@dolfandringa Himmler was ook een onderzoeker en wat denk jij dat Hitler met zo'n rijk gevulde database had gedaan, of Stalin?

@Not Muhammad Ik ben het met je eens dat het verhandelen van patiëntengegevens niet ethisch is en een slecht idee. Maar de hele geneeskunde drijft op onderzoek. Dat is wat het Nivel, universiteiten, ziekenhuizen, en zelfs ook (met waar ook ethische twijfels bij gezet kunnen worden) de pharmaceutische industrie. Zonder al dat onderzoek waren we nooit geweest waar we nu zijn. Dat is ook al van alle jaren, zelfs van voor de electronische dossiers. Daarnaast kost het stellen onderzoeks instellingen vaan eisen aan de kwaliteit van de data die ze voor onderzoek gebruiken, en kost het mensen tijd om de data te verzamelen en versturen. Daarom is het ook niet vreemd dat een onderzoeksinstelling een zorgverlener daarvoor compenseert (het kost ze immers tijd). Alleen je komt wel op een hellend vlak naar commercialisering van de gegevens, en daar moet je inderdaad niet in terecht komen. Daar ben ik het mee eens. Maar dat heeft niets met het EPD te maken. Daarnaast is het Nivel nou juist een van de meest publieke en doorzichtige onderzoeksinstituten. Ze zijn heel helder in wat ze doen voor wie. Zo wordt de VAAM (waar we het over hebben) betaald (o.a.) door de Nederlandse Patiënten en Consumenten Federatie.

Alleen is het wel zo dat alle onderzoeks instituten steeds meer moeten zoeken naar hun eigen financiering omdat vaste subsidies ophouden. Daarvoor moet je oppassen want dat kan ook perverse prikkels opleveren.

Maar zoals ik eerder al zei, dit is helemaal niet waar het artikel over gaat. Veel mensen die hier reageren hebben al een veel beter idee waar ze het over hebben dan de gemiddelde lezer van het artikel. Het artikel lijkt vooral de vaam aan te pakken als een excuus om het EPD en "Den Haag" even te mogen bashen. Zonde, want het onderzoek van het Nivel met die VAAM wordt door de gezondheidszorg zelf veel gebruikt om betere zorg te kunnen leveren.

@Kaas de Vries
Het EPD is inderdaad een molog die te weinig van de werkelijke problemen (informatie uitwisseling tussen jouw "eigen" artsen) oplost en te veel nieuwe onwenselijke uitwisseling mogelijk maakt. Wel is het zo dat verzekeraars al lang weten wat er in staat. Zij zijn helemaal niet zo geïnteresseerd in die data als iedereen denkt. Ze weten via jouw declaraties namelijk al welke medicijnen je krijgt, wanneer je bij de dokter langs ging, welke onderzoeken er gedaan zijn, etc. Uit die combinatie van gegevens kunnen ze veel van wat er in het EPD staat al afleiden. Maar dat neemt niet weg dat ze nooit toegang tot het EPD mogen krijgen uiteraard.

@Dysphemian | 11-02-13 | 21:51 | + 0 -
Wat vaak vereten wordt is dat "in the cloud" valt onder the "Patriot Act" van de USA. En die hebben lak aan onze papierentijgers van de privacy-wetgeving.

Nu weet ik het zeker. Iedereen hier in de straat is knettergek!!

Kaas de Vies | 11-02-13 | 14:22 | + 9 -
You are right: Het EPD is a very bad idea. Alles "in the cloud" is a very bad idea. De enige heil die ik kan bedenken is regionaal heel selectief patientengegevens delen. Dat is wel handig: Huisartsen doen de 1e lijn zorg en de behandelaars om de huisarts heen kunnen in het dossier kijken. Maar dan *alleen* dat deel wat voor hun van toepassing is (!)
En we moeten inderdaad constateren dat de overheid een molog heeft opgebouwd middels 2 obsolete ambtenarenclubs. Weg ermee. Dit kost bakken met geld en maakt alles alleen maar onnodig complex. Zo complex dat in elke grote gezondheidsinstelling 2 managementlagen moeten worden 'bijgejongt' om alles weer 'in goede banen te leiden'.
Maar erger: Let op dat de verzekeringsmaatschappijen alles zullen doen om een vinger te krijgen achter uw en mijn medische gegevens.
Nog los van het feit dat het te vaak is aangetoond dat de overheid niet de geschikte partij is om op langere termijn gegevens veilig te bewaren. Jammer maar helaas. Dus daarom adviseer ik *nee* tegen een landelijk EPD. Maar pas op: Ik zie 'in het veld' aanwijzingen dat het er 'ingerommeld' wordt, opgepast, opgepast, ik heb u gewaarschuwd.
Bij deze een goed idee voor den ondernemert die zin heeft om iets leuks te doen: Er zijn kleine anpullen die je onderhuids kunt laten injecteren. Die kun je met een inductie-probe uitlezen. Dit is te combineren met een patienten-wachtwoord wat de patient weet en alleen vertelt indien hij haar/zijn arts vertrouwt. Zo kan ruim 2x A4 aan patientendata worden opgehoest of worden bewaard. Zoooo, ook weer opgelost. Wat kan het leven toch makkelijk zijn he?

Nouja, niet een een kudtdorp wonend geeft mn postcode nog alijd 15 K inwoners. Privacy genoeg, lijkt me.

En als ik het artikel nog eens lees dan vind ik dat A. Nanninga een permaban verdient wegens baarlijke nonsens, conspiracy en een hele grote alu-hoed.

Hahaha wat een ongelooooofelijk kut artikel. WilmA Nanninga heeft er niets van begrepen. De VAAM heeft niets..... helemaal niets..... herhaal...... niets!!!! met het EPD te maken.
De VAAM kijkt niet.......... niet........ neeeee, echt niet! achter de voordeur. 4positie postcode is het dichtste bij = een heel dorp of een wijk.
En last but not least. De VAAM klopt ook nog eens voor geen meter.
Geenstijl is min of meer van de Telegraaf toch. Ik zie een grote gelijkenis in zorgvuldigheid van berichtgeving en het opblazen van een verhaal.

Handig. Ik weet nu dat in mijn gemeente meer dan een kwart zich psychiatrisch niet goed voelt en ruim 1/5e pstchiatrisch gestoord is. klaarblijkelijk ligt dat overigens onder het landelijk gemiddelde

Kun je nu ook kijken hoe vaak Rutte een druiper gehad heeft ?

Heb mijn postcode 07400 in Cikcilli (TR) ingevoerd plus mijn geboortedatum, maar het resultaat was dat ik domweg niet besta. En dat, terwijl ik toch denk. Eh...

Sick brother is watching you.

@dolfandringa | 11-02-13 | 14:43: Wat een grote mond voor zo weinig inhoud. Toegegeven, de zin "Allemaal op basis van het door de Eerste Kamer weggestemde EPD" is voor velerlei uitleg vatbaar. Ergo; wellicht ietsjes ongelukkig. Neemt niet weg dat de Nivel gebruik maakt van, al dan niet door artsen aangeleverde, medische gegevens. Die vandaag de dag al digitaal zijn. Het EPD is niet zozeer van papier naar PDF, het gaat om de toegankelijkheid van die dossiers per sector in de gezondsheidszorg.
Ten tweede is er sprake van en/en. Nivel is hongerig naar data. Onderzoeken, dossiers etc etc. Fijn dat je geruststelling vindt in de anonimiteit van de gepubliceerde gegevens. Voor zo lang als het duurt.
Ten derde; het gaat helemaal niet om Nivel en haar werkwijze. Het gaat om het commercialiseren van medische gegevens. Dat is niet ethisch, klaarblijkelijk zonder medeweten van de patiënt en dient geen directe medische noodzaak. Of het idee nu van de huisarts, Nivel of de melkboer komt is irrelevant.
Waarom? Omdat de overheid zich geen bekwaam hoeder van onze privacy heeft betoont.

@pius | 11-02-13 | 14:52
*auw*
Hufter!

Oeps, en ik moet leren lezen, want ze heet Nanninga, niet Tanninga. Maar goed.

@necrosis Ze schrijft inderdaad best leuk, maar alleen jammer dat de feiten niet kloppen. Nu gaat iedereen roepen dat het EPD een slecht idee is omdat je dan op een website komt te staan terwijl in die data nooit reële data te vinden is, en de data ook niet via het EPD verkregen wordt. Veel bombarie over niets dus, alleen maar om lezers te trekken.

@necrosis | 11-02-13 | 14:39

*necrosis knijpt*

@Che_cuevara | 11-02-13 | 14:38

Ja mooi of niet. Ik ben er emotioneel van.

necrosis | 11-02-13 | 14:20 |
Wat is er mis met het ouderwetse sos armbandje of kettinkje. Misschien papiertje eruit en chip erin.

-weggejorist-

-weggejorist-

@dolfandringa | 11-02-13 | 14:43
Doe eens lief tegen Nanninga, ze schrijft leuk!
*verwacht -edit: slijmbal*

Dit zijn plannen waarvan bedrijven als Facebook alleen maar van kunnen dromen. Want waar gaat dit op uitdraaien? Om 1pm meld je je bij de huisarts met maagzuur klachten. 1:30pm stromen de Facebook-add's voor Rennie al binnen.

@necrosis | 11-02-13 | 14:42
Ok, levensgenieter dan.
Klinkt wat vriendelijker maar is vaak hetzelfde.

@A. Tanninga: je hebt duidelijk niet gelezen waar je naar gelinkt hebt.

Ten eerste heeft de data van het Nivel geen relatie tot de werkelijkheid maar hebben ze schattingen gedaan van wat ze verwachten, op basis van onderzoek. Je zult nooit data van een individu terug kunnen vinden, al ben je die ene persoon in the middle of nowhere met die vreemde ziekte, want het is een schatting op basis van een steekproef, net zoals zoveel onderzoek altijd is.

Daarnaast heeft het ook niets te maken met het EPD, want de data die het nivel voor het onderzoek gebruikt komt helemaal niet uit het EPD. De data die het Nivel hiervoor gebruikt krijgen ze van individuele praktijken die zelf kiezen om mee te doen aan het onderzoek, en komt uit de (wel electronische) dossiers die de huisartsen hier al vele 10-tallen jaren voor hebben. Dit allemaal op intitiatief van de huisarts en niet op intiatief van het Nivel. Elke huisarts beslist daar individueel over ongeacht of ze wel of niet meedoen aan het landelijk EPD.

Volgende keer even checken wat de feiten zijn, om dan vervolgens te besluiten dat het waarschijnlijk een veel te oninteressant onderwerp is voor geenstijl.

@Che_cuevara | 11-02-13 | 14:35
Hik een alcohololist?
Hoezzzo?
*grin-hik!*

Voor mij graag een uitdraai van alle 18-30 jarigen in postcodegebied 16xx-18xx met diagnose nymfomanie. Dank alvast!

Ik heb een mysterie, als ik ga kijken heeft Nederland totaal: 16.655.800 inwoners waarvan 8.243.480 mannen en 8.412.315 vrouwen. Ik kom er dan toch nog echt 5 te kort!! WAT ZIJN DIE 5??

Ik zou meteen wegggaan bij mijn dokter die mijn gegevens verpatst voor 0,80 cent, of is het dan al te laat.

@pius | 11-02-13 | 14:34
Klikken bij Joris, waar zie je me voor aan?
Dat zou ik toch nooooooit doen.......

@pius | 11-02-13 | 14:29
Eindelijk doen die yanks eens iets positiefs voor NL.

@necrosis | 11-02-13 | 14:27
Dan sta je geregistreerd als notoire alcoholist.

@necrosis | 11-02-13 | 14:31

Dat durf ik niet. Straks zeg je het tegen Joris.

Maar het is echt gebeurd.

@pius | 11-02-13 | 14:27
Knijp me even, volgens mij droom ik.....

Als ik mijn Facebook en twitter zo eens bekijk heb ik geen EPD nodig om te weten wat een ieder voor ziektes heeft... Men flikkert tegenwoordig écht alles online.

Met een beetje geluk heeft hij zijn EPD niet meer nodig:

www.powned.tv/nieuws/buitenland/2013/0...

Leve de USA!

@necrosis | 11-02-13 | 14:20

Ik ben het met je eens. Wou ik even zeggen.

@Kaas de Vies | 11-02-13 | 14:22
Ik draag geen armband, wel een ketting met een plaatje van Westmalle Tripel.
Met het advies om dat in een eventueel infuus te mikken....
*burp*

@Kaas de Vies | 11-02-13 | 14:22 | + 1
Exact, daar hoef je geen database voor aan te leggen. De manier waarop het ons verkocht wordt is gelul. Angst aanpraten.
.
Daarentegen kan ik mij indenken dat farmaceuten heel blij zijn met dit project en vooral de data.

Kaas de Vies | 11-02-13 | 14:22
Precie. Een peperduur, omslachtig en onwerkbaar systeem presenteren, waar vooral de verzekeringsmaatschappijen bijzonder blij mee zijn, om een probleem op te lossen waar al zeer eenvoudige en goedkope oplossingen voor zijn.

@rara | 11-02-13 | 14:22
Ik snap hem.
Geen al te prettig vooruitzicht overigens.

Prins Fontainebleau | 11-02-13 | 14:21
Dat zijn niet allemaal ziektes, slechts eigenschappen waar een pvda-kandidaat aan moet voldoen.

@Prins Fontainebleau | 11-02-13 | 14:21 Vergeet de SOA's niet.

@necrosis | 11-02-13 | 14:20 | + 0 -
Die levensbedreigende allergieen staan gewoon op een armband. En dit werkt feilloos. Als het EPD er uit ligt, wat gaan ze dan doen?

Het is gewoon een totaal onzinnig en nodeloos project.

@Che_cuevara | 11-02-13 | 14:16
Het zit er vol mee, en men verwacht een toename. Snap je?

Hier het resultaat wanneer je de postcode van het Binnehof intypt:

Graaizucht
Kleptomanie
Pathologisch liegen
Dementie
Niet met geld om kunnen gaan
Schaamteloosheid
Zwakzinnigheid

Privacy is goed altijd ondergeschikt aan het algemeen belang. Zoals met de Marokkaanse hoofdschoppers bijvoorbeeld.

Daar zal iedereen het toch mee eens zijn denk ik.

Het oorspronkelijk idee achter EPD is goed.
Als jij aan andere kant van het land bent, en plots in elkaar zakt, kunnen de mensen van de ambulance aldaar meeloeren in jouw gegevens, en kunnen ze zien dat jij allergisch bent voor bepaalde stoffen.
Sommige mensen kunnen namelijk dood gaan als ze bepaalde stoffen toegediend krijgen.
Mijn bezwaar is de combi overheid/ ICT, die blijkt keer op keer te falen zodat straks mensen toegang hebben tot mijn gegevens (zoals werkgevers) die daarop kunnen besluiten om mij niet aan te nemen wegens verhoogd risico op wat dan ook.

"Dit is versie 3.2 van de VAAM. De VAAM is ontwikkeld door het NIVEL op initiatief van de NPCF en tot stand gekomen met subsidie van het ministerie van VWS."

Ik zie 2 bestuurslagen die gewoon wegbezuinigd kunnen worden.

Dat heeft onze grote broeder toch maar mooi voor ons geregeld mensen.

Die verwijzing naar de site waarop je gegevens per postcode kunt opzoeken is weinigzeggend. Wat ik pas echt, oprecht serieus welgemeend tot de zesde macht, belachelijk vind is dat patiëntgegevens handel zijn geworden.
Werkzaam (vandaag dus even niet) in de geestelijke gezondheidszorg doet het m'n hart overslaan. Staat het er echt, jawel, 80 cent per dossier. Zonder toestemming.
Onbestaanbaar! En dat terwijl het EPD in eerste aanleg zo'n grandioos idee was. Digitalisering van de PD's maakt een adequate diagnose een stuk eenvoudiger. Je moet echter wel gek zijn om een overheid als Nederland hiermee te vertrouwen.
Een medisch noodzakelijk hulpmiddel om zeep geholpen.
Voor geld. Zeer abjecte gang van zaken.

alles ligt op schema met andere woorden

Even de wallen geprobeerd. Inderdaad, een hoop soa's.

@rara | 11-02-13 | 14:04
Verwacht? het zit er al vol mee.

@kapotte_stofzuiger | 11-02-13 | 14:03
Hier valt het nog redelijk mee zag ik net.
Wat eigenlijk niet overeenkomt met mijn eigen waarnemingen. Er moeten in Tholen veel meer psychiatrische patiënten rondlopen als ik dat op zondag zo eens bekijk.

Waar rook is, is vuur. Of in dit geval een stelletje kapotstukke serverts. Mirror?

Toen ik mijn ip-adres intoetste, kwam er toch een bak ellende uitrollen.

Orwell krijgt dus wel gelijk.

Daarom dus néé tegen dat EPD. Ik vertik het om de overheid te laten stuntelen met mijn medische gegevens, ze hebben geen idee waarmee ze bezig zijn, werkelijk!

Ik zie dat er in mijn woonplaats een bovengemiddeld aan aantal infectieziekten en psychisch hulpbehoevenden is. Tijd voor alcoholdoekjes en een shotgun achter de deur.

Kaas de Vies | 11-02-13 | 14:08 |
Goedkoper is bv een waxinelichtje naar de gouden koets te gooien tijdens de kroning van Prins Pils! Krijgt u gratis onderdak en behandeling in een TBS kliniek naar keuze.... het is maar een tip

Ziektezoekers-postcode combineren met stemwijzers-postcode. Gegevens op een handige manier correleren om dan bepaalde politieke partijen uit gezondheidsoverwegingen te kunnen verbieden.
De natte droom van van Rompuy c.s.

Geweldig ook die site van de zorgverzekeraars met formulier om op te vragen wie je toegang tot jouw dossier hebt gegeven. Die vragen je het hemd van het lijf en sturen een lijstje op naar het door jou opgegeven adres zonder dat daar kennelijk enige vorm van identificatie bij komt kijken.

Mocht u er nog enig vertrouwen in hebben, hopelijk bent u nu genezen.

Dit is gewoon een bevolingsoverzicht in de vorm van een zorgmonitor. Op basis van een - anonieme - representatieve steekproef kunnen er dan uitspraken gedaan worden over de bevolking in een bepaald gebied op basis van een schatting. Het is niet dat alle individuele gevallen bij elkaar opgeteld worden. Dit heeft niets met bepaalde individuen of EPD of iets dergelijks te maken.

Geprobeerd. Krijg alleen wat nietszeggende cijfertjes. Niks geen namen en rugnummers.

@irma zonderboezem | 11-02-13 | 14:07 | + 0 -
23 keer. Maar 26 persoonlijkheden wachten nog op een behandeling. Dat betekent dat ik per jaar 49 x 350 euro eigen risico moet aftikken.

Nou vonloghausen, dat moet u toch beter kunnen?
vaam.nivel.nl/vaam/home

Ik ga eens even kijken hoe vaak kaasje nou echt opgenomen is geweest in een psychiatrische instelling...

Hoe vaak moet ik eigenlijk bezwaar maken, en toestemmingen intrekken? Ik zit nu al op 23. Kan ik niet gewoon beter in 1x dat "contrat social" opzeggen? Vanaf nu regel ik alles zelf.

Nu we toch bezig zijn, kan ik niet beter een land oprichten.

".. Privacy patiëntdossier lek.."

Nu heel hard "Je verwacht het niet!" roepen en kijken of je het sarcasme er dik genoeg bovenop kan leggen.

"This will not stand, man. Want anders komen straks verzekeraars met extra toeslagen omdat u in een bepaalde wijk woont, bijvoorbeeld."

Dit doen ze al, voornamelijk met autoverzekeringen.

Zeer handig, binnenkort wordt psychiatrische onderzoeken van EU-critici ook gekoppeld aan de gedachtenpolitie van de EU, weten ze waar ze drones moeten deponeren.

Volgens de website van Nivel verwacht men een toename van het aantal psychiatrische gevallen op het Binnenhof.

Ik ben niet verbaasd.

Handig, past prima onder de Allochtoon-o-meter en de Babyboometer. Hoeveel zieken zijn er in uw buurt?