Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVEBLOG. De laatste moties tegen Bruin I

hansiehepputzwaar100.jpg De laatste uren van Bruin I tikken weg. De geplande marathonvergadering is flink ingeschikt. Dat dreigende nachtwerk blijkt een goed middel om ineens heel besluitvaardig te werk te gaan, zeg maar. Zodadelijk gaat de eindsprint in met een paar moties over de JSF. Heel de weldenkende wereld heeft de faaljager al lang afgeschreven, maar één dwaasbejaarde demissionaire MinDef houdt dapper stand: CDA-mastodont Hans Hillen. De PvdA heeft echter in een goed getimede campagnemove besloten om haar steun aan het miljardenverslindende project in te trekken. Hillen & Verhagen hebben vijf uur tegen een opppositiemuur aan zitten bidden (debatverslag op VliegtuigKlucht.nl), maar de belofte van een duur onderzoek om tijd te rekken om de kosten van het stoppen met de JSF te becijferen, zal de PvdA er niet van weerhouden om een motie in te dienen om Project Faal-35 te aborteren. Uit betrouwbare bron weten wij dat Jasper van Dijk (SP) ook wat van plan is. Een goeie bitchslap in de vorm van een motie van wantrouwen zou Hans 'Libische Lynx' Hillen niet misstaan. Maar de kans bestaat ook dat de PVV (tegen JSF) de PvdA geen verkiezingsstunt gunt en ineens CDA & VVD gaat steunen. Ook nog op de rol: ruimtevaart, weigerambtenaren en EU-regels over bescherming van persoonsgegevens. Stemmingen na 23:00 uur vanavond en alles uiteraard live op UITZWAAIEN24. Update: Bam. Arjan el Fassed (GL) gaat meteen voor de parlementaire enquête over de JSF. UPDATE: motie verworpen. Moties: Agenda al 11 keer ingeschikt & herzien. Voor de politieke junkies: VK heeft alle moties (28 kantjes) voor latere stemming in een handig .docje. Stemmingen: Beginnen om 23u45. Inzetten op wie er na BBQ + Nieuwspoortfeest het meest afgetankt is van de rosé. ESM: Alle moties over ESM & Bankenunie verworpen. Definitief geen uitstel van ratificatie dus. Meteen oproep tot opstand in Germanië. NS: Papieren treinkaartje blijft. TLS-salarii moeten naar Balkenendenorm. Negertjes: Mauro's mogen gewoon uitgezet blijven worden. Motie van Dibi over Kinderpardon verworpen. Zeg 'ns Aaa: Experiment met vrije tarieven voor tandartsen wordt al weer stop gezet. Tandartsen dus naar de rechter. JSF: PvdA heeft moment goed gekozen. Motie om Project Faaljager stop te zetten: aangenomen met 77 versus 71. Maar volgend kabinet beslist uiteindelijk. Ja ik wil: Weigerambtenaren geweigerd. Motie Van Gent aangenomen. Woesjwoesjwoesj: Lawaaierige windmolens in Groningen & Drente voorlopig even niet. Stages: Illegale jongeren mogen geen stage lopen.

Reaguursels

Inloggen

De innovatiesector in Nederland is er een die we moeten koesteren. Wij kunnen geen schoenen naaien in onze sweatshops, wij zijn TE DUUR. Dus, moeten we DURE spullen maken. Dat brengt risico's met zich mee. In landen waar dit gebeurt vestigen zich innovatiebedrijven. IT sector, Techniek! Dit kabinet wil zeker weer naar de tijd van turf steken en bidden voor gasbellen onder Ameland.

Kansloos dit. Dat de JSF duur is dat klopt. Maar waat nu al 9 Miljard order voor uitstaat in de komende 5 jaar, daar is pas 1 miljard voor geïnvesteerd. Daarbij komt dat de JSF 30 jaar mee moet gaan en op zijn tijd alle westerse gevechtstoestellen moet gaan vervangen. Dat is dus MARKT! Die is er. Laat staan de beschadigde relatie met de VS waar wij als NL gewoon veel geld aan verdienen.

Ongelooflijk hoe publieke opinie en rechtspopulistisch cynisme hier zijn werking kent. Rechtspopulisten zijn de Provo's van nu. Tegen alles aanschoppen omdat het geld kost of de schijn tegen heeft... Kansloos dit...

sniek | 06-07-12 | 09:00

MSN = natuurlijk MSM (zitten ook zo dicht bij elkaar opt toetsenbord...)

Doc Damage | 06-07-12 | 08:52

Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:26 |
Ze moeten in Den Haag niet zielig gaan doen over werknemers bij Fokker. Dat hadden ze veel eerder moeten doen, toen ging het om duizenden. Dat gelul van die werkgelegenheid is puur om de publieke opinie te beïnvloeden...

Doc Damage | 06-07-12 | 08:42

Wie heeft dat ding eigenlijk bedacht? En is er geen tijdspad voor afgesproken? Had dat ding niet al lang Syrië moeten bombarderen?
-
En wat mij ook opvalt... Nergens in de MSN wordt er nog gesproken over een demissionair kabinet. Het gaat gewoon over de MinPres, MinDef en MinFin. Deze mensen zijn DEMISSIONAIR en mogen niets beslissen!!! Een schande is het.

Doc Damage | 06-07-12 | 08:39

Het ESM-besluit (40 Miljard met optie op meer, tot aan totaal failliisement) netjes weggemoffeld in de kakofonie over non-onderwerpen. Dat voorspelt weinig goeds voor de verkiezingsstrijd.
.
Let op uw zaek, burgers! Europa is echt het enige onderwerp wat er toe doet.

Parel van het Zuiden | 06-07-12 | 07:26

Midden in de grootste crisis van het kapitalisme hebben we Rutte 1 gehad. Een overbodig kabinet, dat veel stof deed opwaaien, maar al het stof is weer op dezelfde plaats teruggevallen.

Kunnen we nu (na Van Agt en Rutte) eindelijk eens een inspirerende Minister-president krijgen?

Johannes D. | 06-07-12 | 06:32

Al hadden we Agnes inmiddels oudgerius niet gehad dan hadden we....... Tja wat heeft ze eigenlijk uitgevreten in die 25 jaar. Ook nog melden dat ze geen ambitie heeft voor een top functie. Iets over koffieautomaat, collega's en roddels die ze niet kan missen.

Veel Vaak | 06-07-12 | 04:15

@boeglul | 06-07-12 | 03:30
*gaapt nog harder*
Wat maakt het ons uit dat jij nu weer recht toe recht aan naar je werk kan.Zoutloze.Wordt het dan eens niet tijd dat je gaat slapen?

miko | 06-07-12 | 03:59

@boeglul | 06-07-12 | 03:30
*gaapt nog harder*
Wat maakt het ons uit dat jij nu weer recht toe recht aan naar je werk kan.Zoutloze.Wordt het dan eens niet tijd dat je gaat slapen?

miko | 06-07-12 | 03:59

@boeglul | 06-07-12 | 03:30
*gaapt nog harder*
Wat maakt het ons uit dat jij nu weer recht toe recht aan naar je werk kan.Zoutloze.Wordt het dan eens niet tijd dat je gaat slapen?

miko | 06-07-12 | 03:59

garand????????garant!

Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:40

@miko | 06-07-12 | 03:24

Die onderdoorgang was er al lulletje.

boeglul | 06-07-12 | 03:30

boeglul: wat een duidelijk verhaal en wat een schande, Zou eigenlijk anders moeten.

Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:29

De Merknaam FOKKER is een uitstekende en staat garand voor kwaliteit, deskundigheid en betrouwbaarheid.
Dat is altijd zo geweest, totdat het kabinet Den Uijl vond dat het anders moest. Ze hadden teveel macht en ze wisten teveel. De politiek heeft Fokker om zeep geholpen en het, binnenskamers, geruzie heeft daar veel aan bijgedragen. Ze kunnen het nog steeds: uitstekende vliegtuigen maken maar het is de vraag of ze de kans krijgen. Die moeten ze nemen en zelf doen anders wordt het niets meer.

Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:26

@boeglul | 06-07-12 | 01:50
Nee over een stomme fietstunnel. *Gaapt*

miko | 06-07-12 | 03:24

@Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:18

archief.fembusiness.nl/2004/04/10/numm...

Zelfs een schadepost van 2,5 miljard gulden aan weggegooide subsidies heeft niet duidelijk kunnen maken dat staatssteun zinloos is.

boeglul | 06-07-12 | 03:23

@boeglul,
Dat is een mooie link en dat wist ik al maar daar hadden we het toch niet over? Toch bedankt.
En nu je RSV-verhaal graag.Groet!

Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:18

@Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:08

Je hoeft wikipedia niet te gebruiken om naar subsidie stromen te zoeken.

vorige.nrc.nl/article2499393.ece

boeglul | 06-07-12 | 03:16

@boeglul: ik weet niet welke wikipedia jij open hebt maar dit is beslist niet waar. Verder wacht ik nog op een reactie over RSV,

Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:08

@Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:01

Fokker kon het niet redden zonder subsidie.

boeglul | 06-07-12 | 03:06

@boeglul: ik snap ff niet wat dat met Fokker te maken heeft maar ik snap je punt:
Bij Fokker wilde de politiek er een einde aan maken en bij R.S.V. was onderling geruzie dat het einde betekende; het ging om scheepsbouw en wie zou wat doen. Vind je antwoord niet echt sterk en ter zake doende.

Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 03:01

@Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 02:45

Rijn-Schelde-Verolme Machinefabrieken en Scheepswerven NV (RSV) is ook kapot gegaan, niet dankzij de overheid. De hardwerkende burgers hebben vele miljoenen betaald om het bedrijf te laten bestaan, maar op een gegeven moment is het over.

boeglul | 06-07-12 | 02:57

@boeglul: ik heb het over 1983 o.i.d. jij ook?
En ze maakten wel de beste vliegtuigen die er konden worden gemaakt en dat is best jammer. Zeker als er jalouzie in het spel is....

Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 02:45

@Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 02:29

Het bedrijf was al heel lang om zeep. Het was ver voorbij Griekenland of Spanje; er komt een moment om de stekker eruit te trekken en Fokker heeft dat meegemaakt Kapiteintje, lullig, maar zo gaan die dingen. Ook aan rechtse hobby's komt ooit een eind.

boeglul | 06-07-12 | 02:40

Pritt is waarschijnlijk al met een elegie bezig.
Dadelijk of pas om 9 uur? #dtv

Stormageddon | 06-07-12 | 02:39

@zoisut | 06-07-12 | 02:18

Ik moet straks werken en ben dus sober. Zou dat de reden zijn waarom ik je niet helemaal begrijp?

"Want de zijige zal ik maar eufemistisch..."

boeglul | 06-07-12 | 02:32

De toenmalige politiek heeft Fokker met opzet om zeep geholpen omdat ze het niet eens waren met de bedrijfsvoering van het bedrijf. De kritiek was juist; het om zeep helpen niet.

Kapitein-Ter-Zee | 06-07-12 | 02:29

@drs.Nee | 06-07-12 | 02:24
@Canis Spurcus | 06-07-12 | 02:26

Kudo's.

Stormageddon | 06-07-12 | 02:29

@Stormageddon | 06-07-12 | 02:23
En bijna op het moment dat ik hier op "post" klik komt de NOS met de bevestiging: nos.nl/artikel/391988-gerrit-komrij-ov...

Plop. En proost! Daar ga je, Gerrit. Het was een welbesteed leven. Ik zal je blijven lezen.

Stormageddon | 06-07-12 | 02:27

Verbeelding

In spiegel, watervlak en winkelruit
Zag ik mij zelf op zekere dag niet meer.
Ik was mijn antipode kwijt, met huid
En haar, ik was een schaduwloze heer.

Dat gaf nogal een schok, wat ik je zweer.
De eerste schrik is er een beetje af,
Maar toch voel ik de leegte keer op keer
Nog als een werkelijk onverdiende straf.

Als ik mijn afgod dringend nodig heb
Strijk ik met trage hand langs mijn gezicht.
Dat onderga ik als een godsgeschenk.

Soms schrik ik wakker, in mijn bed, en denk
Dan even dat mijn beeld stil naast mij ligt.
Een loden spin in een versplinterd web.

Uit: Gerrit Komrij: Luchtspiegelingen: gedichten, voornamelijk elegisch. Amsterdam: De Bezige Bij, 2001, p. 58.

Canis Spurcus | 06-07-12 | 02:26

@Stormageddon | 06-07-12 | 02:23

Met alle respect maar ik heb liever dat hij gaat dan ik. #narcismetweet

neemjemoederindemali | 06-07-12 | 02:25

De zittende politicus

Hij heeft nog nooit gedanst. Hij kent zijn doel.
Nog nooit is op zijn vale klerkensmoel
Zomaar een lach verschenen, maar die nacht,
Nadat de gek de nar had omgebracht,
Kroop hij zijn bed uit, glimmend van de pret,
En maakte hij onbespied een pirouette.
Dank, dank, riep hij, het monster is geveld.
Hij oefende het woord 'geschokt' voor morgen
En sliep als twintig ossen kunnen slapen.
Straks is hij, voor de camera, vol zorgen.
Natuurlijk is hij zwaar tegen geweld.
Daar klinkt verdomd weer zijn belegen lied.
Hij loopt op straat, ondragelijk rechtschapen,
En ziet nog steeds het echte monster niet.

Gerrit Komrij
Schrijver Gerrit Komrij is op 68-jarige leeftijd overleden. Dat heeft zijn familie bevestigd.

Later meer. nos.nl/l/391988

drs.Nee | 06-07-12 | 02:24

Op twitter schijnt Gerrit Komrij te zijn overleden. Een echt betrouwbare bron voor die tweet-gekte heb ik niet.
If so: Fuck! Ik ga 'm missen. Aan de andere kant: Iedereen gaat een keer.

Stormageddon | 06-07-12 | 02:23

@Kaas de Vies | 05-07-12 | 20:57

Jij bent geen volk maar een piepklein onderdeeltje er van.

neemjemoederindemali | 06-07-12 | 02:21

Hansch Hillen is afgeschreven. Hij was al MastodonT tijdens zijn loopbaan en mag nu een curieuze rol als "prominent" gaan spelen, meestal de benaming van een 'dissident' in de Mainstream Bilderergparteien als cda, pvda, vvd enz, die de "idealen" van de partij uitdragen maar hierin tenonder gaan aan de veel belangrijkere parteipolitiek. Want de zijige zal ik maar eufemistisch blijven, Buma heeft de liefde verklaart en bood zich op een presenteerblaadje aan de Pvdallo, aan Sampsomp, de onverzettelijke socialist die de idealen van Cohen uitdient. Verraad op de barbecue, Hillen wordt geroosterd, toch nog een LEKKERE afsluiting van het "parlementaire" jaar. En morgen gewoon weer op..

zoisut | 06-07-12 | 02:18

@DANNY3960 | 06-07-12 | 02:06
Ook toevallig: een jaar of 16-17 geleden importeerde ik Hierbas, dat lokale spul van Mallorca, naar NL.
Dat was geen kassucces, het merendeel heb ik toen zelf maar opgezopen......

necrosis | 06-07-12 | 02:15

necrosis | 06-07-12 | 01:01


Gheghe, te toevallig, ik ben al een poosje bezig met import van tweede-hands fietsen NL.====> SP.

DANNY3960 | 06-07-12 | 02:06

Ah, daar is die van Vaak. Met drijfzand?
*plop*

F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 01:58

Een anonieme motie om de "politiek uiterst getalenteerde en veelbelovend geassimileerde maar heus best wel voor een illegale jongere doorgaan kunnende T. Dibi" na de komende verkiezingen de status van Stagiair-Tweede Kamerlid te geven, kwam ook al niet door de fractiestemming. Van geen enkele partij, dat is...

F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 01:55

@Stormageddon | 06-07-12 | 01:38

Sorry,

Over vliegtuigjes, bootjes en tanks lullen was natuurlijk veel leuker geweest.

Sorry.

boeglul | 06-07-12 | 01:50

Schijnt overigens dat het door de thans braafborstende ex-stiekemerd Duivendak gesouffleerde motievoorstel van T. Dibi om Gretta Duisenberg haar heur door Balkenende (toch?) afgepakte diplomatieke paspoort terug te geven, eerder vandaag ook al niet door de GL-fractiestemming is gekomen...

F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 01:47

@seven | 06-07-12 | 01:32
Nice!
Er valt mij trouwens meer op, ik zie nog diverse papieren liggen, er staat nog een beeldscherm aan en velen namen de moeite niet om hun stoel even netjes aan te schuiven.
Ik zou ze terugroepen, allemaal....

necrosis | 06-07-12 | 01:45

@ F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 01:36 |
Begagedrager? Ba...

F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 01:40

Enfin. boeglul en cartwright gezamenlijk in de panelen. Dit wordt een bijzonder kort nacht-draadje.
Goede nacht @ the rest.

Stormageddon | 06-07-12 | 01:38

Weet je wat het is met die JSF en 0031? We hebben geen Fokker meer om leuk zelf ook wat handige onderdelen voor die JSF te maken. De mensen met al wast maar een beetje werkervaring zijn ook niet meer met het verhogen van de pensioenleeftijd naar 67 terug te halen, want tegen de tijd dat we dat nog mogen meemaken, zijn die allang gestopt met reauken... De BV Nederland had de NV Fokker in hybernatieve toestand moeten brengen, in plaats van kapotfailleren. Want dan had die JSF straks wél opnieuw een illustratiefbeispiel van vooruitziende Nederlandsche handelsgeest geweest geworden. Zonder dat het herrijzende Fokker de belastingbetaler waarschijnlijk ook maar één drachmepeseta kostte. Gewoon kwestie van kennis aan de Deutsche Bank verkaufen en van dochterfiliaal De Nederlandsche Bank terugleasen tegen een cosmetieftarief waarbij iedere rechtse Nederlander zijn vingers aflikt. En echt, ik praat geen piepkraakploink, want heeft Bruin I niet alsnog ons financieelaandeel in de financiering van de voortgaande erfenis van W. von Braun vergroot? Eigenlijk had Rutte een motie geschreven voor het betalen van een begagedrager op de raket naar Mars die ex-president G.W. Bush de lucht in wil jagen over een jaar of vijftien, maar die mocht van Wiegel niet meedoen in de stemming...

F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 01:36

Stormageddon | 06-07-12 | 01:32 |
Duizenden verschillende kleine tweede kamertjes dus. Lijkt mij een mooi sprookje om mee in slaap te komen. Welterusten!

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:36

@de grote Anti | 06-07-12 | 01:20

Uiteindelijk zijn we allemaal dorpsgenoten. Het boeit mij niet als er straks een JSF over de Veluwe vliegt of een Saab (ze maken beiden lawaai), ik wil gewoon zonder omwegen naar mijn werk.

boeglul | 06-07-12 | 01:34

Het was weer mooi. Slaap lekker van Rossum en c.s.

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:34

En daar gaat het plucheplebs richting het zonnetje.

LibertasSimplex | 06-07-12 | 01:33

@LonelyRanger | 06-07-12 | 01:09
Geen staat. Geen corporatie "Koninkrijk der Nederlanden". Wat burgers gezamenlijk, gemeenschappelijk en collectief willen regelen is aan de mensen zelf. Vrijwillige coöperatieven, dat is de enige manier waarop gezamenlijke belangen kunnen worden verwezenlijkt. Het is heel simpel.

Een coöperatie kan slechts dat doen waarvoor is het opgericht, het heeft geen bevoegdheden buiten dat doel en kan niks dwingend opleggen aan niet-leden. Diensten van de coöperatie voor die niet-leden kosten de niet-leden een veelvoud van leden. Het is niet moeilijk te bedenken. Als je gewoon je hersens gebruikt dan kun je dat ook zelf bedenken.

Stormageddon | 06-07-12 | 01:32

Eerder deze avond, tijdens lange schorsing. 2e kamer leeg, leeslampje in GL vak, de plek v El Fassed imgur.com/a/pclcd , brandt nog steeds.
Hopen dat hij t nu niet vergeet,het reces duurt nml 9 weken.

seven | 06-07-12 | 01:31

Zeau dat was hem weer. Woorden van dank. En tot 12912.

Shareholder II | 06-07-12 | 01:30

Forever vakantie voor de dames en heren die elke dinsdag het pluche verwarmen.

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:30

Lange!

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:29

Stemmingen: Stages voor illegaal in Nederland verblijvende jongeren
de motie–Hamer: verworpen
de motie–Koşer Kaya/Hamer: verworpen
-de motie–Dibi/Grashoff: verworpen

Illigaal dus niet aan de stage

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:28

De vijftien miljoenjaar durende vakantie voor de kamerleden komt steeds dichterbij!

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:27

belasting blijft voor leidingwater...

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:25

@Stormageddon | 06-07-12 | 00:32
Nothing worth knowing can be taught. (Oscar Wilde)

Ayatollah Oink-Oink | 06-07-12 | 01:24

vinkje voor zelfreflectie

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:23

De nog een beetje interessante stemmingen:
- zelfreflectie ICT
- "gratis" leidingwater
- stages voor de illigaal

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:22

@boeglul | 06-07-12 | 01:14
Kijk dat soort shidt is wel belangrijk.
Net als dat een stel bureaujockeys hier in de gemeente al jarenlang vanalles zit te kappen.Bomen,heesters,bosjes,alles gaat eraan.Rubberen tegeltjes overal in de plaats uiteraard.

de grote Anti | 06-07-12 | 01:20

@Pa Cartwright | 06-07-12 | 01:17

Bederf mijn avond nou niet... jij weet iets?

boeglul | 06-07-12 | 01:19

Pfff nu een stemverklaring. Hoe overbodig, mevrouw Wiegman wilt nog niet naar bed.

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:18

@ boeglul | 06-07-12 | 01:14
Is nog niet zeker.

Pa Cartwright | 06-07-12 | 01:17

Al de moties in de tweede kamer boeien mij minder dan het besluit van Amsterdam dat ik weer onder het Rijksmuseum door mag fietsen! Na ruim tien jaar omfietsen kan ik straks eindelijk weer rechtdoor!
Iamsterdam.

boeglul | 06-07-12 | 01:14

Ongeloofelijk dat we vroeger wereldwijd bekend stonden als handelsvolk terwijl we tegenwoordig zo knullig de regie uit handen geven bij grote projecten. In Europa met het ESM. En nu weer bij de aanschaf van de JSF.

Nederland wil graag dat moderne toestel maar het probleem is dat het nog niet klaar is en dat de ontwikkelingskosten telkens oplopen. Wat te doen?

Optie 1. Wachten met de aanschaf en het toestel eventueel kopen als het af. Je kunt dan veel beter onderhandelen omdat je exact weet wat het toestel kost.

Optie 2. Een intentieverklaring opstellen voor de aanschaf van het toestel in ruil voor compensatieorders. Wordt het toestel duurder dan is een harde eis dat er voor de meerkosten evenveel compensatieorders komen. En de volgorde is dan eerst de handtekening voor de compensatieopdrachten en daarna de handtekening voor de toestellen.

Waar is die handelsgeest van vroeger toch gebleven?

de euro middenweg | 06-07-12 | 01:10

Energya | 06-07-12 | 00:57 |
Niet verder vertellen hoor, maar de Nederlandsche Handelsgeest spookt al sinds het opkrassen van Franco rond in Spanje. Zo'n beetje elke baksteen die de laatste zeg maar 20 jaar in Iberiê in een bedje van cement te rusten is gelegd, is begunstigd door de Nederlandsche Gulden. (ot, gatverdegatver, breekt er hier net een wolk harder dan het riool hier kan verwerken. Iemand nog aquameneur nodig voor de thuiswietteelt?)

F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 01:09

Stormageddon | 06-07-12 | 01:08 |
En welk alternatief stelt u dan voor?

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:09

En ook geen nieuwe weigerambtenaren erbij.

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:08

Wat is het ook een achterlijk toneelstuk, die stemmingen. Alsof het niet allang in de achterkamertjes is besloten. ("De leden stemmen zonder last", zegt de grondwet.. Art. 67 lid 3. hahahaha!)
Het is al geregeld, de kamerleden zijn geknecht door hun partij, hun partij is geknecht door de staat en de kiezer wordt voortdurend belazerd met het idee dat hun belangen worden vertegenwoordigd door de partijen.
Zolang de kiezers dat blijven geloven verandert er niks.

Stormageddon | 06-07-12 | 01:08

Zeg maar doei tegen de weigerambtenaar.

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:07

@Energya | 06-07-12 | 01:00
Met die communist wil ik geen zaken doen!
Bovendien hebben we genoeg kennis in huis om de beste guillotines zelf te bouwen (= werkgelegenheid)

necrosis | 06-07-12 | 01:07

@Energya | 06-07-12 | 00:57
Hmm 7 provincien..
Storm had het eerder al over een groot maritiem leger.Goed plan,en zover ik weet kijken vele landen *kuch usa* af van de gebruikte technologie en ontwerp van deze nederlandse (zelf invullen).
nl.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinc...

Vergeet die oude zwaardwalvis hmm.. hehe.

de grote Anti | 06-07-12 | 01:07

Het is overigens geen "Grippen", maar "Gripen" met één "p". Dat is Zweeds voor "Griffioen" of "Grijpvogel", een mythologisch beestje dat een mengsel is van een arend en een leeuw.

Argyronauta | 06-07-12 | 01:03

Als we Sinterklaas nou eens per dit jaar een inreisvisum weigeren op basis van dat Martijn-vonnis? Blijven die speelgoedEuro's mooi in Spanje! Kunnen ze daar toch maar weer een tijdje andere leuke dingen van doen. En het scheelt ons volgens GrossVati Von Zeikhoven ook nog aanzienlijk aan instromende Mauro's...

F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 01:02

Kuypers is net op tijd terug begrijp ik ;-)

Shareholder II | 06-07-12 | 01:01

@DANNY3960 | 06-07-12 | 00:52
Aha, daar komt de Spaanse aap uit de mouw!
Tip voor stijgende benzine/ dieselprijzen: koop een fiets!
*grinnikT*

necrosis | 06-07-12 | 01:01

26 488, nr. 298
-de motie–Eijsink/Jasper van Dijk over uit het JSF-project stappen

LonelyRanger | 06-07-12 | 01:00

@damschreeuwer, het zal sneller dan men lief is feitelijk noord europees geld worden.

We hebben ons doodsvonnis reeds ondertekend!
Zei die dit gerealiseerd hebben zijn lands verraders en zullen wanneer de tijd daar is ook als danig berecht worden!

Messieur Hollande, we willen op korte termijn een aantal guillotines lenen!

Energya | 06-07-12 | 01:00

71-77 dat is toch wel nieuwe vliegtuigjes ?

Shareholder II | 06-07-12 | 01:00

Geen nieuwe vliegtuigjes dus

LonelyRanger | 06-07-12 | 00:59

@F vanZeikhoven, des te meer reden om de negatieve spiraal van de spanjolen te doorbreken en good nederlands handels geest te laten zien.

De nederlandse Republiek zal overwinnen, de 7 provincien zullen dit doorstaan.

Energya | 06-07-12 | 00:57

@necrosis | 06-07-12 | 00:35
Tja... Ik vraag het wel eens af. Vooral als ik het geklungel zie van mannen met opzichtige versierpogingen, of hoe ze zich voelen als ze voor het eerst 9 maanden zwanger zijn en op knappen staan. Dat soort gedoe: hoe ga je daar mee om? Wat doet dat met je? Vind ik wel fascinerend om over na te denken. Ik vraag het ook wel eens aan vriendinnen, maar dan krijg je van die obligate antwoorden: "Dat is niet uit te leggen" of "Dat snap je toch niet". En ze hebben waarschijnlijk nog gelijk ook.

Stormageddon | 06-07-12 | 00:54

@ Energya | 06-07-12 | 00:38 |
Ja, maar mijn waarde Energya, da's toch precies het type financieeldemocratie dat de Grieken (met vooruitziende blik?) een paar duizend jaar geleden in Europa hebben uitgezet? Dat Paard van Troje was geen list, maar een keiharde praktijktest! En de Spanjaarden willen dan nu ook wel eens geld zien voor vanaf 1300 zes eeuwen inquisitoire ordedienstverlening aan een Europees opgroeiend banksysteem dat nou eens niet door de eerste de beste Robin Hood leeggeschud werd 'voor de armen'...

F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 00:53

Energya | 06-07-12 | 00:38

Betalen!

Zo snel mogelijk por favor; er wordt gedreigd met branstofprijzen te verhogen. Ik vind 1,30 al duur zat.

DANNY3960 | 06-07-12 | 00:52

behoorlijk spannende live uitzending.

(c)ZWITSUL | 06-07-12 | 00:50

@Energya | 06-07-12 | 00:38
dat is niet waar.
er wordt niet betaald, maar uitgeleend. Bovendien is het geen echt geld, maar een garantie waarmee ze schulden (aan ons) kunnen terugbetalen. oftewel : vestzak-broekzak^2

En 'echt geld' wordt pas gecreeerd wanneer er schulden worden gemaakt.
(sorry, ik heb niet genoeg asperines in huis om het beter uit te leggen)

damnschreeuwer | 06-07-12 | 00:50

LOL @Dmitri Dmitrievitsj | 06-07-12 | 00:34
Normaliter wel. Vraag me dat op een dag als ik net rond 20.00 uur bij mijn moeder ben geweest voor een bak koffie en dan weet ik daar ook alles van. Ben ik weer helemaal bij. Maar ik vergeet het ook weer onmiddellijk.

Stormageddon | 06-07-12 | 00:46

@necrosis | 06-07-12 | 00:29
Als het aan ons ligt wel.

doenormaal! | 06-07-12 | 00:46

@miko | 06-07-12 | 00:27
Inderdaad,schijnt een erg linksdraaiende gedachte te zijn dat nederland klein is.
Je zou kunnen denken dat banden met grote broer duitsland,een hoofdstad in de states en een paar landen in bezit her en der,niet erg 'klein' is.Verder kunnen we best overweg met fransen en andere vreemde mensen.

En dan hebben we het nog niet eens over de vele roots die overal ontsproten zijn ter wereld uit nederlands zaad of techniek.Klein jah !

de grote Anti | 06-07-12 | 00:42

-brekend-
Goed nieuws. De partij uit China is doorgelaten. Dus nog even wachten en er zijn weer rieken en hooivorken op voorraad te over !

Shareholder II | 06-07-12 | 00:41

O ja, volgens mij staat op land verraad nog steeds de doodstraf, dus technisch gezien moeten we dus binnnen kort dus minstens 100 land veraders berechten!

Energya | 06-07-12 | 00:40

Heejjj, zou er een verband zijn tussen het Kamerstemgedrag en het rondstuiteren van de Hamer van Thor, hier int zwerk boven het Nationaallandschapseiland? Is er soms iets van de MannenBroeders Abgestimmt? Of van die sociaalcommunistische heidenen ter linkerzijde van Vak Bruin? Wat ik dan trouwens weer wel zeer intrigerend vind, is dat ik zojuist op mijn Itunesradioprogramma 'The Elvis Presley Express' het, voor de analogen onder u, van de Amplitude Modulatie welbekende krakend geknetter hoorde! Zit hier in de buurt dan misschien een soort van dingespoort van het Walhalla naar cyberspace? Qua afstand raakte de Hamer van Thor na ik denk een seconde of acht de wolken...

F. von Zeikhoven | 06-07-12 | 00:39

En hier e uitleg a;s ze het zelf nog niet door hebben. volgens het ESM verdrag staat nederland garant voor 6%, daarnaast staan we garant voor de lidstaten die zelf niet kunnen voldoen.
dat betekend dat we al meer als 40 miljard moeten betalen!

Daarnaast is er ook nog bepaling 8 icm 10.2 en 10.3 die in tegenstelling tot wat de landverader Jan Kees de J. de ESM e bevoegdheid geeft om dit bedrag te verhogen, en let op, dit is boven op wat wj garant moeten staan voor de PIGGS.
dus 40 Miljard zou een koopje geweest zijn!

Energya | 06-07-12 | 00:38

@Stormageddon | 06-07-12 | 00:32
Hoe het is om vrouw te zijn laat ik graag over aan mensen die daarvoor de juiste kwalificaties hebben.

necrosis | 06-07-12 | 00:35

Blijkbnaar is nu de tijd gekomen om bij frankrijk de guillotines te lenen en de ESM voorstanders te laten weten wat een land veranders lot is!

Ja, alle ESM voorstanders hebben land verraad gepleegd!!!!

Energya | 06-07-12 | 00:34

@Stormageddon | 06-07-12 | 00:32
Of de laatste ontwikkelingen in Goede tijden slechte tijden.

Dmitri Dmitrievitsj | 06-07-12 | 00:34

@Ali-Min-Quckel
Raak je opgewonden van het drukken op -1?

necrosis | 06-07-12 | 00:32

@Ayatollah Oink-Oink | 06-07-12 | 00:10
Ik moest daar even over nadenken.

Er is meer dat ik niet weet dan dat ik wel weet. En elke keer als ik me in iets nieuws ga verdiepen, en meer weet, groeit ook het aantal zaken waar ik niets van weet. Exponentieel. Het is als als het uitdijend universum of het opblazen van een ballon: hoe groter het wordt, des te groter ook het oppervlak en verruiming van de grenzen met het onbekende.

Echte wijsheid is weten dat je niets weet. Sterker: vermoedelijk is wijsheid weten dat je niets kunt weten. Ik neig daar de laatste tijd meer en meer naar. Maar daar moet je dus eerst heel veel voor weten. Het komt niet vanzelf.

Waar ik echt niks van weet is hoe het is om vrouw te zijn. Of vlinder. Of boterbloem.

Stormageddon | 06-07-12 | 00:32

@doenormaal! | 06-07-12 | 00:22
Dat was van tevoren al afgesproken, het debat was puur theater, 'opium for the masses'...
Op het moment dat Rutte de opmerking 'dhr Pechtold is een zeer slimme man' *braak* maakte, wist ik genoeg!
12 September wordt de dag dat het kontneuq akkoord wordt teruggedraaid.

necrosis | 06-07-12 | 00:29

@pius | 05-07-12 | 23:23
We zijn helemaal niet klein.Dat gelul van mensen dat Nederland een klein land zou zijn.Alleen economisch zijn we al een middelgroot land.

miko | 06-07-12 | 00:27

Goh. Toch weer terug naar het papieren treinkaartje.

reageerbuis | 06-07-12 | 00:27

@damnschreeuwer | 06-07-12 | 00:22
Ook hun engels is nog matig, net als vele andere vaardigheden Maar tegelijk met hun vooruitgang gaat het hier achteruit. Ik denk nog een jaartje of 10-15. Dan wordt het serieus. Je hoeft maar een kleine groep te hebben voor Chinese begrippen maar dan heb je het over miljoenen.

blinde kip | 06-07-12 | 00:26

@blinde kip | 06-07-12 | 00:14
ja, maar creativiteit moeten ze nog steeds inkopen vanuit europa.
(ik ken een paar reclamemakers die goede zaken doen in china, maar zich verbazen over gebrek aan zelfstandig denkvermogen van de localios.)

damnschreeuwer | 06-07-12 | 00:22

Alle moties verworpen. Goh, verbazingwekkend.

doenormaal! | 06-07-12 | 00:22

@reageerbuis | 05-07-12 | 23:12
dacht dat kernonderzeeërs juist heel weinig geluid maakte in tegenstelling tot hun diesel broertjes?

miko | 06-07-12 | 00:18

@hatari | 05-07-12 | 23:55
Angst. Ik sprak een poosje terug een wetenschapper die een tripje naar een Chinese universiteit maakte en daar de kantine opzocht voor de lunch. Het was een hal gevuld met duizenden Chinese studenten en het was er doodstil. Allemaal waren ze aan het eten en een studieboek aan het lezen. Dat zie ik op onze universiteiten niet gebeuren. Tel daarbij het tekort van vrouwen (in 2020 300 miljoen) op en je begrijpt dat ze niet braaf binnen de grenzen blijven.

blinde kip | 06-07-12 | 00:14

beginnen we nu bij straus of graus.

cumshaft | 06-07-12 | 00:12

Dit gaat een lange nacht worden.

Eduard-Khil | 06-07-12 | 00:12

@Stormageddon | 05-07-12 | 23:15
toevallig nog ergens een onderwerp waar u voor de verandering ´ns géén verstand van hebt? Homo Universalis or what?

Ayatollah Oink-Oink | 06-07-12 | 00:10

@de grote Anti | 06-07-12 | 00:06
Ze kunnen met heel veel namaakschoenen gooien. En die zitten vol met gif.

blinde kip | 06-07-12 | 00:07

@blinde kip | 05-07-12 | 23:48
Die chinezen met hun vuurpijlen en miljoenklappers en pisbakkenstaal.. Brr.
Daar kan duits en engels staal en zwaar geschut vast niet tegenop.
Ja oke,in getalen wordt het misschien een klein beetje lastig.Maar voorlopig zijn chinezen gewoon zachtaardige vriendelijke kleine mensjes.

de grote Anti | 06-07-12 | 00:06

wword van het jaar 2012: faaljager

de spiegeloog | 06-07-12 | 00:04

@sniek | 00:01
Feiten en cijfers graag.

hatari | 06-07-12 | 00:04

Rechtspopulistisch gelul. JSF levert alleen maar geld en banen op. Dit is dus meteen het laatste innovatieproject dat de US bij ons stalt. Niet janken allemaal als iphones duurder worden door je verminderde koopkracht. Hypocriete" tegen alles dat geld kost aanschoppende" idioten....

sniek | 06-07-12 | 00:01

@blinde kip | 23:48
Komt uw vraag voort uit angst of uit verlangen?

hatari | 05-07-12 | 23:55

@necrosis | 05-07-12 | 23:41

Er zijn net een aantal kabouters Europees kampioen voetbal geworden maar enfin. Weet jij veel.

Ik ben pleitos..
twitter.com/Sambamagico/status/220996...

pius | 05-07-12 | 23:49

@hatari | 05-07-12 | 23:43
China heeft wel een zwaar tekort aan vrouwen. Zouden ze aan hun trekken kunnen komen in Afrika of varen ze misschien door naar Europa?

blinde kip | 05-07-12 | 23:48

@reageerbuis | 05-07-12 | 23:42

Juist;)

pius | 05-07-12 | 23:48

@ Kees8374 | 05-07-12 | 23:33 | + 0 -
Als je wilt dat je gelezen wordt, doe dan je best om te schrijven.
.
Tot die tijd sla ik jou wel over.

Greetje Duisenberg | 05-07-12 | 23:48

@Stormageddon | 05-07-12 | 23:45

Ik denk dat je behoorlijk raak schiet ook.

ZKH EénOog | 05-07-12 | 23:47

@ZKH EénOog | 05-07-12 | 23:41
Ach, de JSF is de aviatische versie van het ESM. Ik denk dat je het zo kernachtig kunt samenvatten.

Stormageddon | 05-07-12 | 23:45

Gaat Frits Wester Fleur Agema weer neuqen?

JF1987 | 05-07-12 | 23:45

@LibertasSimplex | 05-07-12 | 23:29

Je zal als kikker naar een veulen genoemd worden...

{meelij heeft}

ZKH EénOog | 05-07-12 | 23:44

Het gaat weer beginnen op 24.

reageerbuis | 05-07-12 | 23:44

@Bigi Bana Boy | 23:31
Inderdaad, China doet in Afrika dingen die het Westen ook had kunnen doen. Daarmee kopen ze vooral politieke loyaliteit op VN-niveau. Ik denk overigens niet dat we bang hoeven te zijn voor een vijandige Chinese vloot voor de Nederlandse kust.

hatari | 05-07-12 | 23:43

@necrosis | 05-07-12 | 23:41
Die zitten te liegen @pius had het over lopen.

reageerbuis | 05-07-12 | 23:42

@pius | 05-07-12 | 23:34
Liegen? ik?
Ik ben geen politicus!

necrosis | 05-07-12 | 23:41

@Stormageddon | 05-07-12 | 23:22

Heli's zijn inderdaad ideaal. Jammer dat ze de laatste die ze ontwikkelden, de Comanche, gecanceled hebben. Die zou op alle fronten de Apache voorbij gaan. Maar goed, de Amerikanen zagen, niet onterecht, veel meer in drones, en eens zijn de grenzen van het budget bereikt.

Overigens snap ik dat gezeik over die JSF nog steeds niet. Wij zaten, als derde investeerder, voor een eenmalige investering van 800 miljoen (dollar) in de ontwikkeling. Alleen de states zouden de variabele kosten op zich nemen.

Die worden uiteraard doorberekend naar de afnemers, maar aangezien we er veel minder afnemen, dan dat er ooit gemaakt zullen worden, lijkt het me goed mogelijk die 800 miljoen terug te halen. En het zou maf zijn, om als ontwikkelend land niet zelf een aantal van je eigen toestellen te vliegen. Lijkt me een bijzonder kwalijk signaal voor de toekomstige verkoop van dat ding.

Waarom ze dat verhaal niet zo uitleggen, en er maar een hetze van blijven maken, is me volkomen een raadsel. Ik vermoed dat de JSF de politieke mist is, waarbinnen hele andere vieze dingetjes uit het daglicht worden gehouden. Mag ik aluhoeden?

ZKH EénOog | 05-07-12 | 23:41

@Dr.Prepper | 05-07-12 | 23:31
Met dank dat je deze naam geheel spelt op dit forum. Moet het braaksel bestaande uit chips en bier van het bureaublad vegen.

Les 1. Begin noot over Marcel van D. en zeker niet met een nick als Dr. Pepper. Dat ligt nogal gevoelig bij de exota-liefhebbers.

reageerbuis | 05-07-12 | 23:38

Kees8374 | 05-07-12 | 23:33
Hoho, Bigi rijdt al jaren een Camaro 1974. True story. Als je maar rustig rijdt gaat er ook niks aan kapot. Oh ja, en binnen parkeren.

Bigi Bana Boy | 05-07-12 | 23:36

OT/

Ja,en voor wie geen zin heeft in de politieke poppenkast een filmpje - 'the good doctor' (2012?)

Hier
movreel.com/bpata3ut8lg1
of hier
www.2gb-hosting.com/videos/02f56b1d999...
of hier een link vinden die werkt
www.alluc.org/movies/watch-the-good-do...
of gewoon de torrent downloaden op eigen risico.
Eventuele popups in links wegklikken,mijn systeem kan er tegen i.e.g.

Interessante film,en nogmaals een goede reden om niet in het ziekenhuis te willen belanden.Meer zeg ik lekker niet! Maar nee,verwacht geen horror.

de grote Anti | 05-07-12 | 23:34

@necrosis | 05-07-12 | 23:27

Ga je weer lopen liegen?

pius | 05-07-12 | 23:34

@Bigi Bana Boy | 05-07-12 | 23:29

Ik denk daar ondanks je legitieme bezwaren iets anders over. We missen gewoon de capaciteit om echt een macht van belang te zijn. Die tijden zijn voorbij vrees ik.

pius | 05-07-12 | 23:33

@Kapitein Ter Zee
Houd je nu bij de zee, want men was van plan de A10 ook te vervangen door de JSF. De JSF was echter ongeschikt voor de ondersteuning van de grondtroepen zoals de A10 dit doet. Ben jij ook iemand die nog met Windows Vista em Windows Me heeft lopen rotzooien omdat je perse het nieuwste van het nieuwste moest hebben?
Als we wat willen weten over boten vragen we je het wel.
Het probleem is dat dat JSF wrak niet goed werkt en nauwelijks bochten kan draaien met zijn geweldige motor.
Zeggen dat de Saab Grippen NG slecht is is zeggen dat de laatste super F18 slecht is omdat de eerste F18 ook zo oud is. Derde wereld landen hebben nog geen Grippen NG besteld. Het gaat om de nieuwste versie en niet de eerste Grippens en de JSF kwam ook op tekentafel als de Chevorlet Spark zullen we maar zeggen. Ten eerste zou het alleen maar de Harrier vervangen, maar de kosten bleven maar oplopen toen het ook de F16 moest vervangen en daarna moest het ook nog de A10 vervangen. Inmiddels koopt Australie en de USAF een zooi F18's om de niet gekochte JSF's te vervangen en is hij al ongeschikt bevonden om de A10 te vervangen. Er zijn nog steeds problemen met de verschillende motoren dus het kan ook nog dat straks naar iets anders gezocht word om de Harrier of de F16's te vervangen. Het zou mij niks verbazen als de JSF ook zijn eigen piloot naar de sterren brengt met zijn draaibare motoren. Het is een wrak, waarvan wij nog niet eens de beste versie mogen kopen. GB en Israël hebben rellen geschopt om wel de beste versies te mogen kopen, onze CDA en VVD sukkels knikken alleen maar ja tegen ze en schrijven de cheques uit. Stealth was heel belangrijk om tot een keuze te komen bij de JSF, maar dat is inmiddels al achterhaald door de laatste radars. Als je luchtoverwicht wil hebben en persé Amerikaans wil kopen moet je de F22 kopen als ze hem al leveren aan Nederland en als ze alle ziektes daaruit hebben gehaald.
Geloof ik dat de F22skie oftewel de PAK-FA beter is? Ja, gewoon omdat de Russen met minder materiaal ook goede vliegtuigen konden maken en ze nu aan alle goede materialen kunnen komen en samenwerken aan de PAK-FA met Indiers. Ik denk niet dat zij zoveel softwareproblemen hebben omdat zij meer en betere en goedkopere software ontwikkelaars hebben.
Het is alsof jij een Chevrolet Camaro bestelde in de jaren 70 en terwijl jij na levering elke dag in de garage stond, reed je buurman in zijn Toyota elke dag naar zijn werk voor een fractie van de kosten.
Vergelijk dus graag geen appels met peren, als we wat willen weten van fregatten zullen we je het vragen Kapitein Ter Zee. Ik wil het beste voor het leger en daarom wil ik wel de F16 vervangen, maar niet door dat JSF wrak dat overal faalt met tests. En ik denk dat Hillen misschien ook een goede voor de zeevaartschool is, als minister van defensie is hij gewoon waardeloos, maar hij komt straks weer met een flutonderzoek waar hijzelf een kladje voor heeft gemaakt dat dat JSF wrak toch het beste is. Waardeloze minister die uitverkoop houd.

Kees8374 | 05-07-12 | 23:33

Bruin I?
Rood I vind ik een veel betere benaming, bloedrood I..

Slipsnifter | 05-07-12 | 23:33

@hatari | 05-07-12 | 23:26
Precies, we staan straks allemaal 16 uur in de fabriek om schoenen in elkaar te zetten.

blinde kip | 05-07-12 | 23:32

@Kaas de Vies | 05-07-12 | 20:57
Reaguren op geenstijl.nl?

T. Grimbek | 05-07-12 | 23:31

hatari | 05-07-12 | 23:26
China is dominant aanwezig in Afrikaanse landen en bouwt aan een vloot van onderzeeërs en vliegdekschepen. Dat zij wapens om het geweld aan jouw voordeur thuis te bezorgen en dus geen defensieve wapensystemen. Dat is voornamelijk om hun grondstoffen veilig te stellen. Oorlog zullen ze niet beginnen maar gunboat politics wel degelijk. Met dit soort plannen bouwen ze aan dominantie in de Stille Oceean. Want dat is het doel.

Bigi Bana Boy | 05-07-12 | 23:31

Het komt nooit meer goed zo met de Nederlandse politiek ... de discussie over ESM was ook weer schandalig. Hoe kunnen Rutte en De Jager hier toch zo makkelij kmee wegkomen?

preppers.nl/2012/02/esm-financieel-tir...

Mensen wordt wakker en weet waar je op stemt 12 september. Of zoals Marcel van Dam het vandaag zo mooi schreef in de Volkskrant: 'Ik heb liever een wat minder rijke nationale democratie dan een wat rijker Europa'

Dr.Prepper | 05-07-12 | 23:31

@Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:23
In principe hoeven ze nooit voor anker, behalve voor reparatie, onderhoud en aflossing van de bemanning. Bevoorrading doet de hulpvloot. En dat hoeft ook niet in Den Helder, kan ook in Vlissingen of op 1 van de Maasvlaktes. Je zou ook een paar mijl uit de kust een kunstmatig eiland, geheel ingericht als marinehaven kunnen bouwen. Think outside the box, man.

Stormageddon | 05-07-12 | 23:31

Ondertussen is deze boomkikker ontdekt en Charles genoemd. Behoorlijk lullig voor het beest. www.scientias.nl/nieuwe-kikkersoort-ve...

Verder vind ik het triest en verkeerd dat we haast geen marine meer hebben, zelfs nog steeds geen knap vliegtuig.
Marine moeten we hebben. Land hebben we nauwelijks.

LibertasSimplex | 05-07-12 | 23:29

@Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:23
Voor het kosten van de JSF kunnen we de Noordzee indiepen.
De Karel Doorman, daar noem je er een. Blinde kip sr. heeft die nog staan blussen met collega's (onder lichte dwang van een bajonet).

blinde kip | 05-07-12 | 23:29

pius | 05-07-12 | 23:23
Ik ben sinds het Srebrenica drama een beetje klaar met die internationale samenwerkingsverbanden eerlijk gezegd. Nooit maar dan ook nooit meer mogen Nederlandse eenheden afhankelijk zijn van andere bondgenoten voor lucht- en artillerieondersteuning of van extractie eenheden. Ik geloof er niet meer in. Dutchbat had ik weet niet hoeveel casualties kunnen hebben als Mladic daar zin in had gehad. Zonder dat onze bondgenoten ons geholpen hadden. Dus ik pleit voor een sterke luchtmacht en een sterke marine. Veilgheid mag wat kosten. Ik heb niet zo op die pacifistische prietpraat van links enzerzijds en die boekhoudersmentaliteit van de PVV.

Bigi Bana Boy | 05-07-12 | 23:29

@openluchtgevangenis | 05-07-12 | 23:10
-
Ik hoop dat je voorspelling niet uitkomt, maar er zit een kern van waarheid in.

The Dominator | 05-07-12 | 23:29

@pius | 05-07-12 | 23:23
Kabouters bestaan niet!

necrosis | 05-07-12 | 23:27

Heeeee de F-35B, die ken ik nog niet. Ga me even inlezen. Tot later......

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:26

@Bigi Bana Boy | 23:20
Balorigheid jegens genoemde partijen is wat mij betreft altijd een prima argument. Ik geloof alleen niet dat we bang hoeven te zijn voor militaire agressie vanuit Rusland of China. Die landen zijn daar veel te slim voor. Ze verslaan ons gewoon op economisch gebied. Daar kun je geen F-35 tegen inzetten.

hatari | 05-07-12 | 23:26

Wikipedia over F-35 L2 (= JSF) (Engels): en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_....

Als je ziet wat bij 1.4 "Concerns..." en daarna bij 2.5 "Sensors and avionics" wordt opgenoemd, heb je voldoende reden om ernstig te twijfelen aan het toestel. Wie weet gaan de VS alleen maar drones verder. Ze zijn goedkoper en de ontwikkelingen lopen sneller. Je hebt meteen minder de neiging om alles in één toestel te proppen. Drones pikken dan vanzelf dingen op van de F-35. Slot: als we toch aan dat vliegtuig moeten, doe dan de F-35B, dat is wel zo handig.

Revalk | 05-07-12 | 23:25

reageerbuis: was na zoveel jaar de naam ff kwijt. Ik geloof idd dat die het is.
blinde kip: waar denk je dat De Karel Doorman nu aan het varen is? Dit soor boten zijn veel te duur voor een klein landje als het onze.
Bovendien: waar moeten ze voor anker? Het Mardsdiep is niet diep genoeg en uitdiepen heeft geen zin heb ik ooit begrepen.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:23

Afgeschminkte Bassie | 05-07-12 | 23:21 Ja, die kudtstraaljagers zijn te moeilijk voor een demissionair kabinet.

Onze portemonnee is veel makkelijker, kun je zo en zonder meer afgeven.

zeg maar jansen | 05-07-12 | 23:23

@Bigi Bana Boy | 05-07-12 | 23:20

Dat doe je niet door een paar vliegtuigjes te kopen mijn waarde. Dat doe je door je aan te sluiten bij een machtsblok.

We zijn maar een kabouter-landje immers.

pius | 05-07-12 | 23:23

@zeg maar jansen | 05-07-12 | 23:18
Gevechtsheli's, welk merk en welk type kan mij verder niet zoveel schelen, dat mogen de experts bepalen.

Stormageddon | 05-07-12 | 23:22

Ik wist niet wat ik las vandaaag toen Hillen zei dat we dit maar over de verkiezingen moesten tillen omdat het een te belangrijk besluit is..... En het ESM dan?Nu weet ik zeker dat al die aluhoedjes gelijk hebben over Europa. We worden genaaid met onze broek aan.

Afgeschminkte Bassie | 05-07-12 | 23:21

@zeg maar jansen | 05-07-12 | 22:57
Mat zwart is veel mooier.

blinde kip | 05-07-12 | 23:21

hatari | 05-07-12 | 23:16
Omdat ik het gebroken geweertje een links luchtkasteel vind. Als het om veiligheid gaat moet ons land het beste van het beste materiaal krijgen. Als dat de JSF is dan zij het zo. Kan mij schelen wat het kost. Alles beter dan de Russen of de Chinezen die de wereld domineren. In deze wereld draait het om het recht van de sterkste. altijd zo geweest en het zal altijd zo zijn. Aan ons de taak te zorgen dat wij de sterkste zijn en blijven. En omdat de PvdA, Grone Links en PVV tegen zijn, ben ik er voor. Gewoon uit afkeer en dwarsigheid.

Bigi Bana Boy | 05-07-12 | 23:20

@Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:49
Toch bestellen de Amerikanen veel minder raptors dan oorspronkelijk gepland was. Dan is er iets aan de hand.
Als je een moderne krijgsmacht wil, investeer dan in ieder geval niet in een voertuig maar spreidt het. Ik denk dat we ook meer hebben aan een marine vloot met wat vliegtuigen (zee is er al) en lichte ondersteuning op land. Zijn die tanks toch ergens goed voor.

blinde kip | 05-07-12 | 23:20

@Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:15
U bedoelt de de Hr Ms Zwaardvis?

reageerbuis | 05-07-12 | 23:20

@zeg maar jansen | 05-07-12 | 23:16

Google zoektochtje leverde direct de bron op. Altijd fijn om te weten of iemand zelf zijn teksten typt. Mark Rutte laat zijn teksten door zijn moeder schrijven. Dat vertrouwde ze me toe tijdens de thee.

BenBinnen | 05-07-12 | 23:19

Stormageddon | 05-07-12 | 23:15 Een paar Lynxen ja. Kunnen ze die weer op een of ander strand afgeven aan de boeven.

zeg maar jansen | 05-07-12 | 23:18

@Stormageddon | 05-07-12 | 23:15
Goh, ik hoor Pim nog hetzelfde zeggen tijdens een debat met toentertijd de lijsttrekker van de pvda. Ene melkert geloof ik.

reageerbuis | 05-07-12 | 23:18

@zeg maar jansen | 05-07-12 | 23:16

LOL

pius | 05-07-12 | 23:17

BenBinnen | 05-07-12 | 23:15 Is die xandernieuws een broertje van je?

zeg maar jansen | 05-07-12 | 23:16

@Bigi Bana Boy | 23:13
Nee, hoezo?

hatari | 05-07-12 | 23:16

De KM maakte in de jaren 70 onderwaterfoto's van kernduikboten en die hadden dat niet in de gaten: hun lawaai overstemde volledig het rustige gesnor van onze Zwaardwalvis bijvoorbeeld.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:15

@Kees8374 | 05-07-12 | 22:42
Wat is dat toch met Lockheed-Martin tegenwoordig? In de jaren '60 ontwierpen ze de SR71 Blackbird in 90 dagen. En die deed wat die moest doen.

blinde kip | 05-07-12 | 23:15

Landbased vliegtuigjes heeft Nederland niet zoveel aan. Alle NAVO-taken zijn gebaseerd op de Koude Oorlog en dus achterhaald. Waar liggen onze belangen? Wat is de motor van onze economie, wat moet beschermd worden? De handel over zee. De internationale handelsvloot is de basis van onze welvaart, die moet beschermd.

Wat motten we dus hebben? Een marine. En een hele grote. Wij moeten vliegdekschepen met een bijbehorend flottielje, een carrier battle group met een paar fregatten, mijnenvegers, onderzeeboten, bevoorradingsschepen. Daar moeten we er minstens 3 van hebben, voor elke oceaan 1. Dat hoeven geen joekels zoals de Nimitz-klasse te zijn, schepen ter grote van de Engelse Invincible-klasse zijn ook prima.
Er hoeven ook geen massa's vliegtuigen mee, een klein squadron gevechtsvliegtuigen wat Apaches of Lynxen en Sikorsky Seahawks en dan ben je wel klaar.

Dat klinkt duur, is het ook, maar het hoeft de belastingbetaler geen cent te kosten als we de diensten (bescherming van zeeroutes en de internationale handelsvloot) op de markt aanbieden. Rederijen, havens en de hele keten van transport die ervan afhankelijk is kunnen de Nederlandse marine dan inhuren. Beetje innovatief denken.

Verder moet je wat transportmiddelen en materiaal voor een sterk korps mariniers op de achterhand hebben voor snelle inzet wereldwijd en dan ben je wel klaar voor wat betreft defensie.

Stormageddon | 05-07-12 | 23:15

@brutus68 | 05-07-12 | 23:01
De Duitsers doen al een jaar of 35 met hun VW golf project mee in de auto-industrie.

reageerbuis | 05-07-12 | 23:15

Kunnen we onze piloten (jachtvliegers) niet beter verhuren aan een land dat wèl geld heeft voor die F-35? Win-win en iedereen blij.

hatari | 05-07-12 | 23:14

Ik ben hartstikke voor de JSF. Mag dat ook ?

Bigi Bana Boy | 05-07-12 | 23:13

@D.Turpin | 05-07-12 | 22:53
Ja een kernonderzeeër doet het nogal goed op de Noordzee. Je hebt duidelijk geen notie van a: de ligging van onze marinehaven in Den Helder. b: Dat een onderzeeboot vanuit Den Helder eerst een mijltje of 400 moet varen om te duiken en te kunnen manoeuvreren. c: Kernonderzeeërs zo'n godsgruwelijk veel lawaai maken dat ze alleen op de grotere wateroppervlakte uit de voeten kunnen.

reageerbuis | 05-07-12 | 23:12

@The Dominator | 05-07-12 | 21:11
Roflol. Dus wij trotse natie gaan de wilde hordes met onze EU figthers vol met b kwaliteit chinese electronica wel eens even een lesje leren?

Tegen die tijd zijn allang geen 1e wereld land meer jong, heb je niet gezien in wiens handen onze toekomst ligt?

Analfabete inteelt straat terroristjes.... Tegen die tijd zijn we net zo'n zandbak als waar we ze vandaan haalden.

openluchtgevangenis | 05-07-12 | 23:10

AntiSoof: was voor kou hoor; excuses!

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:08

@Dat hoop ik dan maar, alhoewel ik het ergste vrees want er zullen altijd gekken zijn die wapens leuk vinden.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:07

@Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:03
Das inderdaad onbegonnen werk. 'Het' zal wel een spel zijn denk ik dan. 'Ze' weten dat ook vast wel.

AntiSoof | 05-07-12 | 23:05

AntiSoof: Helemaal mee eens maar ga dat de wereld maar eens uitleggen.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:03

Wapens zijn gewoon onbeschaafd.

AntiSoof | 05-07-12 | 23:02

Heel raar maar het heeft een naam: Updaten.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 23:01

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:57

Iets kopen wat nooit af zal zijn is toch raar?

brutus68 | 05-07-12 | 23:01

wachter=wachteN

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:59

@brutus68: Daar lijkt het wel een beetje op maar hij is nog niet af. De elektronica wordt beter en kleiner daardoor kan hij steeds meer en betere (voor zover van toepassing) spullen meenemen. Als je hem nu koopt krijg je het laatste van het laatste maar als je 5 jaar zou wachter krijg je toch een ander vliegtuig.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:57

brutus68 | 05-07-12 | 22:54 Ze zijn er nu ook in metallic lak?

zeg maar jansen | 05-07-12 | 22:57

Ik weet er geen fuck van af, maar is die JSF zo langzamerhand ook niet achterhaald? Er is al tien jaar gelazer over dat ding, zo niet langer. Dus. Iemand?

brutus68 | 05-07-12 | 22:54

Al die dingen, Russisch, Amerikaans, Frans of wat dan ook vliegen slechts een lullige 2000 km. Daarna is de tank leeg. Dus wat kun je ermee? Neem Israel. Als ze Iran willen aanvallen om die installaties te bombarderen dan moet er onderweg worden bijgetankt. Een vliegdekschip is leuk als een lullig landje de tegenstander is. Probeer dat bij Rusland of China en je vliegdekschip is binnen no-time verleden tijd (Daarom hebben ze er zelf ook niet zoveel, opgeteld 1 geloof ik). Groot doelwit zo'n ding. Ter verdediging van eigen land kunnen ze nuttig zijn, maar dan moet je ze kunnen verstoppen. Een simpele raket doet echter gewoon hetzelfde en is veel gemakkelijker te verstoppen. Dus het geld kan beter worden uitgegeven aan raketten en onderzeeers.

D.Turpin | 05-07-12 | 22:53

FreeElectron | 05-07-12 | 22:50 Kan best. Dat vertellen ze ons niet.

zeg maar jansen | 05-07-12 | 22:51

zeg maar jansen | 05-07-12 | 22:47 |

En Hans Hillen zelf stemt PVV? :-)

FreeElectron | 05-07-12 | 22:50

@Kees8374 | 05-07-12 | 22:42

Leuk behang.

Koninging Beatricks | 05-07-12 | 22:49

Kees8374: De A-10 is een grond ondersteuner en de F-22 is een luchtoverwicht jager en met zijn draaibare motoruitlaten draait hij iedereen de sterren voor de ogen. Je vergelijkt Pinda's met Koeien en de rest van je verhaal is ook nogal onsamenhangend. Die Saab waar jij zo tevreden over bent is een soort van Opel Kadett maar wel met een nieuwe motor, vandaar dat alleen 3e-wereldlanden dat ding kopen. Met de F-22 of de F-35 zouden we de laatste technologie in huis halen en dat vind ik geen slechte zaak.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:49

Kees8374 | 05-07-12 | 22:42 "Koop ik". "Ben ik goedkoper uit"

Ben jij Hans Hi9llen zelf? Dan moet je bedenken dat het niet jouw geld is. Het is ons geld.

zeg maar jansen | 05-07-12 | 22:47

Kees8374 | 05-07-12 | 22:42 Mail dat eens naar een uitgever.

Tjees wat een lap tekst. Af en toe een regeltje wit zou het nog leesbaar maken.

zeg maar jansen | 05-07-12 | 22:45

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:41 Twee pedaaltjes maar als je op de verkeerde trapt gaat het mis.

En in een Dafje kun je niet de cruise-controle de schuld geven.

zeg maar jansen | 05-07-12 | 22:44

Nog een keer. Dat JSF wrak is een concept uit 1986 geen groot verschil met de Saab. Voor 57 miljoen USD koop ik een PAK-FA van onze kapitalistische handelspartner Rusland waarvan wij zo afhankelijk zijn mbt gas en waarmee Shell samenwerkt. De fransen hebben verkopen een paar vliegdekschepen aan deze kaptalistische handelspartners waarmee wij ook meer en meer samenwerken bij sancties. Voor 12 miljoen USD kopen we een A10 het beste en meest gebruikte ondersteuningsvliegtuig van grondtroepen. Voor 30 miljoen USD kopen we de Reaper één van de beste US UAV's. Als ik 100 A10's en 100 PAK-FA's en 50 Reapers koop ben ik nog steeds goedkoper uit dan wanneer we dat JSF wrak kopen dat nauwelijks bochten kan draaien en waarvan de software continue een probleem is en wat nog steeds maar een airframe is voor vliegers. We kunnen ook naast de gronddoelraketten een Amraam hangen onder een A10 en een PAK-FA of verkopen onze bondgenoten dan deze wapensystemen niet meer aan ons? De wapensystemen zijn het belangrijkst. Of is het belangrijk dat we altijd afhankelijk blijven van onze Amerikaanse bondgenoten? Met zoveel vliegtuigen houden we alle vliegbasis open en kunnen we continue meedoen in de hoogste geweldspiraal bij NAVO acties en vredesmissies. Of denken jullie nog steeds volgens de koude oorlog? De JSF was bedoeld om de A10 te vervangen, maar daarvoor is hij al afgekeurd. Hij kan dezelfde taken niet aan, de A10 word het meest ingezet in Afghanistan, kan landen met gaten in de vleugel en gaat ook volgens de Amerikanen mee tot 2030. De PAK-FA moet de F22 aankunnen en de JSF is maar een mislukt goedkoop alternatief voor de F22. De F22 is afgekeurd door de Australiërs omdat hij dingen niet kon en de F22 heeft ook problemen met o.m. de zuurstoftoevoer. De productie van de F22 is inmiddels gestopt. De Amerikanen zelf zetten steeds meer UAV's in en zullen na de verkiezing in Januari besluiten om 8 a 900 minder JSF's te bestellen. Wat denken jullie dat dat doet met de prijs van dat wrak? Verder zijn de vergelijkingen met andere vliegtuigen niet eerlijk geweest en heeft Stork trips en feestjes gegeven onder leiding van VVD coryfeeën aan mensen wiens steun nodig was. Ik wil overigens nog steeds een eigen luchtmacht hebben. Onze Italiaanse vrienden maakten in Afghanistan afspraken met de Taliban om ze door te laten opdat ze dan geen aanslagen pleegden tegen de Italianen, de rest interesseerde Berlusconni niet. Als zij voor maffioso als Berlusconni kiezen wil ik geen politieke unie of luchtmacht samen met deze landen. Ik wil het beste van het beste en dat is nu de PAK-FA, de A10 en wellicht de Reaper, maar het laatste kan ook een Israëlische UAV of wellicht een Zweedse zijn. Het belangrijkste voor de airframes is echter ook de raketten en de radar. Ik wil liever onafhankelijk zijn van 1 land. Ook al vond ik dat Indonesië van de Indonesiërs is en nooit hoorde te zijn van ons, weten mensen nog dat de VS ons toen weigerde te helpen? Als we overigens gaan vechten 1 op 1 met de Russen of China in China gaan we binnen een paar dagen nucleair en hebben we ook weinig aan onze vliegtuigen, dus is dat een strijd die we nooit zullen voeren. Strijd met Iran, Pakistan of in Afghanistan of een Venezuela of Noord Korea of Soedan is veel waarschijnlijker. Alles kunnen we aan met deze vliegtuigen en zonder dat we in de vlucht CTRL+ALT+DEL hoeven te doen met de software of dat de JSF spontaan uit de lucht valt. We hebben dan ook veel meer werk met deze vliegtuigen of als we voor Saab kiezen met de Grippen NG dan wanneer we alleen staartdelen of andere relatieve low tech leveren aan Lockheed. Verkopen die testwrakken nu het misschien nog kan, anders moeten we ze voor target practise gebruiken. Uiteindelijke prijs van de JSF word waarschijnlijk 150 miljoen USD per stuk. Ik ben voor het behoud van meer high tech werk in Nederland en meer protectie voor onze soldaten, daarom kies ik absoluut geen JSF wrakken en stem ik rechts op de PVV.

Kees8374 | 05-07-12 | 22:42

Ja, want die snapt dat Pientere Pookje niet;hahaha

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:41

Een Dafje is nog te ingewikkeld voor Hillen.

zeg maar jansen | 05-07-12 | 22:41

Hillen. Die voor z'n jeugdherinneringen in een museum moet gaan kijken.

zeg maar jansen | 05-07-12 | 22:40

@blinde kip: NL is zo lek als een mandje dus je zou wel gek zijn om top-spul zomaar aan de NL te verkopen. Daarnaast wil NL alles gratis en daar zit niemand op te wachten.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:39

@Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:27
En NL krijgt ook nog geen absolute controle over de software. Met een druk op de knop kunnen de Amerikanen de start van die krengen blokkeren. Goeie deal, hoor.

blinde kip | 05-07-12 | 22:37

@Boris P: Eigenlijk alleen maar wie DE BESTE heeft en dat is in dit geval de USA; of je het nu leuk vindt of niet.
De Sugoi T50 heet eigenlijk F-22skie en de Russen geven toe dat het een copie is maar dat ze binnnenkant nog niet helemaal perfect hebben.
Ziet er spectaculair uit maar stelt niet veel voor; vooralsnog.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:36

Zo moet het. Gezien het postuur van deze VVDer haalt ie de 67 niet.

reageerbuis | 05-07-12 | 22:33

@Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:27

Het 'Wie-heeft-de-dikste'-probleem dus?
En de burger mag zich weer uit de naad werken om dat groepje penisvoyeurs aan het masturberen te houden.

Boris Poepnagel | 05-07-12 | 22:31

De F-35 staat eenzaam bovenaan waar het elektronica betreft en er bestaat geen rus die dat ding uit de lucht schiet. Over de F-22 kan je twisten maar hij draait rondjes om de F-16, dat dan weer wel.

Kapitein-Ter-Zee | 05-07-12 | 22:27

Wat moeten we ook met moderne vliegtuigen over 20 jaar.
Iran zal ons dankbaar zijn...

da wizard | 05-07-12 | 22:26

De keus is simpel. Een enorme verduurzaming van de mondiale economie of een enorme reductie van de wereldbevolking.

Andere smaken hebben we niet.

pius | 05-07-12 | 22:25

@Supermatthijs | 05-07-12 | 22:12
Momenteel word Nederland al gekoloniseerd door andere mogenheden.

miko | 05-07-12 | 22:22

-weggejorist-

mis en bouteille | 05-07-12 | 22:21

@D.Turpin | 05-07-12 | 22:07

Dat is idd ook het hele punt.

Hillen gooit onze prachtige tankjes weg vanwege 'meh' en 'toch niet nodig', maar over de fjoetjer possiebillieties van de JSF raakt Opa Hillen maar niet uitgepraat.

Boris Poepnagel | 05-07-12 | 22:18

Goeie voorzittert, die Bosma!

fuckje | 05-07-12 | 22:17

Op zowel RTL4 en NOS deed Fokker/Stork vandaag huilie over baanverlies en internationale reputatie enzo. Nogal éénzijdig en inhalig gemekker, want de orderportefeuille van Stork begint zich weer te vullen, buiten de JSF-deuren-order. Ook is de Divisie Fokker van Stork zich aan het voorbereiden op de komst van de nieuwe Fokker 100, de zg. Fokker 100NG. Wanneer deze in productie wordt genomen is uiteraard nog geheim.

Boris Poepnagel | 05-07-12 | 22:15

Oeps... moet ff braken, I van G aan het laatste woord.

reageerbuis | 05-07-12 | 22:14

Mijn beeld staat op wit/zwart.Ik zie niets meer wat is die vlek in beeld??
Ow van Gent.. tja geen wonder.

miko | 05-07-12 | 22:13

@miko | 05-07-12 | 22:09

Kan heel goed, laten we ook onze oude koloniën weer innemen, als we dan toch bezig zijn.

Supermatthijs | 05-07-12 | 22:12

@paost712 | 05-07-12 | 22:05
Laat maar, gevonden...
Beetje zwaar voor een avond als vandaag maar het begint wel met de disclaimer:

investors should be aware that the Firm may have a conflict of interest that could affect the objectivity of this report.

paost712 | 05-07-12 | 22:11

@Supermatthijs | 05-07-12 | 22:03
Die zijn anders de laatste tijd ook redelijk bewapent.Zouden ze iets vermoeden?

miko | 05-07-12 | 22:09

Straalvliegtuigjes. En wat willen we daarmee doen dan? Die F16's zijn alleen maar gebruikt om de VS bij te staan. Altijd afhankelijk van een vliegveld in de buurt van het doelwit, want zo'n ding heeft een draaikolk die de kerosine-tank in een keer achterover slaat zoals een alcoholist een blikje bier opdrinkt. Bovendien is er in Nederland geen ruimte om die dingen fatsoenlijk te verstoppen. In geval van een buitenlandse aanval hebben die JSF's nog niet de tijd om op te stijgen. Kunnen we geen atoomonderzeeers inelkaar knutselen? Dat is het echte werk namelijk.

D.Turpin | 05-07-12 | 22:07

@Unique-Cougar | 05-07-12 | 21:36
Waarom zo veel geld steken in een gevechtsvliegtuig? Beter meer geld voor onderzoek naar alternatieve brandstoffen.Kunnen die Arabieren hun olie weer in hun lampen stoppen.

miko | 05-07-12 | 22:06

@donjon | 05-07-12 | 21:57
Uitermate plausibel verhaal maar 'íntern rapport van Citi Group' riekt naar alu-hoedje.
Tenzij u natuurlijk over keiharde bewijzen bezit.

In dat geval gaan we vanavond nog naar Den Haag en eisen opheldering.
Dan gaan ze maar een week later op vakantie...

paost712 | 05-07-12 | 22:05

@La Bailaora | 05-07-12 | 22:00

Zo is het, kunnen we zelf ons geld terug gaan halen van die luie grieken.

Supermatthijs | 05-07-12 | 22:03

Ik zou gewoon zeggen: doorgaan met JSF en gewoon alle gelden erin kwakken en dan zo veel mogelijk toestellen kopen. Daarnaast de Leopard II houden, en ook nog drones aanschaffen, en wat nieuwe onderzeeers. Dan heb je nog wat wanneer het ESM-Euro systeem instort.

La Bailaora | 05-07-12 | 22:00

Wat een treurige poppenkast.

Hans Hillen | 05-07-12 | 21:59

De Gnoe | 05-07-12 | 21:42

De F-22 is dan ook gecancelled door de Amerikanen vanwege de torenhoge kosten.

nielsjuuh23 | 05-07-12 | 21:58


Lezers met een korte concentratiespanne door scrollen:
.

Kleine lettertjes ESM onthullen bewuste misleiding nationale parlementen.
.
1,6 biljoen Nederlands geld op het spel, maar 2e Kamerleden lezen de tekst niet eens
.
Bondskanselier Merkel krijgt op de ESM top vorig week een regelrechte judaskus -en feitelijk zelfs een kus des doods- van EC president Barroso, samen met EU president Van Rompuy het meesterbrein achter dit onvoorstelbare volksbedrog.

.
Analisten van de Amerikaanse megabank Citi Group behoren hoogstwaarschijnlijk tot de weinigen die de tekst van het complete ESM verdrag dat vorige week werd gesloten hebben gelezen. In een intern rapport bestemd voor de klanten van de bank wordt onthuld dat de nationale parlementen doelbewust door de EU zijn misleid om hen te laten instemmen met het ESM. In tegenstelling tot wat men dacht dat was afgesproken hebben de donateurs van het ESM, de -met name Duitse en Nederlandse- belastingbetalers namelijk géén bevoorrechte status gekregen (1). Kortweg betekent dit dat wij geen cent van al het belastinggeld dat wij via het EFSF en het ESM in de schuldenlanden stoppen ooit nog zullen terugzien. Mede met dank aan premier Rutte, zijn partij en de partijen die hem hierin steunen (CDA, PvdA, D66 en GroenLinks).
.
'Stealth Subordination' is de titel van het Citi Group rapport waarin het onvoorstelbare bedrog van de nationale parlementen door de EU aan de kaak wordt gesteld. Het ESM functioneert als reddingsscherm voor de banken in de probleemlanden en gaat ook de staatsobligaties van deze landen opkopen om de torenhoge rente in te dammen. Daarnaast bestaat ook het idee om het ESM direct de banken te laten redden, maar volgens de Duitsers, Nederlanders en Finnen is dat vorige week niet afgesproken.
.
1,6 biljoen Nederlands geld op het spel - en toch de tekst niet lezen
EU president Herman van Rompuy liet echter in felle bewoordingen weten dat dit wél het geval was. Daarom vroegen de leiders van CDA (Van Haersma Buma), PvdA (Samson) en D66 (Pechtold) zich vandaag in de Tweede Kamer af waarom Rutte hiermee akkoord is gegaan terwijl hij van te voren had beweerd dat deze maatregelen niet aan bod zouden komen (2). Deze partijleiders hebben echter boter op hun hoofd, want zij stemden -in tegenstelling tot PVV, SP, SGP, ChristenUnie en PvdD- gewoon in met het ESM, overduidelijk zonder ooit de moeite te hebben genomen de tekst van het verdrag te lezen. En waarom zouden ze ook - het gaat tenslotte om slechts 1,6 biljoen euro van het geld van alle Nederlanders? (3)
.
Met een listige truc heeft de EU de nationale parlementen het ESM ingelokt. Terwijl de indruk werd gewekt dat de belastingbetaler bij het eventuele omvallen van een schuldenland een bevoorrechte status krijgt, constateren inmiddels ook Duitse en Britse juristen dat dit niet in het ESM is opgenomen. Er bestaat geen juridisch verankerde voorrang van het ESM tegenover andere schuldeisers als een land failliet gaat. Deze toezegging is slechts gebaseerd op de 'gangbare praktijk' van andere supranationale financiële instituten zoals het IMF en de Wereldbank.
.
Risico op credit event en instorting systeem
In punt 13 (blz.5 van het verdrag) staat in het Duits weliswaar dat de bevoorrechte status is 'vastgelegd', maar in de originele Engelse tekst staat enkel het woord 'verklaard'. Er is dus géén officieel besluit over gemaakt. Het enige wat uit de tekst duidelijk wordt is dat het IMF een bevoorrechte status heeft gekregen boven het EMF.
.
Overigens is de aan de parlementen beloofde voorrang van het EMF boven andere (private) schuldeisers zelfs helemaal niet mogelijk, aangezien er bij het bankroet gaan van een land onmiddellijk een 'credit event' zou optreden die automatisch voor honderden miljarden of zelfs biljoenen euro's kredietuitvalverzekeringen (CDS) opeisbaar zou maken. Hierdoor zou het complete financiële systeem instorten.
.
ESM moest aan lidstaten worden 'verkocht'
De Citi Group analisten constateren dan ook dat 'het ESM aan de Europese lidstaten 'verkocht' moest worden; voorrang is een belangrijk aspect om de instemming van de politici, die verantwoording moeten afleggen aan hun kiezers, te krijgen. De slimme nuance dat er 'naar het voorbeeld van het IMF' voorrang wordt verleend betekent dat de belastingbetaler minder beschermd wordt als bij oppervlakkige beschouwing het geval lijkt. Deze slimheid zullen niet-specialisten echter niet opmerken.'
.
Hiermee is overduidelijk bewezen dat ook de Nederlandse belastingbetaler doelbewust wordt misleid. De opstellers van het ESM verdrag hebben hun burgers een document voorgelegd waarin de belastingbetalers botweg worden voorgelogen. Nogmaals: de Europese belastinggelden hebben géén bevoorrechte status gekregen. Als dit wel het geval zou zijn dan zou de Europese staatsobligatiemarkt bij het in werking treden van het ESM ogenblikkelijk instorten.
.
Van Rompuy en Barroso breinen achter bedrog
De belangrijkste breinen achter dit ongehoorde volksbedrog zijn EU president Herman van Rompuy en EC president José Manuel Barroso. Van Rompuy durfde met zijn uitgestreken gezicht zelfs te beweren dat het ESM 'bijzonder intelligent' in elkaar zit. En inderdaad - het was vanuit zijn optiek een zeer intelligent bedachte truc om de nationale parlementen van de eurozone te misleiden, zodat de EU nu onbeperkt de beschikking heeft gekregen over het Duitse en Nederlandse belastinggeld.
.
Financiële markten vertrouwen EU niet
De Citi analisten stellen dat het gevolg van dit bedrog is dat de financiële markten de huidige afspraken niet vertrouwen en alleen aan het ESM zullen meedoen als er een verdere politieke en economische integratie plaatsvindt. De boodschap is duidelijk: na de Griekse schuldenkwijtschelding zullen private investeerders alleen nog staatsobligaties van schuldenlanden opkopen als zij enige rechtszekerheid hebben. Nu reageren ze net als iemand die er thuis achter komt een valse Rolex te hebben gekocht; die zal in het vervolg met een grote boog om de verkoper heenlopen.
.
'Dictaten aan Duitsland en Nederland'
De EU is dan ook niet ver verwijderd meer van het grote einddoel, de reden waarom men deze crisis doelbewust heeft laten gebeuren en uit de hand laat lopen: een volledige schuldenunie, uitmondend in een volledige politieke unie. De financiële specialisten van DWN concluderen dat er vanaf nu niet langer gepraat en onderhandeld zal worden met de 'voorbeeldige leerlingen' van de eurozone, Duitsland en Nederland. 'Zij zullen de voorwaarden voor deze schuldenunie gedicteerd krijgen omdat anderen tientallen jaren lang van hun geld boven hun stand hebben geleefd.' (1)
.
Grootste ramp sinds Tweede Wereldoorlog
De komende generaties zullen dan ook een vernietigend oordeel vellen over het ESM en over de volk-en-vaderland verradende politici en parlementariërs in Den Haag die met het verdrag hebben ingestemd en daarmee de ondergang van onze soevereiniteit, vrijheid en welvaart hebben verzekerd. Besef daarom hoe groot uw verantwoordelijkheid is op 12 september: een stem op één van de met Brussel heulende partijen (VVD, CDA, PvdA, D66, GroenLinks) is het instemmen met deze met afstand grootste ramp die ons land sinds de Tweede Wereldoorlog is overkomen.

donjon | 05-07-12 | 21:57

Wie is dat met die grote jetsers ?

Supermatthijs | 05-07-12 | 21:56

Wanneer krijgt Sharon Dijksma eindelijk eens spreektijd?

Superior Bastard | 05-07-12 | 21:56

@ Heiplagger

Hij heeft zeker twee liter jenever op!

eerstneukendanpraten | 05-07-12 | 21:53

Als je kosten van een paar JSF'en belangrijk vindt, kun je toch ook niet tegen het vaststellen van de kosten van de compleet uit de hand gelopen massa-immigratie, PvdA?

smdyasc | 05-07-12 | 21:53

@Heiplagger | 05-07-12 | 21:46

Nee, zo praat hij altijd.

Supermatthijs | 05-07-12 | 21:51

Heeft Verhagen gezopen?

Heiplagger | 05-07-12 | 21:46

in ieder geval een parlementaire enquette over die JSF hoop ik, want dat hele zaakje stinkt.. dat ziet iederen die een beetje het nieuws volgt.
En waar het stinkt vind je de VVD en het CDA ..

(c)ZWITSUL | 05-07-12 | 21:45

@MyCatIsDoingThis | 05-07-12 | 21:19

De F22 100% de beste? Naprater. De F22 wordt door elke willekeurige Sukhoi, F15 of F16 uit de lucht geknald. Laat ze eerst eens de software van de F22 up to date maken zodat ie ook met de nieuwste raketten overweg kan.

De Gnoe | 05-07-12 | 21:42

Zo, Rattus Verhagus is weer eens uit zijn hol gekropen.
Natuurlijk wil hij niet investeren in ruimtevaart want we moeten allemaal op aarde blijven en belasting betalen.

blinde kip | 05-07-12 | 21:40

Die JSF cancellen en F-18 Superhornet's of Rafale's in plaats van die lelijke JSF's.

nielsjuuh23 | 05-07-12 | 21:38

@Godsammekraken | 05-07-12 | 21:04
Beide eerst hbo bij in-holland.

reageerbuis | 05-07-12 | 21:37

Snap dat geouwehoer over heel die JSF niet. Heb al is eerder aangegeven steun dat kapitaal in Stork, Fokker en DAF en ontwikkel een eigen gevechtsvliegtuig van Nederlandse makelij en gelijk ook een fatsoenlijk transportvoertuig voor defensie, vooral voor de mariniers. Dan investeer je in NL en Nederlandse arbeidsplaatsen. Tevens creeer je een echte kennisindustrie en produceer je is wat in eigen land, ook voor export.

Unique-Cougar | 05-07-12 | 21:36

Geen illusies: die JSF komt er.

Dmitri Dmitrievitsj | 05-07-12 | 21:34

@cumshaft | 05-07-12 | 20:55
Dan maar hopen dat na de verkiezingen er geen pvda meer bestaat.

reageerbuis | 05-07-12 | 21:34

De laatste moties wegen het zwaarst.

boasatlas | 05-07-12 | 21:32

Geen JSF. Dadelijk wel een dure Saab, Eurofighter of Frans spul. Achteraf zal blijken dat we meer geld uitgeven aan oud spul. En tegen de tijd dat de JSF weer achterhaald is kopen we het alsnog te duur van de Yanken.

Lafayette | 05-07-12 | 21:31

@DrBowned | 05-07-12 | 21:00
Plassterk is bioloog en Samsam natuurkundige,slecht voorbeeld.

miko | 05-07-12 | 21:31

Arjan el Fassed klinkt net zo lachwekkend als Mohammed de Vries. Wel eens met zijn motie trouwens.

Superior Bastard | 05-07-12 | 21:28

Ze zijn demissionair, weiger ambtenaren zijn controversieel.
ESM is dat niet en de JSF kennelijk ook niet...

De aap komt langzaam uit de mouw: als het geld kost dan loodsen we e.e.a. nog even voor de verkiezingen door de kamer (lekker daadkracht tonen!) en als het stemmen kost dan wachten we af tot na de verkiezingen (daar mag het volk over oordelen).

Ze vergeten alleen dat het volk (dat straks dus naar de stembus gaat om een vakje rood te kleuren) ook de rekening moet gaan betalen.

**vast hakblok neerzet en zaagsel strooien gaat. Gezocht scherpe bijl of groot kromzwaard voor 130912**

paost712 | 05-07-12 | 21:24

@MyCatIsDoingThis | 05-07-12 | 21:19 |

Die verkopen de Amerikanen niet aan buitenlandse mogendheden...

Parel van het Zuiden | 05-07-12 | 21:21

Fuck de JSF, koop de F22, ook duur maar weet je wel 100% zeker dat je het beste hebt. Dan maar 40 ipv 85 toestellen.

MyCatIsDoingThis | 05-07-12 | 21:19

Ongeloofelijk. De Nederlandse krijgsmacht tot derderangs leger degraderen aan de vooravond van misschien wel de gevaarlijkste periode in de laatste 70 jaar. Eerst jaar in jaar uit volkomen onverantwoordelijke bezuinigingen met als gevolg een zwaar beperkte vloot en landmacht en dan gaan lopen beknibbelen op het luchtwapen voor de komende dertig jaar.
.
Penny wise, pound foulish.

Parel van het Zuiden | 05-07-12 | 21:19

@ Kaas de Vies | 05-07-12 | 20:57

Kan altijd erger!

blandurego | 05-07-12 | 21:18

Verhoeven (D66) ziet niets in open source voor de overheid en steunt de motie niet

(c)ZWITSUL | 05-07-12 | 21:16

@Godsammekraken | 05-07-12 | 21:04
Maar het blijft gek dat zulke slimme mensen zo dom kunnen zijn.

Godsammekraken | 05-07-12 | 21:13

@openluchtgevangenis | 05-07-12 | 21:03
-
Om goed voorbereid te zijn op de conflicten van de toekomst, welke er ongetwijfeld gaan komen. Als je denkt dat de Pax Americana nog eeuwig stand gaat houden, heb je een behoorlijke roze wereldbeeld.
-
We dienen als Westers, eerste wereld land, gewoon over superieure militaire techniek te beschikken. De JSF voorziet hierin, maar gezien de totale onbetrouwbaarheid van Lockheed Martin vind ik dat wij de JSF beter links kunnen laten liggen. Om nog maar te zwijgen over het de 'voordelen' voor de Nederlandse economie.

The Dominator | 05-07-12 | 21:11

@DrBowned | 05-07-12 | 21:00
Samsom en Plasterk zijn nou net de enigen zo'n beetje die wel iets zinnigs hebben gestudeerd (Natuurkundige resp. Moleculair Geneticus).

Godsammekraken | 05-07-12 | 21:04

@The Dominator | 05-07-12 | 21:01
Hoezo? Om rondjes om de Dom toren te vliegen?

openluchtgevangenis | 05-07-12 | 21:03

met de*

The Dominator | 05-07-12 | 21:02

@eerstneukendanpraten | 05-07-12 | 21:01
Ours is not to wonder why but just to do and die. part 2

openluchtgevangenis | 05-07-12 | 21:02

Net nog een kilo bruin uitgescheten..

2low4zero | 05-07-12 | 21:02

Kappen met JSF, maar wel met dien verstande dat Nederland op zoek moet gaan naar een waardig, vijfde generatie toestel. Desnoods dient Nederland dit toestel met andere Europese partners te gaan bouwen.

The Dominator | 05-07-12 | 21:01

@ kaas 20:57

Ik zit met dezelfde vraag zonder antwoord...

eerstneukendanpraten | 05-07-12 | 21:01

@Kaas de Vies | 05-07-12 | 20:57
Ours is not to wonder why but just to do and die.

openluchtgevangenis | 05-07-12 | 21:00

Stork en ruimtevaartindustrie NL: bye bye. To never return. Alle Beta industrie verdwijnt en we blijven zitten met de Plasterk en Samson alfa industrie. Daar krijg je geen rijkdom van voor een eens zo welvarende natie

DrBowned | 05-07-12 | 21:00

+ met

das_Freudenmädchen | 05-07-12 | 20:58

Elk volk krijgt de leiders die het verdient.

Wat heb ik in godesnaam gedaan om dit te verdienen?

Kaas de Vies | 05-07-12 | 20:57

Zit die vrijmetselaar Herben er ook weer zijn dikke bek?

das_Freudenmädchen | 05-07-12 | 20:56

Goh toch gek. Laatste keer dat ze nog wat te vertellen hebben..

Godsammekraken | 05-07-12 | 20:56

Vanaf nu, alles zwart.

rechtvaardigerechter | 05-07-12 | 20:56

als er na de verkiezingen coalities moeten worden gevormd is de pvda gewoon weer voor de jsf. dat hebben ze in het verleden ook al met een referendum geflikt.

cumshaft | 05-07-12 | 20:55

Onder druk wordt alles vloeibaar

CtrlSPATIE | 05-07-12 | 20:54

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken