Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ons pensioen: een Kromme redenering

pensioenkaart.jpg Het is een aloude geopolitieke truc van politici. Als je in het binnenland een lastig besluit moet nemen dat veel oppositie gaat oproepen, dan zet je als bliksemafleider het buitenland in. Deze week moesten een paar vervelende maatregelen in het mooiste pensioensysteem ter wereld (zegt lobbyclub Holland Financieel Centrum) door de Kamer worden gejast en dus werden wij in het afgelopen weken (onterecht) bang gemaakt dat Europa het op onze vette pensioenpotten (1.043 miljard) voorzien heeft. De Tweede kamer benoemde zelfs een heuse pensioenrapporteur (de CDA'er Omtzigt) die 'onze' pensioenbelangen in Europa moest verdedigen. En minister Kamp riep in weekblad Elsevier: "Brussel moet zich er niet opeens in mengen". Nee, dat hoeft Brussel niet, dat doet Kamp zelf wel via zijn tijdelijke plaatsvervanger staatssecretaris De Krom. Je vraagt je af welke pensioenbelangen nu precies verdedigd worden door Omtzigt. Brussel wil dat onze pensioenfondsen zich gaan opstellen als normale marktpartijen en de concurrentiestrijd aangaan met verzekeringsmaatschappijen. En hoewel ik ook wel weet dat verzekeringsmaatschappijen nu niet bepaald een onberispelijk trackrecord hebben, lijkt het mij dat meer concurrentie en keuzevrijheid op pensioengebied een zeer gezonde zaak is. Maar ik vermoed dat het gezellige onderonsje van vakbonden en werkgevers geen prijs stellen op meer marktwerking. Het pluche zit zo lekker. Maar laat het nu juist Omtzigt zijn die via een hoorzitting ons onwetenden duidelijk maakte dat de pensioenfondsen veel (transactie)kosten maken. Het pensioendebat zit zo vast als een huis. De gepensioneerden willen geen verandering, maar praten niet mee. Jongeren willen wel verandering, maar wie behartigt hun belangen? De overheid? Vergeet het maar, die hebben helemaal geen zin in hervormingen. De Krom maakt het volkomen duidelijk: via de pensioenfondsen kan de overheid/politiek inkomenspolitiek bedrijven en 'leuke dingen doen'. Niets nieuws onder de zon. Maar het mooie van ons pensioensysteem was nu juist dat het een kapitaaldekkingssysteem is (een private spaarpot) en geen omslagsysteem (pensioen wordt betaald uit overheidsbegroting zoals de AOW). Dat zou de overheid op enige afstand moeten houden, hoewel Ierland bewijst dat niets veilig is voor een overheid in paniek. Het is dus erg vervelend voor de overheid dat er scheuren in het pensioensysteem zijn ontstaan. Pensioenfondsen moeten premies verhogen en pensioen verlagen maar dat is slecht voor koopkracht. Dus, verzin een list, Tom Poes. Eens kijken: als de markt tegenzit via erg lage rentes, dan doen we even niet aan de markt (deden we eerder ook niet bij waardering van Griekse leningen op bankbalansen). We verzinnen een eigen marktrente (UFR), die niet 2,2% is maar 4,2% en 'hocus pocus pilatus pas', de dekkingsgraad is weer boven de 100%. Iedereen weet dat dit in het voordeel is van (bijna) gepensioneerden en nadelig voor jongeren en dat zijn ook 40-jarigen! Maar zolang 50% van de Nederlanders geen flauw idee heeft over pensioen, dan zal het De Krom en de pensioenlobby een zorg zijn. En de mensen die het wél weten, dat zijn de gepensioneerden die het netto-bedrag op hun bankrekening zien staan, die zijn tevreden. Marx zei het al: "Proletariërs aller landen, verenigt u". De nieuwe proletariers kunnen wel eens de jongeren van nu zijn. Verenigt u dus en dring aan op keuzevrijheid en meer concurrentie bij de te kiezen pensioenvorm. Het is nog niet te laat. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

Een oud gezegde is: Money talks, yours says goodbye.

OudRotjeknorrer | 01-10-12 | 00:35

Bakito | 29-09-12 | 12:20 | + -11 -
Foute aannames ben jij wel een kei in hè Bakitootje.En goed lezen gaat je ook niet al te goed af merk ik hier telkenmale.
Over de dingen op een rijtje kunnen zetten zullen we het helemaal maar niet hebben hè Bakitootje,krijg je weer een rood waas voor je ogen.

swassannuf | 30-09-12 | 10:12

@sTiRf | 29-09-12 | 15:10 |
Naam + datum + tijd kopieren? Meer is er volgens mij niet nodig. Soms een stukje tekst mee kopieren als het gequote comment erg lang is.

potsenmakkert | 30-09-12 | 01:15

Als ik later oud ben dan ga ik mensen moeten bestelen om in mijn onderhoud te voorzien. Ik noem het dan geen stelen (althans als ik bij de politici die ervoor verantwoordelijk zijn dat mijn pensioen is verdampt steel) omdat het dan geen stelen maar eigenlijk terugnemen is wat van mij is gestolen gedurende mijn werkzame leven. Alle pensioenpremie die ik heb betaald waar ik niets meer van terugzie omdat het overal en nergens naar toe is gegaan behalve naar de mensen die er krom voor hebben gelegen. Misschien moet ik maar naar Spanje of Griekenland om daar tomaten uit tuinen te jatten. Indirect zijn ze van mij :P

doenormaal! | 29-09-12 | 18:58

@ Peter Verhaar | 29-09-12 | 11:11 |

Een meer passende kop zou zijn :

Ons pensioen ? : Een kromme rug.

Gekke-Bennie | 29-09-12 | 18:18


Hoe vervelend het ook voor de pensioenfondsen is, als de EU straks aanspraak maakt op de 82 miljard euro (42 voor het EFSF en 40.5 voor het ESM) die Nederland gegarandeerd heeft, dan hoop ik wel dat dit geld uit de gezamelijke pot der pensioenfondsen wordt gehaald.
Het geld moest ja gegarandeerd worden, dat er nog enige hoop bleef dat die prutsers bij de pensioenfondsen hun geld terug krijgen voor de obligaties die zij in de piigs landen kochten, met de hoop een procent meer winst te maken dan die op veilige noord europese obligaties.

Gary Gunstone | 29-09-12 | 16:34

Ik heb een hele sterke vastgeroeste opvatting over eerlijk en hard werkende mensen die na hun 65ste genieten van hun pensioen. Maar dat is gewoonweg niet waar. Het is geld waarmee gespeculeerd wordt en waar uit gegraaid wordt door bestuurders die zich niet laten aanspreken op hun verantwoordelijkheden. Ons geweldige sociale systeem inc pensioen is rot en ziek geworden. Al het goede van de jaren 50 en 60 was ook echt alleen voor de geboortecohorten 50 en 60.
Het pensioenen systeem is dood. Leve de nieuwe koning.

appeltjesgroeneweide | 29-09-12 | 15:54

Het probleem is dat dit probleem nieuw is, nog niet eerder vertoont, en niemand precies weet wat er gebeuren gaat. Door de idioot lage rentes in de EU en de VS lopen pensioenfondsen vast, want de beursen leveren geen/bijna geen rendement, en de rente die banken geven vallen weg tegen de kosten van de fondsen. En dit omdat de ECB denkt dat met een lage rente de bedrijven weer gaan investeren. Als eigenaar van een bedrijf kan ik melden dat het beleid van de ECB niet werkt - in mijn bedrijf. Ten eerste, bestedingen dalen, dus wie gaan investeren? Ten tweede, die lage van de ECB gelden voor spaarders, probeer eens geld te lenen... Dan is er opeens een opslag voor 'herkapitalisatie' [mijn woorden] van banken van 2-7%, die geldt overigens ook als u een nieuwe rente nodig hebt voor uw hypotheek.... Iemand al eenhypotheekrente gezien van 1,5%?
.
Met andere woorden, de ECB doet niets anders dan de banken steunen, en {U en ik betalen). Enige oplossing is switchen naar een andere munt, maar welke....? Ik hoor graag adviezen!

Han Fortmann | 29-09-12 | 15:43

@doenormaal! | 29-09-12 | 11:18
Dat geld verzorgt je niet als je in het bejaardentehuis zit.

Deze redenering geeft met de vergrijzing vooral rijke bejaardenverzorgers.

frank87 | 29-09-12 | 15:42

Het nadeel van het pensioen is dat je moet betalen als je loonslaaf bent, of je wil of niet. Maar als ondernemer is het ook niet zo handig om iets weg te zetten voor de ouwe dag, want voor beide scenario's geldt:
Dankzij de geldpersen van Draghi en Bernanke is straks dat geld toch geen ruk meer waard. Dan kopen we een brood (indien mogelijk) met bedragen in euro's à la Zimbabwe...
Oftewel, opmaken dat geld. Wie dan leeft wie dan pech heeft.

HoerenSloep | 29-09-12 | 15:28

Tegenwoordig krijgen ze het in een en hetzelfde journaal dat de premies omhoog moeten en dat de verzekeringsmaatschappijen enorme winsten hebben gemaakt..
Dan klopt er ergens iets niet hoor, in mijn ogen dan.
Als marktwerking zou leiden tot lagere prijzen, betere zorg etc. dan zou ik best voorstander willen zijn, maar de ervaring leert dat de kwaliteit achteruit holt, het personeel wordt gekort, de kosten omhoog, en ook de bonussen en exit-premies van niet-functionerende graaiers in de top.

Pindakees | 29-09-12 | 15:23

@Slomo
"Ik verbaas mij er over dat niemand naar de toekomst kijkt."
Yomanda is het gelukt met die lul van ... 10... dinges.

En kan iemand me uitleggen hoe ik kan quoten..

sTiRf | 29-09-12 | 15:10

De enige reden dat de Nederlandse overheid geen inmenging wil is dat onze pensioenpot implicet als dekking geldt voor onze staatsschuld. Pensioen is en blijft uitgesteld loon en gemiddeld wordt er 35% inkomstenbelasting geheven over die pot van 1000+ miljard.
Dat is dus een gegarandeerde inkomstenbron van 350 miljard voor onze overheid.
Sterker nog: al met al valt die staatsschuld van ons nog wel mee.

Deus Absurdia | 29-09-12 | 15:08

Het systeem waarbij een klein deel van de mensen zich kapot werken en als sociale slaven worden uitgebuit is niet (langer) houdbaar. Ik verbaas mij er over dat niemand naar de toekomst kijkt.

Slomo | 29-09-12 | 14:43

Ach, mensen, mensen, mensen het maakt allemaal geen ruk uit. Het gaat enkel en alleen om de EXPONENTIONELE functie... oh ja en om FIRST IN FIRST OUT. Ben je onder de veertig, dan ben je de lul. Het is een PONZI.
Excusses voor de capslock.
HET GELD IS ER NIET! Wat er aan geld nodig is, is geleend van de toekomst.... m.a.w. van uw kinderen en kleinkinderen,
De rest is schone schijn en rookgordijn.

AsYouLikeIt | 29-09-12 | 14:43

Mijn vader zei altijd (Bommel stem) "jongen vertrouw niets toe aan ambtenarei (niet te vinden op wiki), ze denken in regels, niet in wijsheid. En daar houd ik me aan."

sTiRf | 29-09-12 | 14:42

Maar eens reageren op een zekere "knecht". Die het in twijfel trekt dat veel mensen 50 jaar hebben gewerkt en pensioen betaald.
Ik ging, net als het gros van mijn klas, op mijn 14de werken, ik meen dat ik toen 2 kwartjes van mijn 12 gulden"in 52 uur, verplicht aan de 1 of andere pensioen regeling moest betalen. Tot 65 doorwerken brengt de stand zelfs op 51 gewerkte jaren.

Mantisomantis | 29-09-12 | 14:38

@Bakito | 29-09-12 | 11:55
Het is geloof ik wel een unieke gebeurtenis hè, dat jij gaat werken.
Ik zie je dat nu al voor de derde keer roepen.

FreeElectron | 29-09-12 | 14:30

@Bakito | 29-09-12 | 11:25
Hoe weet jij dat allemaal?
Goed ingevoerd in dat wereldje, hm?

FreeElectron | 29-09-12 | 14:21

@Bakito | 29-09-12 | 12:20
Och, nu de PvdA subsidiespons-machine weer een boost heeft gekregen maak jij je niet zo druk, hm?

Maar pas op, het kan over 4 jaar zomaar ineens anders zijn. Laat staan over 40 jaar.

FreeElectron | 29-09-12 | 14:19

Een kromme redenering. Klopt inderdaad.
Het is door de ECB via de pensioenen dat wij de rekening betalen.
Dit staat weer eens in een uitstekende column van Alexanders Sassen van Elsloo beschreven. Ik kan het niet beter verwoorden.
www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexander...

ProAsfalt | 29-09-12 | 14:16

De Geus | 29-09-12 | 12:31
.
Beste Geus,
Ik heb jarenlang premie betaalt, zo'n EUR 50 per maand, om mijn collegas op hun 55e/56e/57e te kunnen laten stoppen met werken, maar ik mag straks toy mijn....
.
Daarnaast ben ik begonnen met een regeling voor eindloon, heb daar premie voor betaald, en sta nu op middenloon-regeling. Er is gewoon een generatie conflict aan de gang.
.
Maar goed, ik reken op niets, en spaar nu zelf voor mijn pensioen, en niet in EURO's. De EURO is helaas, op dit moment, niet de juiste munt om te sparen.... Open eens een rekening in dollars, en rentepercentages tot 7 procent worden mogelijk.... De EU banken zijn gewoon gelegaliseerde dieven die denken dat geld gratis is.

Han Fortmann | 29-09-12 | 14:13

@Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:15

De meeste van ons hebben steeds minder 'pas regelingen' met hun bank, ik heb iig minder 'pas regelingen' bij de PIN-automaat dan vroeger....

Han Fortmann | 29-09-12 | 14:01

@neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:06

In Nederland koop je geen grond, alleen potentiele zeebodem. Goed opletten waar je koopt!

Han Fortmann | 29-09-12 | 13:58

Jongeren van net boven de 30 hebben pas 10% van hun pensioenpremies betaald, dus klagen dat een ander er met hun pensioen vandoor gaat is ietwat voorbarig.

Heeft Plaatsgevonden | 29-09-12 | 13:52

Lekkere drogredenering meneer Verhaar. Je weet zelf als geen ander dat het gemiddeld rendement over de afgelopen crisisjaren van de meeste pensioenfondsen op 7+% licht en over dit jaar al op meer als 10%.
Nee dan is waardering tegen Euribor echt de enige juiste keuze.... ahum..

Ik leerde altijd dat een halve waarheid een hele leugen is.

Daarnaast kan er prima meer premie worden betaald, deden de nu gepensioneerden vroeger ook.
Overigens behoor ik HEEL HEEL ruim tot de jongeren waar het pensioen aangaat.

_waverider_ | 29-09-12 | 13:29

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:45 Zo werkt het bij jou hè?

Je krijgt een rake opmerking te verduren en dan zoek je een manier om die buiten de boeken te houden. En je vind 'm ook.

"Niet aan de orde want de vraag was niet aan Jansen gesteld.".

En dat is wat er mis is in de ambtenarij en de politiek. Goede opmerkingen worden onder tafel geschoven omdat de vraag niet gesteld was aan degene die met een heel goed antwoord kwam.

En dus krijgen we een wietpas en gaat men maar door met de O.V.chipkaart.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 13:27

@doenormaal!
:-)

sTiRf | 29-09-12 | 13:26

De pot gaat gewoon leeg:
- babyboomers
- EU garantstellingen
Daar is geen fonds tegen opgewassen...

Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 13:26

@sTiRf | 29-09-12 | 12:56
Jawel hoor, ze denken wel. Aan zichzelf.

doenormaal! | 29-09-12 | 13:21

@Mantisomantis
Denk dat je terug moet naar de lagere school om rekenen te leren. Vanaf je 25e ben je gaan betalen voor je pensioen en je kunt dus maximaal 40 jaar premie hebben betaald.
Waarschijnlijk ben je met de VUT gegaan of er al eerder uitgelazerd met een 55+ regeling en heb je nog veel minder jaren betaald.

knight03 | 29-09-12 | 13:18

Ik heb ruim 50 jaar een flink deel van mijn salaris aan de verschillende pensioenfondsen betaald.Waar is al dat geld gebleven vraag ik mij af.
Ik zie met verbazing hierboven, dat zelfs de grote Fopbelg, Verhofstad, lid is van de raad van commissarissen van het APG. Geen wonder dat het misloopt.
Of was dat een Belgenmop?

Mantisomantis | 29-09-12 | 13:11

Illegale realist | 29-09-12 | 12:59 Zet dus je werkzame leven lang een vast bedrag per maand opzij. Zet vast tegen de hoogst mogelijke rente.

Reken het maar eens uit. wanneer je de opgebouwde rente op hebt en aan je spaargeld moet gaan beginnen. Grote kans dat je tegen je 75ste pas aan de hoofdsom gaat knabbelen. Als je op tijd begonnen bent hè? Dat dan weer wel.

En hoe later je begint, hoe groter je spaarbedrag moet zijn per maand.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 13:10

Als het zo doorgaat moet ik als ik gepensioneerd ben geld bijbetalen voor mijn pensioen! En dan ben ik al 72, want die leeftijd van 67 gaat echt wel omhoog omdat 'De levensverwachting steeds hoger wordt'.

*zwaard slijpt & petroleum voor fakkel haalt*

Illegale realist | 29-09-12 | 12:59

Pensioenregeling heb ik nooit in geloofd; is een soort van vetpot voor beleggers.
Zelf doe ik sparen voor mijn oude dag op een rekening, heb dus ook afgezien van pensioen.
Het is een soort graaipot waar een regering in het verleden misbruik van gemaakt heeft onder het mom van: 'komt wel weer terug', net als het kwartje van Kok.
Ik snap alleen niet waarom iedereen zo 'dom' is om politici (vertegenwoordigers van het bedrijfsleven) nog serieus nemen. Ze praten veel, maar ze denken niet.

sTiRf | 29-09-12 | 12:56

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:45 En dát is nou een typische ambtenarenreflex.

Dit is een open podium. Jij mag wat schrijven en ik mag dat ook.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:47

Een goede uitleg van de pensioenproblematiek, op een niveau dat Henk, Ingrid en de gemiddelde reaguurder het ook snapt: www.youtube.com/watch?v=3U_lU-CbxlQ

Beau_Speedjood | 29-09-12 | 12:46

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:38
Je reageert op een reactie van mij die niet aan jou geadresseerd was.

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:45

@Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:35

Nope, dat heb ik zeer zeker niet gemist, u heeft kennelijk gemist dat ik vind dat u zich dood zou moeten schamen dat u geen flikker bijdraagt aan de samenleving.

U bent slechts van mening dat uw *kuch* collega's nog minder bijdragen aan de samenleving.

Om een lang verhaal kort te maken, ELKE ambtenaar parasiteert op de samenleving, u dus ook. U bent een parasiet, niet meer en niet minder.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:44

@Godsammekraken | 29-09-12 | 11:21
Helder overzicht. Maar er zitten 2 niet onbelangrijke fouten in.
1. Voor de gebruikmakers van een VUT-regeling wordt nog steeds premie betaald.
2. De rekenrente van 4% vanaf het begin is, dacht ik, in 2005 verlaagd tbv een lagere premie. Nu wordt die weer teruggebracht naar 4%. Dat vind ik geen manipulatie.

Toine Tussenbeen | 29-09-12 | 12:42

@Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 12:29

Tsja, in dat geval kan alleen een algehele revolutie het schip nog doen keren. Ik hoop dat de Eurofielen begrijpen dat dit niet kan zonder dat er vele doden en zwaargewonden vallen. Na de revolutie zullen er door het tribunaal daarom nogal wat guillotine oordelen moeten worden uitgesproken. Hopelijk begrijpen die Eurofielen en bankiers dat eerder dan het moment dat hun nek wordt doorklieft door het roestvrije staal.

Ik ben benieuwd hoe lang het nog duurt voordat de speknekken van Wellink, Bos, Balkenende, Zalm en meer van dat gajes kennis maken met het staal van de guillotine.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:39

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:35 Nee hoor, dat heb ik niet gemist.

En als ie er nog is als jij die leeftijd hebt bereikt in dienst van de overheid vertrouw ik er op dat ook jij er gretig gebruik van gaat maken.

Het is je gegund na al die jaren van vijfdaagse lamlendigheid.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:38

De Geus | 29-09-12 | 12:31 Die regelingen zijn er straks niet meer. Alle regelingen komen op en verdwijnen weer. Wegbezuinigd.

Wielen worden namelijk elke tien jaar opnieuw uitgevonden.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:37

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:18
U heeft volgens mij mijn bijdrage gemist dat ik de (dubbele)pasregeling een schande vind.

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:35

De Saoudie-Arabische koning Abdallah II ( 88 jr ) heeft het plan opgevat om in Medina een 6.5 miljard euro kostende moskee te bouwen ter grootte van meerdere voetbalstadions om meer dan een miljoen gelovigen te herbergen tijden de hadj. Min of meer hetzelfde budget geeft Nederland uit ( weg ) aan ontwikkelingshulp op jaarbasis. I.p.v. honderden scholen, opvangtehuizen , ziekenhuizen enz in zijn broederlanden te bouwen kiest deze vorst ervoor om een gebedshuis te bouwen. De Nederlandse overheid zou er zo langzamerhand beter aan doen de zekerheidsstelling van de pensioenfondsen te versterken door het huidige ontwikkelingsbudget aan te gaan wenden voor de hudige en toekomstige pensioengerechtigden en een Ministerie van Handel op te richten waardoor ontwikkelingshulp sowieso overbodig wordt.

Jan Boule | 29-09-12 | 12:33

Marktwerking kan alleen als de inleg vrijwillig is, niet verplicht.

Van Duyvenbode | 29-09-12 | 12:32

Ik zou niet weten waarom de regeling nadelig is voor jongeren. Die zijn straks ook oud en profiteren dan ook van de regelingen. Die tegenstelling oud-jong wordt alleen geconstrueerd om generaties tegen elkaar op te zetten met het doel het systeem af te breken ten voordele van de werkgevers.

De Geus | 29-09-12 | 12:31

Ik dacht dat pensioen gewoon een verplichte spaarpot was. Dus.

AntiSoof | 29-09-12 | 12:30

@neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:12 |

Het gaat over ons geld, onze bevolkingspolitiek, onze internationale rechtspositie, en er is geen politiek smaldeel meer in staat verdere stappen tegen te houden. Lijkt me een gedane zaak...

Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 12:29

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:25
Ah, jammer van de laatste opmerking, slaat de discussie dood.

Enfin, lees mij bijdrage van 12:12 nog maar eens. Ik wens u ook een fijne dag.

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:29

Niet om het een of ander, maar Omtzigt zo beetje de enige in de 2e kamer die doordenkt over fiscale zaken en er ook iets van af weet.

pe4444 | 29-09-12 | 12:29

Niemands Knegt | 29-09-12 | 12:26 Vlak de 'beleggingen' van de pensioenfondsen niet uit die na de bouwfraude verdampt bleken te zijn.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:27

En Peter als je dan zo nodig over het pensioenstelsel wilt schrijven waarom dan niet over de stelende overheid: fd.nl/economie-politiek/525223-1205/ab... en het stelende bedrijfsleven (het bedrijfsleven heeft in de jaren negentig massaal gelden aan de (toen nog eigen) pensioenfondsen onttrokken en niet/amper teruggestort toen er tekorten optraden)?
Er is gestolen in pensioenland beste Peter, vele tientallen miljarden, door zowel de overheid als het bedrijfsleven en nu de gevolgen daarvan zichtbaar worden, naast de idioot lage rekenrente, geeft niemand thuis en heet het ineens dat het komt omdat we allemaal zoveel ouder worden. Hoewel dat laatste feit klopt, geldt dit slechts als druppel op de gloeiende plaat en valt het in het niet bij de ordinaire diefstal die heeft plaatsgevonden. Pensioengeld is een deel van de arbeidsvoorwaarden. De betrokken politici en een deel van het bedrijfsleven zijn dus gewone dieven, niets anders. Alsnog strafrechtelijk vervolgen en een celstraf geven. Verder dient de overheid het geld terug te storten, net als het bedrijfsleven. Dat geld is van de mensen die daarvoor gewerkt hebben. (Punt)
De burgers worden echt van alle kanten bestolen; ik geef de volken van Spanje en Griekenland dus groot gelijk.

Niemands Knegt | 29-09-12 | 12:26

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:23 Wat zou het werkloosheidscijfer worden in dit land als we alleen productieve ambtenaren in dienst zouden houden?

En daarbij, voor de private sector zijn ze ongeschikt. Echt werken, dat kunnen ze helemaal niet.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:25

Het heilig verklaarde pensioenstelsel is een afschuwelijk voorbeeld van economische verstoring. Oorspronkelijk opgezet als aanvulling voor de oude dag, in tijden dat men gemiddeld toch niet meer dan twee jaar zou leven na pensionering en met een betuttelgedachte dat opa anders zelf al zijn geld op zou zuipen en oma als bedelares over straat zou moeten. Een heerlijk patriarchale gedachte, de geest van de negentiende eeuw.
.
Helaas is de boel gekaapt. Terwijl iedereen met meer dan een hersencel wel inzag dat vergrijzing gecombineerd met ontgroening het systeem onder grote druk zou gaan zetten werden de rendementen afgeroomd om leuke dingen voor de mensen te gaan doen. VUT, premievakantie, afromen. En onderweg werd dat al betaald door ingrepen als het veranderen van de eindloon aanspraak in een middelloon regeling.
.
We zitten nu met pensioenreserves die samen twee keer ons bruto nationaal produkt bedragen. Dat alleen al maakt het beleggen van die middelen een probleem. Daardoor alleen al worden de bekeggingen gedaan in overheidsobligaties, leningen aan een overheid die investeert in projecten met een hefboom van minder dan een, in uitkeringen en overdrachtsbetalingen aan het buitenland.
.
Het pensioensysteem is van een goed bedoelde steun in de rug verworden tot een economisch probleem an sich. Het zou beter zijn om iedereen nu zijn aandeel n het opgebouwde recht uit te betalen en naar eigen inzicht te laten besteden. Bijvoorbeeld door te beleggen in zijn eigen hypotheek. Door het brutobedrag netto aflosbaar te maken bijvoorbeeld. Iedereen een eigen pensioenspaarrekening, waarvan opnames voor eten, drinken, vrolijk zijn voor bepaalde leeftijdsgrens belast worden in de hoogste schijf als stok achter de deur.

gooi en smijtwerker | 29-09-12 | 12:24

Verhaar, als zelfbenoemd finanz-bekommentariator, zou er goed aan doen eens even uit te leggen dat, en hoe, ons huidige pensioensysteem gewoon een deksels pyramide spel is.
En we weten allemaal, dat pyramidespelen alleen maar goed kunnen blijven gaan zo lang elke nieuwe 'laag' of 'generatie' deelnemers minstens even groot, of groter is, dan de laag die voor hen is ingestapt.
En wat was ook alweer dat generatieprobleem dat we algemeen met "vergrijzing" aanduiden??
Juist!!!
Babyboomerts die de pensioenregeltjes niet willen (laten) aanpassen doen aan struisvogelpolitiek, met de generatie(s) die na hen komt als 'kind van de rekening'.

CynicalBastard | 29-09-12 | 12:24

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:22
en dat praat jij goed?

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:23

@Bakito | 29-09-12 | 12:20

Moet jij niet *kuch* aan het werk? Er staan wat ongeschoren groupies te wachten op hun wekelijkse beurt.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:22

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:17 De meeste ambtenaren doen zelf aan dossiervorming. Tijd genoeg.

En als er dan eens eentje aangesproken wordt en er is een dossier over hem aangelegd dan blijkt dat het dossier van de ambtenaar wat het andere dossier tegenspreekt vaak veel omvangrijker.

Want vriendjes en vriendinnetjes er op nahouden is in de ambtenarij een niet te onderschatten bezigheid die altijd vruchten afwerpt.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:22

@zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:18

Dat komt omdat hij de hele dag geen flikker uitvreet, vandaar dat hij denkt dat "het heel bont maken" een uitdrukking is die is voortgekomen uit een speelfilm. James Bond dus.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:21

@swassannuf 12:06
Nogmaals, dat marginale gezeur over een paar tientjes pensioen per saldo laat ik graag over aan loonpaupers als jij.

Of je nu PVV stemt of PvdA interesseert me zowaar nog minder.


Bakito | 29-09-12 | 12:20

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:18
Excuseer voor de typo, inderdaad bont

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:20

Die geopolitieke truc en het opbouwen van externe bedreigingen is niet de enige die de demagogen in hun verdeel-en-heers doos hebben
Interne verdeeldheid in dit geval het voeden van generatieconflicten heeft zich in het verleden ook al als effectieve korte termijn afleidingsmaneuvre bewezen.

WirMachenMusik | 29-09-12 | 12:19

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:13
Je kan inderdaad nog minder fout doen als je een dubbele pasregeling hebt.

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:19

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:17 Ja. Jij bent een ambtenaar.

Bond maken. BonT meneertje. Je moet het bont maken.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:18

@Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:15

Ik begrijp net dat het een regeling is voor ambtenaren en dat u dus een ambtenaar bent. Te maf voor woorden zo'n regeling, ik neem aan dat u zich dood schaamt dat u niks bijdraagt aan de samenleving?

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:18

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:13
En dan moet de desbetreffende ambtenaar het heel bond maken en dan moet niet vergeten worden om aan dossiervorming te doen.

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:17

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:16 Tussen krijgen en inleveren zit dan ook aardig wat verschil.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:16

@zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:11

Ah, dat klopt dan wel aardig, had trouwens altijd gedacht dat ambtenaren iets meer kregen dan 5,- per dag die ze verdienen.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:16

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:09
Pasregeling is bijna gratis een vrije dag, een dubbele pasregeling is dat je daar nog een heel klein beetje geld voor inlevert, je nog een vrije dag krijgt. Dus 2 vrije dagen en je hoeft bijna niks in te leveren. Moet je eind 50/ begin 60 zijn om hiervan gebruik te kunnen maken. Mooi voor die babyboomers, dat dan wel weer.

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:15

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:12 Ze kunnen ontslagen worden als ze fouten maken.

Dat is de reden dat veel ambtenaren niet zoveel doen. Dan is het risico op fouten minimaal.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:13

@Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 12:08

Is de EU al een staat dan?

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:12

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:05
Eensch, en ik kom oorspronkelijk uit de private sector. Weet hoe het dus ook kan (en moet) en daarom ben ik van mening dat het ambtenarenrecht moet worden aangepakt. Het is toch van den zotte dat het bijna godsonmogelijk is om niet-presterende ambtenaren te kunnen ontslaan.

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:12

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:09 Een Pasregeling is een regeling waarbij ambtenaren tegen inlevering van een klein beetje salaris een dagje in de week minder doen.

Netto komt dat neer op wel vijf euro per vrije dag inleveren.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:11

@Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:02

Dubbele pasregeling, wtf is dat?

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:09

reageerbuis | 29-09-12 | 12:08 Inderdaad, het criminele afromen door Ruud L.

En terugstorten gaan ze niet doen. Of wanneer de Grieken terugbetalen met rente. Niet dus.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:09

Wie denkt dat pensioenverlagingen nú ten goede zouden komen aan pensioenen later, moet wel bijzonder naief zijn. Spreek gebrek aan politieke levenservaring hebben.
En precies dat wordt verondersteld door eurocraten en hun profiteurslegioen á la Verhaar.

WirMachenMusik | 29-09-12 | 12:09

Het grote graaien in Nederland begon toen Ruud L. vond dat de pensioenfondsen te veel geld begonnen te krijgen.

Dat geld moet volgens mij nog steeds terug gestort worden.

reageerbuis | 29-09-12 | 12:08

@WirMachenMusik | 29-09-12 | 12:01 |

Buitenlandse valuta zijn nog gewoon de verkrijgen, hoor. Het is natuurlijk de vraag wanneer de EU het houden van zulke valuta als staatsondermijnend gaat beschouwen...

Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 12:08

Bakito | 29-09-12 | 11:37 | + -4 -
Nou fijn voor je hoor,zwakzinnige zonder pensioen,vandaar dat geschreeuw.
Dat er zat grote bazen zijn die premievrije pensioenen verstrekken (hoe zou ik dat weten?) weten verongelijkte met bonden heulende linkse schreeuwers nooit.
Nog te belazerd om de maandelijkse salarisspecificatie te bekijken.

swassannuf | 29-09-12 | 12:06

Jammer dat Verhaar niet uitlegt waarom er met een lage rekenrente moet worden gerekend. Die staat in geen enkele verhouding tot de rendementen van de pensioenfondsen.
www.rtl.nl/components/financien/rtlz/n...

CoffeePatch | 29-09-12 | 12:06

@Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 11:56

Dat lijkt me niet, door de a.s. hyperinflatie zal het geld in uw sok nog harder verdampen dan water in een fluitketel. Beter is om een stukje grond te kopen.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:06

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:02 Pas-regeling. Jij bent een ambtenaar hè?

Niet over 'bij ons op het werk' kletsen. Het is een opvanghuis met bezigheidstherapie.

zeg maar jansen | 29-09-12 | 12:05

Verhaar haalt alles door elkaar. De rente is laag, omdat de ECB die verlaagt heeft. De pensioenfondsen wordt door de EU-regels voorgeschreven en min of meer gedwongen om staatsobligaties van de PIIGS te behouden, ook al wordt daar op afgeboekt op termijn in het kader van de transferunie.

Verhaar denkt dat corporatisme 'marktwerking' is en dan is het niet gek dat die zogenaamde marktwerking niet werkt. Het is namelijk geen marktwerking als rentes met belastinggeld laag gehouden worden, als pensioenfondsen gedwongen worden om staatsobligaties van PIIGS in hun portefeuille te hebben en als banken niet failliet kunnen gaan door gedwongen belastingbetalersaansprakelijkheid. Dat is de overheid die de markt verpest.

Eis dus een uittreding uit de EU (met behoud van vrijhandelsverdragen) of eis een Guldenmark als sterk kapitaalanker voor onze pensioenfondsen, zodat deze niet wegge-inflateerd worden ten bate van het redden van de Euro.

tipo | 29-09-12 | 12:04

Btw, prima stuk van Peter. We worden inderdaad genaait waar we bij zitten. Bij mij op het werk zitten ook babyboomers met hun dubbele pasregeling die ons op woensdagmiddag al een prettig weekend wensen...... De parasieten.

Jens Jeremies | 29-09-12 | 12:02

Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 11:56 |
Om die sokken onder de matras te plunderen hebben ze ook nog wel wat middelen achter de hand. Bijvoorbeeld doelbewust gecreeerde (hyper)inflatie.

WirMachenMusik | 29-09-12 | 12:01

@me,myself and IK | 29-09-12 | 11:29

Ik hoorde afgelopen week hier iemand bepleiten dat de kinderen gewoon hun bek moesten houden, tenslotte kregen ze er ook wat infrastructuur voor terug.

De erfgenamen van zo'n joker kunnen de erfenis (5 ton schuld en een verrot vochtig rijtjeshuis) allahzijdank nog verwerpen, met de staatsschuld is dat helaas niet mogelijk.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 12:01

@Bakito | 29-09-12 | 11:51 | + 1 -
Nope

Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:59

@Tommygunner | 29-09-12 | 11:24
Een dikke +1 van Jens!

Jens Jeremies | 29-09-12 | 11:59

Cash, sok, matras. Ver buiten bereik van de tentakels van de politieke Hydra. Daar is uw pensioen veilig...

Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 11:56

@neemjemoederindemali 11:51
Je verwart "marxisme" met "communisme"

Zoals Kaas de Vies.

Gaan jullie eerst maar eens je huiswerk doen, alvorens weer zo hoog van de toren te blazen. Dan ga ik werken, want niet iedereen heeft weekend hè .,. ;)

DE MUL!

Bakito | 29-09-12 | 11:55

Verhaar, de pensioenpot is niet 1.043 miljard, maar ongeveer 850 miljard.

damnschreeuwer | 29-09-12 | 11:53

@Bakito | 29-09-12 | 11:43

Ho ho, ik pleit niet voor communisme, laat staan voor über socialisme. Ik pleit slechts voor algehele revolutie in Leninstijl. Dat wil zeggen, al het oplichtende bankentuig en hun politieke vriendjes de aardkloot aftrappen danwel voor een tribunaal brengen met ondermeer Kaas als aanklager.

Als de stofwolken zijn opgetrokken kunnen we gaan werken aan een eerlijk sociaal democratisch kapitalistisch stelsel.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 11:51

Ruim 1000 miljard in de Nederlandse pensioenpotten, en een spartelende Europese Unie zou het daar niet op voorzien hebben? Gaat u rustig slapen. Naarmate de EU meer staatsmacht naar zich toe trekt en tegelijkertijd de Europese geldnood en Brusselse geldhonger toeneemt, wordt de kans op een drastische greep in zo'n grote geldvoorraad steeds groter. Voorbeelden op nationaal niveau zijn er niet alleen in Ierland maar ook in Duitsland, in dat geval met gedwongen opgelegde hypotheken. de.wikipedia.org/wiki/Zwangshypothek
Manieren genoeg om burgers plotseling zware 'uit nood geboren' extra belastingen op te leggen.

Zoetwaterpanharing | 29-09-12 | 11:51

Eigenlijk mag je concluderen dat het ons hele sociaal voorzieningssysteem, waaronder de pensioenen, net zo mislukt blijken te zijn als massa-integratie en Europa.
Het begon mooi maar toen kwamen de managers/politici en maakten alles kapot. Amen.

appeltjesgroeneweide | 29-09-12 | 11:51

@Kaas de Vies 11:48
Je verwart "marxisme" met "communisme".

Zoals zo velen.

Bakito | 29-09-12 | 11:51

Wat wil je nou zeggen Verhaar? Dat pensioenspaarders in het algemeen en de (bijna) gepensioneerden in het bijzonder, maar moeten opdraaien voor het gekonkel van bankster-collega's en de eurocrisis?

WirMachenMusik | 29-09-12 | 11:50

@Bakito | 29-09-12 | 11:43 | + 0 -
Wat je nu ziet gebeuren heeft niets met Kapitalisme te maken maar meer met het Marxisme dan je zou denken.

Maar ja denken, dat zouden er meer moeten doen.

Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:48

@zeg maar jansen | 29-09-12 | 11:39

OMFG, die Verhaar is nog een slag debieler dn ik al dacht, wat een überklojo en beroepsdemagoog is het ook.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 11:45

@neemjemoederindemali 11:41
Na 150 jaar krijgt het marxisme steun uit onverwachte hoek.

Hiep Hiep Hoera!

Bakito | 29-09-12 | 11:43

@zeg maar jansen | 29-09-12 | 11:39 | + 0 -
Dat bedoel ik dus.

Dat is dus gewoon wishfull thinking.
Hij vergeet bijvoorbeeld een referendum waar wij allemaal NEE zeiden.

Waarom refereert hij daar niet aan.

NEE zeiden we Verhaar, dat is niet waar, ik ben onderbuiker, moet ik zo niet zien, er was ten tijde van Pim Fortuyn veel populisme, dat telt niet, wil je nou echt oorlog in Europa Kaas? Kaas, ik wil graag dat je hiermee ophoudt.

Tring...
En daar wordt er aangebeld of ik even mijn anti EU reaguursels van geenstijl wil komen uitleggen bij de EOvJ.

Tuurlijk zal je weer zeggen, ha weer een reaguurder met een aluhoedje. Nee want jouw ontzettende vasthoudendheid met EU-voorwaarts zal dit soort uitspatting teweeg brengen. Want jouw gelijk > dan mijn gelijk. Dan is het voor mij bijna tijd om mijn mond te houden, want tegen argumenten staat dan gelijk aan zelfmoord.

Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:43

Haal je hoofd alsjeblieft eens uit je reet Verhaar...

Nilfisk | 29-09-12 | 11:42

@Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:29

Ik zet er behoorlijk veel geld op dat jij de rol van aanklager krijgt en Peter Verhaar c.s. tot de aangeklaagden zal behoren.

Er komt een moment dat de bevolking massaal in de gaten zal krijgen hoe we al 2 eeuwen worden opgelicht door Peter Verhaar en zijn eurofiele monetaire vrindjes. Als de bevolking het massaal doorkrijgt zal er geen plek ter wereld meer veilig zijn voor de eurofiele monetaire oplichtersclub.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 11:41

@Peter Verhaar | 29-09-12 | 11:11 |
Je verwijt politici (overigens terecht) iets, wat je zelf al weken doet; de geopolitieke economische chaos vermijden en je richten op een zeer klein onderdeeltje van die zelfde Europese economische chaos.
Waarom?

Niemands Knegt | 29-09-12 | 11:41

Hey Verhaar, ouwe kromprater.

"Ons pensioen: een Kromme redenering"

"dus werden wij in het afgelopen weken (onterecht) bang gemaakt dat Europa het op onze vette pensioenpotten (1.043 miljard) voorzien heeft."

"Dat zou de overheid op enige afstand moeten houden, hoewel Ierland bewijst dat niets veilig is voor een overheid in paniek."

Je bent of erg dom of je hebt een "ulterior motive"?

Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:39

Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:29 |
Syp Wynia schrijft deze week in Elsevier dat Europa een ideaal vervangend geloof is voor wie vroeger naar de kerk ging, dan geeft hij als voorbeeld van een gelovige een beeld van Jan Hommen, directeur van de ING die een pro Europa rapport uitbracht. De waarheid achter diens pro Europa boodschap is dat ING diep in het Spaans onroerendgoedmarkt zit, ING heeft in totaal 50 miljard uitstaan in Spanje. Het enige wat de nieuwe gelovigen doen in hun preken is beschermen van hun eigenbelangen.

me,myself and IK | 29-09-12 | 11:37

En weet je wat nog het ergste is... Je kan niet van pensioenfonds wisselen. Als je bij de overheid gaat werken doneer je eerst 13% van je pensioenpremie aan de ouderen om maar te zorgen dat de dekkingsgraad omhoog gaat. Genant. Premies drastisch korten of zorgen dat mensen zelf mogen bepalen welk fonds ze willen zitten. Als ik geld weggeef wil ik dat zelf bepalen waaraan.

klaas6523 | 29-09-12 | 11:37

@swassannuf 11:31
Baas? Ik ben zelfstandige. Zowel op bedrijfskundig, als spiritueel gebied.

Ik hoef dan ook niet,zoals jij, met de wolven mee te huilen over zaken waarvan je geen verstand hebt, maar slechts wat soundbites nablaat van [email protected] en artikelen van TMG.

Bakito | 29-09-12 | 11:37

Allahzijdank heeft Brussel het niet op onze pensioenpotten voorzien.

Hoe weet ik dat? Omdat überonbenul Peter Verhaar dat zegt.

neemjemoederindemali | 29-09-12 | 11:36

Wat ik zo irritant en krom vind van de babyboom generatie is dat ze zichzelf ze op de borst kloppen.

"Wij hebben de welvaart gecreeerd"
Nee, dat is geleende welvaart + als malle aardgas verstoken.
"Wij weten alles beter jullie niet, dus beknotten we jullie vrijheid."
Terwijl jullie al neukend en blowend door de jaren 60 gingen moeten wij onze bek houden.
"Wij eisen dat de pensioen gelijk blijven"
Wij mogen dus die neppe pensioenwelvaart ophoesten. Ongelofelijk.

Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:35

@Tommygunner | 29-09-12 | 11:24
Min maar. We spreken elkaar wel over 20 jaar...

Tommygunner | 29-09-12 | 11:34

Bakito | 29-09-12 | 11:18 | + -3 -
De grootste schreeuwers,waarvan jij er één bent,weten meestal niet dat hun baas zorgt voor een premievrij pensioen..... ja echt het bestaat!!

swassannuf | 29-09-12 | 11:31

@me,myself and IK | 29-09-12 | 11:29 | + 0 -
De oplossing is voor sommigen de import van meer baby's.

Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:31

De demografische verschuivingen zijn schrikbarend, babyboomers en opvolgende generaties. Schijnbaar kan het geld niet op, ik begin alvast een pre-fab bunker te bouwen, want ja ik vrees dat de EU zal imploderen, gewelddadig. En anders is er nog de clash of civilizations om zorgen over te maken.
En Griekenland: waar op elke jongere +/-2 ouderen leunen?

HonderdEnEen | 29-09-12 | 11:31

Bovendien is een (verplicht) privaat opgebouwd pensioen niets meer of minder dan UITGESTELD LOON, waarover geen belasting wordt geheven omdat dit immers gebeurt zodra men van de pensioenregeling gebruik gaat maken.
Het is dus gewoon een opgebouwd, achtergesteld salaris betaald door jouzelf en door je werkgever.

Pierre Lebon | 29-09-12 | 11:30

Alle baby's in Nederland worden geboren met een schuld van 25.000 euro. Een klein deel van die baby's is voorbestemend om samen alle schuld af te lossen.
Dit systeem in door politici verzonnen en er zal geen politicus komen die hier een einde aan zal maken, kost gewoon teveel stemmen.

me,myself and IK | 29-09-12 | 11:29

Weet je wat is het Verhaar, discussieren met mensen die van hun eigen gelijk uitgaan is dat ze altijd zo oneerlijk zijn. Zoals ook jij en andere EU-adepten.

Jullie zijn radicaal in jullie standpunten en luisteren niet naar kleine bijsturingen, jullie denderen maar door. Dan wordt de tegenstand ook groter en nu wordt de vraag voorgelegd voor of tegen Europa / voor of tegen oorlog.

Maar dat is natuulijk weer sofistica. Want als ik zeg dat ik niet tegen samenwerken ben in Europees verband a la EEG, wordt er direct gesteld dat ik een mandaat heb afgegeven pro EU. Dat zie je die mooie Verhofstadt heerlijk versofisticaliseren. Het is een grote lelijk lul en kan absoluut niet normaal argumenteren. Ik gebruik nu nog een schelwoord om hem te typeren, niet zo chique, maar nu kan ik dat nog doen, over 5 jaar niet meer.

Dat is een reeele angst, want in al jullie visie voorwaarts naar een federaal Europa, vergeten jullie de directe democratie. De stap van de burger naar goed beleid wordt alleen maar groter. En op nationaal vlak werkt dit al zo slecht. Dat antwoord is dan niet zoals voor elk probleem in je gedachtekronkels meer EU.

Wat is mijn stem waard in de EU? In Rotterdam ben 1 van 500.000, in NL 1 van 17.000.000 en de EU?

Het spijt me als ik om mij heen kijk en voornamelijk naar het Zuiden zie ik geen broeders waar democratisch solidair mee wil zijn.

Sorry Verhaar, ik zie je wel op het tribunaal. Geschiedenis zal het leren of ik als verdachte of als aanklager zal optreden.

Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:29

@deraderendraaien | 29-09-12 | 11:26
Broden! Begin nou niet gelijk de nieuwe Europese taal te hanteren oen!

deraderendraaien | 29-09-12 | 11:28

Ik zou er vanuit gaan dat we straks tegen een Europees pensioenstelsel aankijken dat ons 2 broeden en 5 liter water per week toeschuift.

*oude sok uit de la trekt,en los geld in laat glijden.*

deraderendraaien | 29-09-12 | 11:26

@Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:24
Die hyperinflatie hebben ze natuurlijk ook pas in 2050 o.i.d. gepland staan...

Tommygunner | 29-09-12 | 11:25

@Fapsletje 11:20
Onzin. Het halve PVV-electoraat bestaat uit whitetrash met een uitkering en wietplantage op zolder, boos omdat het bij de coffeeshop van Hassan ook redelijk druk is.

Bakito | 29-09-12 | 11:25

Ik heb meer gat dan pensioen, werk zelfstandig en vertrouw de pensioenfondsen niet meer. Punt is dat het geld dat je erin stort, niet meer jouw geld is. Dus ook ik gooi m'n geld in vastgoed. Dan maar een 80 jarige huisbaas. Beter dan een verdampt pensioen. Zie bijgaand interessant filmpje www.youtube.com/watch?v=3U_lU-CbxlQ

N=1 | 29-09-12 | 11:25

@Fapsletje | 29-09-12 | 11:20
Het grappige is dat als straks niemand meer werkt het sociale stelsel naar de filistijnen is. We zijn al heel hard op weg.
De mensen die het sociale stelsel overeind willen houden, de mensen die hun hand ophouden en allemaal zo hard roepen dat ze zo sociaal zijn, zijn de grootste asocialen die er rond lopen. Ze maken alles kapot. Mensen die nog werken worden zo ontzettend geplukt dat ze er straks ook het bijltje bij neergooien.

doenormaal! | 29-09-12 | 11:25

@Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 11:13
We krijgen ze wel. Wat die sprinkhanen van een babyboomers vergeten is dat ze over 10 jaar kwijlend en zonder mogelijkheid tot ingrijpen in het verzorgingstehuis zitten.
Dan zitten wij weer aan de knopjes en heb ik opeens minder moeite met het bezuinigen op zorg...

Tommygunner | 29-09-12 | 11:24

"dus werden wij in het afgelopen weken (onterecht) bang gemaakt dat Europa het op onze vette pensioenpotten (1.043 miljard) voorzien heeft."

Er zijn meerdere manieren om onze pensioenpotten te stelen, maar nog meer om te schaden.

Bijvoorbeeld hyperinflatie.

Leuk om de naam Clifford Chance weer eens te zien, fantastisch advocatenkantoor, voornamelijk bij het creeeren van het onderzichtige juridische kader van Alt-A producten etc van Lehmann Brothers, als ik mij niet vergis.

Kaas de Vies | 29-09-12 | 11:24

Verhaar weet best wel, dat decennia lang de pensioenfondsen die 4% rekenrente MOESTEN handteren. Of de echte rente nu hoger was of lager.

Pierre Lebon | 29-09-12 | 11:23

De vuilnisbak van mijn onderburen, dát is mijn pensioen.
*walgt van derde keer spaghetti deze week*

Botte Hork | 29-09-12 | 11:21

Je moet net als al die linksmenschen gewoon op je 18e met pensioen gaan.
De regering verhoogt de belastingen toch wel genoeg zodat anderen jouw uitkering lappen.
En aangezien steeds meer sukkels links stemmen, zat deze cirkel nooit meer worden doorbroken.
De rijken vluchten het land uit en je krijgt er 2 handophouders voor terug.
Enige moeilijkheid is nog dat er steeds minder landen zijn waar je met rust gelaten wordt door de overheid...

Fapsletje | 29-09-12 | 11:20

Naar mijn bescheiden mening zijn onze pensioenpotten al redelijk geplunderd door investeringen in zuid Europa.

bennutzat | 29-09-12 | 11:19

Politici, ambtenaren, vakbonden en werkgevers hebben allemaal iets over je pensioen te vertellen, behalve diegene waarvan het pensioen is: de werknemer.

El Gouda | 29-09-12 | 11:19

Iedereen die werkt moet maar lekker gewoon geld voor zichzelf opzij zetten voor een appeltje voor de dorst later. Mensen die niet willen werken moeten maar op de blaren zitten of hun handen uit de mouwen steken willen ze ook een spaarpotje. Werken moet lonen en niet niet werken moet lonen. Het is van de pot gerukt dat ik als werkende DRIE mensen in hun levensonderhoud moet voorzien die ik niet eens ken en ook nog bijdraag aan de kosten van de kinderen van anderen. Het moet eerlijker! Mensen moeten m,aar leren voor zichzelf te zorgen. Degenen die echt niet kunnen omdat ze zwaar geestelijk of lichamelijk gehandicapt zijn, daar moet wel goed voor gezorgd worden maar de rest moet maar een wat meer gestimuleerd worden om in de eigen behoeften te voor zien. Wil je dat niet, prima maar dan eet je maar droog brood later. Ik wil niet mee betalen aan het beleg op het brood van iemand die parasiteert. Het is gofferdomme mijn beleg!

doenormaal! | 29-09-12 | 11:18

Pensioenen zijn voor kapitalisten als het hiernamaal/hemel voor moslims en
christenen.

Allebei de groepen niet in staat om in het hier en nu te durven leven. Stelletje helden op ouwe sokken.

Bakito | 29-09-12 | 11:18

@Fatwabuster | 29-09-12 | 11:14 |

Het is een 2 frontenaanval. Nationale en Europese politiek hebben heel veel geld nodig. Dan lonkt zo'n miljardenpot wel heel opzichtig. Onderling is het slechts ruzie wie welk deel kan opeisen...

Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 11:17

Pensioen heb ik toch al niet. En de rest van Nederland dalijk ook niet meer. Maar die hebben zich er wel voor krom gewerkt. Maar het gros heeft zelf hun pensioen weggestemd. Mooi man.

ZKH EénOog | 29-09-12 | 11:16

De aanval op onze 'pensioen potten' zijn dus geopend.... De rovers uit Brussel zullen niets ontzien.... alles van waarde moet die kant op.

*Te paard....*

Fatwabuster | 29-09-12 | 11:14

Wat een lang verhaal. Ik heb genoeg kramp in mijn scroll vinger :-)

wakkere_nederlander | 29-09-12 | 11:13

Als je onder de 40 bent kun je gewoon naar je pensioen fluiten.

Parel van het Zuiden | 29-09-12 | 11:13

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken