp hierboven.

Kromst | 24-02-13 | 16:30

@De Treinende Rechter | 24-02-13 | 16:22
Verkoudheid is meestal binnen een week over.
Maar een flinke neut is natuurlijk overal goed voor. Zou in de basisverzekering moeten worden opgenomen :)

Allemaal | 24-02-13 | 16:30

Met mijn dochter de hele medische santenkraam afgelopen. Ze deden met enig (maar wel gematigd) succes iets aan symptoombestrijding, wisten niet wat het was, waar het vandaan kwam en wat de oplossing was. We zijn jaren bezig geweest. Uiteindelijk homeopathie geprobeerd. Ik geloofde er totaal niet in, maar binnen 3 weken had ik een andere dochter. De medicatie (tassen vol) is afgebouwd, ziekenhuisbezoek alleen nog voor pro-forma controles. Of het echt is opgelost weet ik niet. Hoe het werkt weet ik ook niet. Wat mij betreft werkt homeopathie niet, maar het helpt wel. Vaststaand feit is dat onze dochter er mee is geholpen en dat de zorgkosten sterk zijn gedrukt.
Dus die kindermishandeling en kostenargumenten kunnen zo de prullenbak in.

Allemaal | 24-02-13 | 16:27

Keuringsdienst van Waarde nam eens dat heerlijke Occillococcinum onder de loep. Hele moeilijke naam en hele moeilijke ingredienten. Blijkt gemaakt van eendehart en lever, maar de eenden zelf zijn onvindbaar. Hilarische televisie.

www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1...

Kromst | 24-02-13 | 16:27

ik denk dat 99% van de effectieve werking van homeopathie ligt aan de druppeltjes met alcohol.
Neem nou nicileen, zit veel alcohol in.

werkt als een tiet tegen verkoudheid. Binnen een week is het over!

De Treinende Rechter | 24-02-13 | 16:22

miko | 24-02-13 | 14:45 |
Jij moet echt beter leren lezen. Ik beweer nirt dat homeopathie bewezen is, kan ook niet is nl een verzamelnaam. Wel is de werkzaamheid van bepaalde natuurlijke stoffen bewezen, bij echinacea of hypericum (st Janskruid) bijv.

Watapatja | 24-02-13 | 16:21

Quid en veel reaguurders hier klinken net als de oude buurvrouw uit mijn jeugd: die wist ook precies wat wel en niet werkte. Als het in de krant stond of op de radio kwam werkte het, of als een dokter, onderwijzer of dominee het zei.
Ze is overleden aan ouderdom, zonder noemenswaardige kwalen. Zo barmhartig was haar schepper nog wel.

Beetje dat denkniveau zeg maar.

Jaap de Paap | 24-02-13 | 16:21

Die gekkies moeten niet zeuren, zeewater is nog altijd gratis. Dat is volgens de homeopathie het ultieme homeopathische middel: gedurende miljarden jaren zo ongeveer alles wat je maar kan verzinnen in opgelost, en oneindig verdund.

artijn | 24-02-13 | 16:16

Goe dat die Quid zoveel medische kennis heeft dat ie t kan beoordelen....
Of wacht! Misschien haalt ie z'n kennis van de sites ban de reguliere "wetenschap" ?
De marketingmachine van glaxo-smith-kline is je dankbaar Quid !

HaveXS | 24-02-13 | 16:13

Homeopathie heeft ook weinig meer met verdunning te maken en op deze manier ook al niets met kruiden.
www.homeopathy-help.net/Resources/rate...
Zo doen de grote jongens dat tegenwoordig !
En minstens zo goed als placebo en ook als sommige "erkende" medicijnen die in deze tijd de placebo test niet meer zouden overleven maar nog steeds verkocht worden.

snap-u-m-snap-ik-m | 24-02-13 | 16:09

@ miko | 24-02-13 | 14:47
Nee, mensen die geen gebruik maken van de reguliere geneeskunde, betalen net zo goed voor jouw chemische pillen, overbodige behandelingen en verdere verspilling.

Sterker nog: veel mensen zouden zonder dure reguliere medicijnen veel beter af zijn, dan dat ze nu zijn.

Als iemand homeopathie wil gebruiken en daar zelf voor betaalt, is dat toch zeker zijn eigen v-e-r-a-n-t-w-o-o-r-d-e-l-ij-k-h-e-i-d? Iets wat in grote delen van de politiek en lobby's ver te zoeken is.

PisFinger | 24-02-13 | 15:51

Ineens heb je het! En dan knuffel je een boom.

De Onschuldige Smurf | 24-02-13 | 15:48

Homeopathie werkt.
Om de zakken te spekken over de rug van dommer dan dommere dommerts.
Het werkzame bestanddeel is zelfs te zien met het blote oog.
Als je een nog niet geopend flesje tegen het licht houdt dan kun je het werkzame bestanddeel zien.
Het zit tussen de vloeistof en de dop.
Gebakken lucht.

Ghijlmanz | 24-02-13 | 15:45

@distel
Is er geen andere plek om deze voetbal-onzin te spuien ?

Cnorrie | 24-02-13 | 15:45

@Terpen-tijn
Een homeopaat is niet hetzelfde als een kwakzalver.

Cnorrie | 24-02-13 | 15:44

@distel | 24-02-13 | 15:26
Fey-PSV was een mooie wedstrijd. Veel inzet bij de achterstand resulterend in een verdiende prachtige gelijkmaker en vervolgens een wonderschone winner van Pellè. ADO doet het goed maar maakt genoeg fouten. Het is nog niet gespeeld.
Maar dat is wat off-topic.

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 15:42

@Jeff Hawke: een nanodeeltje is een nanodeeltje.
@Terpen-tijn: heb je het onderzoek gelezen dan of heb je soms verstand van electronen-microscopie ?

Cnorrie | 24-02-13 | 15:42

Homeopathie heeft niks met nano s te maken!

Terpen-tijn | 24-02-13 | 15:37

@Cnorrie | 24-02-13 | 15:23
Een nanodeeltje, is dat hetzelfde als een molecuul?

Jeff Hawke | 24-02-13 | 15:34

Cnorrie 15:16
Alleen onzekere mods doen dat, maar het is ook wel een pest om die kwakzalvers over de vloer te hebben.
Op tros radar zat er zelfs eentje zwarte zalf te verdedigen! (kankerverwekkend)
Dat bleef btw WEL staan.

Terpen-tijn | 24-02-13 | 15:32

Charlatans tref je overal aan, ook in wetenschappelijke kringen, of in de medische wereld. Hoe de farmaceutische industrie nieuwe medicijnen ontwikkelt is ook een kwestie van we doen maar wat.
.
Zo gezond zijn de mensen trouwens ook helemaal niet.
.
Dat is nog het beste tegenargument. Je kunt de mensen dan ook niet kwalijk nemen dat ze naar alternatieve medicijnen zoeken.
.
Ik vind dat eeuwige gebash op altijd dezelfde punten, alternatieve geneeswijzen, religie en kunst, behoorlijk obsessief en gefrustreerd.
.
Quid maar ook Nanninga zouden daar eens over kunnen na gaan denken. Waarom zo obsessief over juist deze onderwerpen?
.
Ik zelf vind drammerigheid een teken van machteloosheid. Je kunt ook kritiek hebben zonder dat gedram. Dat is leuker en ook wat meer volwassen.
.
Dat de meeste mensen geen aura's kunnen zien, betekent niet automatisch dat aura's niet zouden bestaan. Zo is het met al die dingen. Aura's zijn zelfs gewoon te fotograferen, dus ...

Greetje Duisenberg | 24-02-13 | 15:29

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 15:02

Mijn dag kan al niet meer stuk, door de verdiende oorwassing van die Brabo's. Maar als die Hagenezen gaan stunten tegen die lullo's, wat ik niet verwacht, ga ik finaal uit mijn pan.

O, ging het over homeopathie? Zijn er echt nog mafkezen die daarin geloven? Dat is dwazer dan geloven dat de wereld in 6 dagen geschapen is.

distel | 24-02-13 | 15:26

@Cnorrie | 24-02-13 | 15:19 | + 0

Knap dat je honderden bewijzen noemt, maar niet een enkel voorbeeld kan geven. Als er al bewijs is, betreft het het niet werken van homeopathie bij allerlei aandoeningen. Ik krijg het idee dat je dat niet bedoelde ;-)

Rimmer | 24-02-13 | 15:25

@Nietvoordekat:
er zitten nanodeeltjes van de opgeloste stof in, blijkt uit wetenschappelijk onderzoek met een Trans Electronen Microscoop (TEM, als dat je iets zegt).

Cnorrie | 24-02-13 | 15:23

Zolang er een doelgroep blijft bestaan met sukkels zal er oplichting blijven bestaan.
S nachts barst het van het fake wat de hoer speelt op de tv, je breekt je nek over de mediums en al die astroshit, maar sommigen vinden het gewoon lekker om genaaid te worden.
Tegen zoveel domheid is toch geen kruid gewassen...

Terpen-tijn | 24-02-13 | 15:22

@Bakito | 24-02-13 | 14:16
De doodgraver wil geld verdienen, ik zie je nog niet zeggen dat die mensen gaat omleggen.
Verder wat Dmitri zegt: Dr Vogel is minstens zo'n grote geldwolf als meneen Bayer.

frank87 | 24-02-13 | 15:22

@Cnorrie | 24-02-13 | 15:19
Ohoh, nu moet je ze ook laten zien heur de bewijzen. En volgens mij zegt men niet dat het niet mag, men vind alleen de term geneesmiddel niet goed. Maar is valium dan wel een geneesmiddel? o ja, tegen welke kwaal dan? Of viagra? Ze genezen niet, ze verminderen hooguit de symptomen.

MarcS | 24-02-13 | 15:20

Het is toch zo simpel allemaal: wie niet voor homeopathie is, is tegen. Dat mag van mij, maar hoe lang nog van deze regering ? Achtereenvolgende ministers van volksongezondheid hebben al verklaard dat homeopathie alleen maar water is. Gek dat er toch honderden wetenschappelijke bewijzen zijn voor de werking bij allerlei soorten aandoeningen.......

Cnorrie | 24-02-13 | 15:19

@Het_Genie | 24-02-13 | 14:53
Ach gelukkig, u probeert het hier nog eens? Taalpurisme is zooooo 2010.

MarcS | 24-02-13 | 15:16

Wat een verademing is deze site. Bij Nujij krijg je een ban voor onbepaalde tijd zodra ze doorhebben dat je pro-homeopathie bent. Maar ja Sanoma en medicijnen is dan ook 1 pot nat......

Cnorrie | 24-02-13 | 15:16

@Tarak | 24-02-13 | 15:04
Meestal hebben mensen die denken 1000 keer hetzelfde argument te moeten gebruiken niet helemaal gelijk. Homeopathie heeft wel met kruiden te maken. De methodiek, zolang mensen er bij welvaren deugt ook nog eens.

MarcS | 24-02-13 | 15:16

Musset | 24-02-13 | 15:00 | + 1

Het is een dom om medische fouten erbij te halen, want medische fouten zijn aan te tonen. De werking van homeopathische middelen blijft ondertussen in het domein van de fantasie zweven.

Rimmer | 24-02-13 | 15:15

Terpen-tijn | 24-02-13 | 15:13 |
We hebben hier een kroeg waar ik nooit dronken wordt, ze verdunnen hun bier. Blijkbaar is alcohol dan niet meer werkzaam.

Watapatja | 24-02-13 | 15:15

Quid, check je spelling!

Der Theo | 24-02-13 | 15:15

Er zijn zat mensen die bij lichte klachten zeker baat hebben bij homeopathische zalf van bijv. VSM.
Het middel heeft van zichzelf misschien geen genezende werking, maar toch helpt het mensen sneller genezen.
Dat dit wellicht een placebo effect is maakt dan voor mij dan niet uit, genezen is genezen.
Maar het werkt dan dus wel...

S.Boon | 24-02-13 | 15:13

Als homeopathie zou werken, zat het wel in het drinkwater. 1 druppeltje zou dan genoeg zijn voor een heel drinkwaterbedrijf.
Nu maar hopen dat al die zogenaamde oneindig verdunde drankjes WEL volledig door het lichaam worden opgenomen, anders komt het terug in de voedselketen.
Een oneindig verdund drankje zal daar dan ook zijn vermeende (bij)werkingen vertonen, dat is immers het kenmerk van een oneindig verdund drankje>> het blijft altijd werkzaam..

Terpen-tijn | 24-02-13 | 15:13

@Musset
Aanvulling: per jaar alleen al in NL minimaal 25.000 onnodige operaties !

Cnorrie | 24-02-13 | 15:12

@Bakito | 24-02-13 | 15:04
Ga bodysurfen man. Met je namaakkanker.

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 15:11

@Bakito | 24-02-13 | 14:56
Je bent het. Op zijn Haags gezegd!

miko | 24-02-13 | 15:10

@miko | 24-02-13 | 15:04
PvdA stinkt naar rotte kadavers, dan kies ik toch liever voor peop, dat stinkt een stuk minder......

necrosis | 24-02-13 | 15:09

@Hesselbollah | 24-02-13 | 14:41 | + -2

"Speaking of Tokyo, er is een Japanse prof die semi-empirisch heeft aangetoond dat water een soort geheugen heeft."

Als in voor de helft nog steeds een sprookje? En wist je dat je prof eigenlijk geen prof is? En dat je nep-professor nooit empirisch onderzoek heeft gedaan?

"Ik ken verhalen van nuchtere Friese boeren die homeopatische middelen hebben zien werken op hun veestapel (!!!). Anecdotisch bewijs, maar toch. "

Ik ken ook verhalen over homoseksuele vampieren, maar dat maakt niet dat ze bestaan.

En hoe ziet een boer homeopathie werken? Heeft ie een zieke koe beter zien worden? Gebeurt zeker nooit? Waarom hebben die boeren niet onderzocht of het aliens waren die de omgeving rond hun graancirkels aan het verkennen waren? Daar is namelijk evenveel bewijs voor, namelijk geen!

Rimmer | 24-02-13 | 15:08

@necrosis | 24-02-13 | 15:03
Waarom mag er met kanker eigenlijk niet gespot worden? Krijgt een kindje in Afrika kanker als er in deze panelen een grap over wordt gemaakt?

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 15:08

Moet iedereen zelf weten maar waarom moeten andere mensen de premie betalen voor deze mensen die geloven in kwakzalvers?
Dat heeft niks met betutteling te maken maar realiteit.
miko | 24-02-13 | 14:47
.
In Nederland betalen we heel veel premie en belasting voor regelingen waar we zelf niet in geloven.

Bytemaster | 24-02-13 | 15:08

@Tarak | 24-02-13 | 15:04
Weet ik. Homeopathische "behandelaars" af doen als kruidenvrouwtjes is te veel eer voor homeopathen en een belediging voor kruidenvrouwtjes. Al geloven veel gelovers in homeopathie ook in kruidendrankjes.

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 15:07

Tarak | 24-02-13 | 15:03 |
Als weldenkend mens kan ik me niet voorstellen dat je je vrijwillig een cocktail met ziektestoffen laat inspuiten.

Watapatja | 24-02-13 | 15:06

@Bakito | 24-02-13 | 14:16
Dan ben jij dood en doodziek. ;)

miko | 24-02-13 | 15:04

@Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 15:02

Verdorie, homeopathie heeft NIETS met kruiden te maken! Homeopathie heeft Niets, nul, nada met kruiden te maken. De methodiek is larie.

Tarak | 24-02-13 | 15:04

@Musset | 24-02-13 | 15:00
Jouw 'witte mafia' heeft wel iets betere cijfers als het gaat om concreet genezen van echte aandoeningen zoals kanker, syfilis en botbreuken.

rara | 24-02-13 | 15:04

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 14:58 | + 2 -
Welles!

Bakito | 24-02-13 | 15:04

@necrosis | 24-02-13 | 14:26
Maar het geneest ook niet.
bovendien ruikt de lucht van de PVV naar , wat zal ik zeggen, peop.

miko | 24-02-13 | 15:04

@Bakito | 24-02-13 | 14:56
Wil je daar niet mee spotten?

necrosis | 24-02-13 | 15:03

Misschien komt die heks terug naar NL dus houdt die brandstapel maar warm.

Che_cuevara | 24-02-13 | 15:03

@Watapatja | 24-02-13 | 14:59 | + 0 -

Ik heb weleens begrepen dat er ook zeer veel discussie mogelijk is over het nut van de griepprik. Het ene kwaad rechtvaardigt het andere kwaad niet. Dus discussie over de griepprik betekent nog steeds dat homeopathie larie is, en dat de werkzaamheid ervan op geen wetenschappelijke wijze aangetoond kan worden. (wat overigens best net zo goed voor de griepprik kan gelden).

Tarak | 24-02-13 | 15:03

@Bakito | 24-02-13 | 14:56
Ik verzet me vooral tegen het beeld van de farmaceutische industrie als gewetenloze geldwolven die rijk worden over de rug van patiënten versus dat van homeopathen als vriendelijke kruidenvrouwtjes die alleen het beste met hun klanten voorhebben. Dat van die farmaceuten is niet helemaal onterecht, maar de kruidenvrouwtjes zijn in werkelijkheid net zulke gewetenloze geldwolven, wier core business bovendien op bedrog berust.

ADO voor in de Arena, maar dit terzijde. Haha, kutajax.

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 15:02

@Veestbeest | 24-02-13 | 14:56
Waarmee dan meteen bewezen is dat het echte werk (zie Watapatje) toch wel effectiever is dan de verdunde versie.

Che_cuevara | 24-02-13 | 15:02

@Che_cuevara | 24-02-13 | 14:59
Sylvia had beter moeten weten dan luisteren naar die blauwe heks.
*brandstapel oppoken doet*

necrosis | 24-02-13 | 15:02

De homeopathie heeft nog een lange weg te gaan om de "echte" jongens- en meisjesgrootverdieners in het wit te evenaren:
- Per jaar 3.200 patiënten in ziekenhuizen dood door (vermijdbare) medische fouten;
- Per jaar 10.000 mensen met blijvend letsel na behandeling door de Witte Maffia.
Dan praten we gemakshalve even niet over de moord- en doodslag partijen in de rusthuizen, bij huisartsen en in het verkeer.
Aaah, dat is vlauw van mij om het verkeer erbij te halen.

Musset | 24-02-13 | 15:00

@Cnorrie | 24-02-13 | 14:43
Ach, Sylvia Millecam geloofde ook in wonderen.

Che_cuevara | 24-02-13 | 14:59

Het is ontegenzeglijk zo dat er in de natuur kruiden groeien die je kunnen helpen bepaalde kwalen te bezweren, daar zijn de meeste "echte" medicijnen ook van afgeleid.
Als je echter je mengseltje duizendmiljoen maal verdund en dan nog durft te beweren dat je een werkzaam iets overhoud, ben je voor mij een vuige oplichter.

BekiekUtMoar | 24-02-13 | 14:59

Tarak | 24-02-13 | 14:52 |
De griepprik is natuurlijk ook homeopathie. Hier geloven nog meer simpelen van geest in.

Watapatja | 24-02-13 | 14:59

@Bakito | 24-02-13 | 14:56
Mazzel. Als je kanker genezen is door homeopathie was het waarschijnlijk om te beginnen geen kanker.

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 14:58

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 14:42 | + -1 -
Hoe verklaar jij dan dat ik geen kanker heb?

Bakito | 24-02-13 | 14:56

Van de eerder genoemde website inzaken Bach Bloesem therapie (bedankt voor de link!):

"Het moeilijke bij bach bloesem therapie is de juiste combinatie van de bach bloesems selecteren. Daarvoor is een grondige kennis van de 38 bach bloesems noodzakelijk. Ook moet men in staat zijn om objectief te kijken naar zijn gemoedstoestand. Dit is dikwijls niet gemakkelijk omdat men tegelijkertijd het object van waarneming is en het subject die moet oordelen. Vandaar dat er dikwijls aangeraden is om beroep te doen op een erkend bach bloesem consulent bij bach bloesem therapie. Deze kan als derde persoon een objectieve kijk bieden op de emoties die je momenteel parten spelen."

Koekoek!

Tarak | 24-02-13 | 14:56

@Watapatja | 24-02-13 | 14:47
Eensch, maar helaas krijg ik meestal de verdunde versie: in m'n eentje fappen onder een hete douche...

Veestbeest | 24-02-13 | 14:56

Homeopathie staat tot lichaam, als astrologie tot geest.

Terpen-tijn | 24-02-13 | 14:56

@Cnorrie | 24-02-13 | 14:43
De meest toegepaste remedie tegen zware ziektes en kwalen is bidden,...... en dat helpt ook niet.
Maar blijf maar aster water drinken maar als het niet helpt en de tumor komt je neus uit dan ook niet ineens naar de Daniel de Hoed centrum lopen.

miko | 24-02-13 | 14:55

Ik moet iets toegeven. Ik weet dat homeopathie volkomen onlogische kwakzalverij is.
Maar ik was woensdag bij de dierenarts voor de jaarlijkse prikjes en mijn oudste kater heeft wat ontstoken tandvlees achter in zijn bekje. Nog niet ernstig.
Nu kan dat een hele vervelende en langdurige kwestie worden, zo heb ik al Gegoogled. Ik betrapte me erop dat ik - na de reguliere - op een gegeven moment ook naar homeopathische oplossingen zocht. Blijken er dus homeopathische dierenartsen te bestaan (?!)
Stel het wordt een chronisch probleem en de behandelingen slaan niet aan, wat doe je dan? Dan zoek je toch naar alternatieven.

MacMiep.nl | 24-02-13 | 14:55

@johnny Quid
"het is een schande dat er miljoenen worden verdient over de rug van naïeve,"
VerdientT? Met een 't'?
Ach,ach, ach.

Het_Genie | 24-02-13 | 14:53

@MarcS | 24-02-13 | 14:48 | + 0 -

Iemand vooraf bewust ziek maken om anti-stoffen aan te maken is toch wat anders dan iemand die al ziek is te gaan bestrijden met een stof waarin geen werkzaam molecuul meer in aan te treffen is. Het is de combinatie die onznnig is.

En nee, homeopathie heeft niets met kruiden te maken.

Tarak | 24-02-13 | 14:52

MarcS | 24-02-13 | 14:49 |
En ze betalen er nog voor ook!

Watapatja | 24-02-13 | 14:52

@Bytemaster | 24-02-13 | 14:32
Iedereen die homeopathische middelen wil gebruiken staat dat vrij. Het enige is nu dat het de homeopathisce industrie niet langer toegestaan is om werkzaamheid te suggereren. Omdat die werkzaamheid er dus niet is.

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 14:51

Waar blijft medereaguurder Expert Homo nu?

eerstneukendanpraten | 24-02-13 | 14:49

Willen al die mensen (ook tegenstanders van homeopathie) svp niet doen alsof homeopathie ook maar iets met kruiden van doen heeft? Dat is namelijk niet zo. Lees u even in svp!

Een kruidenvrouwtje is wat mij betreft per direct betrouwbaar dan een homeopaat, wat sommige van haar "medicijnen" kunnen best nog wel kloppen. Homeopatie met het geheugen van water..... NEE.

Tarak | 24-02-13 | 14:49

@Watapatja | 24-02-13 | 14:47
YES! Dan voel ik me ook altijd weer een gezonde GOD! .....

MarcS | 24-02-13 | 14:49

Doe mij maar een lekker goud-geel tripeltje.
Mijn huisarts zij ooit: zolang ik niet meer drink dan hij, heb ik geen probleem.
Waarvan akte.
*hips, en ook burps*

necrosis | 24-02-13 | 14:49

@Tarak | 24-02-13 | 14:46
Yep een minimale hoeveelheid waterpokken inspuiten is ook geen goed idee. En Homeopathie heeft van alles met kruiden te maken.

MarcS | 24-02-13 | 14:48

@Bytemaster | 24-02-13 | 14:32
Moet iedereen zelf weten maar waarom moeten andere mensen de premie betalen voor deze mensen die geloven in kwakzalvers?
Dat heeft niks met betutteling te maken maar realiteit.

miko | 24-02-13 | 14:47

Mijn ideale zomeravond is toch met een groep vrouwen naakt dansen bij volle maan, vervolgens een heerlijke zweethutsessie, en daarna een groepsmassage met happy ending. Dit soort arrangementen verkoopt goed, gnah.

Watapatja | 24-02-13 | 14:47

@Klemtoon | 24-02-13 | 14:32
Neem je die toch niet? Daar ben je vrij in. Maar denk niet dat paddenkwijl en kikkerslijm je wel helpt.

miko | 24-02-13 | 14:46

@Watapatja | 24-02-13 | 14:28

Watapatja, homeopathie heeft NIETS met kruiden te maken. Nogmaals homeopathie heeft NIETS met kruiden te maken.

Niemand betwist dat sommige natuurlijke bestanddelen in planten/dieren heilzaam kunnen zijn. Homeopathie gaat er om dat een bestanddeel van iets dat bepaalde symptomen op kan roepen, tegelijkertijd in extreem verdunde toestand (zelfs zo verdund dat er geen molecuul meer te traceren is van de originele stof dat komt door het "geheugen van water"... jaja) deze zelfde symptomen weg kan nemen.

Dat is larie.

Tarak | 24-02-13 | 14:46

@Watapatja | 24-02-13 | 14:28
Homeopathie al eeuwen bewezen? Plemp eens even wat gedegen onderzoekjes dan!

miko | 24-02-13 | 14:45

Veel simpele klassiek reductionistisch denkende mensen hier. Denken n.a.w. ook nog in een scheiding tussen lichaam en geest. Oplichters zijn er overal, maar er zijn voldoende aanwijzingen om een grootschaliger studie naar de mogelijke werkingswijze te rechtvaardigen! Dat heet wetenschap: open mind, strikte bewijsvoering!

Brimstich | 24-02-13 | 14:44

@Watapatja | 24-02-13 | 14:34
Moet.... weer ..... een.... distel.... vermalen....
Maar verslavend?
Welnee!
*grinnik*

necrosis | 24-02-13 | 14:44

Het is lachwekkend hoe de meesten hier ondubbelzinnig blijk geven van een absoluut vertrouwen in de reguliere geneeskunde, die maar raak snijdt om er beter van te worden, maar niet kunnen accepteren dat homeopathie een geneeskunde is die al meer dan 200 jaar bestaat, is uitgegroeid tot wereldwijd te meest toegepaste natuurlijke geneeswijze met ruim een miljoen beoefenaren (arts-homeopatenin 70 landen en honderden miljoenen aanhangers. Blijf vooral geloven in de dokter met zijn placebo-pillen en placebo-mes.

Cnorrie | 24-02-13 | 14:43

@de Bree | 24-02-13 | 14:26
Waarom denk je dat er anders zoveel chinezen zijn? iets moet die kleine piemeltjes compenseren.

miko | 24-02-13 | 14:42

@Watapatja | 24-02-13 | 14:28
Zie de plemp van doenormaal! | 24-02-13 | 14:11 |
Homeopathie en geneeskunde gebaseerd op kruiden zijn niet hetzelfde.

lekkurlinx | 24-02-13 | 14:42

@Bakito | 24-02-13 | 14:07
Ook de homeopathische industrie kan honderden miljoenen (miljarden is wat overdreven) uitgeven aan marketing. Waar de farmaceutische industrie gehouden is aan strenge eisen om werkzaamheid en veiligheid aan te tonen hoeft de homeopathische industrie dat nauwelijks. Omdat het water is wat ze verkopen.
De belangen van de farmaceutische industrie komen niet noodzakelijk geheel overeen met die van patiënten, maar noodgedwongen is er enige overlap. De overlap tussen de belangen van industrie en patiënt is groter bij reguliere farmaceuten dan bij homeopathen.

Dmitri Dmitrievitsj | 24-02-13 | 14:42

@de Bree | 24-02-13 | 14:26
Iedereen weet dat neushoornpoeder je hartstikke geil maakt!!

miko | 24-02-13 | 14:41

We weten nog niet eens de helft van hoe 't menselijk lichaam werkt, en hoe ziektes ed. ontstaan. We weten nog geen ene reet van hoe adaptieve complexe systemen, zoals ook organismen, werken en zichzelf organiseren. Bijna alle 'echte' medicijnen worden per toeval ontdekt en zijn voornamelijk symptoonbestrijding, met bijwerkingen van hier tot Tokyo. Speaking of Tokyo, er is een Japanse prof die semi-empirisch heeft aangetoond dat water een soort geheugen heeft.
Ik ken verhalen van nuchtere Friese boeren die homeopatische middelen hebben zien werken op hun veestapel (!!!). Anecdotisch bewijs, maar toch.
Volgens mij moeten we oppassen met het zo makkelijk afserveren van homeopathie; door de eeuwen heen zijn al zoveel 'absolute waarheden' compleet ontkracht; omdat we 't nu wetenschappelijk redelijk voor elkaar hebben, betekent nog niet dat we 't allemaal weten.

Hesselbollah | 24-02-13 | 14:41

@Nietvoordekat | 24-02-13 | 14:35
Ja, daar heb je wel gelijk in. Zo had ik het nog niet bekeken. Dat is dus inderdaad ook een placebo-effect.

Che_cuevara | 24-02-13 | 14:41

Dus dit is vaker ondertekend dan www.burgerforum-eu.nl ?
Dit land is blijvend kapot!

potsenmakkert | 24-02-13 | 14:40

En dan te bedenken dat dit niet de enige prutsers in Nederland zijn, zoals bankjongens, spoorjongens, vastgoedjongens, pensioenjongens enz. Ja je moet ze hier alles goed uitleggen hoor.

rechtvaardigerechter | 24-02-13 | 14:40

Och, de meeste dingen zijn verdunt het beste / lekkerste.
Zuurstof, liever ietwat aangelengd.
Wodka, idem.
Valeriaan, doe maar even niet puur.
Lavendel, voor de rust, ook niet te veel tegelijk svp.

MarcS | 24-02-13 | 14:40

@doenormaal! | 24-02-13 | 14:28
Was ook een grapje.
Zo rollen wij (=ik, koninklijk meervoud) nu eenmaal.

necrosis | 24-02-13 | 14:40

@doenormaal! | 24-02-13 | 14:11
Kruidentherapie heb je ook in alle soorten en maten. Van de "het kruid ziet er uit als een lul, dus is het goed voor de potentie", naar de "de dokter gebruikte het 100 jaar geleden ook bij gebrek aan beter" tot de kruiden die echt werken als medicijn (met de bijbehorende bijwerkingen, dus misschien toch even een dokter vragen).

frank87 | 24-02-13 | 14:39

quid mooi stuk, maar homeo shit is een geloof. En zoals elk geloof in de wereld, het is een pain in the ass maar wij kunnen het vooralsnog niet uitroeien

Bill Cosby | 24-02-13 | 14:38

Het is wel opvallend dat in de homeopathie veel exotische figuren en vrouwen werkzaam zijn. Ik pleit voor een blanke mannen quotum.

Watapatja | 24-02-13 | 14:38

Domme mensen mogen van mij best kiezen voor paardenbloemenbehandeling tegen kanker. Evolution in practice.

fram | 24-02-13 | 14:36

@Boris Poepnagel | 24-02-13 | 14:27
En u denkt dat de huidige pharmacie niets met kruiden doet?
Denk nog eens .......

toetanchamon | 24-02-13 | 14:35

@Che_guevara
Maar de mensen die het gebruiken denken dat het werkt, ook al weten ze dat er geen werkende bestanddelen in zitten. Als je denkt dat het werkt, en daardoor werkt het, dan heb je het dus over het placebo effect.

Nietvoordekat | 24-02-13 | 14:35

"Professioneel" advies over Bachbloementherapie:
.
"Bach bloesem therapie is een zachte manier van werken. Meestal komen de resultaten heel geleidelijk naar boven en is het nog dikwijls de naaste omgeving die de eerste veranderingen merkt in het gedrag van de persoon. Bach bloesem moet wel consequent en lang genoeg ingenomen worden. Enige discpline is wel vereist wil men goede resultaten bekomen."
.
Ketsjing! Kassa!
.
Een stel oplichters zijn het. Potje kost €49,-.
www.bachbloesemadvies.nl/infohoek/bach...

Boer Bulksma Szn. | 24-02-13 | 14:34

necrosis | 24-02-13 | 14:15 |
Gelukkig heeft distelthee geen bijwerkingen en is niet verslavend.

Watapatja | 24-02-13 | 14:34

@miko | 24-02-13 | 14:20
Zegt 'ie toch. "Deze twee niet verwarren."

lekkurlinx | 24-02-13 | 14:33

@De Onschuldige Smurf | 24-02-13 | 14:13
Ik heb de proef op de som genomen, maar bij jou (sorry...) kom ik niet verder dan -1.
En mijn eigen plemps kan ik niet eens opwaarderen.
Je hebt me blij gemaakt met een mus in verregaande staat van ontbinding!

necrosis | 24-02-13 | 14:33

Ik ga even een frisse neus halen en een paard aaien. Veel heilzamer dan welk homeopathisch middeltje dan ook.

doenormaal! | 24-02-13 | 14:33

Zeur niet over homoepathie. Normaal schopt men keihard tegen de betutteling aan, en nu wordt er betutteling verwacht om homeopathie aan banden te leggen.
Blijf consequent: laat deze naievelingen zelf beslissen over wat ze wel en niet als geneesmiddel gebruiken. Eigen verantwoordelijkheid, weg met de betutteling.

Bytemaster | 24-02-13 | 14:32

@flask | 24-02-13 | 14:21
DAT, doen de homeophatheten

miko | 24-02-13 | 14:32

nee de conventionele pharmacie is gezond voor

Klemtoon | 24-02-13 | 14:32

Homeopaten zijn zielige figuren die graag doktertje willen spelen maar nooit zijn toegelaten tot de opleiding geneeskunde omdat ze intellectueel tekort komen. Het kan net zo goed een geloof zijn omdat ze dingen beweren die gewoon ingaan tegen alles wat we weten over natuurkunde en scheikunde. Maar goed 90% van de bevolking is toch niet intelligent genoeg om dat ooit te snappen.

Pantheist | 24-02-13 | 14:30

Ik ben zelf apotheker en had het spul op de plank omdat het moest van de keten die de apotheek exploiteerde, maar raadde het spul nooit aan. Later toen ik de vrijheid had zelf m'n assortiment te bepalen had ik geen homeopathie in huis. Iedere apotheker die in homeopathie gelooft zou z'n diploma in moeten leveren.

Tapu | 24-02-13 | 14:30

@Nietvoordekat | 24-02-13 | 14:22
Bij een placebo denkt de patiënt dat hij/zij het echte medicijn krijgt, er word niet bijverteld dat er geen werkende bestanddelen in zitten. Bij homeopathiesche middelen weet je dat er geen werkende bestanddelen in zitten.

Che_cuevara | 24-02-13 | 14:29

@necrosis | 24-02-13 | 14:15
Even opzoeken of dat een goede werking heeft heur.
Ah, gevonden. www.theeshop.nl/kruidenthee/mariadiste...
Maar verder begreep ik het onderliggende grapje geloof ik wel ;)

doenormaal! | 24-02-13 | 14:28

De reguliere medicijnmaffia is natuurlijk niets anders dan een industrie die tegen hoge kosten chemische preparaten bereid op basis van stoffen die al eeuwen hun nut in de homeopathie hebben bewezen en gewoon als onkruid in je tuin staan. De grens tussen kruid en on-kruid is een discutabele.

Watapatja | 24-02-13 | 14:28

@vetkleppert | 24-02-13 | 14:04
Dat aura's chakra's en karma's je om de oren vliegen, mwa, kan. Maar dalai lama's denk ik niet. Die hebben (of eigenlijk: heeft, want er is er maar eentje) over het algemeen te veel substantie om te vliegen. In tegenstelling tot al dat andere
www.google.nl/search?q=dalai+lama&...

lekkurlinx | 24-02-13 | 14:28

@Che_cuevara | 24-02-13 | 14:16
James Randi, geweldig. Zoek hem maar eens op met die Uri Geller. Prachtig!

miko | 24-02-13 | 14:27

Voor alle n00bs:

Homeopathie: een stofje gaat beter zijn werk doen als het extreeeem verdund wordt. Bv. 1 deel Kalium op 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 delen water. Daarnaast deelt de homeopathie ook mensen graag in in bepaalde 'stoftypes'.

Kruidenleer is wat dat betreft veel realistischer, en in veel gevallen ook in staat tot genezing. Echter, door huidige pharmacie nogal ondergewaardeerd.

Boris Poepnagel | 24-02-13 | 14:27

Waarom gooien die homeopaten niet al hun medicatie in de zee? Dat word het nog eens 100 keer zo krachtig en iedereen die zeewater drinkt geneest van alles!

Niak | 24-02-13 | 14:26

Het voordeel van de farmacie dat we met z'n allen steeds ouder worden en dat is eh... fijn.
Ik verheug me nu al op m'n rollater Quarto en ben benieuwd hoelang ik mijn bejaardenpampers weet droog te houden.
.
Het lijkt me ook zalig één keer in de maand door een zuster onder de douche gezet te mogen worden. Geyl! Moet ze natuurlijk geen opoe hebben. Opa en opoe, hihi.
.
Nee, leve die chemische rotzooi opdat we gezellig oud moeten worden. Kost ook vier keer niks. Alleen jammer dat we daar op feitelijk niet op gebouwd zijn en dus de consequenties zullen moeten aanvaarden.
.
Ergo: doe mij maar wat kruidenthee en als antibiotica indien nodig een slok zilverwater. Natuurlijk. Dat is.


Van Dikhout | 24-02-13 | 14:26

@miko | 24-02-13 | 14:15
Ik adem liever lucht dan water.......

necrosis | 24-02-13 | 14:26

Er zal altijd een markt zijn voor alternatieve geneesmiddelen. Zo zit de mens nu eenmaal in elkaar.
En dan liever een onschuldig watertje dan bijvoorbeeld neushoornpoeder of gemalen krokodillenballen.

de Bree | 24-02-13 | 14:26

@Merkava | 24-02-13 | 14:06
Wat een fantastisch nietszeggend gewauwel! Misschien was het kind in kwestie wel verkouden en geloofde mevrouw meer in een gesneden ui dan volproppen met antibiotica?

MarcS | 24-02-13 | 14:26

Toch knap dat jullie een filmpje van een kwartier in 5 minuten kunnen bekijken.

Freddie Stobart | 24-02-13 | 14:25

Je zwelfrikadel in een konijnenhol stoppen? Jongens, jongens, bestialiteit is nog steeds verboden.

Nietvoordekat | 24-02-13 | 14:25

@Sabel Tasman | 24-02-13 | 14:13
Je hebt gelijk joh. Omdat er een aantal charlatans zijn gooien we het hele wetenschappelijke principe overboord.En mag iedereen van alles beweren.
Weet je dat bananen creme prima is tegen apenpokken??

miko | 24-02-13 | 14:24

Konijnenpoten schijnen een beschermende werking te hebben. Dus wie weet wat een konijnenhol met je doet. Klinkt dit vreemd? Ja, dit klinkt vreemd.

doenormaal! | 24-02-13 | 14:23

"Je kunt net zogoed je zwelfrikadel in een konijnenhol proppen en het Wilhelmus achterstevoren zingen wat betreft genezende kracht." Ik ga er van uit dat je er van op de hoogte bent dat jouw followers dit zouden kunnen gaan opvolgen? En als ze dat doen, kan dat dan in de Dumperts geplaatst worden? Dank.

Sliptong | 24-02-13 | 14:23

De onzin van homeopathie is meer een neveneffect van de gezondsheidszorg die nou eenmaal bar slecht is in Nederland, zoals velen die wel eens wat anders ervaren hebben zullen beamen.

Vaudt Varken | 24-02-13 | 14:23

@ de mensen die zeggen dat homeopathie geen placebo is: wat zijn dan de werkende bestanddelen, hmm?

Nietvoordekat | 24-02-13 | 14:22

miko | 24-02-13 | 14:18 | + 1 -
Welnee, zonder de voedende tiet van de overheid was jij nu een dakloze analfabete poliopatient met een verrot gebit geweest.

Bakito | 24-02-13 | 14:21

Dus als iets niet wetenschappelijk getest is, is het niet waar? Ga maar weer lekker lulkoek eten jongens....

flask | 24-02-13 | 14:21

Vreemd dat nieuwe Nederlanders geen homeopathie gebruiken.
Eigenlijk zouden we overal homo voor moeten zetten.
Homeozorg, homeosociale dienst, homeozwembad, homeovervoer.

de Bree | 24-02-13 | 14:20

Alsof voorgeschreven medicijnen meer zijn dan heel veel heilig geloof, commercie en een heel klein beetje wetenschap.

van heinde en verre | 24-02-13 | 14:20

@doenormaal! | 24-02-13 | 14:11
Inderdaad Thee van gemalen casterbonen genezen u van al uw kwalen. Probeer het maar eens zou ik zeggen.
Maar kruiden is wel wat anders dan homeopathie knakkert.

miko | 24-02-13 | 14:20

@Sabel Tasman
Die middeleeuwen waren zo slecht nog niet, of wel? Van mij mag een idioot geld uitgeven aan wat hij ook maar wil kopen. Maar op het moment dat je denkt dat homeopathie werkt (en nee, het placebo-effect telt niet), ben je geneigd om daadwerkelijk bewezen geneesmiddelen niet te gebruiken. En net zoals kinderen tegen zichzelf beschermd moeten worden omdat ze van veel dingen gewoon geen verstand hebben, moeten consumenten dat ook.

Ze mogen het best kopen, maar dan moeten ze ook weten wat ze kopen: op zijn best een onbewezen geneesmiddel, en realistisch gezien gewoon een potje water.

Nietvoordekat | 24-02-13 | 14:19

@Bakito | 24-02-13 | 14:13
Daar kan niemand in NL last van hebben, iedereen word namelijk al in zijn reedT genaaid door de overheid .

miko | 24-02-13 | 14:18

Hoop dat Herman Achille Van Rompuy de E-nummer tyfus krijgt. En de medicijn glomeraten een Aspartaam aberratie. Zo en nu een lekkere Thaise Yogamassage.

Donar_Thor | 24-02-13 | 14:18

Ja het volste vertrouwen in DE wetenschap, economie & psychologie zijn wel de beste voorbeelden.

Bertus Brulbroek | 24-02-13 | 14:18

@arno2010 | 24-02-13 | 14:09
Homeopathische medicijnen zijn geen placebo's.

Che_cuevara | 24-02-13 | 14:17

Dit topic neemt niet weg dat er over de farmaceutische industrie ook genoeg te zeiken valt. Laatst ging de topman van Novartis weg en de bedoeling was dat de topman 60 miljoen euro mee zou krijgen.... 60 miljoen euro, dat vind ik gewoon ziek.

Gelukkig leidde het tot groot schandaal in Zwitserland waardoor hij er van zijn vertrekpremie af zag (vraag me altijd af wat er dan onder de tafel verder nog gebeurd). www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/artic...

Tarak | 24-02-13 | 14:16

frank87 | 24-02-13 | 14:12
Deze industrie wil geld verdienen. Dat staat haaks op de situatie dat mensen een verantwoorde levensstijl hebben, gezond eten en bewegen en lichamelijk/geestelijk in balans zijn.

Bakito | 24-02-13 | 14:16

Het geloof in homeopathie wordt ook wel aangeduid met homeopathetisch. Zielig eigenlijk.

Brou Is Back | 24-02-13 | 14:16

Prima filmpje over de waarheid van homeopathie.
Mooie quote: 'I have overdosed on homeopathic sleeping pills many times, and my eyes are still open. You keep your eyes open too!'

www.dagelijksestandaard.nl/content/de-...

Che_cuevara | 24-02-13 | 14:16

@necrosis | 24-02-13 | 14:04
Of PVV maar dan is de werkzame stof geen water maar lucht.

miko | 24-02-13 | 14:15

Als je er in gelooft, helpt het.
En dat bespaart ons een berg zorgkosten.
Lekker laten doen dus.

de Bree | 24-02-13 | 14:15

@doenormaal! | 24-02-13 | 14:11
Ik verwar helemaal niet.
Ik trek altijd thee van gemalen distel....
*grinnik*

necrosis | 24-02-13 | 14:15

Ik heb geen vertrouwen in de intelligentie van de gemiddelde Nederlander. Dat heeft geen enkel verstandig mens. Ik heb vertrouwen in deskundigen en mensen die weten waar ze over praten.

Laten we wel wezen, aan de gemiddelde Nederlander hebben we Paul de Leeuw te danken.

Nietvoordekat | 24-02-13 | 14:14

Feynman | 24-02-13 | 14:09 | + 0 -
Een verkrampte anus/sluitspier veroorzaakt veel lichamelijke en psychische kwalen.

Oplossing: de-armen die zone. Hoeft in principe niet duur te zijn. Een dildo koop je al voor een paar tientjes.

Bakito | 24-02-13 | 14:13

Tjonge jonge wat een gewichtige taal over dat homeopathie wetenschappelijk bewezen moet het zijn omdat het anders onzin is..... Volgens mij staan er momenteel een paar "wetenschappers" ter discussie die een groot aantal "wetenschappelijk bewezen" rapporten uit hun duim zogen. Hoe vaak hoor je wel niet dat de opwarming van de aarde wetenschappelijk bewezen is?? Daar zijn de meningen ook behoorlijk over verdeeld!

Sabel Tasman | 24-02-13 | 14:13

Homeopathie schijnt anders heel goed te werken tegen chemtrails.

Tarak | 24-02-13 | 14:13

@Feynman | 24-02-13 | 14:09
Neem me niet voor twaalven, maar ik heb uw reactie -bij wijze van test- 2 punten naar beneden gedrukt. Het is dus niet alleen de 'opwaardering' waar het aan schort.

De Onschuldige Smurf | 24-02-13 | 14:13

Gelukkig vinden mensen de tarieven voor de huidige gezondheidszorg wel heel normaal. Over beide valt zoveel te zeggen.....

toetanchamon | 24-02-13 | 14:13

Ik had eerder een topic verwacht over de documentaire van Niek Zervaas vorige week, want ook gefaciliteerde communicatie is oplichting. De documentaire makers kregen zonder problemen subsidie voor het promoten van kwakzalverij en DWDD durfde geen enkele kritische vraag te stellen aan de ouders.

Rimmer | 24-02-13 | 14:12

@Bakito | 24-02-13 | 14:07
Misschien moet de farmaceutische industrie dezelfde regels krijgen als de homeopaten. Weg 15 jaar ontwikkeltraject, daar zouden ze van dromen. (Misschien willen ze daar de aanduiding van werkzaamheid wel een paar jaar voor weglaten).

frank87 | 24-02-13 | 14:12

Het pseudowetenschappelijke karakter en de ernst waarmee deze kwakzalvers hun professie beoefenen en hun kritiekloze volgers werken bij mij op de lachspieren.

websenior | 24-02-13 | 14:12

Placebo werkt, homeopathie werkt net als placebo. Sommige medicijnen :
www.wired.com/medtech/drugs/magazine/1...
en dit wordt steeds erger. Verder als het niet werkend water is mag je het toch gewoon verkopen ? Er zijn zoveel mensen die water verkopen voor teveel geld zoals Spa, Sourcy en dat mag toch ook allemaal ? Verder verkoopt de politiek al jaren gebakken lucht en die worden ook niet gestopt...

snap-u-m-snap-ik-m | 24-02-13 | 14:11

Ach, als ik een litertje water aan iemand voor een tientje kan verkopen doe ik het ook. Elke fles een nummer, papier er naast met daarop onder elk nummer waar het groed voor is. Van kriebelteen tot okseljeuk.
-
Homeopathie is prima marketing maar dit doen ze dus even heel slecht. Nadeel: Ze zullen nu zeggen dat de rest van de wereld hen nog minder begrijpt en dat dat komt omdat zij 'verder' zijn en meer in contact met ehm.. 'iets zweverigs. Mensen die denken dat ze meer uniek zijn geven meer geld uit om dat uniek zijn te bevestigen (soort van apple idee)
-
Ik ruik markt en ga even flesjes vullen. Gelukkig heb ik geen watermeter.

Mesmer | 24-02-13 | 14:11

Ik had de naam van Naninga onder dit topic verwacht. Wat schetst mijn verbazing?
Homeopathie heb ik zelf niets mee maar kruidentherapieën zijn bewezen effectief. Deze twee niet verwarren.

doenormaal! | 24-02-13 | 14:11

@redactie
Er zit een bug in de 'opwaardering' der plemps. FYI.

De Onschuldige Smurf | 24-02-13 | 14:10

Toch raar dat verzekeraars goedkope watertjes wel vergoeden en operaties tegen spataderen als onnodig beschouwen. www.volkskrant.nl/vk/nl/5270/Zorg/arti...

Kennelijk willen de verzekeraars nog meer winst en mag uw vrouw rondhuppelen met blauwe uitstekende vlekken op haar benen. Ouderen tegen staar helpen is zinloos, ze hebben de pensioengerechtigde leeftijd al bereikt en een middenoorontsteking is ook prima te behandelen met peperdure antibiotica waar uw verzekeraar een kick-back vergoeding voor ontvangt.

Het lijkt wel een kruidenier. Lekker aan je kinderen voor een paar cent gratis snoep, dom plastic speelgoed of een plakje ham uitdelen en ondertussen je een oor aannaaien als je probeert wasmiddellen, kruiden of andere rendabele producten af te rekenen.

U wordt weer eens genaaid. Eerst door uw leiders, nu door de vrije marktwerking. Wat een leuk eufemisme voor het oprekken van uw anus.

Feynman | 24-02-13 | 14:09

Placebo's werken. Dat is al zo vaak wetenschappelijk bewezen.

arno2010 | 24-02-13 | 14:09

mijn schoonmoeder heeft de homeopatische kracht om mij in tien tellen kwaad te krijgen

wazzie | 24-02-13 | 14:08

Alles waar je in gelooft werkt (een beetje) ...
En geloof je er niet in dan werkt het niet ...
Welkom in de wondere wereld van het menselijk brein ..

Koos Knak | 24-02-13 | 14:07

Mijn aura raakt compleet verstoord van dit topic.

Watapatja | 24-02-13 | 14:07

Inderdaad. Dat die onzin nog steeds in de schappen naast de Ibuprofen staat is me al jaren een doorn in het oog. Homeopathie is een al dan niet werkzame stof zo ver verdunnen dat het praktisch afgebroken is maar technisch gezien wel 'aanwezig'. Dat je zoiets durft en bovendien mag verkopen als alternatief medicijn is deerniswekkend. Net als die paranormale types. Oplichters eersteklas, allemaal. Al-le-maal.

Not Muhammad | 24-02-13 | 14:07

De farmaceutische industrie kan miljarden uitgeven aan -propaganda- marketing en voorlichting.

Tuurlijk moet je die geloven en lachen om alternatieve leef- en geneeswijzen.

Bakito | 24-02-13 | 14:07

Ik heb wel eens een gesprek afgeluisterd van een moeder die met haar vriendin aan het babbelen was. Ze had medische hulp in een vreemd land voor haar kind afgewezen, omdat ze alleen maar homeopathische middel wilde voor haar kind. Zelfde mens had een yoga-matje onder de arm. Sommige mensen willen gewoon voor de gek gehouden worden en betalen er ook nog graag voor, zelfs met de levens van hun eigen kinderen.

Merkava | 24-02-13 | 14:06

Vul PvdA in waar homeopathie staat, en het artikel klopt nog steeds......

necrosis | 24-02-13 | 14:04

Moet je eens op facebook kijken wat voor zweefteverige bulldada mensen met een ander menen te moeten delen. De aura's, chakra's, dalailama's en karma's vliegen je om de oren. Dus wat verwacht je dan van dat soort mensen.

vetkleppert | 24-02-13 | 14:04

En wanneer komt er een waarschuwing religie?

Che_cuevara | 24-02-13 | 14:04

Pleit voor eenzelfde verplichte, ontmantelende tekst op de deur van elke geloofhut in Nederland.

Simon de Danser | 24-02-13 | 14:03

En dan te bedenken dat dit niet de enige prutsers zijn. Tsja.

rechtvaardigerechter | 24-02-13 | 14:03

Goedgelovigheid is een nog niet erkende ziekte, waar nog geen medicijn tegen is.

Watapatja | 24-02-13 | 14:03

".. het is een schande dat er miljoenen worden verdient over de rug van naïeve, slecht voorgelichte en goedgelovige mensen.."

Mwah. Het recht op domheid mag wat mij betreft gehandhaafd. Het recht om daar niet aan mee te betalen komt daar nu bij.

Godsammekraken | 24-02-13 | 14:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken