Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Vier oktober, 2017. Madrid.

plaza.jpg Madrid ontwaakt na een korte, onrustige nacht. Het Plaza de las Cortes is uitgestorven. Een paar uur geleden stond het plein nog stampvol. Tienduizenden Spanjaarden begonnen, de wanhoop nabij, zittend op de stoep aan hun zoveelste demonstratie. Weer kwam er geen teken van leven vanuit het parlement. De volksvertegenwoordigers hielden de gordijnen dicht en hun oren gesloten. Langzaam maar zeker werd de sfeer grimmiger, de spanning hing in de lucht. Tot de bom weer barstte. Het plein ontplofte. De oproerpolitie schoot met rubberen kogels, spoot met traangas en scheurde met waterkanonnen over het plein. Tot diep in de nacht speelde de macht haar kat- en muisspel met de machteloosheid. Bijna tien jaar zit Spanje in een recessie. Veel dertigers hebben nog nooit een baan gehad. De beste onder hen zoeken hun heil noodgedwongen in Azië, in Amerika. De vergrijzing slaat keihard toe in Spanje. Mensen wonen bij duizenden in spookachtige verlaten kantoorpanden. Het optimisme van na de eeuwwisseling heeft plaatsgemaakt voor een duister cynisme. De zwakkeren, de zieken en de ouderen zijn er het slechts vanaf gekomen. Alle netten die voor hen waren gespannen zijn langzaam maar zeker afgebroken. Zij hebben geen enkele mogelijkheid om aan hun misère te ontsnappen. Ze zitten gevangen in een open continent. Van Helsinki tot Lissabon, overal zijn de vangnetten van hetzelfde verdomde materiaal gemaakt. De jonge Madrilenen die hun stad en land trouw gebleven zijn kunnen maar slecht duidelijk maken waar ze tegen demonstreren. ‘No no no, otra dictadura, no gracias’, ze roepen het al jaren. Ze worden versleten voor verstokte nationalisten. Vroeger had de strijdkreet nog kracht, zweepte het hele groepen mensen op. Nu is het slechts een holle krijs om aandacht, losgezongen van haar oorsprong. Hadden ze het geld dan waren ze iedere dag naar Brussel gegaan om zich aan te sluiten bij de andere demonstranten. In Brussel zit de macht. Zit het geld. Vijf jaar geleden was het beslissende moment geweest. Toen besloten de centrale bankiers tijdens een diner dat geld ook maar gewoon papier is. De drukpersen werden aangeslingerd. Waardepapier werd al snel papier zonder waarde. Sindsdien staan de persen dag en nacht aan. Hoe lang gaat de waanzin nog door? Maar er is hoop. Een klein beetje hoop. Een paar opstandige Britten en Belgen bereiden een aanklacht voor tegen de president van de Verenigde Staten van Europa, Guy Verhofstadt. De slechtziende federalist is opgezwollen tot een groteske 140 kilo en beweegt zich voort in een elektrische rolstoel. Maar daar kunnen deze querulanten niet mee zitten. Nog één keer doen ze een poging om de macht van Brussel te breken. Ze dagen hem voor het hoogste gerechtshof van Europa, in Genève, hoofdstad van in het onafhankelijke Zwitserland. Drie jaar geleden opgericht als goedmaker naar de Duitsers, in Genève om een schijn van onafhankelijkheid te creëren. Verhofstadt had de Duitsers gedwongen om het grondwettelijke hof in Karlsruhe te ontmantelen. De natiestaten moesten worden gebroken, de centrale banken gestopt, de burgers genegeerd. Europa moest en zou een federale staat worden, en daarbij was voor rechters als die in Karlsruhe geen plaats. Een federaal Europa was het plan, en van hun plan wijken bureaucraten nooit af. Verhofstadt heeft de aanklacht lachend aangehoord. Laster, smaad, onbehoorlijk bestuur, fraude en verraad tegen België. Maar het kan hem niet bommen. Hij is onbezorgd, hij weet dat de rechters zo goed als zeker in zijn zak zitten. Het kleine beetje hoop wat de wanhopige Spanjaarden hebben vestigen ze op de overtuigingskracht van die ene hoge rechter, Jens Weidmann. Vijf jaar geleden vergeleek hij de manier van handelen van de huidige Europese hoge ambtenaar van financiën, Mario Draghi, met die van Mephistopheles uit Goethe’s Faust. Het werd al snel een omstreden boek uit de ooit glorieuze Duitse literatuur. Je wilt er niet meer mee worden gezien in Brussel. Weidmann werd verwijderd als bankier in Frankfurt en hem restte, alleen dankzij de druk van het Duitse volk, slechts een plek in het gerechtshof in Genève. Nu komt alles op hem aan. Nu heeft hij nog één keer de kans om Verhofstadt een halt toe te roepen. Zijn taak is immens, zijn spreekbeurten zullen heroïsch moeten zijn. In zijn eentje zal hij gelijk aan Herakles twaalf moeilijke werken moeten verrichten, om het 13-koppige gerechtshof te overtuigen.

Reaguursels

Inloggen

Bakito | 05-10-12 | 21:02 | + -296 -

Successful Troll is successful!

rintelman | 07-10-12 | 13:06

deepblue | 06-10-12 | 10:46 |

Zo groot mogelijke thuismarkt? Zoveel mogelijk lebensraum bedoel je daar mee?

The_Challenger | 06-10-12 | 13:20

@rechtvaardigerechter | 05-10-12 | 21:19

Het Malieveld werd eeuwen geleden aangelegd zodat de elite daar het spel malie konden spelen.

nl.wikipedia.org/wiki/Malie_(spel)

Nu is het weer voor de elite. Alleen de FNV gebruikt het nog voor de obligatoire carnavalsmanifestaties die ze houden om de leden het idee te geven dat ze nog wat doen terwijl ze al jaren in bed liggen met de politiek en het bedrijfsleven.

JoranVanderdood | 06-10-12 | 12:03

@Bakito | 05-10-12 | 21:48
Dus jij laat je sindsdien leiden door rancune? Wat een treurig persoon ben jij zeg. Koste wat kost het links-rechts denken in stand houden, dondert niet of je het eigenlijk eens bent. Linkse autonomen zoals jij ze noemt, waren vroeger ook de predikers van de vrouwenemancipatie, homorechten en wat is daarvan over? Een feministisch maandblad dat een jip-en-janneke versie van de koran weggeeft aan haar lezeressen. Harder kan je onderdrukte vrouwen niet in de bek spugen. Misschien wordt het eens tijd dat jij eens moet herzien tot welk 'kamp' jij behoort.

Pffffff | 06-10-12 | 11:10

Dat gedoe over Europa altijd. Net alsof dat de schuld is van een crisis. Lachwekkend stupide gewoon.
15 jaar geleden was ik al voor een Europese staat, en in principe ben ik dat nog steeds. Tegen Amerika en China / India heb je gewoon een grote staat nodig met enorme thuismarkt om tegen te concurreren. Daarnaast zijn de voordelen evident gebleken (en kom maar eens met wat onderbouwing dat dat niet zo is, er is voldoende te vinden dat het wel zo is).
En natuurlijk, er zijn weeffouten, er is veel niet goed gegaan (zoals altijd) en er moet nog veel gebeuren. Maar als de integratie wat sneller was gegaan had Europa er nu beter voorgestaan.
Dus de simpele oplossing: kop in het zand en schaf Europa af is simpelweg de doodsteek voor de Europese economie. Maar als mensen niet willen dan houdt het ook op, maar die valse voorwendselen altijd..

deepblue | 06-10-12 | 10:46

Dankzij de europese unie, gaat heel europa naar de klote. Kleinschalige Landbouw wordt kapotgesubsidieerd. Er komen grote volksverschuivingen door recessie en werkeloosheid. Iedereen eet kankerverwekkend voedsel. Iedereen zit straks aan de medicijnen en wordt kunstmatig zo lang mogelijk in leven gehouden om er zo lang mogelijk geld aan te kunnen verdienen. Ben je niet ziek? dan moet je tot je 67e (in de toekomst nog langer) werken, belasting betalen en pensioenpremie inleveren om met dat geld o.a. staatsobligaties van failliete eurolanden op te kopen zodat de ECB dat "geld" met een lage rente weer aan de banken kan uitlenen die het vervolgens met een hoge rente weer "uitlenen" aan de burgers wat hen feitelijk tot slaven maakt. Ondertussen wordt er geld verdiend aan het gokken op voedsel, wordt er op de noordpool geboord naar olie, dreigen onze "wereldleiders" met een oorlog om de "wereldvrede" te handhaven. Maar vooral niet teveel over nadenken, sleep jezelf naar die kutbaan en kijk als je thuiskomt naar sterren landen op hun buik. Het leven is zo simpel...

kudt met dt | 06-10-12 | 10:28

-weggejorist-

kudt met dt | 06-10-12 | 09:57

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:24 |:
ROFLOL:
intellectueel willen doen en dan een kanjer van een spelfout maken, hahaha

King of the Oneliner | 06-10-12 | 09:39

Goedesmorgens, van Leeuwen, de demonstranten zijn uit op uw en mijn (pensioen-)gelden! Dit als wiedergutmachung voor het door hun eigen incompetente en corrupte politici of banken verdonkeremaande en verbraste geld. Houd dat aub even goed in de gaten!

Aktivist | 06-10-12 | 09:11

@rara | 06-10-12 | 08:56
Over twee weken gaat hij met pensioen, nog even geduld dus.

necrosis | 06-10-12 | 09:06

@neutron | 06-10-12 | 08:38
Ik reken me niet rijk, daar zorgt de EU wel voor.
Tenslotte moeten er nog wat Spaanse banken (ontopic) gered worden.
Ik vind het gewoon een logisch gevolg dat Sap onder een steen kruipt na eerder een dansje te hebben gedaan wegens het 'verlies' van PVV.
En dat terwijl haar marginale kudtpartij meer dan gehalveerd werd.
Een partij die duurzaamheid en 'groen' hoog in het vaandel heeft staan en zich op de borst klopt vanwege het kontneuq akkoord waar vrijwel niets meer van over is.

necrosis | 06-10-12 | 09:03

necrosis | 06-10-12 | 08:35

Reken je niet te rijk.
Hun stemmerts gaan linea recta naar samsom.

neutron | 06-10-12 | 08:38

@Sjeng de helle | 06-10-12 | 08:07
Ik heb het ooit geprobeerd met een Nee/ Nee/ NEE! sticker, maar dat helpt niet.
*geldwolven*

necrosis | 06-10-12 | 08:30

necrosis | 06-10-12 | 08:00 | + 0 -
Mogge necro.
Het enige wat ik van welke club dan ook uit Nederland heb gekregen zijn Blauwe Brieven.

Sjeng de helle | 06-10-12 | 08:07

@Sjeng de helle | 06-10-12 | 06:31
Heb jij die €1000 al van Rutte gekregen?
*naar lege brievenbus staren doet*

necrosis | 06-10-12 | 08:00

Mogguh @ All,
Een mooi stukje en het zou zomaar eens werkelijkheid kunnen worden.
Als de "Rooien"en Rood denkenden ergens voor zijn dan kun je er vergif op innemen dat er niets goeds uitkomt.
Luchtfietsen en idiologisch denken heeft nog nooit iets fatsoendelijks opgebreacht behalve de eigen beurs spekken en vriendjespolitiek en oncontroleerbare chaos achteraf. Een paar voorbeeldjes dan maar:
Het NATO dubbelbesluit, De breedte inversteringen in de economie inplaats van diepte investeringen, de creatie van een sociaalstelsel zonder doelmatige fraude controle, de export van kinderbijslag, misbruik in de zorg, subsidieregelingen voor alles en no wat.
En maar vol blijven houden dat het noodzakelijk is en bevorderend middels een gecontroleerd meningvormend media circus. Geweldig knap voor elkaar resultaat Shit.

Sjeng de helle | 06-10-12 | 06:31

Een schrijver zit op een kantoor. Hij is nog geen 25, maar hij is niet op zijn achterhoofd gevallen. Hij denkt, of nee, voelt: ik moet kapitaliseren op het gevoel van onvrede. Van de mensen, van de lezers. Voor P., maar ook voor T., daarboven nog. Maar hoe? Wat kan ik doen? Het moet origineel zijn, en een snaar raken. De cijfers liegen niet, liegen nooit. Wat waren de klassiekers? Wat waren de dingen die hout sneden? De klappers, de knoeperts, de beukers in het repertoire? Manifesten, die deden het altijd goed. Maar ja, waarover moet dat nu gaan? Mannelijkheid, opnieuw? Nee, dat gaat niet. Wat dan wel? Proza. Ja. Proza, dat moet het zijn. Waarover? Het grootst scorende onderwerp natuurlijk. Europa. Ik weet er niet zoveel van af, maar het gevoel, dat snap ik wel. Wie is het belangrijkste symbool van Europese onzin? En welk boek vond ik het leukst? Guy, Asterix en Obelix. En de schrijver begon te typen.

e-hole | 06-10-12 | 05:10

Alle Euro fielen politici een enkelband om en bij Pechtold ook een om zijn nek zodat ze bij de revolutie hier niet kunnen ontsnappen.

Links om | 06-10-12 | 04:58

spookuur

DANNY3960 | 06-10-12 | 04:38

@Van Leeuwen, Verander even een paar dingetjes in Turkije en Syrie, hoef je niet zolang te wachten.

DANNY3960 | 06-10-12 | 03:57

Hey Van Leeuwen, verander even een paar dingetjes en maak er Turkije en Syrie van, hoef je niet te wachten tot 2017.

* fles azijn opentrekt en aan Van Leeuwen aanrijken doet*

DANNY3960 | 06-10-12 | 03:50

Hey Van Leeuwen, verander even een paar dingetjes en maak er Turkije en Syrie van, hoef je niet te wachten tot 2017.

* fles azijn opentrekt en aan Van Leeuwen aanrijken doet*

DANNY3960 | 06-10-12 | 03:49

channel.nationalgeographic.com/channel...

Plotseling lijken de gekkies niet meer zo gek...

Mocht de doomsday gedachte werkelijkheid worden dan kan ik alleen maar hopen dat de dood snel en pijnloos is.

Enderman | 06-10-12 | 03:10

Oh ja, en producerende bedrijven ontlenen hun bestaansrecht op het feit dat ze kennelijk de eigenaar zijn over de aarde = grondstoffen (Shell bv) * schenkt nog een grand marnier in *

TheOne48 | 06-10-12 | 03:00

kwa economie heb ik het idee dat er een scheefgroei is in producerende bedrijven en dienstverlenende bedrijven. En dan nog het ambtenarengedoe wat helemaal niks oplevert, sterker moet worden opgehoest door de twee eerder genoemde bedrijfstakken. Dat kan toch nooit goed gaan. * snap er geen zak meer van *

TheOne48 | 06-10-12 | 02:49

@La Bailaora | 06-10-12 | 02:26
Je beschrijft min of meer het partijprogramma van de PVDA.

INH.30CL | 06-10-12 | 02:39

@zovoklets | 06-10-12 | 02:17
Klopt natuurlijk, maar het heeft een negatief effect. De bijtjes die ontvangen gaan denken dat iets gratis is en gaan zo geen motivatie krijgen er voor te hoeven werken, en dus produceren ze voor dat deel dus niet mee. Mensen waar geld vandaan wordt gehaald gaan ook gedemotiveerd raken, immers men heeft een inspanning verricht, en kan nu zelf niet van die inspanningen genieten, door zelf te bepalen wat te kopen. Zo wordt er ook nog geproduceerd waar eigenlijk geen vraag naar was, omdat de vraag namelijk niet vrijwillig tot stand kwam, maar door de overheid bepaald werd.

Kortom, de overheid is bij planeconomie een onderdeel van het probleem, niet de oplossing. Ondanks dat je probeert andere negatieve effecten van eventueel bestaande 'groepen' te willen 'corrigeren'. De overheid wil immers in dat geval bepalen voor de individuen wat men geproduceerd wil hebben, en dat moet je niet doen. Je moet juist het bestaan van 'groepen' in een vrije markt bestrijden, bv door wetten. Maar er niet zelf een worden.

La Bailaora | 06-10-12 | 02:26

@zovoklets

Hoe groot die waarde is of mag zijn, staat vanzelf altijd ter discussie.

En dat is het hem dus juist.
Met het doorduwen van EU grondwet hebben alle bijtjes in de korven alle macht gegeven aan de pas gebouwde korf.
Alle ervaringen,wijsheden en kennis van de oudere korven worden in één keer afgestaan aan de nieuwe korf.Waarbij de meeste inwoners van de nieuwe korf verstotene zijn van de oude korven.

Zie het als de arbo-arts (wannabee dokter) je met kanker in je lijf je je laatste levens jaar tot arbeid in staat verklaart.

Welterusten.

wHiTeHaT | 06-10-12 | 02:26

@wHiTeHaT | 06-10-12 | 02:17
*eineken

INH.30CL | 06-10-12 | 02:20

@INH.30CL , welke raffinaderij is daar actief?

wHiTeHaT | 06-10-12 | 02:17

La Bailaora | 06-10-12 | 02:03

Een overheidsorganisme vertegenwoordigd binnen een groep de natuurlijke menselijke factor agressie/geweld en bescherming tegen die factor binnen de groep en van andere groepen. Die kanalisering moet betaald worden en heeft dus sowieso invloed op waarde/prijs van arbeidsinspanning van de andere bijtjes binnen de korf.

Hoe groot die waarde is of mag zijn, staat vanzelf altijd ter discussie.

zovoklets | 06-10-12 | 02:17

Tjongejonge.
Ik leef met de wetenschap dat ik straks €2 voor een liter benzine betaal in een vrije markt en democratisch land, *kuch*. Dat is natuurlijk niet de werkelijke waarde maar een door derden bepaalde waarde waarvan wij worden geacht dat voor lief te nemen en dat doen we toch? Flikker toch op met al jullie demagogisch gezwets. De enige vrije markt is de zwarte markt!

INH.30CL | 06-10-12 | 02:13

@zovoklets | 06-10-12 | 02:01
Rekken strekken,mooi advies, maar op een gegeven moment gaat de rek er uit,in ieder geval als we niet blijven opletten.

Real Dutch Meat | 06-10-12 | 02:13

-weggejorist-

wHiTeHaT | 06-10-12 | 02:12

Artificiële waarde : Huidige vorm van kunstmatige inseminatie (stel dat dit straks niet meer zou mogen in de EU)

Artificiële waarde : Toekomstige vorm van kunstmatige inseminatie (het uitgummen van bepaalde door EU vastgelegde "foute" genen)

Nu kun je nog zeggen , hij lijkt sprekend op mijn grootvader.

Straks zeg je: Het is net Martin Schulz hé.

wHiTeHaT | 06-10-12 | 02:08

@zovoklets | 06-10-12 | 02:01
De werkelijke waarde wordt bepaald door de 'vrije' tot standkoming van de prijs door vraag en aanbod, niet door ingrijpen van een overheid.

La Bailaora | 06-10-12 | 02:03

@zovoklets | 06-10-12 | 01:54
Lees nog even goed hierboven wat vrije markt is. Je hebt het over planeconomie.

Wanneer overheden gaan optreden als 'klant' om prijzen te gaan manipuleren en vaststellen, hebben we te doen met planeconomie, het omgekeerde van een vrije markt.

La Bailaora | 06-10-12 | 02:01

La Bailaora | 06-10-12 | 01:45

Wat is dan een werkelijke waarde van iets?

zovoklets | 06-10-12 | 02:01

Real Dutch Meat | 06-10-12 | 01:50 |

Iedereen wordt op tijd geboren en gaat op tijd dood.
De tijdloze tijdperceptie van tijdgenoten doet niet ter zake.

Overigens is mijn advies; 'rekken en derbij blijven.'

zovoklets | 06-10-12 | 01:58

La Bailaora | 06-10-12 | 01:39 |

Ik ben het ruimschoots met je eens dat groepsvorming (overheden, inkoopcentrales, e.d.) en de grootte van die groep andere prijzen weet te realiseren dan één enkel individu die maar één stuk nodig heeft.

Dat is juist niet artificieel maar reeel.

Middels overheden verschuiven van geld tussen geografische gebieden is ook één van de prijzen die een partij wil betalen om bepaalde dingen (on)gedaan te krijgen of laten.

zovoklets | 06-10-12 | 01:54

zovoklets | 06-10-12 | 01:40 | + 0
Overmatige consumptie van Leidse kaas schijnt tot voortijdig overlijden te leiden.

Real Dutch Meat | 06-10-12 | 01:50

zovoklets | 06-10-12 | 01:40 | + 0
Overmatige consumptie van Leidse kaas schijnt tot voortijdig overlijden te leiden.

Real Dutch Meat | 06-10-12 | 01:50

@zovoklets , dat is irrelevant, de koopman zal producten gaan uitstallen die hij kan verkrijgen, waarvan hij weet dat die gekocht zullen worden.Spullen die niet toegelaten worden door de EU opgelegde regels cq. wetgeving.Zullen ter plaatse in beslag gelegd worden dan wel dient de marktmeester actie te ondernemen de kraam te sluiten.
Zet je goed gelovigheid heel eventjes aan de kant en bedenk je wat de gevolgen zullen zijn als plots jouw buurman je gaat verbieden je kliko zo neer te zetten dat die eerder geleegd wordt dan de zijne.
Zo is het heel simpel uitgelegd.
Accepteer je dat?
Dan ben je een zgn eurofiel.
Ga je hier tegen in.
Dan ben je anti-EU.
Vergeet het feit niet dat het geen ene moer uit maakt welke kliko als eerste geleegd wordt, jouw buurman haalt hem bijvoorbeeld als eerste om 5 uur als die terug is van zijn werk binnen.En jij om half zes.
Het gemiddelde intellectueel ziet geen heil in de commotie rondom het kliko verhaal.
Het eindresultaat geeft bij beide partijen hoge bloeddruken,en uiteindelijk vraagt buurman 1 aan buurman 2 of die even op het knopje wil drukken voor de verpleging..... zie je nou wel dat het zo ook kan??????????

wHiTeHaT | 06-10-12 | 01:47

@zovoklets | 06-10-12 | 01:34
Artificiele waarde, waarde die een paar boven ons gestelden vinden dat het heeft, niet de werkelijke waarde...

La Bailaora | 06-10-12 | 01:45

@ prince | 05-10-12 | 21:30 | + -2

"Sinterklaas is een turk, dat weet een kind nog wel."

Een slim kind weet wel beter. Toen Sinterklaas leefde woonden de Turken nog waar ze thuishoren, in Turkmenistan en omstreken en niet in het Oost-Romeinse keizerrijk wat ze pas veel later hebben gestolen.

Elessir | 06-10-12 | 01:42

Een gedachte;
Als ik ook langs de schappen loop begrijp ik ook niet de enorme hoeveelheid tentoongespreid terwijl ergens anders de schappen leeg zijn.
Overvloed in die mate is ongezond,krijgt iets of wat later of meteen last van.
Het systeem deugt van alle kanten niet,niet hier niet daar.
Ik blijf een oude hippie,shit happens.
Wij het kleine welvarende Nederland zijn de kop van jut in het Europese systeem en de Afrikaantjes gaan nog steeds dood van de honger en ziektes of geweld.
2012 hoe is het in godsnaam mogelijk dat we nog stommer zijn dan vroeger,ondanks alle verregaande vooruitgang.
Bankiers,ministers,koningshuis,zuigen ons uit,net als bewust niet werkend tuig.
Plus het schorem en de rest van andere Europese landen.
Jezus als dat maar goed komt in Malgrat de Mar.

Real Dutch Meat | 06-10-12 | 01:42

JoranVanderdood | 06-10-12 | 01:34 |

Van mij hoeven Spanjaarden niet te werken, niet te eten, niet te leven. De Leidse genocide moet nog gecompenseerd worden!1!

zovoklets | 06-10-12 | 01:40

@zovoklets | 06-10-12 | 01:20
Prijzen komen nu heel vaak niet meer tot stand door vraag en aanbod. Het schuiven van miljarden van het ene land naar het andere zorgt voor artificiele effecten op prijzen. Overheden mogen zich niet bemoeien met het ingrijpen op markten, bv. omdat dat rentes beinvloed, en andere mensen zo 'gratis' meer geld krijgen, en andere mensen die moeten betalen minder geld hebben door bv. gedwongen belasting om anderen hun schulden af te betalen. Daarmee creeer je dus artificiele en verschoven vraag. Immers een Nederlander heeft dan minder geld voor consumptie en gaat niet meer die uitgaven doen die hij wel had willen doen, het product dat ie had willen kopen stelt hij uit, enz... Dat heet ingrijpen op markten.

Reclame is een heel ander verhaal. Als bv. Heineken met zijn eigen verdiende geld probeert zijn biertje heel mooi voor te stellen, tja, dan kan je ergens wel van 'manipulatie' spreken, maar wat mij betreft is dat wel nog binnen het toelaatbare. Zolang je maar niet een consument gaat dwingen een Heineken te laten kopen. Grolsch is namelijk even vrij om de consument voor zijn biertje te laten vallen. Het gaat ook een beetje ver om over dit soort details te gaan ouwehoeren, kan wel weer in een ander draadje, het is verder niet zo spannend in het hoofdverhaal.

En wie bij diefstal de dief moet vangen? Geen idee, het gebeurt nu dus niet, en het zou wel moeten gebeuren. Zoals de heren van de woningcorporaties, die miljarden verliezen, maar wel een gouden handdruk krijgen ipv een schop onder de kont. Verkeerde machthebbers hebben we vandaag de dag. Mijn hoop heb ik uiteindelijk alleen nog op het volk, zie de guillotine hierboven op het plaatje. Want de overheid doet het niet (meer), die zit vastgeroest in zijn crony-capitalism, en vormt dus onderdeel van het probleem. Helaas denkt ook de overgrote meerderheid van het volk alleen dat kapitalisme het probleem is, en wil communisme als oplossing. Dat is echter alleen het inruilen van het ene slechte systeem (het huidige corporatisme) voor een ander slecht systeem. Die fout maakte Rusland al in 1917. Laat ik maar hopen dat het volk wel snapt dat de enige weg naar voorspoed de werkelijk vrije markt is.

Diegene die dat wel begreep was Pamela Hemelrijk:
www.theovangogh.nl/antisosialistisch%2...

La Bailaora | 06-10-12 | 01:39

@zovoklets | 06-10-12 | 01:29
Nee joh, wij leven ook in een apenland zonder internet.

INH.30CL | 06-10-12 | 01:34

Spanjaarden zijn luie klootzakken, allemaal. Ze hebben daar de VVD mentaliteit nodig. Flink bezuinigen en de lasten fors ophogen, dan gaan ze wel werken met hun donder.

JoranVanderdood | 06-10-12 | 01:34

tipo | 06-10-12 | 01:29 |

Wanneer diverse programma's bestaan om voedselprijzen en staatsobligaties te beschermen wordt er juist veel waarde aan toegekend, me dunkt.

zovoklets | 06-10-12 | 01:34

@Masturwasbeert | 06-10-12 | 01:29
Van Leeuwen is paragnost:-)

INH.30CL | 06-10-12 | 01:33

wHiTeHaT | 06-10-12 | 01:27

Doet de koopman op zaterdag wel alle producten in de kraam uitstallen waarvan hij weet heeft?

zovoklets | 06-10-12 | 01:29

@zovoklets 01:20
Landbouwsubsidies of opkoopprogramma's van de ECB zorgen er voor dat de prijzen van voedsel en staatsobligaties juist niet door vraag en aanbod worden bepaald, omdat er kunstmatige vraag of aanbod wordt gecre-eerd. Dat staat innovatie en economische groei in de weg, omdat zo aan waardeloze dingen waarde wordt toegekend, met de belastingbetaler als lapmiddel.

tipo | 06-10-12 | 01:29

Jezus wat een goed stuk. Ik ben er stil van. En het is waar. Van leeuwen wie ben jij eigenlijk?

Masturwasbeert | 06-10-12 | 01:29

@zovoklets , het punt dat La Bailaora wil maken is dat de consument geen weet meer heeft van "ander" soort producten omdat deze geweerd worden door de EU.De consument kan alleen nog maar kiezen tusen EU geselecteerde producten.
Je moet de EU hierin zien als een soort TÜV, maar dan zonder verstand van zaken.

wHiTeHaT | 06-10-12 | 01:27

Kunnen ze niet beter eerst zorgen dat die Sagrada Familia van Gaudi eindelijk eens opgeleverd wordt, voordat heel de bende failliet is?

Ik was in Haren | 06-10-12 | 01:25

Muy bien, tegen die tijd zit ik in Costa Rica. St Kitts and Nevis is ook een optie. Bye!!!!!!

DANNY3960 | 06-10-12 | 01:24

Volgens mij heeft bakito een komkommer op zijn bureau stoel geplakt.

wHiTeHaT | 06-10-12 | 01:22

@hatari 00:52
Als ik morgen op de markt rondloop en 1 koopman verkoopt de hele dag niets, dan hoef ik als klant bij het verlaten van die markt nooit de schulden van die koopman over te nemen. Die koopman gaat op den duur failliet en dat is goed, want dan kan iemand met een beter idee of een beter product zijn plek innemen. Dat is een vrije markt.

Waar jij het over hebt, is dat mismanagment risicoloos is geworden sinds de risiconemer nooit aansprakelijk voor zijn eigen genomen risico's is, want het collectief is altijd aansprakelijk geworden. Dat is collectivisme en heeft met een vrije markt niets te maken.

tipo | 06-10-12 | 01:21

La Bailaora | 06-10-12 | 01:12 |

Prijzen komen nu toch ook door vraag en aanbod tot stand? Bedoel jij dat organismen als overheden (in mijn optiek één van de 'vrije markt de levens' factoren), zich er niet mee mogen bemoeien?
Is reclame een vorm van dwang?
Wie gaat bij diefstal de dief vangen en compensatie afdwingen?

zovoklets | 06-10-12 | 01:20

@zovoklets | 06-10-12 | 01:06
Een vrije markt is een markt waarin prijzen door vraag en aanbod tot stand komen. Alle economische besluiten en acties door individuen betreffende overdracht van geld, goederen en diensten zijn in een vrije markt vrijwillig, dus verstoken van dwang en diefstal.

Een vrijemarkteconomie is een zogenaamde bottom-up economie. De consument onder aan een denkbeeldige piramide bepaalt grotendeels de economie door producten of diensten wel of niet af te nemen bij een verkoper. Deze verkoper neemt, afhankelijk van de vraag, op zijn beurt weer af van een groothandel. Deze groothandel neemt weer af van een producent. Daarom wordt het ook wel een vraaggerichte economie genoemd, aangezien de consument effectief bepaalt wat er geproduceerd moet worden.

De tegenhanger van een vrijemarkteconomie is een planeconomie. En dat kennen we nou juist in de huidige EU, met zijn jarenplannen voor landbouwproductie, enzovoort...

La Bailaora | 06-10-12 | 01:12

zovoklets | 06-10-12 | 00:27 | + 0
Crisis of niet wel blijven neuken werkt stress verlichtend,tenminste dat is de bedoeling.

Real Dutch Meat | 06-10-12 | 01:11

@Bakito | 05-10-12 | 21:48
Uw reaguursels zijn veelal cynisch blijkt uit dit comment.
Maar uw cynisme wordt meestal geïnterpreteerd als trollen blijkt uit de minkuddo's.
Dat is niet uw fout want het Nederland van 2012 en ironie/cynisme is een moeilijke combinatie geworden.
+1 voor dit comment iig


wakkere_nederlander | 06-10-12 | 01:09

@Pius | 00:21
Ik dacht, ik doe 'm gewoon. Ben er achteraf ook niet echt trots op ;).

hatari | 06-10-12 | 01:07

La Bailaora | 06-10-12 | 01:04

Wat is dan een 'vrije' markt volgens jou?

zovoklets | 06-10-12 | 01:06

@hatari | 06-10-12 | 00:52
Dan is het niet vrij meer he? Dat is ingrijpen op de markt, en dan is het niet meer 'vrij' he?

Crony capitalism of corporatisme graag niet meer verwarren met vrije markt, want dat heeft niets met elkaar van doen.

La Bailaora | 06-10-12 | 01:04

Van Duyvenbode | 05-10-12 | 22:15
Het volk heeft zich 12 september laten misleiden, iedereen dacht dat het niet zou gebeuren, maar een stem op de VVD was er toch 1 op de PvdA. Dit feest duurt, mijns inziens, echter niet langer dan 8 maanden en dan keert een ieder op zijn schreden terug, en Wilders uit de oppositie...

K. Metjes | 06-10-12 | 01:00

@ikdenkwat 00:39
De enige reden om de euro te redden, is om te voorkomen dat Duitsland en Frankrijk met elkaar in oorlog geraken. Dat is een dure vrede, maar geen duurzame. De Euro is namelijk onhoudbaar, omdat geen enkele Nederlandse politicus onze Rijksbegroting en belastingdruk met cicra 40 miljard/jaar gaat verhogen. Duitsland heeft hetzelfde probleem, want daar moet de belasting ook met 6% van het nationale Duitse inkomen verhoogd worden. Ik zie dat Merkel en Rutte niet doen. En elke politicus die dat wel doet, is weg.

De Fransen vinden deze crisis dus wel mooi. Ze hebben em zelf gecre-eerd en profiteren er van, door Duitsland op te laten draaien voor de puinhopen van Club Med, waardoor Frankrijk geld verdiend.

Het redden van de Euro moet echter geen Verdrag van Versaille worden en tot hyperinflatie leiden, want dan keert de wal het schip. Dan krijg je juist door het redden van de Euro oorlog.

tipo | 06-10-12 | 01:00

@K. Metjes | 06-10-12 | 00:44 |
Het probleem dat u schetst gaat veel dieper en is niet zo makkelijk, als u doet, te omschrijven. Of u heeft een spaanse (LEES:Catalaanse) vriend(in)/vrienden of u bent minister in het spaanse kabinet.

harry poster | 06-10-12 | 00:56

@vanvandaag | 00:39
Dus deze lieden zijn door hun eigen staat in staat gesteld dit geld te verdonkeremanen. En er staat blijkbaar geen enkele sanctie op. De staat past het tekort wel weer bij. Dat noem ik wel degelijk een ideologie: die van de vrije en totaal van elke realiteit losgeslagen markt.

hatari | 06-10-12 | 00:52

@K. Metjes | 06-10-12 | 00:44
Het ligt ingewikkelder dan dat. Catalonie heeft namelijk raar genoeg verreweg de grootste tekorten in Spanje. Alle regio's bij elkaar hebben rond de 150 Miljard schuld. Catalonie heeft daarvan 42 Miljard schuld, dat is veel meer dan het gemiddelde.

Catalonie heeft idd. wel weer de meest rijke economie, zeg maar het deel met veel gezonde bedrijven, maar de lokale overheid maakt er een puinhoop van.
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/...

La Bailaora | 06-10-12 | 00:51

Ik kijk alle afleveringen van "Doomsday Preppers" op National Geographic, dat kan nog van pas komen de komende jaren.

DSK | 06-10-12 | 00:51

Maar waar is QuidT, boete aan t doen in een of ander Klooster?

hfakker | 06-10-12 | 00:50

@hatari | 06-10-12 | 00:39
Dat zijn manipulators die dat zeggen, of mensen die niet weten waar ze het over hebben.

En het loopt tegenwoordig overigens door rechts-links heen hoor. Mijn linkje over het bankwezen hier ergens boven, laat heel duidelijk een kritische Democratische professor aan het woord, die aantoont dat zowel Bush als Obama gewoon dezelfde shit vertegenwoordigen. Een democraat is 'linkser' dan een republikein, althans in naam, maar deze professor snapt duidelijk wel wat kapitalisme is.

Hij noemt het soort corruptie vandaag de dag bij de banken overigens 'crony' capitalism, ik noem het gewoon corporatisme.
en.wikipedia.org/wiki/Crony_capitalism...

Enfin, crony capitalism is natuurlijk iets walgelijks, en niet iets om na te streven, het hangt aan elkaar van vriendjespolitiek en mekaar dekken. Wat je moet willen is een vrije markt voor vrije burgers, zonder corruptie en corporatisme, en zonder ingrijpen op die markten om verliezen af te dekken met geld dat niet van hen is. Dat noemen we in de volksmond volgens mij gewoon diefstal.

La Bailaora | 06-10-12 | 00:47

Het ware protest is reeds in Cataluña uitgebroken, daar beschuldigd men Madrid van uitvreterij, en wil men zich weer afscheiden van Spanje. Als dat gebeurt, dan is de toon voor de rest van Europa ook gezet en valt zowel de €uro als de €U. Overigens heeft Noord-Spanje het altijd beter gedaan dan het zuiden, vandaar de wrevel, temeer omdat Madrid bepaalt welke provincie hoeveel geld krijgt toegewezen...

K. Metjes | 06-10-12 | 00:44


hatari | 06-10-12 | 00:19

deze lieden pakten dit geld , kort voordat
ze staatshulp nodig hadden. STAATSHULP,JA ?

gewoon roven dus.

niks ideologie.

vanvandaag | 06-10-12 | 00:39

La Bailaora | 00:27
Het was maar een vraag (en een vermoeden). Binnen het Angelsaksisch systeem ben je namelijk al snel een socialist als je de almacht van de banken in twijfel trekt.

hatari | 06-10-12 | 00:39

tipo | 06-10-12 | 00:27 | + 1
Omdat we niet weten welke waarde aan de gulden gehangen wordt. Zelf reddend zijn we allang niet. De neuro zou een alternatief zijn idd. 'Afzwakkend" naar een gulden. Al van dag een was ik tegen stander van de Euro. Wat ik zeg we zitten er tot onze nek in gezogen. Echter wereldwijd zitten we in een crisis dus de Euro ook. Landen waar het nu goed gaat ondergaat uiteindelijk het zelfde lot. De tijd zal het leren.

ikdenkwat | 06-10-12 | 00:39

Morgen bij GS: programma verbruikt subsidie bij publieke omroep (uiteraard niet powned) en politie te geweldadig (volgens onduidelijk en/of onvolledig filmpje)

harry poster | 06-10-12 | 00:38

@je postbode | 06-10-12 | 00:27
Klopt, maar men heeft in Nederland eigenlijk uberhaupt heel slecht idee van hoe slecht het gaat in de zuidelijke landen. Ik woon en werk in Spanje, en zie het om me heen.

Zo was ik een aantal weken geleden op een feestje waar een ambtenaar mij zei dat ie voor zo'n autonoom gebied werkt, maar al 3 maanden geen salaris meer had ontvangen. Moet je je eens voorstellen, dat je op het provinciehuis in bv. Haarlem werkt, en geen salaris van de overheid meer vangt...

Dat is in Nederland nog lang niet het geval, dus men denkt dat het 'allemaal wel meevalt'.

La Bailaora | 06-10-12 | 00:37

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:34
JIJ pleit voor een sterkere EU, met alle consequenties die erbij horen.
Dat zijn dus ook de staatsschulden van andere landen, maar ook nòg meer politieke opvreters.

Het doet me denken aan die PvdA stemmers die nu hogelijk verbaasd zijn dat de BTW tòch omhoog is gegaan.

FreeElectron | 06-10-12 | 00:33

@ikdenkwat | 06-10-12 | 00:26
Dat krijgen ze niet meer terug, alleen als de Nederlandse belastingbetaler het voor ze gaat betalen, en er voor krom gaat liggen. Elke extra euro die je erin gooit gaat nooit meer terug komen, dus elk jaar wordt het erger.

Zie ook de berekeningen van tipo...

De meeste uitgaven van bijvoorbeeld een Spaanse overheid is aan salarissen van politici en ambtenaren, en uitkeringen van mega hoeveelheden werkelozen. Dat gaat op aan consumisme. Er is geen verdienend vermogen, althans, bij lange na niet voldoende. Er is ook geen plan of uitzicht dat dat verdienend vermogen er binnen de euro komt. Er zijn geen hervormingen met plannen voor nieuwe economische impulsen. Er verdwijnt elke maand werk, het komt er niet bij.

La Bailaora | 06-10-12 | 00:32

Real Dutch Meat | 06-10-12 | 00:19 |

Niet te druk om maken.
Dat is nu eenmaal het grote mensen spel om zeggenschap en gebiedsuitbreiding te willen. En daar zijn weer in- en externe krachten tegen en voor, afhankelijk van hoe men de kansen inschat.

Mensen moeten nu eenmaal wat te doen hebben om de tijd te doden. De hele dag neuken gaat ook vervelen.

zovoklets | 06-10-12 | 00:27

@ikdenkwat 00:17
Duitsland heeft de Euro ook niet nodig, net als Nederland, Finland, Luxemburg en Oostenrijk: www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtsch...

Thilo Sarrazin legt het nog 1x uit.

Waarom wil je eigenlijk de Euro redden, als de meer kost dan het eenzijdig invoeren van de gulden of het saampjes invoeren van een parrallelle guldenmark met enkel de triple A-club?

Ik snap dat niet.

tipo | 06-10-12 | 00:27

Ja, het continent Europa gaat in de fik. Enige pluspunt voor Nederland is dat men hier zo 'versuft' is dat hier als allerlaatst de pleuris zal uitbreken.

je postbode | 06-10-12 | 00:27

@hatari | 06-10-12 | 00:19
Nee, joh. Ik ben een keiharde kapitalist. Een ondernemer die gewoon geld verdient, zoals een Steve Jobs, of een Bill Gates, die geld verdienen door iphones, of windows te verkopen, prima. Mogen van mij heel rijk worden. En genieten maar, want die hebben iets toegevoegd aan de wereld.

Maar ondernemers die geld van hun onderneming verliezen (Bankia is heel erg bankroet, ging 23 miljard in dit voorjaar), en dan het volk het daarover heen laten betalen, inclusief hun bonussen, voor failliete bedrijven, heeft niets te maken met kapitalisme.

Juist het goed geld gooien naar kwaad geld is wat socialisten zo voorstander van zijn. Dus nee, ik ben alles behalve een socialist.

La Bailaora | 06-10-12 | 00:27

La Bailaora | 06-10-12 | 00:23 | + 0
Wat denk je bij uittreding? Enig idee hoeveel pensioen fondsen, banken,instellingen en bedrijven hebben uitstaan? Welke waarde hangen andere landen aan onze munt? Ik niet in ieder geval sterker nog de Jager ook niet!

ikdenkwat | 06-10-12 | 00:26

*Toekomst aan de binnenkant van m'n ogen bekijken gaat.*
(out!)

deraderendraaien | 06-10-12 | 00:25

borgen is vaak dubbel pech de klanten kwijt en de centen weg.
iets in die strekking zullen we het meemaken.
links en rechts is bezig een regering te vormen
de 3% norm staat hoog in het vaandel
ondertussen kloppen weer landen op de deur voor een miljarden lening,waar onze europa gezinde vertegenwoordiging zich heeft geconformeerd
het ziet er naar uit dat de salamie tactiek wordt toegepast,we worden gestatig beroofd.
wat is de volgende stap

soledad | 06-10-12 | 00:25

Ik heb de goede man al eens eerder aangehaald hier.

Je hoeft er geen helderziende of koffiedikkijker voor te zijn om waar te nemen dat er zich intens gemeen donkere wolken samenpakken boven; Europa, Japan, de VS, China, Rusland, Brazilië, India… Geen land uitgesloten! De afbrokkelende economie, luidt gevaarlijke tijden in. We hebben allemaal met elkaar te maken, we zijn als de golven van de zee, vloeien in elkaar over. De hegemonie, de bittere strijd om de wereldmacht, staat aan de vooravond van het uitbreken.. En dan zwijgen we nog maar over het Midden Oosten, Syrië, Iran…

Lees gewoon eens;

www.voorspelling2012.nl/jan_c_van_der_...

INH.30CL | 06-10-12 | 00:24

@ikdenkwat | 06-10-12 | 00:17
Het is veel erger als je doorgaat. Wat je nu kwijt bent, ben je kwijt. Wat je er nog meer ingooit ben je dan *nog* meer kwijt.

Aangezien Italie en Spanje idd. heel erg veel groter zijn, en allebei in de stront zitten, zal Nederland echt extra geld moeten gaan schokken als je er niet uit stapt.

Wat je nu vandaag hebt verloren krijg je echt toch nooit meer terug, en al helemaal niet met rente. Ben jij JkdJ soms of zo?

La Bailaora | 06-10-12 | 00:23

@La Bailaora | 06-10-12 | 00:21

Precies. Die Spanjolen gaan de stier met de gouden hoorns niet laten ontsnappen. Die sturen nog liever een stierenvechter erop af.

En dan is het hek van het weiland.

pius | 06-10-12 | 00:23

@illuvatar | 05-10-12 | 23:45
LOL

pius | 06-10-12 | 00:21

@pius | 06-10-12 | 00:12
Eensch :-)

Ik denk het ook niet, het worden hete tijden. Het was namelijk ook een van de redenen voor het uitbreken van de burgeroorlog in 1936, en dat zit diep, nog dieper dan in Nederland de Duitsers uit WOII. Er zouden wel eens tanks de straten van Barcelona kunnen binnenrijden... Of het zo erg wordt, ik hoop het niet, maar Madrid gaat onafhankelijkheid van Cataluña niet zomaar toestaan denk ik.

Heel interessant wordt ook de houding van Brussel in dit geheel. Gaan ze Catalonie steunen als 'onafhankelijke' regio binnen de EU, of gaan ze Madrid steunen?

La Bailaora | 06-10-12 | 00:21

@hatari | 06-10-12 | 00:19

Relaties leggen is ook een vak mijn beste;)

pius | 06-10-12 | 00:21

Erg,Spanje is een top land,heb te doen met de bevolking.
Dat Europa,de euro,ze worden bedankt die zakkenvullende bedenkers van een verenigd Europa.

Real Dutch Meat | 06-10-12 | 00:19

@La Bailaora | 23:06
Ik begrijp uit uw post dat u de genoemde bonussen voor deze Spaanse bankfunctionarissen a-sociaal vindt. Mag ik u dan toch een klein beetje als een socialist zien?

hatari | 06-10-12 | 00:19

@bakoenin | 06-10-12 | 00:15

Nou ja ik ben benieuwd. De EU staat aan Spaanse zijde en zo democratisch is die niet.

Goeie test igg;)

pius | 06-10-12 | 00:18

La Bailaora | 05-10-12 | 23:58 | + 2
Je praat steeds over uittreden. Bla bla blaaaaaaa ja sorry hoor graag. De situatie is zo op micro leg het een keer uit. Je koopt een huis voor een bedrag, beloftes zijn tot de hemel. Wat blijkt kat in de zak. Je hebt je overwaarde (fictieve waarde) verspeeld aan aan allerlei aandelen. Je huis is minder waard je aandelen niets. Maar op papier nog iets. Je grote broer zegt kom maar jongen komt goed we gaan ervoor. Je kan je wel voor je kop slaan! GVD dit wil ik niet! Maar ja... je alternatief is minder wat zal je doen? 5 hoog vier achter of in je huis blijven en hopen op betere tijden? Wat je ontgaat bij Nederland 17 tien dat er 4 Europese landen boven staan. Duitsland, Italie, Spanje en na ja die doen niet mee Engeland. Met meer dan het dubbele en drievoudige. We zitten tot onze nek in de stront jongen! Hopen dat het strak getrokken wordt anders ja 5 hoog 3 achter!

ikdenkwat | 06-10-12 | 00:17

@Uw Verzekeringsadvis | 05-10-12 | 23:52
Ik hoop met je mee in deze.

deraderendraaien | 06-10-12 | 00:16

@ pius
Juist, en daar hebben ze genoeg van...
Wat wil die corporatist uit Madrid doen?
Tanks sturen?
Forget it , 1936 revisited.
No pasaran.

bakoenin | 06-10-12 | 00:15

John Starlight - Blood Angels

Bill Cosby | 06-10-12 | 00:15

@bakoenin | 06-10-12 | 00:09

Geloof je het zelf? Dat accepteert Spanje nooit. Catalonië is een melkkoe.

pius | 06-10-12 | 00:12

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:45
Gummetje naar boven sodemietert om -belooft- te herstellen in beloofd.

deraderendraaien | 06-10-12 | 00:11

Overtuigen van het gerechtshof? hoezo?
De zaak wordt gewoon niet-ontvankelijk verklaard.
Probleem opgelost.

Rest In Privacy | 06-10-12 | 00:11

Daar gaan we weer een volgende klaagzang over Europa.
Eerst wekenlang alles wat een beetje EU kritisch was voor de verkiezingen de grond inboren zodat de grootste Eurofiele partijen het weer jaren voor het zeggen hebben, en nu weer dagelijks mekkeren.
Grin and bare it u heeft het zelf gewild, en de laatste machtsfactor tegen de EU onschadelijk gemaakt.
U mag uzelve vermaken over de teloorgang van pion Sap, voor wat het waard is.
Maar over de Spanjaarden, en vooral de Catalanen kon u zich toch wel eens vergissen.
Hou november in de gaten, referendum Catalonië voor de facto onafhankelijkheid.
Misschien kunnen zij uw al bepaalde horigheid aan de nomenclatura nog voorkomen.

bakoenin | 06-10-12 | 00:09

@illuvatar | 06-10-12 | 00:03
Hahaha1! ik zie het nu pas. thanks voor de waarschuwing.

*Pfff.. eerst necrosis schofferen met hoofdletter, en nu dit weer denkt.*

deraderendraaien | 06-10-12 | 00:08

@necrosis | 06-10-12 | 00:02
Slappeling!

illuvatar | 06-10-12 | 00:05

@ zovoklets | 05-10-12 | 21:59 | + 1 -
Goed stukje in The Global Post! Bedankt dat je de link hebt geplaatst. Is zeer de moeite waard beste reaguurders.
.
25 november zijn dus die verkiezingen in Catalunya. Dat gaat wat beloven hoor, als er 1,5 miljoen mensen op een demonstratie waren! Wauw, dat zijn veeeeeel mensen.
.
De ontmanteling van de EU gaat beginnen, maar niet in Griekenland zoals de meesten denken, maar in Spanje, en dat gaat nog dit jaar gebeuren.
.
Noteer die datum, 25 november 2012!

Greetje Duisenberg | 06-10-12 | 00:03

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:45
Doe -belooft- eens met een -d schrijven!
*iets met Fukschaap*

illuvatar | 06-10-12 | 00:03

*mandje opzoeken doet*

necrosis | 06-10-12 | 00:03

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:54

Ik vergeef je, ruimhartig als ik ben.....

necrosis | 06-10-12 | 00:02

@illuvatar | 05-10-12 | 23:59
Gaaft = geeft. Dat dan weer wel.
Adama deed al spraakdicteren aan de computer in 1985 (met een microfoon aan een touwtje), waarom gebruik ik dan in 2012 nog steeds een toetsenbord?

illuvatar | 06-10-12 | 00:01

Weet je.... die Federale Europese natie zie ik eigenlijk wel zitten. Ellende is alleen dat ik dat dan wel onder Nederlands bestuur wil zien. En dat is op zijn minst onwaarschijnlijk. Als de macht echter verdeeld gaat worden naar inwoner aantal zullen we in een Europa helaas weinig te vertellen hebben. Dan zullen we worden uitgezogen om het Zuiden van Europa van totale chaos te weerhouden tot we er net zo slecht aan toe zijn als de zuiderlijke staten. Dus met dat in het achterhoofd zeg ik: Ophouden met die munt en die economische eenheid! Terug naar de EEG en probeer het over een jaar of 50 nog eens.

deuZigeZelluf | 06-10-12 | 00:01

@Cor Rupteling | 05-10-12 | 23:44
Gaaft aan wat het niveau is van zo'n academicus. Geen wonder dat daar veel werkeloosheid heerst.
Een dyslectische academicus is als een Porsche in de file, hij wordt verwachtingsvol aangekeken, maar hij kan niet waarmaken wat er van hem wordt verwacht.

illuvatar | 05-10-12 | 23:59

Nou vooruit,ik heb nog een briefje van 15 miljard ergens in mijn broekzak.

Maar wat er in de spaanse steden al heul lang gebeurd is gewoon zo.Zo lang geteerd op toeristen dat je soms afvraagt of je in een pretpark zit,rij je 20 km verder zit je in een horrorfilm.

de grote Anti | 05-10-12 | 23:59

@necrosis | 05-10-12 | 23:53
Je hebt natuurlijk gelijk, maar zijn naam staat in menig geheugen gegrift.

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:58

@ikdenkwat | 05-10-12 | 23:41
So, Nederland is toch nummer 17 op die lijst? Of was je dat niet opgevallen?

Man, man, man. Net als in Nederland woedt ook in Duitsland discussie. Stapt Nederland uit, dan moet Duitsland toch echt boven op de miljarden die het nu steunt zo'n 10% extra gaan toevoegen... Want anders dan jij denkt zijn Spanje en Italie nummers 3 en 4 qua grote in economien, en dat mag Duitsland dan alleen gaan trekken, alleen nog gesteund door Finland en Oostenrijk, maar dat zijn kleintjes als Nederland.

Ik denk niet dat wanneer Duitsers zien dat Nederland uitstapt ze dan vrolijk nog even dieper in de buidel gaan tasten, zeker wanneer je weet dat de Italiaanse staatsschuld alleen al rond de 2000 miljard ligt en die van Spanje rond de 1200.

Duitsland heeft aangegeven dat 190 Miljard aan het ESM de limiet is, dat alles daarboven weer door het parlement moet. Dat gaat echt niet voldoende zijn hoor.

La Bailaora | 05-10-12 | 23:58

@necrosis | 05-10-12 | 23:47
Sorry.. sorry sorry! necrosis that is!

*Dikke vette facepalm doet voor de spiegel.*

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:54

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:45
Ik wil die vent nooit meer horen of zien.
De schade die hij aan Nederland heeft toegebracht is met geen cijfers te duiden.
Had hij destijds maar naar het 'nee' van de bevolking geluisterd.....
*voelt bloeddruk weer stijgen*

necrosis | 05-10-12 | 23:53

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:48
Snap wat je bedoelt, hopen dat mogelijkheid 2 de realiteit zal zijn.

Uw Verzekeringsadvis | 05-10-12 | 23:52

@damnschreeuwer 23:43
Nee, de kosten van het redden van de Euro is ENKEL VOOR NEDERLAND 1620 miljard Euro uitgesmeerd over de komende 40 jaar. Totaal kost het redden van de Euro 10800 miljard, te betalen door de AAA-club, IMF en een beetje door Frankrijk.

tipo | 05-10-12 | 23:50

@Uw Verzekeringsadvis | 05-10-12 | 23:40
Daarom begon ik ook met: "dat is 1 mogelijkheid" ;)

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:48

@Bertus Brulbroek | 05-10-12 | 23:43
Tsja, een aanrader.

Uw Verzekeringsadvis | 05-10-12 | 23:48

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:40
*teleurgesteld is in die ene hoofdletter...*

necrosis | 05-10-12 | 23:47

@damnschreeuwer | 05-10-12 | 23:43
Nope, dat doet tipo dus niet.
Sterker nog, ik denk dat de 1500 mrd een conservatieve schatting is.

CoJoNes | 05-10-12 | 23:46

@tipo | 05-10-12 | 23:30
Ook een goede invalshoek, probleem is dat geen hond een scenario bij uittreding kan berekenen.
Kan + of - zijn.

Uw Verzekeringsadvis | 05-10-12 | 23:45

Als de euro ontploft, krijgen we wellicht als compensatie allemaal een accept-gyroskaart.

illuvatar | 05-10-12 | 23:45

@necrosis | 05-10-12 | 23:39
Ik had hem zo graag nog een keer de vraag horen beantwoorden wat hem nou belooft is voor die handtekening, en of ie niet bang is dat hij de boeken ingaat als de man die Nederland verkwanselde aan Europa en Goldman Sachs. En of ie al een schuiladres heeft voor als de NL bevolking echt boos wordt op Europa. Lijkt me leuk om te zien.

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:45

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:24
Namens mij (een prutser van mindere opleiding) een compliment voor uw "aangetoont" .

Cor Rupteling | 05-10-12 | 23:44

@tipo | 05-10-12 | 23:30
volgens mij haal je nu kosten voor europa (euro) en kosten voor alleen NL (gulden) door elkaar, toch?

damnschreeuwer | 05-10-12 | 23:43

Occam's razor is ernstig ver te zoeken de laatste tijd, hier in de panelen.

CoJoNes | 05-10-12 | 23:43

Als ik de beelden van afgelopen week uit Spanje bekijk zal de pleuris wel sneller uitbreken. youtu.be/68kXz-O0wEM

Bertus Brulbroek | 05-10-12 | 23:43

@illuvatar | 05-10-12 | 23:29

Oeps...
Ach, was het eigenlijk al niet meer, vanaf ze een website openden. Toch?

ZKH EénOog | 05-10-12 | 23:41

La Bailaora | 05-10-12 | 23:34 | + 0
Als Nederland uitreed doet Duitsland dat ook? lees je ff in nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen... op nummer 3 van de wereld. man man man

ikdenkwat | 05-10-12 | 23:41

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:31
O.K. even een gedachtenoefening, als WW 3 daarvoor al is uitgebroken en wij hebben verloren mede door onze 5- e collone, wat dan.
Dan zit ik aardig in de buurt.

Uw Verzekeringsadvis | 05-10-12 | 23:40

@deropofderonder | 05-10-12 | 23:18

Oh, die betere toekomst is onvermijdelijk. Op de hele lange termijn zie ik dat heus ook wel zitten.

Maar op korte termijn worden we voorlopig eerst een rampzalige toekomst ingefrommeld, om die federale staat waar te maken, met behulp van 'noodmaatregelen' (machtsgrepen in stroomversnelling). En omdat dit sneller gebeurt, dan het gewone gepeupel mee kan en wil veranderen, zal dat resulteren in een enorme shock in de tussenfase. Zoiets als een revolutie, of een burgeroorlog. Of zo.

En daar kan je je in dat geloof in een betere toekomst blind op staren, maar je kan het ook gewoon aan zien komen. (zie bijvoorbeeld @La Bailaora | 05-10-12 | 22:20).

Of liever nog: voorkomen, door er nu uit te stappen, en met een schone lei, in de juiste volgorde, opnieuw aan beginnen.

ZKH EénOog | 05-10-12 | 23:40

@necrosis | 05-10-12 | 23:22
Nou weet je toch ondertussen wel dat ik niet voor nep ga? ;)

*Necrosis waardeert om z'n inventiviteit!*

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:40

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:34
Ik proef enige teleurstelling, ik had echter niet anders verwacht van zo'n 'vent' met een ruggegraat (ja, zonder tussen-n) van gestapelde gummiberen.
*wederom met dank aan @Rammstein voor de inspiratie*

necrosis | 05-10-12 | 23:39

@necrosis | 05-10-12 | 23:32
Kwik is leuk, vroeger in mijn tijd, speelde ik als kind met kwik-bolletjes, die rolden zo leuk over de grond en ze glommen zo mooi.
Ach, waar is de goede tijd gebleven, waarbij sap nog gewoon uit een punica-oase-fles kwam en spaarlampen lampen waren die uitgeschakeld waren?

illuvatar | 05-10-12 | 23:39

Weidmann is opvolger van Axel Weber. Een hardcore tegenstander van de EU en vooral de ECB. Weber is opgestapt omdat hij zich niet kon verenigen met het beleid van de ECB. Weidmann wordt vervolgens benoemd tot president van de Buba.

Laat het even rustig indalen, geen enkele reden om een aluhoedje op te zetten. Geen enkele.

Stel jezelf de volgende vraag: Waarom zou een regering Merkel Jens Weidmann benoemen als ze daarmee dezelfde problemen over zichzelf afroepen als die ze hadden met Axel Weber? Nou?
Precies, omdat ze weten dat ze geen problemen krijgen met Weidmann.

CoJoNes | 05-10-12 | 23:38

-weggejorist-

Hard stuurboord | 05-10-12 | 23:37

Ik heb me hele even al crisis en geen mens die daar om geeft.

fritsspits | 05-10-12 | 23:37

@tipo | 05-10-12 | 23:30
Makkelijke keuze lijkt me.

prince | 05-10-12 | 23:36

@deropofderonder | 05-10-12 | 23:14
Nu begrijp ik waarom er een krediet- en bankencrisis is: nitwits als jij die op de beurs hebben gespeeld zonder kennis van zaken en zich daar op blogs nog op voor laten staan ook.

Stormageddon | 05-10-12 | 23:36

in griekenland wordt het toch met de dag gekker
als ouders hun kinderen in een soort weeshuis moeten stoppen omdat ze het geld niet meer hebben om voor ze te zorgen rt.com/news/greek-orphans-crisis-aband...
Hoe lang zouden de kolonels van griekenland nog in de kazerne blijven?

janneman1977 | 05-10-12 | 23:36

@necrosis | 05-10-12 | 23:28
Die vertoont zich niet zo snel meer aan tafel bij P&W of DWDD. Dat valt gewoon op vind ik.

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:34

Als zij plannen hebben voor uittreden hebben we een kans anders niet.
@ikdenkwat | 05-10-12 | 23:28
Lijkt me onzin. Als Nederland uitstapt, stapt Duitsland ook uit. Zo simpel is het. Duitsland heeft nu al heel veel om de nek, als Nederland weg zou vallen, zouden ze nog veel meer moeten gaan afdragen.

Het is op dit moment alleen maar zo dat de rijkere landen naar elkaar staren van wie er het eerst de stekker uit trekt. Dat wil niemand, omdat men bang is de zwarte piet toegespeeld te krijgen.

Maar mijn credo is: liever de zwarte piet, dan arm...

En natuurlijk, niet instappen was veel beter geweest. Nu gaat het pijn doen, maar zoals tipo al zegt, op termijn altijd goedkoper dan in een eeuwige transferunie blijven zitten. Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.

La Bailaora | 05-10-12 | 23:34

@vanvandaag | 05-10-12 | 23:31
Sjit, en ik was nog wel zo blij dat u de bijlage had vergeten.

illuvatar | 05-10-12 | 23:33

@illuvatar | 05-10-12 | 23:27
Natuurlijk niet, spaarlampen bevatten Kwik, is niet goed voor het milieu.....
En over milieu gesproken, ik hoop dat Sap daadwerkelijk opstapt, want: epische faal!
*spelen doet met verlengsnoer en geniepig lacht*

necrosis | 05-10-12 | 23:32

@vanvandaag | 05-10-12 | 23:30
Dat is * hun * baantjescarrousel.
Wij hebben quango's.

FreeElectron | 05-10-12 | 23:32

@tipo | 05-10-12 | 23:30
Hé Geert, jij ook hier?

illuvatar | 05-10-12 | 23:32

@Uw Verzekeringsadvis | 05-10-12 | 23:22
Oké dat is 1 mogelijkheid.
Maar zou na de val van Rutte 2 deze partijen (VVD en PvdA) niet sterk terugvallen,waardoor het voordeel weer bij de SP en de PVV zal liggen? De rest zie ik niet sterk genoeg meer worden en de Moslimgemeenschap is te verdeeld om tot een grote solide partij te komen.ook niet in 2022 denk ik.

Wie weet hebben we tegen die tijd WW3 wel op bezoek.

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:31

@deropofderonder 22:58
Kosten van Euro-Break up en gulden terug (338 miljard):
www.ing.nl/images/ing-eurocrisis-lieve...

Kosten van het redden van de Euro (1620 miljard):
fd.nl/Print/krant/Pagina/Opinie/893078...

338 Miljard is een koopje om van de euro af te komen. Slechts 56% van ons jaarlijkse BNP. Slechts 87% van onze huidige staatsschuld. Slechts 20.000,- Euro per Nederlander.

Nee, dan het redden van de Euro, want dat is het basispad waar we met Paars op afstevenen. Het redden van de Euro kost 1620 miljard Euro. 250% van ons jaarlijkse BNP. 4x onze huidige staatsschuld. Wel 100.000,- Euro per Nederlander.

De komende 40 jaar kost het redden van de Euro 5 maal zo veel als het invoeren van de gulden.

Als het invoeren van de gulden al 'rampzalig' is, wat is dan het redden van de Euro? Juist, 5x zo rampzalig.

Conclusie: De eerste 10 jaar gaat de omzet van BV Nederland door een diep dal na de invoering van de gulden en uit elkaar vallen van de EU. De ING gaat er van uit dat er niet een EEG-achtige samenwerking ontstaat na het uiteenvallen van de EU, maar dat zou de cijfers al veel minder dramatisch maken, uiteraard.

10 jaar na invoering van de Gulden is het BNP op gelijk niveau als met het redden van de Euro het geval is, maar vanaf dan is er een hogere economische groei, een lagere rente, een lagere inflatie en een overheid die in ieder geval 3,5% kleiner is. Tevens zal Nederland vanaf dan niet met nieuwe Eurocrises geconfronteerd kunnen worden en behoudt Nederland volledig haar budgetrecht.

Een parrallelle guldenmark aan de Euro heeft geen economische schok en wel het voordeel van beperking van inflatie, een lagere rente op de staatsschuld voor zover in guldenmarken, danwel een inflatie van de staatsschuld voor zover in euro's, terwijl het inkomen in sterkere guldenmarken binnenkomt. Nadeel is echter dat hierbij de transferunie deels nodig blijft en het beleidsvoordeel van uittreding uit de EU komt te vervallen.

Het is en blijft hoe dan ook een investering voor de lange (8 a 10 jaar) termijn. Daarna is het redden van de Euro echt onvoordeliger dan het invoeren van de gulden of guldenmark.

tipo | 05-10-12 | 23:30

-weggejorist-

illuvatar | 05-10-12 | 23:30


ok, het gaat over Spanje:

iets bezopen?

klik op de grafische kaart en zie hoeveel
"ambassades" Spanje heeft"
ambassades van de diverse regios
te gek voor woorden.

vanvandaag | 05-10-12 | 23:30

@ZKH EénOog | 05-10-12 | 23:22
Ja, fijn, nou issie dus niet geheim meer.

illuvatar | 05-10-12 | 23:29

La Bailaora | 05-10-12 | 23:18 | + 0
Dat was sarcastisch bedoeld van China..... Kijk die Euro is een blok aan ons been duidelijk. We hebben een packt gesloten (met de duivel achteraf) het enige wat rest zijn onze kwaliteiten, doorvoer dus de oortjes laten hangen naar Duitsland. Ligt gevoelig maar een feit. Als zij plannen hebben voor uittreden hebben we een kans anders niet. Nederland zit volledig met het bank wezen en afspraken "vast" in de EU. Lees afdragen naar overeen komsten die gesloten worden. We mogen rommelen in de marge. Willen we anders? Dan had dat 15 jaar geleden gemoeten. Vooruitzien is regeren okey maar dan moeten we door een heeeeeeeeeel diep dal.

ikdenkwat | 05-10-12 | 23:28

-weggejorist-

SyntaxError | 05-10-12 | 23:28

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:20
Tja, Jan-Peuter, die al een hard-on kreeg toen Obama hem een 'wereldleider' noemde.....
*teiltje*

necrosis | 05-10-12 | 23:28

@necrosis | 05-10-12 | 23:22
Zit er wel een spaarlamp in dat ding?

illuvatar | 05-10-12 | 23:27

@deropofderonder | 05-10-12 | 23:11
De financiele sector in Griekenland, Spanje, Italië, Portugal heeft een probleem omdat de banken geen liquide meer hebben.

SyntaxError | 05-10-12 | 23:26

Leuk verhaal, van Leeuwen, maar je vergist je op een cruciaal punt. Weidmann is een sockpuppet van Merkel en Hollande. Het is tegenwicht voor de bühne dat hij biedt. Ook Weidmann zit okseldiep in de eurocongsi.

Ga maar na, de man is President van de Bundesbank, indirect benoemd door Merkel. Serieus van Leeuwen. Wake up and smell the fucking Kaffee.
Je hoop vestigen op Weidmann als redding voor Europa, is als je hoop vestigen op Göbbels in 1941 als tegenwicht voor het fascisme. Weidmann = Merkel = Verhofstadt = Pechtold. Face it.

CoJoNes | 05-10-12 | 23:24

Sint zal wel wat vroeger zijn dan anders dit jaar.

illuvatar | 05-10-12 | 23:24

@Vuurwezel | 05-10-12 | 23:13
Moet je goed lezen wat ik schreef!
Nu zou hij turk zijn geweest!

prince | 05-10-12 | 23:23

@deraderendraaien | 05-10-12 | 23:13
Ik heb een badkuip, speakers in het plafond en een paar kuub zand staat zo in de gang.
*Bouwlamp aan plafond monteren doet*

necrosis | 05-10-12 | 23:22

NL 4-10-2022, Ali Aziz Aboutaleb, onze minister president is helemaal klaar met Geen Stijl, de stekker gaat eruit.
Overigens is ook Dierendag afgeschaft de meerderheid van de moslims in de TK was unaniem over dit voorstel van Mohamed Agili, de VVD met 2 zetels kon hier uiteraard niets aan veranderen.
Een ander voorstel om de pensioenen en AOW uitkeringen van de weggevluchte NL-ers die denken rustig in een ver buitenland te kunnen wonen staan ook ter discussie.
Kahalil al Fayed de voorzitter van het EU parlement heeft hier echter enige moeite mee.
De benzine bonnen zijn dit weekend alleen beschikbaar voor moslims, verkrijgbaar in de lokale moskee.
En weer zijn er blonde vrouwen zonder hoofddoek gesignaleerd, deze dames zullen binnenkort aangepakt worden door de lokale politiemoslim.

Uw Verzekeringsadvis | 05-10-12 | 23:22

@Van Duyvenbode | 05-10-12 | 22:50

"De keizer nieuwe stijl draagt geen kroon (nog niet) en zal voortkomen uit de grijze orde van eurocraten en financiële grootspeculanten...."

Van Rompuy komt uit het bankwezen.

"... Een uitgebreide persoonlijke lijfwacht en een nog op te richten geheime politie zullen zijn macht consolideren...."

Te laat, is er al.

EuroGendFor (www.eurogendfor.org/ ), niet te verwarren met het EuroCorps (Europees leger, www.eurocorps.org/ ) of de Europese geheime dienst (www.sitcen.nl/ ).

Zodat je weer wat bij de tijd bent...

"... Georganiseerd verzet zal worden gebroken met een programma van grootschalige gedwongen herhuisvesting van de bevolking..."

En dat is nog slechts een kwestie van dagen. Niet voor niets, gelast de Spaanse overheid dat de streamingen van de vazalmedia off-line blijven. Opdat wij niet onder ogen krijgen, wat er gebeurt als die demonstraties uit de hand gaan lopen.

ZKH EénOog | 05-10-12 | 23:22

*plaatst Bakito in 1 van de GeenSijl gecontracteerde troll

kapitein_iglo | 05-10-12 | 23:20

@ikdenkwat | 05-10-12 | 23:14
Het is nog niet zichtbaar, maar in China is er ook een enorme bubbel ontstaan. Op allerlei gebied.

De reus heeft lemen voeten.

FreeElectron | 05-10-12 | 23:20

@necrosis | 05-10-12 | 23:11
Je moet betalen omdat we verraden zijn in 2005 door JP
necro.. door het referendum te negeren toen wij massaal NEE hadden gezegd tegen Europa weet je nog?

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:20

Over het 40% verlies in waarde binnen één week van de Iraanse rial hoor je dan weer bijna niemand.

zovoklets | 05-10-12 | 23:19

@ikdenkwat | 05-10-12 | 23:14
Ja, maar nog lang zo slecht niet als in landen als Spanje, Griekenland, Portugal en Italie. De staatsschuld van China ligt rond de 23%, dat is minder dan de helft van dat van Nederland, en is onvergelijkbaar dus met dat van bv. Griekenland, dat nog steeds, na alle miljarden steun rond de 180% schommelt.

En ik begrijp niet wat dat voor argument is in de discussie over dat Nederland niet zonder de euro zou kunnen.

La Bailaora | 05-10-12 | 23:18

@ZKH EénOog | 05-10-12 | 23:08
Ik geloof niet in angstpropaganda. Wel in een betere toekomst, met meer federalisme in die zin dat landen niet meer vrij zijn om hun begrotingen te verneuken. En die wijkt af van wat jij als fata morgana ziet, achter de dijken schuilen en hopen dat het voorbij trekt.

deropofderonder | 05-10-12 | 23:18

@deropofderonder | 05-10-12 | 23:07
Ik heb het al 5 keer gepost (of meer), maar de waarde is onschatbaar en maakt een hoop duidelijk in de problematiek van een federaal Europa.
En zolang de inhoud relevant is, blijf ik er aan vasthouden.

necrosis | 05-10-12 | 23:18

necrosis | 05-10-12 | 23:1
"Dus nogmaals, waarom moet ik dan betalen?"
Omdat ook die rijken in het "old boys network" zitten ?

SyntaxError | 05-10-12 | 23:15

@Stormageddon | 05-10-12 | 22:58
Ik voel dat ik als econoom die gewerkt heeft op Beursplein 5 duidelijk nog wat van je kan leren. Dank.

deropofderonder | 05-10-12 | 23:14

La Bailaora | 05-10-12 | 23:12 | + 0
Laat China nou net een land zijn waar het slecht gaat he?

ikdenkwat | 05-10-12 | 23:14

prince | 05-10-12 | 21:30
Sinterklaas was geen turk.
Sinterklaas was een Lyciër.
Turkije bestond toen nog helemaal niet.

Vuurwezel | 05-10-12 | 23:13

@necrosis | 05-10-12 | 23:03
Ik hou juist wel van zand tussen m'n tenen!
Oké de bilnaad is minder en idd de band uit Spanje zijn niet te pruimen, maar die zon.. die heerlijk zon daar ga ik echt voor hoor.

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:13

@ikdenkwat | 05-10-12 | 23:04
Singapore leeft nou juist precies van goederendoorvoer.

Singapore heeft de grootste haven van de wereld, tussen China/Japan en Europa/VS. Precies als Nederland, waar sinds de invoering van de euro nou toevallig Singapore Rotterdam is voorbijgestreefd (dat heeft natuurlijk ook andere oorzaken). Maar je hoeft helemaal niet in een groter geheel te zitten om heel goed handel te kunnen drijven. Singapore's haven is al 20% groter dan Rotterdam inmiddels:
www.marineinsight.com/marine/top-10-bu...

La Bailaora | 05-10-12 | 23:12

@SyntaxError | 05-10-12 | 22:47
volgens mij is het zo;
Wie hebben een probleem ? Griekenland, Spanje, Italië.
Wie mag het oplossen ? De Politiek, de EU, IMF en Trojka
Wie gaat ervoor over de toonbank ? De burger.
Wie schrijft de regels ? De kapitaalmarkten

deropofderonder | 05-10-12 | 23:11

@vanvandaag | 05-10-12 | 23:01
En toch meppen Grieken mensen in elkaar van wie ze vermoeden dat het een Duitser is.
Ze zouden zich beter kunnen afvragen waarom die steenrijke Grieken geen cent belasting betalen, hun land zich diep in de schulden moet steken om te overleven en waarom Spiros-met-de-pet daarvoor moet opdraaien.
Ik voel mee met de mensen die werkelijk niets meer hebben, maar waarom zou ik ervoor moeten opdraaien terwijl er zat Grieken zijn die baden in de weelde.
Kwestie van prioriteiten, en de prioriteiten van de Griekse regering zou moeten luiden: U bent miljardair en hebt nog nooit één cent belasting betaald, nu willen we graag een bijdrage om het leed te verzachten.
Maar dat is 'wishful thinking'.
Dus nogmaals, waarom moet ik dan betalen?

necrosis | 05-10-12 | 23:11

@Van Duyvenbode | 05-10-12 | 23:04
Hare majesteit weet ons toch ook te vinden,dus wat dat betreft niks nieuws onder de zon zou ik zeggen.

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:09

@Stormageddon | 05-10-12 | 22:42
Banken zijn speler op de kapitaalmarkten. Een van de vele. Naast particulieren, vermogensbeheerders, etc
Ik zal proberen mijn gedachten beter te formuleren.

deropofderonder | 05-10-12 | 23:09

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:49

Een overheid hoort om te beginnen al geen schuld te hebben. Denken en handelen alsof schuld de normaalste zaak van de wereld is, is de primaire ziekte in ons systeem.

Een overheid, if any, behoort niets meer te zijn, dan een beheerder van publiek erfgoed en handhaver van rechtsorde.
Geen geldlustige, verkwistende allesbemoeial. En hoort zich al helemaal niet te bemoeien met de vrije markt.

Die domino theorie is niet doodeng, want het is allang geen theorie meer. De vraag die nu nog rest is: trekken we er nu al de stekker uit, om de restschade te beperken, of gaan we door met een poging de bodemloze put te dempen, totdat niet alleen de PIIGS, maar alle 27 EU landen, en hun handelspartners (de hele fokking wereld dus) meegesleurd zijn in de val?

En dan opteer ik voor het eerste, en jij, tezamen met al het andere slachtvee dat in de angstpropaganda van de Europese Dictatoriale 'Federalisten' trapt, liever voor het laatste. Sneu. En levensgevaarlijk.

ZKH EénOog | 05-10-12 | 23:08

@necrosis | 05-10-12 | 22:21
Dank, had al eens een stukje hiervan gelezen. Daarom stelde ik al eerder, iedereen met geld betaald geen belastingen in Griekenland.

deropofderonder | 05-10-12 | 23:07

@vanvandaag | 05-10-12 | 23:01
Zo is het, de gewone man ziet er niets van... Die raakt alleen maar zijn baan kwijt, omdat de euro te duur is, en raakt zo zelfs aan de bedelstaf.

En dat noemt de elite 'het land helpen'..., terwijl het geld regelrecht verdwijnt in de handen van corrupte bestuurders en bankdirecteuren, zoals deze hier in Spanje, die in 2011 miljoenen bonussen opstreken, en precies deze banken worden nu door Nederland gebailout:
cazadebunkers.wordpress.com/2012/06/12...

La Bailaora | 05-10-12 | 23:06

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:02

Natuurlijk, dat helpt. Maar u zult nergens veilig zijn voor een keizer die beschikt over uw naam en adres.

Van Duyvenbode | 05-10-12 | 23:04

La Bailaora | 05-10-12 | 22:48 | + 0
Het gaat om de feiten goed gezegd. Economie? Nederland leeft van goederen doorvoer in Europa. Waarschijnlijk heeft Singapore dat niet. Gas hebben ze ook niet. Gaat om wat je kwaliteiten zijn. Economie is afhankelijk van je kwaliteiten in ons geval gas en doorvoer. Wat ik wel eens ben is dat de hebzucht van banken onverzadigd is en deze problemen groten deels veroorzaakt hebben. Och zolang ze staan te juichen dat ze een ipone hebben waar hebben we het dan over? Om de banken daar nou de schuld van te geven? (1400 euro betalen voor een ding van 600 euro) Crisis? bij menigeen moet het nog ff neerdalen.

ikdenkwat | 05-10-12 | 23:04

@necrosis | 05-10-12 | 22:50
Probleem is juist dat door de internationale verwevenheid van bedrijven en landen/overheden je niet meer kan afsluiten voor de rest van de wereld, Europa of de EU. Je kan niet terug, en niet de status quo handhaven. De politieke unie dient de politici in het gareel te krijgen zodat ze de regels niet overtreden. Anders heeft een economische unie met een gezamenlijke munt geen enkel nut. Wat bewezen is door de zogenaamde knoflooklanden.

deropofderonder | 05-10-12 | 23:04

@deraderendraaien | 05-10-12 | 22:56
Da's niets voor mij, ik hou niet van zand tussen mijn tenen/ in mijn bilnaad.
Bovendien spelen er geen fatsoenlijke bands (mijn smaak) in Spanje.

necrosis | 05-10-12 | 23:03

@Van Duyvenbode | 05-10-12 | 22:58
Mits ik me behoorlijk in gelikt heb bij der Kaiser bedoel je?

deraderendraaien | 05-10-12 | 23:02



over geld naar Griekenland en/of Spanje (etc,);
voor alle duidelijkheid:

hiervan profiteert slechts een kleine elite.
ook in de donorlanden.

ik hoor hier uitspraken over "niks doen, huis
gratis, lekker drankje onder de zon".
zet dat maar uit je hoofd!

vanvandaag | 05-10-12 | 23:01

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:56
Nee dan moet je gewoon als een mongooltje aftikken met die mars en de schulden betalen die een falende sector gemaakt heeft?
Geloof maar lekker dat de stropdas op tv het beste met jou als burger voor heeft *spit*
www.youtube.com/watch?v=0Yq7043awb4

SyntaxError | 05-10-12 | 23:01

@Stormageddon | 05-10-12 | 22:48
Ik weet het cynische viert hier hoogtij. Wees blij dat er nog reaguurders in iets geloven. Scheutje tolerantie er bij en klaar! (pun @ die stomme campagne intended)

deropofderonder | 05-10-12 | 23:01

Met terugwerkende kracht zou het langharig werkschuw tuig van Eurodusnie van tig jaar geleden hier als profeten moeten worden erkend.

Sir EnemA | 05-10-12 | 22:59

dat de eerder door mij aangehaalde domino theorie voor Italie en Spanje doodeng is.
@deropofderonder | 05-10-12 | 22:49
En over het 'domino'-effect. Juist het bailouten gaat voor een domino effect zorgen.

Door steeds verder in de portemonnee te graaien van 'de buurman' (lees Duitsland en Nederland) om een junk op de been te houden die er toch weer drugs voor koopt, zorgt er straks voor als junk 2 komt 'de buurman' zijn portemonnee leeg is of echt in opstand komt om zijn laatste spaarcentjes aan te moeten spreken.

En by the way. Spanje is net zo failliet als Griekenland... Dus dat domino effect is niet eens nodig, betalen aan Spanje zul je toch moeten, zolang je binnen de euro blijft.

La Bailaora | 05-10-12 | 22:59

Angst en pessimisme regeert hier. En dat bij lui die doorgaans een bmw voor paupers vinden, voor een vakantie in Thailand de neus ophalen, een mooiere vrouw dan Doutzen Kroes zeggen te hebben. Althans dit claimen ze dan in andere topics.

BerendB | 05-10-12 | 22:59

deraderendraaien | 05-10-12 | 22:56

Tegen die tijd laat u het wel uit uw hoofd een dergelijke brutale vraag te stellen!

Van Duyvenbode | 05-10-12 | 22:58

@tipo | 05-10-12 | 22:53
Altijd leuk om in een bootje bij onze kale Nazi-Pinokkio gezet te worden, dank.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:58

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:49

images.cheezburger.com/completestore/2...

Ik ga bier drinken en QI kijken, tegen zoveel stompzinnigheid kan ik niet op. Voelt iemand zich nog geroepen om die knul uit te leggen wat geld is, hoe geld werkt, wat de ECB is, wat kapitaalmarkten zijn: kortom een spoedcursusje economie voor die onwetende? Ik heb er even geen zin in.

Stormageddon | 05-10-12 | 22:58

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:49
Ze handelen op de vrije markt, maar ze horen er niet op 'in te grijpen'. Dan is het geen vrije markt meer he? Dus het zijn 2 onvergelijkbare grootheden. Stormageddon heeft gelijk. Juist dat ingrijpen veroorzaakt de crisis.

La Bailaora | 05-10-12 | 22:56

@tipo | 05-10-12 | 22:41
Heb je een bron voor die cijfers? Ik kan dat gegoochel met cijfers niet vinden.
En nogmaals, ik ben niet tegen faillissementen. Maar wat moet je als het vertrouwen in het financiële bankensysteem verdampt als er systeembanken omvallen? Rijen voor de pinautomaat, en binnen 1 maand breekt de anarchie en pleuris uit. Griekenland is de facto al failliet, alleen noemen we het niet zo. Alleen Il Duro (google die maar even) was toentertijd de enige tegen de toetreding. En de rest is geschiedenis.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:56

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:49
Je kunt Italië/ Spanje niet vergelijken met Griekenland, de economieën van eerstgenoemden zijn namelijk een stuk groter.
De bijdrage van Griekenland is te verwaarlozen.
En ik ben echt benieuwd wat er gebeurt als Nederland kenbaar maakt om 'eventueel' uit 'Europa' te stappen.
Ooit gehoord van het slachten van de kip met de gouden eieren?

necrosis | 05-10-12 | 22:56

@Van Duyvenbode | 05-10-12 | 22:50
Mooi verhaal.. maar hoe moet ik die herhuisvesting zien?
Krijgen wij dan een luxe Spaanse Villa aan een van de costa's?

deraderendraaien | 05-10-12 | 22:56

@beetjemoe | 05-10-12 | 21:03
Half, voetbal is tenminste iets waar de bevolking (In ieder geval een groot deel) het niet erg vindt om geld aan te besteden, anders dan het gedrocht en kostenpost de EU.

Jasaanhetiskoud | 05-10-12 | 22:54

@deropofderonder 22:49
Als u een faillissement van Spanje of Italie doodeng vindt en er enkel vanwege dat sentiment tegen bent, dan bent u geen kapitalist, maar corporatist. Net als Mussolini. Feit. Erken eerst dat maar eens.

tipo | 05-10-12 | 22:53

@necrosis | 05-10-12 | 22:43
Een begeleide bail out zou kunnen, maar wederom, wat als de markten bloed ruiken en happen nemen uit Spanje en Italië?

deropofderonder | 05-10-12 | 22:51

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:42
*diepe zucht*
Er was niets mis met de EEG/ vrije handel.
Daar had het bij moeten blijven, dat gezever over een politieke unie is gezwets van mensen die het woord 'baantjescarrousel' naar een hoger plan wilden tillen.

necrosis | 05-10-12 | 22:50

De keizer nieuwe stijl draagt geen kroon (nog niet) en zal voortkomen uit de grijze orde van eurocraten en financiële grootspeculanten. Een uitgebreide persoonlijke lijfwacht en een nog op te richten geheime politie zullen zijn macht consolideren.
Georganiseerd verzet zal worden gebroken met een programma van grootschalige gedwongen herhuisvesting van de bevolking.

Van Duyvenbode | 05-10-12 | 22:50

@Stormageddon | 05-10-12 | 22:30
"overheden en vrije markten hebben nu juist helemaal niets met elkaar te maken" => juist wel, overheden financieren hun schuld met de kapitaalmarkten. Dus.En de kapitaalmarkten zijn de enige kracht die de politici en overheden dwingen tot begrotingsdiscipline.
Griekenland mag idd op de fles, ware het niet dat de eerder door mij aangehaalde domino theorie voor Italie en Spanje doodeng is. Dat is het probleem. Griekenland als zodanig niet, wel wat er gebeurd als er scheuren komen in het vertrouwen in de Eurozone.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:49

@ikdenkwat | 05-10-12 | 22:39
Het zijn geen aannames hoor, ik weet niet waar je het over hebt. Die film zit vol feiten, van het aanstellen van dezelfde bankmannen, tot waarom deze mannen onderdeel van het probleem zijn. Er wordt prima uitgelegd dat je systeembanken moet ontmantelen, omdat ze onderdeel van het probleem zijn, enz...

Maar goed, het zijn ook 5 delen en een hele zit, en je moet natuurlijk wat van economie snappen. Dit gaat over het bankwezen in vooral de VS, maar geldt net zo goed voor ons in Europa.

Komt bij, de euro kan nooit werken in de huidige opzet. Zonder fiscale unie is zo'n unie inherent oneerlijk en er komt er zelfs oorlog van.

En je hoeft geen 'rijke' landen om je heen te hebben om het zelf toch heel goed te doen. Voorbeeld is Singapore. Zowel Maleisie als Indonesie doen het veel slechter, hoewel Maleisie ook een groeier is. Je wordt er altijd armer van als je voor armen moet gaan betalen. In Europa is dat helemaal een gotspe, omdat de Euro zorgt voor meer werklozen in de zuidelijke landen, wat helemaal niet nodig zou zijn zonder Euro (concurrentie probleem), wat nu de Noordelijke landen op hun nek moeten gaan dragen. Daar wordt je nooit rijker van. Voor de Euro ging het in Europa prima.

La Bailaora | 05-10-12 | 22:48

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:42
Een geloof in een betere wereld? Is dat waar het uiteindelijk op neerkomt? Een vaag soort idealistische utopie? Die hadden Marx, Lenin, Hitler en Mao ook.
Een geloof. Tjongejongejonge.
[diepe zucht]

Stormageddon | 05-10-12 | 22:48

deropofderonder | 05-10-12 | 22:42 | + -1
Welke vooruitgang miljoen miljard schuiven tot je het zelfde niveau bereikt en een infuus aan moet leggen?

ikdenkwat | 05-10-12 | 22:47

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:37
"De banken en landen staan onder curatele van de kapitaalmarkten"
Wie hebben een probleem ? De kapitaalmarkten.
Wie mag het oplossen ? De Politiek, de EU enz.
Wie gaat ervoor over de toonbank ? De burger.
Wie schrijft de regels ? De kapitaalmarkten (Trojka).

SyntaxError | 05-10-12 | 22:47

Barcelona 600 miljoen euro schuld. Real Madrid 600 miljoen euro schuld. Atletico Madrid 500 miljoen euro schuld. Valencia 400 miljoen euro schuld. Leuk voetbal, maar boekhouden ho maar. Dan roep je het ook over jezelf af.

pfff | 05-10-12 | 22:46

Had er boven dit topic niet moeten staan: "Van onze buitenlandse verslaggever"?

zeg maar jansen | 05-10-12 | 22:45

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:32
Er is nog een alternatief, namelijk Griekenland uit de EU en de Euro gooien.
Wanneer ze weer een eigen munt voeren die ze kunnen devalueren ten opzichte van de rest van het continent, zullen ze meer toeristen trekken en dus inkomsten genereren.
Argumenten als: 'dan kunnen ze ons nooit meer terug betalen' wijs ik van de hand, dat kunnen ze als lid van de EU en houder van de Euro ook niet!
Al geef je ze 100 jaar de tijd.

necrosis | 05-10-12 | 22:43

@necrosis | 05-10-12 | 22:37
We hebben het geprobeerd. Handhaven status quo kan niet, daar zijn we het denk ikover eens. Wil je dan terug naar een Europa dat versplinterd, ieder voor zich, God (kies er 1 of meerdere) voor ons allen? Hopen dat het goed komt? Ik ben meer van het vooruitgangsgeloof. Ik geloof in een betere toekomst. En daar moeten we allemaal aan werken.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:42

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:37
Banken ZIJN de kapitaalmarkten. Of nauwkeuriger: de voornaamste spelers op de kapitaalmarkten.
Slagers die hun eigen vlees keuren. WC-eenden. Allemaal.
Een markt kan helemaal niks onder curatele stellen. Curatele veronderstelt een onafhankelijk bewindvoerder. Kennelijk snap je niet wat markten zijn, wat curatele betekent. Je tegels worden met de minuut onbegrijpelijker.

Stormageddon | 05-10-12 | 22:42

@deropofderonder 22:29
Het kapitalisme valt niet om als er landen of banken failliet gaan. Dat is aan de orde van de dag in de hele wereld. Laatst in IJsland nog. Ze leven daar nog steeds, de economie krabbelt na een paar jaar weer op.

Als de EMU uit elkaar valt, dan is Nederland 8 jaar lang 10% van haar BNP kwijt en kent het daarna een hogere economische groei, minder inflatie en meer overheidsruimte om echt te bezuinigen en een kleinere overheid met minder belastingdruk waar te maken. Dit in tegenstelling tot het redden van de Euro, wat de 40 jaar lang 6% van ons BNP kost.

et uiteenvallen van de EMU is 5x goedkoper dan het redden van de Euro de komende 40 jaar. Vergelijk het artikel van Bruno de Haas maar met de cijfers van ING van 4 september, zet het in een grafiekje voor de komende 40 jaar en trek uw conclusie nogmaals.

Er is voor ons Nederlanders green grotere zegen dan een faillissement van de PIIGS en banken, omdat het 37 miljard Euro belanstingdruk per jaar scheelt de komende 40 jaar. Dat is 1620 miljard die we zo besparen.

Bij het uiteenvallen van de EMU alen we de pijn wel naar voren, maar nu is die nog te dragen.

Weet je wat ik eng vindt? Dat mijn dochtertje van 3 onvoorstelbaar meer belasting moet betalen als ze de belastingplictige leeftijd behaald heeft, omdat mensen zoals u faillissementen eng vinden. Over vals sentiment gesproken...

tipo | 05-10-12 | 22:41

La Bailaora | 05-10-12 | 22:33 | + 0
Het opsommen van aannames gestaafd door "de koe in de kont kijken" overtuigd mij niet. Wat mij zorgen baart is de instabiliteit in Europa hetgeen ons raakt. Zonder welvarende landen om ons heen zijn wij als "gasstaat" en "doorvoerland van goederen" reddeloos verloren.

ikdenkwat | 05-10-12 | 22:39

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:37
Fout. Gewoon failliet laten gaan. Dan moeten ze ook zelf op de blaren zitten.

Het ingrijpen door Monti is ook nog eens dubbelfout. Hij is namelijk niet door het volk gekozen.

La Bailaora | 05-10-12 | 22:39

@N=1 | 05-10-12 | 22:28
No pun intended

deropofderonder | 05-10-12 | 22:38

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:34
Denk jij dat dat ophoudt (het betalen) als er een federaal Europa komt?
#naïef

necrosis | 05-10-12 | 22:37

@Stormageddon | 05-10-12 | 21:42
Ik durf te wedden dat Guy Verhofstadt het heel anders ziet en een passend antwoord heeft op dit artikel. Maar ja dat is ook een imperialist.

INH.30CL | 05-10-12 | 22:37

Wat gek dat wij Nederlanders niet eens genoemd worden in die vooruitblik van v Leeuwen, Hij vergeet de val van Rutte 2 met daarna de opkomst van de enige anti EU partij die v Rompuy de kont toe keerde, waardoor die zoveel kritiek vanuit het EU parlement over zich heen kreeg dat ie aftrad en naar verluid een ongeluk kreeg onderweg naar zijn Franse optrekje, en dodelijk verongelukte.Dit gaf het Parlement de ruimte om de grootste Europa federalist uit hun midden tot president aan te stellen. Zijn naam was Guy Verhofstadt.

Hoe het met Nederland verder ging?
Nederland .... vul zelf maar in!

deraderendraaien | 05-10-12 | 22:37

@SyntaxError | 05-10-12 | 22:31
De banken en landen staan onder curatele van de kapitaalmarkten. Gelukkig maar. Want ik ben ook kapitalist. Berlusconi trad pas af toen de rente onbetaalbaar werd voor Italië met zijn uitspraken over het uitstellen van bezuinigingen. Niet omdat hij minderjarige hoeren inhuurde.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:37

@Arhedis-Varkenjaab | 05-10-12 | 22:33
Leg uit, je hebt 1 minuut....

necrosis | 05-10-12 | 22:36

@McPhart | 05-10-12 | 22:22
Toch was het wel een waardevolle opsomming van actuele feiten .. waarvoor dank :)

SyntaxError | 05-10-12 | 22:36

@FreeElectron | 05-10-12 | 22:17
Ne, punt is dat wij betalen aan staatsschulden van andere landen. En dat er niet alleen in de EU fuckers rondlopen die hun zakken vullen.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:34

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:29
Ik zou eerst als ik jou was dit filmpje eens afkijken:
www.youtube.com/watch?v=sA_MkJB84VA

Pas als je dat snapt, kom dan eens terug zou ik zeggen.

Wij leven niet meer in kapitalisme, maar in corporatisme en corruptie. Kapitalisme bestaat uit 'vrije' markt, er op ingrijpen is een doodzonde.

La Bailaora | 05-10-12 | 22:33

@îîî ReBeL îîî | 05-10-12 | 22:11
Geen idee, zal eens in de stamboom kijken.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:33

We zijn inmiddels een nieuwe tijd ingegaan. De tijd van natiestaten is voorbij en die van het vierde Rijk is aangebroken. De geschiedenis leert dat grote rijken weliswaar tolerant zijn en veel culturele diversiteit kennen, maar dat de verschillen tussen rijk en arm heel groot zijn en dat democratie nou niet een kenmerkende regeringsvorm is. Een groot Rijk, zoals de EU, maar ook het Romeinse Rijk en de Hellinistische koninkrijken kennen allemaal een autocratische regeringsvorm, keizercultus, oligarchie of monarchie, maar geen democratie en geen cultuur van serieus debat. Grote Rijken leven van brood en spelen en viering van de absolute vorst. Eerlijk is eerlijk: dat is het huidige publiek op het lijf geschreven.

Van Duyvenbode | 05-10-12 | 22:33

Is bakito een sokpop van necrosis?

Arhedis-Varkenjaab | 05-10-12 | 22:33

@necrosis | 05-10-12 | 22:15
Vergeet die kut Grieken, waar iedereen die geld heeft geen belastingen betaald. Zoals ik al een plempsel eerder neerkwakte, Frankrijk en Duitsland hebben zelf al eerder het ESM opgeblazen omdat ze dat nodig vonden. Nu hebben met name de Duitsers daar ongelofelijk veel spijt van. Want zij en wij betalen. Het alternatief is herinvoering van de Gulden. Maar dat is voor een handelsnatie niet echt handig lijkt me.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:32

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:14
Juist .. "het oldboys netwerk".
JA (europa doet het dus nog slechter).. want dit netwerk kent geen grenzen.
Heb je er wel eens bij stil gestaan waar al dat geld van het ECB en IFM naar toe gaat ?
Niet naar de burger maar naar de banken die eigenlijk als ieder ander bedrijf gewoon failliet hadden moeten gaan ..
In de financiele sector zijn er grote "fouten" gemaakt (anders hadden zij niet zoveel geld nodig .. toch?). En wat is het gevolg: De burgers van noodlijdende europese landen (banken dus eigenlijk) staan onder curatele van de internationale financiele sector ..
Ik snap het niet hoor ...

SyntaxError | 05-10-12 | 22:31

-weggejorist-

nuisz | 05-10-12 | 22:31

Sjezus geenstijl-redacteuren, doe gewoon eens een boek schrijven als dat jullie ambitie is. Dit soort stukjes verschijnen om de haverklap. Fictie of non-fictie, zowel Quid als Van Leeuwen, zoek een uitgever.

nuisz | 05-10-12 | 22:31

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:19
Your 5 cents are worthless. Kennelijk heb je nooit gehoord van het verdrag van Maastricht. In dat walgelijke vod dat onder druk van Hemut Kohl en François Mitterand door Lubbers met babbeltrucs aan de rest van de EEG-lidstaten is verkocht stonden hele strakke regels met betrekking tot overheidsfinanciën. Niks "vrije markt" (je kunt overigens m.b.t. overheidsbegrotingen helemaal niet spreken van "vrije markt"; overheden en vrije markten hebben nu juist helemaal niets met elkaar te maken).

De Grieken hebben de boel geflest om bij de Euro te mogen. Dat is ze zeker wel te verwijten. Om ze te dwingen in de Euro te blijven help je alleen de bureaucraten in Brussel en de bankiers in Frankfurt, maar die Grieken in Griekenland zelf. Die moeten zo snel mogelijk van de Euro af, hun eigen munt terug, devalueren en orde op zaken zetten. Gebeurt dat, dan zijn ze (net als de Argentijnen een paar jaar geleden en recent de IJslanders) binnen een paar jaar weer boven Jan. Gebeurt dat niet, dan komen daar voedselrellen, armoede zoals we die sinds 1945 niet meer hebben gezien en hele foute politici aan de macht. (Google maar even op "Gouden Dageraad").
De kans en het gevaar dat dat overslaat naar Spanje en Italië is heel wat groter dan het instorten van de Euro.
En wat is gevaar daarvan eigenlijk? Helemaal niks.

Stormageddon | 05-10-12 | 22:30

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:26 | + 0 -
Stoken = populisme.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 22:30

@Miep Scharensliep 22:25
Wat een waardeloos argument.

De Katholieke kerk bestaat nog langer. Daar mag je ook geen kritiek op hebben volgens jouw logica?

Bakito | 05-10-12 | 22:29

@tipo | 05-10-12 | 22:23
Het zou goed zijn als de neerwaartse risico's van banken niet ten laste van de burgers komen. Maar ja, wat moet je als anders het kapitalistische systeem om valt? Weer gouden munten slaan en ruilhandel? Dat lijkt me ook geen fijne post-kapitalistische maatschappij.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:29

deropofderonder | 05-10-12 | 22:24 | + -1 -
Ik weet nergens van

N=1 | 05-10-12 | 22:28

@Bakito | 05-10-12 | 22:18
Wil je fiets niet zo ver (Den Helder)?
Daar zitten nochtans erg mooie vrouwen, weet ik uit ervaring.....

necrosis | 05-10-12 | 22:27

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:24 | + 0 -
De academie is dood, wist je dat niet? Kritiek = populisme, of is je dat niet bekend? En zodra kritiek niet meer geleverd mag worden is de rest gelul in de marge.

Het huis staat in de fik, maar de man die binnenstormt om de mensen te waarschuwen wordt tot stilte gemaand, omdat de mensen aan het diner (want wijn aan tafel) hun discussie over de kleur van de gordijnen willen afmaken.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 22:27

@ Bakito negatieve aandacht is voor jou ook aandacht zeker...

yuryzelluf | 05-10-12 | 22:27

tipo | 05-10-12 | 22:23 | + 0
Bij een niet werkend kapitalisme waarbij de hebzucht de overhand heeft gehad en de burger keihard moet bloeden is ingrijpen noodzakelijk. Democratie en kapitalisme gaan helaas niet hand in hand.

ikdenkwat | 05-10-12 | 22:27

@Kaas de Vies | 05-10-12 | 22:21
Excuus als je het niet trekt dat er op GS (sic!) eens flink gestookt wordt. En ik geloof, net zoals jij in iets anders gelooft.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:26

* munitie, pek, veren, platte wagens, paarden, hoon, wapens en aggregaten inslaan doet *

Geleerde lessen indachtig:

* Boerenbond qua kunstmest leegkopen doet *

Chiant | 05-10-12 | 22:25

Bakito | 05-10-12 | 22:18 |
Gelukkig mag ik dat nog vinden. Als het aan Guy Verhofstadt ligt mag dat binnenkort wellicht niet meer. In zijn animal farm are some more equal than others nietwaar?
.
NL bestaat al een tikkie langer dan een verenigd Europa. Google het eens.
Om het eens netjes te zeggen: meneer Bakito, u hebt het historisch-cultureel besef van een pinda.
Ik wens u sterkte. Het moet niet makkelijk zijn om ergens te wonen tussen medelanders met wie u alleen de taal gemeen hebt.

Miep Scharensliep | 05-10-12 | 22:25

@Bakito | 05-10-12 | 22:18
omdat die uit denhelder onze snelwegen mede-financierd waar jij op rijd. Als je naar Antwerpen gaat per auto dan begrijp je wat ik bedoel.
(uiteraard is het maar een voorbeeld, hetzelfde geldt voor allerlei andere voorzieningen die we hier collectief financieren. Maar iets doet mij vermoeden dat je er niet aan bijdraagt, dus dat zal je gebrek aan verbondenheid misschien verklaren...)

damnschreeuwer | 05-10-12 | 22:24

Goed geschreven, is zeker de waarheid, Als straks de pleuris helemaal uitbreekt zal dit als een olievlek door Europa gaan, Brussel zal haar vlucht nemen naar de US.... let maar op, het einde der Europa is in zicht :-)

XipeTotec | 05-10-12 | 22:24

@Stormageddon | 05-10-12 | 22:14
Voor een mede-academicus altijd jammer dat een aangetoont verband wordt ontkracht met een empirische subjectieve steekproef van n=1

deropofderonder | 05-10-12 | 22:24

@deropofderonder 22:19
Een faillissement is kapitalisme aan het werk. U legt zich er bij neer om faillissementen van landen en banken niet terstond te erkennen en laat het kapitalisme dus niet zijn zalvende werk doen. Dat is anti-kapitalisme.

tipo | 05-10-12 | 22:23

@La Bailaora | 05-10-12 | 22:20
En dit moet wel als een olievlek worden.

prince | 05-10-12 | 22:22

Jezus... Lees ik even over 2017 heen :(
Dank voor de vele (middel)vingerwijzingen.
.
/me gaat zich even zitten schamen.
McPhart out!

McPhart | 05-10-12 | 22:22

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:14
Lees dit eens, gaat over Griekenland, de EU, veel geld en (heel even) over Barroso:
verhuisjegeld.nl/2012/02/15/griekenlan...
(bekend linkje, met excuses aan Joris)

necrosis | 05-10-12 | 22:21

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:08 | + 0 -
Nee, als je pro EU bent, want dat bedoel je ben je niet elitair, ook mocht je het denken. Het gaat mij er om hoe jij je tegen ons praat. Dat heeft zo'n ontzettend neerbuigendheid in zich.
Verhaar lult echt maar raak voor een knaak hij wordt vaak genoeg feitelijk gefileerd. Maar goed, jij gelooft in iets, dan maken feiten niet meer uit. En dat is triest, ik dacht dat Ivoor helemaal niet meer gebruikt mocht worden, of waar heb jij je toren van gemaakt?

Kaas de Vies | 05-10-12 | 22:21

Nederland komt sterker terug dan ooit

ikdenkwat | 05-10-12 | 22:20

@ tipo | 05-10-12 | 22:13 |
Ten aanzien van de regels van overheidsbudgetteren is er nu idd sprake van een vrije markt. In die zin dat regeringen kunnen besluiten of ze zich er wel of niet aan willen houden. Frankrijk en Duitsland gaven zelf het goede faute voorbeeld. Don't blame the Greeks afterwards. Dus vrije markt op dat vlak kost ons heel veel geld. Het laten ploffen van de Grieken zou kunnen, ware niet dat de domino theorie mbt Spanje en Italie te eng is om dat uit te proberen. My 5 cents.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:19

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:11
Lees de comments van (o.a.) @Feynman onder Verhaars stukken daaruit blijkt telkens weer dat Peter helemaal geen verstand van zaken heeft, de economische plank altijd misslaat en het plebs (zoals jij jezelf blijkbaar graag noemt) maar wat voorliegt.

Stormageddon | 05-10-12 | 22:18

@Miep Scharensliep 22:11
Dat mag jij vinden.

Ik vind de Nederlandse staat, met haar willekeurige wetten en grenzen net zo kunstmatig als een verenigd Europa. Ja, we spreken dezelfde taal, maar dan houdt het op. Waarom zou ik me verbonden moeten voelen met iemand uit Den Helder en niet met iemand uit Keulen, dat stukken dichterbij ligt?

Bakito | 05-10-12 | 22:18

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:14
Dus omdat de diverse bestuurslagen in NL niet goed werken moet er nòg maar een niet-werkende edoch geldverslindende meta-bestuurslaag boven worden gezet?

Ja, dat gaat werken.

FreeElectron | 05-10-12 | 22:17

Het volk heeft gesproken op 12 september. Ze hebben het zo gewild. Gewoon aan hun lot overlaten en voor jezelf denken. Nederland is op. Leve ik.

Van Duyvenbode | 05-10-12 | 22:15

@deropofderonder | 05-10-12 | 21:59
Fiscaal behoren Nederlanders tot de zwaarst getroffen mensen.
Als Grieken hun belasting zouden betalen zoals wij dat doen, zou Griekenland helemaal geen steun nodig hebben.
Maar al die steenrijke reders betalen weinig tot NIETS, en die uitzonderingspositie is wettelijk vastgelegd.
Dus kom niet aan met eenheid, die was er niet, is er niet en zal er nooit komen.
Dat federale Europa is een nachtmerrie voor de mensen die werken voor hun geld en tevens sparen voor hun oude dag.
Die vrije handel was al geregeld via de EEG, en daar had het bij moeten blijven.....

necrosis | 05-10-12 | 22:15

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:08
Waarom denk jij dat pro-Europa en pro-EU hetzelfde is? Het is namelijk precies het tegenovergestelde. De EU vernietigd Europa. Ik ben heel erg pro-Europa en dus ontzettend tegen het instituut EU en de gedachte aan een federale republiek Europa.
Wat jij gelezen hebt boeit me verder niet. Mijn eigen mening is goed genoeg voor mij en ik ben universitair opgeleid, dus bij deze is dat suggestieve verband een nietszeggende correlatie. Heb je ook nog argumenten om voor een bureaucratische dictatuur in Brussel te zijn?
Lees voor de grap ook even dat stukje van Baudet dat ik @21:42 linkte.

Stormageddon | 05-10-12 | 22:14

@ SyntaxError | 05-10-12 | 22:09
Ik begrijp je angst voor iets ongrijpbaars. Maar kijk eens hoeveel leugenaars, oplichters en eigenpijpers er nu rondlopen in Nederland. Corporaties die ten gronde gaan aan zakkenvullers. Provinciebestuurder aangeklaagt wegens corruptie. Doet Europa het dan zoveel slechter?

deropofderonder | 05-10-12 | 22:14

@deropofderonder 22:05
Want je laat de markt zijn werk niet doen, maar spreekt in termen van 'Wij Hollanders", terwijl je gewoon enkele politieke mastodanten bedoelt.

Wij Nederlanders (!) zijn al 400 jaar vrijhandelaars, met de eerste handelsbeurs ter wereld, de vroegste vorm van democratie met de waterschappen en handelsbetrekkingen over de hele wereld. Als er iets averechts werkt voor Nederlandse burgers, dan is het onder de knoet leven van een overheid die zich in Europa opsluit en oorlog zoekt met de BRICS en de VS. Want daar is de D66 en Alde op uit. Dat hadden ze kunnen weten, want dat heeft Ludwig von Mises al in 1923 aan Koudenove geantwoord in het boek 'liberalism'. Maar daar heeft u niets mee, met liberalisme of kapitalisme. Jammer.

tipo | 05-10-12 | 22:13

@Tavroch | 05-10-12 | 21:48
het verhaaltje bij die grafiek is nogal vaag en tendentieus. Ik zie ook niet wat er interessant aan is. Kun je eens uitleggen wat je bedoelt?

damnschreeuwer | 05-10-12 | 22:12

Bakito | 05-10-12 | 22:01 |
Je eerste stelling ondersteun ik op geen enkele wijze. Structureel en systematisch falen geschiedt als een ideologie als grondslag wordt gekozen en niet wordt gelet op de daadwerkelijke omstandigheden en bijzonderheden. Als een budget een leidraad is en niet bindend. Als gekozen wordt vervangen door afgedwongen.
.
Een verenigd Europa, als politiek, economisch, cultureel en ideologisch ideaal bestaat alleen op die manier: als een ideaal, een utopie. Een papieren uitvinding. In de praktijk alleen haalbaar met enge kunstgrepen als subsidies en quota's en erosie van de autonomie der lidstaten. De Euro was de grootste misser ooit. Een valuta die zo opgezwollen in de markt werd gemikt dat het wel een keer moest gaan klappen. Heeft nog lang geduurd.

Miep Scharensliep | 05-10-12 | 22:11

@deropofderonder | 05-10-12 | 21:59
U bent familie van ene Peter Verhaar begrijp ik uit Uw betoog..?

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 05-10-12 | 22:11

@ Stormageddon | 05-10-12 | 22:08 |
En die Verhaar slaat wel goed de economische spijker op zijn kop. Heeft verstand van zaken, en kan het goed uitleggen aan het plebs (pun @ Kaas intended)

deropofderonder | 05-10-12 | 22:11

@FreeElectron | 05-10-12 | 22:04
Precies!
Geen invloed, alleen maar af mogen tikken.
Goffer, wat mis ik die gulden nog steeds.

prince | 05-10-12 | 22:10

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:04
Mischien is het theoretische europa .. zoals het uiteindelijk zou moeten worden .. echt een paradijs.
Ik heb helaas niet het vertrouwen dat de leugenaars, oplichters en eigenpijpers die ik nu op het toneel zie dit tot een goed einde gaan brengen ...

SyntaxError | 05-10-12 | 22:09

@Kaas de Vies | 05-10-12 | 22:05
Verhaar is geen redacteur, die mag hier zijn stukjes over bank- en geldwezen voor een iets groter publiek plaatsen dan zijn eigen blogje.

Stormageddon | 05-10-12 | 22:08

@ Kaas de Vies | 05-10-12 | 22:05 |
Ik begrijp dat als je pro Europa bent je meteen elitair bent? Zit wel wat in. Las laatst dat er een direct verband is tussen opleidingsniveau en het ver/wantrouwen in Europa.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:08

@ tipo | 05-10-12 | 22:04 |
Want?

deropofderonder | 05-10-12 | 22:05

@deropofderonder | 05-10-12 | 22:04 | + 0 -
Kan je je verlichte denkbeelden met ons plebs delen?

Kaas de Vies | 05-10-12 | 22:05

@Stormageddon | 05-10-12 | 22:02 | + 1 -
Ik zou zeggen zoek eens op verhaar.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 22:05

@deropofderonder | 05-10-12 | 21:59
5.7% invloed en geen vetorecht.

Denker (©Parsons).

FreeElectron | 05-10-12 | 22:04

@deropofderonder 21:59
Je snapt niets van kaptalisme.

tipo | 05-10-12 | 22:04

@ Stormageddon | 05-10-12 | 22:02
Klopt, daarin is GS heel consistent en kortzichtig helaas.

deropofderonder | 05-10-12 | 22:04

Kan heel Europa niet in de schuldsanering, dan hebben de banken ff 1x pech, gelukkig heeft de geschiedenis ons geleerd dat banken veel fouter zijn als dat we al dachten.
Na 3 jaar zijn we schuldenvrij, kunnen daarna 5 jaar niks meer lenen. In die drie jaar halen we de hele politiek eens goed ondersteboven keren en ze eens goed tegen het zonlicht houden.

toetanchamon | 05-10-12 | 22:03

@Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:59
Ik kan me geen pro-EU topic heugen.

Stormageddon | 05-10-12 | 22:02

@Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:53
Dan heeft jouw onderbuik een beste database! :)

prince | 05-10-12 | 22:01

Miep Scharensliep | 05-10-12 | 21:28 | + 8 -
Dat structurele en systematische falen is inherent aan stelsels die groter zijn Dam een stad of regio van zeg 100.000 inwoners.

Zodra burgers de bewindvoerders niet persoonlijk kunnen aanspreken, begint het gedonder.

Dat jij die grens trekt bij Europa, en niet bij de staat der Nederlanden, is mij dan ook een raadsel.

Miep.

Bakito | 05-10-12 | 22:01

@krasse karel | 05-10-12 | 21:55
Alle spanjaarden zijn turken!
Hoi MDI!

prince | 05-10-12 | 22:00

Nou Van leeuwen en die honderden reaguurders die anti federaal Europa zijn; jullie denken dat we in de 21e eeuw ons achter de dijken kunnen terugtrekken. Maar zolang bedrijven wel internationaal kunnen werken en vervlochten zijn (banken, verzekeraars, pensioenfondsen), en zolang regeringen hun reedt kunnen afvegen aan de begrotingsregels, betalen wij Hollanders de hoofdprijs in Eurries en garantiestellingen. Wel betalen, maar nauwelijks grip. Als je meer grip wilt, dan moeten we naar meer Europese eenheid. En niet minder. Om te beginnen fiscaal, en qua begrotingen. Wen er maar aan.

deropofderonder | 05-10-12 | 21:59

krasse karel | 05-10-12 | 21:55 |

Met een beetje mazzel bestaat Spanje over twee maanden niet meer.
www.theglobalmail.org/feature/what-on-...

Eindelijk een beetje gerechtigheid voor de Leidse holocaust!

zovoklets | 05-10-12 | 21:59

@Stormageddon | 05-10-12 | 21:55 | + 0 -
Geenstijl heeft in haar bestaan ELK standpunt ingenomen. Zo werkt dat niet.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:59

@Bakito
Zou je de beleefdheid kunnen opbrengen om op mijn inhoudelijke reactie op jouw comment te reageren? Of rol je niet op die manier ouwe pik?

Miep Scharensliep | 05-10-12 | 21:56

prince | 05-10-12 | 21:44

Wat laag, komt er eens goed nieuws uit Spanje (N.L. de Sint) ga jij zeggen dat tie een Turk is. Er blijft de spanjool ook niets bespaard. Gelukkig hebben ze die mega rijke voetbalclubs nog met die mega multimiljonairen die uit de gehele wereld komen. Is zo fijn gevoel voor de doorsnee spanjool. Geeft ook zo een draagvlak in het Noorden om de Spanjool (of is het Spanjaard) te helpen.

krasse karel | 05-10-12 | 21:55

@Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:48
Laat? Toen dit weblog net twee jaar oud was werd hier al tegen de EU en de macht van Brussel geageerd.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2005/04/...
In die zin is er weinig veranderd.

Stormageddon | 05-10-12 | 21:55

@prince | 05-10-12 | 21:52 | + 0 -
Haha zoals je weet lees ik zelden, maar haal ik alles direct uit de onderbuik.

Goed ik ga weer Civilization spelen.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:53

Je vraagt je af waarom Guy Verhofstadt de stap van conservatief fiscalist en liberaal naar enthousiaste herdistributeur van de welvaart heeft gezet. Was het omdat hij in Belgie niet genoeg bejubeld werd (we formuleren het maar positief) en hij in een Federaal Europa een podium zag om op groteske wijze zijn ego te kunnen strelen?
Biedt het socialisme van een federaal Europa meer mogelijkheden voor enkele leiders om de teugels in handen te krijgen? Is de ideologie van Verhofstadt ondergeschikt aan zijn Messias Complex? Ik begin het te geloven. De man die vrijheid zo hoog in het vaandel had zitten ontpopt zich als een dictator van de afgedwongen meerderheid.

Miep Scharensliep | 05-10-12 | 21:52

@Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:50
Stond ook in mijn link beste kaas.
Hoort nu wel bij Turkije.

prince | 05-10-12 | 21:52

Stormageddon | 05-10-12 | 21:36 | + 2 -
Waar zijn je briljante tegels gebleven?

Die zure, ongeïnspireerde ad hominems kunnen
13 van de 12 reaguurders maken.

Kom op, verman je en ga weer lekker aan de slag.

Bakito | 05-10-12 | 21:51

@Dmitri Dmitrievitsj | 05-10-12 | 21:48
Schoen zetten gaat.

prince | 05-10-12 | 21:50

@prince | 05-10-12 | 21:44 | + 0 -
Een byzantijn is het. Geen Turk.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:50

KaasdeVies.21;46
Met Bakito weet je altijd zeker dat het niet waar is.

Terpen-tijn | 05-10-12 | 21:50

Behold our future.

FreeElectron | 05-10-12 | 21:48

@zovoklets | 05-10-12 | 21:47 | + 0 -
Andere munt dan de euro dus.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:48

@Inguz 21:45
U kent het verschil tussen sentiment en feit niet eens.

tipo | 05-10-12 | 21:48

seven | 05-10-12 | 21:26 | + 3 -
Ok. De vermeende schaalvoordelen van een grote, Europese staat worden teniet gedaan door allerlei bureaucratische, logistieke, partijpolitieke, nationalistische en juridische invloeden.

Verder leidt machtsconcentratie tot vervreemding bij de puppets en een grotere kans op corruptie bij de puppetmasters.

Maar bovenal is de Europese eenwordingsdrang het gevolg van het streven "meer" "groter" en "nieuwer", een eigenschap die diep in de mensheid is doorgedrongen en uiteindelijk zal leiden tot een kaalgevreten, onleefbare vlakte.

Dit riepen linkse autonomen al eind jaren '90 vorige eeuw, maar werd toen badinerend weggewuifd door vrijwel alle politieke gezindheden. Vandaar mijn cynisme, als hier, 15 jaar na dato, van leer wordt getrokken tegen de EU.

Bakito | 05-10-12 | 21:48

@prince | 05-10-12 | 21:44
Hoe het ook zij, hij is de enige heilige die ik erken. Puur uit opportunisme, dat spreekt vanzelf.

Dmitri Dmitrievitsj | 05-10-12 | 21:48

@Inguz | 05-10-12 | 21:45 | + -2 -
Ik ben EU-kritisch en ik ben geen PVV-achterban. Je hebt wel gelijk dat ze vrij laat hierop in speelden.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:48

Na 440 jaar voel ik nog steeds de pijn van de Spaanse belegering!
(Als negers de slavernij kaart mogen spelen trek ik die uit maar de mouw.)

Een derde van de bevolking gestorven door het Spaanse tuigh. Laten we den Spanjaard met ander munt terug betalen!!

zovoklets | 05-10-12 | 21:47

@Terpen-tijn | 05-10-12 | 21:44 | + 0 -
Ach ik kan mensen toch altijd meer vervelen dan zij mij kunnen vervelen.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:46

de boeken van robert heinlein zijn eigenlijk ook geen science-fiction.

cumshaft | 05-10-12 | 21:45

-weggejorist-

Inguz | 05-10-12 | 21:45

Ach, het volkje hier houdt van de EU en werkt en sterft liever in een concentratiekamp dan dat het een eigen mening moet vormen.
Media, propaganda en dictatuur hebben elkaar gevonden in de knechting van een bevolking die niet verder kijkt dan de dag van morgen. Maak je iedereen arm, komt er geen opstand. Zo lang de buurman ook onder een brug moet slapen, heerst er tevredenheid.

Van Duyvenbode | 05-10-12 | 21:44

KaasdeVies 21:42
Zolang jij of anderen op hem reageren, zal dat nog wel even doorgaan.

Terpen-tijn | 05-10-12 | 21:44

@Bakito | 05-10-12 | 21:25 | + -6 -
Wat is nou je reden om al die onzin hier neer te gooien. Het raakt vaak kant nog wal. Wat is je doel? Ons iets leren? Grappig zijn? Je rode hart luchten?

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:42

VanLeeuwen kijkt in zijn glazen bol en ziet een protest in Madrid, maar het kan net zo goed een andere stad zijn denk ik
er zijn nu al protesten in griekenland, spanje, portugal, italie en misschien nog meer wat ik nog niet heb gezien
Het lijkt net als of de nederlandse media onder censuur werkt, het vertrouwen in de nederlandse pers is bij mij zo goed als 0
Als het over de eu gaat kijk ik dan ook maar naar rt www.youtube.com/watch?v=zzRR5iayUnA&am...

janneman1977 | 05-10-12 | 21:40

Requiescat in pace:
Het volk? Of is dat een heel bizarre gedachte?

jezus!!! | 05-10-12 | 21:39

Den Spanjaard is laag volk. De vernietiging van hun verraderlijke, lui laffe cultuur is de enige weg om de orde te herstellen in een monocultureel Europa.

Terugdrijven naar Noord-Afrika, moren-misbaksels!

zovoklets | 05-10-12 | 21:37

spanarchist 21:32
'Solide' en 'Soldair' zijn de nieuwe stickers. Solide is populistisch taalgebruik voor belastingverhogingen en solidair is populistisch taalgebruik voor belastingverhogingen. En je kunt in 2017 nog kiezen ook tussen solide of solidair!

tipo | 05-10-12 | 21:36

@prince | 05-10-12 | 21:30
St. Nicolaas was Griek.

Dmitri Dmitrievitsj | 05-10-12 | 21:36

@hatari | 05-10-12 | 21:32
Nou, het is eerder een 10e hands bank van de vuilstort in een Wagenings kraakpand, omringd door andere knetterstonede stinkende hippies.

@Bakito | 05-10-12 | 21:32
Jij factureert het schoonmaken van de plee en keukencorvee?
Dan rol je wel sneu.

Stormageddon | 05-10-12 | 21:36

Pas wanneer de koude wind door de kieren en gaten van hun schamele woningen komt en ze in de spiegel naar hun zwart omrande ogen en ingevallen wangen kijken, heb je enige kans dat ze hier in dit land in de gaten krijgen dat ze te grazen zijn genomen.

Van Duyvenbode | 05-10-12 | 21:36

Slecht proza. Als Verhofstadt er over 5 jaar nog zit, woont iedere Spanjaard in een vrijstaande villa. Van ons belastinggeld.

Eric Blair | 05-10-12 | 21:35

De EU schakelt concurrentie om burgers en bedrijven tussen staten uit en creëert zo een kartel en uiteindelijk een monopolie waar landen niet meer het goede voorbeeld, goed werkende beleidsexperimenten, van andere landen kunnen overnemen omdat ze overal exact hetzelfde beleid hebben. Neelie Kroes zou de grootste vijand vd EU moeten zijn, ware het niet dat ze royaal leeft dankzij dit monopolie.

seven | 05-10-12 | 21:34

@McPhart | 05-10-12 | 21:25
Anders zet jij jezelf even flink voor lul met je domme post...

reinaarden | 05-10-12 | 21:34

@McPhart | 05-10-12 | 21:25
Heb jij begrijpend lezen op de PABO geleerd? Dat zou een boel verklaren.

Stormageddon | 05-10-12 | 21:32

Stormageddon | 05-10-12 | 21:29 | + 1 -
Al klaar.

Paar uurtjes, factuurtje. Zo rol ik, ouwe pik. ;)

Bakito | 05-10-12 | 21:32

@Stormageddon | 21:29
Ik vermoed dat Bakito reageert vanaf de achterbank van zijn stretched limo, op weg naar de volgende dikbetaalde gig.

hatari | 05-10-12 | 21:32

"Sterk en sociaal", "de sterkste schouders de zwaarste lasten", waren deze populistische leuzen nu van Wilders of van Fortuyn?

spanarchist | 05-10-12 | 21:32

@krasse karel | 05-10-12 | 21:28
Sinterklaas is een turk, dat weet een kind nog wel.

prince | 05-10-12 | 21:30

Weidmann heeft kans een held te worden van alle tegenstanders van de EU met hun verderfelijke leiders.
Verhofstadt is als een caesar in de arena, ziende blind en horende doof voor het volk. Deze man moet gestopt worden.

lanexxx | 05-10-12 | 21:30

@Bakito | 05-10-12 | 21:02
Moest jij niet werken?

Stormageddon | 05-10-12 | 21:29

Kwam toevallig laatst tijdens het opruimen van mijn zolder mijn plunjebaal weer tegen.
Groen stond mij altijd toch al best wel goed.

prince | 05-10-12 | 21:28

@McPhart | 05-10-12 | 21:25 | + 0 -
-Verhofstadt gedraagt zich wel zo, ook zit hij in RvC van grootste Nederlandse pensioenfonds, dit kan niet vaak genoeg herhaald worden, maar heeft niets te maken met je punt.
-Hij doelt ook niet op het Hof in Luxemburg maar een nieuw hof speciaal opgericht. Hij legt ook uit waarom in Zwitserland en waarom uberhapt.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:28

Bakito | 05-10-12 | 21:02 |
Dat is nu precies de crux van het foute denken. Dit heeft niets te maken met een natuurlijke golfbeweging van de conjunctuur. Dit is geen baisse waar me vanzelf weer uit stuiteren op weg naar een dijk van een hausse.
Dit is een structureel, systematisch falen waar we alleen uitkomen als we ons realiseren dat we te maken hebben met een gekunstelde economie gebaseerd op de afgedwongen ideologie van een federaal Europa.

Miep Scharensliep | 05-10-12 | 21:28

Komt sinterklaas eigenlijk wel uit Spanje?. Volgens mij komt de Sint uit Nederland of Duitsland. Ze staan de Sint met zijn allen te verwelkomen en kunnen niet wachten tot het 5 december is. Heel aandoenlijk

krasse karel | 05-10-12 | 21:28

@alexbl | 05-10-12 | 21:17
Het is natuurlijk niet de bedoeling dat negatieve ontwikkelingen uitgelicht worden. Wel de bedoeling is dat je de eu stropdassen kundiger acht dan jezelf en gewoon meewerkt, gewoon betaalt en verder niet zeurt want "lieve kinderen"; het is even doorbijten maar over een paar jaar zullen we de volrijpe vruchten plukken en zult U tot het einde der tijden in een paradijs verblijven.
www.roorda.nl/mediabank/2009/04/29/29b...

SyntaxError | 05-10-12 | 21:28

Pas wanneer het lompenproletariaat urenlang in de rij staat voor een pannetje waterige soep, heb je kans dat ze hier eens wakker worden, eerder niet.

Van Duyvenbode | 05-10-12 | 21:27

McPhart | 05-10-12 | 21:25 |

Kijk eens naar de titel, scheetje.

zovoklets | 05-10-12 | 21:27

McPhart | 05-10-12 | 21:25
En we zitten ook pas in 2012, dat was je nog even vergeten te vermelden.

spanarchist | 05-10-12 | 21:27

Bakito | 05-10-12 | 21:02
Je bent een leuke stoorzender, en gek genoeg mag ik je wel, maar schrijf eens echt je eigen mening voor of tegen, maakt niet uit, ipv uit effectbejag tegen de haren in te strijken. Dat is een beetje te voorspelbaar geworden.

seven | 05-10-12 | 21:26

strakke tekst

_Fly66_ | 05-10-12 | 21:25

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:18 | + 1 -
Kom op Kaas, wie wil er tegenwoordig nog een doortimmerd verhaal met concrete standpunten en argumenten.?.'

Dankzij populisten als Wilders en Fortuyn luistert het volk enkel en alleen nog door spindoktoren verzonnen soundbites.

Als man van de wereld heb ik deze trend feilloos opgepikt en beperfectioneerd. Je blijft hangen in oude politiek en haar werkwijzes. Daarom leg je het in discussies voortdurend af, als je ook maar een beetje tegengas krijgt. Zonde.

Bakito | 05-10-12 | 21:25

Samenvattend: het is weer tijd voor een frisse, louterende, vrolijke oorlog.

N=1 | 05-10-12 | 21:25

@Bakito | 05-10-12 | 21:12
Helemaal niks. Maar ik zou ook strijdend ten onder gaan voor het geld als ik voor mijn werk altijd tot in de late uurtjes ver weg van huis moet werken als dj (of welke andere baan dan ook. En daar hoort een argwanende houding bij jegens degene die zegt op jouw geld te letten.

blinde kip | 05-10-12 | 21:25

Mijn god, van Leeuwen, wat heb jij gerookt?
Het stukje is goed hoor, maar de feiten lijken zo uit de VMBO-boeken te komen:
- Verhofstad is NIET de president (dat is Herman van Rompuy)
- Verhofstad is fractievoorzitter van de Liberalen. Je weet wel: de club waar het niet uitmaakt of je D666 of VVD stemt: het is immers één en dezelfde fractie.
- Het Europese Hof van Justitie zetelt in Luxemburg.
- De hoofdstad van Zwitserland is Bern.
- Zwitserland is géén lid van de Unie, dus het idee dat daar het hoogste Europese Hof zou kunnen zetelen moet ingegeven zijn door cannabis, danwel iets zwaarders.
- Weidmann is een econoom en de enige Duitser met een positie van belang die daadwerkelijk een ruggengraat heeft en deze ook heeft getoond. Hij moest dit bekopen met het aftreden als Präsident van de Bundesbank. De rechters aan het Europese Hof zijn juristen; geen economen. Dat verklaart ook hun gebrek aan realiteitszin.
.
Verder een mooi stukje. Even (laten) redigeren en je hebt, op de drempel van het weekend, een pareltje afgeleverd.

McPhart | 05-10-12 | 21:25

@zovoklets | 05-10-12 | 21:20
Dan heb jij nog mazzel!
Ik zuurkool.

prince | 05-10-12 | 21:22

Kut Spanjaarden. Ik heb net 2 dagen hutspot gevroten dankzij die eikels.

zovoklets | 05-10-12 | 21:20

@alexbl | 05-10-12 | 21:17
Niks aan de hand, voor je kijken, gewoon doorlopen!

prince | 05-10-12 | 21:20

Weidmann z'n beentjes gingen wijd man! Toen hij werd genomen door die italiaanse splijtzwam. merkel sprong bij draghi op de zijspan. Iedereen kijkt en denkt wanneer kom er is een eind aan..

Robertski | 05-10-12 | 21:19

De Spanjolen gaan in ieder geval nog wel massaal de straat op, in Den Haag is het speciaal voor protest aangelegd Malieveld bijna altijd leeg. Zelfs het gras wilt daar uit schaamte niet meer groeien. Tsja.

rechtvaardigerechter | 05-10-12 | 21:19

@Bakito | 05-10-12 | 21:14 | + 0 -
Dat maakt jou dan weer de narcist. Kijk ik probeer in mijn onhandigheid mijn niet terzake doende mening vaak nog te onderbouwen. Jij barft gewoon wat teksten vanuit je onderkinnen zo de loze ruimte in. Als het nou ook nog eens grappig was. Helaas.

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:18

Robertski | 05-10-12 | 21:02
Je verwacht het wél..

Botte Hork | 05-10-12 | 21:18

@likmegaties | 05-10-12 | 21:10 |

Er vinden in Madrid dagelijks massale demonstraties van tienduizenden Spanjaarden plaats. En nee, om de een of andere vage reden verschijnt hier werkelijk NIETS over in onze media. Alleen als de boel dusdanig lijkt te ontsporen dat ze het niet onder de pet kunnen houden, berichten ze erover. Zoals een week of 3 geleden.

Overigens wil de Spaanse overheid maatregelen nemen om het demonstreren simpelweg te verbieden: www.irishtimes.com/newspaper/world/201...

Maar goed, alles voor het heil van Het Groot Europa, nietwaar?

alexbl | 05-10-12 | 21:17

Wat je in Spanje ziet is het resultaat van een eeuwenlang verbond tussen de katholieke kerk, reactionaire grootgrondbezitters, de adel en fascistoïde strijdkrachten. Ik ken het land een beetje en weet hoe het ongeveer zit. Deze krachten hebben vooral de ondernemende middenklasse eeuwenlang onderdrukt en de arbeiders achterlijk gehouden met als gevolg dat het land eigenlijk goed beschouwd nooit geindustrialiseerd is.

Bigi Bana Boy | 05-10-12 | 21:16

@ Gekke-Bennie | 05-10-12 | 21:09 |
Kleine toevoeging
"Bijna tien jaar zit Spanje in een recessie"

Ik heb vaak met Spanjaarden gewerkt, maar voor 12'en hoef je ze niet te bellen om een probleempje op de zaak op te lossen.
Simpelweg, ze komen niet. Dan hebben ze andere dingen te doen.

Rest In Privacy | 05-10-12 | 21:15

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:07 | + 1 -
Dat is projectieve identificatie Kaas, als het op EU-issues aankomt, ben jij de marxist. Kan ik ook niet helpen.

Bakito | 05-10-12 | 21:14

Het valt inderdaad zeer te hopen dat het niet zover zal komen. Maar wie gaat er iets aan doen? Wie is bij machte om de weerzinwekkende Eurocraten zoals Draghi en Verhofstadt te weerhouden van het totaal ten gronde richten van zowel Noord- als Zuid-Europa?

Requiescat in pace | 05-10-12 | 21:13

Mijn glazen bol laat zien dat dit niet goed gaat aflopen.. *springt woedend op bank*

Botte Hork | 05-10-12 | 21:12

blinde kip | 05-10-12 | 21:05 | + 0 -
Ach, wat is er mis met wat lichaamsbeweging en leven in de brouwerij op je ouwe dag, sterven in het harnas vergeleken met wegkwijnen als een sansivieria trifasciata in een naar 1001 soorten pis ruikend verpleeghuis?

Bakito | 05-10-12 | 21:12

Ik hou niet van science fiction.

roze_bril | 05-10-12 | 21:11

Spijker op zijn kop.

Blfrt | 05-10-12 | 21:11

@VanLeeuwen | 05-10-12 | 20:59
2017 .. optimist :D

SyntaxError | 05-10-12 | 21:11

Goed zo, Van Leeuwen, laat het volk maar gruwen van de donkere tijden die wachten. Ik ben alleen bang dat ook Weidmann het tij niet zal kunnen keren.

hatari | 05-10-12 | 21:11

@blinde kip | 05-10-12 | 21:03 |

Misschien dat er toch eens wat meer mensen wakker moeten liggen om wat er nu gebeurt. In naam van de crisis (die door de eurofielen zelf mede veroorzaakt is) worden allerlei democratische processen rücksichtslos aan de kant gezet.

Ik lig er in ieder geval af en toe wel wakker van.

alexbl | 05-10-12 | 21:11

En waarom krijgen wij hier niks van mee in de nieuwsberichten of moet alles weer netjes onder de mat geveegd worden .

likmegaties | 05-10-12 | 21:10

Linkje, or it didn't happen?

Pastor Sippenhaft | 05-10-12 | 21:10

Maar in 2017 hebben wij ons geld van de Grieken met rente terug gekregen.
Toch, Jan-Kees?
Toch?

Cuyahoga | 05-10-12 | 21:10

Iemand een Xanax?

Botte Hork | 05-10-12 | 21:09

@ Bakito | 05-10-12 | 21:02 |
Daarom vieren we op 4 Oktober ook dierendag..
Om dit soort gasten een platform te geven..

En buiten dat is een crisis altijd aan de "economische golfbeweging" gerelateerd, omdat je anders nooit weet "when your up, or when you're down"..

Rest In Privacy | 05-10-12 | 21:09

Het hele continent staat straks in de fik, met dank aan Verhofstadt, Barroso en kornuiten. Kereltje Peggold danst de horlepiep op een strontkar die getrokken wordt door een span bejaarden met rollators. Lang leve de EU.

Conan de Rabarber | 05-10-12 | 21:08

Uhhm, volgens mijn Bosatlas is Bern de hoofdstad van het onafhankelijke Zwitserland...

capsoo | 05-10-12 | 21:07

Maar wie weet, wanneer volgend jaar de verkiezingen zijn in Duitsland wordt de eurofiele Merkel opzij gezet. Helaas weten we het pas in september.

blinde kip | 05-10-12 | 21:07

Kan dit niet een jaar of vier eerder?
Zo schiet het niet op natuurlijk.

Jackanders | 05-10-12 | 21:07

@Bakito | 05-10-12 | 21:02 | + 1 -
Wat weet jij van economische golfbewegingen, jij bent een Marxist?

Kaas de Vies | 05-10-12 | 21:07

Knap stukje.

snokkertje | 05-10-12 | 21:06

En toen kwam er een grote olifant en die blies het verhaaltje uit!

prince | 05-10-12 | 21:06

Zo, die zit. Briljant verhaal. Helaas gaat het allemaal uitkomen.

31 November | 05-10-12 | 21:05

@Bakito | 05-10-12 | 21:02
Tot jouw bij elkaar gespaard pensioen ook weggeroofd is en je moet doorwerken tot je dood. Dan wil ik je nog wel eens horen klagen (of draaien).

blinde kip | 05-10-12 | 21:05

'Maar er is hoop. Een klein beetje hoop.
Een paar opstandige Britten en Belgen...'

En Nederlanders.

Want over mijn lijk.

Niemands Knegt | 05-10-12 | 21:05

Van Leeuwen, doe niet zo eng. Ik wil nog rustig kunnen slapen.

blinde kip | 05-10-12 | 21:03

Er is een voetbalclub in die stad die nog meer dan 500 miljoen schuld heeft. Laten ze daar eerst maar eens voor de deur gaan staan, maar dat doen ze dan weer niet. Hypocriet gezeik dus. Geen aandacht aan besteden.

beetjemoe | 05-10-12 | 21:03

Je verwacht het niet..

Robertski | 05-10-12 | 21:02

Ach, zo'n crisis is inherent aan economische golfbewegingen. Al die stemmingmakerij van Eurofoben begint gênant te worden.

Bakito | 05-10-12 | 21:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken