Griekenland, Turkije en Cyprus, hebben niets in Europa te maken. laten ze die oorlog maar weer starten tussen elkaar.

Ik zie dat filmpje van die moslims in Griekenland. Heel brutaal om met zn allen even te gaan bidden op 'n plein. Dat wordt burgeroorlog daar.

Ben net 2 weken in Kreta geweest. En heb volgens mij EUR 0,00 aan BTW betaald of afgedragen aan de Griekse overheid. Bijzonder. Alles contant. En als je met de pinpas wil betalen krijg je 3,5% kosten aann je broek...

De Grieken zijn luie uitvreters. Lekker makkelijk stuk weer Quid, zoals we van je gewend zijn. Ben je zelf eigenlijk geen Griek?

Daarom fluit ik liever..

Ik zie op die foto's vijf mensen. VIJF. 5.

Wat een dom sensatie-nieuws is dit...

Pas op. Geld lenen kost geld.

necrosis | 19-08-12 | 10:32 | + 0 -
Waarschijnlijk in de schuldsanering zeker. Kan wel weer een verhaal gaan vertellen over armoede bij mijn moeders familie in belarus. Zal ik maar laten, "dat mag je niet vergelijken" ja ja een Nederlandse onrendabele heeft op grond van zijn geboorteplaats recht op een beter leven dan 80% van de wereldbevolking die 60 uur per week moet werken, ja ja tuurlijk

@Ashtrey
Lekker!

*ei bakt*

Dat buitenlander haat gedoe is ZZo 1933. Wij zetten de griekse restaurants toch ook niet in de hens?
Belastingmoraal is alleen goed in nl. En D. Daar mee ja je de eu niet redden.

Prima. Ik gun de Grieken hun eigen land; hun eigen belastingcultuur; pensioen met hun 50e; en - voor alles - hun eigen economie.
En dat alles zo snel mogelijk graag!

@Bakito | 19-08-12 | 10:27
Er bestaan nog steeds mensen die van een paar tientjes in de week moeten leven.
Er bestaat wel degelijk armoede in Nederland, ongeacht wat de beter gesitueerden in hun ivoren torens ons proberen wijs te maken.

@Bakito 10:27
:) Ik zit watermeloen te eton, en deze is echt goed: zoet en sappig. Ook een stukkie?

@Kaas de Vies | 19-08-12 | 10:25
heb ze proberen in te ruilen voor een date met Burby, geen reactie.
Dus die dingen zijn nog waardelozer dan ja wat eigenlijk.

Betalen de Griekse restauranthouders in Nederland wel belastingen? Ik kan het me nauwelijks voorstellen.

@aardt 10:20
Ik zie geen problemen. We leven in een fantastisch werelddeel waar iedereen makkelijk 80 jaar kan worden, een leven zonder honger of repressie.

Die paar tientjes in de maand meer of minder doen daar niks aan af en zijn overdreven, hysterisch gezeur.

@Ing. eslapen | 19-08-12 | 10:22
Kan ik helaas niet ontvangen, suikerpatiënt enzo.

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 10:20 | + 0 -
Als straks de euro valt heb ik mijn kudo's nog.

@irriducibili79 | 19-08-12 | 10:20
Heb je haar geen mailtje gestuurd?

@Ing. eslapen | 19-08-12 | 10:20
Zie irriducibili79 | 19-08-12 | 10:21

@irriducibili79 | 19-08-12 | 10:20
Het is suikerfeest...

www.priscillabonbons.nl/shop/images/15...

@Che_cuevara | 19-08-12 | 10:18
Mietje!

@Kaas de Vies | 19-08-12 | 10:18

De fuck, je staat bovenaan met de meeste tegels en de meeste kuddo's, wanneer ga je je leven weer oppakken?

@irriducibili79 | 19-08-12 | 10:12
Weet je wel wat voor een deuk hij achter laat.
En wat het uitdeuken kost ?

@Bakito | 19-08-12 | 10:12
In die jaren draaide West-Europa best goed volgens mij. En gezien de oorlogen daarvoor wil je toch iedereen een beetje te vriend houden. Ze hadden het nooit zo giga moeten aanpakken met de EU (en de Euro daarop volgend).
Want de problemen die we nu met alle landen hebben, zoals de ultra-lage pensioenleeftijd, die hadden voorkomen kunnen worden. Eerst de regels maken, voldoe je eraan, dan mag je bij de EU

-weggejorist-

@irriducibili79 | 19-08-12 | 10:12
Ik schrok nogal.
Ben 10 minuten langs de kant moeten gaan staan.

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 10:16 | + 0 -
Enige dat echt belangrijk is is de kudoteller.

@Che_cuevara | 19-08-12 | 10:10

Met een beetje geluk haal je vandaag de 25k nog, die teller draait als een op hol geslagen hamster.

@irriducibili79 | 19-08-12 | 10:04

Op twitter, hoezo?

@Che_cuevara | 19-08-12 | 10:07
En je hebt hem niet aangereden, in België is dat enkel 50euro overtreding awel zulle.

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 10:07
Mij heeft hij dus geblokt, dus kan ik hem slechts hier des zondags de apenkooltjes wensen.

We hadden in de jaren vijftig nooit aan dit Europese avontuur moeten beginnen. Eigen schuld.

@Che_cuevara | 19-08-12 | 10:10
Wacht maar even. Volgend jaar is het verdubbeld.

@Ing. eslapen | 19-08-12 | 10:07
Wel verdomme.
Heb ik zoveel schuld?

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 10:03
Alleen oorlogsschepen.
Ik doelde echter op de vloot van de steenrijke reders, mensen die zat geld hebben en geen belasting betalen.
Laten we eerlijk zijn, als zij (door wetgeving) niets hoeven af te dragen, waarom moet Noord-Europa dan wél betalen.
De instelling van de Grieken bevalt me niet, ik hoop dat ze geen uitstel van executie krijgen en dat 'Noord-Europa' flink dwars gaat liggen.

In de middeleeuwen schijnen de belasting-halers altijd vergezeld te zijn geweest van een troep lans-knechten. Ooit heeft Louis de Funés er een film van gemaakt die speelde in Spanje.Prachtig,zo'n graai-figuur en zijn kar met een grote kist,in de 15e eeuw, bezig te zien.

In de middeleeuwen schijnen de belasting-halers altijd vergezeld te zijn geweest van een troep lans-knechten. Ooit heeft Louis de Funés er een film van gemaakt die speelde in Spanje.Prachtig,zo'n graai-figuur en zijn kar met een grote kist,in de 15e eeuw, bezig te zien.

@Che_cuevara | 19-08-12 | 10:04
Zou het echt ?

Maar een tip voor creatief met box 3

www.google.com/ig/adde?moduleurl=beem....

@irriducibili79 | 19-08-12 | 10:04

Op twitter, hoezo?

@irriducibili79 | 19-08-12 | 10:04
Ik ben vanochtend even naar Belgisch putte geweest en ik dacht dat ik hem voorbij zag komen op de snelweg richting Vlissingen.

@necrosis | 19-08-12 | 09:58 | + 0 -
error 500?
Dan is Joris iets aan het veranderen aan de Matrix.

@Ing. eslapen | 19-08-12 | 10:02
Volgens mij liegen ze af en toe toch ook wel over andere zaken.
Maar ik kan er naast zitten natuurlijk.

@Ashtrey | 19-08-12 | 09:57
Nou voor deze keer dan samen met Sap, de heilige 2 eenheid!

Waar hangt die lul van een Paternotte eigenlijk uit!

@necrosis | 19-08-12 | 10:01

Heeft de Griekse regering schepen dan?

@necrosis | 19-08-12 | 10:01
Dat doet Jan Cees niet.

Die legt alleen kettingen rond onze nekken.

Ik heb MDI al gebeld.

@Che_cuevara | 19-08-12 | 10:01
Kuch www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/06/...

@necrosis | 19-08-12 | 09:55
Als Romein heb je daar niemand voor nodig, jij weet gewoon dat je aan Rome (de belastingdienst) moet gehoorzamen.

@Che_cuevara | 19-08-12 | 09:47
Dan eisch ik dat Jan-Kees hun schepen aan de ketting laat leggen, zodat ze wél gaan betalen!!!!!

@Ing. eslapen | 19-08-12 | 09:58
Hoezo?
Liegt een politicus dan niet?
Jan Cees niet natuurlijk, die is eerlijk.

Zeggen ze.

@Che_cuevara | 19-08-12 | 09:59
ROFLOL

Vertrouw de grieken niet, ook al brengen zij geschenken. Deze uitspraak dateert van een paar honderd jaar voor christus.

De PvdA voert grote campagne in Etten-Leur.

www.powned.tv/nieuws/binnenland/2012/0...

Oeps. Joris.

@Joris
De servers raken oververhit!
*error 500*

@necrosis | 19-08-12 | 09:57
@Che_cuevara | 19-08-12 | 09:56
Ik was al bang dat ik jullie moest opvoeden...

@irriducibili79 09:53
Nou goed dan, 1 zetel:via voorkeursstemmen mag Mona in haar uppie in TK gaan zitton. Go Mona.

@Ing. eslapen | 19-08-12 | 09:55
Als hij/ zij zijn mond open doet?

@Ing. eslapen | 19-08-12 | 09:55
Hoef je dat dan te zien?
Ze liegen toch altijd?

@irriducibili79 09:53
Nou goed dan, 1 zetel:via voorkeursstemmen mag Mona in haar uppie in TK gaan zitton. Go Mona.

@Che_cuevara | 19-08-12 | 09:54
Je weet toch wel hoe je kan zien wanneer een politicus liegt ?

@irriducibili79 | 19-08-12 | 09:47
Wie wil je daarvoor meebrengen?
*mouwen opstropen doet*

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 09:50
Jan Cees liegen?
Nee dat durf ik echt niet zeggen.
Zo'n integere man.

Maar de Grieken liegen wel.

@Ashtrey | 19-08-12 | 09:47
Mona dat is toch de frau von der Pim www.geenstijl.nl/archives/images/PimHa...

@Ing. eslapen | 19-08-12 | 09:49

Goed plan, ik begin er vandaag gelijk mee.

*siësta inplannen gaat*

@Che_cuevara | 19-08-12 | 09:47

Tuurlijk wel, Jan Cees heeft het zelf gezegd, of wou je soms beweren dat onze minister van Financiën keihard tegen ons heeft staan liegen?

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 09:48
Nee, een oproep voor verdere integratie.
Echter niet zoals de hogere machten het verwachten.

@Ing. eslapen | 19-08-12 | 09:46

Is dit een oproep voor een revolutie tegen de belastingdienst?

@necrosis | 19-08-12 | 09:42
Laat die mening maar zitten.
Dat terugbetalen gaat niet gebeuren.

Ik hoop dat 't CDA toch wel twee zetels gaat halen, Mona is ♥♥♥ dat ziet iedereen en hoort derhalve in de Tweede Kamer.

@necrosis | 19-08-12 | 09:42
Jullie zijn allen cultuurbarbaren en een spartaans opvoedingskamp zal jullie deel zijn.

We kunnen blijven zeuren over de huidige crisis, en de zuidelijke landen.
Echter de hogere machten hebben besloten dat we toch als een verder gaan.
Dat er een geintegreerd Europa moet komen.

Dus laten wij oons daarbij aansluiten.
En alvast de griekse belastingmentaliteit overnemen.

@necrosis | 19-08-12 | 09:42

Jan Cees zit bij het CDA, daar geloven er wel meer in sprookjes.

@irriducibili79 | 19-08-12 | 09:36
Wat de Grieken betreft, ken ik slechts onderbuikgevoelens.
Maar als ze die miljarden terugbetalen (mét rente) dan zal ik mijn mening heroverwegen....

@necrosis | 19-08-12 | 09:33

Spekman sloopt de PVDA wel, heb maar geen bang.

Liedje maken gaat, Bier en olijfolie JaLaLaLaLa. top 40 materiaal in handen heeft.

@irriducibili79 | 19-08-12 | 09:30

Ik doe vandaag helemaal geen moer, een beetje met mijn reedt richting mekka liggen denk ik, verder regelmatig afkoelen in koel water.

@(c)ZWITSUL | 19-08-12 | 09:36
dat is voor mietjes, ik gebruik gewoon *bier en olijfolie*

Kennen jullie eigenlijk het woord *eleimon* dat betekend aalmoes.
Kunnen wij de eenvoudige Griek een aalmoes ontkennen -op het gevoel van reaguurdertjes inspeelt-

Ik waarschuw jouw voor een te lange tegel zonder verdere inhoud en zo.
irriducibili79 | 19-08-12 | 09:25 | + -1 -

WAARSCHUWING : gebruik factor 20 vandaag

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 09:28
Nogmaals, geld uitdelen is de ruggengraat van PvdA.
Kunnen ze niet meer kwistig strooien met andermans taxpoet, dan valt de bodem onder hun bestaan weg!

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 09:27
2 keer zoveel, dus ga eens wat productief wezen.

@necrosis | 19-08-12 | 09:21

Wat je maar ongevaarlijk noemt, ze indoctrineren nog harder dan de pastoor en de imam samen.

@(c)ZWITSUL | 19-08-12 | 09:23

Zozo, de wereldbevolking is zo'n beetje verdubbeld lees ik, een gewaarschuwd mens telt immers voor 2. Logisch dat er zo veel werkloosheid is.

@(c)ZWITSUL | 19-08-12 | 09:23
Ik waarschuw jouw voor een te lange tegel zonder verdere inhoud en zo.

gelukkig zijn we nu gewaarschuwd voor die doordraaiende Grieken.
over waarschuwen gesproken.. dat woord is erg aan inflatie onderhevig de laatste maanden.
-
Bondgenoten Ecuador waarschuwen Britten
Londen waarschuwt Ecuador voor mogelijke aanval
Duitse minister waarschuwt voor arrogantie
Google en Microsoft waarschuwen na Yahoo-hack
Obama waarschuwt voor cybercrime
Staatsbosbeheer waarschuwt automobilisten tegen reeën
Reddingsbrigade waarschuwt voor stroming
DNB waarschuwt voor koopkrachtverlies pensioen
DNB waarschuwt voor verloren decennium
Schultz waarschuwt voor opschorten wegenaanpak
President Bundesbank waarschuwt tegen eurobonds
KLPD waarschuwt voor valse e-mails
Rotterdam waarschuwt Baja Beach Club
Belastingdienst waarschuwt voor valse e-mails
Belastingdienst waarschuwt voor valse sites
Maastricht waarschuwt coffeeshop
Europese privacywaakhond waarschuwt voor ACTA
Microsoft waarschuwt voor telefoonfraude
Griekse socialisten waarschuwen voor euro
FBI waarschuwt voor verlies webverbinding
Dibi waarschuwt leden voor zijn openheid
Spies waarschuwt VVD en CDA over energielabel
KNMI waarschuwt voor nieuwe onweersbuien
Leiders G8 waarschuwen Noord-Korea
Moody's waarschuwt Nederland
Clinton waarschuwt Rusland om Syrië
Belgen waarschuwen voor Nederlandse busreizen
ANWB waarschuwt voor dichte mist
Politie waarschuwt voor illegale beveiligers
Fondsen waarschuwen ten onrechte niet volgens AFM
Monti waarschuwt voor opbreken Europa
Britten waarschuwen Argentinië om Falklandeilanden
Apothekers waarschuwen voor stinkende pillen
Browsers waarschuwen voor virus op Bartsmit.nl
Amerikaanse politici waarschuwen Egypte

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 09:16
Zolang er geen geld te verdelen valt, zijn ze ongevaarlijk.....

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 09:17
Nee de waarde van het makkelijk kunnen scoren hier.

@irriducibili79 | 19-08-12 | 09:10

Je bedoeld de waarde van de Drachme?

@necrosis | 19-08-12 | 08:58

Haal dan ook gelijk die PVDA onderwijzers maar uit de klas.

"Grieken meppen belastingrechercheurs"

Hmmm.. Binnenkort mept iedereen!

Als de Grieken eindelijk uit de euro stappen dan zal hun inflatie net zo groot zijn als de waarde van de kudo's die ik deze maand ontvangen heb voor mijn standaard geneuzel.

@LibertasSimplex | 19-08-12 | 03:53
wat me nog het meest opvalt: geen tattoos!

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 08:36
Er zou wetgeving moeten komen om indoctrinatie van jongeren onder de 18 te verbieden.
Ik zie geen enkel verschil tussen drank en religie, je gaat er allebei raar van ouwehoeren.
Als ze 18 zijn mogen ze van mij het behang van de muren bidden, maar tot die tijd: stop het vergiftigen van de tere kinderziel!

@Anti-everything | 19-08-12 | 08:34

De overheid ziet het anders, net als die oplichters van banken. Hoogste tijd om dat dieventuig op te knopen.

@necrosis | 19-08-12 | 08:32

Simpel, je indoctrineert kleine kinderen waardoor je hardwerkende en godvrezende idioten creeert. Het is allemaal niet zo moeilijk. Bovendien lopen ze allemaal netjes in het gareel, de ideale (schuld) slaven.

@Bo Dreksma | 19-08-12 | 06:19
Ik denk niet dat er veel mensen jouw advies op zullen volgen.

Belasting is diefstal.
Het is grappig dat je eigen geld houden als hebberigheid wordt gezien terwijl het afnemen van iemand anders zijn geld gezien wordt als een goede daad en niet het toppunt van hebberigheid is.
Verzin geen excuusjes meer voor de roverheid!

@neemjemoederindemali | 19-08-12 | 08:28
Hoe kan geestelijke armoede een verrijking van de samenleving zijn?

@necrosis | 19-08-12 | 06:27

Religie is een verrijking van de samenleving, je weet toch.

@triasenergetica | 19-08-12 | 08:10
Toeristen/ asielzoekers 'lynchmobben' lijkt me anders geen pretje met die warmte:)

Pff, wat een hitte. Stel dat je in Griekenland, Spanje of Italië woont en met dit weer moet werken. Oh, wacht.

Net als hier, legaliseren die corruptie.
Via de belastingdienst en er een overbodig (corrupt) ambtenarenapparaat mee financieren.
Ambtenaren zoals de Don&Holpech.Reedtlikkertjes van een democratie ondermijnende uitgeholde monarchie.

Compleet of topic maar in afwachting van een nieuw topic:

www.youtube.com/watch?v=iAByfDHob-o

@SjakkieBaggen | 18-08-12 | 21:46 |

Meteen in je 1e zin verdaai je mijn vergelijking en haalt daardoor zélf de rest van je betoog onderuit. Ik vergeleek niet Ierland-Nederland, maar Ierland-'knoflooklanden' (Griekenland, Italië, Portugal, Spanje). Lastig hè, 'begrijpend lezen'?

@Bo Dreksma | 19-08-12 | 06:19
Die zag ik niet aankomen.
Last van schedelhitte (tm deraderendraaien)?

Wat is religie toch een verrijking van de samenleving:
www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/articl...

Beter 1 frauderende Griek op een eiland, dan 10 opgeschoren koppies in het westland.

Om over die Afrikaanse wijven in de supermarkt nog maar te zwijgen. Denken allemaal dat ze de Koningin zijn. Ga lekker terug naar je bushbush dorp is mijn advies.

*zweet van voorhoofd veegt*
Leuke discussie weer,ik doe niet eens de moeite meer om het wel of niet bestaan van opperwezens te verdedigen.
I dont give a shit,je hebt maar een leven,thats it.
Nog (hopenlijk) iets van 30/40/50 jaar te gaan.

Vreemd dat zoveel intelligente mensen zich helemaal in kronkels wurmen met veel moeilijke woorden om een fictioneel iets te omvatten.Maarja,ik kom van Aiur (Aiur is the homeworld of the protoss located in a star system with a single yellow star),en jullie aardlingen snappen er helemaal niets van.
www.youtube.com/watch?v=IYFW-yAEeeA

Binnen de server-reset. Komt -ie straks, while joris isn't looking.

Amy. Toen ze twintig was. Zie hoe mooi ze eigenlijk is. Hoe eigenwijs. Leuk ook. En hoe prachtig haar timbre. Love her.

www.youtube.com/watch?v=qFcG0pBhKPA

@Reinaert | 19-08-12 | 03:36
Gatverdamme Vos. Ik buk dus mooi nooit meer voor niks.

*Vloekend reet afveegt*

@Reinaert | 19-08-12 | 03:07
Ja, dat zal allemaal, maar dat ook dat is antropomorfisme. Een legbatterijkip weet niet beter. Die heeft geen stress als er 24 uur per dag een transportband met voer langskomt. Dan heeft die kip het prima naar de zin. Geen last van roofdieren en parasieten, het is een perfect leven, vooral als je nooit een groene weide of de zon hebt gezien. Hemel op aarde. Vreten zoveel je wilt! Gereformeerden dromen ervan en bidden ervoor, elke week weer. Gelovigen denken dat het leven na dood zoiets is als een batterijkip.
No stress. Eat all you can. Forever. Heaven.

@LibertasSimplex | 19-08-12 | 03:19

*Puddingbuks doorlaadt en gericht schot afgeeft*

White power! Eat that!

@Rammstein | 19-08-12 | 01:50
Ik wil het niet eens meer weten.

Uiteindelijk zijn we allemaal negers. *bukt voor kogel*

@Strohond | 19-08-12 | 03:04

Slaap lekker, droom van Esther en niet van Marianne. Spreek je.

@Bart_Bart | 19-08-12 | 03:07

Ga ik ook doen. Maar dan fazanten, Bambi's en andere lekkere vleesjes.

Droom iets vlezigs, pas op voor siliconen!

Antropomorfistisch?
Die google ik morgen even.

@Reinaert | 19-08-12 | 02:58
Yesh, mooie woorden.

Dan ga ik nu maar -gebraden en gevulde- schaapjes tellen :-)

Good night!

@Stormageddon | 19-08-12 | 02:54

Ik ken dat principe, ik ben gezegend met agraroïde genen, neemt echter niet weg dat de kip die door jouw grootvader werd geslacht een héél ander leven heeft gehad dan de modale plofkip die anno tegenwoordig met een paar honderdduizend 'collega's' opgroeit in een megasuperfokbedrijf. Mijn grootvader hield ook kippen, voornamelijk voor de leg en niet voor het vlees, maar als ze aan de beurt waren dan ging ook die kop er af. Geen kippen voor de braadpan wegens op leeftijd maar kippen voor de soep, en dan minstens een nachtje trekken om ze nog een béétje gaar te krijgen.

Mijmeren over kleinschalige veehouderij is leuk maar de realiteit is helaas een andere. Jammer genoeg. Voor die beesten.

@ Reinaert
Religie is ook niet mijn ding. Ik geef Thieme wel het voordeel van de twijfel. En Ouwehand is niet gelovig, dus daar kun jij veilig op stemmen.
@Storm
Een gemiddeld dier in de vleesindustrie heeft geen goed leven.
.
Maar deze hond is moe en gaat naar zijn mandje.

@Strohond | 19-08-12 | 02:47
En wat is die toestand van de vleesindustrie in Nederland dan, volgens jou? Is dat ook maar enigszins vergelijkbaar met the struggle for life die dieren in het wild hebben? Absoluut niet. Integendeel. Jij denkt volkomen antropomorfistisch. Dat mag, maar is volkomen verstoken van elke realiteitszin. Wat denk jij nu? Dat je als alle koeien, schapen, kippen etc. van de boerderijen zou halen en in het wild zou loslaten, dat die beesten gelukkiger zouden zijn en een beter leven hebben? Vergeet dat maar rustig. 90% overleeft het eerste jaar niet.

@Bart_Bart | 19-08-12 | 02:48

Als die logica zou leiden tot een verbetering van de leefomstandigheden van slachtdieren: all the better! Ik kan daar zelf alleen maar symbolisch - als consument dus - aan bijdragen en dat doe ik op mijn manier wel door weinig vlees te consumeren en bovendien goed vlees te kopen.

Helaas is die luxe niet voor iedereen weggelegd en ik wil de mensen die kiloknallers aanschaffen dan ook niet à priori veroordelen. En zo blijf je dus onder de streep weer lekker zitten met dat welbekende dubbele gevoel.

Nja, ze slaan wat te ver door maar met die buitenlanders hebben ze wel een punt. Die kosten ze een hoop geld en maken Griekenland er niet mooier op.
Neemt niet weg dat er nog wat andere problemen zijn.

Bart_Bart | 19-08-12 | 02:48
Je kunt het ook.omdraaien. De dieren eerst en dan komen de mensen vanzelf.

@Reinaert | 19-08-12 | 02:40
Als je alleen het laatste ziet, dan is dat niet leuk. Toen ik naar de middelbare school ging moesten we dagelijks langs twee slachterijen fietsen. Eentje voor kippen en eentje voor varkens. Dat stonk en was vies en het gekerm van de beesten was soms hoorbaar. Leuk? Nee. Allerminst.

Maar je moet het voorgaande ook meenemen. Een gemiddeld rund, varken, kip in de westerse wereld heeft een geweldig leven. Voedsel genoeg, bescherming tegen roofdieren, gezondheid, en vrijwel geen stress. Nou ja, op het laatst van hun leven. Maar zelfs daar krijgen ze middelen voor.

Als je op het platteland bent opgegroeid zijn het ook "facts of life". Toen ik 3 jaar oud was zag ik mijn opa kippen slachten. Kop eraf en dan eventjes laten rennen. om dood te bloeden. Dat idee. Ik was 3. Daarna pakte hij de kip en noemde haar naam, en dat ze goed zou gaan smaken. Ik was 3 (had ik dat al gezegd?) Vond ik dat toen erg of zielig? Nee. Wel machtig interessant. Dood, leven en eten... tja... je leert veel.

Had dat beest een goed leven gehad? You betcha! Het einde was abrupt en bloederig, maar ja... Het lijden duurde niet lang. Heel veel korter dan het braden.

@Strohond | 19-08-12 | 02:43

Religieuze aberraties zijn niet zo mijn ding, daarom haal ik het aan, niet omdat ik iemand z'n geloof niet gun maar omdat ik een hekeltje heb aan sektarische geloofsbeleving en daar is in dit geval toch wel sprake van. Hoe iemand met een dergelijke geloofsbeleving onafhankelijk kan denken of pretendeert dat te kunnen doen is mij namelijk een raadsel; en ja: ik ben een welopgevoede (doch inmiddels semi-afvallige) Gristenhond dus ik weet zo ongeveer waar ik het over heb.

Een deel van de doelstellingen van de PvdD spreekt me dus wel aan, een ander deel niet, en ook de club zelf spreekt niet tot mijn verbeelding. Mijn democratische keuze dunkt me, laat onverlet dat ik wel degelijk oog heb voor dierenwelzijn, da's namelijk niet het alleenrecht van de PvdD.

@Reinaert | 19-08-12 | 02:40
Ik kan me voorstellen dat het in de perceptie van mensen, die het van dichtbij meemaken, zeker niet leuk is.

Ik denk zelfs dat het leed van die mensen, die het leed van de dieren meemaken, veel groter is dan het leed van die dieren zelf. Omdat mensen dus veel meer pijn kunnen voelen.

Maargoed, het is nog wel steeds een mooi streven. Hoewel ik denk dat dieren het meest gebaat zijn bij zoveel mogelijk gelukkige mensen. Want gelukkige/bewuste mensen kunnen meer liefde en zorg geven aan dieren.

Dus mensen eerst, en dan komen die dieren vanzelf!

@Bart_Bart | 19-08-12 | 02:39

Gooi de plofkip en aanverwante vleessoorten de winkel uit en de prijs voor het gemiddelde vleesje stijgt sowieso, dat snapt iedere minder begaafde inwoner van dit land in no-time en hij (m/v) zal dan automagisch gedwongen zijn tering en nering met elkander in overeenstemming te brengen.

Dat soort schaarste dus. Beter voor iedereen, ook voor de vleesconsument, al zal die dat wellicht niet begrijpen. Soit.

Stormageddon | 19-08-12 | 02:31
Hoe het anders kan? Door het niet in het belachelijke te trekken.
En jij zou bijvoorbeeld iets minder vlees kunnen gaan eten en in ieder geval niet op het CDA, de VVD en de PvdA te stemmen. Want die partijen zijn verantwoordelijk voor de huidige toestand van de vleesindustrie in Holland.

Verkopen aan Turkije die bodemloze put.

Reinaert | 19-08-12 | 02:32
Goed verhaal waar ik het mee eens ben. Enige kanttekening die ik wil plaatsen is het zevendedagsidiotenverhaal. Religie is iets persoonlijks en ik vind het goedkoop om altijd dat argument van stal te halen. Of de PvdD in staat is om mensen bewuster te maken. Ik denk van wel, alleen gaat het zo verrekte langzaam. Maar 2012 jaar na de geboorte van Jezus gelooft nog steeds een overgrote meerderheid in de westerse wereld in God, dus de dier hebben nog een lange weg te gaan.

@Bart_Bart | 19-08-12 | 02:30

Je weet wellicht dat mijn hond een Duitsche staande hond is. Superieur ras dus, en bovendien heeft 'ie altijd gelijk, anders haalt 'ie het wel, al is het uit de koelkast (ja, die van mij kent kunstjes, i shit You not!).

Gekheid, stokje: dierenleed is niet leuk wanneer je het van dichtbij meemaakt. Wie ooit een slachthuis in vol bedrijf heeft gezien hoeft even geen vlees meer, of betrokkene moet wel héél erg afgestompt zijn. Beesten opfokken voor een gewisse dood is ook niet leuk, iedere boer die dat doet zal dat onmiddellijk bevestigen als je éven doorvraagt. Maar we zijn in 'onze' samenleving nu eenmaal niet meer anders gewend. En daar voeg ik dan een 'jammer genoeg' aan toe.

@Reinaert | 19-08-12 | 02:32
Voor bewustwording is een zekere mate van intelligentie en opvoeding vereist.

Dus een groot deel van elke bevolking zal daar nooit echt aan toekomen.

Het zal simpelweg gewoon allemaal duurder gaan worden, if schaarste. En dan zal er vanzelf minder van geconsumeerd worden.

@Strohond | 19-08-12 | 02:15

'Wij' zijn inderdaad doorgeschoten met onze vleesconsumptie en daarmee dus ook met onze vleesindustrie, da's een feit. Probleem is dat we te kampen hebben met aangeleerd gedrag - net zoals de wanbetalende Grieken dus - namelijk dat wij het gewoon zijn dagelijks een (flinke) portie vlees tot ons te nemen. Nodig hebben we dat inderdaad niet, althans niet in die hoeveelheden, maar we weten nu eenmaal niet beter.

Ikzelf beperk me al jarenlang tot ruwweg 100g vlees per dag, da's genoeg, zonder kan en wil ik het ook niet doen want vervangen is ook geen eenvoudige optie, daar begin ik dan ook maar niet meer aan. Wat blijft staan is dat er bij de burgerij in dit land onvoldoende kennis is omtrent de voor- en nadelen van het consumeren van vlees, mede met dank aan de industrie, mede met dank aan de overheid en de EU (die nog steeds een plofkippencampagne sponsort).

Daar moeten we inderdaad vanaf. Maar vlees uitbannen? No way. Daar ga ik als een Emile Roemer dwars voor liggen, en ik blijf liggen! Dat we met z'n allen wat beter met slachtvee om zouden moeten gaan: klopt. Alleen zit daar wel een prijskaartje aan en daar ga je al met je goede bedoelingen. Mij zal het niet deren, ik consumeer maar weinig, maar vertel dit maar eens aan de modale consument.

Verbieden is geen optie, tax is geen optie, het zal echt van een stukje bewustwording moeten komen. En of de PvdD daartoe in staat is vraag ik me werkelijk af, wegens wereldvreemd, zevendedagsidioot en omstreken.

Ban een overdaad aan vlees maar op een rationele manier uit, middels bewustwording.

@Strohond | 19-08-12 | 02:15
Welke manier vindt jij verschikkelijker? Verdoofd een pen door de kop of kapot gescheurd door leeuwen? En dat kudtleven van boerderijdieren valt reuze mee. Voor het grootse deel is hun leven fantastisch en verrukkelijk! Gratis voer! Gratis medische zorg! Gratis huisvesting! Gratis bescherming tegen roofdieren! What a fucking sweet deal! Ok, je mag niet voortplanten met wie je wilt, maar ach... een stiekeme neuk in de wei of de stal, is altijd te regelen. Sex will find a way.
Nou ja, het einde is niet zelfgekozen, maar dat zou het in het wild ook zeker niet zijn. En bij mensen wordt je in elk geval nog verdoofd voor je gaat. Vergelijk het met een fles whiskey, een handje XTC en bam... daar ga je. Er zijn bejaarden die het met minder moeten doen.

Dus... hoe kan het anders? Zeg het maar!

@Strohond | 19-08-12 | 02:22
Dat laatste zou natuurlijk best kunnen.

Maar focussen op dieren, terwijl er zoveel leed is bij mensen, is net als focussen op de tafel die een doekje moet, terwijl het huis in lichterlaaie staat.

Het enige dier dat boven alle mensen reikt is de hond van Reinaert ;-)

Bart_Bart | 19-08-12 | 02:17
Weet je hoe het komt dat mensen zich superieur voelen t.o.v. andere dieren? Zal het maar gelijk vertellen; door religie. Die verschrikkelijke god heeft ooit gezegd dat mensen meer waard zijn.

@zeg maar jansen | 19-08-12 | 02:07
Leeuwen eten geen vis. Maar stel... (ik geef je het argument) dan had Noach op een Animal Cruise-schip dat totaal ongeschikt was om te vissen dagelijks minimaal tien ton vis moeten vangen. Dat is een detail dat je dan toch wel verwacht in het verhaal. Maar voor de herbivoren is het nog erger. De hoeveelheid gras, stro, granen die de herbivoren van Noach Cruises nodig hebben heeft een landbouwareaal ter grootte van de provincie Utrecht nodig. Lijkt me lastig, als alle land onder water staat.
Maar er zijn gelovigen die begrijpen dat. Met gebruik van woorden als "gods wegen" en "ondoorgrondelijk" en zo.

Bart_Bart | 19-08-12 | 02:17 | + 0 -
En daar is drs. Vijfje weer.

Bart_Bart | 19-08-12 | 02:17
Mensen zijn ook dieren. En die dronken, doorgesnoven crackhoer heeft meer bewustzijn dan jij.

www.youtube.com/watch?v=v5pDm8V19EA&am...

@Bart_Bart | 19-08-12 | 02:17

Mijn hond is het niet met je eensch en staat hier grommend en schuimbekkend naast me. Rabiës hè, heeft 'ie van mij. Dat gezegd hebbende ga ik even @strohond inhoudelijk beantwoorden.

"Dit is uw kapitein. Welkom op 'De Ark'." "Mijn naam. Is kapitein Fckthtshi-it." "Da's Etruskisch. Oké I smoked some. Maar willen alle gasten nu van boord en alle lekkere wijven blijven zitten. Dieren welkom. Props."

@Strohond | 19-08-12 | 02:15
Het bewustzijn van dieren staat dichter bij een nectarine dan bij een mens.

Een dronken, doorgesnoven crackhoer heeft nog honderd keer meer bewustzijn dan het meest ontwikkelde diertje.

Dus richt je liever gewoon op mensen.

@Stormageddon | 19-08-12 | 02:14

Vergeet de Franse fregatten-op-afbetaling niet.

Frau Merkel was er zó maar spontaan boosch om!

Stormageddon | 19-08-12 | 02:03
Ik stem toevallig Partij voor de Dieren. Jij maakt het met jouw vraagstellingen gelijk belachelijk en daar is overigens niets mis mee. Maar ik stem PvdD omdat ik vind dat 'wij' in de westerse wereld doorgeschoten zijn als het gaat om de vleesindustrie. Alleen omdat de mens centjes wil verdienen, hebben miljarden dieren een kutleven en komen ze op een verschrikkelijke manier op hun einde. Dat kan ook anders.

@speedy_con33 | 19-08-12 | 02:04
Belastingontwijking of -ontduiking is niet het probleem, het probleem is dat de Griekse overheid net doet (en heeft gedaan) alsof die inkomsten er wel waren en dat denkbeeldige geld ook jarenlang heeft gespendeerd en dan voornamelijk aan projecten van vriendjes en stadgenoten, aan baantjes voor stemmers en leden van hun politieke partijen, De Griekse Republiek is van twee kanten geplunderd, dat is het probleem.
Dat geld is tientallen jaren geleend en nu worden nieuwe leningen om het systeem in stand te houden onbetaalbaar en moeten wij garant staan. Ik heb daar niet zoveel trek in, maar Angela Merkel vooralsnog wel. En dat ook alleen maar zolang Duitsland verdient aan de export van wapens, Porsches en BMW's naar Griekenland.

Stuck between a rock... and a hard place.
www.youtube.com/watch?v=TwphTZ8NL5w

Stormageddon | 19-08-12 | 02:03 Het waren allemaal vegetariërs.

Oh, wacht.

Herstel, het waren allemaal vis-eters.

@zeg maar jansen | 19-08-12 | 02:03

Ah. I stand corrected. Even iets te letterlijk gelezen en niet nagedacht, geef de klok de schuld, it wasn't me ;-) Scusi.

speedy_con33 | 19-08-12 | 02:04 Die zijn van god los.

Belastingtechnisch gezien zijn die Grieken zeer optimaal bezig.

Hoe minder de bevolking belast wordt, hoe beter voor de economie. Netto betalen die Griekjes op dit moment weinig tot zeer weinig belasting. Iets wat veel reaguurders propageren in Nederland.

Het probleem van die Grieken is niet dat ze slecht belasting betalen, maar dat er gewoon weinig uit hun handen komt.

Ze zijn niet productief. Ze doen weinig aan waardecreatie. Ze zijn niet bijster concurrerend.

En daar gaat een hogere belastingdruk niet de oplossing voor zijn.

en dan te spreken over de Nederlandse garage lui, schilders,klussers en ga zo maar door. Die doen precies hetzelfde zoals in Griekenland... dusssss GS what's the point?

Reinaert | 19-08-12 | 01:59 Van alles twee meenemen had God gezegd.

Maar goed, volgens die christenen nam ie ook maar één, z'n eigen, vrouw mee.

@Strohond | 19-08-12 | 01:51
De vraag is: Wat aten die paartjes roofdieren tijdens de cruise van Noach Cruises?

Het is een beetje dezelfde vraag die ik altijd heb bij stemmers en leden van de Partij voor de Dieren: Zijn jullie voor vossen? Ja? Dan zijn jullie dus tegen kippen? Zijn jullie voor of tegen schorpioenen? Zeehonden ja, vissen nee? Of zijn jullie voor vis en dus tegen de zeehond? Daar krijg je nooit een helder antwoord op.

Gaat het ze om de aaibaarheidsfactor of om het principe? Principieel gezien hebben gedomesticeerde dieren (ook varkens, koeien en schapen die we eten) een veel beter leven dan wilde dieren, maar 100% domesticatie van dieren willen ze niet. Ik snap die club niet. En ik snap het verhaal van Noach ook niet.

Nee maar kijk. De Grieken zijn dus niet gereformeerd. Dus God heeft ze gestraft. Zeggen ze dus echt he, hier overal, waar ik woon.

@zeg maar jansen | 19-08-12 | 01:54

Drie zonen, drie schoondochters. Wat is daar nu zo vreemd aan?

Strohond | 19-08-12 | 01:51 Drie zonen, drie schoondochters.

Inconsequentie alom in de bijbel.

Burby et Borbie.

( rippling-ripples.blogspot.nl/2012/07/b... )

zeg maar jansen | 19-08-12 | 01:47
Noach mocht toch van alles maar twee meenemen. Dan vraag ik me af, waar zijn die vijf dwergen en dat ene biggetje gebleven?

LibertasSimplex | 19-08-12 | 01:48 | + 1 -
Nothing up. I had a great time !

@LOL, jullie hebben wel gevoel voor humor.

Ik vond die Burby aardig. What up nou weer met die Burby? Het goede mens.

Strohond | 19-08-12 | 01:46 Was het niet de wolf en de drie biggetjes?

Die zeven dwergen waren van Sneeuwwitje.

Rammstein | 19-08-12 | 01:45 Noach had ook geen kapper meegenomen aan boord.

AntiSoof | 19-08-12 | 01:40
Hoe zit het ook alweer met de wolf en de zeven dwergen?

AntiSoof | 19-08-12 | 01:40 | + 0 -
Dus u denkt dat u afstamt van Noach ?
Dat verklaart een hoop.

Montgomery Burby?

AntiSoof | 19-08-12 | 01:40 Dat is ook een manier geweest om van je schoonfamilie af te komen zeg.

En dat was christelijk?

zeg maar jansen | 19-08-12 | 01:40 | + 0 -
Nee, die zie je voorlopig niet meer.

@zeg maar jansen | 19-08-12 | 01:27
Nee, er staat 'Ga de ark uit, samen met je vrouw, je zonen en de vrouwen van je zonen.'
Dus we stammen af van Noach, zijn vrouw, zijn zonen en zijn schoondochters.
En dan staat geschreven;
'18 De zonen van Noach, die samen met hem uit de ark waren gekomen, heetten Sem, Cham en Jafet; Cham was de vader van Kanaän. 19 Met de drie zonen van Noach begon de verspreiding van de mensheid over de hele aarde.'

Rammstein | 19-08-12 | 01:39 Ze bleek ook een 'hackende huisvrouw' te zijn.

Dus misschien komt er nog een antwoord.

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 01:36

Waarschijnlijk wel ja. Hoe later de nacht hoe dommer het volk. Ik ook.

Montgomery Burns | 19-08-12 | 01:37 De aartsengel van Sheik Fatwah van hier beneden?

Montgomery Burns | 19-08-12 | 01:37 | + 0 -
Dat is de vraag van deze nacht.
Ik vrees dat antwoord uit zal blijven.

Ff foshizzle. Wie geen mededogen heeft met de genaaide gewone Griek, heeft, ik kan er niet over oordelen, vermoedelijk geen hart. Of een boze ongestelde poenie, dat kan ook altijd.

-weggejorist-

@Reinaert | 19-08-12 | 01:32
Waarmee empirisch bewezen is dat we het eigenljk al eens waren :-)

Strohond | 19-08-12 | 01:28 | + 0 -
Ruimte genoeg.

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 01:18

Wáár je begint is nog niet eens zo relevant, zolang die bron maar valide is mag dat een statistische, empirische of theoretische zijn (waarbij ik een observatie als een empirische bron classificeer). Maakt allemaal *niets* uit zolang je methode zuiver is en blijft.

Bovendien hangt het ook nogal af van de 'tak van sport' waarin je je als wetenschapper begeeft. De waarheid is en blijft een lastig te vangen monstertje, en dat maakt de sport van het vangen nu juist zo leuk.

Al wil ik niet beweren een succesvol jager te zijn. Dat terzijde.

Rammstein | 19-08-12 | 01:11
Toch heb jij meer tegels nodig.

Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 01:26 Daar wonen er wel meer.

In Frankrijk ook als je het spreekwoord mag geloven.

Rammstein | 19-08-12 | 01:23 Noach's ark ja.

En dan weet je waar incest vandaan kwam.

Antisoof, let even op. We stammen dus ook niet af van Adam en Eva maar van Noach en z'n dochters.

@Stormageddon | 19-08-12 | 01:21
Analyse-uitkomsten zullen het wel zeggen.

En als god bestaat, dan woont 'ie in Griekenland.

Maar die malle Grieken geven dus het goede voorbeeld. Als je genaaid wordt door je eigen overheid, dan geen belasting betalen. Zouden we in Holland ook moeten doen.

www.youtube.com/watch?v=ln64DYflGT4&am...

Moge Allah genadig zijn voor de Grieken.

Strohond | 19-08-12 | 01:21 Meer over Jezusnikes. (Niet op de foto)

@AntiSoof | 19-08-12 | 01:11
Dat laatste is een veronderstelling die niet hard te maken is. Het verstand van sommige individuen is zeer beperkt (nou ja, daar hoef je slechts de krant voor te lezen, TV te kijken of weblogs als deze te lezen) maar als principe kun je dat niet stellen. Zelfbenoemde intellectuelen uit elke generatie van de geschiedenis hebben gedacht dat zij de top van de piramide waren en dat er niets meer te weten was dan zij wisten en dat de grenzen aan het verstand waren bereikt. En ze hadden het allemaal mis.

De logica zoals we die hebben stoelt op een aantal axioma's en een theorie als de kwantummechanica druist in tegen fundamentele axioma's van de logica. Desondanks is de theorie wel ontwikkeld en blijkt het zeer werkbaar. Dus het verstand kan fundamentele axioma's omzeilen. Dat zet je stelling dat verstand beperkt is op hele losse schroeven. Wellicht (het is niet te bewijzen, maar het is slechts een idee) is verstand onbeperkt. We hebben de beperkingen in elk geval nog niet ontdekt.

Rammstein | 19-08-12 | 01:20 Nou dat is geen toeval, zo'n beeld had ik er ook bij.

pius | 19-08-12 | 01:17 | + 0 -
Tell me something I don't know.

Jezus! Gaat het alweer over Jezus.

zeg maar jansen | 19-08-12 | 01:19 | + 0 -
Dat is toevallig. Dat komt heel dicht in de buurt van mijn voorstelling.

@Stormageddon | 19-08-12 | 01:10

Correct, beleving roeleert nu eenmaal grote tijd en vervuilt daarmee alle empirisch onderzoek al even hard. Feitelijk een (nogal) eindeloze discussie omdat er heel wat argumenten pro en contra in te brengen zijn maar dat mag wat mij betreft de pret bepaald niet drukken.

En die boekjes: ik denk dat ik er daarvan wel een paar in de hand, misschien zelfs wel gelezen heb. Dat ik vervolgens de waarheid in pacht heb: was het maar waar!

Rammstein | 19-08-12 | 01:14 Een zweefteef.

Zie je hem al voor je? encrypted-tbn1.google.com/images?q=tb...

www.youtube.com/watch?v=YzEs2nj7iZM

"Goed. U heeft. Nee u had zeshonderd borden in inventaris. Nu zijn het er nog. Nee. Wacht. Hoeveel waren? U heeft ongeveer driehonderd herstel honderdnegenenveertig borden in huis. Daar van zijn er. Oké geen borden meer. Ik ga u een boete geven want ik ben kwaad."

En dan krijg je dus rellen. Scherven overal.

pius | 19-08-12 | 01:10 | + 0 -
Dat vindt u.
Dat wil niet zeggen dat ik ongelijk hèb.

@Reinaert | 19-08-12 | 01:12
Ja, we zijn het wel eens.

Maar de wetenschap gaat in EERSTE instantie normaliter uit van een assumptie (vaak op basis van een observatie)
Die probeer je daarna empirisch of theoretisch te bewijzen of te weerleggen.

Dat is alles wat we hebben. Observatie, empirisme of theorie en ten slotte het bewijs in de wetenschap. Al het overige is vooralsnog gebaseerd op speculatie.

@Rammstein | 19-08-12 | 01:13

Briljant. The office. Misschien moet je curb your enthousiasm dan ook eens proberen, waarschijnlijk ken je dat wel als Americano.

Anders een absolute must. Van de maker van Seinfeld.

The art of Awkward.

*out*

Dames, om de woorden van de wijlen G. Carlin aan te halen, Bestow not upon others as you had done to yourself, AND KEEP THY RELIGION TO THYSELF!

www.youtube.com/watch?v=ojKhj-VVbfE&am...

@Rammstein | 19-08-12 | 01:10
Neem me niet kwalijk. Ik zal ook meer van anderen hier lezen.

Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 01:11 | + 0 -
Nee jôh, hij praat op een manier, dat hij zijn reet overal uit weet te draaien.
Het is een bloedzuiger, als het ware.
Mensen over de zeik helpen, en dan terugtrekken in een dromerig lulverhaal.
Kortom, de ruggengraat van een amoebe.

www.youtube.com/watch?v=PCIfsxskC4c&am...

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 01:06

Ik bedoel het juist als argument tégen bullshit-theorieën die op los zand gebaseerd zijn: ga uit van de bewezen feiten en smijt alle assumpties in eerste instantie overboord, zie wat overblijft en borduur daarop verder.

Geen wetenschap zonder assumpties, maar breng wel een duidelijke scheiding aan tussen feiten en aannames, dat is alles wat ik eigenlijk bedoelde. Feitelijk zijn we het ook wel met elkaar eens vermoed ik, de discussie beweegt zich in elk geval boven het basale en da's goed zo.

AntiSoof | 19-08-12 | 01:11 | + 0 -
U weet niet of mijn ervaring met betrekking tot geloof beperkt is. U trekt nu dus een onterechte conclusie, u doet een onterechte aanname.
Maar dat is niets nieuws.

@AntiSoof | 19-08-12 | 01:07
Tussen de regels door meende ik te lezen dat je die mening toegedaan was.
Je mag het nu weerleggen, als je wilt.

AntiSoof | 19-08-12 | 01:07 | + 0 -
Moet ik nog even doorgaan.

AntiSoof | 19-08-12 | 01:07 | + 0 -
Daarbij, je lult heel veel, maar je zegt niets.

@Rammstein | 19-08-12 | 01:05
Feiten zijn beperkt.
Wetenschap is beperkt.
Ervaring is beperkt.
Verstand is beperkt.
Wij zijn beperkt in onze waarneming. Dat zie je of niet. ALs je denkt dat je alles ziet, dan klopt dat niet.

@Rammstein | 19-08-12 | 01:05

De wetenschap kan op geen enkele wijze bewijzen dat God niet bestaat. Onmogelijk. Dat is zowel een onomstootbaar feit als een conclusie die gebaseerd is op het uitoefenen van gezond verstand.

Dan blijft slechts de ervaring over en ook die kan je niet redden in deze.

Je hebt ongelijk dus.

With all do respect.

@Reinaert | 19-08-12 | 00:59
Buiten dat zijn ook hersenspinsels als muziek, poëzie, en zelfs liefde onderdeel van de werkelijkheid en wel degelijk onderdeel van existentiële fenomenologie. Het punt is niet dat er daarmee "god" verklaard wordt, maar bijvoorbeeld het fenomeen "religie" wel.

Dat is ook voor gelovigen een lastig onderscheid, maar zelfbenoemde rationalisten hebben het daar ook moeilijk mee. Voor een gelovige is god even reëel als een overleden opa. Maar dat betekent niet dat die god buiten de hersenen van de gelovige ook als entiteit bestaat.

Enfin, daar zijn aardige boekjes over geschreven, die lastig in een reaguursel zijn samen te vatten.

AntiSoof | 19-08-12 | 01:07 | + 0 -
En je slappe geouwehoer in de ruimte.

AntiSoof | 19-08-12 | 01:07 | + 0 -
En de manier waarop je in één topic 180 graden draait en uiteindelijk weer op de 360 graden eindigt, heel typerend voor mensen die in een god geloven.

AntiSoof | 19-08-12 | 01:07 | + 0 -
Met je Bijbel geleuter, onder andere.

www.youtube.com/watch?v=n9YzOkxB-Gc&am...

@AntiSoof | 19-08-12 | 01:02

'Foute bril' ten aanzien van de existentiële fenomenologie bedoelde ik, that's all. Bovendien was de hele verwijzing naar fenomenologie slechts als handreiking bedoeld, ik kan tenslotte ook al niet bewijzen dat de waarheid dáár ligt, al geloof ik - afhankelijk van de soort van wetenschap die iemand bedrijft - wel in de methode. Met alle beperkingen van dien maar dat hoort er nu eenmaal bij.

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 01:03
Waar stelde ik dat God wel bestaat?

@Reinaert | 19-08-12 | 00:59
Bescheidenheid siert de mens. Als dat is wat je bedoelt, mee eens.
Ook de wetenschap heeft grenzen, maar laat dit geen handvat worden voor bullshit-argumenten waar niemand bij gebaat is.

www.infidels.org/library/modern/michae...

AntiSoof | 19-08-12 | 01:03 | + 0 -
Uit feiten.
Uit wetenschap.
Uit ervaring.
Uit verstand.

Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 00:53 | + 0 -
www.youtube.com/watch?v=I8gsIuEvEs0

@Rammstein | 19-08-12 | 01:01
Waar concludeer jij dat uit?

@AntiSoof | 19-08-12 | 00:45
Nou, in eerste instantie was jij degene die stelde dat 'ie wel bestaat, maar yup, ik was zo dom om te stellen dat 'ie niet bestaat. Kan ik inderdaad niet bewijzen. Puntje voor jou.

Gaan we bewijsmateriaal verzamelen dan denk ik dat ik mijn stelling wel iets harder kan maken dan jij.

Maar ik gun ieder z'n geloof. Ik heb er alleen wel eens moeite mee om andermans geloof in m'n strot geduwd te krijgen in een topic over Griekenland.

@Reinaert | 19-08-12 | 00:59
Nou niet zo streng. 'Foute bril'? Ieder ziet door zijn eigen 'bril', 'zeef', kennis en ervaring, aanleg en ontwikkeling, etc. Dus een ieder ziet veel vanuit zijn eigen perspectief. Logisch, zo werken de hersenen.

AntiSoof | 19-08-12 | 00:47 | + -2 -
Dus hij bestaat niet.
Zo.
Dat hebben we ook weer opgelost.

@zeg maar jansen | 19-08-12 | 00:54
Nou, die Greenpeace is dus ook al goddeloos. Wat moet daar nou van denken?

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 00:51

Je ziet het door een foute bril: existentiële fenomenologie laat het 'onbewezene' bewust buiten beschouwing en beperkt zich tot hetgeen wèl bewezen kan worden. Zaken waarvoor je geen sluitend bewijs vermag te leveren moet je dus ook niet willen duiden, laat staan er mee aan de haal willen gaan.

Ken uw beperkingen, dat geldt óók voor een wetenschapper, van welke pluimage dan ook.

@Stormageddon | 19-08-12 | 00:46
Is het met die vervangingen dan onsamenhangend of niet? En heb ik iets anders beweerd?

Occipitaalcasibus | 19-08-12 | 00:55 En Nana Moskouri.

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 00:53
Die meneer Fry heeft ook weer een mening. Logisch. Leuke das heeft ie wel.

Griekenland was leuk toen trio Hellenique in de jaren 60-70 onschuldige liedjes zongen...

AntiSoof | 19-08-12 | 00:52 Hier. Voor jou. Om over na te denken.

www.greenpeace.org/canada/en/recent/pr...

@AntiSoof | 19-08-12 | 00:47
Good old Stephen Fry kan het zo mooi verwoorden:
www.youtube.com/watch?v=oR5hWbfZsYs

Nee, het is geen allesomvattend antwoord, maar de essentie is onweerlegbaar.

Trouwens... een mens verzint een woord, 'God' en gaan daarna bakkeleiën of hij wel of niet bestaat. Als we kijken naar de defenitie van dat woord, dan kunnen we enkel zeggen, mee eens of niet. Logisch. En dan heb ik het nog niet eens over de werkelijkheid achter dat woord. Of er een diepere laag achter ligt. Pfff. Heet hoor.

@Reinaert | 19-08-12 | 00:42
Als de existentiële fenomenologie zich distantieert van empirisme en rationalisme kan ik me daar onmogelijk toe aangetrokken voelen.

Het ervaren van de werkelijkheid (op aarde) en het verzamelen van empirisch bewijs; het komen tot een rationele verklaring op basis van de feiten die we kennen is de enige manier om tot zinnige verklaringen te komen van de raadsels die we al eeuwenlang niet begrijpen.

Al het andere is gebaseerd op angst en onwetendheid en leidt tot machtsmisbruik van instanties die claimen het juiste antwoord WEL te hebben.

Kortom: Nee. Wetenschap heeft niet overal antwoord op. Maar 'we' gaan een stuk harder dan de rest.

SmegmaSmeer | 19-08-12 | 00:50 Ja hoor eens. Dat snappen wij ook wel.

De Grieken betaalden de belastingontvangers maar geen belasting.

En terecht ze verdienen er elke klap van de corrupte honden, moet je voorstellen dat er na jaren van steekpenningen een wetsvoorstel komt wat de superrijken die al jaren de belastingen ontliepen door dit uitschot goed te betalen alsnog ging belasten en wat gebeurde er in Griekenland? De belastinginners/rechercheurs gingen in staking en weigerden dit uit te voeren. En nu de vermoorde onschuld gaan uithangen tegen hen die slechts het halve verhaal kennen, misselijk volkje.

Rammstein | 19-08-12 | 00:46 Dus.

Volg de tags en je bent er.

@Rammstein | 19-08-12 | 00:43
Één van de eigenschappen van hem is dat hij voor mensenogen niet te aanschouwen is. En of men direct met hem kan communiceren is ook weer zo een gegeven. Dus je vraagt klopt niet.

@Lijkt me logisch... | 18-08-12 | 23:50
Dus dat wordt dan aardappelenland en aardappelse. Los daarvan vervang je op die manier nooit woorden in een tekst, dat wordt altijd een zooitje. De spatie voor en na moet essentieel onderdeel van de text string zijn.

Verder is je nickname verkeerd gekozen. Maar dat lijkt me logisch.

zeg maar jansen | 19-08-12 | 00:45 | + 0 -
Ja, dat zal het zijn.

Rammstein | 19-08-12 | 00:43 Ze zijn Facebookvrienden.

Dat snap je toch wel?

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 00:42
Jij stelde toch?

AntiSoof | 19-08-12 | 00:38 | + 0 -
Wanneer heeft u hem voor het laatst gezien of gesproken, of bent u samen met hem op de foto gegaan ?

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 00:36

Wat is wetenschap? En waar liggen de grenzen van die wetenschap?

Wel eens van existentiële fenomenologie gehoord? Zo niet zou ik me dáár - puur ter lering ende vermaeck - maar eens een tijdje in verdiepen. Dat purificeert.

@AntiSoof | 19-08-12 | 00:38
Bewijs jij maar dat 'ie wel bestaat.

Alles dat niet wetenschappelijk aantoonbaar bewezen is, of in elk geval aannemelijk gemaakt neem ik met een flinke korrel zout.

AntiSoof | 19-08-12 | 00:35 Bachus is ook een Griekse god.

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 00:36
Zo, bedrijf jij wetenschap.
Goed bewijs maar dat God niet bestaat. (He he, eindelijk een wijze)

^spiritus ipv spitus.

@AntiSoof | 19-08-12 | 00:21
Dat valt heel logisch te ontkennen hoor. Wetenschap noemt men dat.

Maar hee, ieder z'n mening. Jij de jouwe en ik de mijne.

@zeg maar jansen | 19-08-12 | 00:28
Filosofeer jij nooit? Puh! Leg die fles maar weg. Weet jij niet waar het woord spitus vandaan komt? Soms denk ik wel eens, sommige willen gewoon typen. Zucht. Snap niet.

Trouwens, net een film zitten bekijken op Veronica.

Ik weet nou waar de nick Johnny Quid vandaan komt.

AntiSoof | 19-08-12 | 00:04 Leg die fles nu maar weg.

@AntiSoof | 19-08-12 | 00:17

Voor de Europese realiteit van dit moment is naar dezerzijds - immer bescheiden - mening geen Bijbelse of filosofische oplossing meer voorhanden: er zal op enig moment gehakt moeten worden en daarbij zullen ongetwijfeld de nodige spaanders vallen, die ongetwijfeld een nieuw en volledig eigen leven zullen gaan leiden als splinter dan wel balk in de ogen van diverse Europese leiders (m/v).

Elegante oplossingen? Volgens mij zijn we dat station voorbij. Idem dito voor poëtische verklaringen omtrent 'hoe het allemaal zo ver heeft kunnen komen'.

De situatie waarmee wij ons op dit moment geconfronteerd zien zuigt, en niet zo'n beetje ook, aangezien alle betrokkenen gegarandeerd gaan verliezen, de één iets meer dan de ander maar onder de streep wordt er niemand beter van. Op die beruchte enkeling na die aan bepaalde touwtjes trekt wellicht.

Grieken.Betalen.Nooit.

Nee echt, leen ze geld wat je kunt missen want het komt niet terug.

Belasting betalen om een faillissement van hun eigen land af te wenden gaan ze niet doen.

Want het land kan wel failliet zijn, de individuele Griek is dat niet.

Bertrand Russell bedoelde ik.

Jah oke..

@de grote Anti | 19-08-12 | 00:19
Dat zijn juist die mammonaanbidders die ik bedoelde. Trouwens, het was niet religieus bedoelt wat ik zei. Eerder gewoon logisch. Gewoon.

@Lijkt me logisch... | 19-08-12 | 00:15
Wat logisch lijkt is datt niet altijd beste. Iets lijkt soms logisch, maar is dat niet. Hoe heet die grote Engelse filosoof ook weer die dat Inzich kreeg? Klinkt als Burret? Euhhh...
En trouwens, hoe kun je nu God ontkennen. Die valt logisch niet te ontkennen.

Stormageddon | 18-08-12 | 22:40 |
Laatst was ook Bassie & Adriaan en de geheimzinnige opdracht (1993) op telekids. Adriaan zei in de Griekenlandaflevering dat ze daar met de Drachme betalen, toch een vooruitziende blik.

Leuk al dat religieuze gebabbel @antisoof,
zoals bijvoorbeeld dit - www.youtube.com/watch?v=LsgrRmHW8ro#t=...

Is dat god,de duivel,sound-effects overlay,grappenmakers,een luchthaven in de buurt waar een vliegtuig haar kerosine opbrandt voor het op stal mag,of haarp?

@Reinaert | 19-08-12 | 00:06
Zo bedoelde ik het niet helemaal, Reinaert.
Ik bedoelde mijn comment op tweeërlei wijze,
1. Voor de diep denkers die een patroon zien in deze realiteit, zodat zij zich bij het lezen van mijn comment enigszins gesteund weten;
en
2. Voor de dolende zielen die hier soms ook opduiken. De lieve mens die het soms ook niet meer weet. En dan wijs ik maar naar een redelijk groot 'filosoof', die niet dom was in mij ogen.

@AntiSoof | 19-08-12 | 00:04
De kern is juist dat het ieder (groepje) voor zich is en god niet bestaat. Zo is het altijd geweest en zo zal het waarschijnlijk altijd blijven.

@Rammstein | 19-08-12 | 00:11

Yup. Was net bezig met het hetzelfde verhaal bij de concurrentie:

www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/sch...

Echt... we krijgen AL ons geld terug, met rente.

www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schulde...

@AntiSoof | 18-08-12 | 23:55

Jan Modaal dient sowieso twee heren: z'n werkgever en Jan-Kees de Jager (of diens aanstaande vervanger). Waarbij Jan-Kees (CDA) overigens Mammon én plaatsvervanger van God op aarde denkt te zijn. Eat that!

En Jan-Kees is overigens ook al meerdere malen verleid door Hermann von Rompuy en z'n schandknaap Barosso. Telkenmale riep Jan-Kees 'nee' - maar hij bukte, zoals iedere Eurofiel voor zijn Meesters bukt. Er is maar één weg naar het geluk en dat is de EUSSR. Zelfbeschikking en soevereiniteit zijn Sodom en Gomorra. En je weet hoe het dáár mee is afgelopen.

Redeem Yourself and thou shalt be saved! (kost wel extra).

En de nadruk van Jezus's woorden ligt in de laatste zin; 'Jullie kunnen niet God dienen én de mammon.' Ik meld dit maar even, want dit wordt slecht verstaan.
God is goed en mammon is het kwaad.
Goed zijn zij die bekeerd hebben tot het goede.
Slecht zij die zich niet willen bekeren en het beter weten.
Dít is de kern.

@Leo* | 18-08-12 | 21:04
misschien begrijp ik je niet, maar klaag je nou omdat NL verdient aan Italiaanse ham?
waarom??

AntiSoof | 18-08-12 | 23:55
Maar Geld en Macht bestaan wel echt...

Nou ja, werd verleid, niet dus, Hij werd door een slechte macht verzocht. (Excuses)

Iedereen kan zijn mening hebben, maar Jezus (van Nazaret uit de Bijbel) was duidelijk;
Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten. Jullie kunnen niet God dienen én de mammon.

Mammon is geld en macht. God is God.
Jezus werd verleid door de duivel in de woestijn. Tot 3 keer toe. En hij weigerde gewoon.
Ik denk dat dit de kern is van het probleem. Is men moreel of immoreel. Goed of slecht.
Zo!

.... en dat met deze warmte !

Stormageddon | 18-08-12 | 23:38
Verder doelde ik op de reaguurders die vinden dat dit betoog inwisselbaar is met andere landen. Dat is het niet.

Stormageddon | 18-08-12 | 23:38
Voor jou onzichtbaar maar ik gebruikte een case insenisitive regular expression, waarbij alle lettercombinaties die 'griek' bevatten in de text string werden vervangen.

Los daarvan ben je een sneuneus

@Lijkt me logisch... | 18-08-12 | 23:34
Het woord "Griek" komt er niet in voor, alleen "Griekenland" en "Griekse", dus als je dat zou doen verandert er niks aan de tekst. Bedoel je nu te zeggen dat het stukje zoals het er nu staat onsamenhangend is?
Wat bedoel je eigenlijk?

Verander het woord 'Griek' in bovenstaand betoog in 'Aardappel' en je krijgt een volkomen onsamenhangend verhaal. Ik bedoel maar...

blauweleasebaklul | 18-08-12 | 23:10 |
Klopt, maar dan moeten die Grieken ook de verantwoordelijken in elkaar trappen, en niet een of ander ambtenaartje of een buitenlander.

@N=1 | 18-08-12 | 23:06 |

En ligt knus tegen het kruitvat der kruitvaten, de Balkan, aan met uitzicht op het altijd bescheiden, redelijke, en vriendelijke Turkije....

[Enigzins aangepast heb ik even de exercitie gedaan.]

Griekenland is dood. Morsdood overleden. Van ons verscheiden. RIP en alles. Dat is hij al een half jaar, maar we doen net alsof dat niet zo is. Was het Nederland of een ander schlemielig landje geweest, dan was het allang uitgelogd. Uiteraard. Want weet u hoe duur? Griekenland is langer dan gebruikelijk gereanimeerd en wordt nu langer dan gebruikelijk comateus in leven gehouden. Onze Frau Bundeskanzlerin heeft blijkbaar nogal moeite met afscheid nemen. En de realiteit onder ogen zien. Griekenland is dood, Angela. Kent u die verhalen van 'vrouw leeft bij allang overleden man'? Dat is Angela Merkel. De coma van Griekenland is een gepamperde ontkenningsfase waarbij duidelijk wordt dat Angela Merkel alleen maar jaknikkers in haar omgeving heeft, omdat blijkbaar niemand het meest rationele voorstel aan haar durft te doen: laat het gaan, red een leven of vijf met zijn organen, begraaf hem en ga door met de familieleden die nog wel min of meer optimaal functioneren. Hij zal nooit meer zijn oogjes open doen. Nooit meer uit dat bed stappen. Nooit meer worden tot de Griekenland van weleer. Laat los. Sluit af. Geef het desnoods -mocht dat je ding zijn- een plekje. Whatever. Wij hadden het ook graag anders gezien, want Griekenland leek ons een prima landje. Maar het mocht niet zo zijn. Verleng dan ook niet je eigen lijdensweg en accepteer de werkelijkheid: het is niet jouw schuld, Angela Merkel, er valt je helemaal niks te verwijten, maar Griekenland is dood. Gecondoleerd.

@Ko Reander | 18-08-12 | 23:14
Griekenland en Friso is een beetje hetzelfde verhaal. Vervang de naam "Friso" in het stukje van vanmorgen door "Griekenland" en de naam "Beatrix" door "Angela Merkel", et voila...

@Desmoulins | 18-08-12 | 23:00
Griekenland staat al bijna 4 jaar op omvallen. Het probleem is dat er geen knopen worden doorgehakt, maar dat de comapatiënt kunstmatig in leven wordt gehouden. Zolang de rest van Europa blijft betalen, blijft de hart-longmachine van Griekenland ook aan de praat. Maar de patiënt is niet te redden, hersendood en hooguit goed voor de organen. Dat is het verhaal een beetje.
www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...

De vraag is nu alleen wie lef genoeg heeft om de stekker eruit te trekken. Ik gok op de Finnen.

Dit is dan wel weer een goed stukje, Quid. Dat van Friso moeten we maar snel vergeten

Lekker stukje Grieken de schuld geven. Hoe makkelijk.
Griekenland draait kapodt omdat er miljarden en miljarden worden verdiend door een klein clubje, terwijl de rest van de bevolking crepeert en vaak meerdere banen heeft, als het kan. Die kleine club heeft internationale vrienden op de juiste plaatsen, vooral in de politiek, bankwereld en wapenhandel. Niet voor niets kreeg Griekenland miljardensteun na akkoord met wapenaankopen.
Maar ja, t is makkelijk he, een volk generaliseren. Schijnt vaker te zijn gebeurd in het verleden.

-weggejorist-

Ok, situatie wordt onhoudbaar. Ofwel Griekenland wordt uit de Euro gezet door Brussel, of de pleuris breekt echt uit en de vrienden van de Gouden Dageraad nemen de winkel over en vechten zich de EU uit. Dan staan de motorvrienden met hun vlaggen in het Griekse parlement te zwaaien, toegejuicht door de Griekse Henk en Ingrid. Die denken namelijk dat ze dan nooit meer belasting hoeven te betalen.
.
Dan komt er weer een ouderwetse Franco-like paardenlul die Korte Metten maakt met de mensen waarvan hij denkt dat ze de oorzaak van de problemen zijn: inderdaad de buitenlanders. Maar als je een mooi vakantiehuis in Griekenland bezit; hoogstwaarschijnlijk jammerrrr foetsie! Want: Europese imperialist die de Griekse soevereiniteit aanvalt. Eén groot kruitvat weer daar, kijk de geschiedenisboekjes er maar op na...

@Santtulainen | 18-08-12 | 21:46

Joden zijn meestal ook de 'buitenlander' in een land.
Nu er een eigen land is hebben ze het nogal altijd gedaan... De buitenlanders zijn niet de schuldige, maar het is moeilijk om iemand het leven zuur te maken die bijna 3000 km verderop zitten. Zo gaan die dingen nou eenmaal.

@Stormageddon | 18-08-12 | 22:40

Vorig jaar zomer nog precies dezelfde discussies gehad over Griekenland, alleen toen ergens in Slovenië waar ik de van Europa afhankelijk zijnde Slovenen, dus logischerwijs zeer Eurofiel, sprak en de crisis met in de hoofdrol Griekenland in volle gang was. Het leek goed te gaan met het land. De infrastructuur oogde redelijk tot goed maar louter met hulp van EU-gelden. Dat het daar een tikkende tijdbom was bleek onlangs wel, maar peanuts in de Grote Welvaartsverdeling dus geen aandacht aan geschonken. Deze anekdote gaat eigenlijk totaal voorbij aan wat ik wilde duidelijk maken: waarom is de discussie omtrent de Grieken, één jaar na dato, nog steeds in volle gang?

En wedden dat die Grieken hun zin krijgen met twee jaar uitstel van betaling én nog meer geld?
De regeringsleiders van de andere EU-landen zijn nu eenmaal compleet van de pot gerukt.

@La Bailaora | 18-08-12 | 21:23

Juist.

@SjakkieBaggen | 18-08-12 | 21:10

Dat bier is voor mietjes, Stoli of een goede fles whiskey geniet mijn voorkeur... Ik doelde op een opmerking van Quid, leek me vrij duidelijk. De gecorrumpeerde betalingsmoraal, volgens Noord-Europese maatstaven, heeft meerdere oorzaken en is onderhevig aan de cultuur zoals ik al eerder schreef: ''... een paar eeuwen mentaliteit die onderhevig is aan cultuur, geografische ligging...''.

Dat immigranten door middel van zwart werk en criminaliteit een negatieve invloed hebben op de uiteindelijke betalingsbalans, en dat in combinatie met een corrupt belastingsysteem maakt de situatie vrij rampzalig.

@damnschreeuwer | 18-08-12 | 20:59
En de Mafia

Ah, dat stukje koefnoen was niet nieuw, maar al van vorig jaar.

www.youtube.com/watch?v=7Ln-ksoo5B8

Waar leven al die illegalen in Griekenland eigenlijk van?

Er zijn ook echt wel superveel illegale immigranten in - vooral - Athene. Zeker sinds de 'Arabische lente'. Zie hier op 2 minuten, moslims bidden op een plein in Athene zover het oog kan zien: www.youtube.com/watch?v=enyQYID5KV4

Die Grieken hebben het goed begrepen: belasting = diefstal! www.youtube.com/watch?v=EByzptsHeGg

Her en der likten kleine sneldansende vlamtongen aan de dorre vegetatie. Jarenoud dood hout, verschrompelde twijgen, en uitgedroogd gras bleken een formidabele brandstof voor het groeiende vuur. Het zou een verzengende vuurstorm worden...

SjakkieBaggen | 18-08-12 | 22:10

Zorgelijk is nogal bescheiden uitgedrukt, er heerst armoe.

@Reinaert | 18-08-12 | 22:01

Wat betreft het gedeelte dat we volgens jou op één lijn zitten: dat klopt inderdaad.

Maar voor de rest is in mijn ogen om te beginnen het systeem al fundamenteel verkeerd, want gebaseerd op een machtsvorm. Maar dat is een totaal ander verhaal, en totaal niet aan de orde in deze draad.

Dus eet smakelijk straks, en geniet verder nog van je avond, ik laat het hier verder bij, en ga ff afkoelen. ;)

@DANNY3960 | 18-08-12 | 22:00
Moet je eerlijk zeggen dat ik de situatie in Spanje niet zo goed ken. Dus maar even wat data verzameld. Tsja. Dat 'Plan E' en nu 'Ley de Economía Sostenible' ziet er in grote lijnen goed uit. Aan de andere kant zie ik stijging van de werkloze beroepsbevolking van 10% in 2010 naar 20% in 2011. Dat zijn, zeg maar gerust verschillen van welhaast apocalyptische omvang.
Dat is zeer, zeer zorgelijk.

-s omhoog schopt.

LOL @ Koefnoen Ned.1
Briljant stukje on-topic "Bassie & Adriaan".

@Amateurredacteur

Leer eerst eens het verschil tussen de schulden van een land en het begrotingstekort voordat je een verhaaltje over economie schrijft. De schulden (142%)zullen ze nooit op 3% krijgen en dat wordt ook niet gevraagd.
Zit wel een wereld van verschil in.

@ZKH EénOog | 18-08-12 | 21:54

Poltie en justitie zijn ook preventief aanwezig: zelfs al zijn er even geen boefjes meer in het land dan nog moet je dat apparaat opgetuigd houden, al hebben ze hoegenaamd niets te doen. Idem dito voor defensie: al is de vrede uitgebroken, je moet ook die club op poten houden, en dat kost allemaal geld. Net als infrastructuur geld kost, ga zo maar door.

Geen belasting betalen omdat de centrale overheid z'n eigen inkomsten wel ten elders kan genereren? Lijkt me een illusie, en is wat mij betreft ook helemaal niet nodig. Ik heb er geen moeite mee om belasting te betalen voor de diensten die de overheid mij (!) verleent. Ik heb er wel moeite mee belasting te betalen wanneer diezelfde zuurverdiende centjes naar een onguur buitenland worden verscheept, wat dat betreft zitten we sowieso wel op één lijn lijkt me.

Een samenleving draaiend houden kost een paar centen, moet kunnen, daar zit ik niet mee; mits alle voorzieningen sober en doelmatig zijn en er geen geld verjoekeld wordt lig ik daar niet van wakker.

Helaas zijn we daar nog héél ver van af momenteel.

SjakkieBaggen | 18-08-12 | 21:46

Griekenland weet ik niet, maar aan de bomvolle stranden, terrasen en supermarkten te zien hier in Spanje komen er wel een paar Euros binnen.


@ algemeen

En stop eens met dat "pff warm" gezeik, hier zakt de temperatuur in augustus nooit onder de 30 graden.

.. het is maar goed dat Jan Kees zo overtuigde dat de Grieken alle geleende miljarden gaan terugbetalen, met rente. Anders zou ik gaan twijfelen.

Toch maar voor de veiligheid op de Eurofielen stemmen, 12 september? Dat is wel zo beschaafd en polletiek correct.

@Reinaert | 18-08-12 | 21:36

Voor het meeste is best een oplossing te vinden, die geen belasting hoeft te zijn, maar waar je gewoon middels kostprijsberekening de kosten verhaalt op de gebruiker.
Bij politie en justitie moet dat met gemak mogelijk zijn middels de boetes en tewerkstelling in de bajes. Verdien alle schade en kosten maar terug. Weg met die playstations, studies, sportscholen en doorbetaalde uitkeringen als je in de bak zit, nuttig zul je zijn.
Defensie kan bekostigd worden uit onze wapenhandel. We zijn namelijk nog steeds één van de grootste wapenhandelaren ter wereld, dat moet dus wat opleveren.
Zorg is weer een ander verhaal: dat gaat namelijk nu ook al middels de verzekering. En ik denk dat er makkelijk veel efficiënter gewerkt kan worden in de zorg op vele vlakken, zodat de premies voorlopig niet omhoog hoeven, en de overheid toch niet hoeft bij te leggen. Zoals beloningen, bebonussing, onzinnige aanschaffen van apparatuur en dergelijke, maar ook het weigeren van zorgtoerisme. Ziek? Jammer, hier is je enkeltje terug. Maar eerste een weekje schoffelen om hem te betalen. Doei.

En zo zal er voor een aantal van die andere zaken ook wel een oplossing te vinden zijn.

Het
<br />blijft
<br />een
<br />expiriment

ik dacht dat Joden altijd overal de schuld van hebben. Nou hier kijk ik van op dat buitenlanders schuldig zijn. Noujah weer iets geleerd vanavond...

@M@verick | 18-08-12 | 21:20
De vergelijking gaat al mank bij de vergelijking Ierland-Nederland. Wij staan er -nog- niet zo belabberd voor. Iets wat ik graag zo zou houden.
Of Wilders' opvattingen rondom de EU populistisch zijn boeit niet. Het gaat om oplossingen. Nederland committeert zich steeds vaker en ingrijpender aan de EU. Zoals het instemmen met het ESM-pakket. We hebben 40.000.000.000 EURO in het fictieve spaarpotje gestopt. Met daarop een briefje: 'Voor jullie, gratis'
Kunnen we niet meer onderuit. Enfin. Stel dat Spanje --helemaal naar de filistijnen gaat-- een duwtje in de rug nodig heeft? Hoe gaan wij dat betalen? Bent u op de hoogte van de donkere wolken die boven ons hangen?
Zorgkosten, sociaal verzekeringsstelsel, de kosten van een verloren generatie schoolverlaters v.s. de kennis die door de vergrijzing uit onze economie vloeit.
Met dat in het vooruitzicht en gelet op het gedrag van Griekenland. Om nog maar te zwijgen over die lakse papieren tijger uit Brussel.
Dan vraag ik me sterk af wat ons harder zal raken. De rit uitzitten tot Griekenland en Spanje de pot met honing leeg geschraapt hebben? Of wat? Leg eens uit waarom dat populisme zou zijn.

@La Bailaora | 18-08-12 | 21:33

"Dat moet je met zo'n cultuur dus niet doen."

Het leest bijna alsof de Zuid-Europese culturen van nature corrupt en onhandelbaar zouden zijn, en misschien zijn ze dat ook wel, is de EU naïef geweest en heeft men goed geld naar kwade broeders gebracht. Je zou toch als Noord-Europeaan eigenlijk wel verwachten dat ook in de zuidelijke lidstaten weldenkende mensen aan het roer zouden staan. Zéker aan de top, en dáár gaat het in eerste instantie natuurlijk om wil je een land besturen.

Heren (en Dames ook),

Het is nu net op het dakterras onder de 30 (klein nulletje), dus we gaan naar buiten.

Stay strong and strive to be happy.

"... Want in tijden van nood mag er altijd een buitenlander dood..."

Tikkeltje overdreven. Maar dat maakt het probleem niet minder.

Het probleem, dat er ruim 1 miljoen Noord-Afrikanen en Midden-Oosterlingen al meer dan een jaar werkloze gastarbeider zijn, maar weigeren terug te gaan. En die uit wraak maar zijn gaan roven bij de Autochtonen.
De vlam sloeg ongeveer een jaar geleden al in de pan, toen er, naar ik meen een Afghaan, een stelletje, dat met de taxi op weg was naar het ziekenhuis omdat zij op bevallen stond, beroofde en de man overhoop stak voor een horloge. Een horloge godbetert.

En dan zal ik de laatste zijn die die het goed zal praten dat er buitenlanders gesloopt worden, maar wat verwacht je godverdomme dan dat een volk doet, als haar overheid weigert in te grijpen, maar wel de belastingen wenst te innen?

Honger creëert zondebokken. Mensen gaan 'zien' wie hun voedsel opvreet. Honger kan zelfs het intelligentste en productiefste westerse volk mobiliseren tot gruwelijke daden, om maar met een Godwin te besluiten...

@ZKH EénOog | 18-08-12 | 21:29

Het betalen van belasting teneinde een overheidsapparaat en collectieve voorzieningen in stand te houden vind ik puur legitiem: politie, justitie, defensie, zorg en een aantal andere zaken moeten tenslotte érgens van betaald worden.

Over de *hoogte* van die belastingen is natuurlijk een discussie mogelijk, da's een open deur: er wordt door de overheid eindeloos geld door de wijd openstaande ramen gesmeten, ons geld, waar wij niets maar dan ook niets voor terug zien.

Maar dat je in een beschaafd en georganiseerd land belasting betaalt: da's niet meer dan logisch. Zolang je er maar iets voor terugkrijgt, en dáár wringt de schoen.

Zou het niet beter zijn als Griekenland de Drachme weer invoerd? En dan gewoon omdat er toch niemand belasting betaald ieder jaar die munt met 50% afwaardeerd. Bijkomend voordeel is dan ook dat de ambtenarensalarissen ieder jaar ten opzichte van de Euro dalen.

@Reinaert | 18-08-12 | 21:26
Anders gezegd, juist met de Euro en de gratis gelden die daarheen stromen werk je nou juist nepotisme en corruptie in de hand. Dat moet je met zo'n cultuur dus niet doen.

Men doet dus gewoon het omgekeerde van wat je moet doen, en dat is dus juist ze niet in een keurslijf jagen.

En dat men ook corruptie en nepotisme nu eindelijk eens aanpakt.
@Reinaert | 18-08-12 | 21:26
Dat gaat dus niet, vooral niet als je er miljarden heenstuurt. Dus je had er, met zoveel verschillende culturen, en mentaliteiten binnen Europa, nooit aan moeten beginnen.

Warm hé reaguurders, zelfs me software heeft er last van. Pffff.

"... maar zolang fraude een grootschalig mentaliteitsprobleem..."

In mijn ogen is het normaal vinden van belasting een grootschalig mentaliteitsprobleem. Want meer dan gelegitimeerde diefstal door zelfverklaarde goden is het niet.

@M@verick | 18-08-12 | 21:20
In Europa zijn het nou juist helaas niet allemaal Ieren... Een van de redenen waarom je reden een drogreden is.

En wat is dat hardhandig saneren volgens jou, dit?
www.youtube.com/watch?v=WlGPoJ7XnPE

Enne, by the way, Ierland is nog lang niet uit de problemen, en ook daar geldt dat Ierland altijd geld nodig zal hebben vanuit Brussel, omdat de Ierse concurrentie-kracht veel minder is dan in Nederland, alleen al door de ligging. Dat betekent dat je bereidt moet zijn als Nederland om voor altijd een deel van je welvaart in te leveren, want er zal iets 'permanents' moeten worden gecreerd, bv Eurobonds. Ik weet niet of je daartoe bereidt bent.

"... goudeerlijke... ... belastingrechercheur..."

Koning der contradicties.

kapitein_iglo | 18-08-12 | 21:18 |
"oh heer, vergeeft mij de dubbelpost in deze post"

Sorry Captain, Heer moet met een H en vergeeft moet zijn vergeef. Geeft niet joh, dit soort schietgebedjes helpen sowieso niet. Doe mij nog maar zo'n visstick!

damnschreeuwer | 18-08-12 | 21:23 | + 0 -
voor vakantie en de weekenden ofzo - als de euro naar de klote gaat lijkt me het beter om je geld op de bank te laten staan. als griekenland uit de euro stapt gaat nieuwe griekse munt meteen omlaag: de euro volgt.

@La Bailaora | 18-08-12 | 21:14

Ik snap verdoemd goed hoe een 'cultuur' ingebakken kan zijn in de koppen van mensen: die 'cultuur' maakt namelijk onderdeel uit van het verdienmodel van diezelfde mensen. Mag allemaal van mij, maar als een soevereine staat - na jaren - niet eens in staat blijkt iets wat zelfs maar een béétje op belastingdiscipline lijkt af te dwingen dan is er toch echt méér aan de hand dan alleen maar de vigerende 'cultuur'.

Ik verwijt de modale hardwerkende Griek helemaal niets, ik verwijt de Griekse overheid en met name de Griekse ondernemers dat ze er jarenlang een puinhoop van hebben gemaakt. En nee, niet eens de kleine ondernemer op de straathoek, al is die nu wel een makkelijke prooi voor de tollenaars, maar zo werkt dat nu eenmaal. De grote jongens gaan als altijd weer vrijuit of bedingen een uitzonderingspositie waarbij ze onnodig veel geld achter mogen (!) houden. Een 'beetje' belasting betalen is in landen als Griekenland tenslotte al heel wat.

Nee, ik verwacht niet de mentaliteit die wij hier kennen, (nou ja, eigenlijk wel, maar ik begrijp ook wel dat we daar nog wel een paar decennia voor uit kunnen trekken). Wat ik wél verwacht is dat de Griekse overheid er serieus op inzet dat er nu eindelijk eens afgetikt gaat worden. En dat men ook corruptie en nepotisme nu eindelijk eens aanpakt.

Het hoeft niet meteen morgen, volgende week is ook goed. Griekenland wil meedoen met de rest? Prima, dat doen ze dan ook al sedert 1981. Tijd dat ze zich maar eens aan de regeltjes gaan houden dunkt me. Solidariteit is leuk en ik ben dan ook solidair met landen als Griekenland maar solidariteit kent wel grenzen, ook en met name financiële grenzen.

Klinkt dit reaguursel kudt? Ja. Ik had het ook liever anders gezien maar kennelijk wil dat maar niet lukken.

@ganzo | 18-08-12 | 21:17
noorwegen is mooi (en rijk), maar je kan er niet zomaar permanent gaan wonen; toelatingseisen zijn erg hoog.

@Reinaert | 18-08-12 | 21:15
Desmoulins bedoelt iets heel anders, namelijk het interne probleem binnen Griekenland met een veel te groot aantal immigranten. Dat ging jaren goed, omdat Grieken het zelf goed hadden.

Tsja, misschien moeten we ook niet vergeten in de spiegel te blijven kijken !! Want verander Griekenland eens in NL.... . . . . . "Want buitenlanders zijn uiteraard schuldig aan de economische situatie in het land. Niet die frauduleuze woningcorporatie, stupide gemeentebestuurder... Neen, de buitenlander. Lekker simplistisch, duidelijk te herkennen en een ideale zondebok voor je frustraties. Bovendien hoef je dan niet naar je eigen mentaliteit, uitdeel-cultuur en probleemontwijking te kijken. Of verder na te denken dan je Nederlandse l*l lang is. Nederland, waar buitenlanders keihard aangepakt worden, MAAR DE ECHTE PROBLEMEN NIET. Lekker bezig, Dutchboys, zo komen we er dus nooit. Hoe lang nog tot de Nexit? Maandje? Zou weer wat ellende in Europa schelen."

Ooit gemopper, geklaag, verongelijkt gezeik, geprotesteer of geweld gehoord uit Ierland? Stonden/staan er financieel-economisch héél slecht voor, maar hebben hun 'verlies/falen/lot' manmoedig geaccepteerd en werken nu succesvol aan herstel door jarenlang te matigen. Bravo!

Geen enkele reden dus voor hysterische, populistische Wilders-retoriek om uit de Euro en EU te gaan. De idioten in de zuidelijke EU-landen moeten gewoon hardhandig door Brussel worden gedwongen te saneren met als voorbeeld Ierland.

oh heer, vergeeft mij de dubbelpost in deze post

Nu ik dit lees, ja , ik ben voor één Europa, één cultuur, sla ze de tyfus: de tollenaars, de graaiers, de flitsers, de deurwaarders, alle menschen werden bruder!

damnschreeuwer | 18-08-12 | 21:13 | + 0 -
portugees is een kut taal, d'r kan ik echt niks van maken - dat is de enige drempel. noorwegen lijkt me ook aantrekkelijk.

vergeef mij, maar ik ga even copy/paste doen van een andere topic, maar het laat wel zien waarom de Grieken de Euro zijn binnengekomen.
---------------------------------------------------
In Amerika is de crisis ingezet met een socialistisch plan om alle onrendabelen een kans te gunnen een huis te kopen. Met staatsgarantie.
Al die hopeloze hypotheken konden daarna in paketten doorverkocht worden alsof vertegenwoordigden ze waarde. Dat deden ze dan ook (voor de banken), want die konden het verlies declareren en de belastingbetaler mocht dat betalen. Bush en Clinton zijn verdacht goede maatjes.
De "vrije markt" is al een poosje niet zo vrij meer, anders werd zulk grootschalig wanbeleid niet beloond door de dankbare belastingbetalers.
Jan Passant mk2 | 04-08-12 | 13:51 | niet ok!

----------------------------------------------------------
en dat is nu juist de bedoeling geweest van Bush destijds.
Europa zou een ( economische ) wereldmacht van formaat worden die Amerika van de troon zou stoten... helemaal als, wat Saddam Hussein wou, Euro's voor de olie ontvangen in plaats van Dollars.
Dus een plan werd ontwikkeld om Europa economisch af te breken en daar komt dan Goldman Sachs om de hoek kijken als "economische grondtroepen", want Europa binnenvallen en buitenspel zetten, kan de USA zelfs niet rechtvaardigen. Daarom hebben ze "het paard van Troje" concept heruitgevonden met, heel toepasselijk, Griekenland als het paard van troje.
Men neme een land die door en door corrupt is, waar geen enkele belastingstructuur is en feitelijk op de rand van afgrond staat en injecteert dit ( met behulp van Goldman Sachs, die de boeken hebben aangepast zodat het lijkt dat het land er economisch gezond voorstaat ) in een gezonde ecomomische gastheer, zoals een dodelijk virus zijn werk doet.
Vervolgens, nadat het geinjecteert is, wijs je wat zware economische projecten het land toe.
( zoals de olympische spelen, die ongetwijfeld met een reden juist in die periode naar griekenland heen zijn gegaan )
Met die laatste duwtje gaat het land over de afgrond heen en sleept de rest van de Europeese Economische Unie in haar val mee, want de europeese banken zitten tot hun nek toe in de rommelhypotheken die ze van de Amerikanen over hebben genomen.
Amerika van de Rommelhypotheken af en een ( opkomende ) wereldspeler/economie van de tafel af geveegd.In Amerika is de crisis ingezet met een socialistisch plan om alle onrendabelen een kans te gunnen een huis te kopen. Met staatsgarantie.
Al die hopeloze hypotheken konden daarna in paketten doorverkocht worden alsof vertegenwoordigden ze waarde. Dat deden ze dan ook (voor de banken), want die konden het verlies declareren en de belastingbetaler mocht dat betalen. Bush en Clinton zijn verdacht goede maatjes.
De "vrije markt" is al een poosje niet zo vrij meer, anders werd zulk grootschalig wanbeleid niet beloond door de dankbare belastingbetalers.
Jan Passant mk2 | 04-08-12 | 13:51 | niet ok!

----------------------------------------------------------
en dat is nu juist de bedoeling geweest van Bush destijds.
Europa zou een ( economische ) wereldmacht van formaat worden die Amerika van de troon zou stoten... helemaal als, wat Saddam Hussein wou, Euro's voor de olie ontvangen in plaats van Dollars.
Dus een plan werd ontwikkeld om Europa economisch af te breken en daar komt dan Goldman Sachs om de hoek kijken als "economische grondtroepen", want Europa binnenvallen en buitenspel zetten, kan de USA zelfs niet rechtvaardigen. Daarom hebben ze "het paard van Troje" concept heruitgevonden met, heel toepasselijk, Griekenland als het paard van troje.
Men neme een land die door en door corrupt is, waar geen enkele belastingstructuur is en feitelijk op de rand van afgrond staat en injecteert dit ( met behulp van Goldman Sachs, die de boeken hebben aangepast zodat het lijkt dat het land er economisch gezond voorstaat ) in een gezonde ecomomische gastheer, zoals een dodelijk virus zijn werk doet.
Vervolgens, nadat het geinjecteert is, wijs je wat zware economische projecten het land toe.
( zoals de olympische spelen, die ongetwijfeld met een reden juist in die periode naar griekenland heen zijn gegaan )
Met die laatste duwtje gaat het land over de afgrond heen en sleept de rest van de Europeese Economische Unie in haar val mee, want de europeese banken zitten tot hun nek toe in de rommelhypotheken die ze van de Amerikanen over hebben genomen.
Amerika van de Rommelhypotheken af en een ( opkomende ) wereldspeler/economie van de tafel af geveegd.

@Desmoulins | 18-08-12 | 21:06

Spanje en Italië hebben ook hun portie illegale immigratie waar ze maar mee moeten zien te dealen: het is bepaald géén uniek Grieks probleem, al hebben de Grieken inderdaad het toegevoegde probleem van 'droge' grenzen die vervolgens zo lek zijn als een mandje. Maarrrr.....: die Griekse grenzen zijn al jarenlang zo lek als een mandje, niets nieuws onder de zon, men heeft er alleen jarenlang niet naar omgekeken en reageert nu onder druk van de EU eindelijk eens een keer.

Een reactie die er voornamelijk uit bestaat dat men aangeeft niet zelfstandig in staat te zijn de eigen landsgrenzen deugdelijk te bewaken. Of de EU maar even wil komen helpen: typisch Grieks. Ja, Griekenland heeft een probleem, da's een feit, maar aan de andere kant heeft men er ook nooit enige aandacht aan besteed.

Men weet al jaren dat die grens een gatenkaas is!

@Reinaert | 18-08-12 | 21:02
Je snapt maar weinig over hoe diep een cultuur ingebakken zit in een land en mentaliteit van mensen zo te lezen. Kom bv. eens in Spanje kijken. En vertel dan dat ze zaken niet meer zwart mogen doen, of wat dan ook. Probeer eens de mafia te veranderen in Sicilie, lukt ook niet. Of probeer eens onze Marocjes bij te sturen. Dat lukt al 20 jaar niet, ergo het wordt alleen maar erger.

Die Grieken zagen de veranderingen niet aankomen, omdat het niet hoefde, en nu 'moet het', maar ga dat maar veranderen. Dat lukt dus niet zonder slag of stoot.

Het is gewoon 1 van de redenen dat de euro wel moest falen. Cultuur in een land is het hardnekkigste wat er bestaat. Velen proberen het, maar falen keer op keer, zoals bv. in Spaans baskenland. Men probeert dat al jaren te normaliseren, maar dat lukt niet. Je kunt mensen niet dwingen anders te gaan denken.

@ganzo | 18-08-12 | 21:04
doen! je kan er zelfs gratis huizen krijgen (als je de hypotheek overneemt, zelfs als het deels is afbetaald).
maar wat moet je er mee? als je er zelf niet gaat wonen dan lijkt het me zinloos. Als je een leuke plek zoekt om te overwinteren dan is het heel niet slecht. (spanje is iets beter, maar de huizen zijn nog te duur.)

@Desmoulins | 18-08-12 | 21:06: Je drinkt te veel Ingeborg Beugelbier. Het probleem met immigranten is ook in Griekenland aanwezig. Maar dat heeft niets, maar dan ook helemaal niets met de gecorrumpeerde Griekse betalingsmoraal van doen. Niets.

@Leo* | 18-08-12 | 21:04
parmalat is aangepakt toch? net als TNT die wat foute medewerkers had in die regio.
(afgelopen paar jaar is 4miljard (!) geconficeerd van de maffia en zijn duizenden maffialeden gearesteerd, inclusief de big-ones).
Het gaat best goed in italie qua aanpak van de corruptie en je ziet dat het goed is voor de economie aldaar.

Quid schrijft zonder ook maar ergens de ballen verstand van te hebben. Griekenland heeft een gigantisch probleem met migranten; ze worden overspoeld mede door het nalatige beleid van Turkije. Griekenland is dan ook de ideale plek om te blijven hangen of als doorvoerhaven te gebruiken richting het West-Europese promised land. Geen ideale situatie die onvermijdelijk moest leiden tot extremistische toestanden. Wij denken als brave, volgzame Nederland wel even een paar eeuwen mentaliteit die onderhevig is aan cultuur, geografische ligging etc te veranderen in een blauwe maandag...

Hef de Eurozone op voordat de EU straks echt verleden tijd is.

@Markies de Schade | 18-08-12 | 20:59

Ma Quale Idea.

ik zat net te denken om wat in portugal te kopen, daar hoor je nooit wat over.

@damnschreeuwer | 18-08-12 | 20:59

Yes, my point. Enne, enig idee waar Prosciutto di Parma vandaan komt? Uit Brabant dus, prachtig Btw-carrousel ook. Parmalat was eveneens boeiend, toch?

@Bertus Brulbroek | 18-08-12 | 20:59
simpel, omdat een belastinginspecteur niet in een ander land controles kan uitvoeren.
En als het land vervolgens niet meewerkt dan is er niets tegen te doen.

@La Bailaora | 18-08-12 | 20:54

Griekenland is sinds 1981 lid van de EU, Griekenland heeft tijd genoeg gehad die 'cultuur' aan te pakken, alleen men heeft daar tot op heden nog steeds niet erg veel werk van gemaakt. Te stellen dat de Griekse 'cultuur' 1-2-3 zou moeten veranderen vind ik dan ook een béétje kort door de bocht: het is immers niet zo dat de Grieken al die veranderingen niet zouden hebben kunnen zien aankomen.

Men papt en houdt nat. Dát is de Griekse 'cultuur'. En dat gaat nu dus mis.

Waarom gaan de belastinginspecteurs niet eens bij deze graaiers langs? www.taxjustice.net/cms/upload/pdf/The_...

Einde van de Domheid | 18-08-12 | 20:39
Alle Italianen zijn tuig. Allemaal!

@Leo* | 18-08-12 | 20:46
Noord italie is rijker dan NL.
veel industrie en landbouw.

De Griekse economie laat zich samenvatten in 5 woorden.
Het Komt Nooit Meer Goed.
memegenerator.net/instance/25103748

Johnny Quid ruim 10 uur later maar nu WEL
een goed stuk.

@drs.Nee | 18-08-12 | 20:49
Ja. Er wordt heel eenzijdig bericht.

@mijntweecent | 18-08-12 | 20:49
Precies. En het gaat dus ook gewoon niet lukken. Je kunt een cultuur niet 1-2-3 veranderen.

Die idioten in Brussel weten gewoon echt niet wat ze aan het doen zijn, of wel natuurlijk, maar het blijven idioten.

En van die weggefraudeerde BTW weer elk kwartaal een gratis feestje geven voor de bevolking.
Zo krijg je ze wel op je hand.
Die horeca mannen hebben het goed voor elkaar daar.

Gisteren nog door een undercoveragent gecontroleerd in Italië of ik een bonnetje had gekregen van de parkeermeneer. Goed bezig die jongens.

Eng hoor dat stukje op CNBC bovengelinkt.
"“It’s a question of when, not if. Next month there is the ratification of the ESM [European Stability Mechanism] in Germany and you may well see a situation where Greece leaves the euro, the ESM is ratified and Spain and Italy then go in and ask for the money. "

Dus Griekenland trekt aan zijn stelten, dus dat is zwaaizwaai voor ons naar geleend geld. Met rente.

En Spanje en Italie komen de rest halen.

Maar gelukkig is er consensus:

"The consensus within Europe is that they want the European project to succeed but the political channels within Germany want the euro to remain together but not necessarily with Greece part of it,”

Joepie. :(

En alleen hierom al zal Griekenland nooit van het euroinfuus af kunnen.

En als dit tuig de Eurozone verlaat, stort Europa in? Het zou een zegen zijn.

In een cultuur waarin sjoemelen en corruptie al eeuwen hoogtij viert had ik eerlijk gezegd niet verwacht dat deze inspecteurs met koffie en een mariakaakje zouden worden ontvangen.

Wat de eenzijdige beeldvorming van de media hier stelselmatig verzwijgen is dat sinds de 'Arabische lente' Griekenland onveiliger wordt doordat het wordt overstelpt met kansarme mannelijke immigranten.
twitter.com/stavros_g13/status/235119...

@Leo* | 18-08-12 | 20:46

Die wijsheid was ook mij bekend dus daarom ook mijn vraag. De mensen in de regio Turijn werken net zo hard als de modale Noord-Europeaan, de rest van het land weet dat alleen weer feilloos te compenseren door waerlijck geen flikker uit te voeren. Afsteken dat zuiden en richting Libië duwen, da's een zegen voor gansch Europa!

En graaien, dat vinden ze ook wel lekker.

Het interesseert me eigenlijk geen ene pepernoot wat daar in Griekenland gebeurd. Ik wil onze miljarden terug!

@Reinaert | 18-08-12 | 20:42

Noord-Italië werkt hard, Zuid-Italië rooft, moordt en houd siësta.

Eigen ervaring, dat is.

Is gerrit al onderweg om de inspecteurs te ondersteunen?
Of is er nu een gevalletje "kultuurverschil" waar we ons vooral niet mee moeten bemoeien...

@Einde van de Domheid | 18-08-12 | 20:39

Refereer je dan aan het Noorden of aan het Zuiden van Italië? Maakt qua mentaliteit nogal wat uit heb ik me laten influisteren door een Siciliaanse scharensliep met pet en zonnebril.

Een huis bouwen waarbij men met het dak begint, dat is zo'n beetje waar die Euroshoppers mee bezig zijn.
Dat het steiger maar snel mag bezwijken.

*flesje Retsina zoeken doet*

Heeft Nederland het beter voor elkaar, Sjaak wordt achtervolgd tot voorbij de poorten van de hel.
Waarom Ikea hier zit, Rolling Stones en U2 bijvoorbeeld, dat is natuurlijk uit liefde.

Eigenlijk doen die Grieken dus gewoon waar wij allemaal stiekem wel eens van dromen: tollenaars en cultuurverrijkers een welverdiend pak voor den bloten bips verkopen; Jan-Kees de Jager, Koos Spee, Badr Hari, Mohammed Faizel Ali bin Mohammed Racheed bin Mohammed Karamullah bin Mohammed Enait: wie zou ze nu géén stevige spanking (en méér) willen geven?

Beetje jammer dat die Grieken er helegaar niets mee bereiken want op de één of andere manier moeten er toch centjes op tafel komen. Of dat nu op de Europese tafel van deurwaarderskantoor Hermann von Rompuy is of op de roulettetafel die ook wel Griekse Overheid genoemd wordt is even bijzaak. Er moet iets gebeuren.

En er gaat niets gebeuren. Griekse traditie, Grieks drama.

Er wordt ook vaak laatdunkend over onze Italiaanse vrienden gesproken. Maar in Italie krijg je voor een kwartier internetten al een bonnetje in je handen gedrukt. Men is doodsbang voor controles. Ik wil geen kwaad woord over Italie meer horen!

H'ouzo geld innen... Ik drink op/van jullie. Jamas!

Waar blijft die Verhaar met zijn Euro en EU propaganda?

Het zijn ook wel die faalpberoepen. Snelheidsflitser of belasinginner. Het lijkt op elkaar.

straks heffen ze nog belasting op de meTAXa

Joh, wat verrassend. Dat verwacht je toch niet?