Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

SNS wordt Reaalistisch

rijk.jpgSNS gaat op de fles. Komt dit als een volslagen verrassing? Nou, dacht het niet. Het 'klein duimpje' van de Nederlandse financiële wereld dat zo graag bij de 'grote jongens' wilde horen, is keihard in de bouwput gevallen die haar collega's concurrenten voor haar hadden gegraven. Hoe heeft het zover kunnen komen? De SNS bank (de naam betekent notabene Samenwerkende Nederlandse Spaarbanken) komt voort uit wat wij nu zo romantisch 'nutsbankieren' noemen. De voorloper van de SNS was de eerste spaarbank van Nederland, de Nutsspaarbank (opgericht in 1817). En Reaal was ooit de verzekeringsmaatschappij van de FNV. Tot 2002 was SNS Reaal een sobere maatschappij die zich 100% richtte op de consumentenmarkt. De voorpagina van het Jaarverslag 2001 was nog een toonbeeld van saaiheid. In 2002 kwam Fortis-zakenbankier Van Keulen aan de macht en dat heeft SNS Reaal geweten. Moest Van Keulen nog toestaan dat in 2003 en 2004 SNS op de voorpagina van het jaarverslag schreef 'retail is een mentaliteit', het jaarverslag van 2005 was kraakhelder. Er moesten 'nieuwe wegen' ingeslagen worden. In 2006 en 2007 heeft hij 'doorgepakt'. Weg met dat saaie consumentenbankieren, groeien moeten we en risico's moeten we niet schuwen. En dus ging SNS Reaal in 2006 naar de beurs en met het opgehaalde geld werd Bouwfonds Property Finance van ABN AMRO gekocht. Een onbegrijpelijke aankoop. Toen al, want SNS had geen enkele ervaring met vastgoedfinanciering. In het laatste jaarverslag voor de verkoop van Bouwfonds (2005) werd nog fijntjes gewezen op de synergie tussen de verschillende activiteiten. Maar Van Keulen besloot alleen het onderdeel "vastgoedfinanciering" te kopen. Niet handig voor een bank waarbij de funding van de bank bestaat uit spaargeld. Dus bepaald niet 'groot geworden door klein te blijven', eerder 'foutje bedankt', want SNS denkt net als Rijk de Gooyer de schade te droppen bij de belastingbetaler. In 2008 kreeg de bankverzekeraar 750 miljoen staatssteun, waarvan 185 miljoen is terugbetaald. We kunnen fluiten naar het restant, want het omzetten van de leningen in bijna waardeloze aandelen zet weinig zoden aan de dijk. De belastingbetaler mag de knip trekken omdat de overheid besloten heeft dat SNS Reaal een systeembank is. Oké, er staat 32 miljard aan spaargeld op de balans (met dank aan depositogarantiesysteem) en via Zwitserleven is SNS Reaal een belangrijke pensioenverzekeraar. Maar de Europese Commissie (pdf)heeft recent een voorstel gedaan hoe banken met gezonde en zieke onderdelen uiteen gerafeld kunnen worden ('resolution'). SNS Reaal is geen RABO of ING. De verzekeringspoten van SNS reaal kunnen echt zonder probleem weer verkocht worden. Hetzelfde geldt voor de retailbank (sparen en hypotheken). Helaas proberen de topbestuurders precies het tegenovergestelde te doen. Samen met Goldman Sachs (door u betaald) proberen ze het zieke vastgoed-onderdeel in een bad bank (ook door u betaald) te plaatsen. Reden? Dan kunnen de heren op hun gerieflijke pluche blijven zitten. En passant hoeven de obligatiehouders dan ook weer niet bij te dragen. Het kan en moet anders. Na verkoop van álle gezonde onderdelen, mogen de topbestuurders leiding blijven geven aan de 'bad bank', samen met de aandeelhouders en obligatiehouders. Vanzelfsprekend is het salaris 100% variabel en afhankelijk van de bedrijfsresultaten. Er wordt door politici altijd veel geklaagd over 'moral hazard'. Dit is dé kans om te bewijzen dat het anders kan. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl Twitter: @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

Is u op schrijfles geweest? Want dit is het 1e artikel van uw hand dat ik geen vaag ongestructureerd gebrabbel vind. Ik mis alleen nog wat expliciet naming and shaming; u zit hier immers op GS, dus adel verplicht.

FlonVabbergasted | 11-11-12 | 08:30

Goed stuk Peter, helemaal mee eens. Van Keulen heeft een mooie bank in een paar jaar tijd de vernieling in geholpen. Ongetwijfeld aangespoord door obligatie- en aandeelhouders. Laat zij maar bloeden.

Mochten we toch gaan nationaliseren, zullen we van de SNS dan de oude Postbank maken, inclusief kreditverlening aan het MKB? Dat wordt dan de enige systeembank van Nederland en de ING, Rabo en ABN mogen het verder lekker zelf uitzoeken met hun risicoportfolio's.

van heinde en verre | 10-11-12 | 18:38

Alle banken nationaliseren. is de enige oplossing.

balony | 10-11-12 | 18:16

Ik lees niks over het banenverlies.
Rightmover | 10-11-12 | 11:19 |
.
Deze jongen leest niks over klantenverlies maar kan iedereen op het hart drukken: wat nog over is zijn een handjevol bejaarden die overstappen niet snappen.

vrijheid-van-spreken | 10-11-12 | 17:11

@-PR- | 10-11-12 | 11:41
De topbestuurders zullen er niet veel van voelen

En dat is het grote fucking probleem, het blijkt steeds weer waar te zijn, dat tuig komt overal mee weg terwijl motor tuig desnoods met het leger gehaald word.

Het lijkt me langzaam maar zeker duidelijk dat de Intelligentsia zoals altijd wil praten maar ook zoals altijd geen duidelijk antwoord heeft.
<br>
<br>
Misschien moet het volk de hooivork de riek en de vlegel maar weer ter hand nemen en met exact afgemeten hoeveel heden geweld ingrijpen.

Flipus | 10-11-12 | 16:38

Pas als alle mkb'ers en consumenten uitgemolken en failliet zijn worden de banken aangepakt.
Dat noemen we politiek.

V®aagTeken | 10-11-12 | 14:56

@kapotte_stofzuiger | 10-11-12 | 11:45 | + 6 -
Impact van dit bericht. Tja. Er is eigenlijk geen impact. Net zoals de val van van der Hoop en de DSB bank zijn SNS en ASN te marginaal een invloed uit te oefenen op het Nederlands bankwezen. Ze zijn niet to big to fail en zullen dus omgeven door machtige gesubsidieerde banken verdwijnen. Daarvoor hoeven ze zelf niets te doen.

Dat doen ze uiteraard wel. Op zich is het totaal niet een slechte strategie als bedrijf meerdere inkomsten bronnen aan te boren. Anders wed je maar op 1 paard. Zelfs Warren Buffet roept dat. Een weg inslaan waar je nog geen kennis en ervaring in hebt is geen contra indicatie.

Wat eigenlijk veel schokkender is dat we in NL een monocultuur qua banken hebben. Mede door het keurslijf van de AFM en andere semi overheidsinstellingen en een sturend belastingklimaat richting een te hoge woonquote en een te groot deel van pensioenreserves waar de deelnemers geen enkele zeggenschap in hebben. We hebben liever concurrentie in de zorg, dan in de pensioenwereld.

We hebben ING en ABN die wereldvreemd alles breed laten hangen, niks hebben geleerd en waar we dankzij de heren van Lazard veel te veel hebben betaald zonder dat Wouter Bos de rekening moest betalen voor ongeinformeerd en zonder mandaat handelen. Woutertje had geeneens notulen van vergadering gemaakt. Hij wist HEEL goed dat hij fout bezig was. Een inbreker loopt immers ook niet voor niks met handschoenen aan.

Aangevuld met een Rabobank die zijn eigen broek ophoudt. Recentelijk afgewaardeerd omdat de boeren weigeren aandelen uit te geven. Bizar aangezien een emissie van ING en ABN of een andere bank ook godsonmogelijk is. Dat de coöperatie niet een financieel lek heeft om via dividend, optieregelingen en inkoopprogramma`s de vreetzuchtige aandeelhouders te spekken.

Het onhandige is dat ASN en SNS zich qua handelswijze en voorwaarden zich moeten schikken naar de drie grote wijzen, omdat ze anders helemaal geen klanten meer binnenhalen of houden. Een eigen koers is volledig onmogelijk waardoor het nu al sprake is van een intellectuele financiële impasse die heel goed lijkt op de effecten van inteelt bij diverse koningshuizen.

Het Nederlandse bancaire wezen is een gigantisch waterhoofd, te groot ten opzichte van ons BNP, kent een louter parasitaire relatie met de overheid, het MBK en de bevolking. SNS is in 2012 voor driekwart uit de hypotheekmarkt gestapt en daar heeft helemaal niemand iets van gemerkt.

Nog verwonderlijker wordt het, als je weet dat sommige politici iedere bank willen splitsen in een nutsbank (SNS bank) en een zakenbank.

Feynman | 10-11-12 | 14:27

Van Duyvenbode | 10-11-12 | 14:01
"Het financiële kapitalisme kaapt de economie, chanteert de regering en werpt de bevolking terug in de armoede."
De regering(en) hebben juist de afgelopen decennia, steeds weer die regelgeving omtrent het financieel versoepelt. Zij speelt onder één hoedje met de bankiers, baantjescarrousel weet je wel, etc., etc. ouwejongenskrentenbrood.

Willem Hollander | 10-11-12 | 14:26

Men zal een einde moeten maken aan de privatisering. Er moet een nationale bank komen die de baas is. Ook aan de alom bewierookte felxibilisering van de arbeidsmarkt moet een einde komen. Het leven moet weer planbaar worden voor de mensen, zodat ze weer een gezin kunnen stichten. Geld moet weer een middel worden en niet - zoals nu - heer en meester van het universum.

Van Duyvenbode | 10-11-12 | 14:05

Het financiële systeem is oorspronkelijk bedoeld als aanjager van de economie. Maar nu sloopt het als een losgeslagen stier de hele inboedel. Als men het dier niet temt, komt er geen einde aan de crisis en zal een algemene Verelendung intreden. Het financiële kapitalisme kaapt de economie, chanteert de regering en werpt de bevolking terug in de armoede.

Van Duyvenbode | 10-11-12 | 14:01

@du roi soleil
Zo is het altijd makkelijker te oordelen en discussieren over de randverschijnselen dan je iets aan te trekken van die grote roze olifant in je kamer.

De main stream media framen iedereen om zich druk te maken over de sneue bonusjes die nederlandse banken betalen, terwijl we aan de andere kant helemaal leeg worden getrokken.

gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 13:36

@du Roi Soleil | 10-11-12 | 13:26
Het nederlandse volk heeft weer pro-EU gestemd, ze willen het blijkbaar niet anders.

Slipsnifter | 10-11-12 | 13:33

@prutserdeluxe | 10-11-12 | 13:18
Goeie plemp. Kijk ook maar naar deze video hoe je genaaid wordt door de overheid en combinatie met die grootbankiers:

www.youtube.com/watch?v=sA_MkJB84VA

La Bailaora | 10-11-12 | 13:32

Bij Goldman Sachs zit men na het lezen van deze column ongetwijfeld te bibberen van angst, onder het genot van een glaasje bubbels.
Alsof Verhaar niet weet dat de door hem voorgestelde ingreep niet mogelijk is, want dat betekent indirect vernietiging van kapitaal bij honderden andere banken die op vergelijkbare wijze gefinancierd zijn.

Strohond | 10-11-12 | 13:29

Alles naar de klotuuuuh!

Slipsnifter | 10-11-12 | 13:29

De sEUsialisten hebben de mensen inmiddels al zo ver gekregen dat ze liever honderden miljarden betalen om de Griekse broeders te redden dan een paar honderd miljoen om eigen bedrijven overeind te houden. Chapeau!!
.
SNS heeft inderdaad exposure naar vastgoed. Was niet zo slim. Maar er werken ook 2500+ Nederlanders, honderdduizenden mensen hebben er een rekening, ze hebben jarenlang gewoon belasting betaalt.
.
Maar goed. Sloop alle banken maar. ING is door de EUrocratie ook 20 plaatsen op de ranglijst omlaag gezakt. Fabrieken worden hier gesloten om ze met sEUbsidie in Turkije weer te openen.
.
Bravo allemaal, domme eikels.

du Roi Soleil | 10-11-12 | 13:26

op zich begrijpelijk deze anti bankier reacties, maar zoals een aantal scribenten hierboven aangeven is het probleem iets fundamenteler.

de facto kunnen sommige personen ' legaal stelen' . de enige manier waarop dit mogelijk is, is met wetgeving. En de enige die onrechtvaardige wetgeving met geweld handhaaft is de overheid. De bankiers voor rotte vis uitmaken is de spelers in het casino de schuld geven dat ze het spelletje door hebben van ' heads, you win, tail, the taxpayer loses' . Kijk naar degene die dat spelletje mogelijk maakt. De overheid.

een bail out is alleen mogelijk mbv overheid. U heeft geen keuze, u wordt met geweld gedwongen hier aan mee te betalen.
iets een systeembank noemen, gebeurt door de overheid. is een duidelijk signaal naar de banken: ga uw gang, u wordt toch wel gered. Moral hazard mogelijk gemaakt door uw briljante overheid.

wel eens van fractional reserve banking gehoord? Zoniet dan heeft u waarschijnlijk alleen staatsonderwijs (jawel, weer overheid) genoten en teveel staatsmedia (jawel, daar istie weer) gekeken. In het kort: u brengt uw spaarcentjes naar de bank en ontvangt 2% rente. De bank leent dat 20 keer uit (creeert dus eigenlijk geld uit het niets) tegen 7% rente. Kassa! ook wel ' een license to print money' . Die license is mogelijk gemaakt door de overheid. Dit frauduleuze systeem is ' legaal' gemaakt (oa omdat overheden weer banken nodig hebben om hun staatsobligaties op te kopen) .
Gaat allemaal prima totdat er een paar leningen niet terug worden betaald. Dan is het eigen vermogen van de bank opeens nul = failliet. En dan gaan ze huilie huilie doen bij de overheid, die ze vervolgens weer helpt met UW geld. Daarom is men niet blij met het oproepen tot een ' bank run' . Dan blijkt dat uw spaargeld helemaal niet aanwezig is. En in plaats van zorgen dat deze fraude wordt aangepakt, wat doet de overheid? Ze wil oproepen tot een bank run strafbaar maken. Wederom een fraai staaltje van problemen creeren met geweld (=wetgeving) en proberen op te lossen met nog meer geweld/wetgeving.

Weet u eigenlijk wel wat geld is, hoe het is ontstaan? Waarom de overheid zich ermee is gaan bemoeien (' legal tender laws' ) Waardoor inflatie wordt veroorzaakt? (hint: het begint met R en eindigt op overheid. inflation is taxation without legislation)

Dus voordat u weer bij de pyromaan (overheid) vraagt om meer regelgeving tegen brand, doe uzelf een plezier en zet die TV eens uit en doe waar uw heerschers zonder kleren aan voor vrezen: Zelf nadenken.

wat heeft de overheid met ons geld gedaan:
rothbard.be/bestanden/boeken/WHDOMOGG....

of als u liever filmjes kijkt:
www.youtube.com/watch?v=iYZM58dulPE

wilt u weten hoe ziek het euro systeem is en waarom u maar blijft betalen en steeds armer wordt:
mises.org/books/bagus_tragedy_of_euro....

hoe de overheid de omstandigheden schept waarin bankiers problemen kunnen veroorzaken (in IJsland) :
mises.org/books/deep_freeze_howden.pdf...

prutserdeluxe | 10-11-12 | 13:18

Ik lees veel financiele websites, maar zoals Peter hier de SNS fileert heb ik niet eerder gezien. Haarscherp!

mok | 10-11-12 | 13:09

Het is zelfs nog veel erger. Er zijn veel mensen die denken dat hele wijken helemaal nooit meer verkocht worden en zullen moeten worden afgebroken. Dat is weer een extra kostenpost. Hier heb je zo'n spookstad:
www.dailymail.co.uk/news/article-21020...

Welke idioot heeft dat ooit bedacht? En dat gaat u aanvullen. Weet u ook waarom Samsom en Rutte de belastingen verhogen. Maar het erbij vertellen doen ze niet.

La Bailaora | 10-11-12 | 13:03

misschien kan Wouter Bos, Gerrit Zalm of Nout Wellink ons nog een "goed" en "onafhankelijk" advies verstrekken. Iets met eigenbelang en teveel (joodse) vrienden/adviseurs in dit wereldje van bankiers, ookwel clientelisme. Die Goldman Sachs daar moeten we ons van ontdoen jongens, want die komen steeds meer als een spin in het web te zitten. Ze zitten bij alle politici en staatslieden op schoot. Waar dat toe kan leiden , als het toch misgaat , hebben we al eens eerder gezien. Voorkomen is beter dan genezen.

ad melkert | 10-11-12 | 13:03

@gooi en smijtwerker|10-11-12|12:48
Yep! Maar nee, niet bij Rabo. Mijn cv kent geen Rabo Bank.

pitsteen | 10-11-12 | 13:00

@eerstneukendanpraten | 10-11-12 | 12:42

"Bankbalansen wereldwijd zijn opgeblazen door te goedkoop geld en overgewaardeerde bezittingen.
gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 12:20"

Dat is vooral in Spanje heel erg. De huizenbubbel in Spanje is veel erger dan in welk land dan ook, inclusief de VS. En het probleem van de Spaanse banken is dat ze nog steeds al die huizen op de balans hebben staan voor waardes die totaal onrealistisch zijn. Ze zijn nu wel aan het afboeken geslagen en bieden huizen aan met 50-70% kortingen. Daarom moet de ESM en ECB bijspringen met 60-100 Miljard op dit moment. Maar zelfs dat is bij lange na niet voldoende. De prijzen liggen in Spanje nog steeds veel en veel te hoog, mede omdat het aanbod gigantisch is en de vraag heel laag (door de hoge werkloosheid en de lage lonen). Dus ze moeten al 50% van hun balanzen afboeken, maar er staat nog steeds gigaveel op de balanzen van nieuwbouwhuizen die nooit meer verkocht gaan worden, zelfs hele wijken. En dat is dus allemaal boekwaarde, en ik vrees dat ook ING in die vastgoedbubbel zit, omdat ING Direct heel groot is in Spanje.

La Bailaora | 10-11-12 | 12:51

@pitsteen
Ouwe bankier! Adeling lenen van de Rabo?

gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 12:48

@la bailaora
Gelukkig zijn de meeste van die spaanse leningen gedekt door onderpand. Eersteklas onroerend Goed in Spanje. Moehaha.

gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 12:46

De een na laatste alinea is een prima oplossing. Laat ze maar bloeden voor hun eigen arrogantie en onkunde.

Goofy Goofball | 10-11-12 | 12:44

eerstneukendanpraten | 10-11-12 | 12:38
Mede mogelijk gemaakt door het uitbuiten van 7 jarige jochies. Kudt graaiers.

Botte Hork | 10-11-12 | 12:43

@ La Bailaora 12:39

Ik meen voor maar liefst 47 miljard, dat is geen kattenpis...

eerstneukendanpraten | 10-11-12 | 12:42

Als banken een verkeerde beslissing nemen, en vervolgens bij de klanten € 1000,00 van de rekening afboeken, dan staat heel Nederland op haar achterste benen.

Door het nu via de belastingdienst te doen is het weer acceptabel.

Het lijkt wel een inkomensafhankelijke zorgpremie.

Ing. eslapen | 10-11-12 | 12:42

@gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 12:20
Onze oosterburen verwoorden dit kort en krachtig:
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

Norman N. Warden | 10-11-12 | 12:40

pitsteen | 10-11-12 | 12:38
25.000 boekenbonnen? Ja, doe ik!

Botte Hork | 10-11-12 | 12:40

Ook gezien dat ING net zoveel spaanse obligaties op zijn balans heeft staan als dat ze eigen vermogen heeft?
@gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 11:47
Is dat zo? Jezus. Welke idioot heeft er nou nog Spaanse obligaties? Dat land is echt zo failliet als wat.

La Bailaora | 10-11-12 | 12:39

@ Botte Hork 12:34

En Rijkman Groenink kreeg Fl 27 miljoen mee bij zijn afscheid!

eerstneukendanpraten | 10-11-12 | 12:38

@Botte Hork|10-11-12|12:34
Nou ja, je hebt er tenminste nog wát voor gevangen. Zou je het met de kennis van nu wéér doen? Alleen met drie 000 achter die 25? Dat wordt er tegenwoordig voor betaald!

pitsteen | 10-11-12 | 12:38

Hey Petertje, scheinheilige zak hooi. Weet je nog hoe je mensen bij Labouchere/Legiolease/Dexia je "innovatieve financiële producten" hebt aangesmeerd? Zit jij nu lekker van te rentenieren terwijl je ex-klanten hun in beleggingsdepot gestorte hypotheken nooit meer terug kunnen betalen.
.
Moet je nog steeds zo hard lachen met je vrinden over de verkoop van die failliete boedel aan Dexia? Hoe ze bij dat hufterbedrijf Aegon die hebberige Belgen ondanks een "grondige boekencontrole" en "due diligence" door talloze "juridische en financiële experts" keihard in den poeperd hebben genomen? Zonder vaseline, dat dan weer wel.

Norman N. Warden | 10-11-12 | 12:35

@pitsteen
Bankiers en makelaars, taxateurs, politici, ambtenaren. Allemaal op dezelfde hoop. Incompetentie is niet geconcentreerd in slechts een beroepsgroep, maar verschijnsel van een systeem.

gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 12:35

Tsja banken, het waren ratten, het blijven ratten. Als 7 jarig kind was ik model voor een reclame van 'School sparen met de ABN AMRO'. Een landelijke poster campagne.
Mijn riante vergoeding voor het poseren op deze 10 duizenden posters was een boekenbon van 25 gulden..

Botte Hork | 10-11-12 | 12:34

Oei moeten ze in Den Haag weer harder naar de Grieken gaan wijzen om dit te verdoezelen.

lidlbier | 10-11-12 | 12:34

@gooiensmijtwerker|10-11-12|12:20+1
Uw betoog is goed te volgen. Om nu alle makelaars op één hoop met de bankiers te gooien is mij ietwat teveel. Maar, er is inderdaad fraude gepleegd.
In sommige gevallen zal de kredietverlening uitgemond zijn in overcreditering. Werk je daar bewust aan mee, dan klopt de procedure om tot kredietverlening te komen niet meer. Zit er in de fiatteringslijn géén kennis, of geen lef om af te wijzen, dan gaat de bank de bietenbrug op.
In beide gevallen is de systematiek verrot van binnen uit.
Nú verlies nemen is inderdaad beter. Het verdampen van het Eigen Vermogen wordt dan zichtbaar. Dat de Staat of de aandeelhouders dan zullen moeten bijspringen is dan waarschijnlijk. Maar: dan kun je voorwaarden verbinden aan de ingreep. Een van die voorwaarden zou kunnen zijn, dat Directie en RvC en de top van de kredietafdeling sneuvelen, en vervangen worden door mensen met de juiste competenties. De bezem er dus flink doorhalen. Niet van dat benauwde!

pitsteen | 10-11-12 | 12:31

@pitsteen | 10-11-12 | 12:17
Laat Griekenland vandaag maar crashen, elke dag uitstel kost Noord-Europa geld.
Bovendien hebben die Grieken geld genoeg, ze lachten ons al uit toen ze landbouwsubsidie kregen.
En toen liepen ze de boel al te 'flessen'.

necrosis | 10-11-12 | 12:24

@RechtseRakker007|10-11-12|11:55
Enkele jaren geleden werden de kredietverleningsregels (zakelijk) bij SNS aangepast. Ondernemers konden hun vastgoed onderzetten na taxatie, waarna er tot 70% van de EW werd verstrekt. Da's aardig risicobeperkend.
@Mortyys|10-11-12|11:56|
Alle banken schrijven op dit moment af op hun portefeuilles, óf creëren reserves door uit de winst weg te zetten. Dat zijn aanzienlijke sommen. Ooit komen na eventuele uitwinning deze reserves deels vrij. Dan spelen de banken weer goed weer.
pitsteen | 10-11-12 | 12:07 | + 0 -
Tot 70 procent van iets dat toen door een bevriende makelaar werd getaxeerd en nu bij executie nog maar 40 procent van de waarde destijds oplevert, heeft het risico dus beperkt tot een afschrijving van 30? Niet verstrekken van een lening was dan toch goedkoper.
.
Natuurlijk schrijven banken op hun portefeuilles af. Maar lang niet genoeg. Een week of wat geleden zou eurocommerce worden geveild. De grootbanken hebben oo het laatste moment de panden zelf maar gekocht. Zou het mogelijk zijn dat ze wilden voorkomen dat er een nieuw prijsniveau voor commercieel onroerend goed zou worden gezet? Een procent of twintig lager dan waar de onroerende goederen nu op worden gewaardeerd? En wat zegt dat over de rest van de markt?
.
Bankbalansen wereldwijd zijn opgeblazen door te goedkoop geld en overgewaardeerde bezittingen. Inclusief, dus, ook de vinexhut waarin jij woont en de spaarhypotheek met aflossingsvrij deel die aan jouw nek hangt.
.
Om hieruit te komen, kan je de lange route nemen van net doen alsof er niks is gebeurd en doormodderen. Of een harde reset. Het doormodderen heeft als nadeel dat de economie als geheel een jaar of dertig bijna dood is.
.
Volgens mij kan je dan beter kiezen voor het nemen van de pijn, direct, in plaats van dooretteren. De wonden van dat laatste stinken namelijk het ergst.

gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 12:20

pitsteen | 10-11-12 | 12:07 |
En wie deed die taxaties? Die werden niet gecontroleerd en dat was toen ook al duidelijk bij de financiële adviseurs, zodat SNS een makkelijk doelwit was om fraude te plegen. En omdat SNS druk bezig was met risico's nemen werd er weinig gecontroleerd.
Als je in die tijd naar een financieel adviesbureau ging dan werd dit altijd via SNS geregeld als andere banken niet mee wilden werken.
Voor die tijd was het sowieso makkelijk om een lening te krijgen, kijk maar naar die aflossingsvrije hypotheken in de particuliere markt. Die geven nu ook grote problemen.

RechtseRakker007 | 10-11-12 | 12:18

Is het nou de bedoeling om een bankrun te creeren?

bennutzat | 10-11-12 | 12:18

@necrosis|10-11-12|12:05
In wonderen geloven doe ik niet. Griekenland crasht, is het niet morgen, dan overmorgen. Nú worden de overheden geanimeerd/gemaand om af te schrijven op Griekenland. Net als eerder dit jaar het spaargeld naar Zwitserland door de Grieken werd weggesluisd, worden op dit moment grote vloten/rederijen uitgevlagd. Het scenario wordt met de dag completer. De crash van Griekenland wordt straks nog met trompetgeschal en tromgeroffel gevierd.

Het erge is dat er dan nóg meer middelen naar toe zullen moeten.

pitsteen | 10-11-12 | 12:17

@Peter Verhaar
Ik lees berichten over banken die flinke winsten maken en desondanks aardig wat FTE snijden om budgettaire redenen.
Je moet me toch eens uit gaan leggen waarom minder personeel (en dito balies) meer bijdragen aan een bank, dan vermindering van het aantal commissarissen van weet-ik-veel-wat.
Momenteel heb ik het idee dat ik met mijn bankrekening meer gezinnen voedt dan ik zou willen.
Dat mag je me rustig eens uitleggen..... en ik heb geduld!

necrosis | 10-11-12 | 12:13

@RechtseRakker007|10-11-12|11:55
Enkele jaren geleden werden de kredietverleningsregels (zakelijk) bij SNS aangepast. Ondernemers konden hun vastgoed onderzetten na taxatie, waarna er tot 70% van de EW werd verstrekt. Da's aardig risicobeperkend.

@Mortyys|10-11-12|11:56|
Alle banken schrijven op dit moment af op hun portefeuilles, óf creëren reserves door uit de winst weg te zetten. Dat zijn aanzienlijke sommen. Ooit komen na eventuele uitwinning deze reserves deels vrij. Dan spelen de banken weer goed weer.

pitsteen | 10-11-12 | 12:07

@pitsteen | 10-11-12 | 11:57
Ik weet niet of je ergens in gelooft, maar dat die Grieken ooit gaan terugbetalen lijkt me een sprookje, om over de rente maar te zwijgen.....

necrosis | 10-11-12 | 12:05

Maar goed, zo lang het gepeupel toestaat dat de politieke, bestuurlijke, en financiële elite hun gokdriften afwentelen op hun leven verandert er niets. Lekker blijven geloven dat dit kwesties voorkomen kunnen worden met regels, toezicht, en steun, mensen. In werkelijkheid zal u riek, pek, veren, en fakkels te voorschijn moeten halen. Er zal helaas altijd zo'n elite zijn, het is een ingebedde zwakte van menselijke samenleving. De enige echte check & balance is dat zo'n elite een gezonde angst voor het gepeupel met de paplepel ingegoten krijgt. Die angst is er nu niet (meer). Die moet dus worden hersteld.

Parel van het Zuiden | 10-11-12 | 12:05

Enfin.
Al dat gelul over banken leidt alleen maar af van de werkelijke problemen waar we mee te kampen hebben. De twee grootste verstoringen in de nederlandse economie zijn de veel te grote schulden enerzijds en de veel te grote besparingen ( verplicht en onverplicht ) anderzijds.
Hetbwordt tijd om het een tegen het ander weg te strepen, en weer opnieuw te beginnen. Opnieuw en dan met een flat tax, geen belastingarbitrage meer mogelijk en geen subsidies meer op zieligheid. Gewoon eerlijk werken en eerlijk betaald krijgen, waarbij de belasting ook niet tot in absurdio activiteit afstraft, zoals nu.
Omdat discussies over de kleur van de plinten nu eenmaal leuker zijn dan over de grote olifant die midden in de kamer zit te schijten, zal die werkelijk fundamentele discussie er niet komen. Althans niet tot het moment dat de boel krakend ineenzakt, en wees niet bevreesd, want met wiskundige precisie gaan we af op een ctrl-alt-del momentje.

gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 12:03

Is er nog een "eerlijke"bank te vinden! tell my!
NOT!!

klaas026 | 10-11-12 | 12:02

Weet u waar het ook niet al te best gaat?
In Frankrijk wanneer gaat Verhaar het daarover hebben?
-
De Duitse minister van Financiën Schäuble heeft het Duitse CPB gevraagd een plan te maken voor Frankrijk
Omdat Frankrijk snel de zelfde kant op gaat als Italië en Spanje en hollande dit eigelijk maar laat gebeuren
Of zou Verhaar het niet willen hebben over de zegeningen van de EU en de euro?

janneman1977 | 10-11-12 | 12:02

@Merkava | 10-11-12 | 11:55
Alhoewel ik het nooit bewust heb meegemaakt, verlang ik nu al terug naar het loonzakje, al was het maar om de graaiers van de bank buitenspel te zetten.

necrosis | 10-11-12 | 12:01

@necrosis|10-11-12|11:53
Met rente! Dat dan weer wél!
Wel, we zien wel.

pitsteen | 10-11-12 | 11:57

gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 11:47 | + 0

De meest rationele aanpak zou zijn om de sns bank samen te voegen met abn amro,

Dat is ook het meest realistische scenario de staat is immers al eigenaar van die bank.

gooischetrut | 10-11-12 | 11:56

Doordat SNS realistisch is schrijven ze daadwerkelijk af op de leningportefeuille. ING en RABO (FGH) hebben ook heel veel troep aan leningen op de balans,
die komen volgend jaar nog wel!

Mortyys | 10-11-12 | 11:56

Heeft u wel hard gewerkt deze week? Mooi, dan wil ik u bedanken voor het mede bijdragen aan de ondergang van dit land door het indirect in stand houden van incompetentie en concurrentievervalsing. U denkt toch niet dat iemand van een nieuwe generatie bankiers de kans moet krijgen om zich te bewijzen op de markt? Stelt u zich eens voor dat iemand van hoge stand verantwoordelijk gehouden wordt voor zijn of haar fouten. Wat moeten ze dan over de zee wel niet van ons denken. Ik kan u in ieder geval vertellen wat die smerige lui van Goldman Sachs wel denken: ze lachen zich een breuk om uw domheid en makheid en als ze de kreeft en champagne naar binnen gieten met 3 hoeren aan hun zijde, dan bedanken ze u echt niet voor uw harde werken van de week. Wel schuiven ze een briefje naar onze politici met een glimmende sticker en de belofte dat ze misschien ooit de restjes van de vloer bij Goldman Sachs mogen oplikken.

Merkava | 10-11-12 | 11:55

De bank waar je 5 jaar terug nog een lening kreeg als alle andere banken weigerden. En ook nog eens het bedrag verdubbelde.

En nu zitten ze op de blaren. Veel ondernemers die een hypotheek bij hun hebben kunnen dit niet meer opbrengen en daarbij is ook nog eens de waarde van het al overschatte vastgoed behoorlijk gekelderd. Met als resultaat dat indien vastgoed onder de hamer gaat het nog geen 30% opbrengt van de openstaande hypotheek.

Voorbeeld hier in de omgeving. 2 bedrijfspanden, zelfde eigenaar, met een hypotheek van bijna een miljoen, de staat van de panden is zeer slecht tot het onbewoonbare aan toe, zelfs brandgevaarlijk.
Mogelijke opbrengst bij openbare verkoop 300k. En bijkomend nieuwtje er is een hypotheek achterstand van meer dan een jaar.(70k)
Griekse situatie: Men gaat niet over tot openbare verkoop omdat dan het verlies te groot is en men kan de eigenaar niet dwingen tot betaling omdat er geen geld of ander vermogen is. Voor de bank dus een groot dilemma. Wachten is het voor de bank dat een van de panden een keer uitbrandt en dat de verzekering dit dekt. Maar als er meer schulden komen bij derden zouden deze het faillissement uit kunnen roepen, wat het einde voor de SNS is en hun een kosten plaatje oplevert van ruim 700k.

Logisch als je in het verleden zulke risico's nam dat je er berooid van af komt.

RechtseRakker007 | 10-11-12 | 11:55

@applaus voor de paus | 10-11-12 | 11:50
Kopen op krediet is toch helemaal oke volgens de Jager?
We betalen later, veeeeeeeeeeeeeel later...

necrosis | 10-11-12 | 11:53

Het moest natuurlijk zijn "banken oogten wat ze zaaiden". Man, ik heb gehoefte aan koffie!

applaus voor de paus | 10-11-12 | 11:51

In de jaren 1990 had de SNS-bank posters met de tekst:

"Lenen is gewoon omgekeerd sparen"

In een kranteninterview gaven bankiers destijds aan dat Nederlanders "te conservatief" waren met lenen. Ze zaaien wat ze oogsten.

Overigens zijn er nog steeds onverbeterlijke leenkneusjes. Toen ik gisteren een toetsenbord ging kopen stond ik achter een man die een breedbeeldscherm meenam op krediet....

applaus voor de paus | 10-11-12 | 11:50

Dit artikel suggereert aan het eind alsof politici iets te vertellen over bankenpolicy.... Iedereen die ook maar een beetje in de materie is gedoken kan weten dat de centrale bank de baas is in een land en dat de overheden lenen van deze centrale banken sinds 1913 en dat juist dat de reden is dat er in het bankenland niets veranderd is sinds 2008!!

mase | 10-11-12 | 11:49

@BedrijfsTijgerT|10-11-12|11:25
Net als u houd ik mij rustig. Eigenaardig is dat de Drs. Economie, die indertijd leiding gaf aan de internationale vastgoedmaatschappij, en een tweetal grote artikelen in het FD genereerde, hier niet genoemd wordt. Hij werd een paar jaar geleden op 1 april buitengezet. Nog nooit heb ik zo'n goede 1 april-dag gehad.

Van Keulen is een paar dagen geleden uit de RvC gestapt bij ING. Tja…

Mijn kist met appels wordt nu tevoorschijn gehaald. Die worden nu voor mij geschild. Ik hoop dat het rotte boven komt.

De structuur is volledig uit de bank gehaald. SNS zal hoogstwaarschijnlijk failleren, en verder gaan als "Regiobank". Nou ja, zó kan het óók, toch?

Goddank zit het pensioenfonds (nog) niet in de mangel. Dat zit aan de kant van Zwitserleven, en lijkt mij veilig.

Mocht het verzoek gedaan worden om het door u bedoelde guillotinemes te slijpen, dan doe ik mee. Vuile handen zal ik er niet van krijgen. U denkelijk óók niet.

Ça ira, ça ira!

pitsteen | 10-11-12 | 11:48

@-PR- | 10-11-12 | 11:41
Banken ondersteunen zolang hun klanten met positief saldo kunnen pinnen vind ik prima, maar zolang er eerst geld opgehoest moet worden voor de gouden handdruk van de vertrekkende directeur, of leden van de RVC vind ik te zot voor woorden....

necrosis | 10-11-12 | 11:48

Petertje, Petertje. Wat een excuus voor een bankier ben je toch.
.
Natuurlijk gaat SNS kapot. Het duurt alleen wat langer dan gedacht. En zo lang er geen run op deze bank is duurt het zeker nog een jaar. Tenzij disselbloem het dossier griekenland even van zijn bureau schuift, om vervolgens de financiele interventiewet even te gaan uitproberen. Schijnt trouwens speciaal voor de situatie sns te zijn geschreven.

Het bedrijfsmodel van de nutsbank is onhoudbaar. Veel te dure kantoortjes, waarin veel te dure medewerkers onrendabele produkten verkopen die worden geadministreerd op een veel te dure infrastructuur.
.
Nutsbanken door heel europa zijn daarom als een gek gaan draaien aan hun klanten en/of als een gek gaan speculeren met risico' s.
.
Weten we nog hoe de VSB aandelenleaseproducten verkocht? Hoe KBC zich scheel kocht aan CDO producten? En ze gaan allemaal stuk aan het stunten met risico' s die ze niet begrijpen. Net zo min als de onrendabele club Vestia begreep wat het deed met rentederivaten en andere corporaties begrepen wat onroerendgoedontwikkeling was.
.
Een ponzispel zonder weerga, dat goed ging zolang de muziek bleef spelen. En die is gestopt, het licht ging aan en dat lekkere wijf waarmee je net stond te vozen is bij het licht van de TL balk ineens niet meer om aan te gluren.
.
Het probleem SNS kan alleen op een integrale manier worden opgelost. Een van de manieren is dat de staat der nederlanden er nig eens een miljard of 5 ingooit. Prooperty Finance wordt afgeschreven en de SNS kan verder. Maar geen lekker verhaal daar waar populisme over banken de boventoon voert.
.
Losse verkoop van de verzekeraar is geen oplossing. Als er al iemand geinteresseerd zou zijn in het kopen van een verzekeringsportefeuille, met woekerpolisellende, lage rentestanden en haperende verkoop, dan zal dat tegen een heftige korting zijn. SNS Reaal heeft simpelweg niet het kapitaal om die hit te nemen.
.
Verkopen van de bank idem dito. Niemand wil die property finance rotzooi hebben. De meest rationele aanpak zou zijn om de sns bank samen te voegen met abn amro, de winkels dicht te gooien en het administratiesysteem van sns integraal over te hevelen naar dat van de abn. En daar gaat de concurrentie.
.
De bad bank is leuk en aardig. Maar ook die zal als bank gekapitaliiseerd moeten worden. En wie o wie gaat het kapitaal daarvoor verstrekken?
.
eind 2013 moet van europa de staatssteun worden terugbetaald, die overigens voor het grootste deel in verzekeraar sns reaal zit. Niet in de bank. Detail. Eind 2013 dus, en dan moet er iets gebeuren. Zo niet, dan zal de EU een aantal aanvullende voorwaarden opleggen. Wie dan leeft...
.
Iemand nog naar de cijfers van ING gekeken, deze week?
Ook gezien dat ING net zoveel spaanse obligaties op zijn balans heeft staan als dat ze eigen vermogen heeft?
Olifant-kamer, iemand?

gooi en smijtwerker | 10-11-12 | 11:47

goeiedaaaag..

the nipster | 10-11-12 | 11:46

Even wachten op reaguurder Feynman om de impact van dit bericht op waarde te schatten.

kapotte_stofzuiger | 10-11-12 | 11:45

@-PR- | 10-11-12 | 11:41
De topbestuurders zullen er niet veel van voelen

En daar zit de fout.

rara | 10-11-12 | 11:44

.. de beste bank is nog altijd de belastingdienst. Nooit geen last met wegblijvende klanten, wanneer sommige klanten niet zo goed inleggen worden de andere klanten gewoon iets langer uitgeschud. Altijd blijft er genoeg over om eerlijk te delen met vrienden van EU of bank of derdewereld.

Jan Passant mk2 | 10-11-12 | 11:42

Je kunt nog zo'n schurftige hekel hebben aan topbestuurders bij Banken, het hopen op het omvallen van een bank, om die 'bankiers' te grazen te nemen, brengt alleen maar meer ellende.
De topbestuurders zullen er niet veel van voelen, maar de rest van het personeel, de klanten, maar ook de klanten bij alle andere banken gaan dit voelen (depositogarantiestelsel).
Beter is het SNS Bank te ondersteunen bij het geleidelijk afbouwen van Property Finance en afbetalen van de staatsschuld. Uiteindelijk wordt iedereen daar beter van. 32 miljard aan spaargeld wat voor een bepaalde periode bevroren is vanwege het omvallen van de SNS Bank gaat een gigantische impact hebben op de Nederlandse economie. Dus iedereen kan wel hard roepen over laten klappen, uiteindelijk heb je daar jezelf alleen maar harder mee.

-PR- | 10-11-12 | 11:41

Het lijkt me toch een beetje ver gaan om een rat als Verhaar anderen de maat te laten nemen over "moral hazard" . Ben je je eigen leaseproductjes alweer vergeten, Peturrr?

Parel van het Zuiden | 10-11-12 | 11:40

@Cuyahoga | 10-11-12 | 11:33
Laat ik maar niets over 'Barbie' zeggen, GU zou het me nooit vergeven......

necrosis | 10-11-12 | 11:39

Dat terwijl KdK al jaren roept dat eigenaren en obligatiehouders nou een een keer niet in bescherming moeten worden genomen. Goed overgenomen dus.

roze_bril | 10-11-12 | 11:38

Nou bevuilt Verhaar sinds kort ook nog BNR. KdK zal zich wel in zijn rug geschoten voelen. Wat dit mannetje op de twitterz over Keesje heeft geschreven kan omschreven worden als karaktermoord. Hier een beetje het moraalmannetje uithangen.

roze_bril | 10-11-12 | 11:36

Helemaal mee eens maar voordat de obligatiehouders moeten boeten moet eerst al het vermogen van de aandeelhouders worden verwaterd. Als de Nederlandse staat een gunstige omwisselkoers krijgt dus niet 5,50€ tegen een aandeel van 1 € maar 5,50€ tegen 6 aandelen omwisselen bijvoorbeeld. Dan wordt de echte risiconemer het meest gestraft. PS. de Nederlandse overheid staat gelijk aan de andere obligatiehouders dus die staan net zo goed achteraan in de rij.

klaas6523 | 10-11-12 | 11:36

necrosis | 10-11-12 | 11:19
Volgende week een column van Barbie over fatsoen op TV.

Cuyahoga | 10-11-12 | 11:33

Wanneer men in de politiek elkaar "iets gunt" mag de taxpayer gaan betalen. Hebben de banken elkaar al "iets gegunt"?

El Gouda | 10-11-12 | 11:33

@joyriders | 10-11-12 | 11:30
Een bedrag van 4 nullen?
(4 x 0 = 0)

necrosis | 10-11-12 | 11:33

Volgens lezingen van anderen, mag de SNS danwel geen ING zijn, maar is het wel degelijk een systeem-bank. De oprichting van die bad-bank is nog helemaal geen gelopen zaak maar omgaan doet SNS niet. Het is immers ook geen DSB.

netniet | 10-11-12 | 11:33

@BedrijfsTijgerT | 10-11-12 | 11:25

Zolang politici hun bankiers vriendjes de hand boven het hoofd blijven houden dan zullen de slachtoffers inderdaad altijd maar weer bij het volk vallen.
Nog altijd regeert de leugen hier dat bankiers goed voor ons zijn. Als je ze met kanker vergelijkt dan zou je dat ook niet laten zitten want anders ga je dood. Zolang we bankiers hun gang laten gaan dan gaat de economie vanzelf dood.

Kets22 | 10-11-12 | 11:32

Ik heb twee weken geleden een Franse cheque naar mijn bank gebracht met een bedrag van 4 nullen bij de RABO, gister maar eens gebeld, duurt 2 maanden meneer.

Dat dacht ik niet, zit s middags al op het bureau daaro. Het bedrag zou per direct op mijn rekening staan onder voorbehoud maar deze was gedekt door Banque de France.

Hebben ze bij de RABO er per incasso van gemaakt. Dit wordt nog lachen.

joyriders | 10-11-12 | 11:30

O ja: en de obligatiehouders kunnen ook de tiefus krijgen.

m@rkus | 10-11-12 | 11:29

@rara | 10-11-12 | 11:22
Niet van het onderwerp afwijken, ook al is die oude Duitse kutholijke trekhond fouter dan fout!

necrosis | 10-11-12 | 11:29

I = Ik

m@rkus | 10-11-12 | 11:28

I hoop wel dat de overheid preferent schuldeiser is. Fuck die spaarders en fuck de aandeelhouders.

m@rkus | 10-11-12 | 11:27

"In 2002 kwam Fortis-zakenbankier Van Keulen aan de macht en dat heeft SNS Reaal geweten."

"Greed" is dus niet goed. Zeker als je waarderingen en risico's niet goed kan inschatten.

Kaas de Vies | 10-11-12 | 11:26

@Kaas de Vies | 10-11-12 | 11:24
Staat er al een bank in je bad?

rara | 10-11-12 | 11:26

Ik zit een beetje in dubio, want ik heb (had) een persoonlijk appeltje te schillen met SNS. Mijn gevoel zegt mij: meteen keihard op de fles, alleen ik weet wie de slachtoffers gaan zijn .... en dat zijn niet de bankiers.

Ik wacht wel rustig af tot de -doe het zelf-quillotine's naar het oud-zuid worden gesleept.

BedrijfsTijgerT | 10-11-12 | 11:25

@joyriders | 10-11-12 | 11:21
En als je je bank verkoopt, ga je stukjes schrijven voor een bekende website....

necrosis | 10-11-12 | 11:25

@rara | 10-11-12 | 11:14 | + 0 -
Je kan best nog wel verdienen aan een bad bank hoor.

Kaas de Vies | 10-11-12 | 11:24

Banken en het politieke-kartel VVD/CDA/PvdA;
niets anders dan baantjes en torenhoge salarissen doorschuiven. En intussen bij Pauw en Witteman lekker het gepeupel een rad voor de ogen drasien. Jammer jongens, dankzij het internet/sociale media worden jullie dag en nacht gevolgd. Jij ook Nijpels, met je 80 dikke bijbaantjes.

Kamervraag | 10-11-12 | 11:23

Jouw mening omtrent de Bad Bank kan ik wel bij inkomen, dat is een van de weinige keren dat ik mij in je verhaal kan vinden.

Volgende week weer over de EU of Griekenland? Kan ik weer lekker onderbuiken.

Kaas de Vies | 10-11-12 | 11:23

prima, mijn dag is goed. Daahaag!

Roofje | 10-11-12 | 11:22

@necrosis | 10-11-12 | 11:19
Het is alsof je de paus hoort preken tegen kindermisbruik.

rara | 10-11-12 | 11:22

Aan de andere kant, als je toch weet dat er bij de overheid genoeg sukkels rondlopen die denken dat je 'too big to fail' bent, is die aankoop natuurlijk heel logisch.

blinde kip | 10-11-12 | 11:21

Als ik steel van mijn baas ga ik de bak in.
Als een bankdirecteur steelt van mij krijgt hij een bonus.

joyriders | 10-11-12 | 11:21

"SNS gaat op de fles. Komt dit als een volslagen verrassing?"

Is dit niet onlangs strafbaar gesteld, om zoiets te zeggen.

Kaas de Vies | 10-11-12 | 11:21

@ rara 11:14

Hij heeft iig wel ervaring met vastgoed...

eerstneukendanpraten | 10-11-12 | 11:19

Bankiers het is allemaal tuig van de richel, allemaal!

Kets22 | 10-11-12 | 11:19

Een ex-bankier die vertelt hoe we bankiers moeten behandelen....
Het moet niet gekker worden.

necrosis | 10-11-12 | 11:19

Ik lees niks over het banenverlies.

Rightmover | 10-11-12 | 11:19

-weggejorist-

Andre7745 | 10-11-12 | 11:18

Bankdirecteuren zijn graaiers, allemaal!

eerstneukendanpraten | 10-11-12 | 11:18

In 2006 net voor de bubble zou barsten en alle signalen er al waren nog even instappen. Goed gedaan, hoor. Ik wil ook wel een baan waar ik de hele dag kan slapen.

blinde kip | 10-11-12 | 11:17

Ik ben eigenlijk wel klaar met die bankendiscussie. Tot er de tijd dat er nog geen politieke partij is met de ballen om ze ECHT aan te pakken heeft elke discussie hierover geen zin...

Tommygunner | 10-11-12 | 11:15

Die badbank lijkt me een leuk cadeau voor Kaas.

rara | 10-11-12 | 11:14

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken