Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Amerika. The Day After

sandyhookkiller.jpg 'The looming question is why?' Amerika is in rouw om de massamoord op de Sandy Hook basisschool. Obama was ongekend geëmotioneerd. De 20-jarige dader Adam Lanza leed vermoedelijk aan de autistische afwijking Asperger, aldus de NY Times. Direct na het bloedbad laaide de discussie over wapenbezit weer op. Gov. Huckabee op Fox: 'je kunt de wetten wel aanpassen en wapens weghalen, maar het is uiteindelijk allemaal de schuld van goddeloze paupers'. Lanza heeft zijn vuurwapens legaal verkregen via zijn moeder, die hij in haar gezicht schoot voordat hij naar de school ging. In totaal verloren twintig kinderen en acht volwassenen, waaronder de schutter, hun leven. De kinderen waren tussen de 5 en 10 jaar oud. Een klas overleefde omdat ze door de juf in een kast werden gestopt. Juf Victoria Soto kwam wel om. Op 4Chan postte iemand op 12.12.12 dat hij iets van plan was dat het nieuws zou halen, in Connecticut. Met plaatje van dode Columbine-killers. Maar goed, dat is 4Chan. Nog wat foto's na de klik.
Update: Piers Morgan (CNN) versus verdedigers van vrij wapenbezit. Goed dat ze allemaal ongewapend zijn. newtown1.jpg newtown2.jpg newtown3.jpg newtown4.jpg newtown5.jpg

Reaguursels

Inloggen

Op de ABC link vindt je onderdaan eerst een advertentie voor schooltests en vervolgens een advertentie om semi-automatische wapens te kopen...... tja, dat zegt genoeg toch? Discussie heeft geen zin zolang de wet niet veranderd en er zijn al meer wapens in omloop dan autos... komt nooit meer goed. Ben je op de verkeerde plek.... too bad.

fingers | 17-12-12 | 08:05

Even voor de feitelijkheid:

Ook de meeste pistolen zijn semi-automatische wapens. Onze politie loopt er ook mee op straat. Daarnaast is dus een semi-automatisch geweer GEEN machinegeweer zoals iedereen schijnt te denken (alsook de media).

Lutser4Life | 17-12-12 | 03:04

@Andersom dag | 15-12-12 | 16:37
In Nederland lopen er minstens zoveel idioten rond als in Amerika. Alleen is hier het verschil dat de gemiddelde randdebiel niet niet s'morgens in een slechte bui wakker wordt en des middags als een zwaar aanvalsgeweer in zijn bezit heeft. Zo blijft de schade meestal beperkt.

En inderdaad als een echte terrorist als Breivik iets wil, daar doe je niets aan, maar dat is wat anders als deze vele 'spontane' shootings in de VS. In Nederland kom je echt niet zomaar aan een zwaar automatisch wapen en al helemaal niet als je een dolgedraaide potentiële schoolshooter bent die ook zo uit zijn ogen kijkt.

Inferi0r | 17-12-12 | 02:17

Er zijn 300,000,000 wapens in de US of A, zogenaamd nodig om jezelf te verdedigen, en toch zoveel vuurwapendoden... Blijkbaar wil het nog niet vlotten met dat idee.

De definitie van waanzin is hetzelfde blijven doen, en een andere uitkomst verwachten.

Remy Martin Louis 13 | 16-12-12 | 19:53

@Bakito, @Arie,
Nu je het zegt, doe mij graag een Raptor drone actief in-dienst. Dat scheelt een hoop gesjouw met zo'n M16. En als me een bepaalde instantie niet zint dan is het met 1 telefoontje ook meteen he-le-maal opgelost. Ideaal...

hotmint | 16-12-12 | 13:09

Where is your god now?

Rimpeldoos | 16-12-12 | 12:10

Het is allemaal de schuld van de homo's en ongelovigen!!!!
Aldus De Westboro Baptist Church.............

Rimpeldoos | 16-12-12 | 12:09

-weggejorist-

Rimpeldoos | 16-12-12 | 12:09

De uitspraak van de gouverneur van Connectecut is tekenend voor bijna elke Amerikaan: Je kan wapens afnemen,maar moorden doet het goddeloze plebs toch. En het klopt als een bus in de landen waar wapen-vergunningen gelden.De naam Tristan lees ik te weinig ook op deze site.

Dolphi | 16-12-12 | 09:57

In Canada zijn meer wapens per hoofd van de bevolking dan in de VS, toch komt het daar bijna niet voor dat er uberhaupt doden vallen, laat staan massamoorden, het zit echt wel iets dieper dan het feit dat wapens verkrijgbaar zijn in Amerika.

Markuz2661 | 16-12-12 | 00:21

@necrosis | 15-12-12 | 15:17
Totale vernietiging van Israel maakt nog niet antisemiet. Als Duitsland Nederland nog had bezet, zou ik ook voor totale vernietiging van dat land zijn.

Rector Reflector | 15-12-12 | 23:56

PiraatNick | 15-12-12 | 21:11
Met 'als je er van uit gaat dat' bedoelde ik 'als je vanuit het perspectief komt dat', omdat ik respect heb voor alle perspectieven. Ik heb hier niet voor geleerd en al zou ik er een decennia lang voor gestudeerd hebben, zou ik er nog steeds rekening mee houden dat ik lang niet alles weet.

In de presentatie staat overigens dit eerlijke antwoord over het totalitaire-argument:

"What is not clear is whether private guns
would have had much effect in deterring the
totalitarians, who are usually better armed."

Maar ik denk dat het Amerikaanse (of buitenlandse) leger/politie toch een stuk moeilijker heel Amerika kan overrompelen wanneer 270.000.000 mensen vuurwapens bezitten. Het is in ieder geval een buffer voor wanneer er dingen worden gedaan die echt negatieve/dodelijke gevolgen hebben voor vrijwel alle burgers, aangezien ze dan allemaal in opstand zouden komen.

JoeBlow | 15-12-12 | 21:58

Piers is right!

neeri008 | 15-12-12 | 21:22

Dus als je er van uit gaat dat een goed bewapende bevolking iets positiefs is tegen grote bedreigingen, dan is het een goede investering. Het kost meer (doden) maar je krijgt ook meer (veiligheid/vrijheid).
JoeBlow | 15-12-12 | 20:25 | + -1 -
Dit is overigens ook een zeer onlogische redenering. Als je denkt dat een goed gewapende bevolking positief is tegen grote bedreigingen, dan is dat helemaal niet perse een goede investering.
Als je denkt dat een goed gewapende bevolking positief is tegen grote bedreigingen, betekent dat slechts dat je DENKT dat het een goede investering is. Dat op zichzelf, dat je denkt dat iets goed is, maakt het nog niet goed.
De investering is alleen goed als je een goed argument hebt, dat een gewapende bevolking goed is tegen grote bedreigingen. Dat is nog niet genoemd, zo'n argument. Nu is dus het moment om over zombie's te beginnen.

PiraatNick | 15-12-12 | 21:11

JoeBlow | 15-12-12 | 20:54 | + -1 -
Kijk, deze presentatie spreekt boekdelen. Hier staat letterlijk, we schuiven het bewijs opzij, want, niet betrouwbaar. Met name op het gebied van zelfmoord is dat erg triest, want die cijfers zijn bikkelhard. Vervolgens gaan we gewoon argumenten voor en tegen afwegen, waarbij we in de titel van de presentatie al de bias duidelijk maken (libertarianism, aka, zeer rechts, anti-regulatie). Dan zijn we hier klaar. De vraag "hoeveel doden is teveel om wapenbezit te reguleren?" beantwoord je dan met "er is geen aantal, niet relevant hoeveel doden er vallen". Dan zijn we klaar. Ik vind dat walgelijk, met name als het argument "totalitarism" ook nog eens wordt aangehaald, alsof het in zo'n geval iets uithaalt.
Ben iig blij dat je hier geen feitelijke macht hebt, en dat we hier wel gewoon registratieplicht hebben.

PiraatNick | 15-12-12 | 21:05

@GSHiveMind | 15-12-12 | 16:11

Inderdaad een fake. Werd gisteren al gedebunked op 4chan.
Kijk naar de derde reply, en in het nummer dat daarin geciteerd wordt (eindigend op -1825). De post waarnaar dit nummer verwijst, bestaat niet in deze thread.
Het zijn dus gewoon twee helften van verschillende threads, die aan elkaar geplakt zijn.

Gootbalkoning | 15-12-12 | 21:05

best wel vaak dat ze dingen op 4chan aankondigen, helaas ook zoveel trolls dat je de echte er niet uit pikt.

BozeHenk | 15-12-12 | 20:59

Jullie vermaken je nog wel even met elkaar zo te zien,sterkte!

de grote Anti | 15-12-12 | 20:29

PiraatNick | 15-12-12 | 19:47
In de abstract van dat onderzoek staat daar een zin over. Ik vraag me af of er in Israel een sterk en direct verband is met het afschaffen van die exsoldaten-vuurwapenwet en een vermindering in zelfmoord. En wat voor andere (pos/neg) gevolgen dat heeft gehad op andere moorden. Bovendien denk ik dat we zelfmoorden hier buiten moeten houden, tenzij we het ook over alle andere doodsoorzaken gaan hebben.

De domme conclusie die ik hiervoor trok berustte overigens wel op een goede gedachtegang in m'n achterhoofd. Namelijk dat je in de VS veel meer vuurwapens hebt en er relatief (aan het wapenaantal) gezien in ieder geval niet veel meer of veel minder doden hebt dan in Nederland. Dus als je er van uit gaat dat een goed bewapende bevolking iets positiefs is tegen grote bedreigingen, dan is het een goede investering. Het kost meer (doden) maar je krijgt ook meer (veiligheid/vrijheid).

JoeBlow | 15-12-12 | 20:25

JoeBlow | 15-12-12 | 19:56 | + 0 -
Dus daarom laat je het analyseren van cijfers ook over aan experts, die begrijpen dat je andere factoren ook mee moet wegen in je oordeel over of er een causaal verband is. Bijvoorbeeld mensen op Harvard.
Dat van die tiranieke overheid is nogal een drogreden. Het is niet alsof er in een volksopstand een president kan worden gekielhaald met assault wapens. Dan blijft het legermaterieel uiteindelijk toch altijd doorslaggevend.
Tenzij je het een goed idee vindt dat tanks, vliegtuigen, uranium, onderzeeers ook gewoon ongereguleerd verkocht mogen worden.
Het is een drogreden, een populistische, door rechtse propaganda telkens herhaalde drogreden die niks met de werkelijkheid te maken heeft. Ik vind het best jammer dat je ook maar door en door gaat met het opsommen van argumenten voor vrij wapenbezit terwijl je nu al weet dat er meer doden door vallen, en dat er geen enkel probleem mee wordt opgelost.
Alsof er ooit 1 overheid gevallen is door vrij wapenbezit. Kom nou zeg, in Egypte is dat toch ook niet gebeurd bij Mubarak, en zeg nou zelf, was dat wenselijk geweest, dat Jan en alleman daar met AK 47's op elkaar gingen schieten? Was daar de revolutie beter door verlopen, door een stelletje amateurs die amper geschoten hebben met veel te zware wapens de straat op te sturen?
Volstrekt onrealistische mening.

PiraatNick | 15-12-12 | 20:05

PiraatNick | 15-12-12 | 19:27
Ja ik weet dat Zwitserland striktere wetten heeft en daar ben ik tot op zekere hoogte ook voor, maar helaas is de culturele en politieke situatie heel anders in de VS. Wanneer een overheid zelf steeds tiranischer wordt, lijkt het me niet verstandig dat de wapens van de bevolking afgepakt worden.

Aan die cijfers is duidelijk te zien dat een hoger aantal vuurwapens niet de enige oorzaak is van een hoger aantal vuurwapenmoorden. In bijvoorbeeld Mexico heeft ~15% van de populatie een vuurwapen en zijn er drie keer zoveel vuurwapenmoorden dan in Amerika (waar ~89% een vuurwapen heeft). Zo is die hele lijst vol met inconsistente relaties.

JoeBlow | 15-12-12 | 19:56

de grote Anti | 15-12-12 | 19:36 | + -1 -
Bekijk ook mijn comment eens PiraatNick | 15-12-12 | 18:12 | + -1 -, waarin ik voorspel dat er met zwitserland gesteggeld ga worden. Ik ken NRA-propaganda, als ik dat niet zou hebben gedaan, had ik het ook niet goed onderzocht.

PiraatNick | 15-12-12 | 19:52

de grote Anti | 15-12-12 | 19:36 | + 0 -
Alleen is diezelfde wet in Israel opgeven in 2006, met positief effect, en ook in Zwiterland zijn stappen genomen hiertegen. Het grootste bezwaar is dat die groep waar jij het over hebt een significant hogere suicide rate hebben mét wapens in huis.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22089893
Zo uniek is die situatie dus niet.

PiraatNick | 15-12-12 | 19:47

@PiraatNick | 15-12-12 | 19:27
Dan heb je de nogal unieke situatie in switzerland niet helemaal begrepen.Alle mannen die daar in dienst hebben gezeten moeten thuis het 5.56x45mm Sig 550 geweer en/of 9mm SIG-Sauer P220 pistool bewaren.

Niet zozeer 'beesten' doodschieten dus,maar uit nationaal belang.

de grote Anti | 15-12-12 | 19:36

pius | 15-12-12 | 18:07 | + -2 -
Aha, boos vanaf je geboorte dus.

Rammstein | 15-12-12 | 19:34

Schrijnend, deze gebeurtenis. Maar waarom moet vervolgens elke hulpverlener inclusief de hond rond rennen in vol gevechts tenue??

boomchirurg | 15-12-12 | 19:31

JoeBlow | 15-12-12 | 19:14 | + -1 -
Je praat het wel degelijk goed. Je vergelijking met Zwitserland had ik ook al voorspeld, en is foutief. Zwitserland heeft veel strengere wapenwetten dan de VS. Dat is de stap die de VS dus ook moet nemen.
"Ik denk dat die cijfers laten zien dat het veel meer te maken heeft met de cultuur en de politieke situatie."
Ik denk dat jij geen flauw idee hebt wat die cijfers laten zien, omdat je ze stelselmatig in "jouw voordeel" uitlegt, en dat is dus niet terecht.
"Als iedereen in Nederland een vuurwapen had, zouden er dus statistisch gezien twee keer zoveel doden zijn dan in Amerika. Maar dat klopt ook niet en is ook niet echt relevant."
Dit klopt inderdaad niet, ik snap niet waarom je het dan nog zegt. In Nederland zijn mensen met vuurwapens relatief vaak crimineel t.o.v. de VS. Dat is overigens nóg een rede om niet de VS met zwitserland te vergelijken. In Zwitserland hebben veel minder mensen een wapen, en de mensen die er één hebben, hebben veel vaker een goede reden (erg afgezonderd wonen, of beesten doodschieten bijvoorbeeld).
Maar goed, als je de situatie van Zwitserland mooi vindt, ik zou al heel verheugd zijn als die wetgeving in de VS ging gelden. Geen grote wapens, alleen een licentie als een valide reden wordt gegeven.

PiraatNick | 15-12-12 | 19:27

'If you don’t want to propagate more mass murders, don’t start the story with sirens blaring. Don’t have photographs of the killer. Don’t make this 24-7 coverage. Do everything you can to not make the body-count the lead story, not to make the killer some kind of anti-hero. DO localize the story to the affected community and make it as boring as possible in every other market. Because every time we have intense saturation coverage of a mass murder, we expect to see one or two more within a week'
@Baard-aap | 15-12-12 | 13:17 |

Ik quote hem nog maar even in de hoop dat mensen erover nadenken wat er precies staat.
Veel van deze psychopaten doet het voor de aandacht.
Niets meer of minder.

de grote Anti | 15-12-12 | 19:21

Als iedereen in Nederland een vuurwapen had, zouden er dus statistisch gezien twee keer zoveel doden zijn dan in Amerika. Maar dat klopt ook niet en is ook niet echt relevant. Ik val een beetje in slaap ;)

Dit is de bron van de cijfers op The Guardian: www.unodc.org/unodc/en/data-and-analys...

Ik denk dat die cijfers laten zien dat het veel meer te maken heeft met de cultuur en de politieke situatie. En neem qua wetten dan een voorbeeld aan Zwitserland. Daar zijn dan iets meer dan twee keer zoveel vuurwapenmoorden, maar dan heb je wel een bevolking die zichzelf kan verdedigen tegen veel ernstigere bedreigingen.

En niet dat ik het goed praat, maar we hebben het in Amerika over slechts 0,003% van de bevolking die sterft door vuurwapens. Velen daarvan zitten ook nog eens in risicogroepen en zouden anders door andere middelen kunnen worden omgelegd.

JoeBlow | 15-12-12 | 19:14

Ik stort nog wel even 500 euri voor een jammer die ik niet mocht kopen hoor.....

Fruitvliegje | 15-12-12 | 18:54

@JoeBlow | 15-12-12 | 18:45

netjes. ik trek mijn comment (18.48) terug.

pius | 15-12-12 | 18:49

Sorry, dat laatste wat ik zei was een beetje dom gecalculeerd.
JoeBlow | 15-12-12 | 18:45 | + -1 -
Ja, maar denk nu eens na, niet over de werkelijkheid van wapenwetten, maar over je eigen bias.
Hoe komt het dat je die rekenfout maakt? Je zoekt naar bewijs voor je stelling, ipv dat je probeert de waarheid te achterhalen over de stelling. Je geeft nota bene links naar the guardian, bij uitstek dé krant die wetenschappelijke vondsten goed presenteert, en die hier ook duidelijke cijfers geeft.

PiraatNick | 15-12-12 | 18:48

@JoeBlow | 15-12-12 | 18:37

Are you stupid or what?

pius | 15-12-12 | 18:48

JoeBlow | 15-12-12 | 18:37 | + 0 -
PS, je kunt je ook afvragen hoe serieus die "increase" waar de telegraph het over heeft is, als je kijkt naar britse cijfers:
Homicide by firearm rate per 100,000 pop
england, wales: 0.07
northern ireland: 0.28
Je bent echt tegen de wetenschappelijke werkelijkheid in aan het praten.

PiraatNick | 15-12-12 | 18:46

Sorry, dat laatste wat ik zei was een beetje dom gecalculeerd.

JoeBlow | 15-12-12 | 18:45

JoeBlow | 15-12-12 | 18:37 | + 0 -
Ok, ten eerste, dat telegraph artikel is geen bewijs, geeft cijfers, maar geen herkomst van de cijfers. Dat is dus iig al een verschil met mijn links.

Dan bekeek ik de guardian cijfers, en schrok ik.
Jij zegt: "In Nederland worden relatief twee keer zo veel mensen vermoord met een vuurwapen dan in Amerika!", maar hoe kan je dat in vredesnaam zeggen?!? Je moet wel heel biased zijn, wil je dat in je eigen grafiekje lezen. Kijk nog eens.
USA: 2.97 per 100.000 mensen
Nederland: 0.33 per 100.000 mensen.
In welk universum is 2 x 2.97 0.33?!?0

PiraatNick | 15-12-12 | 18:44

Das toch gebeurd in dat land waar iedereen geen afstand wil doen van hun wapens?
Cool. Zakje chips & popcorn erbij en eens kijken hoe zielig dat domme volk zich voelt. www.youtube.com/watch?v=O0B_UZNtEk4

P5ycH0 | 15-12-12 | 18:23

JoeBlow | 15-12-12 | 18:05 | + 0 -
Ok, dan begin ik met jouw "bewijs". Een filmpje van Alex Jones. Als zijn woord daadwerkelijk iets betekent, dan moet jij je helemaal niet druk maken om vuurwapenbezit, maar om chemtrails en het feit dat Hitler president van Amerika is. Wat jij 'aantonen' noemt, is in werkelijkheid gewoon op emotie inspelen.
Dan wil ik nog heel even om de hete brij heendraaien, en je op dit artikeltje wijzen, www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22089893 ,dat een ander veelgebruikt argument doorprikt. Typische manier om discussies te vervuilen is om achterhaalde data te gebruiken namelijk.
Echter, de echte bewijsvoering is heel gemakkelijk terug te vinden op deze website:
www.hsph.harvard.edu/research/hicrc/fi...
Ik verwijs je niet naar 1 onderzoek, maar naar een meer uitgebreide beschouwing.
Kortom, jij "toont aan" met alex jones, complotdenker, en ik zoek mijn informatie liever bij mensen die er professioneel over na denken op Harvard.

PiraatNick | 15-12-12 | 18:12

@Rammstein | 15-12-12 | 16:15

Ik ben nooit boos- ik ben een Rotterdammer.

pius | 15-12-12 | 18:07

PiraatNick | 15-12-12 | 17:57
Nou ik heb hierboven al aangetoond dat er een keihard verband is tussen gun control en HOGERE misdaadcijfers. Als je zo in wetenschap 'gelooft', geef dan ook even de data van waar je het over hebt.

JoeBlow | 15-12-12 | 18:05

Hij lijkt een beetje op Willem Holleeder van vroegah

Hemelterijk | 15-12-12 | 18:00

JoeBlow | 15-12-12 | 17:22 | + -1 -
Het ligt niet aan het middel, het ligt wel aan welke plaats het middel inneemt in je maatschappij. Er is overigens keihard verband aangetoond tussen gun control en lagere misdaadcijfers, dus dit is ook iets waar je niet tegen in kan eigenlijk. Tenzij je niet in wetenschap gelooft natuurlijk, dat is natuurlijk het grootste probleem van de NRA.

PiraatNick | 15-12-12 | 17:57

PiraatNick | 15-12-12 | 16:25
Waarom vergelijk je de snelheid van auto's met het bezitten van wapens? De snelheid van een auto heeft toch niets met zelfverdediging te maken?

Bovendien bedoelde ik ook met het tweede argument dat de schutter alle wetten had overtreden (illegaal vuurwapen, illegale entree, illegale moorden), dus het is kortzichtig om over alles maar te zeggen dat het verboten moet worden. Wie moeten die vuurwapens afpakken? Mensen met vuurwapens...

Weet je trouwens hoeveel mensen sterven als gevolg van de vrijheid van meningsuiting in onder andere politiek en marketing? Leugens en deceptie dan ook maar verbieden? Want het ligt niet aan de mensen maar aan het middel, toch?

JoeBlow | 15-12-12 | 17:22

@Andersom dag | 15-12-12 | 16:37 |
Waarom niet iedereen verplicht een Rode Kruis cursus? Redt je veel meer levens mee

De Veerboot | 15-12-12 | 17:15

En nu krijg je het gemiep dat geweren moeten worden verboden. De argumenten tegen wapenbezit hebben geen enkele rationele waarde meer. Als je geweren wil verbieden, verbied dan ook meteen auto's, daarmee worden namelijk vele malen vaker opzettelijk onschuldige mensen mee overreden.
Point is: wapens zijn nog steeds cool en dit verandert er niks aan.

honderddagen | 15-12-12 | 17:01

Het verbieden van vuurwaoens helpt wel degelijk.
In mijn prachtige vaderland vallen meer dan 10.000 doden per jaar door vuurwapens, gewoon omdat ze veel te talrijk in omloop zijn.Al kan je er niet legaal aankomen, hoeveel wapens denken jullie dat er in het illegale circuit belanden, dag in dag uit, door b.v. woninginbraken?

Ikzelf rij ook met een revolver in mijn dashboardkastje als ik in the USA ben, legaal, want citizen, en zou dat recht niet graag opgeven, maar ik zie bijna geen andere oplossing meer....
Maar dan nog, wat al in omloop is verander je niks aan,en gekken hou je ook altijd.

Vreselijk,hoe dan ook, ik zat toevallig met een zakenpartner aan de telefoon toen daar de eerste berichten op de morning shows kwamen, bizar.

captainobvious | 15-12-12 | 17:00

Niemand kon deze dude tegenhouden, behalve mss zijn directe omgeving. Met oplettendheid en adequate hulp, misschien.....

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 16:52

@arie181818 | 15-12-12 | 16:41
Het is in Amerika makkelijker dan hier een vuurwapen te krijgen maar zelfs daar liggen ze niet in de supermarkt tussen de bananen en sinaasappels. Ik voel meer voor een systeem waar mensen met problemen eerder worden gesignaleerd en op dichter op de huid worden gezeten door capabele mensen dan om vuurwapens te verbieden. Zoals je in Canada en Switzerland ziet is de gemakkelijke beschikbaarheid van vuurwapens helemaal niet perse een "enabler", Nederland en haar restrictieve wapenwetten en toch voorkomende tragedies is een duidelijk voorbeeld van het tegendeel. Maar goed, zoals je zegt, alles is al vijf keer herhaald. Weinigen hier zijn Amerikanen en mogen daar stemmen. Dit is een verschrikkelijke tragedie en de Amerikanen moeten hier zelf maar beleid op ontwikkelen. Wij moeten ons met onze eigen beleid en haar te kortkomingen en tegenstrijdigheden bezig houden, bij ons schort het vooral aan het bedroevende niveau van de uitvoerende en controlerende instanties.

supah | 15-12-12 | 16:49

@supah | 15-12-12 | 16:34
Voor de duidelijkheid: ik denk absoluut niet dat het verbieden van vuurwapens dit soort gebeurtenissen voorkomt. Wel dat het de dader een stuk minder makkelijk maakt zijn daad te plegen.
Maar goed, dat is geloof ik de 5e keer dat ik dat nu typ. En verder staar ik me absoluut ook niet blind op vuurwapens, zoals je hebt kunnen lezen.
Naief vind ik te denken dat door het wél (makkelijker) toestaan van wapens dit soort incidenten voorkomen had kunnen worden.

arie181818 | 15-12-12 | 16:41

Mijn idee is dat deze jongen een totaal verstoorde relatie had met zijn ouders. Tenslotte heeft hij ze beiden omgelegd. Hij werd niet gepest op school. De kinderen vermoorde hij om wraak te nemen op de maatschappij die hem niet te hulp kwam. Nee, dit is geen goed praten.

landlopertje | 15-12-12 | 16:40

Als nu iedereen een wapen op zak heeft is het onwaarschijnlijk dat 1 iemand zolang zijn gang kan gaan en 10tallen doden kan maken.

Andersom dag | 15-12-12 | 16:37

@arie181818 | 15-12-12 | 16:23
Als je je er wat in in leest kom je er uiteindelijk achter dat een miniem deel van de Duitsers uiteindelijk ook echt actief betrokken was bij wreedheden. Passieve deelname of gewoon niet er tegen in opstand komen is natuurlijk ook fout maar wel van een ander caliber. Voor moord heb je geen vuurwapens nodig, dat bewijzen in Nederland zat mensen die een moord begaan zonder vuurwapen. Neem die gast van het Gelredome die zijn partner vermoordde, ik geloof met een honkbalknuppel. Je blind staren op vuurwapens helpt geen enkele van dit soort misdaden voorkomen en is enkel symptoom bestrijding. Natuurlijk heeft de gemiddelde Nederlandse burger geen assault rifle nodig, als je niet jaagt zie ik persoonlijk sowieso het nut en de lol van een vuurwapen niet zo in. Heb wel eens een paar keer geschoten op een schietclub, op zich leuk voor een keertje maar daar voorbij lijkt het mij niet zo leuk. Maar om te denken dat je door het verbieden van vuurwapens dit soort gebeurtenissen voorkomt vind ik gevaarlijk naief.

supah | 15-12-12 | 16:34

@supah | 15-12-12 | 16:15

´... omdat wapens niet de oorzaak maar slecht het middel zijn.´ Kop/spijker.

Ayatollah Oink-Oink | 15-12-12 | 16:32

Gisteren heette dit nog een Massacre, vandaag is het een Tragedy and morgen een Incident en zo is iedereen het over een week al vergeten en veranderd er wat de wapenwetgeving betreft dus helemaal niets, de krokedilletranen van Obama ten spijt.

cabrão | 15-12-12 | 16:29

Asperge, adhd whatever.. Er is een industrie die hier garen bij spint. Met medicatie of behandeling. De vraag wel of geen recht op bewapening? Er is een industrie die die hier garen bij spint. Geloof.. ja of nee? Is een industrie die hier garen bij spint. Vergeet ik nog wat? 3 totaal losstaande 'industrieen' die allemaal het antwoord hebben op dit soort zieke acties. De aap zijn wereld was zo ver als de hoogste boom hem tot de horizon kon laten kijken. Laat dat nu net onze voorvader zijn. Wij klimmen niet meer in de boom maar 'kijken' via internet of televisie over heel de wereld. Sommige 'apen' kunnen dat niet aan. Gaan over tot daden die tegen ons innerlijke natuur zijn, ik bedoel hiermee een gerichte aanval op kinderen. Het aanvallen van kleine mensjes. (Waarvan de rechten toch al klein zijn, ook in ons land) Het aanvallen van ons bestaan. Ik ben zeer verdrietig hierom. Maar ligt het soms niet aan onze wereldleiders, och wat waren ze geschokt? Die omgekeerde redenaties brengen in, wat logisch is om een 'crsis' op te lossen? Het is voor mij de theorie van de chaos op dit moment. Misschien is er een 'formule' voor. Maar op dit moment hou ik het gewoon op een fout van 'moeder natuur'. Vooruitgang gaat niet zonder tegenslagen. Hopende dat mijn kind niet de volgende is.

Smarties | 15-12-12 | 16:25

JoeBlow | 15-12-12 | 16:20 | + 0 -
Hypothetisch, we gooien de maximumsnelheid voor elke snelweg in Nederland naar 160, behalve op de A2, daar blijft het 100. Op de A2 gaat de helft 100 rijden, en de andere helft 160, daardoor gebeuren er meer ongelukken dan in de rest van Nederland. Gebeuren die ongelukken dan omdat je op de A2 maar 100 mag, of komt het omdat je in de rest van Nederland 160 mag?
PS: 160 is té hard in Nederland, er zouden dan onaanvaardbaar veel extra verkeersslachtoffers vallen.
Je argument is kul, de onderbewapening van de juf de schuld geven is absurd, slaat de plank volkomen mis.

PiraatNick | 15-12-12 | 16:25

Ratzinger | 15-12-12 | 15:39 | + 3 -
Ratzinger | 15-12-12 | 15:45 | + 4 -
Ratzinger | 15-12-12 | 15:57 | + 1 -

Eens, eens & eens

Rammstein | 15-12-12 | 16:25

@supah | 15-12-12 | 16:15
Het overgrote deel van de Duiters was geen NSDAP er, maar het overgrote deel deed niets tegen de gruwelijkheden in hun land of deed hier zelfs aan mee. Normale mensen kunnen veranderen in mensen die misdaden begaan, ook jij en ik. Dit soort gruwelijkheden als in de VS nu zijn wel heel buitensporig, en ik kan me absoluut niet voorstellen dit ooit te doen. Waar ik op doel is dateen wapenverbod ook een impuls reactie voorkomt of een 'meeloop reactie' als in nazi Duitsland. Bijvoorbeeld een gescheiden man die zijn vrouw vermoord omdat hij zijn kinderen niet meer mag zien. (en met een vuurwapen is dat een stuk laagdrempeliger dan met een daarvoor niet gemaakt voorwerp). Je weet niet wat er in je leven gebeurd en hoe je daar op dat moment mee omgaat. Het is zaak voor de omgeving om te zorgen dat iemand ontspoort.

arie181818 | 15-12-12 | 16:23

markluitzen | 15-12-12 | 16:07
Er werd dus misschien een vuurwapen gebruikt die in die staat al verboden was. Bovendien was het volgens mij illegaal om het terrein op te gaan met een vuurwapen.

JoeBlow | 15-12-12 | 16:20

@Ratzinger | 15-12-12 | 15:57
Hungerford ,Dunblane , Alphen Winnenden en Kim de clownkiller de gelder.Kun je cijfertjes neken over relatief,absoluut meer of minder wapens maar we moeten accepteren dat dit soort mongolen er altijd waren en er altijd zullen zijn.

miko | 15-12-12 | 16:17

@Mortimerr | 15-12-12 | 15:22

Gelukkig houden de tegenstanders van een wapenverbod zich nu heel respectvol muisstil.

Ayatollah Oink-Oink | 15-12-12 | 16:16

markluitzen | 15-12-12 | 16:07 | + 0 -
Fijne gedachte dat die zwaar bewapende idioten in komplottheorien over Obama geloven.

PiraatNick | 15-12-12 | 16:16

pius | 15-12-12 | 16:13 | + -1 -
Wat ben je weer boos .....

Rammstein | 15-12-12 | 16:15

@arie181818 | 15-12-12 | 15:47
Lekker mensbeeld heb jij, de overgrote meerderheid van de mensen is juist niet tot zoiets in staat simpelweg omdat ze over empathie en inlevingsvermogen bezitten. Ondanks onze strenge wetgeving is het hier ook gebeurt, niet een keer maar als we Apeldoorn mee tellen wel twee keer. Moordzuchtige gekken vinden altijd een wapen om hun daden mee te doen. Al zouden de Amerikanen wetten na Nederlands model invoeren dan nog zou dit gebeuren simpelweg omdat wapens niet de oorzaak maar slecht het middel zijn.

supah | 15-12-12 | 16:15

Haha, je gebruikt het alleen als argument tegen gun control. Dan heb je wel veel fantasie zeg. Mensen zijn niet te vertrouwen, dus moet je ze vooral niet in de weg lopen als ze zich bewapenen.

PiraatNick | 15-12-12 | 16:13

@necrosis | 15-12-12 | 14:37

Dat mag wel. Maar gezien je eigen positie op de tegellijsten is het nogal hilarisch. Het is als Goring die tegen Goebbels zegt dat hij wat liever tegen Joden moet doen.

Mijn hemel. Wat een kansloze idioot ben je toch.

pius | 15-12-12 | 16:13

De screenshot van 4Chan is fake.

GSHiveMind | 15-12-12 | 16:11

Ratzinger | 15-12-12 | 15:39 | + 1 -
Klopt helemaal wat je zegt. We zijn misschien niet allemaal in staat om te doden, de meerderheid lukt het wel als ze de opdracht krijgen. Het maakt dan waarschijnlijk niet veel uit of je de opdracht krijgt van een wetenschapper, god, of gewoon een stem in je hoofd.
en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experime...

PiraatNick | 15-12-12 | 16:10

Ratzinger | 15-12-12 | 15:57
"Iemand die geen enkele hoop meer heeft en geen andere uitweg ziet dan de dood is in wezen onkwetsbaar"
Een goede psychiater + team kan wel degelijk iemand weerhouden van de dood (uiteraard weer niet in alle gevallen, dingen zijn niet zwart-wit). Of gewoon liefhebbende familie / vrienden die mensen uit de put kunnen trekken en dat dan ook intensief doen.
Verder: de USA bestaat uit mensen uit Europa. Daar hebben ze ook een burgeroorlog gehad. Vietnam-oorlog is door de VS begonnen. Ze hebben zich in Korea, Irak en Afganistan bemoeit. Ik zeg niet gelijk dat dat allemaal fout was, maar je argument in Europa 'zijn de wereldoorlogen begonnen en we moeten ons daarom bescheidener opstellen gaat niet op. (trouwens als er één land onbescheiden is..)
Een molotovcocktail maken, en op de juiste manier vervoeren, af steken en daarmee hetzelfde bereiken als met een pistool gericht mensen afschieten is helemaal niet makkelijker dan uit de keuken la een vuurwapen te pakken en je wraak/wanhoop bot te vieren op andere mensen. Drooglegging zal inderdaad deze idioten niet voorkomen hunnen daden te plegen, zoals ik al eerder aangaf, maar ze het wel een stuk minder makkelijk maken.

arie181818 | 15-12-12 | 16:09

National Association for Gun Rights
National Association for Gun Rights Facebook friends,

The prayers of the staff here at the National Association for Gun Rights go out to the families of the victims of yesterday’s murder massacre in Connecticut.

We can only imagine the pain the parents and families of those who were murdered at the hands of this evil individual are feeling right now.

But already, like in so many cases from years past, the gun control lobby is shamelessly using the blood of innocents to advance their anti-gun agenda.

Make no mistake -- this is a dangerous time for the Second Amendment.

Like you, we’re outraged that not even 24 hours after the shooting, the gun control vultures are circling the victims. The enemies of our Second Amendment rights want gun owners to back off and give in to their demands.

But no defender of our gun rights should apologize for the horrific actions of a deranged lunatic.

What you won’t hear on TV or radio or read in the newspaper is that the anti-gun Brady Campaign lists Connecticut as having the 5th “strongest” gun control laws in the entire country.

Connecticut’s strict gun control laws prevent law-abiding individuals who could’ve potentially stopped this massacre from getting access to firearms. In other words, the teachers and administrators entrusted with the security of the students were sitting ducks, and so were the children.

You also won’t hear that Connecticut law already bans at least one of the firearms that may have been used in these murders.

The gun-grabbers have spent decades in states like Connecticut passing gun control laws that do nothing more than empower criminals.

As Second Amendment activists we MUST be vigilant in these times -- not just in the defense of our loved ones, but in defense of our right to keep and bear arms.

Gun grabbers seize upon every outrage and crime, so we must always be prepared to fight back to protect our Second Amendment rights.

You know that Barack Obama and the gun control crowd will work every angle of this massacre as an excuse to restrict our rights.

Please do two things today: pray for the victims and their families, and then prepare for a gun control onslaught like you’ve never seen before.

Your continued engagement and activism could be the only thing that stands between our gun rights and President Obama’s coming gun control schemes.

Best regards,
National Association for Gun Rights

markluitzen | 15-12-12 | 16:07

Doe mij maar een doos tolerantie

kwaaie kaaskop | 15-12-12 | 16:05

Bakito | 15-12-12 | 15:50
Je vergeet het pilletje cyaankali, when everything really turns to shit.

AshleyJ"Ash"Williams | 15-12-12 | 15:58

@Bakito | 15-12-12 | 15:50
geen drone? N heel topic hier op geenstijl geweest, en dan mogen we um van jou niet..
O ja, een samurai zwaard wil ik er ook wel bij. Handig voor 't zout.

arie181818 | 15-12-12 | 15:58

arie181818 | 15-12-12 | 15:47 | + 0
Ik geloof niet in drooglegging. Iemand die geen enkele hoop meer heeft en geen andere uitweg ziet dan de dood is in wezen onkwetsbaar.
Sommigen plegen zelfmoord, anderen willen er zo veel mogelijk meenemen. Voor dat laatste heb je geen drooglegging nodig. Je hoeft alleen maar te kijken naar de relatief eenvoudige middelen waarmee 'Palestijnen' zich opbliezen in Israel.

Een molotovcocktail kan iedereen maken, zeg maar.

Dat je dit soort gingen in Europa veel minder ziet dan in de VS heeft vooral ook te maken met een cultuurverschil. Amerikanen zijn sneller geneigd conflicten op te lossen met wapens - hun historie is er ook naar.
In Europa doet men dat meer in staats- of EU-verband. Beide wereldoorlogen zijn op Europees grondgebied begonnen. Dat zou ons wat bescheidener mogen maken als we het over de USA hebben.

Ratzinger | 15-12-12 | 15:57

In het belang van de veiligheid is het beter om voortaan ELKE burger uit te rusten met enkele handwapen, automatisch geweer, handgranaten, een customer F16 en een zakje uranium.

Bakito | 15-12-12 | 15:50

Ach gut er hangt weer een RIP-sfeertje alhier. Iemand die zegt 'misschien moet die wapenwet eens anders' krijgt een zee aan minnetjes. Het is weer als vanouds een feestje alhier. Positief nieuws, de Sea Shepherd is op weg naar Johannes nu komt vast ALLES goed met deze wereld.

Rest In Privacy | 15-12-12 | 15:50

Het gaat toch "om het beschermen van je gezin en je familie"?
Daar heb je geen automatische wapens voor nodig.
Een pistool of revolver is dan genoeg.
Wil je een wapen?>> Schietlessen met een examen.
Ben je gezakt dan geen wapen.

Terpen-tijn | 15-12-12 | 15:47

@Ratzinger | 15-12-12 | 15:39
Inderdaad, vrijwel iedereen is tot soort dingen in staat. Als je zorgt dat alle mensen dan niet zo snel aan makkelijk hanteerbare wapens kunnen komen, die binnen korte tijd veel leed kunnen veroorzaken zonder dat hiervoor veel moeite nodig is, zullen dit soort incidenten een heel stuk minder snel ten uitvoer worden gebracht. Voorkomen kan niet, wel de drempel ophogen. Uiteraard hoort hier ook een goede geestelijke gezondheidszorg bij en nog een tal van andere zaken.

arie181818 | 15-12-12 | 15:47

Het feit dat sommige medicijnen ernstigere bijwerkingen hebben dan de kwaal waartegen ze worden voorgeschreven heeft niets te maken met de medicijnen, maar met een falend GGZ die verkeerd en onterecht diagnosticeerd. Van Ritalin word je allesbehalve agressief, impulsief, psychotisch of haatdragend. Mits toegediend aan hen die het nodig hebben.

Leodeleukste | 15-12-12 | 15:47

Peter_K | 15-12-12 | 15:26 |
Ik ben zelf vermoedelijk gezegend met het Asperger-syndroom. Dit soort acties komen niet voort uit autisme zelf, maar veel meer uit onbegrip vanuit je omgeving.

Ik was in Haren | 15-12-12 | 15:46

Een snelle rekensom leert dat de wapenindustrie aan dit bloedbad toch enkele honderden dollars omzet heeft overgehouden.

In tijden van recessie is elke verkochte kogel er eentje. Kruimels zijn ook brood!

Bakito | 15-12-12 | 15:46

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:42 | + 0
Hoe onprettig de gedachte misschien ook kan zijn, we delen meer met die moordenaar dan wat ons scheidt van hem.

Nu wil iedereen het liefst het kwaad gepersonifieerd zien in een ander (is comfortabel en zo), maar je hoeft maar de uithoeken van je geest te verkennen om te ontdekken dat er eigenlijk maar weinig verschil is.

Sommige noties zijn onaangenaam, ik weet het.

Ratzinger | 15-12-12 | 15:45

Als het in NL was, dan is het eerste wat uitgezocht zou worden is waar zijn politieke voorkeur naar uitging. Zie Tristan bijvoorbeed.

porcodio | 15-12-12 | 15:44

@Ratzinger | 15-12-12 | 15:39
Het is vooral een fascinerende gedachte, niet noodzakelijk verontrustend. Wel goed om rekening mee te houden, zeker als crisis voor de deur staat.

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:42

@necrosis | 15-12-12 | 15:12
*gum en tipex weer pakt*
Sorry,....

miko | 15-12-12 | 15:39

@eerstneukendanpraten | 15-12-12 | 15:35
Dat zou misschien beter geweest zijn. In ieder geval hebben ze er later afstand van genomen. Het is in ieder geval niet genoeg voor necrosis' suggestie dat ze antisemiet zijn. Daar ging het even over. Eigenlijk ging het ook daar niet over.

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:39

De gedachte dat de dader gestoord was, aan bv. een vorm van Asperger leed of een zieke strontmongool was, maakt het een stuk eenvoudiger te begrijpen waarom hij deed wat hij deed.

Normale mensen doen zoiets niet. Zo kom je in een cirkelredenering terecht.

Wat als die jongen wel normaal was en het gewoon zat was? Het bijzondere is dat dit gebeurde in vredestijd. Geef zo'n jongen een wapen, stuur hem naar Irak of een ander oorlogsgebied en hij zal, met z'n normale mede-soldaten, honderden omleggen.
Da's dan weer normaal.

De verontrustendste gedachte lijkt mij dat iedereen, ik, jij, tot dit soort dingen in staat is.

Ratzinger | 15-12-12 | 15:39

@Peter_K | 15-12-12 | 15:26
Dikke plus van mij! Jammer, dat ik maar 1 x kan plussen. Jij verwoord veel beter waar ik op probeerde te wijzen. Misschien vind je het interessant om eens iets op te zoeken over de meneer die in dit artikel wordt geinterviewd. Hij houdt zich bezig met de scheidslijn tussen slachtoffer zijn en dader worden.
www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenscha...

gaffelbaard | 15-12-12 | 15:38

@ Dmitri 15:33

Ze hadden toen dat ingezet werd ruggengraat moeten tonen en uit de demonstratie moeten weglopen.

eerstneukendanpraten | 15-12-12 | 15:35

@Rammstein | 15-12-12 | 15:30
Misschien is-ie door z'n methylfenidaat heen?

rara | 15-12-12 | 15:35

gaffelbaard | 15-12-12 | 15:30
De drang om het onverklaarbare te verklaren zorgt daar wel eens voor, die shortcuts.

AshleyJ"Ash"Williams | 15-12-12 | 15:34

@eerstneukendanpraten | 15-12-12 | 15:28
Hamas, Hamas, joden aan het gas?
Dat nuanceerden ze later. Was het niet een plotselinge aandrang om er blijk te geven dat ze voor Feyenoord waren?

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:33

Naar nu blijkt heeft de dader zijn moeder vol in het gezicht geschoten en daarna dat wat die moeder waardevol achte vernietigd.
.
Kennelijk was er iets van enorme haat? afgunst? woede? in de schutter aanwezig om tot die vreselijke daad te komen.
.
Het blijft natuurlijk gissen en zeker zijn we niet wat zijn motief was; in ieder geval als men tot zo'n daad komt dan is er iets goed mis in de bovenkamer.

Mortimerr | 15-12-12 | 15:31

sTiRf | 15-12-12 | 14:58
Je schrijft een aantal middelen op, maar eh .. risperdal wordt toch gegeven aan schizofrenen? Niet aan mensen met Asperger, toch?
www.apotheek.nl/Medische_informatie/Me...
Moet je dan wel dat middel (ook) voorschrijven aan personen met een stoornis in het autisme-spectrum?
Verder noem je ook concerta (www.apotheek.nl/Medische_informatie/Me...), ritalin (www.apotheek.nl/Medische_informatie/Me...) en methylfenidaat, waar je bij schrijft (cocaine).
Vreemd want even zoeken op de middelen en ik lees dat de werkzame stof bij zowel concerta als ritalin dezelfde: nl. methylfenidaat.
Ten tweede; kijken we naar de chemische verbinding dan is methylfenidaat eerder een 'neefje' van de amfetamine dan van cocaine.
Hoe dan ook ...
Ik zou niet snel geneigd zijn dit soort gebeurtenissen gelijk maar toe te schrijven aan een of andere handicap. Wie weet zit het heel anders in elkaar.
Wie weet werd die jongen wel heel erg gepest met zijn autisme/asperger. 'Anders zijn' nodigt nu eenmaal uit tot gepest worden; ongeacht of je autist bent, lelijk, of te dik. Misschien werd deze jongen wel zo zwaar gepest dat hij actie wilde ondernemen. Verschil tussen deze jongen en het 15-jarige NL-se meisje dat deze week in het nieuws kwam, is dat deze jongen niet voor de ogen van klasgenoten voor de trein sprong, maar met een pistool op ze schoot.
Echt, dit hier toeschrijven aan 'zie je wel, de schutter had asperger en DUS is DAT de schuld!!'.. dat vind ik iets te kort door de bocht.
That's all.

gaffelbaard | 15-12-12 | 15:30

..... Pius nou ? In slaap gevallen na 69 uur non stop reaguren ?

Rammstein | 15-12-12 | 15:30

@ Dmitri 15:20

Dan weet jij niet wat ze allebei samen met de Hamas-sympathisanten scandeerden ten tijde dat die foto werd gemaakt...

eerstneukendanpraten | 15-12-12 | 15:28

Moge hij rotten in de hel. De Zieke stront mongool.

Willem VanDer Decken | 15-12-12 | 15:27

@Mortimerr | 15-12-12 | 15:22
Na 'Overigens' ga je zelf ook aan de slag met politiek. Hypocriet.

rara | 15-12-12 | 15:27

Ikzelf heb geen Asperger maar een andere vorm uit het autisme-spectrum, en ik kan melden dat het niet uit zichzelf aanleiding geeft om tot moorden over te gaan.

Wel is het helaas zo dat het voor tal van lieden aanleiding geeft tot treiteren, pesten, koeioneren, etc. etc.

Dat gepest heeft op ieder mens een andere uitwerking.

Sommige passief ingestelde lieden plegen zelfmoord in hun eentje.

Anderen reageren agressief, maar eveneens zelfdestructief. Ik denk dat dit geval hier een voorbeeld van is.

Ikzelf heb veel op de lagere school last gehad van getreiter en gepest, en heeft destijds wel tot zelfmoordgedachten geleid.

Het middelbare en hoger beroepsonderwijs gingen gelukkig wel weer goed.

Op mijn werk ging het redelijk, tot een stel hufterbazen het roer in handen kregen. Hetgeen uiteindelijk leidde tot een ziekte periode.

In zo'n ziekte periode wordt je tegenwoordig vanuit het bedrijf vooral gezien als een kostenpost, en wordt je voortdurend gestrest om het werk weer op te pakken.

Aangeven dat er pest-problemen zijn op het werk, werkt helaas alleen maar averechts. De hufter bazen zijn erg goed in het framen en afwentelen. Als autist erg moeilijk om je tegen te verweren, zeker als je afhankelijk bent van weer hogere bazen die alleen contact hebben met de betreffende hufters.

De gedachtegang van de depressieve Adam Lanza zal denk ik geweest zijn om "ze" terug te pakken. En "ze" zijn dan misschien de ouders van de kinderen die hem gepest hebben, want daar had hij misschien een oplossing van verwacht. Een harde manier is dan om de oogappeltjes van die ouders om te leggen, om hen op die manier ook de pijn te laten voelen.
Dit schrijf ik niet om het goed te praten, alleen als een poging tot verklaren.

Peter_K | 15-12-12 | 15:26

Jaaa, ik moet het ook nog een keer keer zeggen:
Een geestelijk gestoord kind met een 'assault rifle', geen goed combi.
En aan al de *eikels* die zeggen dat het de schutter is, en niet het wapen dat mensen doodt: gelul! In Amerika is de kans dat je neergeschoten wordt 40 (!) keer hoger dan in een land met strenge wapenwetgeving, bv Engeland. Ook geen lieverdjes daar.
.
Beste regering, beste pro-arms burgers van de US. Jullie hebben schuld aan de duizenden extra doden per jaar in jullie land. Een hoogstwaarschijnlijk ook aan dit drama.
.
Obama, wees nog 1 keer een vent en doe er wat aan. We weten dat je het wil. Fuk die NRA. Zonder hun lobby bloedgeld komt het ook goed.

hotmint | 15-12-12 | 15:26

@pius | 15-12-12 | 14:22
"Semi automatische assault rifles dienen gewoon niet verkrijgbaar te zijn . Simpel."
KIjk zo staat het er echt simpel. ;)

miko | 15-12-12 | 15:26

Mortimerr | 15-12-12 | 15:22
Wat een hoop woorden om wat open deuren in te trappen. :)

AshleyJ"Ash"Williams | 15-12-12 | 15:25

@miko | 15-12-12 | 15:17
Wat wil je daarmee zeggen?
Sommige pedo's vergrijpen zich aan kinderen van nog geen jaar oud.
En ik hoef zelf geen kinderen te hebben om dergelijke mensen walgelijk te vinden!

necrosis | 15-12-12 | 15:23

Het is werkelijk een schande dat de voorstanders van een wapenverbod dit aangrijpen om ( als de lijkje nog warm zijn) deze moordpartij te politiseren om politieke punten te scoren. Ze zijn meer bezig met het scoren van politieke punten dan te rouwen om de slachtoffers.
.
Het had respectvoller geweest als ze een paar dagen gewacht hadden om deze discussie te beginnen.
.
“Never waste a good crisis.” zullen ze wel gedacht hebben.
.
Overigens zullen strengere wapen wetten natuurlijk niet helpen; een gek die dit soort dingen doet zal altijd wel aan wapens (in verschillende vormen) krijgen komen om zijn daad uit te voeren. Daar zijn voorbeelden genoeg van ; zowel in de VS als in Europa.
.
De staat waarin dit gebeurde had al zeer strenge wapenwetten.
.
Had de school een (gewapende) bewaker of zoiets dan had deze de schutter misschien kunnen af remmen en doen stoppen voordat de schutter zoveel slachtoffers kon maken.
.
Helaas leven we in een wereld waar geweld overal om ons heen is en dit soort moordpartijen zullen deel blijven van de werkelijkheid.
.
Het is gewoon wachten op de volgende moordpartij; in Europa, in de VS of ergens anders in de wereld.

Mortimerr | 15-12-12 | 15:22

@necrosis | 15-12-12 | 15:17
Noem maar hoor. Het mag allemaal. Je zou eventueel kunnen beweren dat Gretta Duisenberg en Harry van Bommel lid, donateur of zelfs sympathisant zijn van Hamas. Niet dat het waar is, maar wat boeit dat.

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:20

Tristianetjes zijn alom, ook (zelfs) in China.
Alleen doen ze het daar vaker met een mes, omdat wapens moeilijk te verkrijgen / betalen zijn.
Ook al zou Lanza geen wapenvergunning krijgen>> het maakt niet uit, in een beetje Amerikaans huis zijn altijd wel wapens voorhanden.
Als ze (Amerika( nou eens eerst beginnen met een totaal verbod op (semi) automatische wapens...
Dat zou al een hele hoop doden per jaar schelen.

Terpen-tijn | 15-12-12 | 15:20

Ja met een mes kan je net zo makkelijk tientallen mensen vermoorden als met een semi-automatic assault rifle.Dat snapt iedereen.
pius | 15-12-12 | 14:25m
.
Zeker. Voordeel van het gevechtsmes is ook nog eens dat je in alle stilte te werk kunt gaan en het mes nog altijd even scherp als dodelijk is the moment a psychokiller with a semi-automatic assault rifle is running out of bullets.

Bertus Betonsloper | 15-12-12 | 15:20

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:17
Ha. Excellent point, sir.

AshleyJ"Ash"Williams | 15-12-12 | 15:18

@necrosis | 15-12-12 | 14:14
Jij hebt toch geen kinderen? Of ben je zelf pas twaalf?

miko | 15-12-12 | 15:17

@obi-juan kenobi | 15-12-12 | 15:14
Daar is een interessante studie van te maken. Wat krijgt op online fora de schuld van schietpartijen dan wel alles wat mis is in de Am. samenleving. Het zou ook aardig zijn om zoiets met Nederlandse fora te doen. EU en islamisering heb ik in deze draad nog niet voorbij zien komen, maar dat is vermoedelijk een kwestie van tijd.

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:17

@Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:12
Zal ik een 'Hamas' noemen, die toevallig in hun statuten de 'totale vernietiging' van Israël willen?

necrosis | 15-12-12 | 15:17

obi-juan kenobi | 15-12-12

Europese tokkie's he, die destijds emigreerden. Plus wat extreem religieuze betweters.

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 15:16

@supah | 15-12-12 | 14:07
Nee, ze hebben daar niet meer wapens. De Vs staat eenzaam bovenaan in de wereld.

miko | 15-12-12 | 15:16

obi-juan kenobi | 15-12-12 | 15:14
Linkje? Me wanna read.

AshleyJ"Ash"Williams | 15-12-12 | 15:15

Beh, het is ook gestoord allemaal. Het zal je kind maar zijn. :/
Echt ziek.

Knap vrouwtje trouwens, Victoria.

Liroy | 15-12-12 | 15:14

was verwikkeld in een discussie op een amerikaans forum, ben er maar mee opgehouden. ze geven alles en iedereen de schuld, van mentale ziektes tot Obama-care (echt waar) behalve de losgeslagen wapenwet van ze. volgens hen is het beter dat iedereen gewapend is, tot de tanden het liefst, i.p.v eens een begin te maken met die achterlijke wet aan te passen. man. man. man. wat een land.

obi-juan kenobi | 15-12-12 | 15:14

-weggejorist-

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 15:14

@miko | 15-12-12 | 15:07
*iets opmerken doet over hoofdletters*

necrosis | 15-12-12 | 15:12

@necrosis | 15-12-12 | 15:07
Kritiek op het Palestijnenbeleid van Israël is niet noodzakelijk jodenhaat. Als je in plaats van anderen na te blaten eens twee tellen zou nadenken zou je

Oh, wacht.

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:12

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:10
Tell me 'bout it.

AshleyJ"Ash"Williams | 15-12-12 | 15:11

@AshleyJ"Ash"Williams | 15-12-12 | 15:08
Oh, daarom word ik soms zo opgefokt van een cool lijntje.

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:10

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:00
Met een enkele uitzondering is vrijwel alle coke op onze markt versneden met amfetamine - like the users give a rat's ass, right? Dus een beetje gelijk heeft-ie wel.

AshleyJ"Ash"Williams | 15-12-12 | 15:08

@TLbuis | 15-12-12 | 13:21
Als iedereen die een keer gepest word dit soort zaken gaat doen.Hee hoor!
Iedereen weet dat het komt door muziek. Zoals de muziek van Necro.

miko | 15-12-12 | 15:07

CBS: "We've heard that a HALF A MILLION children have died. I mean that's more children than died in Hiroshima. You know, is the price worth it?"

Madeleine Albright: "I think this is a very hard choice that the price.. We think the price is worth it."

Secretary of State Defends Mass-Murder of Iraqi Children
www.youtube.com/watch?v=x4PgpbQfxgo

JoeBlow | 15-12-12 | 15:04

Mongolen en schietgerei, net zo'n gelukkige combi als Marokkanen en voetbalveldjes.

_pacman_ | 15-12-12 | 15:02

@sTiRf | 15-12-12 | 14:58
Herhaal het anders een keer. En in plaats van Coke bedoelt u vermoedelijk speed.

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 15:00

Zoals ik al eerder zei heeft het niks te maken met het wel of niet zijn van asperger, ik ben het zelf.
Heeft te maken met de medicatie: ritalin, risperdal, conterta: methyfenidaat (cocaïne) en dat maakt spychotisch

sTiRf | 15-12-12 | 14:58

@necrosis | 15-12-12 | 14:54
Ik zie niet in wat Gretta en Harry met Mel Gibson te maken hebben. Of met mijn comment, aangezien beiden bigot noch antisemiet zijn. Maar verder goed geprobeerd. En nee, ik ben niets vergeten wat ik ooit over hen geweten heb.

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 14:58

De pagina wilde even niet laden bij mij. Te veel BS, gegis en volkomen uit de lucht gegrepen theorieën over motief en achtergrond van de schutter zeker.

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 14:56

Zou het verbannen van pistolen in Amerika de pistoolmisdaden verminderen? Nadat pistolen werden verbannen in Engeland, verdubbelde het aantal pistoolmisdaden. Het afnemen van het wapenbezit maakt meer slachtoffers die zichzelf niet kunnen verdedigen tegen criminelen. Meer pistolen = minder misdaad.

www.youtube.com/watch?v=KYX1066jO0c

JoeBlow | 15-12-12 | 14:56

@Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 14:47
Ooit gehoord van Gretta en Harry?
Of heb je last van een selectief geheugen?

necrosis | 15-12-12 | 14:54

28 doden in de joe es of ee door een doorgedraaide tiener, een creperende bultrug en een aangespoelde dode potvis op Texel.

Maar je hoort niemand over die aan de hongerdood gestorven kindjes in Afrika.

neemjemoederindemali | 15-12-12 | 14:53

Ik las dat in China een gek 22 kids heeft gestoken. Als die gek een geweer had gehad, had ie geschoten.
Eén gek kan heel wat aanrichten, en daar is heel moeilijk iets tegen te doen. 20 jaar is ongeveer de leeftijd waarop vaak de eerste tekenen van schizofrenie e.d. boven komen drijven. Als iemand in een ernstige psychose zit... dan helpen er geen tien paarden aan.

MacMiep.nl | 15-12-12 | 14:53

@supah | 15-12-12 | 14:31
".. Ja want postuum stelt zon onderzoek ook nog al wat voor? .."
Die kritische kannttekening was door het NIFP zelf ook al gegeven. Wie Karst Tates even opzoekt bij Wikipedia kan lezen dat dit daar ook vermeld staat. Daarom leek het mij overbodig dat hier dan ook nog eens te melden. Het staat er gewoon hoor; daar op Wiki dus.

".. Je wou zeggen dat mensen met een perfect normale geestelijke gezondheid wel vaker zonder aanleiding door een menigte mensen ploegen met hun auto om vervolgens te proberen tegen een bus met de koninklijke familie te botsen? Aparte belevingswereld heb je dan. .."
Niet IK heb een aparte belevingswereld, maar DEGENEN die zulke daden plegen! Voor zover ik na kan gaan, is echter het hebben van een 'aparte belevingswereld' nog niet gelijk aan het hebben van een persoonlijkheidsstoornis.
Als voorbeeld zou men kunnen denken aan de categorie 'zelfmoord-terroristen'. Die moorden niet vanuit een persoonlijkheidsstoornis, maar vanuit hun religieuze overtuiging (alhoewel ik een combinatie van beiden niet uitsluit). Andere voorbeelden zijn er ook; ik hou het bij deze ene, anders wordt mijn tegel zo'n lange lap tekst.

gaffelbaard | 15-12-12 | 14:48

Krijg al de kriebels bij de foto van de dader...

CornholioNL | 15-12-12 | 14:47

arie181818 | 15-12-12 | 14:37

Ik vind het niet buitensporig, het is nogal wat... En informatie vanuit China en Darfur is nu eenmaal moeilijker te verkrijgen.

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:47

@necrosis | 15-12-12 | 14:44
Die bigotte antisemiet?

Dmitri Dmitrievitsj | 15-12-12 | 14:47

@Rammstein | 15-12-12 | 14:24
Wat heb je trouwens tegen Mel Gibson (Mad Max II nog eens afspelen doet)

necrosis | 15-12-12 | 14:44

@L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:40 |
Als 't nog eens gebeurt moet je gewoon drie keer op de groene pixel rechtsboven klikken. Verder nog niet echt iets om je zorgen over te maken.

Bezorgdenverjaagster | 15-12-12 | 14:42

oops, wtf was that?

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:40

@pius | 15-12-12 | 14:23
Natuurlijk!
Het feit dat je 20 uur per dag op GeenStijl zit mag ik natuurlijk niet benoemen....

necrosis | 15-12-12 | 14:37

verschrikkelijk wat er gebeurd is, maar dit krijgt wel weer buitensporig veel aandacht in de media. Over die steekpartij in China krijg je veel minder informatie, laat staan over de moorden die nu nog steeds in Darfur gebeuren.

arie181818 | 15-12-12 | 14:37

@L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:22
Probeer je standpunt eens wat leesbaarder uit een te zetten, nu geloof ik je direct als je zegt dat je weinig opleiding hebt genoten.

supah | 15-12-12 | 14:35

@Rammstein | 15-12-12 | 14:24
Close, but no sigar.....

necrosis | 15-12-12 | 14:33

@gaffelbaard | 15-12-12 | 14:24
Ja want postuum stelt zon onderzoek ook nog al wat voor? Je wou zeggen dat mensen met een perfect normale geestelijke gezondheid wel vaker zonder aanleiding door een menigte mensen ploegen met hun auto om vervolgens te proberen tegen een bus met de koninklijke familie te botsen? Aparte belevingswereld heb je dan.

supah | 15-12-12 | 14:31

@Bezorgdenverjaagster | 15-12-12 | 14:25

Restanten van uw onderbuik? U is slachtoffer van een incomplete ombouwoperatie?

ZKH EénOog | 15-12-12 | 14:27

@L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:21
Zo te zien heb je ook niet opgelet tijdens de Masterclass van Joris......
*jawel, grinnik van de enige echte*

necrosis | 15-12-12 | 14:27

De restanten van mijn onderbuik zijn gewoon ontzettend racistisch als het om yanks met guns gaat.

Bezorgdenverjaagster | 15-12-12 | 14:25

@Old_Spice | 15-12-12 | 14:15

Ja met een mes kan je net zo makkelijk tientallen mensen vermoorden als met een semi-automatic assault rifle.

Dat snapt iedereen.

pius | 15-12-12 | 14:25

Baard-aap | 15-12-12 | 13:17 | + 61 -
Te laat.

Drs. Facts n Figures | 15-12-12 | 13:49 | + 5 -
Hey !!!

necrosis | 15-12-12 | 14:02 | + 1 -
kapotte_stofzuiger | 15-12-12 | 14:03 | + 1 -
L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:03 | + 1 -
Mel Gibson ?

Rammstein | 15-12-12 | 14:24

@supah | 15-12-12 | 13:26
Wat betreft Apeldoorn (Karst Tates heette de man) klopt je argument niet. Postuum werd onderzoek gedaan door het NIFP; deze heeft nooit enig bewijs/aanwijzing kunnen vinden om te constateren dat hij zou hebben geleden aan een persoonlijkheidsstoornis.
Zoek maar op Karst Tates op Wikipedia; dan lees je het.

gaffelbaard | 15-12-12 | 14:24

@necrosis | 15-12-12 | 14:20

Mijn sector is een stuk harder dan de jouwe. Je zou het geen dag redden tussen mijn jongens.

Buttplug.

pius | 15-12-12 | 14:23

-weggejorist-

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:22

supah | 15-12-12 | 14:19 | + 0 -
Echt waar? Ik geloof dat gekkigheid daar wel wat meer mainstream is dan hier, om het nog een beetje luchtig te houden vandaag:
www.theonion.com/articles/poll-1-in-5-...

PiraatNick | 15-12-12 | 14:22

Semi automatische assault rifles dienen gewoon niet verkrijgbaar te zijn voor iedereen. Simpel.

pius | 15-12-12 | 14:22

@Old_Spice | 15-12-12 |

Ik ben het met je eens dat het vaker gebeurd. Maar jij, extreem-rechts figuur, vindt het aantal slachtoffers dat een gestoord persoon kan maken niet relevant, begrijp ik?

roze_bril | 15-12-12 | 14:21

-weggejorist-

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:21

-weggejorist-

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:21

supah | 15-12-12 | 14:18

Bullshit, ik heb nooit opgelet op school dus daar kan het niet aan liggen. Misschien komt het omdat ik al 40+ jaar rondloop en gezien heb wat die malloten allemaal aanrichten.

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:21

supah | 15-12-12 | 14:18

Bullshit, ik heb nooit opgelet op school dus daar kan het niet aan liggen. Misschien komt het omdat ik al 40+ jaar rondloop en gezien heb wat die malloten allemaal aanrichten.

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:21

@gz | 15-12-12 | 14:15
De mensen uit de 'zachte sector' doen hun best om hun subsidie veilig te stellen.
Of vertel ik nu iets nieuws?

necrosis | 15-12-12 | 14:20

@PiraatNick | 15-12-12 | 14:17
En dat zijn de extremisten die maar een heel klein deel van de Amerikanen vertegenwoordigen.

supah | 15-12-12 | 14:19

@ZKH EénOog | 15-12-12 | 14:14
Zwitserland: 45 vuurwapendoden op een bevolking van 8 miljoen.

En speciaal voor die zwitsal: Zwitserland is effectiever in het opsporen van hardrijders, ook uit het buitenland, dan Nederland. Aan de andere kant spoort de Zwitserse politie ook 43 van de 45 schutters op, in Nederland zou slechts 1 schutter opgespoord worden.

kapotte_stofzuiger | 15-12-12 | 14:19

Vooral gaan bezuinigen op de GGZ en dan zullen we dit soort memorabele momenten ook vaker in dit land gaan meemaken. In de VS moet je als familielid van iemand met een geestelijke aandoening maar afwachten of de betreffende persoon wel hulp krijgt voor de langere termijn. Dat hele systeem moet op de schop. Ook in Nederland overigens. Bureaucratisch en onmenselijk maar gelukkig bij lange na niet wat het in de VS is. En dan die vreselijke farmaceutische industrie die al op decennia oude medicatie teren. Pillen die bijwerkingen hebben die ernstiger zijn dan de aandoening.

Uhh | 15-12-12 | 14:18

@ZKH EénOog | 15-12-12 | 14:14
Veel Nederlanders zijn qua hun mening over de VS blijven hangen in wat hun maatschappijleer leraar ze ooit heeft verteld, daarnaast hebben ze een soort misplaatst meerderwaardigheidsgevoel naar amerikanen toe. Amerikanen lijken soms gek maar "There is method to their madness". Alles wat Amerikanen doen MOET wel slecht zijn, erg kinderachtig.

supah | 15-12-12 | 14:18

supah | 15-12-12 | 14:07 | + 0 -
Heeft ook te maken met cultuur in algemenere zin. In Canada lachen politiemensen je uit als je een 9mm bij je hebt, "daar kun je geen beer mee omleggen jongeman, daar maak je hem alleen maar boos mee", in Amerika staat in de grondwet dat wapenbezit gesancioneerd is om je tegen de tirannie van de overheid te beschermen.
Dat is toch een ander uitgangspunt. Daar komt natuurlijk bij dat Amerika een stuk sektarischer is, waar veel meer waanideeen 24/7 de ether in geslingerd worden. Alex "de overheid gebruikt gifgas en concentratiekampen" Jones, Glenn "Obama is een communist en Hitler en gaat jouw familie kapot maken" Beck, en dat is nog maar het topje van de Ijsberg.

PiraatNick | 15-12-12 | 14:17

Check zijn compjoeter op schietspellen, of shootergames zoals dat tegenwoordig genoemd moet worden.

Randvoorwaarde | 15-12-12 | 14:16

Verschrikkelijk. Het Asperger syndroom heeft hier niets mee te maken, deze figuur is volslagen totaal kierewiet.

gz | 15-12-12 | 14:15

@Sarcasper | 15-12-12 | 13:33
Haha, meen je dit nou? Misschien gebeurt het vaker in de VS, omdat daar 400 miljoen mensen wonen, en in NL maar 16 miljoen? By the way, je kan wapens wel verbieden, maar dan doet iemand het wel met een mes. Zoals wel vaker gebeurt, maar het haalt het nieuws niet, omdat het frequenter gebeurt dan school shootings, maar de bodycount minder is. Overall is de bodycount echter hoger! Maar dit is dan weer niet spectaculair genoeg om het nieuws te halen. Enfin, de anti-vuurwapen hippies moeten natuurlijk ook af en toe stoom kunnen afblazen.

Old_Spice | 15-12-12 | 14:15

@supah | 15-12-12 | 14:07

Eens.

Canada 144 op 33mln, 4,3 moorden per miljoen inwoners. Wapens vrij (maar geregistreerd, iets waar ze weer vanaf willen).

VS 9300 op 300 mln, 31 per miljoen, hoe zwaarder het aan banden ligt in een staat, hoe hoger het aantal.

@N=1 levert er zelf de cijfers voor, maar ziet ze niet...

Verbod is moord!
Kappen met die drooglegging.

ZKH EénOog | 15-12-12 | 14:14

Ondanks de belachelijke straffen in de VS (meerdere malen levenslang + 140 jaar) zie ik daar meer heil in dan de belachelijke straffen in NL!
In Nederland kan er er een veroordeelde pedofiel zo maar naast je komen wonen....

necrosis | 15-12-12 | 14:14

@Sarcasper | 15-12-12 | 13:33
Denk dat als je het uitzet naar de de grote van de bevolking dan doen wij het echt niet zoveel beter dan die Amerikanen. Een op de zoveel duizend mensen is gewoon gek genoeg om dit te doen, als je een grotere groep mensen hebt dan is de kans gewoon groter dat er zon type tussen zit.

supah | 15-12-12 | 14:14


Feynman | 15-12-12 | 13:58 |
Deal..:-)!

irma zonderboezem | 15-12-12 | 14:12

Republikeinse reactie is al geweest: if the teachers would have had guns this would not have happened' ................ Duuuusssss, wat een idioten!!!

Joostmagtweten | 15-12-12 | 14:12

Oh die.

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:11

Duivels-dilemma: wapenbezit sterk aan banden leggen en daardoor een miljoenenindustrie om zeep helpen... of ieder jaar een schietpartij op een school. ... Want, ben eerlijk: Als we hier in Nederland munitie in de buurtsuper zou liggen wordt er ook heel wat meer afgeknalt.

PureYak | 15-12-12 | 14:11


Jimmy Mc Clure | 15-12-12 | 13:58 | + -1 -
Kijk dat bedoel ik nou! Zo'n totaal misplaatste opmerking ' stop dan ook met janken'.
Geen idee hebben wat ik nou eigenlijk heb geschreven en het neerhalen met zo'n opmerking.

irma zonderboezem | 15-12-12 | 14:10

@roze_bril | 15-12-12 | 14:09
Heb je het nu over Nederland of over Amerika, gezien schietpartij door gestoorde in winkelcentrum in Alphen?

supah | 15-12-12 | 14:10

@kapotte_stofzuiger | 15-12-12 | 14:03
Maar binnenkort loopt die wortelvreter weer rond als een vrij man.....

necrosis | 15-12-12 | 14:10

Logisch toch als je een maatschappij hebt waar ieder met een psychiatrische stoornis ook makkelijk in het bezit van een wapen kan komen.

roze_bril | 15-12-12 | 14:09

kapotte_stofzuiger | 15-12-12 | 13:21
Ik stel voor dat je je intens treurige flitsfrustraties onder een ander topic botviert.

De echte Stolwijker | 15-12-12 | 14:08

@N=1 | 15-12-12 | 13:41
En in Canada hebben ze volgens mij per hoofd van de bevolking meer vuurwapens dan de VS. Apart dan dat verschil he? Zou het dan misschien toch meer met socio-economische omstandigheden en geestelijke gezondheidszorg hebben te maken dan met de beschikbaarheid qua vuurwapens?

supah | 15-12-12 | 14:07

Wat mij betreft een standbeeld voor juf Victoria Soto en de andere leraren die hun leven gaven.
Verder ben ik sprakeloos...

Roberto9722 | 15-12-12 | 14:06

Flikker toch op met je anti-vuurwapenwet-geouweteringhoer. Deze wapens waren illegaal verkregen.

Symmachus | 15-12-12 | 14:05

Schilderde en hield van honden...

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:04

kapotte_stofzuiger | 15-12-12

Maar wel katholiek....

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 14:03

@necrosis | 15-12-12 | 14:02
En vegetariër was? *Godwin afmaakt*

kapotte_stofzuiger | 15-12-12 | 14:03

Weten jullie wie (volgens de experts) ook Asperger had?

necrosis | 15-12-12 | 14:02

@eerstneukendanpraten | 15-12-12 | 13:53
De wapenindustrie is de werkgever van Obama, wat wil hij eraan gaan doen.....

necrosis | 15-12-12 | 14:00

Danny M NL | 15-12-12 | 13:47:
"Asperger is gewoon een vage term die ze gooien op kinderen die buitengesloten en gepest worden, om gewoon maar een reden te vinden waarom dat zo is."

Mensen met Asperger zijn juist door hun intelligentie goed in het verbergen van hun 'afwijkingen' en vallen hierdoor niet erg op. Ik heb ook Asperger, maar ben nooit buitengesloten (ik wilde zelf geen vrienden).

Cassini | 15-12-12 | 13:58

@ Irma
Ik zou in de US of A eerst eens beginnen om 300.000.000 wapens op te halen en de law extreem aan te passen.
Maar ja,dat willen die dikke nepcowboys niet !
Stop dan ook met janken.

Jimmy Mc Clure | 15-12-12 | 13:58

@irma zonderboezem | 15-12-12 | 13:51 | + 0 -
Als zo`n zorgstage gecombineerd kan worden met een weekje in de techniek hebben we een deal.

Iedere puber zou moeten kunnen reanimeren, een lampje vervangen, de hoofdgaskraan vinden en dichtdraaien, een brandblusser kunnen bedienen, een beetje kunnen klussen, een afvoer ontstoppen en zo verder.

Nu is het voortgezet onderwijs gefixeerd op slagingspercentages van examens die de werkelijkheid ernstig geweld aan doen, dure panden, een Berlijnse muur om kritiek van ouders te pareren en de jaarlijkse grillen van de ongeïnformeerde politiek.

Er ligt nu een soort taboe op met je handen werken.

Feynman | 15-12-12 | 13:58

Op zo veel mensen is er af en toe iemand met kortsluiting, de oorzaken zijn steeds weer anders. Een feit is dat al deze gekken vooraf zich uiten via internet. Internet maar opheffen dan?

Watapatja | 15-12-12 | 13:56

Meneer wou dus in het nieuws komen, en veel aandacht krijgen.
Het is hem geluk, hoor. En we werken er allemaal aan mee.

Err | 15-12-12 | 13:54

Mooi gesproken Obama, maar ga je ook echt iets aan dat wapenbezit doen?

eerstneukendanpraten | 15-12-12 | 13:53

Feynman | 15-12-12 | 13:41 |
Ik denk je daar wel gelijk in hebt.
Iedereen is steeds meer alleen met zichzelf bezig ( en de rest kan kapot vallen)
Ik zou het een goed idee vinden sociale diensplicht in te stellen, voor mensen met een uitkering zeker.
Ook alle jongeren zouden een zorgstage moeten lopen. Dat kan echt geen kwaad. Of je nou VWO of VMBO doet !

irma zonderboezem | 15-12-12 | 13:51

Alle reaguurders die in de kramp schieten over het syndroom van Asperger hebben het zelf? #dtv

Dömper | 15-12-12 | 13:50

Het is marilyn manson's schuld!

Of nee, call of duty!

Of anders world of warcraft!

Rammstein misschien?

Nee, abortus!

Die verrekkese homo huwelijken hebben 't gedaan!

Drs. Facts n Figures | 15-12-12 | 13:49

Je kunt mij 'n heleboel wijsmaken, maar niet dat het aantal schietpartijen helemaal niks te maken heeft met het feit dat op elke straathoek wapens verkrijgbaar zijn voor iedereen.

Pindakees | 15-12-12 | 13:48

@plastic zakje | 15-12-12 | 13:16
Inderdaad, Asperger heeft hier geen kut mee te maken. Net zoals bij zoveel andere zaken wordt er weer het labeltje asperger of autisme opgeplakt, terwijl er veel meer aan de hand is. Bij mij is een jaar of 10 geleden ook asperger geconstateerd ( of dat terecht is laat ik even in het midden), maar daar is nu echt geen zak meer van te merken. Asperger is gewoon een vage term die ze gooien op kinderen die buitengesloten en gepest worden, om gewoon maar een reden te vinden waarom dat zo is. Wat bij dat soort kinderen helpt is niet om ze continu in therapie te houden, maar in plaats daarvan in een klas te zetten waar ze zich wél thuisvoelen. Dan krijg je ook geen geknipte gevallen zoals de lutsers die het nodig achten een school overhoop te jagen.

Danny M NL | 15-12-12 | 13:47

Asperger heeft er niks mee te maken eerder de medicatie.
Retalin, risperdal, concerta, dexedrine zijn methyfenidaat (cocaïne) en die maken psychotisch.

sTiRf | 15-12-12 | 13:45

@kapotte_stofzuiger | 15-12-12 | 13:41
Ter aanvulling, van die 45 zaken is maar liefst 96% opgehelderd, even een andere statistiek dan voor de flits-flits Nederlandse politie.

kapotte_stofzuiger | 15-12-12 | 13:44

Psycho killers is echt een Amerikaanse ziekte. De Amerikaanse samenleving is ziek en dit zijn de symptomen. Het ligt niet aan de wapens zelf. Kijk maar naar het buurland Canada, daar hebben ze ook veel wapens maar veel minder mass shootings. Paranoia rules the states.

Jaimy Fox | 15-12-12 | 13:43

Foxus. | 15-12-12 | 13:30

Ja in Israel is het allemaal een stuk beter... *hoofd schudt*

L. Rosenwaeter jr. | 15-12-12 | 13:42

De vraag is beter waarom niet? We leven iedere dag weer in een maatschappij waarin we onze naasten minder kennen. We kennen onze familie minder, onze buren niet en de straat, wijk of stad al helemaal niet. We maken een maatschappij van individuen die als zombies slechts kleine raderen zijn die de machine laten lopen.

Grote groepen afvalligen doen niet meer mee. Ze kiezen voor een parasitaire relatie. Een uitkering, vaker wel uitgebreid met nachtelijke rooftochten dan niet. Zeker met bevolkingsgroepen met een moeilijkere geschiedenis en toegang tot werk en onderwijs zie je meer dan de helft in de registers van het politieapparaat. Een apparaat die dweilt met de kranen open.

Als er grote groepen de maatschappij de rug toe keren, zal de een dat extremer doen dan de andere. Als die groep groot genoeg is, zien we extremiteiten zoals Tristan van der Vlis, Anders Breivink en vele anderen. Niet alleen in onze geschiedenis of in de waan van vandaag, maar ook in de toekomst.

Als je de loterij vaak genoeg speelt, win je.

Feynman | 15-12-12 | 13:41

Vrij wapenbezit is niet het probleem, zou alleen maar dergelijke situaties voorkomen. Als Victoria Soto een pistool op zak had, was de schutter nooit zover gekomen.
www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/t... [Duitsetalige PDF alert]
Slechts 45 vuurwapenslachtoffers in een land waar iedere paspoorthouder een vuurwapen kan kopen.

kapotte_stofzuiger | 15-12-12 | 13:41

Echt verschrikkelijk dit... Al die jongetjes en meisjes die ook moesten toekijken hoe iedereen geëxecuteerd werd en uiteindelijk zelf een kogel kregen. Echt hel op aarde...

SammyJankis | 15-12-12 | 13:38

"Leed VERMOEDELIJK aan Asperger'. Waarbij ik uit de NYT begreep dat die 'diagnose' gesteld is door vroegere klasgenoten. In Elsevier stond er nog bij dat dat ook (vermoedelijk?) het geval is bij Breivik.
Tip: Wees voorzichtig met intelligent gedrag want voor dat je het weet heb je 'n Asperger-stempel en wordt je in de gaten gehouden.

WirMachenMusik | 15-12-12 | 13:38

Rot op met de berichtgeving hierover. 2e topic alweer in een halve dag. Het lijkt die zwakzinnige walvis wel. Waarbij zwakzinnigheid meteen het verbindende thema is tussen beide onderwerpen en de redacteurs.

Red mij niet | 15-12-12 | 13:37

Die Huckerbee kan van mij een schop onder de kont krijgen, Daar laat ik het bij.
Voor de rest sterkte aan ieder dit wil je als ouder niet meemaken.

joyriders | 15-12-12 | 13:35


TLbuis | 15-12-12 | 13:21 |
Daar omschrijf je het leven van veel mensen. Toch moorden die niet.

irma zonderboezem | 15-12-12 | 13:35

Ik krijg er (als vader van 2 kids in die leeftijd) kippenvel van over mijn hele lichaam. Je moet er toch niet aan denken...

Fopspeen | 15-12-12 | 13:35

MarcAntony | 15-12-12 | 13:33 Polenprobleem. Die steken die asperges.

zeg maar jansen | 15-12-12 | 13:34

Ja, we hebben hier Alphen gehad. Maar in de VS was het in 2012 drie keer raak. Er sterven daar jaarlijks bijna net zo veel mensen door vuurwapens als dat er verkeersdoden zijn.

Sarcasper | 15-12-12 | 13:33

He, Volkert van der G. heeft ook asperger!
Aspergerprobleem! Kon er ook nog wel bij. Marokkanenprobleem, EU-probleem, bankenprobleem...

MarcAntony | 15-12-12 | 13:33

dulcinea | 15-12-12 | 13:31 Voor een drama heb je maar één gek nodig.

zeg maar jansen | 15-12-12 | 13:32

@plastic zakje | 15-12-12 | 13:21
Zeg jij het tegen de NY Times dan breng ik Fox op de hoogte ;-)

Dömper | 15-12-12 | 13:31

@plastic zakje | 15-12-12 | 13:22

Ik zeg toch ook niet, dat ik je niet geloof?

Ik vind het sowieso al een vooruitgang, dat ze de oorzaak bij de ontspoorde zelf zoeken. Dat is op zich al verfrissend. Wat de oorzaak verder werkelijk is, zal toch niet binnen 24 uur bekend zijn. Die eerste uren gaan vooral op aan hulpverlening en sporenonderzoek.

ZKH EénOog | 15-12-12 | 13:31

Miljoenen mensen met een vuurwapen en één daarvan is labiel genoeg om te gaan schieten. Je kunt natuurlijk elke keer doen alsof dat een enorm mysterie is, maar wie houd je dan voor de gek?

dulcinea | 15-12-12 | 13:31

"What I find most disturbing about the Connecticut shooting is that it reveals an essential truth about this country: people are only outraged because it was a massacre that was not sanctioned by the state.

If 18 children were murdered in a Pakistani schoolhouse by a drone, no one in the media would report it and just about everyone would go about their lives not caring. Statism has a horrifically dehumanizing effect on how we perceive other human beings that aren't American."

Harde waarheid.

Het zijn individuele gevallen waar geen fuck aan kunt doen, daar komt nog bij dat in Amerika op scholen een wapenvrije zone is, dus men kan zich überhaupt niet eens verdedigen, kijk maar eens naar Israël daar gaat het wel iets anders.

Foxus. | 15-12-12 | 13:30

Gawd bless 'Murica

Teiltjes Tekort | 15-12-12 | 13:30

supah | 15-12-12 | 13:26 | Ik zou gaan voor strenge :)

Willianus Wortelus | 15-12-12 | 13:29

@mezelf, moest sterke wapenwetten zijn!

supah | 15-12-12 | 13:26

--Lanza heeft zijn vuurwapens legaal verkregen via zijn moeder--
'Thanks, Mom. Gotta go now, see you in hell.'

dedeurs | 15-12-12 | 13:26

@N=1 | 15-12-12 | 13:19
Het feit dat wij het hier in Nederland met onze sterke wapens ook hebben meegemaakt in Alphen, de aanslag op koninginnedag in Apeldoorn zou je hier ook in kunnen betrekken, bewijst volgens mij wel dat het niet om de wapens gaat. Meer een systeem waarin ernstige geestesziektes onopgemerkt blijven, als ze geen vuurwapens hebben bouwen ze wel een gigantische truckbomb zoals McVeigh. Als een gestoorde mensen wil doden vind hij altijd wel een stuk gereedschap om dat mee te doen.

supah | 15-12-12 | 13:26

In het land der dommen is Eenvuurwapen koning.

DenSchuldenaer | 15-12-12 | 13:25

Er is geen antwoord waarom er om vragen. Dit zal altijd blijven gebeuren er is niks wat je er aan kan doen.

Bokito ergo sum | 15-12-12 | 13:25

In The States is eencowboy zonder gun nu éénmaal geen cowboy...
Zit in het DNA,oftewel,dit kan morgen weer gebeuren.
Onoplosbaar.

Jimmy Mc Clure | 15-12-12 | 13:24

Baard-aap | 15-12-12 | 13:17 | Precies.

TV-aandacht tot NUL reduceren.

Willianus Wortelus | 15-12-12 | 13:23

ZKH EénOog | 15-12-12 | 13:21
Hier spelen andere zaken dan asperger.

plastic zakje | 15-12-12 | 13:22

Wat Baard-aap zei...

De Treinende Rechter | 15-12-12 | 13:22

We zullen waarschijnlijk nooit weten waarom, ik hou het maar op knetter gek met guns, een slechte combinatie

Idontgiveafunk | 15-12-12 | 13:22

Het is eigenlijk best eng dat zo enorm veel Amerikanen dat Foxnews nog altijd zo serieus nemen.

Admiraal Perineum | 15-12-12 | 13:21

De grote vraag, moeten wij ons afvragen waarom?
Ik vraag me liever af: waarom kunnen we geen bultrug redden? Waarom trappen voetballers een grensrechter dood? Waarom kan de politie wel een hardrijder bekeuren, maar geen crimineel oppakken? Waarom lacht Rutte alleen maar als hij de soevereiniteit van Nederland opgeeft aan de EU?

kapotte_stofzuiger | 15-12-12 | 13:21

Dömper | 15-12-12 | 13:20
Nee, gewoon een doorgedraaide individu. Asperger heeft hier niets mee te maken.

plastic zakje | 15-12-12 | 13:21

@plastic zakje | 15-12-12 | 13:16

Dat er iets niet goed zat in dat hoofd, lijkt me anders verdomd duidelijk. En of je het dan asperge of komkommer wil noemen, maakt voor de slachtoffers geen flikker meer uit.

ZKH EénOog | 15-12-12 | 13:21

Asperger heeft er inderdaad weinig mee te maken, broermans heeft ook Asperger en zou dit nooit doen.
Denk dat het meer te maken heeft met de spreekwoordelijke druppel die de emmer deed overlopen, zwaar gepest worden op school en thuissituatie ondraagbaar, ouders die gescheiden zijn, geen vrienden en een laag zelfbeeld.
Triest, heel erg triest dit.

TLbuis | 15-12-12 | 13:21

@plastic zakje | 15-12-12 | 13:16
Goddeloosheid wel dan?

Dömper | 15-12-12 | 13:20

Tering. Mijn hart breekt. Zeker als je zelf kleintjes hebt... Godver zeg....

Jimmydepimmy | 15-12-12 | 13:19

Misschien weer een keertje de wapenwet tegen het licht houden? Ben benieuwd met welk verhaal de republikeinen dan komen?

N=1 | 15-12-12 | 13:19

If you don’t want to propagate more mass murders, don’t start the story with sirens blaring. Don’t have photographs of the killer. Don’t make this 24-7 coverage. Do everything you can to not make the body-count the lead story, not to make the killer some kind of anti-hero. DO localize the story to the affected community and make it as boring as possible in every other market. Because every time we have intense saturation coverage of a mass murder, we expect to see one or two more within a week.

www.youtube.com/watch?v=PezlFNTGWv4

Baard-aap | 15-12-12 | 13:17

Flikker op, asperger heeft hier geen zak mee te maken.

plastic zakje | 15-12-12 | 13:16

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken