Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Het is tijd voor een referendum over Europa

dezemannengaanhetdoen.jpg Landgenoten. Vannacht heeft het gewapende pistool van de MinPres gefaald en is hij wederom in het Brusselse pak genaaid: de Nederlandse korting op de EU-begrotingsbijdrage daalt van 1 miljard naar 650 miljoen. Maar het tij is aan het keren. Geert Wilders heeft deze week een verstofte referendumwet van de plank getrokken en lijkt steun te hebben van PvdA, SP en GroenLinks. Donderdag stemt de Kamer er over. Ook het CDA draaide 180 graden op Europa. De VVD wordt in de steek gelaten door het eigen wetenschappelijke bureau, dat niet meer geassocieerd wil worden met de afwijzende houding van de partij en openlijk pleit voor een referendum. Vanmorgen begonnen de knappe koppen + Superjan op de pica hierboven (bron: twitter) dwars tegen alle poreuze partijpolitiek in een REFERENDUMPETITIE. Want op het Binnenhof, in het Haagse centrum van de onmacht, zijn ze diffuus gedraaid door de Brusselse mallemolen. Het is tijd om het volk aan het woord te laten over de vorm, snelheid en invloed van Europa op onze soevereine natiestaat achter de dijken. Een democratie die zichzelf recht in de spiegel van de geschiedenis aan wil kunnen kijken, is een democratie die naar het volk luistert. Het gaat niet om de vraag 'in Europa' of 'uit de EU'. Het gaat om de democratische keuze die iedere natie zou moeten hebben. Benodigd: 40.000 handtekeningen. Dat referendum komt er. Rook: Terwijl het Europarlement in het geheim wil stemmen over de begroting, is BurgerforumEU kapotgetrolld door de minions van Van Rompuy. Even Geduld AUB. Update: Duurde ff. Maar servers zijn geblust. Tekenen maarrr.

Reaguursels

Inloggen

wake-up-pete

ja je hebt gelijk die rutte is een PANNEKOEK EN PINOCCIO IN EEN

roman7591 | 11-02-13 | 20:31

site doet het weer stemmen maar kom op mensen

wwww.burgerforumEU.nl

roman7591 | 11-02-13 | 20:27

site doet het weer stemmen maar kom op mensen

wwww.burgerforumEU.nl

roman7591 | 11-02-13 | 20:27

site doet het weer stemmen maar kom op mensen

wwww.burgerforumEU.nl

roman7591 | 11-02-13 | 20:27

ik wil ook neeeee stemmen geen een Europa word nooit wat ze stomme kabinet gelooft in sprookjes sukkels

roman7591 | 10-02-13 | 05:04

mensen mensen ik praat nu tegen de voor en tegenstanders van de eu

het zal nooit werken 1 europa vandaag niet morgen niet nooit niet
teveel cultuur verschillen zal dus nooit werken tijdverspilling het kabinet en duitsland gelooft in een sprookje
als wij allemaal in een flat wonen met 1 huishoud boekje zal ook nooit werken
beter nu allemaal elkaar een hand geven we zijn vrienden en we stoppen er mee , beter nu dan later einde europa komt toch vroeg of laat

PS IK WIL EEN REFERENDEM EN IK STEM HARD TEGEN EUROPA NEEEEEE WANNEER KOMEN WE ALLEMAAL IN ACTIE

roman7591 | 09-02-13 | 22:50

Tekenen lukt hier niet!? druk op het 'teken nu' knopje maar er gebeurd niks.. :( Voor zover het democratisch proces. Staat of valt bij een website die wel of niet werkt blijkbaar..

Robertski | 09-02-13 | 13:36

Nu net een virtuele krabbel gezet , teller staat nu op 3500 . Hoe kan dat nou , kom op mensen tekenen voor je eigen bestwil. De groeten verder ik ga naar mijn werk.

ja,diedus! | 09-02-13 | 08:19

Zojuist nogmaals getracht te tekenen.
Kom weer niet op de server.
Ben niet zo van het type 'conspiracy theory', maar dit is abnormaal.

Anijsblokje | 08-02-13 | 23:46

Kut net mijn gehele personalia ingevoerd.
Letten op vreemde busjes in de straat.
Bedankt GS.

oplichter | 08-02-13 | 21:30

De server is gehakt.
Who could possibly do that?

oplichter | 08-02-13 | 21:26

Eindelijk!

afpilser | 08-02-13 | 19:45

@ Smarties | 08-02-13 | 17:20

Klopt. Tekenen lukt mij ook niet.

roverheid | 08-02-13 | 18:04

IE - button werkt niet.

Googlechrome - werkt wel zoals het hoort.

J. Kolloßoss | 08-02-13 | 18:04

reinaarden | 08-02-13 | 17:06
Het tekenen lukt heel veel mensen niet. Waaronder bij mij. De button werkt niet.

Smarties | 08-02-13 | 17:20

1900 handtekeningen. Slaap lekker door Nederland. Wel zeiken maar niet eens de moeite nemen een online petitie te tekenen.

reinaarden | 08-02-13 | 17:06

Van Rossem, blijf je nou zeggen dat CDA 180 graden is gedraaid? Zoals ik je al eerder hebt uitgelegd draaien ze totaal niet. Ze willen nog altijd alle macht weggeven aan Brussel (economisch en politiek) en dan wat kleine dingetjes terug halen in een poging de stemmers hun mond te snoeren.

Het zou erg prettig zijn als jij niet mee gaat doen met die CDA propaganda.

DerUnterMensch | 08-02-13 | 17:03

Leuke foto. Een vrouw. Volgens mij staat ze verscholen achter die meneer die lijkt op een dikke versie van Freek de Jonge (no offense).

Fransg | 08-02-13 | 16:59

Dit volk is te dom om dat soort keuzes te maken

binkx | 08-02-13 | 16:35

In 10 minuten tijd al 150 stemmen erbij. En vele mensen waaronder ik kunnen het nu tekenen button niet indrukken. Hij hangt..

Smarties | 08-02-13 | 16:19

Ik doe mee.
Rotsblokken op hún weg kunnen ze gemakkelijk wegschuiven met bulldozers.
Maar een klein en venijnig steentje in hun schoen; dat wordt lastiger. Vooral als het heel veel steentjes in evenzoveel schoenen betreft.
Dus mensen; wees bescheiden en neem er genoegen mee om een heel klein steentje te zijn.

Andron | 08-02-13 | 15:58

Zijn vrouwen nou zo pro-EU?
Of is dit een clubje mannen dat heel dringend een potje moet neuqen?

S. Typhi | 08-02-13 | 15:54

Zoals meneer Obama al zei: "Wij zijn het volk".

Dus niet naar de bossen van Canada, maar gewoon tekenen.
En nu te teller in de gaten houden.

Kamervraag | 08-02-13 | 15:37

Dit is wat mij betreft de het beste reaguursel dat het best uitdrukt wat hier in NL al jarenlang het geval is en wat de politiek en het bestuur werkelijk aan het doen is hier.
@ justtheblues | 08-02-13 | 10:06 | take it away man:

"We hebben Europa nodig voor de handel.
De steenrijken worden daar namelijk nog steenrijker van.
De burger betaald deze hobby wel.
Zeker met Mark "No Spine" Rutte achter het roer.
Ondertussen is de burger het zat. Spuugzat.
We worden scammed, scimmed and screwed door alles wat hier zijn geluk komt zoeken en dat gaat
nog leuker worden in 2014 als de Roemenen en Bulgaren ook de vrije toegang gaan krijgen.
De moskeeën schellen over een aantal jaren in elke wijk hun oproep tot gebed en de haat zal gaan groeien in dit land.
Onder deze regering en onder druk van Brussel wordt alles wat we als land hebben opgebouwd tot stront vermalen
en in ons eigen gezicht weer uitgesmeerd.
We zijn verworden tot domme volgzame kuddedieren, die makkelijk zijn voor te liegen met
goedkope verkiezings-beloftes van zuur die ooit zoet zullen worden.
Ik weet wel waarom ze bang zijn voor een referendum".

________________________________________________

ecologiste | 08-02-13 | 15:29

Jezus. 4 van de twintig hebben er aandacht voor de fotograaf, dat ze überhaupt tot een gemeenschappelijk standpunt hebben weten te komen lijkt mij al een wonder.

Zookrates | 08-02-13 | 15:15

Zo, getekond. Op naar de 40.000 plus.

lekker wijf | 08-02-13 | 15:07

hup hup stemmen! je doet het voor het vaderland! ;-)

een maffiabaas | 08-02-13 | 15:06

@Ratzinger | 08-02-13 | 14:29
Ik mag u posts altijd graag lezen en ze verwoorden vaak wat ik zelf denk, maar dan beter. Maar dat u nog bankiert bij die faalbank valt me vies tegen. Gebrekkige dienstverlening gecombineerd met 15% tariefsverhoging was voor mij een duidelijke reden eindelijk eens met de voeten te stemmen. En ik heb daar een heel goed gevoel aan over gehouden, gna gna.

witwas | 08-02-13 | 14:55

@deropofderonder | 08-02-13 | 14:43
Als je in Spanje als Nederlander woont, betaal je daar belasting etc, en krijg je dan ook recht op het Spaanse gezondheidszorgsysteem. Maar dan kom je niet meer in aanmerking voor het Nederlandse bijstandssysteem. Snap je? Waar je woont heb je de rechten en de plichten.

Dat geeft ook niet, dat is ook goed, behalve wanneer staten failliet gaan en er belastinggeld van de ene staat naar de andere overgeheveld wordt. Dán wordt het oneerlijk. Want dan gaat er een deel van jouw belastinggeld dat besteedt wordt aan de uitgaven die ten goede komen van mensen in het andere land. En dat is oneerlijk.

La Bailaora | 08-02-13 | 14:51

@deropofderonder | 08-02-13 | 14:34
Maar zeer beperkt. Spanjaarden en anderen in de PIIGS landen zijn zeer familiegericht, en spreken een andere taal. Andere cultuur.

Komt bij dat stel dat Nederland het beste land wordt, met de beste bijstandsuitkeringen (kennen ze in Spanje niet). Wat denk je dan wat er gebeurt als er ineens 10 Miljoen Spanjaarden en of Grieken naar Nederland komen? Dat het systeem dan overeind blijft? Wat denk je nou zelf? Dat wordt dan toch complete chaos? Er zijn niet eens huizen voor, laat staan voor de staatsschuld e.d...

En het blijft overeind dat het een oneerlijk systeem is en blijft, met centralisering van macht en geld bij een ondemocratisch Brussel. Dat moet je toch niet willen? Of ben jij een van die gasten? Dan snap ik het nog wel.

La Bailaora | 08-02-13 | 14:47

@La Bailaora | 08-02-13 | 14:32
Ik bedoel shoppen in de zin van emigratie van het ene EU land naar het andere. Dan zal je dus wel gratis Spaanse zorg moeten kunnen krijgen, als je daar als Nederlander woont en werkt. Ik weet echter niet hoe die uitsluitingen van rechten werken in de EU. Zal ik eens gaan opzoeken.

Ik moet nu trouwens weg, bedankt dat ik weer wat sadder en wiser ben geworden. *out*

deropofderonder | 08-02-13 | 14:43

Heb je net al je NAW gegevens ingevuld, druk je vervolgens op de RODE 'TEKEN NU' button, gebeurt er wel geen ene mallemoer. Zo moeilijk zou het toch niet moeten zijn?

roverheid | 08-02-13 | 14:43

-weggejorist-

dollestier | 08-02-13 | 14:36

@La Bailaora | 08-02-13 | 14:27
Zie mijn reactie 14:23 ik verwacht dat de EU burgers goed gaan calculeren waar het voor hen het gunstigst is om te wonen qua rechten en plichten.

deropofderonder | 08-02-13 | 14:34

@deropofderonder | 08-02-13 | 14:23
Je moet niet verwachten, je moet weten. En nee, je kunt geen Nederlander naar bv. Spanje naar de dokter sturen. En nee, aow kost gewoon geld, dat kan je niet aan je oudjes 'goedkoper' gaan aanbieden. Allemaal geouwehoer.

En het maakt dus wel uit waar je woont. Als je in Nederland woont en belasting betaalt, maar Brussel beslist dat een deel van die belasting naar Spanje moet omdat het geld op is, kan jij geen gebruik maken van de gratis gezondheidszorg die ze daar hebben. Je betaalt hier in Nederland immers al een immense premie, die in Spanje niet betaald wordt. Of je nou een Pool bent die in Nederland woont maakt niet uit. Die krijgt ook die rechten in Spanje niet, hij betaalt dan immers ook gewoon de premie in Nederland (althans daar gaan we van uit, want anders is het nog oneerlijker, want in dat geval zouden er oneerlijke gevallen binnen een land bestaan).

La Bailaora | 08-02-13 | 14:32

Nu nog de serverT van de ING weer aan de praat krijgen, ligt er de hele morgen al uit, ook nu nog.
Gebeurt maar 12 x per jaar.
Doei ING!

Ratzinger | 08-02-13 | 14:29

@deropofderonder | 08-02-13 | 14:17
Mijn punt is, en dat zie je maar niet, dat er dan *geen* gelijke *rechten* bestaan. Aangezien dat oneerlijk is, gaat de kans op oorlogen daardoor toenemen. Snap ie? Nee zo te lezen.

Natuurlijk, zoals Der Spiegel zegt, kun je een zone gaan opzetten dat alleen de budgetten overgeeft aan Brussel, en verder op gelijke voet als vandaag de dag verder gaan (en dat noemen ze dan een fiscale unie: amehoela, een unie met en ongelijke rechten). Want dat is waar ze voor pleiten hoor: afstaan van het hele landsbudget, maar verder laten ze alles hetzelfde: innen doen de landen zelf, en als er andere landen geld nodig hebben dan beslist de junta in Brussel daarover. Het kan, alles kan, de Soviet Unie bestond ook. En het is ook nog eens geen echte fiscale unie, omdat elk land ook nog eens volgens der Spiegel, zijn oude 'tarieven' blijft hanteren. Dus de oneerlijkheid van geld overhevelen blijft gewoon bestaan, er komt alleen nog minder beslissingsrecht bij de lidstaten te liggen. Sterker nog, het is betalen en je bek houden, en van democratische controle is geen sprake meer.

Het is een dictatuur met een systeem van ongelijke rechten en ongelijke plichten waarvan ik vermoed dat er oorlog door komt.

Wat ik wel zeker weet is dat het een oneerlijk systeem is, en een zeer ondemocratisch systeem waar anti-democraten over de budgetten van de landen gaan.

AH, Lodewijk de XIV en Stalin zouden bij dit systeem hun vingers aflikken.

La Bailaora | 08-02-13 | 14:27

Sassen van Elslooþ@sassenvanelsloo

Site doet het weer! Laat uw stem gelden op wwww.burgerforumEU.nl #BURGERFORUMEU

snakeplisskin | 08-02-13 | 14:23

@La Bailaora | 08-02-13 | 14:10
Ik verwacht dat er geshopt gaat worden welke lidstaat de beste voorzieningen tegen de laagste kosten voor haar burgers heeft. Dat is overigens wel een argument juist voor een fiscale unie, dat het niet uitmaakt waar je in de EU woont qua belastingen en voorzieningen. Dus geen tienduizenden werkloze Polen met een Nederlandse uitkering hier. Maar als zij wel eerst de Nederlandse premie jarenlang betaald hebben is dat geen probleem.

deropofderonder | 08-02-13 | 14:23

@La Bailaora | 08-02-13 | 14:03
Ik heb het even opgezocht.
"Een van de opties die der Spiegel noemt, is het opzetten van een zogenaamde fiscale unie met een verstrekkende Europese controle over nationale begrotingen waarbij lidstaten de controle over het eigen budget overdragen aan een toekomstige Europese fiscale autoriteit.

Volgens Der Spiegel heeft een lidstaat binnen een dergelijke constructie louter nog autonomie over de financiering die wordt gedekt door eigen inkomsten. Landen die daarnaast aanvullende financiele middelen nodig hebben, zouden dit moeten melden aan de groep van ministers van financien van de eurozone, die vervolgens beslissen over de financiele behoefte van elk land." => mijn punt dus, dat een fiscale unie gaat over de financiering en hoogte van de begroting. Zolang Nederland haar relatief hogere uitkeringen kan blijven financieren, is er niets aan de hand. Een fiscale unie impliceert volgens u gelijktrekking van de sociale voorzieningen over alle landen van de EU. Dat lees ik hier niet. En dat zou idd ook niet kunnen op korte termijn. Hooguit in 10 tot 15 jaar.

deropofderonder | 08-02-13 | 14:17

De teller volgens de site staat helaas tergend laag...
Komopkomopkomopnou. Aldus MILF tatjana.

KollenbergSittard | 08-02-13 | 14:15

@deropofderonder | 08-02-13 | 14:04
CDA-ers zijn ook oplichters, omdat ze gewoon voor het ESM hebben gestemd. Eerst macht weggeven aan Brussel en dan nou roepen dat ze het te ver vinden gaan? Geloof je het zelf?

Doen ze alleen maar om de kiezer, die steeds meer anti-Europa wordt, aan zich te blijven binden.

La Bailaora | 08-02-13 | 14:11

Hij doet het weer, de teller staat op 254 handtekeningen

roadduck | 08-02-13 | 14:11

zolang je maar dezelfde belastingtarieven enzovoorts hanteert
@deropofderonder | 08-02-13 | 13:54
Ook dan gaat het natuurlijk helemaal mis. In Spanje liggen de belastingtarieven veeeeel lager dan in Nederland bijvoorbeeld. Als je dat gaat optrekken naar Nederlands niveau breekt in Spanje de pleuris uit (of men gaat, nog meer dan nu, zwart werken. Komt er weer niet genoeg binnen. Kunnen Nederlanders nog meer gaan dokken). Spanjaarden hebben nu al amper genoeg om rond te komen namelijk. Als je in Nederland de tarieven verlaagt, loopt de staatsschuld helemaal hard op. Dus hiervoor geldt gewoon precies hetzelfde als met uitkeringen of pensioenrechten.

Je kunt niet iedereen hetzelfde tarief laten betalen en ze anders behandelen als ze van rechten gebruik gaan maken, bv. wat iemand in een ziekenhuis betaalt, of weer aan aow gaat vangen. Dat is oneerlijk. Stel dat Nederlanders qua tarief op hetzelfde zitten als Spanjaarden maar het dubbele aan aow gaan vangen op hun 65ste, of dat Fransen al met 60 met pensioen mogen. Wat denk je zelf? Dat mensen dat accepteren?

La Bailaora | 08-02-13 | 14:10

Site is weer bereikbaar!

Energya | 08-02-13 | 14:07

@La Bailaora | 08-02-13 | 13:50
"Die politici zijn al jaren bezig Nederland, zonder de goedkeuring van het volk weg te geven, zonder dat men daar erg in heeft, omdat het niet wordt uitgelegd en wordt doorgedrukt. Zie ook het referendum over "Lissabon". " Helaas de spijker op de kop. Nu het windvaantje CDA opeens tegen meer overdracht aan de EU is geworden, hoor ik Rutte ook niet echt een gloedvol betoog houden waarom we wel of niet in de EU moeten zitten. Gemiste kans.

deropofderonder | 08-02-13 | 14:04

@deropofderonder | 08-02-13 | 13:54
Je begrijpt het niet. Bij 1 zone zul je dus of de uitkeringen van Nederlanders moeten verlagen, of die van de PIIGS landen verhogen. Snap ie? *Gelijke* *rechten*, *gelijke* *plichten*.

Als je ze in Nederland gaat verlagen (en dan hebben we het niet over 10 tjes), dan breekt in Nederland de pleuris uit, als je de uitkeringen gaat verhogen in de PIIGS landen, gaat bij die mensen de vlag uit, alleen dan moeten de belastingen voor werkenden in de hele unie flink omhoog om dat te bereiken. Ook dan breekt de pleuris uit.

En dit voorbeeld is alleen nog maar over uitkeringen. Het zelfde geldt voor de gezondheidszorg, pensioenen, AOW dus, hypotheekrente aftrek, enzovoort.

La Bailaora | 08-02-13 | 14:03

@Hans Hillen | 08-02-13 | 12:57
Die 18% staat in de NRC van gisteren. Maar goed, ik was niet goed op de hoogte volgens jou.

deropofderonder | 08-02-13 | 13:58

@La Bailaora | 08-02-13 | 13:31
"En nee, een fiscale unie nu gaan inrichten is ook niet mogelijk." => een fiscale unie zegt toch niets over de hoogte van de uitkeringen? Alleen dat je dezelfde belastingregels hanteert? Hoe je je geld uitgeeft als staat moet die staat zelf weten, zolang je maar dezelfde belastingtarieven enzovoorts hanteert en binnen de gestelde begrotingskaders blijft. Daar heeft overigens Nederland nu ook een behoorlijk probleem, niet alleen de PIIGS landen.

deropofderonder | 08-02-13 | 13:54

@deropofderonder | 08-02-13 | 13:45
Nee joh, Rutte is onderdeel van het probleem. Vorige zomer is het ondemocratische ESM er doorgedrukt, voor de verkiezingen, even snel, terwijl Geert daar nog even voor naar de rechter is gelopen om te proberen dat tegen te houden. Een politicus die voor iets naar de rechter loopt, zou kunnen dat het iets heel belangrijks is he? En ja, dat was al heel belangrijk, immers, de sleutel van de staatskas overgeven is niet zomaar wat.
adbroere.nl/web/nl/columns/raakt-neder...

www.courtfool.info/nl_ESM_Staatsgreep_...

Die politici zijn al jaren bezig Nederland, zonder de goedkeuring van het volk weg te geven, zonder dat men daar erg in heeft, omdat het niet wordt uitgelegd en wordt doorgedrukt. Zie ook het referendum over "Lissabon". .

La Bailaora | 08-02-13 | 13:50

@La Bailaora | 08-02-13 | 13:18
Daarom moeten wij vragen aan Rutte om op te komen voor meer democratie in de EU.

deropofderonder | 08-02-13 | 13:45

@witwas | 08-02-13 | 13:22
Eens.

deropofderonder | 08-02-13 | 13:43

@tipo | 08-02-13 | 12:56
Maar goed,, een aantal punten die Rutte wilde binnenhalen is wel gelukt. Zoals verlaging ipv verhoging EU budget, en 20% inhouding op afdracht op de ingehouden kortingen (geschatte kosten 18% dus daar nog steeds 2% winst). En die kortingen van het EU budget gaan grotendeels uit de landsoepsidies komen en de structuurfondsen. Eindelijk.

deropofderonder | 08-02-13 | 13:41

@Tarak | 08-02-13 | 11:57
De vraag is dus wat je als "natuurlijk" eigen territorium zou willen betitelen. ik zie Europa min of meer als mijn natuurlijke territorium. Met al haar verschillen. Maar dan heb je het al snel over LeitKultur en zo. Zoals ik al eerder plempte in dit draadje vindt ik dat het democratische gehalte van de EU omhoog moet door het Europees Parlement meer macht te geven. En dat gaat idd ten laste van de macht van de regeringen. Maar die hebben niet altijd het beste voor met hun land. Denk maar aan Griekenland.

deropofderonder | 08-02-13 | 13:36

@deropofderonder | 08-02-13 | 13:18 | + -1 -

Die versterken elkaar, eurocrisis zorgde al voor gigantische bubbel en kunstmatige boom sinds de administratieve invoering van de euro.

Tarak | 08-02-13 | 13:34

@deropofderonder | 08-02-13 | 13:24
Wat je Brussel noemt of niet is niet zo heel relevant. De besluitvormers, en dat noem ik "Brussel" stonden toe dat Griekenland toetrad en dat er een gemeenschappelijke euro kwam. Oftewel, simpelweg de bovenons gestelden hebben dat besloten, net zoals besloten is om Brussel meer en meer macht te geven, zodat die besluiten meer en meer in Brussel worden genomen, of in Frankfurt (ECB). Maar het is gewoon dezelfde club mensen.

La Bailaora | 08-02-13 | 13:33

@MarcS | 08-02-13 | 11:51
"Waarom zouden we niet beter gaan reguleren dan indien dat de oplossing is." => punt is dat we met zijn allen kunnen vaststellen dat het toezicht gefaald heeft. Zowel op de begrotingsdiscipline, als op de financiële markten.

"In uw verhaal mis ik de kans voor bijvoorbeeld Griekenland om ooit uit de ellende te komen." => Drachme herinvoeren, economie hervormen, belastingdienst optuigen, overheid verkleinen en effectiever maken, reikwijdte van inkomsten- en vermogensbelasting verbreden naar rederijen en kerk.

deropofderonder | 08-02-13 | 13:31

@deropofderonder | 08-02-13 | 13:18
Dat maakt niet uit. De euro is sowieso instabiel, omdat een muntunie alleen kan slagen in combinatie met een fiscale unie c.q. politieke unie. En die bestaat niet en is door de verschillen binnen Europa ook niet mogelijk.

Bij de Euro was het gewoon wachten op een crisis, wat de oorzaak ook was. In een crisis komen er een aantal landen in problemen, zoals we nu zien, en moet er geld van de ene fiscale unie geschoven worden naar de andere zone omdat anders de boel omvalt.

Omdat dat inherent oneerlijk is (mensen binnen 1 fiscale zone hebben niet de rechten die mensen binnen de andere fiscale zone hebben), dus moeten mensen betalen aan zaken waar ze geen recht op hebben. ("Fransen gaan vroeg met pensioen" of "Spanjaarden hebben gratis gezondheidszorg") Dat leidt niet alleen tot problemen, maar zelfs tot oorlog...

En nee, een fiscale unie nu gaan inrichten is ook niet mogelijk. Nederlanders worden daardoor vele malen armer, omdat in dat geval we 1 grote gemenedeler krijgen en Nederland (nog) een stuk rijker is als de PIIGS landen, die met Italie en Spanje vele miljoenen arme mensen herbergen, om bijvoorbeeld de bijstand in die landen naar Nederlands niveau te gaan instellen is simpelweg geen geld voor. Dat alleen al is dus niet mogelijk om dat door te drukken zonder dat je daar de goedkeuring van het volk van hebt en zonder uit te leggen wat daar de gevolgen van zijn. Alleen dan zou het mogelijk zijn, wanneer Nederlanders die welvaartsvermindering zouden pikken, via een refendum. Maar dat durven de heren niet uit te leggen, en niet in een referendum voor te leggen.

Kortom, het Europroject had, in deze vorm, nooit mogen aanvangen. En nu doordrukken gaat tot nog veel meer ellende lijden. Juist dat leidt tot oorlog.

La Bailaora | 08-02-13 | 13:31

@La Bailaora | 08-02-13 | 12:44
Punt dat de economieën van Duitsland en Griekenland qua concurrentiekracht onvergelijkbaar zijn klopt. Inderdaad heeft "Il douro" met terugwerkende kracht gelijk gekregen dat Griekenland niet op die toenmalige voorwaarden lid had mogen worden van de Eurozone. "Dat goedkoop geld lenen is wel degelijk Brussel aan te rekenen." => dan bedoel je de ministers van de individuele lidstaten die besloten dat Griekenland op die voorwaarden mocht terugtreden. Dus geen "Brussel".

deropofderonder | 08-02-13 | 13:24

@deropofderonder | 08-02-13 | 12:52
Ja, lang leve het Europees Parlement, dat nu dus bij monde van Schulz dreigt met een veto een verlaging van de begroting te blokkeren "omdat dit leidt tot een tekort." Ik dacht altijd dat een begroting diende als richtlijn voor het geld dat je uit mag geven. Daar kan dus geen tekort op ontstaan, je moet je gewoon aan de begroting houden want daar is dat ding nou juist voor opgesteld.

witwas | 08-02-13 | 13:22

Hans Hillen | 08-02-13 | 12:57
Ben ik niet met u eens. Als mensen open staan voor discussie of debat, whatever, vind ik juist dat dit aangegaan moet worden. Het gemis van het debat over Europa de laatste 20 jaar, heeft ons in deze situatie gebracht. U mag best een keer een snipperdag nemen,
;-) , prima. Maar hoop u de volgende keer weer in de draadjes te vinden, en vol op het orgel te gaan in dit debat/discussie.

Smarties | 08-02-13 | 13:22

@Tarak | 08-02-13 | 12:37
"De euro is de oorzaak van deze crisis. Die trekt de economieën uit elkaar."
=> De Euro crisis kwam pas na de kredietcrisis

deropofderonder | 08-02-13 | 13:18

@deropofderonder | 08-02-13 | 12:52
Eerst alle democratie weggeven, de staatskas overhandigen, en dan gaan l*llen over dat er nog wat valt te verbeteren. Ongef*cking looflijk. Je gelooft toch zeker niet dat anti-democraten die anti-democratisch systeem optuigen, alle macht en geld naar zich toetrekken, dadelijk de boel nog wat democratischer gaan maken? Dan hadden ze dat meteen wel gedaan.

Een Rus begrijpt het nog beter dan jij dat doet:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/02/...

La Bailaora | 08-02-13 | 13:18

Smarties | 08-02-13 | 13:05
En gewoon omdat het kan zou ik die fransen ongezien de tyfus laten krijgen.

Smarties | 08-02-13 | 13:17

deropofderonder | 08-02-13 | 12:32
Dat onze producten meeliften staat buiten kijf. Voor wat hoort wat. In feite doen wij de twee landen die via NL handel doen een plezier. En dan heb je geen grenscontroles op goederen. Maar u heeft wel een punt mbt hierboven genoemde zonnepanelen die wij zouden kunnen importeren voor binnenlands gebruik. Die mogen dan niet de grens over. Dus deze ook als halfabrikaat importeren? Dat zou betekenen dat chinese bedrijven hier komen investeren in de NL-se industrie. Mits je een goede overeenkomst met china kunt sluiten. Andersom zouden die Duitsers diezelfde tactiek wel eens kunnen toepassen. Dit is brainstormen, ik ben hier nog niet helemaal over uit. Maar dat we mogelijheden hebben staat als een paal boven water.

Smarties | 08-02-13 | 13:05

Beter ten halve gekeerd ...

Anijsblokje | 08-02-13 | 12:58

@deropofderonder | 08-02-13 | 12:42 | + 0 -

*zucht* Lees even het laatste nieuws over die 25% en hoe die naar beneden gaat. En dat van die 18% => dat is helemaal niet te becijferen cq. becijferd. Verder laat ik jou links liggen hoor, te vermoeiend.

Hans Hillen | 08-02-13 | 12:57

@deropofderonder 12:44
Geniale politieke truuc weer:
De 1 miljard korting bestaat uit een korting op btw-afdracht, korting op nationaal inkomen en een Nederlandse correctie op de VK-korting. Dat blijft circa 12 miljard.
.
Maar de Nederlandse douane-afdracht gaat omhoog met circa 120 miljoen per jaar in de periode 2014-2020. Dat is 840 miljoen Euro die Rutte vannacht heeft weggegooid. Heeft ie toch weer iedere Nederlander beroofd in zijn/haar slaap van vijf tientjes.

tipo | 08-02-13 | 12:56

@Tarak | 08-02-13 | 12:37 | + 1 -

Knap hoor, dat je nog energie in die man/vrouw wil steken.

Hans Hillen | 08-02-13 | 12:55

@Smarties | 08-02-13 | 12:29
Wat ik al zei, als we op betere handelsvoorwaarden met China kunnen handelen dan onder de huidige EU-situatie het geval is, dan zou dat mooi zijn. Er van uitgaande dat we vergelijkbare handelsverdragen met de EU kunnen aangaan als nu. Ik wil wel een zonnepaneel op mijn dak.

deropofderonder | 08-02-13 | 12:54

@La Bailaora | 08-02-13 | 12:41
Je kan er voor kiezen om er uit te stappen. Of om de democratische controle te verbeteren. Dat laatste heeft mijn voorkeur. Dus meer inspraak (lees instemmingsrecht) voor het Europese Parlement. Maar dat betekent dus minder macht voor de individuele lidstaten.

deropofderonder | 08-02-13 | 12:52

kan ik die petitie ook fysiek tekenen als de site er af ligt? Daar wil ik best voor in de auto stappen.

Merula | 08-02-13 | 12:47

@tipo | 08-02-13 | 12:08
Lies, damned lies and statistics!

deropofderonder | 08-02-13 | 12:44

@deropofderonder | 08-02-13 | 12:23
Nee joh, die oorzaken liggen ook bij Brussel en de banken. Die hebben namelijk mogelijkheden geschapen met die ene euro voor die landen om goedkoop te lenen.

Als je iets van economie snapt dan snap je dat je nooit een monetair beleid kan voeren dat goed is voor Duitsland EN voor Griekenland. Grieken met de drachme hadden altijd al hoge rentes en een dalende munt. Met de euro werd dat geld voor hen bijna GRATISCH. Lage rentes en een waardevaste munt. Tel uit je winst, zolang de Europese banken en Brussel ze natuurlijk geld leenden.

Dat goedkoop geld lenen is wel degelijk Brussel aan te rekenen.

La Bailaora | 08-02-13 | 12:44

@Hans Hillen | 08-02-13 | 11:59
Nederland mag 25% van de EU-heffingen houden als vergoeding van de kosten van het innen. De werkelijke kosten worden geschat op 18%. We maken nu dus 25% - /- 18% = 7% winst op de *heffingen* die NL namens de EU oplegt aan importeurs. Maar heffingen zijn er niet om winst op te maken. Maar bedoeld om onze arme producenten te helpen vals te concurreren tegen de rest van de wereld.

deropofderonder | 08-02-13 | 12:42

Want die worden gewoon weg getarifeerd door de EU.
@deropofderonder | 08-02-13 | 12:17
Dus waarom wil je dat gedrocht dan hebben? Tis alleen maar nadelig voor Nederland. Toon je hier ook weer aan. Verder is er al genoeg door anderen gezegd, maar ik word zo moe van mensen die een anti-democratisch gedrocht als de EU blijft verdedigen.

Wanneer kunnen we stemmen of Van Rompuy en Barosso het nog goed doen? Wanneer mag ik op Farage stemmen? En dan heb ik het nog niet over het ESM, dat niet gecontroleerd kan worden, ongezien een graai in de NL staatskas kan doen, juridisch onschendbaar zijn, enz... Lodewijk de XIV zou er jaloers op zijn.

Opr*tten met die dictators.

La Bailaora | 08-02-13 | 12:41

deropofderonder | 08-02-13 | 12:23 | + 0 -

U hebt de rechtszaken in Duitsland tegen de Duitse regering gemist inzake het ESM? Het geweld van de Grieken tegen de regering? Het anti-EU protest dat in Spanje uit elkaar geslagen werd, waarbij sommige politie hun eigen autobanden lekstak omdat ze weigerden in actie te komen tegen hun eigen volk? Monti die dreigde het leger in te zetten bij nog langer aanhoudende sociale onlusten? De opkomst van de Ware Finnen in Finland?

En u begrijpt deze hele crisis niet en u heeft moeite met het concept volkssoevereiniteit het concept dat volken hun eigen territorium mogen besturen
De euro is de oorzaak van deze crisis. Die trekt de economieën uit elkaar. Wie er een potje van maken zijn de eurofieltjes die hun maakbare samenlevingsconcept belangrijker vinden dan de realiteit en belangrijker dan de wil van het volk.

Tarak | 08-02-13 | 12:37

Slecht plan.

Tlex3433 | 08-02-13 | 12:36

@Smarties | 08-02-13 | 12:20
Helder. Ik begrijp je punt tav NL doorvoerland. Als de NL export van hier gemaakte goederen en diensten zou kunnen meeliften op de doorvoer-handelsverdragen zou dat mooi zijn. Blijft wel het gelazer dat NL te maken krijgt met al die papier troep bij de douane van de EU waar we niet meer in zitten. En herinvoering van de grenscontroles.

deropofderonder | 08-02-13 | 12:32

Voor straf stem ik niet meer voor Belgie als buurland bij het Europees Songfestival. Dat zal ze leren!

misant(i)ropie | 08-02-13 | 12:31

deropofderonder | 08-02-13 | 12:17
Ben ik het helemaal mee eens, wat u zegt. Maar hier zie ik twee voordelen in. Wij hebben goedkope zonnepanelen, die we gemakkelijk zelf op onze markt kunnen brengen. Een zonnepaneel is tenslotte een positief product en elke zonnepaneel die wordt geplaatst in NL zal de vraag naar olie doen afnemen. En China zal veel halffabrikaten naar ons land exporteren. Hier worden deze fabrikaten afgebouwd, en onder onze verdragen met EU geexporteerd worden naar de andere EU-landen. Werkgelegenheid in ons kikkerlandje, dus.

Smarties | 08-02-13 | 12:29

Oké, ik ga er vanuit dat het referendum er komt. En het gigantisch NEEN! zal er ook wel komen. En stel dat de politiek voor de eerste keer naar het volk luistert en we stappen er uit de EU. Dan krijgen we toch wel jaarlijks een Bevrijdingsdag? Dan mag die van 5 mei wel weg, want die is een beetje versleten.

Hond van de slager | 08-02-13 | 12:27

@Tarak | 08-02-13 | 12:13
Voorlopig hoor ik alleen geroep om een referendum in de UK, en in de panelen hier. En de UK staat niet bekent om haar Eurofiele houding. Dat in de rest van de landen de EU ter sprake komt betreft volgens mij met name de zuidelijke landen die draconisch moeten bezuinigen om met terugwerkende kracht de te hoog opgelopen overheidstekorten terug te dringen. Maar de oorzaak van die tekorten ligt niet bij Europa, maar bij de nationale regeringen die er een potje van gemaakt hebben.

deropofderonder | 08-02-13 | 12:23

het is te laat voor een referendum, geen zin meer om medeverantwoordelijk te worden gemaakt voor het Eurofiasco.

Worstjes | 08-02-13 | 12:22

Rutte heeft ook economie gestudeerd (of in ieder geval gehad op school). Daar leer je dat je dat consumptiebevordering de economie aanjaagt. Waarom dan steeds het tegenovergestelde doen? Om je huishuidboekje op orde te krijgen? Als burger moet je dan ook aan de bak, wil je niet in de wsnp komen. Overheden denken dat met belastingverhogingen (hun inkomsten) ze zo hun doel bereiken. Het tegengestelde is waar. Je gooit zo de rem erop. Dan staat de auto straks stil ! Als ie al niet stil staat.....

Betweetert | 08-02-13 | 12:21

@deropofderonder | 08-02-13 | 12:17
Maar met de bescherming van Spaanse knoflooktelers of Duitse producenten van zonnepanelen hebben wij dan toch niets meer te schaften? Voor ons eigen gebruik kunnen we dus volstaan met lagere heffingen. Wat de EU doet in geval van doorvoer moet ze zelf weten.

witwas | 08-02-13 | 12:21

deropofderonder | 08-02-13 | 12:09
Je begrijpt me niet. De invoer uit overzeese landen is al in handen van de overige EU-landen. Zij hebben die producten daar besteld en laten dat via NL naar Europa komen. Andersom idem dito. Landen overzee bestellen hun goederen in de andere EU-landen en laten dit via Nederland naar hun land komen. Landen aan beide zijden van die zee hebben dus baat bij een goede overeenkomst met NL om hun eigen handel niet naar de klote te brengen. Exportland en doorvoerland zijn totaal verschillende begrippen. Wat wij zelf exporteren bv bloembollen, die gaan gewoon onder dezelfde overeenkomst mee.

Smarties | 08-02-13 | 12:20

@Smarties | 08-02-13 | 12:13
Zie mijn plempslel van 12:17

deropofderonder | 08-02-13 | 12:19

@witwas | 08-02-13 | 12:06
Het zou fantastisch zijn al NL betere handelsvoorwaarden krijgt van China dan de EU kan onderhandelen. Maar ik zou daar niet veel geld op wedden. Bovendien vermoed ik dat de EU heffingen op Chinese zonnepanelen heft om de eigen innovatie te bevorderen. Als dat het geval is, dan schieten we er geen barst mee op dat NL betere handelsvoorwaarden heeft gekregen. Want die worden gewoon weg getarifeerd door de EU. Dit is bijvoorbeeld het geval met Chinese knoflook, die extra duur wordt gemaakt om de Spaanse knoflooktelers te beschermen.

deropofderonder | 08-02-13 | 12:17

@deropofderonder | 08-02-13 | 12:02
Eens met MarcS | 08-02-13 | 12:06 |

U gaat er vanuit dat de EU als geheel zal overleven, waar baseert u dat op? Deze discussie speelt in elk land, niet alleen in Nederland.

Tarak | 08-02-13 | 12:13

deropofderonder | 08-02-13 | 12:02
Weer mis. Als Nederland verdragen moet tekenen over zee dan zullen die niet minder voordelig zijn als dat het nu is. Waarom, omdat de Eu daar ook druk op zal zetten. Het is namelijk van groot belang dat de handelslijnen van de eu, lopend via NL, geen nadelige gevolgen zal moeten ondervinden, omdat NL een slechter verdrag krijgt aangeboden. Het raakt de EU zelf dan ook, maar ook de landen overzee die exporteren naar de EU via NL. En dat kleine beetje wat we zelf importeren en exporteren wordt gewoon onder vlag meegenomen. Wij zitten in een uitermate comfortabele positie. Dan heb ik het nog niet eens over het domino effect wat dit teweeg brengt. Of de bereidwilligheid van andere Noordelijke landen die dan het tekort van de NL-se bijdrage aan PIIGS moeten compenseren.

Smarties | 08-02-13 | 12:13

Hans Hillen | 08-02-13 | 12:05 | + 0
LOL.
Nog in strijdt met huisregels ook...

Ratzinger | 08-02-13 | 12:11

@Smarties | 08-02-13 | 11:51
"Alle producten die hier binnen komen zijn al in handen van andere EU-landen." => de invoer komt met name uit Azië, niet de EU als ik me niet vergis. Nederland mag wel een kwart houden van alle importheffingen van de EU die in Rotterdam geheven worden. De echter kosten liggen op 18%. Dus 7% winst. Wordt mogelijk vandaag heronderhandeld bij dat EU begrotingsgevecht.

"Merkel breekt haar klauwen om zo snel mogelijk een nieuwe overeenkomst met NL aan te gaan." => ja maar op betere, gelijke of slechtere voorwaarden dan dat we nu hebben is cruciaal.

deropofderonder | 08-02-13 | 12:09

Dijsselbloem liegt. Nederland draagt 1 miljard meer af tussen 2014 en 2020:
Traditioneke eigen middelen: 1,749
btw-afdracht: 0,202
percentsage nationaal inkomen: 4,217
De traditionele eigen middelen bestaan uit douane-heffingen: deze was 1,749 miljard. Deze wordt 116,6 miljoen hoger, doordat Nederland niet 25% maar slechts 20% van die douane heffingen mag houden.
De korting op de btw-afdracht gaat van 10% naar 15% . De btw-afdracht was 202 miljoen (inclusief 10% korting). Deze wordt 188,9 miljoen. Dat is een extra korting van 13,13 miljoen.
De korting op het percentage van het nationaal inkomen gaat van 700 naar 650 miljoen. 50 miljoen minder korting dus.
Als we de verhogingen en verlagingen van de korting van deze drie componenten optellen dan kom ik met mijn bierviltjesberekening op:
116,6 - 13,13 + 50 = 153,47 minder korting per jaar.
In totaal draagt Nederland dan 7 x 153,47 = 1,074 miljard EXTRA tussen 2014 en 2020.

tipo | 08-02-13 | 12:08

@deropofderonder | 08-02-13 | 12:02 - ANGST, op geen enkel feit gestoeld.

MarcS | 08-02-13 | 12:06

@deropofderonder | 08-02-13 | 12:02
"Heffingen en tarieven op geëxporteerde NL producten worden verhoogd tov de situatie nu."
Waarom? De EU heft nu fors op alles wat uit China komt en China doet dat omgekeerd. Als wij met China nieuwe afspraken maken kunnen wij bijvoorbeeld goedkope zonnepanelen daar halen en in ruil een afzetmarkt binnenhalen die in potentie ruim twee keer zo groot is als de hele EU.

witwas | 08-02-13 | 12:06

eropofderonder | 08-02-13 | 11:47
Veel poep, maar je laatste twee zinnen zijn pure muziek.

Zeddegeizot | 08-02-13 | 12:05

O ja, die reaguurders die anoniem de minknop aantikken bij mijn plempsel omdat je het niet eens bent met een onderbouwde maar afwijkende mening vindt ik behoorlijk sneu. Kom maar op met je argumenten!
deropofderonder | 08-02-13 | 11:02 | + -4 -
.
Ik word helemaal naar van mensen die 'vindt ik' met dt schrijven.

Hans Hillen | 08-02-13 | 12:05

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:55 | + 0

Jaren '40 was ook de tijd van meneer Hitler natuurlijk die Europa wilde verenigen. Hij richtte hierom in 1942 de Europaischen Wirtschafgemeinschaft op. de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Hunke

Dat lijkt een Godwin, maar als u het doorleest ziet u dat dezelfde argumenten van meneer Hunke letterlijk nog steeds pleidooi zijn voor de EU, en ook in uw woorden weer terugkomen, ook al zult u zich daar niet bewust van zijn.

"Als Zielsetzung gab Hunke den Aufbau einer Lebensraumgemeinschaft an, wobei nicht an die Zerstörung der Monokulturen gedacht sei. Die wirtschaftliche Selbstwerdung Europas werde sich aus dem Schwerpunkt der deutschen staatlichen Wirtschaft ergeben. Allerdings sollten die kleinen Nationen in Europa beachten, dass sie auf ihre Nachbarn angewiesen wären. Der Unterschied zu den bisherigen liberalen Spielregeln werde darin bestehen, dass diese Länder der europäischen Wirtschaftsgemeinschaft einen sicheren und guten Abnehmer der Güter hätten. Das könnten sie aus eigener Kraft nicht erreichen"

In de jaren '50 werden op regeringsniveau "internationalisten" (wat je nu eurofielen zou noemen) nog neo-fascisten genoemd wat blijkt uit het interview van Elsevier met de secretaris van Juliana Van Heeckeren van Molecaten.

Tarak | 08-02-13 | 12:05

@EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 11:48 Ja, helemaal perfect die 'hulp' voor Griekenland. Het Griekse volk is ons ook heel dankbaar. En ook prachtig dat ze er dankzij onze hulp zo snel weer helemaal bovenop gekomen zijn. Oh, wacht ...

witwas | 08-02-13 | 12:03

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:31 | + -1 -

Jij bent echt behoorlijk slecht geïnformeerd, merk ik.

Hans Hillen | 08-02-13 | 12:02

@Tarak | 08-02-13 | 11:39
Natuurlijk kunnen we nog steeds de toegang onderhandelen. En die krijgen we dan ook. Probleem is dat we als land alleen minder macht (lees minder voordeel / betere voorwaarden) dan de EU in kunnen brengen. Dus de voorwaarden voor toegang worden waarschijnlijk slechter. En dat schaadt dan onze concurrentiepositie tov de EU en de rest van de wereld. Heffingen en tarieven op geëxporteerde NL producten worden verhoogd tov de situatie nu.

deropofderonder | 08-02-13 | 12:02

deropofderonder | 08-02-13 | 11:55
Nee tegen Eu = terug naar de jaren 40. Ooit wel eens van EEG gehoord? Waarin handelsovereenkomsten werden afgesloten en gerespecteerd? Niemand hier is tegen het EEG-model. Baas in eigen huis met economische samenwerking. Waarom de EU opgericht moest worden, wat feitelijk inhoudt dat dit politiek bestuurd moest worden. Hiervan ontgaat mij nog steeds de meerwaarde.

Smarties | 08-02-13 | 12:02

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:55 - Laatste keer dan maar? Jij gebruikt wel angst! "Als we stoppen, moeten we opnieuw onderhandelen" JA EN? Ik vraag jou of de EU die onderhandelingen beter voor ONS kan doen en daar krijg ik geen antwoord op. Wat zal het gevolg dan volgens jou zijn? Ik verwijs gaarne even naar Smarties | 08-02-13 | 11:51.
-
Als jij een Griek zou zijn of een Italiaan of Spanjaard, zou ik het allemaal nog snappen wat jij uitkraamt. Maar een NL? Wij zijn al sinds het begin der tijden een handels natie (naja Rutte niet) en jij gaat mij vertellen dat wij dit niet zelf net zo goed als de EU zouden kunnen en misschien wel beter? Soms is kleinschaligheid handig, dan kun je wat flexibeler inspringen op de realtiteit ZONDER jezelf volledig in de uitverkoop te doen.

MarcS | 08-02-13 | 12:01

@Tarak | 08-02-13 | 11:12 | + 4 -

Dat is al heel lang zo. Het geld dat door de Douane wordt geïnd gaat grotendeels naar Brussel. Nederland mag een deel houden om de kosten van het innen te dekken. Kortom: de winst die bijvoorbeeld de Rotterdamse haven en Schiphol maken met invoerrechten gaat vrijwel allemaal naar de EU.

Hans Hillen | 08-02-13 | 11:59

@MarcS | 08-02-13 | 11:37
Klop een "Vrijhandelszone" in op wikipedia?

deropofderonder | 08-02-13 | 11:58

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:41

Dus u wil dat soevereine staten hun verantwoording gaan afleggen aan zo'n supranationaal gedrocht als de EU? Waarom? Dat is toch anti-democratisch? Democratie betekent immers dat volken hun eigen territorium besturen. Beter is het om een einde te maken aan het hele mislukte maakbare samenlevingsproject en landen/volken hun soevereiniteit terug te geven.

Tarak | 08-02-13 | 11:57

@MarcS | 08-02-13 | 11:34
Ik gebruik geen angst. Punt is dat onze open economie, die voor een belangrijk deel afhankelijk is van de import en export, nu wordt geregeld via handelsverdragen afgesloten door de EU met andere landen. Die zijn dan niet meer geldig als je er uit stapt. Die moeten dus heronderhandeld worden. Vergeet marktwerking. Vraag is natuurlijk of je als landje *betere* voorwaarden kunt onderhandelen dan de EU als geheel heeft gedaan.

O ja: voor de EEG was de EGKS. En daarvoor (jaren 40) was het ieder voor zich, God voor ons allen. Wat men hier blijkbaar uit nostalgische redenen wil.

deropofderonder | 08-02-13 | 11:55

@U_TROLL_AGENCY

ja das wel mooi maar das altijd in een ideale situatie.

wat als meer dan de helft geld nodig heeft???
dan kan de andere helft ook niet meer helpen.

das het zelfde als die €100.000 bank garantie die we in nederland hebben.

nu is de
SNS naar de klote en moeten wij het zelf betalen via belastingen. ja zo kan ik ook garantie geven.
ik beloof je dat ik op je auto let als jij 100 jaar lang 1000 per jaar betaald voor de stalling.
en die stalling bouwen we samen van ons geld

gider | 08-02-13 | 11:54

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:41 - hihi r u serious? Dus omdat we hebben gedereguleerd MOET een economische unie opgevolgd worden door een politieke unie? Waarom zouden we niet beter gaan reguleren dan indien dat de oplossing is. In uw verhaal mis ik de kans voor bijvoorbeeld Griekenland om ooit uit de ellende te komen. Althans op eigen kracht, met de hulp van de EU zullen ze ooit op het zelfde niveau staan als NL en GE. Mijn grootste probleem is dat hetzelfde level zal zijn die van Griekenland en niet dat e op ons level komen. Voor de EU baasjes is dit prima, die willen immers een Europa dat kan concurreren met China etc.

MarcS | 08-02-13 | 11:51

deropofderonder | 08-02-13 | 11:31
Laat me niet lachen. Nederland is een doorvoerland. Met andere woorden. Alle producten die hier binnen komen zijn al in handen van andere EU-landen. Zij gaan dus importheffingen heffen op hun eigen producten? Hetzelfde geld voor de uitvoer. Merkel breekt haar klauwen om zo snel mogelijk een nieuwe overeenkomst met NL aan te gaan. Mochten er landen zijn die NL geen overeekomst willen bieden, zal ook Merkel daar pal voor staan. Want ook daar zitten duitse belangen.

Smarties | 08-02-13 | 11:51

@ Tarak bedoelde ik natuurlijk in mijn laatste reageer'sel hehehehe

gider | 08-02-13 | 11:50

@gider | 08-02-13 | 11:41
Verstandig, ik ben idd erg goed in Catan ;-D

deropofderonder | 08-02-13 | 11:48

Wanneer grote problemen van een land uit komen, is de Europese Unie verplicht dit land te steunen. Een bekend voorbeeld is natuurlijk de grote schaatsschuld in het land Griekenland. Het maakt niet uit of dit land zo'n schuld helemaal aan zichzelf heeft te danken. In de regels van de Europese Unie staat vastgesteld dat zo'n land geholpen moet worden.

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 11:48

@gider

ik raad je aan om veel materiele goederen te bezitten, ruilhandel is altijd handel geweest.
een fiets voor een geit, of een hamer voor een brood

goud is een lange termijn investering en kan je alleen ruilen met mensen die geen honger hebben.

langzaam maar zeker zakt mij de moet in de schoenen en komen de doom scenario's steeds dichter bij en de optimistische scenario's worden steeds kleiner.

ik heb 2 kinderen en maak mij wel druk om hun toekomst.

gider | 08-02-13 | 11:47

@Zeddegeizot | 08-02-13 | 11:36
"De EU heeft nog nooit een sluitende begroting kunnen afgeven" => dit geldt ook voor alle nationale staten in Europa. Dus geen valide argument.
"krijgt bijna nooit een goedkeuring van de rekenkamer, laat miljarden verdwijnen, staat stijf van de fraude en geeft dikke delen van haar budget aan de meest bizarre zaken (huiswerk: zoek de post "vertaling" op de EU-begroting)." => In Nederland hebben pas sinds enkele jaren alle ministeries een goedkeuring van de Rekenkamer. En Nederland bestaat al eeuwen langer dan de EU. Laat onverlet dat een betere controle op de uitgaven van de EU idd een goed punt is. Belangrijker vindt ik trouwens dat een heel groot gedeelte van het budget naar de landbouw gaat. Als dat nou eens in innovatie gestopt zou worden, dan wordt het nog wat met de concurrentiekracht van Nederland en de EU.

deropofderonder | 08-02-13 | 11:47

@Tarak | 08-02-13 | 11:39 - Exact mijn plemplsel, alsof de EU dit beter zou kunnen. Nogmaals de voorstanderss verwarren de EU veelal met de EEG en verwijten ons dan meestal niet op de hoogte te zijn.

MarcS | 08-02-13 | 11:44

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:41

Ik wist helemaal niet dat Peggold hier ook reaguurt.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 11:42

@MarcS | 08-02-13 | 11:25
OK, dan nog maar een poging. De kredietcrisis, Eurocrisis en economische crisis worden veroorzaakt doordat regeringen zich niet houden aan de gemaakte budget afspraken en door te weinig supranationaal toezicht op het financiële systeem. Daarnaast is uiteraard de deregulering uit de jaren 80 en 90 in de VS en EU van financiële markten een groot probleem (ongelimiteerde kredietverlening en securisatie). De economische unie moet dus gevolgd worden door een politieke unie, waarbij het budgetrecht beperkt wordt van de lidstaten. As we speak zit er sinds kort in Den Haag een rapporteur die dit ook voor Nederland gaat waarnemen. En dat willen we graag, want anders kan ook niet zo'n meneer in Athene zitten om te kijken of zij voldoen aan de afspraken (3% norm).

deropofderonder | 08-02-13 | 11:41

@gider | 08-02-13 | 11:38 | + 0 -

Voor een ieder is het verstandig om grote financiële tegoeden niet meer in euro's aan te houden maar in andere valuta of metalen. Goud en zilver blijven populair. Ik heb zelf voor Noorse kronen gekozen, maar anderen zeggen weer veel te dichtbij: Australische dollars, Braziliaanse realen.

Maar euro's aanhouden -> groot risico dat je al je geld verliest.

Tarak | 08-02-13 | 11:41

@deropofderonder

met jouw onderhandel ik niet meer

gider | 08-02-13 | 11:41

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:31 | + 0 -
We onderhandelen al eeuwen over toegang tot handelsmarkten, waarom zouden we dat nu niet meer kunnen? Kunnen soevereine staten prima.

Begrijp ik nu goed dat u bang bent voor "onderhandelen met de rest van de wereld"?

Dat is toch een rare, niet rationele angst?

Tarak | 08-02-13 | 11:39

@ Ko Reander

t'is een kwestie van geduld

van de e e n op de andere dag sta je s'morgens op maakt je tv aan en ziet op het nieuws.

HET IS GEBEURD !!! europa is uitelkaar gevallen.

en het erge is !!!! uw euro is geen reet meer waard een brood kost 250 euro vanaf vandaag!!!

ja.... het tragische is... als je terug kijkt in het verleden (70-80 jaren geleden) is zoiets al eens gebeurt wat helaas uit liep op een wereld oorlog.

dus das eigenlijk een optelsommetje.....

begin maar vast te preppen
www.doomsday-preppers.nl/preppen.html

gider | 08-02-13 | 11:38

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:31 - En wie moet er eigenlijk onderhandelen als wij in de EU blijven? En hoe goed zijn ze hierin? Kunt u eens met data komen? Of blijft u met vaagheden gooien?

MarcS | 08-02-13 | 11:37

-weggejorist-

dollestier | 08-02-13 | 11:36

deropofderonder | 08-02-13 | 11:02
Ik zit je helemaal stuk te "min-1'en". Omdat je dikke peop praat. De EU heeft nog nooit een sluitende begroting kunnen afgeven, krijgt bijna nooit een goedkeuring van de rekenkamer, laat miljarden verdwijnen, staat stijf van de fraude en geeft dikke delen van haar budget aan de meest bizarre zaken (huiswerk: zoek de post "vertaling" op de EU-begroting). En jij roeptoetert dat landen hun begrotingsbevoegdheid maar beter kunnen overdragen aan Brussel? Gast, je geeft een slager niet de leiding over een kinderboerderij! Als ik geen tranen in mijn ogen had van het lachen over zoveel onzin, dan zou ik janken om het feit dat je zelf die inhoudsloze kulretoriek lijkt te geloven.

Zeddegeizot | 08-02-13 | 11:36

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:31 - Ah, jij gebruikt angst als argument? Hoe deden we dat voor de EU dan? Volgens mij verwar jij EEG met EU, maar het is jou op voorhand vergeven heur, die fout maken de meeste mensen.

MarcS | 08-02-13 | 11:34

@Ko Reander | 08-02-13 | 11:30 - Op zich ben ik het eens, maar ben nog te optimistisch om te denken dat de wal het schip wel een keer keert, zonder dat dit via de weg van oorlog o.i.d. moet. Ik denk dat de EU geen vrede brengt maar een opmaat is naar juist geen vrede.

MarcS | 08-02-13 | 11:33

@Smarties | 08-02-13 | 11:19
Wel eens van handelsverdragen gehoord? Importheffingen? Als je uit de EU stapt zal NL met de EU moeten gaan onderhandelen. En daarna met de rest van de wereld.

deropofderonder | 08-02-13 | 11:31

@deropofderonder

je profile naam zegt het al

zwart wit

gider | 08-02-13 | 11:31

Als je nu eens de ontwikkelingen, in de rijke EU landen, in ogenschouw neemt kan je maar éen conclusie trekken; het is nu niet meer de vraag OF de bom barst en de bevolking van Duitsland, Engeland en Nederland ( en nog een paar Scandinaviers) massaal de kont tegen de krib gooit, maar wanneer. Hoeveel dictatoriale ellende willen wij nog over ons uitgestort zien voordat we op de barricaden klimmen? Elke dag komen er nieuwe, deprimerende, berichten over Europa, de EU, de banken, de Grote Graaiers en de incompetentie van Den Haag. Bij een individueel persoon zal, nadat hij jaren bestookt is met teveel stress, de bom barsten in de vorm van een "burn out" of erger, een psychose. In tokkie-taal, hij/zij stort in. Dit uit zich vaak met veel geweld naar de naasten en de persoon in kwestie zal een zondebok zoeken om zijn kwaadheid te kunnen laten afvloeien.
De opbouw van de "burn out" zie je nu gebeuren in Nedeland en de laatste paar weken in evrsneld tempo. Dit past precies bij het echte "burn out" ziektebeeld. De laatste zetjes hebben de meeste impact en ineens volgt de explosie van haat, kwaadheid en geweld.
Hoelang nog Nederland?

Ko Reander | 08-02-13 | 11:30

@gider | 08-02-13 | 11:12
Interessante stellingname. We moeten dus allemaal ambtenaar of uitkeringstrekker worden? En wie gaat dat dan betalen? De EU waar we net uit gestapt zijn?

deropofderonder | 08-02-13 | 11:28

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:02 - Net ff wat plemplsels van jou terug gelezen, ik vroeg mij namelijk af waarom ze mij in eerste instantie niet opgevallen waren. Teruglezend stel ik vast (nieuw politiek stopwoordje als vervanging van "Daar loop ik niet voor weg" wat iets te veel schuldvraag opleverde). Goed ik stel dus vast dat u volledig argumentloos bent. Of misschien beter uw gevoel en uw mening als argument gebruikt. Slechts losse flodders zie ik voorbij komen, waardoor ik de anonieme minknop klikken van anderen dan weer wel begrijp.

MarcS | 08-02-13 | 11:25

kijk en daarom ben ik tegen de ACTA wet.

want als het de regering niet past dan mogen wij volk ons niet meer verenigen.

het internet is een doorn in de ogen van leiders die iets "ondemocratisch" willen doorkrijgen.

zolang het internet vrij is zal die niet zomaar 1,2,3 gebeuren.

dan zou zo een website als hierboven verboden zijn en dus zullen we NOOIT stemmen kunnen verzamelen om iets teweeg te brengen.

de regeringen zijn hun doel voorbij geschoten, de stem van de burgers speelt voor spek en bonen mee.

verkiezingen worden gewonnen door misleiding.

de wereld is rot en wordt dirigeert door een kleine elitaire macht die koste wat koste hun schaapjes in de weide zetten om zoveel mogelijk winst te maken voor zich zelf. en de schaapjes die te veel protesteren worden openbaar geslacht als voorbeeld voor de anderen.

gider | 08-02-13 | 11:25

Als de servers weer bereikbaar zijn ga ook IK tekenen, tevens 80% van mijn directe omgeving staat te springen om te tekenen.

XipeTotec | 08-02-13 | 11:21

Met alle respect voor het illustere gezelschap op de foto, om 'Brussel' te breken op een manier dat het echt pijn doet, zodat Barosso, Draghi, maar ook Merkel met een mond vol tanden staan en dus ten onder gaan, moet je politiek uit een ander vaatje tappen.
.
Met een referendum weten ze wel raad.
.
Ik hoop dat Berlusconi gaat winnen en besluit dat Italië uit de euro stapt. Dan is Merkel eindelijk ook een keer opgedonderd en kunnen we overnieuw beginnen met een nieuwe lichting politici.
.
Want met Brussel valt toch niet te onderhandelen, daarom moeten alle poppetjes ook eerst van het toneel verdwijnen.
.
Enfin, een ding is zeker, Berlusconi is in ieder geval gek genoeg om het te doen.

Greetje Duisenberg | 08-02-13 | 11:19

deropofderonder | 08-02-13 | 10:56
Ik zit vol verbazing jouw plempsel te lezen. Waarom moet NL meer in melk te brokkelen hebben? Als ik het goed begrijp bedoel je daar mee dat NL meer macht over de wereld zou moeten hebben. Waarom? VOlgens mij moet NL gewoon goede producten en diensten bezitten die in de rest van de wereld gretig aftrek vinden. Bedrijven zullen goede producten en diensten toch wel afnemen, dat heet marktwerking. Waar nu de extra macht van Brussel in dit verhaal moet zitten, is mij compleet een raadsel.

Smarties | 08-02-13 | 11:19

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:07 | + 0 -

Geen enkel land zou bij de EU moeten blijven, want de EU heeft geen enkele toegevoegde waarde. Het is alleen maar een herverdelingsinstrument geworden en ik heb niets tegen een Marshallplan om Oost Europa, Griekenland, Spanje of Frankrijk te helpen maar daarvoor is geen EU nodig, kan allemaal prima in bilaterale verdragen tussen soevereine staten. De EU is een achterhaald maakbare samenlevingsconcept. Zoals Thatchter ooit zei: The days of the artificially created superstate have gone.

De reden dat Griekenland een crisis heeft is dat het land nooit kan concurreren vanwege haar te lage arbeidsproductiviteit met Noord-West Europa. De reden voor de Griekse crisis is dus dwangbuis euro. Dat heeft dus alles met de EU te maken.

Tarak | 08-02-13 | 11:17

Pownews moet een goede server openen en het op hun journaal zetten: dan hebben we die 40.000 handtekeningen zo bij elkaar. Aktie! aktie! Aktie!

Karel Popper | 08-02-13 | 11:14

witwas | 08-02-13 | 11:07 | + 0
Kun je regelen met kapitaaldekkingsstelsel.
Een omslagstelsel is gebaseerd op diefstal en afgedwongen solidariteit, dat dus geen solidariteit is.

www.youtube.com/watch?v=d8L3lb1cq2U

Leuk om eens te beluisteren (Friedman).

Ratzinger | 08-02-13 | 11:13

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:07
En weet je wat er gebeurt als ze met ons belastinggeld de slechte moraal in Griekenland compenseren? Dan wordt de moraal hier net zo slecht! Het is namelijk besmettelijk.

witwas | 08-02-13 | 11:12

@SandyBottom

das VVD gedachte.

de vvd ,(extra kleingeschreven om dat ze wat mij betreft klein mogen blijven) redeneert dat als het de ondernemer goed gaat het de werknemers ook goed gaat.
helaas is dit achterhaalt, vroeg deelde de ondernemer zijn winst met de werknemers, tegenwoordig niet meer.
je krijgt je centjes liefst zo weinig mogelijk en verder moet je niet zeuren en als het slecht gaat wordt je zonder aarzelen eruit geschopt, motto: ike ike ike en de werknemer kan stikken.

dus fuck de ondernemers!!!

gider | 08-02-13 | 11:12

Voorstel Van Rompuy:
"Op dit moment int Nederland bij de invoer van producten enkele miljarden euro voor de Europese Unie. Als dekking van de kosten mag Nederland, net als alle andere EU-landen, hiervan een kwart houden.

Van Rompuy stelt echter voor die vergoeding te verlagen tot 20 procent. Dat is een handreiking aan de Europese Commissie, die 10 procent compensatie eigenlijk voldoende vindt.""

Hoezo "int" Nederland geld voor de EU? Het is toch ons land en dus ons geld als het bij ons binnenkomt?

Laten we het beestje bij de naam noemen, de EU is een bezetter.

Tarak | 08-02-13 | 11:12

Admiraal Perineum | 08-02-13 | 10:47
Daar ga jij al nat. Ik kan me nog goed herinneren van de zomer dat het ESM-akkoord door een demissionair kabinet er doorheen werd gejast, en een tweede kamerlid die stevig aan de tand werd gevoeld, niet precies wist wat dat nu inhield, dat ESM. Zij antwoordde, dat zal Jan-Kees toch wel goed hebben geregeld? Dus niets geen controle op het kabinet. Geen stukken doorlezen. Maar gewoon aannames doen met hele grote gevolgen. Zij deed haar werk niet. En nou ga jij blaten dat de controle overgelaten moet worden aan dit soort nitwitten. Waar zitten je hersens?
Buiten het feit dat een volk altijd alert moet zijn op beslissingen van haar vertegenwoordigers. Vrijheid is niet vanzelfsprekend. Die decadente houding van het volk de laatste 40 jaar moet overboord.

Smarties | 08-02-13 | 11:12

@Koninging Beatricks | 08-02-13 | 11:04
Dank, je maakte mijn dag een stukje beter.

deropofderonder | 08-02-13 | 11:10

@Koninging Beatricks

hmmm mja leuk dat je je stem geeft aan iemand die je eigenlijk tegen is, MAAR stel je voor in een volksreferendum is het 7.000.000 tegen 7.000.001 stemmen.
dan is je goedheid toch niet gepast geweest!! :-)

dus nooit een stem afgeven aan je tegenpartij ook al ligt hij te huilen en heb je medelijden.

houd stand volk!!

hehehehehehe

gider | 08-02-13 | 11:08

@Tarak | 08-02-13 | 11:00
Tarak, de herintroductie van de Griekse Drachme zou idd mogelijk een oplossing kunnen zijn voor de problemen van Griekenland. Maar dan nog zal Griekenland binnen de EU willen blijven. De oorzaak van de Griekse crisis heeft overigens niets met de EU te maken. Wel met gesjoemel met overheidsbegrotingscijfers, te hoge lonen, de vele vriendjes benoemd in het ambtenaren apparaat, een slechte belastingdienst en een nog slechtere belastingmoraal. En iedereen met geld (reders, de Griekse orthodoxe kerk) zijn vrijgesteld van belastingen.

deropofderonder | 08-02-13 | 11:07

Als ondernemer moet ik er niet aan denken dat we weer grenzen gaan krijgen.. Of erger nog.. Een aparte munt

SandyBottom | 08-02-13 | 11:07

@Ratzinger | 08-02-13 | 10:58
Ik vind het idee van een verzorgingsstaat die ouderen, zieken en mensen die tijdelijk zonder werk zitten een vangnet geeft niet per definitie verkeerd. Ik wil daar ook best wat voor betalen. Nu het vangnet echter een hangmat is geworden, voor een groot deel gevuld met mensen die hier helemaal niets te zoeken hebben mag het van mij best instorten. Maar degenen die verantwoordelijk zijn voor die instorting gaan een zware tijd tegemoet, juist omdat er zoveel gezonde jonge mensen in de hangmat liggen. En die laten hun privileges natuurlijk niet zonder slag of stoot inpikken.

witwas | 08-02-13 | 11:07

Een geweldig initatief dat absoluut doorgang moet vinden.
Laten we echter wel beseffen dat de Oranjes hier een hele dikke vinger in de pap hebben. Die zullen immers onder geen beding ook maar iets van hun '' terechte'' KOTS verworvenheden op willen geven.

grappert | 08-02-13 | 11:06

@deropofderonder | 08-02-13 | 11:02

Minknop drukken is ook vrijheid van meningsuiting.

Maar goed als het zo veel voor je betekent krijg je van mij een plusje.

Veel plezier ermee :)

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 11:04

O ja, die reaguurders die anoniem de minknop aantikken bij mijn plempsel omdat je het niet eens bent met een onderbouwde maar afwijkende mening vindt ik behoorlijk sneu. Kom maar op met je argumenten!

deropofderonder | 08-02-13 | 11:02

@Admiraal Perineum | 08-02-13 | 10:47
Bovendien is geld maar een deel van het probleem, de EU bijdrage is nooit echt een groot probleem geweest. Maar de bail-outpakketten, ESM, eurobonds, bankenunie daaraan gaan we failliet. En andere zaken zijn ook van belang, baas zijn over eigen grenzen bijvoorbeeld om instroom van criminelen tegen te gaan. Verder wil EU de financiering van onwelgevallige politieke partijen stopzetten en het recht hebben journalisten te ontslaan. Het is gewoon een hele enge club, waar je als fatsoenlijk mens niet bij zou moeten willen horen.

witwas | 08-02-13 | 11:02

@deropofderonder | 08-02-13 | 10:53 | +

Ik vind dat het Griekse volk terecht ageert tegen de EU, een oplossing is dan ook een eigen munt in elk land te introduceren zodat regeringen niet meer aan allerlei maakbare samenlevingsmythes moet voldoen. En ik verweet u niet dat u een communist was, ik vond uw wijze van redeneren als die van een communistische gelovige. U wil de realiteit aanpassen aan een maakbare samenlevingsideaal EU, ik ben van mening dat maakbare samenlevingsidealen al genoeg mensenlevens gekost hebben in de 20e eeuw: Communisme, fascisme en nu heeft de EU zich ontwikkeld tot een ideologie die ten koste van alles, letterlijk alles, doorgezet moet worden.

Tarak | 08-02-13 | 11:00

@Admiraal Perineum

ik ben echt niet naïef vriend, ik kijk om me heen en maak hieruit mijn conclusies.

als je kijkt VOOR de euro en NA de euro, dan moet je goed blind zijn om niet e zien wat de Euro teweeg heeft gebracht.

zonder die euro hadden wij als Nederlanders het zeker weten VEEEEEEL beter gehad dan NU!!

dat die andere landen maar kijken hoe ze hun problemen oplossen, das niet ons pakkie an, MAAR dat willen onze leiders ons wel opdringen.

wij hebben een VOLKSREFERENDUM gehouden en die uitslag is genegeerd, vanaf die tijd is de regering voor mij geen volksvertegenwoordiger meer !!!

gider | 08-02-13 | 10:58

witwas | 08-02-13 | 10:52 | + 0
Ik vind het verdwijnen van de verzorgingsstaat uitstekend. Het is by far het ziekste concept dat een staat zich kan wensen.
Maakt van Grote Mensen handophoudende kleuters.

Elk omslagstelsel is in de grond der zaak crimineel, en kan alleen door van A te jatten (ethisch dus foudt) en aan B te geven.

Ratzinger | 08-02-13 | 10:58

Las gisteren een analyse van de mythe dat de EU oorlogen zou kunnen voorkomen van mw. Nicolette Geveke die absoluut meer aandacht verdient:

www.amsterdampost.nl/is-de-eu-een-gara...

Tarak | 08-02-13 | 10:56

@Energya | 08-02-13 | 10:47
"Zuidelijke landen hebben dankzij de EU subsidies op veel te grootte voet geleefd waardoor ze nu in de problemen komen." => Ze zitten in de problemen doordat hun staatsschuld te hoog is, de 3% norm wel eens van gehoord? "het geeft je juist meer ruimte om zelf een goed buitenland beleid voeren voor de rest van de wereld wat toch de grootste markt is." => dus ipv Europa tegen de rest van de wereld Nederland tegen de rest van de wereld? En jij gelooft zelf dat we dat wij als NL meer in de melk te brokkelen hebben dan als EU? Echt?

deropofderonder | 08-02-13 | 10:56

D'r zijn een stuk of honderd woorden weggevallen 10:53.
Geen zin in herhaling.
Geen zin in herhaling.

Ratzinger | 08-02-13 | 10:55

in het GEHEIM stemmen ????????
Geert , jij als enige, kom er maar in.

(c)ZWITSUL | 08-02-13 | 10:54

Admiraal Perineum | 08-02-13 | 10:47 | + 0
Je zou er dan beter aan doen te pleiten voor afschaffing van het algemeen stemrecht.
Iedereen met een IQ < 120 en/of met een uitkering en/of jonger dan 25 jaar heeft geen stemrecht.
Nu doe je het via een omweg, laf ja.

Komende er over na te denken, goed idee, die beperking van het stemrecht.
Ik wil met alle plezier de 'verlichte despoot' worden. Dat heeft dit land nodig, dat is wel duidelijk.
Plust u maar!

Ratzinger | 08-02-13 | 10:53

@Rebellis | 08-02-13 | 10:50 | + 0 -

Voor samenwerking hoef je geen soevereiniteit op te geven. De EU is nooit om samenwerking gegaan.

Tarak | 08-02-13 | 10:53

Kaas de Vies | 08-02-13 | 10:01
Ik moet je in deze gelijk geven. De EU is op dit moment onze bouw aan het slopen. Er worden nauwelijks hypotheken verstrekt door banken. De leugen is dat wij te veel hypotheekschuld hebben en de banken niet voldoende liquide middelen hebben. De grootste leugen wat onze economie nu de das om doet. Banken treden al tientallen jaren op als commisionairs bij hypotheekverstrekking. Onze pensioenfondsen zijn namelijk de geldverstrekkers aan de banken. Tegen een laag tarief verstrekten zij enorme bedragen aan onze banken. Die hebben dat geld weer omgezet naar hypotheken aan ons consumenten. Dat is de meest veilige manier van investeren. Het is een nationale investering geweest waarop alle partijen invloed konden uitoefenen. De balans van NL ziet er niet slecht uit. In feite worden eigen reserves gebruikt in eigen leningen. Feit is als banken met hun beleid minder totale hypotheekschuld willen in NL, zal dat hun liquiditeit niet vergroten, wel die van de pensioenfondsen. En daar is het Brussel nou om te doen. Er moet tenslotte wel een grote pot geld bij de pensioenfondsen zitten, om hem 'rendabel' leeg te kunnen trekken. In Belgie en Duitsland draait de bouw gewoon door. Is bv de duitse economie nu echt zo afwijkend van de NL-se? Dacht het niet, wel de constructie mbt hypotheekverstrekking.

Smarties | 08-02-13 | 10:53

Het lijkt erop dat die server is gesaboteerd door EU criminelen. Censuur instituut.

doenormaal! | 08-02-13 | 10:53

@Tarak | 08-02-13 | 10:42
"WTF U bent er tegen dat regeringen hun eigen land regeren?" => nee wij zijn daar *allemaal* tegen. Want binnen grenzen. Of vindt je het een goed idee dat de begrotingsdiscipline alleen voor Nederland geldt, en niet voor Griekenland waar we net heel veel geld in gepompt hebben? O ja, dat communisme is gelukkig dood. en daar heb ik nooit wat mee op gehad.

deropofderonder | 08-02-13 | 10:53

@ Admiraal Perineum

volgens mij snap jij niet de grondbeginselen van een democratie!!!

de meeste stemmen gelden!!! als je het ermee eens bent of niet das de richting die we dan moeten gaan, als deze goed is of niet das de meerderheid die dat wil en daar moet je je bij neerleggen.

ik deel jouw mening niet maar jij mag voor mij net zo je mening hebben als ik. en das jouw probleem jij wil jouw mening als de waarheid zien en das niet goed vriend.

daarom als er een meerderheid voor iets kiest dan is dit de richting die we moeten ingaan en niet anders!!
en als je vind dat dit niet zo moet dan ben je geen democraat!!!

gider | 08-02-13 | 10:52

@Admiraal Perineum | 08-02-13 | 10:47
Die tokkies, criminelen en wat al niet meer zitten procentueel al in de regering. Wel eens van de PvdA gehoord?
Weloverwogen beslissingen??? Lees anders even wat de Raad van State ervan zegt:
www.europa-nu.nl/id/vj6ipqnchrzm/nieuw...
Op deze voet doorgaan met EU/Euro/ESM betekent gewoon het einde van de Nederlandse verzorgingsstaat. Ik zou het niet op mijn geweten willen hebben.

witwas | 08-02-13 | 10:52

 
Samenwerking op bepaalde vlakken is prima, maar die maffe ambtenaren zijn totaal doorgeslagen. Het schermen met vrede vind ik ook sterk overdreven. Spanje is pas sinds de jaren 70 een vrij land, de oorlog in Joegoslavië is ook niet dankzij de EU voorkomen.
 
Stoppen is de enige optie maar daar denken de Bilderbergers waarschijnlijk heel anders over.
 

Rebellis | 08-02-13 | 10:50

@deropofderonder
Ik denk dat je een keer je goed moet verdiepen in de materie, wat een onzin kraam je uit zeg.
Zuidelijke landen hebben dankzij de EU subsidies op veel te grootte voet geleefd waardoor ze nu in de problemen komen.
Uit de EU betekend niet je terugtrekken achter de dijken, het geeft je juist meer ruimte om zelf een goed buitenland beleid voeren voor de rest van de wereld wat toch de grootste markt is.
De EU zal steeds minder belangrijk worden, dus we moeten ons meer richten op alles erbuiten.

Energya | 08-02-13 | 10:47

@gider | 08-02-13 | 10:39

Een tokkie heeft ook recht op een stem, maar gelukkig hebben we volksvertegenwoordigers die het feitelijk beleid bepalen. Je zult zelf ook wel beseffen dat Nederland al helemaal naar de klote zouden gaan als hetzelfde percentage tokkies, laagopgeleiden, marrokaanse criminelen, etc., in de regering zou zitten als dat ze in de bevolking voorkomen.

Het belangrijkste concept van volksvertegenwoordiging is dat capabele mensen de tijd hebben de nodige rapporten te lezen en weloverwogen beslissingen te nemen. Dat de meerderheid van het 'volk' tegen de EU zou zijn, maar de meerderheid van de volksvertegenwoordigers dat duidelijk niet is, geeft enkel des te meer aan er heel wat meer factoren een rol speel dan enkel dat geld wat we als Nederland afdragen.

Ben toch niet zo naïef, bekrompen en xenofoob, net als zoveel van die andere reaguurders hier.

En kom nu maar op met die minnen, lafaards, want jullie minnen vrijwel alleen maar omdat je het met een mening niet eens bent, niet omdat die mening verkeerd geformuleerd of onderbouwd zou zijn! Laf ja.

Admiraal Perineum | 08-02-13 | 10:47

rowwen hèze - kwestie van geduld

gider | 08-02-13 | 10:47

deropofderonder | 08-02-13 | 10:33
Wat vang je nou voor één zo'n plempsel? Krijg je een bonus voor een dubbelpost?

Zeddegeizot | 08-02-13 | 10:46

we moeten uit de euro stappen voordat we ten onder gaan koste wat het kost.

als de euro in elkaar klapt (kwestie van geduld)is alles te laat.

gider | 08-02-13 | 10:46

"Dat referendum komt er".
Met een blanco pagina?

Dostranamus | 08-02-13 | 10:45

Die hele EU en het Schengen-verdrag opzeggen.

meneer Q | 08-02-13 | 10:43

@deropofderonder | 08-02-13 | 10:33
"We hebben gezien wat er gebeurt als regeringen teveel vrijheid krijgen"
WTF U bent er tegen dat regeringen hun eigen land regeren? De enige reden waarom landen als Griekenland, Spanje en binnenkort ook Frankrijk een probleem zijn is omdat er een maakbare samenlevingsproject genaamd EU bestaat. Maar u ageert tegen het zelfbeschikkingsrecht van vrije volken in het kader van het hogere, nobele collectivisime.

Een belangrijke reden waarom de banken een probleem zijn is omdat de € zo enorm veel lucht in de economie heeft gepompt. Dat is niet de enige reden maar er is geen enkele argument te verzinnen waarom er niet tussen soevereine staten afspraken gemaakt kunnen worden en daar een vrijheidsontnemer als de EU voor nodig is.

En u wilt niet meer Europa, u wilt meer collectivisme en minder onafhankelijkheid. U bent als een communist die beweert dat het communisme een fantastische ideologie is, maar het echte communisme nooit geprobeerd is.

Tarak | 08-02-13 | 10:42

@Specy

mag ik je eraan herinneren dat onze democratisch gekozen leider tegen onze wil in verdragen hebben afgesloten
een VOLKSREFERENDUM!!! naast zich neer gelegd hebben.

nou jij!!

gider | 08-02-13 | 10:42

-weggejorist-

KoninginWildemina | 08-02-13 | 10:40

@Admiraal Perineum

een "tokkie" heeft (net als jouw) ook recht op een stem.

en volksvertegenwoordigers die een minderheid van de bevolking vertegenwoordigd is niet democratisch bezig !!!

meeste stemmen gelden = democratisch
democratisch = volksheerschappij

en als jij denkt dat de huidige weg die wij met zijn alle (TEGEN ONZE WIL) zijn ingeslagen goed voor ons NEDERLANDERS is dan heb je het mis.
voor Europa is dit misschien in de ogen van bepaalde mensen goed MAAR NIET VOOR NEDERLAND.
ps: de opbouw van EUROPA heeft met de wet van de communicerende vaten te doen, wij moeten inleveren waardoor anderen hun lege vaatje gevuld krijgen (met als risiko dat dat wat wij afgeven verdampt in de vaatjes van de begunstigde dmv. misbeleid. das niet de bedoeling!!!!

gider | 08-02-13 | 10:39

Sassen van Elsloo &#8207;@sassenvanelsloo
@corruptekamer @Superjan wordt nu zelfs server bijgezet, duurt uurtje en dan back on line. Genoeg = genoeg&politiek moet dat maar eens weten

Hans Hillen | 08-02-13 | 10:38

@EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 |
Sorry heb al getekend en nog trots ook.

snakeplisskin | 08-02-13 | 10:37

@Admiraal Perineum | 08-02-13 | 10:31

"Bovenstaande tegel werd mede mogelijk gemaakt door Europees belastinggeld"

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 10:36

Zo. Ik ben tegen een referendum. Altijd geweest ook. We hebben hier een democratie waarbij we mensen kiezen die voor ons zich in de materie verdiepen en dan geinformeerd de juiste keus maken. Dat zou een veel beter systeem moeten zijn dan een referendum waarbij vooral de media bepalen wat mensen kiezen.

Alleen.... Die politici hebben er wel een ontiegelijke bende van gemaakt. Mijn vertrouwen in het feit dat zij zich goed informeren is inmiddels naar het nulpunt gedaald. Dus... Doe toch maar.

Specy | 08-02-13 | 10:34

@SandyBottom | 08-02-13 | 10:33 "Altijd beter dan stilstand"

Verandering kan ook achteruitgang betekenen.

Conservatief kan netto alle kanten op.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 10:34

Krijg ik nu mijn gloeilamp terug?

Zeddegeizot | 08-02-13 | 10:33

Nou, dit is koren op de molen van GS en de meeste reaguurders hier. Maar ik wil meer Europa, en niet minder. Waarom? We hebben gezien wat er gebeurd als regeringen te veel vrijheid krijgen met hun begroting (Griekenland anyone?)We hebben gezien wat er gebeurd als financiële instellingen alleen door nationale toezichthouders worden gecontroleerd. Een economische unie moet dus leiden tot een meer politieke unie. Als Europa kunnen we ook nu internationaal geen deuk in een pakje boter slaan. Niet qua buitenlandse politiek, en ook niet op militair gebied. Maar we willen als Nederland, dat met haar open economie volledig afhankelijk is van Europa, echter graag minder Europa. De draaikonten van het CDA voorop. En de MinPres houdt zijn mond. We willen ons lekker verbergen achter de dijken en hopen dat alles vanzelf weer goed komt. Ik ben lost over zoveel naïviteit. Misschien kunnen we ons aansluiten bij het Verenigd Koninkrijk, en een mini niet-EU'tje starten? Waarin alle belangrijke beslissingen in de EU, die ons dan wel raken, buiten ons om genomen worden?

deropofderonder | 08-02-13 | 10:33

Nou, dit is koren op de molen van GS en de meeste reaguurders hier. Maar ik wil meer Europa, en niet minder. Waarom? We hebben gezien wat er gebeurd als regeringen te veel vrijheid krijgen met hun begroting (Griekenland anyone?)We hebben gezien wat er gebeurd als financiële instellingen alleen door nationale toezichthouders worden gecontroleerd. Een economische unie moet dus leiden tot een meer politieke unie. Als Europa kunnen we ook nu internationaal geen deuk in een pakje boter slaan. Niet qua buitenlandse politiek, en ook niet op militair gebied. Maar we willen als Nederland, dat met haar open economie volledig afhankelijk is van Europa, echter graag minder Europa. De draaikonten van het CDA voorop. En de MinPres houdt zijn mond. We willen ons lekker verbergen achter de dijken en hopen dat alles vanzelf weer goed komt. Ik ben lost over zoveel naïviteit. Misschien kunnen we ons aansluiten bij het Verenigd Koninkrijk, en een mini niet-EU'tje starten? Waarin alle belangrijke beslissingen in de EU, die ons dan wel raken, buiten ons om genomen worden?

deropofderonder | 08-02-13 | 10:33

@Koninging Beatricks | 08-02-13 | 10:11 |

Altijd beter dan stilstand. Wat een "nee" sowieso teweeg zal brengen.

En een "nee" waartegen eigenlijk? Ik zeg toch ook geen nee tegen mijn stad, provincie of land?

SandyBottom | 08-02-13 | 10:33

Kaas de Vies | 08-02-13 | 10:22 | + 0 -
Het is altijd prettig om te horen dat een Europese instelling zoals de E.T.A. een positief gevoel geeft bij haar burgers. Wij doen er dan ook alles aan om de afstand te verkleinen en de transparantie te vergroten. Toch wensen nogmaals duidelijk te maken teken het burgerforum EU NIET www.burgerforumeu.nl/

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 10:31

kunstenaar | 08-02-13 | 10:27
Beetje beter opletten, want Denemarken heeft het prima geregeld. Een kleine bijdrage, haar eigen munt en (zeker ten opzichte van NL) een optimale soevereiniteit.

Mr Dixit | 08-02-13 | 10:31

Ja, want ons land is natuurlijk veel beter af als we beslissingen in dit land voor 50% laten nemen door tokkies en xenofoben dan wanneer we volksvertegenwoordigers gewoon hun werk laten doen.

Admiraal Perineum | 08-02-13 | 10:31

Heeft iemand al uitgerekend met hoeveel procent het EU-budget nu weer stijgt? De vorige 7 jaars periode was het budget 864 miljard europa.eu/rapid/press-release_MEMO-06-... De begroting voor de komende 7 jaar is 966 miljard. Kortom: een stijging van 12%. Hoe bescheiden! En hoe fantastisch onderhandeld ook weer. En bedenk: maar 4 van de 27 landen leggen financiële verantwoording af over de besteding van het budget: Nederland, GB, Denemarken en Zweden. De andere 23 landen weigeren gewoon om verantwoording af te leggen. En de EU-commissie dwingt het ook niet af, want ja, te veel macht voor Zuid-Europa in de EU. Weg met de EU!

Hans Hillen | 08-02-13 | 10:30

een referendum dus.. maar kan je dan eenvoudig met JA / NEE stemmen.. vrees van niet

(c)ZWITSUL | 08-02-13 | 10:29

Maar serieus mensen, hadden Baudet cs niet beter eerst even de Geenstijls kunnen bellen over de netwerktechnische inrichting van hun servertje? Want dit kost stemmen. Heel veel stemmen.

Mr Dixit | 08-02-13 | 10:27

Rutte wil alleen maar de premier van Denemarken doen, dat is ook best een lekker ding, en daarom zit hij niet op te letten. Dat wordt een dure wip.

kunstenaar | 08-02-13 | 10:27

ja het is tijd voor een volksafstemming en ik kan je voorspellen dat dan WEER tegen Europa word gestemd.
DAT WETEN ZE IN DE POLITIEK OOK en daarom zullen ze alles ertegen doen om onze stem niet te laten gelden.
VOLK STA OP!!! voordat het te laat is.

gider | 08-02-13 | 10:24

@TheStef | 08-02-13 | 10:22 |
Hoeft ergens ook niet want Nederland staat in de uitverkoop.

snakeplisskin | 08-02-13 | 10:24

@EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 10:21 | + 0 -
Ik moet zeggen u bent nu al de leukste nieuwe reaguurder van 2013.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 10:22

Rutte kan niet onderhandelen

TheStef | 08-02-13 | 10:22

Waarom doet die link het niet?

marielle | 08-02-13 | 10:21

En als u doodt wilt, toets een 3 en sluit af met een hekje.

Wat een lutsers, met die maffe server, Jezus!

Ratzinger | 08-02-13 | 10:20

Referendum? Zijn ze krankjorum in Brussel de Ja of de Nee. Referendum? gewoon optiefen aub.

trippert | 08-02-13 | 10:20

Samen staan we sterker, dat geldt ook voor de EU. Alle landen kunnen samen veel sterker staan met het oplossen van wereldomvattende problemen, zoals het teruggang in Lulz, dat nu erg actueel is.

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 10:20

Ik ben bang dat burgerforumeu uit de lucht is gehaald door de Brusselse technocraten.

Mr Dixit | 08-02-13 | 10:19

Europa is het nieuwe communisme; centraal bestuurd, iedereen gelijk (ahum). De geschiedenis heeft aangetoond dat het een utopie is. Straks knalt het uit elkaar en staan alle partijen weer tegenover elkaar met alle gevolgen van dien. Politici, leer van de geschiedenis! En dat Europa ons meer oplevert dan kost… zoethoudertje dat niemand ooit bewezen heeft

zinder66 | 08-02-13 | 10:19

Algemene Rekenkamer:
Er gaat veel mis bij de besteding van Europese subsidies. Vorig is 3,9 procent van de subsidies niet volgens de regels besteed. Dat komt neer op ongeveer vijf miljard euro.
Uit het rapport blijkt ook dat er geen onafhankelijke controle is op het tijdelijke noodfonds EFSF. Met dat fonds van maximaal 188 miljard euro worden eurolanden geholpen die in financiële problemen komen. Ook voor het eerste Griekse leningenprogramma van ruim 52 miljard is een dergelijke controle nog niet geregeld.
www.destentor.nl/2.2545/binnenland/vor...

CoffeePatch | 08-02-13 | 10:17

Rutte kan echt niet rekenen. Het zou zomaar kunnen dat we 650 miljoen extra betalen aan EU-afdracht volgend jaar. Of 38 miljard per jaar, wat het redden van de Euro per jaar gaat kosten volgens Bruno de Haas.

tipo | 08-02-13 | 10:16

Een referendum is natuurlijk prima maar het is alleen te hopen dat die pannekoek van een Rutte het begrijpt.
Ben er bang voor. Deze Pinokkio staat een beetje ver van de normale wereld.

wake-up-pete | 08-02-13 | 10:14

Sassen van Elslooþ@sassenvanelsloo

opgeblazen servers als teken van succes! www.burgerforumeu.nl/ er wordt aan gewerkt mensen! #burgerforumEU

snakeplisskin | 08-02-13 | 10:12

Petitie getekend.

ddude | 08-02-13 | 10:12

@SandyBottom | 08-02-13 | 10:09

Verandering is niet altijd vooruitgang.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 10:11

Burgerforum is in gesprek. Probeert u et later nog een keer.

tipo | 08-02-13 | 10:11

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 10:03
Mogelijkerwijs al dit jaar. In Spanje bij protesten zijn de agenten vaak niet erg welwillend om op te treden, omdat ze het eigenlijk wel eens zijn met hun medeburgers. Ze hebben ook al gestaakt, hebben zo al meer loon afgedwongen. Dat hoger loon werkt een tijdje natuurlijk, maar ook daar komt een eind aan.

La Bailaora | 08-02-13 | 10:09

Wat een club conservatieve poffertjes bij elkaar..

SandyBottom | 08-02-13 | 10:09

Het referendum zou wel wat mogen worden uitgebreid.
"In de krachtigste bewoordingen roepen wij Parlement en Regering op om gehoor te geven aan onze wens,

- dat de sluipende overdracht van bevoegdheden aan de EU stopt.
- dat indien toch nieuwe bevoegdheden worden overgedragen, een referendum wordt gehouden waarin de Nederlandse bevolking zich over die bevoegdheidsoverdracht kan uitspreken."

Wat ik mis, is de geplande datum dat Brussel totaal in d'n reedt geneukt wordt.

Ratzinger | 08-02-13 | 10:08

We hebben Europa nodig voor de handel.
De steenrijken worden daar namelijk nog steenrijker van.
De burger betaald deze hobby wel.
Zeker met Mark "No Spine" Rutte achter het roer.
Ondertussen is de burger het zat. Spuugzat.
We worden scammed, scimmed and screwed door alles wat hier zijn geluk komt zoeken en dat gaat
nog leuker worden in 2014 als de Roemenen en Bulgaren ook de vrije toegang gaan krijgen.
De moskeeën schellen over een aantal jaren in elke wijk hun oproep tot gebed en de haat zal gaan groeien in dit land.
Onder deze regering en onder druk van Brussel wordt alles wat we als land hebben opgebouwd tot stront vermalen
en in ons eigen gezicht weer uitgesmeerd.
We zijn verworden tot domme volgzame kuddedieren, die makkelijk zijn voor te liegen met
goedkope verkiezings-beloftes van zuur die ooit zoet zullen worden.
Ik weet wel waarom ze bang zijn voor een referendum.

Rest In Privacy | 08-02-13 | 10:06

en Rutte is onze 'reserve' speler zeker ? want zeg nou zelf.. wat doet zo'n knulletje nou aan de top van ONS Nederlandse bedrijf.. behalve het helemaal naar de kloten helpen ?

(c)ZWITSUL | 08-02-13 | 10:06

Gaat lekker met die server. Of de server staat onder controle van de TK. De teller stopt bij 39.999. Geen hoofdpijn voor onzen 'vertegenwoordigers'?

Smarties | 08-02-13 | 10:05

@(c)ZWITSUL | 08-02-13 | 10:02 | + 0 -
Dit is tactiek, om de onderhandelingspartners uit te putten. De EU-vertegenwoordigers spelen een thuiswedstrijd.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 10:04

@La Bailaora | 08-02-13 | 10:02 | + 0 -
Ik ben angstig benieuwd wanneer ze die gaan inzetten.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 10:03

Waarom is België netto-ontvanger? Kan iemand mij dat uitleggen? Van Rompuy? Verhoffstadt?

ecologiste | 08-02-13 | 10:03

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 10:00
He jammer, zo wordt het nooit niks nie tussen ons....

Bakito | 08-02-13 | 10:02

Waarom kan er niet op normale tijden vergadert worden ? godverdomme wat haat ik dat EU circus en al die ego's.

(c)ZWITSUL | 08-02-13 | 10:02

dj tonedeaf | 08-02-13 | 10:00 | + 0
Ja, die server rookt behoorlijk.
DDOS, grapje van mijn kant, haha.

Ratzinger | 08-02-13 | 10:02

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:48
Klopt en de EU geeft ons de genadeschop.

doenormaal! | 08-02-13 | 10:02

@Jan Passant mk2 | 08-02-13 | 09:58
Die Europese politie bestaat al hoor:
www.eurogendfor.org/

"aimed at improving the crisis management capability in vulnerable areas."...

La Bailaora | 08-02-13 | 10:02

@Bakito | 08-02-13 | 10:00 | + 0 -
Gemeentepolitiek, bankiers, bestuur woningcoorporaties het maakt niet uit of het links of rechts is, het is totaal verziekt door beide kanten van het politieke spectrum.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 10:01

Zijn er ook t-shirts met:
'Geen eu-ferendum?
Geen kroning!'

Of met:
'Als het volk 'nee' zegt:
bedoelen ze ook 'nee'!'

We hebben al eens een eu-ferendum gehad, en toen hadden we al nee gezegd, we wachten nu alleen nog op een *kuch*volksvertegenwoordiging*kuch* die de wil van het volk ook daadwerkelijk vertegenwoordigt en uitvoert.

Wat maakt het uit, of we een of twee keer 'nee' zeggen, als de eurofielen de eerste keer ook al niet luisterden en gestaag blijven doorgaan met de het ombouwen van Nederland tot wingewest van de eussr?

Karel Popper | 08-02-13 | 10:00

@Ratzinger | 08-02-13 | 09:45

Loopt voor geen meter die site, eerst wil hij niet starten en dan gaat verzenden niet.

Ik hoop dat het komt door de massale aandacht en niet door onkunde...

dj tonedeaf | 08-02-13 | 10:00

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:57
Makelaars, huisjesmelkers, aannemers. Enfin, je hebt de Bouwfraude gevolgd...

Bakito | 08-02-13 | 10:00

@Bakito | 08-02-13 | 09:57 | + -1 -
Ik heb geen FB, alleen Drinkedin.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 10:00

@doenormaal! | 08-02-13 | 09:57 | + 0 -
Dat is waar, maar de onderliggende oorzaken komen toch echt door de door mij 3 genoemde groepen.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:59

Engeland krijgt gewoon centjes omdat ze bang zijn dat ze er uit stappen... zo simpel is het.
De EU weet hoe slap Nederland is, hoe gewillig ons volkje is.

KollenbergSittard | 08-02-13 | 09:59

Hoe gezellig was het niet om met Duitse Marken op zak naar Zwitserland te rijden, daar wat francs kopen en dan miljoenen Italiaanse lires.

*Nostalgische bui hebben doet*

Ratzinger | 08-02-13 | 09:59

@necrosis | 08-02-13 | 09:57
Dat is Widtvoet. Hahaha, de doerak.

Bakito | 08-02-13 | 09:58

Ja, nu dat referendum. Voordat we nog miljarden betaalden voor een Europese politie die dat kan komen verbieden. Gewoon omdat democratie overbodig is voor onderdanen van een perfect keurslijf als de EUSSR.

Jan Passant mk2 | 08-02-13 | 09:58

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:55
Wil jij mijn FB-vriendje worren? &#9829;

Bakito | 08-02-13 | 09:57

@Bakito | 08-02-13 | 09:56 | + 0 -
Ja. Daar zitten inderdaad de huisjesmelkers. Serieus Bakito, je zit weer argumentatief te zwalken.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:57

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:48
Vanwege regels opgelegd door de EU. Mensen die geen huurhuis meer konden krijgen en geen huis
konden kopen omdat de EU inkomensgrenzen had gesteld voor huurhuizen weet je nog? Een hal fmiljoen mensen kwam in serieuze problemen en Donner was nog te beroerd om een telefoontje naar Brussel te plegen. www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/archief...
Strenge hypotheekregels die zijn doorgevoerd zijn ook een eis van de EU.

doenormaal! | 08-02-13 | 09:57

#loic Fire!! Fire!! DoS niks tekenen

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 09:56

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:52
Je hoeft maar over een willekeurig bedrijventerrein te lopen om te zien hoe verrot de onroerend sector is. Dat was 25 jaar geleden trouwens al.

Bakito | 08-02-13 | 09:56

Goed om te zien dat Joop van den Ende zich ook eindelijk eens met de politiek gaat bemoeien. Chapeau!

Steenpuijst | 08-02-13 | 09:55

Getekend, nummmer 57 dus nog maar 39.943 te gaan. Zet hem op!!

witwas | 08-02-13 | 09:55

@Bakito | 08-02-13 | 09:54 | + 0 -
Nee, verklaar je nader.

Heb je nog geeneens een Drinkedin-profieltje?

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:55

La Bailaora | 08-02-13 | 09:41 | + 0 -

Precies! Maar ze spelen met vuur daar in Brussel maar denken nog steeds dat ze onaantastbaar zijn...

eerstneukendanpraten | 08-02-13 | 09:54

"Fout bij het maken van de databaseconnectie"

Lijkt er op dat er veel mensen willen tekenen.

Of gewoon kudtserver, dat kan ook.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:54

En de tikker loopt!

Poepus | 08-02-13 | 09:54

@Ratzinger | 08-02-13 | 09:51
Ben de enige reaguurder die op Facebook zit. Je snapt wel waarom.

Bakito | 08-02-13 | 09:54

McPhart | 08-02-13 | 09:49 | + 2
Nuchtere constatering, maar je kunt beter iets doen dan niets doen.

Stel je voor dat nooit iemand ook maar iets gedaan zou hebben, dan zouden we nu niet gratis alle muziek, films en boeken kunnen downloaden, terwijl dat nu wel kan. Dat is winst ja.

Ratzinger | 08-02-13 | 09:54

Van een oranje kruiper kun je weinig verwachten als volk.

rechtsdwalendeautist | 08-02-13 | 09:53

De server van burgerreferendumEU heeft nu al hoofdpijn.

Smarties | 08-02-13 | 09:53

Ook getekend. Staat nog maar op 63. Werk aan de winkel dus!

goedverstaander | 08-02-13 | 09:52

@Bakito | 08-02-13 | 09:50 | + 0 -
Ik zeg nergens de PvdA.
Maar de markt is volledig kapot gereguleerd. Alleen woningcoorporaties kunnen eigenlijk nog bouwen. Maar dat geld wat ze hiervoor hadden is op. Naar de hoeren, letterlijk.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:52

Bakito | 08-02-13 | 09:48 | + 1
Heb je ook geen Hyves-profieltje?
Geh.

Ratzinger | 08-02-13 | 09:51

@Bakito | 08-02-13 | 09:50
Bron???

snakeplisskin | 08-02-13 | 09:51

@ vhKarelkruizenruiker | 08-02-13 | 09:24 |
Uiteindelijk is het een kwestie van wie de langste adem heeft. Hoe harder Rutte c.s. zich verzetten tegen een referendum, hoe groter de kans dat een referendum negatief uitpakt voor de politiek.
.
Waar ik me eerder druk om zou maken is dat in NL het referendum bij een voor de politiek onwelgevallige uitkomst gewoon terzijde geschoven wordt onder het mom van "wij plucheplakkers weten wat goed voor u is"
.
Laten we in plaats van energie te steken in een fop oplossing als een referendum nu eindelijk eens een voorbeeld nemen aan (ja kom maar met die minkudo's) de actiebereidheid welke in diverse zuidelijke lidstaten om ons heen heerst. Massaal de straat op dus, en bij voorkeur richting Brussel.
.
Als de EU in zijn huidige ondemocratische vorm moet vallen dan zal dat alleen gebeuren als de noordelijke lidstaten massaal het werk neerleggen en resoluut weigeren nog langer te betalen voor een corrupt en dictatoriaal systeem welk geen enkele verantwoording aflegt voor haar stelselmatige fuckups en jarenlange wanbeleid.

normanius | 08-02-13 | 09:51

Is wel leuk want ik was de 60e ondertekenaar. En mijn moeder wordt 60 vandaag. Its an omen

Ko Reander | 08-02-13 | 09:51

Teller nu op 69.
Mooi getal.

Ratzinger | 08-02-13 | 09:50

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:48
Sure, de Randstad hangt aan elkaar van malafide huisjesmelkers. Toch is t de schuld van de PvdA. Dwaass.

Bakito | 08-02-13 | 09:50

Einde van de Domheid | 08-02-13 | 09:47 | + 0
Domheid, als je eerst eens even ging tekenen op www.burgerforumeu.nl/, dan kun je later nog lullen over de relpoliticus Jelle nog wat.

Ook een imbeciel heeft niet altijd ongelijk. Wat alleen al bewezen wordt door het feit dat ik de petitie ook heb ondertekend.

Just do it!

Ratzinger | 08-02-13 | 09:49

Die 40k handtekeningen zijn geen garantie.
Die zorgen er enkel voor dat het een agendapunt moet worden en als de coalitie de rijen sluit, komt dat referendum er dus niet.

McPhart | 08-02-13 | 09:49

@Ratzinger | 08-02-13 | 09:45
Sorry, ik zit niet op twitter.

Bakito | 08-02-13 | 09:48

@doenormaal! | 08-02-13 | 09:46 | + 0 -
De huizen- en huursector is voornamelijk kapot gemaakt door de overheid, banken en domme burgers.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:48

@doenormaal! | 08-02-13 | 09:46
verkeert

doenormaal! | 08-02-13 | 09:47

Mark Rutte is een totale lul zonder ruggengraat.
Verder zou hij als 'zeer gevaarlijk' kunnen worden geclassificeerd, aangezien hij zelf ook wel weet dat hij al politieke zelfmoord gepleegd heeft.
In deze laatste ambtstermijn als MP van NL, met een wel 100% zekere dubbele agenda, kan hij, de laffe hond dat ie is, de Nederlandse burger nog enorm veel schade toebrengen. NIET VERTROUWEN deze charlatan!

Verder, het argument dat de EU voor 'vrede' zorgt is totale onzin. Zoals het nu gaat koersen alle lidstaten juist eerder af op onrust, rellen, plunderingen, en wellicht hier en daar tot slot burgeroorlog.

Ik zeg, Nederland UIT de EU. Gaat ons geld kosten, maar doet het nu ook.
Komen we met onze oude VOC handelsgeest wel overheen.

1 Europa, voor de tweede keer mislukt sinds 1940.

Botte Hork | 08-02-13 | 09:47

Onzin allemaal, we moeten vooral in de EU blijven en heel veel betalen, over 10 jaar zijn we dan zo arm dat we uit Brussel 200 miljard per jaar, of per week, dat kan ook, ontvangen. Tenslotte betalen de solidaire zuid Europeejers ons dat erg graag.
Het is alleen maar een investering op weg naar een gegarandeerd rendement van 100%.

KarelMarks | 08-02-13 | 09:47

Toch weer een leuke gelegendheid voor een grote club om hun bekendheid een beetje op te vijzelen. (Kent iemand Xavier Baudet bijvoorbeeld?) En Jelle BC gaat publicitair nu echt het pad van de relpoliticus.

Einde van de Domheid | 08-02-13 | 09:47

Che_cuevara | 08-02-13 | 09:40 | + 0
Het is geen wedstrijd, enfin. Goed dat je getekend hebt.
Rondtwitteren, verzoeken om RT etc.

Waar hebben we anders die sosjale medijaas voor?

Ratzinger | 08-02-13 | 09:47

@Poepus | 08-02-13 | 09:41

Staat hier al www.burgerforumeu.nl

:)

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:46

Hopelijk een bindend referendum. Het volk is tegen de EU. Al lang. Er wordt niet naar ons geluisterd en de EU stort Nederland in de sociale en financiële ellende. Dat ervaart iedereen inmiddels aan den lijve. Ook de pro EU waanzinnigen maar die ontkennen het nog.
Het is de EU die de Nederlandse huizenmarkt kapot maakt door strenge hypotheekregels op te leggen, waardoor de woningmarkt en werkgelegenheid in de bouwsector muur en muur vast zitten en mensen geen kant op kunnen en in de schulden raken. Onbetaalbaar hoge huren en geen alternatief aangeboden krijgen, dat is gewoon afpersing en mensen opzettelijk in de problemen brengen zonder hen een uitweg te bieden. Funest voor de economie ook. Huizen niet meer kunnen kopen en verkopen. Woningcorporaties die stuk gaan en niet meer kunnen bouwen. Hordes werkelozen in de bouwsector die zwaar drukken op de economie en het sociale stelsel. Mede mogelijk gemaakt door onze ministers die het braafste jongetje van de klas willen zijn, die onze democratie en soevereiniteit hebben verkocht aan de duivel (EU) en geen enkele weerstand bieden en in ernstige mate verantwoordelijk zijn voor de slechte financiële situatie waarin Nederland nu verkeerd. Dat had heel anders kunnen zijn!

doenormaal! | 08-02-13 | 09:46

Wie krijgt het meest, wie ontvangste het meest?
EU 27 member states
image.guardian.co.uk/sys-files/Guardia...

Kijk ook even naar de superrijke Luxenburgers die dus veel meer vangen dan ze geven. Verachtelijke Juncker.

ecologiste | 08-02-13 | 09:45

Bakito | 08-02-13 | 09:40 | + 0
Dag schat. Je weet waar je moet tekenen hè!

Doe nou eens voor één keer verstandig, onderteken en TWEET!
www.burgerforumeu.nl/

Zelfs m'n hond zal je er dankbaar voor zijn!

Ratzinger | 08-02-13 | 09:45

@Karel Popper | 08-02-13 | 09:41
Klopt, komt bij dat ik niet in een 'familie' zou willen zitten met chanteurs. Want als die chanteurs ineens niet meer zouden willen handelen met ons betekent dat dus simpelweg dat het smeerlappen en chanteurs zijn. Dan zeg ik, toedeledokie, dan handel ik wel met Engeland, de Commonwealth, Chinezen, Russen, Amerikanen, enz...

La Bailaora | 08-02-13 | 09:44

Mijn stem hebben ze.

meneer Q | 08-02-13 | 09:44

@Ratzinger | 08-02-13 | 09:42

Aha dank. Ik zat nog op www.burgerforumeu.nl/petitie/

Doe eens aanpassen jongens.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:43

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 09:34 | + 1 -

LOL! Maar met hoeveel mensen moet je dat verdelen dan?

eerstneukendanpraten | 08-02-13 | 09:43

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:41 | + 0
Bij mij wel.

www.burgerforumeu.nl/

Ratzinger | 08-02-13 | 09:42

@NulKommaNul | 08-02-13 | 09:40 | + 0 -
Ok, en nu inhoudelijk?

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:42

Zodra die petitie erop staat hebben ze mijn handtekening.

Poepus | 08-02-13 | 09:41

@Ratzinger | 08-02-13 | 09:38

Huh die is toch nog helemaal niet online? Of zit ik naar mijn browser cache te kijken ?

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:41

Kunt u iets kopen uit Zwitserland? Uit Brazilie? Uit China? Uit de usa? Ja heh? JA heh?

Hoezo, als wij uit de euro stappen, 'kunnen' wij dan ineens niet meer handelen met de andere euro landen ofzo?

Kap nou eens met dat liegen, vuile eurofielen: ook als wij uit de euro stappen, kunnen wij nog GEWOON handelen met landen als Duitsland, de UK, ELK land dat wij wensen.

Het is GELOGEN dat wij ALLE handel met de eurolanden zullen verliezen op het moment dat wij uit de euro stappen: het is gewoon NIET WAAR.

Denemarken, Zweden, de UK: allemaal landen waar ze nog een eigen munt hebben: en? Is daar alle handel met eurolanden gestopt ofzo? Nee: het gaat daar juist best wel lekker.

Wij moeten uit de BeNeLux, en in de ZweDeNeUk.

Karel Popper | 08-02-13 | 09:41

Volgens het FD is het gewoon 1,01 miljard, een daling van 100 miljoen. Maar dus precies zoals gepland.
650 mil korting+360 mln besparing btw afdracht

klaas6523 | 08-02-13 | 09:41

@eerstneukendanpraten | 08-02-13 | 09:37
Ja, of de 100 miljoen voor een ford fabriek in Turkije terwijl er in Belgie en Engeland ford fabrieken worden gesloten:
www.vandaag.be/economie/109296_europa-...

Haha, de EU is er niet voor Europeanen, maar juist voor niet-Europeanen.

La Bailaora | 08-02-13 | 09:41

Ik ga tekenen. Dit zal niet alleen over de EU gaan maar ook over het democratisch gehalte in Nederland. Rutski zal het schaterlachend wegmoffelen.

doskabouter | 08-02-13 | 09:40

*bulderlacht om foto van groepje droeftoeters*

NulKommaNul | 08-02-13 | 09:40

@Ratzinger | 08-02-13 | 09:38
Homoo!

Bakito | 08-02-13 | 09:40

@Ratzinger | 08-02-13 | 09:38
Was ik je toch voor, 1/2 uur geleden al gedaan

Che_cuevara | 08-02-13 | 09:40

Krijgen wij dan ook zo'n referendum over 5 jaar, waar ze daarna nog 5 jaar over de uitslag gaan discussiëren totdat de EU verboden heeft om de EU te verlaten? Of pakken we dan gewoon even door?

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:40

@Stir Glenfarclas II | 08-02-13 | 09:35
Uiteindelijk ligt de macht altijd bij het volk, als de nood het hoogst is grijpt het volk de macht. Een geschiedenisleraar als Mark Rutte zou dat moeten weten.

witwas | 08-02-13 | 09:40

Net petitie getekend.

En dat zouden godverdegodver meer mensen moeten doen!

Ratzinger | 08-02-13 | 09:38

La Bailaora | 08-02-13 | 09:31 | + 0 -

En dan kan vijf miljard voor dat prachtige democratische Egypte er ook nog wel af toch? En die vrouwen daar die verkracht worden op het Tahir-plein, die vragen er gewoon om. Hoeren zijn het, allemaal!

eerstneukendanpraten | 08-02-13 | 09:37

Geen teen! Maar serieus, zoek de vrouw?

Fapperdesap2293 | 08-02-13 | 09:37

Dit is niet mijn regering waar ik achter sta.

mente aperta | 08-02-13 | 09:36

@Cuyahoga | 08-02-13 | 09:19 | + 0 -
Je weet dat de ETA een onafhankelijk Baskenland nastreeft. Ze zijn al bezig met een eigen munt.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:36

@Bakito | 08-02-13 | 09:26
Da's dus verleden tijd van "heb".
Goed spul dat Google translate :)

Che_cuevara | 08-02-13 | 09:35

Er wordt 0,0 gedaan met de uitslag van zo'n referendum. Voor minder macht Brussel e.d. moeten alle lidstaten accoord gaan, want dat is zo afgesproken door de eurofiele politici in de afgelopen tien jaar. Figuren die thans bijzonder leuke baantjes hebben in het Europeesche.

Stir Glenfarclas II | 08-02-13 | 09:35

eerstneukendanpraten | 08-02-13 | 09:26 | + 2 -
De ETA is tevreden met het schaduw communicatiebudget voor 2013. Tot onze verbazing is het gisteren nacht met 350 miljoen Euro verhoogd.

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 09:34

Het is te laat voor een petitie. Zonder geweld staat onze "elite" de macht niet meer af; deze plutocratie zal slechts met geweld kunnen worden beëindigd en daarvoor is het nog te vroeg.
vraagstaart | 08-02-13 | 09:22
-
Damn, dat heb ik gister nog aan mijn dochter van 16 uitgelegd. Hoop echt dat wij het mis hebben, maar ben bang van niet.

MarcS | 08-02-13 | 09:34

@de gele raaf | 08-02-13 | 09:10
Zal ik doen, uit de naam van de gele raaf, ik zal wel beetje raar aangekeken worden en misschien het advies krijgen om minder te gaan drinken, maar zal de situatie uitleggen hahaha

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 08-02-13 | 09:34

Als ik over 30 jaar eens een geschienisboek koop over deze periode, zie ik deze foto en die namen. De rol van Geenstijl en zal geschiedkundig gemarginaliseerd worden en ik weet niet of dat terecht is.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:33

De graaiende plucheplakkers in Brussel hebben nog niet door dat ze dino's zijn en dat hun tijd voorbij is. De tijd van "u hoeft niet zelf na te denken, dat doen wij wel voor u" en "gelooft u mij maar, dit is goed voor u" is voorbij.
We willen dat de EU hét onderwerp is bij verkiezingen. Zo niet, dan willen we een referendum.
"Wát, geen referendum?"
Dan dopen we het Schumannplein in Brussel om tot het Europese Tahirplein en zal het schimmiger worden. Maar Barosso, Rompuy, Ashton en Schultz moeten weg.

Zeddegeizot | 08-02-13 | 09:32

@eerstneukendanpraten | 08-02-13 | 09:26
Dat is de eerste van duizenden die ze gaan inhuren... Mooi baantje, zou ik ook wel willen, alleen denk niet dat ze mij aannemen, haha :-)

Tegenwoordig nemen ze meestal ook nog niet-Europeanen aan in Brussel:

"18/02/2013 - IET (Petten) - Trainee: Cyclic Plasticity for steels at high temperatures - only for Turkish citizens
18/02/2013 - IET (Petten) - Trainee: Drilling technology assessment – Shale gas - only for Turkish citizens
"
ENZOVOORT. In Petten (en ook in Geel, Belgie) zijn er alleen nog traineeships voor Turken:
ec.europa.eu/dgs/jrc/index.cfm?id=3720...

Van uw belastinggeld :-)

La Bailaora | 08-02-13 | 09:31

@Publius | 08-02-13 | 09:26

D66 bestaat alleen nog dankzij de PVV.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:31

Moeilijk: Faalhazenclub A vindt dat faalhazenclub B de macht aan faalhazenclub A moet overdragen.

Kan ik ergens stemmen om de macht van alle faalhazenclubs af te pakken?

frank87 | 08-02-13 | 09:30

vraagstaart | 08-02-13 | 09:22
Mocht dat media offensief komen, is het misschien een optie om de boodschappers wat onder 'druk' te zetten. Je noemt daar toch wel een aantal pantoffelhelden op.

Smarties | 08-02-13 | 09:30

Een referendum om zowel Brussel als Den Haag minder macht te laten hebben lijkt me nog beter.

Willem VanDer Decken | 08-02-13 | 09:29

@vraagstaart | 08-02-13 | 09:22
Dat hangt er maar vanaf, zowel voor de PO als voor een politicus is het niet zinvol om tegen de meerderheid in te gaan. Want dan lopen hun baantjes gevaar en dat is natuurlijk eerste prioriteit voor deze figuren.

witwas | 08-02-13 | 09:28

@OrgulloTulipano | 08-02-13 | 09:19 |
Precies, het clubje op de foto is al net zo ingekakt als de grote leiders. Als ze dan het volk raadplegen dan zijn de smaken JA of NEE.
JA mits, of NEE tenzij, past dan ook alweer niet in hun straatje.

Einde van de Domheid | 08-02-13 | 09:27

@ De Duiters zijn trouwens redelijk stil..
datzouzomaarkunnen | 08-02-13 | 09:23 |

Gaat u in in augustus eens naar Zandvoort zou ik zeggen.

goedverstaander | 08-02-13 | 09:27

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 08:46 | + 2 -

Hoeveel krijg jij uit Brussel betaald om ons met de EU-goed-nieuws-show te verblijden? Maar wel fijn dat je niet geheel incognito hier reaguurt, weten we in ieder geval waarom je al die onzin uitkraamt...

eerstneukendanpraten | 08-02-13 | 09:26

@datzouzomaarkunnen | 08-02-13 | 09:23
Zelfde geldt ook voor de Finnen (de echte), opvallend stil daar

witwas | 08-02-13 | 09:26

Het blijft een onvoorstelbaar staaltje hypocrisie om te zien: D66, tegen een referendum. Bijna net zo sterk als de benoeming van Thom de Graaf als burgemeester. Tot zover het Liberalisme in Nederland..

Rest In Privacy | 08-02-13 | 09:26

Ik hoop dat ik het op mijn oude dag nog mee mag maken dat wij Nederlanders niet meer mee hoeven te betalen aan de extreem hoge vergoedingen van al die graaierds in Brussel en Straatsburg en dat Rutte ook zijn conclusies trekt en opsodemietert. Maar ik vrees met hele grote vreeze dat het luchtfietserij zal zijn, want de VVD is voor geen meter te vertrouwen en heeft nog wel enkele "wijze oude witkoppen" in de kast staan die de mensen nog wel wat zand in de ogen kunnen strooien.

jasser | 08-02-13 | 09:25

@ Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:22 |
Sorry, ik dacht dat om de economische positie van Zwitserland in relatie tot de EU ging. Prima opzet dat referendum overigens.

My wrong.

goedverstaander | 08-02-13 | 09:25

@ OrgulloTulipano
Het klinkt zwart wit, een ja/nee voor de EU. Maar waar het om gaat is het gevoel dat 'we' hebben over hoe we door Europa worden geleid. Een 'nee' is dan ook een duidelijk nee tegen het huidige beleid, een 'nee' tegen de ondoorzichtige structuren, een 'nee' tegen de bureaucratie, een 'nee' tegen de ondemocratische besluiten, een 'nee' tegen een munt ten koste van alles overeind willen houden. Maar niet per se een NEE tegen een verenigd sterk Europa. Denk dat de meesten juist wel een sterk Europa willen, maar dat zal op een andere manier tot stand moeten komen. Dan maar terug bij af. Elk groot rijk dat ten onder is gegaan in onze geschiedenis, ging ten onder aan arrogantie, onderschatting van hun 'vijanden' en was niet in staat zichzelf opnieuw uit te vinden. Op alle drie genoemde vlakken scoort de EU zeer hoog... laten we ervoor zorgen dat dit niet gebeurt...

Julius C. | 08-02-13 | 09:25

OrgulloTulipano | 08-02-13 | 09:19 |
Net als in de VS moeten we dan Caucus houden.
Volksdebatten over wat we dan wel willen.
nl.wikipedia.org/wiki/Caucus_%28confli...

Einde van de Domheid | 08-02-13 | 09:24

Het laatste referendum wat hier werd gehouden, was een duidelijke NEE tegen Europa, en daar zijn ze best van geschrokken, dus ik denk dat er niet zo snel een nieuw referendum komt en ons lachebekje is er al helemaal geen voorstander van. Stel je voor dat het plebs en gepeupel opnieuw NEE tegen Europa zegt.

vhKarelkruizenruiker | 08-02-13 | 09:24

De Duiters zijn trouwens redelijk stil, of lees ik de verkeerde media?
Het zou me niets verbazen als die allang voorbereid zijn op het uiteen vallen van de EU, of dit as we speak aan het voorbereiden zijn.

datzouzomaarkunnen | 08-02-13 | 09:23

@ OrgulloTulipano | 08-02-13 | 09:19 |
Dat is maar net hoe je een referendum inkleedt. Het kan toch ook in drieën?

1) in de EU blijven, niets veranderen
2) terug naar de EEG, eigen munt, baas in eigen huis
3) uit de EU, hek om NL, volledige isolatie

;))

goedverstaander | 08-02-13 | 09:23

De uitslag kan ik wel voorspellen:
- Europese handel - JA - met 98% voor en 2% tegen
- Europese unie - NEE - met 96% voor en 3% blanco

Ik werk nog aan de percentages blanco, maar de grote aantallen lijken me duidelijk.

van heinde en verre | 08-02-13 | 09:23

@goedverstaander | 08-02-13 | 09:17

Ja dat doen ze omdat anders de export te duur wordt. Dat heeft dan weer gevolgen voor de werkgelegenheid...

Maar daar gaat het hier helemaal niet om.

www.ch.ch/abstimmungen_und_wahlen/0127...

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:22

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 09:16
Haha. Die heb ik al in moeten laten slapen vanwege de te hoge belastingdruk.

Smarties | 08-02-13 | 09:22

Ik zal 'm tekenen hoor, daar niet van.

Maar reken erop dat juist het succes van een dergelijke petitie ervoor zal zorgen dat een referendum er NIET komt. De kliek die nu de macht heeft, zal die ooit afstaan en de kans dat dat gaat gebeuren is te groot met een referendum.

Met andere woorden: Nederlanders zullen gebombardeerd worden met een media-offensief van de gevestigde orde dat zijn weerga niet kent, om "de mensen in het land" maar te overtuigen dat een referendum héél slecht is voor de democratie en dat moeten we met z'n allen niet willen.

Reken erop dat alle registers zullen worden opengetrokken om Nederland 24/7 te laten terroriseren door Pauw en Witteman, Van Nieuwkerk en meer gajes van hetzelfde allooi. Degenen op de foto hierboven kunnen rekenen op weerstand en moeilijkheden op alle mogelijk gebied: denk aan het verlies van banen, professionele isolatie en dergelijke. Zoals ook Anand Soekhoe (wie?Zoek maar eens op en verbaas u over de mediastilte daaromtrent) overkwam.

Het is te laat voor een petitie. Zonder geweld staat onze "elite" de macht niet meer af; deze plutocratie zal slechts met geweld kunnen worden beëindigd en daarvoor is het nog te vroeg.

vraagstaart | 08-02-13 | 09:22

@Cuyahoga | 08-02-13 | 09:19 | + 0 -
Dit deden ze ook bij het 1e referendum.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:22

Gooi vandaag de snelwegen, schiphol en de r'damse haven dicht en rutte heeft een stok achter de deur om zijn gelijk te halen.

Europa komt krakend tot stilstand zonder nederland, laat ze dat dan ook eens voelen en eis 1,5 miljard korting.

Fuck die EU!

dj tonedeaf | 08-02-13 | 09:21

@OrgulloTulipano | 08-02-13 | 09:19 | + 0 -
Het is dan wel 1x Nee (eigenlijk 2x) tegen 15 jaar ja Brussel, ja Brussel, natuurlijk Brussel, meteen Brussel, Brussel FTW!

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:20

Referendum ok, maar alleen als het een BINDEND referendum is.
Wij zijn hiermee al eerder gigantisch genaaid en we trappen er geen tweede keer weer in.
Dan maar liever hooivorken, fakkels en guillotines.
Alles is beter dan wat we nu hebben. Als we op de huidige weg door gaan kunnen we straks allemaal gaan wonen in een kartonnen doos.
Stoppen met deze EUSSR waanzin waar alleen maar politici vroegtijdige zaadlozingen van krijgen.

copywriter | 08-02-13 | 09:20

Ik wil de meeste van jullie geen valse hoop geven, maar ik ben bang dat als dat referendum er komt, we toch de sjaak zullen zijn.
Met drie zenders van de PO die vol op het orgel zullen gaan, vóór Europa, zal het hersenloze gedeelte van het stemvee gewoon achter de meute lemmings aan het ravijn inlopen.

Cuyahoga | 08-02-13 | 09:19

Ik zou niet weten waarom een referendum de beste manier is om mijn mening over de EU te ventileren. Nog even los van de vraag wat je van de Unie vindt, een dergelijk thema simplificeren tot een simpele ja/nee vraag werkt denk ik niet. Eerst en vooral omdat ik niet voor een federaal Europa ben, niet voor een uittreden van N: uit de EU ben, maar (noem me een nuancehuilie of iets dergelijks) ergens in dat grijze gebied ertussen zit. Een referendum geeft me die mogelijkheid niet.

OrgulloTulipano | 08-02-13 | 09:19

Het klinkt zwart wit, een ja/nee voor de EU. Maar waar het om gaat is het gevoel dat 'we' hebben over hoe we door Europa worden geleid. Een 'nee' is dan ook een duidelijk nee tegen het huidige beleid, een 'nee' tegen de ondoorzichtige structuren, een 'nee' tegen de bureaucratie, een 'nee' tegen de ondemocratische besluiten, een 'nee' tegen een munt ten koste van alles overeind willen houden. Maar niet per se een NEE tegen een verenigd sterk Europa. Denk dat de meesten juist wel een sterk Europa willen, maar dat zal op een andere manier tot stand moeten komen. Dan maar terug bij af. Elk groot rijk dat ten onder is gegaan in onze geschiedenis, ging ten onder aan arrogantie, onderschatting van hun 'vijanden' en was niet in staat zichzelf opnieuw uit te vinden. Op alle drie genoemde vlakken scoort de EU zeer hoog... laten we ervoor zorgen dat dit niet gebeurt...

Julius C. | 08-02-13 | 09:18

Referendum? ROFLOL... Uitslag is al bekend: heel Nederland stemt tegen bemoeienis van de EU maffia.
Wat gaan we er mee doen? Volle bak dansen naar de pijpen van Brussel!

Kobus Kloothamer | 08-02-13 | 09:18

@ als ik moet gokken op het resultaat van een evt referendum dan zet ik mijn geld op pro-europa.

waar kan ik inzetten?
jemagookniksmeer | 08-02-13 | 09:11 |

He Maurice. Ook hier?

goedverstaander | 08-02-13 | 09:18

Ik wil graag een provincie van Europa worden.
Maar.
Ik wil dat niet als niet iedereen dat wil.
Dus wat mij betreft.
Laat maar komen dat referendum.
Maar als ik een man, een man in een pak voor de open haard door de week 's ochtends zie zitten die beweert dat Italie moet worden afgeschoten (of afgestoken)
Dan bekijk het maar met zijn allen.

Einde van de Domheid | 08-02-13 | 09:18

@ Eén woord, Zwitserland
Che_cuevara | 08-02-13 | 09:11 |

Niet het beste voorbeeld. Zwitserland past de koers van de frank kunstmatig aan om in de pas met de euro te blijven.

goedverstaander | 08-02-13 | 09:17

Wij van de ETA adviseren met klem het burgerforum EU NIET te ondertekenen, het is in het belang van uw huisdieren.

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 09:16

Ik geef het vvd/pvda feestje nog een maandje of twee.

snakeplisskin | 08-02-13 | 09:16

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:13
Dat ook.

Che_cuevara | 08-02-13 | 09:15

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:11
Hear hear!

Bakito | 08-02-13 | 09:15

@Sjaak1293 | 08-02-13 | 09:12 | + 0 -
Het valt niet uit te rekenen dacht ik altijd. Of is dit opeens wel uit te rekenen.

De voordelen zijn altijd wel uit te rekenen. Sowieso kunnen machthebbers selectief rekensommen maken. Wat zou een exit voor Nederland kosten? Wat kost de massa-immigatie ons? Waarom is dit niet uit te rekenen?

Die politici zijn helemaal niet op zoek naar de waarheid want dat komt ze niet uit.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:15

Pastor Sippenhaft | 08-02-13 | 08:59
En het vervolg daarop is door de kiezersbedriegende Jacques Tichelaar om zeep geholpen....

Ommezwaai | 08-02-13 | 09:15

Het schijnt dat Peggold en Samsom al met Desi Bouterse hebben gebeld om te vragen hoe hij vroeger dit soort prolemen oploste.

Cuyahoga | 08-02-13 | 09:15

Helaas is Rutte weer niet capabel gebleken. Dit is dan ook zijn laatste proeve van bekwaamheid geweest. Na de verkiezingen komt hij niet terug maar heeft hoogstwaarschijnlijk een baan bij de EU!
Hoeraa voor de heren op de pica, eindelijk actie.

lanexxx | 08-02-13 | 09:14

@Van Rossem | 08-02-13 | 08:29 | Link |
Humor om te lachen: '... het gewapende pistool...'

Van Dikhout | 08-02-13 | 09:13

@Che_cuevara | 08-02-13 | 09:11 | + 0 -
Zwitsalland?

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:13

Rutte lacht die 350 miljoen zo weg met die irritante grijns van hem, vervolgens zapt het volk door naar the voice of..

kruimelzuiger | 08-02-13 | 09:13

@mrv | 08-02-13 | 09:08

Verhogen naar 2 miljard is ook een optie.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:13

Fisccon | 08-02-13 | 08:58
Hallo, denkt u nou na?! Dat doen we hier niet hè! Alleen ongenuanceerd uit de onderbuik spreken a.u.b.

Sjaak1293 | 08-02-13 | 09:12

als ik moet gokken op het resultaat van een evt referendum dan zet ik mijn geld op pro-europa.

waar kan ik inzetten?

jemagookniksmeer | 08-02-13 | 09:11

@Sjaak1293 | 08-02-13 | 09:09
Eén woord, Zwitserland

Che_cuevara | 08-02-13 | 09:11

@Fisccon | 08-02-13 | 08:58
€350 per jaar = €1750 voor een gezin met 3 kinderen.
Dat is €146 per maand, ik ken genoeg mensen die dat geld niet kunnen missen.
En kom niet aan met argumenten 'dat armoede in Nederland niet bestaat'...

necrosis | 08-02-13 | 09:11

Beknopte discussie tussen een EU-fan en een EU-criticus, op de vraag waar toch die goedgekeurde jaarrekeningen blijven krijg je zo'n antwoord. Hangt vol met ruis en niet relevante zaken. Maar omdat Noord Holland blijkbaar zijn zaakjes niet op orde heeft moeten we niet zeuren. Meestal licht ik niet individuen op zo'n manier uit, maar ze zijn zo ontzettend gevaarlijk. Misinformatie wordt ook als propagande gebruikt. Zie onderstaand, en hij doet het vaker:

"@Kaas de Vies | 07-02-13 | 14:11
Welke smaak goedgekeurd wil je hebben? Door Parlement & Raad van tevoren of door accountants achteraf? Van die eerste heb ik ze voor elk jaar tot aan 1957 of zo aan toe in de aanbieding. Die laatste al een aantal jaar niet meer, maar of je dat boeiend vind hangt ervan af hoeveel je begrijpt over de precisie waarmee die controle wordt gedaan in vergelijking met de precisie waarmee de begroting van, noem maar wat, de Provincie Noord-Holland wordt gecontroleerd."
Geplaatst in dit topic: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2013/02/...

Goedgekeurde jaarrekingen wil ik volgens de IFRS van een externe accountantskantoor. Nooit een garantie voor 100%, maar wel toch wel een minimale vereiste in elke organisatie. Maar daar wordt gewoon laconiek over gedaan.

Laat je ook niet in de luren leggen door uitspraken van Hof van EVRM, dit is geen EU instituut, maar is van Raad van Europa. Totaal andere instelling maar de naamgeving lijkt op mekaar. En dan als afsluiter, al het positieve wat de EEG heeft voortgebracht is geen garantie en zeker geen vrijbrief dat de EU goed is voor ons.

Er wordt vaak gezegd dat de EU een garantie is tegen oorlog. Als je zo gaat redeneren kan je stellen dat de EU dus genoeg macht heeft want het is al erg lang vrede. Het is allemaal sofitica wat ze toepassen, dat kan je op 2 manieren bestrijden met feiten en met hun eigen argumenten.

Succes.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:11

@Fisccon | 08-02-13 |

Onder welk subsidiepotje sta jij?

roze_bril | 08-02-13 | 09:11

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 08:46
Drogreden..
Na de zweite weltkrieg was iedereen wel zo'n beetje klaar met oorlogvoeren.
Eigenlijk wordt het wel weer eens tijd dat de pleuris uitbreekt.
*Bajonet oppoetsen doet*

Ommezwaai | 08-02-13 | 09:10

@ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ whahahaha.... doe Monique de groetjes
;-) +5

de gele raaf | 08-02-13 | 09:10

Worden we nu genakt door ons buurland

stipjes | 08-02-13 | 09:10

@Glas Koning | 08-02-13 | 09:07
Dat hoef je niet zelf te doen hoor.
De EU draait jou wel, aan het spit wel te verstaan.

Che_cuevara | 08-02-13 | 09:10

Er is volgens mij nog een maatregel om deze waanzin te stoppen. Die begroting van de EU is een belastingmaatregel. Land A betaald per inwoner meer dan land B per inwoner. Voldoende reden dit als discriminerend te beschouwen. Zeker voor landen die qua welvaart redelijk gelijk zijn. Het europese hof zou hier eens goed naar moeten kijken.

Ik begin trouwens een beetje scheithekel aan die belgen te krijgen. Verhofstadt en Rompuy zien ons steeds als een doelwit om geld afhandig te maken. Begin een beetje het gevoel te krijgen dat dat te maken heeft met een hun afkeer jegens ons. Niets met reele politiek.

Smarties | 08-02-13 | 09:10

Als iedereen hier altijd zegt dat de meerderheid van Nederland tokkies zijn, waarom willen jullie dan een referendum? Je wordt er echt niet vrolijk van als je alles door 'het volk' laat beslissen...

Sjaak1293 | 08-02-13 | 09:09

Voor mij als ondernemer brengt de EU heel veel op.
Fisccon | 08-02-13 | 08:58 |
Ga jij dan ff die rekeningen van de EU betalen ipv dat je de nootjes a "350 euro" door ons laat betalen.
Wie is hier nou de fckng kruidenier?
En voor jou maakt het niks uit EU of EEG dus wat zeur jij nou!

datzouzomaarkunnen | 08-02-13 | 09:09

He Van Rossum, wel even bij de feiten blijven (je doet zo iets waar GS anderen zo vaak van beschuldigt): de verlaging van de korting is een voorstel, waar nog niet over besloten is. Rutte kan het in principe nog blokkeren.
Overigens is mijn inhoudelijke mening over dit punt: keihard vasthouden aan de 1 miljard.

mrv | 08-02-13 | 09:08

Het binnenlands bestuur is ( neem de maatregelen tegen burgers door het huidige kabinet ) nou ook niet bepaald democratisch of verlicht.

dubbert | 08-02-13 | 09:08

Het is tijd om mij nog eens om te draaien... *gaap*

Glas Koning | 08-02-13 | 09:07

@Fisccon | 08-02-13 | 08:58

Maak jij ff 350 naar mij over dan, ik kan het niet betalen.

dj tonedeaf | 08-02-13 | 09:07

@Pastor Sippenhaft | 08-02-13 | 08:59
We hebben er zelfs eentje uit 1945, daar was het antwoord ook nee.

Che_cuevara | 08-02-13 | 09:07

Voorstanders, zoals Alexander P. (D66), betogen dat we netto 230 p.p.p.j. bijdragen aan de EU, maar het levert wel 1500 - 2000 euro p.p.p.j. op. Dat zou best zo kunnen zijn. Hoewel hij er geen rekening mee houdt dat de bijdragen aan het ESM ons tot 720 euro p.p.p.j. zouden kunnen gaan kosten:
www.nrcnext.nl/blog/2012/06/15/next-ch...

Maar wie zegt dat die (speculatieve) 1500-2000 euro p.p.p.j. gaat veranderen op het moment dat de eurolanden hun politieke en monetaire soevereiniteit terug krijgen? Dat is minstens zo speculatief.

goedverstaander | 08-02-13 | 09:06

Fisccon | 08-02-13 | 08:58
Mij als ondernemer kost het bakken vol geld, doordat de mensen (mijn klanten) door die idiote EU steeds minder te besteden hebben!!!!!

Holla Hezbollah | 08-02-13 | 09:06

MarcS | 08-02-13 | 08:54 |
Laat degenen die nadelige beslissingen hebben genomen en banken op de rand van de afgrond maar liever eerst bloeden. Maar nee, die zitten volgevreten ergens in hun Miljoenen Vila.

ZSU-23-4 | 08-02-13 | 09:05

@Fisccon | 08-02-13 | 08:58
Wat schuift dat nou zoal, dat trollen voor de EU?

Che_cuevara | 08-02-13 | 09:05

@de gele raaf | 08-02-13 | 08:57
Kan maar zo, ik kom niet verder als Wieringerwerf met mijn vriendin, en daar hebben ze ook wat jij bedoeld op de vrijdagavond, maar wij prefereren toch de zaterdagavonden hahaha

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 08-02-13 | 09:05

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:03

Door 'Europa' te schrijven kunnen we stiekem ook voor de toetreding van Turkije kiezen.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:05

Ik snap iets niet, de onderhandelingspositie van NL is beter dan die van Brussel want: nettobetaler.
NL kan eisen stellen maar Rutte doet het niet.
Ik vraag me af wat er in zijn verborgen agenda staat.
Of zou Rompi 'iets' van hem weten wat wij niet mogen weten.
Mijn voorstel voor een referendum:
Moet Rutte weg?
[X] ja
[ ] nee

necrosis | 08-02-13 | 09:03

@Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:00 | + 0 -
Ga je al verkeerd, waar Europa staat moet minimaal EU staan.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:03

Fisccon | 08-02-13 | 08:58 |
Voor u peanuts, voor mij dus het verschil tussen wel of niet kinderen op hun welverdiende vakantie meenemen.
Bij betaling aan corrupte klootzakken is bovendien iedere Euro teveel.

ZSU-23-4 | 08-02-13 | 09:03

@Fisccon | 08-02-13 | 08:58 - Lieve Fisccon, is dit waar? Wilt u even voorrekenen wat het u oplevert? En ik denk dat u even mist dat we het zat zijn dat wij aan de teugels lopen van mensen die niet het beste met NL voor hebben. Die mensen hebben het beste met de EU voor, maar dat druist in tegen wat goed is voor on als land.

MarcS | 08-02-13 | 09:02

@Fisccon | 08-02-13 | 08:58 | + 0 -
Nee hoor de EU kost u geldt, de EEG levert u geldt op.
Het ligt er trouwens aan voor welke markt je produceert. Voor buiten Europa, ben je te duur, voor binnen Europa eigenlijk ook tenzij je hoog specialistisch onderneemt.

Ook die rekensom klopt niet. Afgelopen tijd is ons schuldratio van 60% naar 80% gegaan, dit komt niet helemaal op de conto van de EU maar laten we zeggen, 10% zeker wel. Die 10% moeten we nog maar terug zien te krijgen. De overheid krijgt het sowieso terug, via de nationale belastingen. Maar dat zie jij dus niet als EU-belastingen, maar in feite zijn dit ze wel.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 09:02

Waar wordt dan tegen of voor gestemd? 'Europa'? of voor uittreding? leg eens uit? Want tegen iets stemmen samenvat in een vaag begrip 'Europa' kan iedereen maar betekend niets.

De Treinende Rechter | 08-02-13 | 09:02

De noodzaak om Spanje financieel te ondersteunen is in ieder geval weg als ze daar in staat zijn om een voetballer 36 miljoen per jaar te betalen.

Schaamharing | 08-02-13 | 09:01

@fisccon..... prima, betaal je mijn deel ook dan ff? ... voor jouw toch peanuts en de EU kost mij alleen maar.
Als je nu net zo goed kan onderhandelen als Rutte, zeg je, oke, das prima... waar moet ik tekenen?

de gele raaf | 08-02-13 | 09:01

@Fisccon | 08-02-13 | 08:58

Leuk voor jou man.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:01

Simon de Danser | 08-02-13
Vraag 2 zal dan zijn: Als U vrede niet belangrijk vind, moet Nederland dan uit de EU stappen? (1)ja (2)nee.
Met andere woorden: de vraagstelling zal zo geformuleerd worden, dat deze voor allerlei uitleg vatbaar is, en zoveel mogelijk aan duidelijkheid te wensen zal overlaten.

Holla Hezbollah | 08-02-13 | 09:01

Jammer dat Jelle B.C. er ook voorstander van is.
Dat gaat stemmen kosten..

Spokoynoy Nochi | 08-02-13 | 09:00

@Kaas de Vies | 08-02-13 | 08:57

[ ] Meer macht naar Europa
[ ] Minder macht in Nederland

Kiest u maar.

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 09:00

Kom maar op met dat referendum. Ben niet eens tegen Europa en economische samenwerking, maar de ondemocratische wijze waarop allerlei besluiten tot stand komen + de last die wij in het Noorden moeten dragen (omdat ze in het zuiden niet op de boekhouding letten en corrupt zijn) + de afkalvende onafhankelijkheid van de Nederlandse staat en ons volk zijn ook hier in het verkeerde keelgat geschoten.
Ik wil mijn land terug!

ZSU-23-4 | 08-02-13 | 08:59

Waarom een nieuw referendum? Ze hebben er nog één liggen uit 2005, die is nog prima en daar is nog niets mee gedaan.

Pastor Sippenhaft | 08-02-13 | 08:59

Wat zijn wij Nederlanders toch een verschrikkelijke kruideniers. We betalen amper € 350 per jaar per inwoner aan de EU. Vegeleken met alle andere belastingen is dit peanuts. Leuk voor de buhne. Het gaat er niet om wat iets kost, maar wat het opbrengt. Voor mij als ondernemer brengt de EU heel veel op.

Fisccon | 08-02-13 | 08:58

Dus we gaan aan het publiek vragen wat hun standpunt is? Dus aan de mensen die voornamelijk hebben gestemd op VVD en PvdA?

harry poster | 08-02-13 | 08:58

.... en hij is daar in het verleden gezien.

de gele raaf | 08-02-13 | 08:58

@Aktivist | 08-02-13 | 08:54 - KLOPT!, maar er is een maar ....... Referendum uitkomst: Nee, onze vertegenwoordigers doen weer: JA!. Maar ze kunnen dan niet meer allerlei waus onderzoekjes en pollekes laten zien die zegt dat wij en masse voor zijn. Kan nog jaren duren eer een partij naar ons wil luisteren EN pluchefahig is, maar veranderingen komen soms langzaam maar gestaag.

MarcS | 08-02-13 | 08:58

Leuk hoor zo'n referendum, maar ik geloof er niet meer in. Of er wordt niet naar geluisterd of de vraagstelling is weer te maf voor woorden. Ik heb er gewoon 0,0 vertrouwen in.

Kaas de Vies | 08-02-13 | 08:57

@ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ |
trio night.... mag er zo'n vrijgezellen loser mee voor niks.... heb ik van horen zeggen hoor hahahaha

de gele raaf | 08-02-13 | 08:57

En kom maar op met het argument dat er uit stappen ontzettend veel geld kost. Erin blijven kost ook onoverzichtelijk veel geld. Ik denk dat het in hoeveelheid geld niets uitmaakt op het einde van de dag. In beide gevallen zullen we nog jaaaaaaaaren last hebben van de recessie, maar ik bloed liever voor MIJN fouten of keuzes dan voor die van anderen.

MarcS | 08-02-13 | 08:54

Je vraagt een regering, die de burger haat om naar diezelfde burger te luisteren? Good bye and good luck, dat referendum komt er niet en als het er toch komt, wordt de uitslag schaterlachend terzijde gelegd.

Aktivist | 08-02-13 | 08:54

Het gekke is: ik ben vóór een referendum,maar tégen de EU.

gimme a beat,rix | 08-02-13 | 08:54

@de gele raaf | 08-02-13 | 08:43
Fun4Two?? dat is toch alleen voor paren, daar hebben ze toch geen gay-party's ?

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 08-02-13 | 08:53

@Zzzzooooffff | 08-02-13 | 08:42 - Dat weet jij, dat weet ik maar dat weet Rutte niet. Die denkt dat hij een mannetje is zoals Berlusconi, terwijl blijkt dat hij nog niet eens aan het laatste speentje van von Rumpoi's tietjs hangt. We zijn een melkkoe en de automaat laat niet los eer de koe leeg is.

MarcS | 08-02-13 | 08:51

Ik dacht dat ze donderdag gingen stemmen toch ?

Koninging Beatricks | 08-02-13 | 08:50

@ MarcS | 08-02-13 | 08:47 |
Helemaal mee eens. Herstel politieke soevereiniteit, terug naar het model EEG en wederom een eigen munt.

goedverstaander | 08-02-13 | 08:49

lamaar komme dat referendum.

Likke Dul | 08-02-13 | 08:49

Kan die Rutte niet weer gewoon voor de (VMBO) klas gaan staan, onderhandelen kan hij gewoon niet.
Aan mensen zoals hij verdienen autohandelaren kapitalen....

necrosis | 08-02-13 | 08:48

Lekker dan. Het zou me ook weer niets verbazen als rutte & co dit van te voren al wisten en alleen voor het thuisfront nog deden alsof we een kans hadden onze korting te behouden.

dj tonedeaf | 08-02-13 | 08:47

@Asmodean | 08-02-13 | 08:39 - Wat is in jouw ogen dan een 'krachtig' EU? Hebben we het dan over een config zoals de EEG of denk is het meer een een vereenigd zoals USA? Ik wil het liefst terug naar de EEG en uit de Euro, ik denk echt dat landen als Griekenand en buurtjes de mogelijkheid moeten hebben tot devaluatie van hun eigen munt etc. Maar starre regels zoals de 3% nu, waardoor geen enkel land meer aan economie stimuleren kan doen daar kots ik op. Uiteraard is het goed om het huishoudboekje op orde te hebben, maar als je het op orde brengen gebruikt om het gehele boekje om zeep te helpen dan is het niet goed. Helemaal niet als je vervolgens gaat wijzen naar de EU en zegt dat het van hullie moest.

MarcS | 08-02-13 | 08:47

@Zzzzooooffff | 08-02-13 | 08:42
Rutte is politiek al dood, hij weet het alleen zelf nog niet.

Che_cuevara | 08-02-13 | 08:47

Dat baantje voor Dijsselbloem kost ons dus 350 miljoen? Dure "invloed". Nog maar meer bezuinigen dan!

supah | 08-02-13 | 08:47

Bakito | 08-02-13 | 08:44
Inderdaad, Johannes had moeten winnen en niet Leona...

Oeloeboeloe | 08-02-13 | 08:46

Het grootste voordeel wat de Europese Unie met zich meebrengt is natuurlijk de vrede. Na de tweede wereldoorlog de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal (EGKS) opgericht, later de EU, vanaf toen is er vrede geweest in de deelnemende landen.

EU_TROLL_AGENCY | 08-02-13 | 08:46

Vraag 1: 'De EU deugt niet?'
(a) Ja
(b) Nee

Simon de Danser | 08-02-13 | 08:46

We hebben al een referendum gehad. Het antwoord was nee. De uitvoering was dan weer ja. Blijkbaar denkt de overheid dat het volk een vrouw is die, als ze nee zegt, eigenlijk ja bedoeld.

Wedden dat als we ja zeggen ze er meteen van overtuigd zijn dat het volk toch een man is die ja bedoeld als hij ja zegt.

Het maakt hun blijkbaar niet uit wat de kiezer zegt, ze drukken gewoon hub zin door. Maar dan moeten ze ook niet meer zeggen dat Nederland een democratie is.

Che_cuevara | 08-02-13 | 08:46

We hebben wel vaker een referendum gehad over de EU in onze dictacratie.

DeSjaak1000 | 08-02-13 | 08:45

Eerste post in topic is al meteen de beste

Bokito ergo sum | 08-02-13 | 08:45

Duizenden ambtenaren van de EU die meer verdienen dat Angela Merkel. Ich stimme NEIN!

eerstneukendanpraten | 08-02-13 | 08:44

Bedankt Rutte weer 350 miljoen door de drain, UK en Duitsland behouden wel de volledige korting.

kneuterzak | 08-02-13 | 08:44

Je hoeft maar naar TVOH te kijken om te constateren dat de publieke opinie een zeer slecht idee is.

nuff said.

Bakito | 08-02-13 | 08:44

Het schijnt dat in dezelfde deal Herman Van Rompuy ook eist dat geen stijl word opgeheven, de telegraaf word genationaliseerd, Vlaams de niewe voertaal van NL word en dat we onze havens moeten sluiten omdat het anders zo zielig is voor Antwerpen. En ohja, Barbarosso neemt de dagelijkse leiding van NL over. Nou Rutte, kan je eindelijk weer je favorieten clubbie "fun4two" weer ongestoord bezoeken. Zal wel een grote gangbang worden als je bekijkt hoe je heel NL keer op keer heb genaaid.

de gele raaf | 08-02-13 | 08:43

Inderdaad vreemd dat D66 (nog) niet vertegenwoordigd is. Want die hebben naar eigen zeggen het referendum zo'n beetje uitgevonden.

goedverstaander | 08-02-13 | 08:43

Rutte's optreden in Brussel.
Ik heb er maar 4 woorden voor: och och och och!

Holla Hezbollah | 08-02-13 | 08:42

Rutte pleegt politieke zelfmoord als hij akkoord gaat met die korting

Zzzzooooffff | 08-02-13 | 08:42

Wat leuk dat het CDA de laatste tijd weer zo positief wordt uitgelicht. Zelfs met de naam van de partij genoemd ipv die laffe stukjes over 'een kamerlid Omtzigt'.

Tijd voor een Democratisch Apel hoor ik hier roepen?

hfakker | 08-02-13 | 08:42

Wat heeft voor mij als een gewoone burger nou voordeel aan,ik woon in amsterdam en sinds we ingeluist zijn door de jongens uit Brussel,voor mij heb ik alleen maar moeten toeleggen en de ééne verhoging naar de andere verhoging staat er weer op de agenda ik hou niks meer van mijn loon over.Dus lekker gewoon klein blijen dus niet altijd voor op lopen dat kost alleen maar meer geld,voor mijn geen europa meer....

maikelll | 08-02-13 | 08:42

Prachtig zo'n referendum, maar denk maar niet dat wanneer de uitslag zoals gehoopt is, onze MinPres naar het volk zal luisteren..

Allevezoel | 08-02-13 | 08:40

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 08-02-13 | 08:36 |
Niets, als het doorgaat wordt het slechts een raadgevend referendum.

Asmodean | 08-02-13 | 08:39

Maar wat moet dan de vraag worden bij zo'n referendum? Moet Nederland in de EU blijven? Moet Nederland minder bevoegdheden afdragen aan de EU? Het nadeel is dat het zo zwart-wit is. In principe ben ik voor een sterke EU, alleen heeft de EU nu te veel zeggenschap over zaken wat lidstaten ook prima zouden kunnen. Het is alleen een beetje lastig om dit aan te geven als de vraag 'moet Nederland uit de EU' wordt, zoals enkelen hier lijken te willen.

Asmodean | 08-02-13 | 08:39

Niemand van D66?

de euro middenweg | 08-02-13 | 08:37

Hahahaha, referendum komt er niet heur, want het pluche vind ons te stom om daar over te stemmen. En als het per ongeluk wel komt is het of een adviserend referendum of men veegt hun reet er mee af. Ik wacht op de eerste eerlijke politicus die zegt dat hij het ook allemaal niet weet en het niet kan overzien.

MarcS | 08-02-13 | 08:37

Nu komen er zometeen weer zure D666'ers melden dat we dit niet moeten willen met z'n allen.

Oeloeboeloe | 08-02-13 | 08:37

He he superjan is liev.

roze_bril | 08-02-13 | 08:36

Mijn stem krijgen z ook, maar wat zegt een referendum in dit "land"?

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 08-02-13 | 08:36

Wat zal ik dat rode potlood graag hanteren om NEE te zeggen...

Eric Blair | 08-02-13 | 08:36

Toch klinkt Burgerforum vooral als een forum voor hamburgerliefhebbers...

Tommygunner | 08-02-13 | 08:35

Mijn stem hebben ze. Flikkers, allemaal, daar in Europa. Ik wil wel weer eens een normale koers naar mijn Riels en Bhatjes, zo langzamerhand. Leve de Gulden (of Mark, ik ben makkelijk).

Bamboojay | 08-02-13 | 08:34

Dit is het keerpunt, als we allemaal vinden dat dit het keerpunt is.

Tommygunner | 08-02-13 | 08:33

Ik stem NJET!

vetkleppert | 08-02-13 | 08:33

3 maal hoera!

de peer | 08-02-13 | 08:33

Referendum? Ik wil op Nigel Farage kunnen stemmen!

Godsammekraken | 08-02-13 | 08:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken