Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Juristen: 'ESM is niet rechtsgeldig meer'

hermanburns.jpeg Het rookgordijn rond de Eurotop van afgelopen week begint te verwaaien. Langzaam wordt het slagveld zichtbaar waarop Mark Rutte zijn geloofwaardigheid verloor, door Nederland een bankenunie in te rommelen. Afgelopen vrijdag werd het nog niet eens door Brussel geratificeerde ESM-verdrag namelijk al aangepast: waar directe bankensteun volgens het officiële plan NIET is toegestaan, hebben Herman van Ramkraak en zijn handlangers dit nu wél in het verdrag opgenomen. Rutte was daar tegen, maar vouwde de handen en ondertekende daarmee mede de Nederduitse overgave aan Zuid-Europese armoelanden die vanwege hun powerplaychantage eigenlijk met pek en veren de euro uitgesmeten zouden moeten worden. Maar ondertussen is het wetsvoorstel voor het ESM waar de Eerste Kamer morgen officieel haar krabbel onder gaat zetten, nog het oude voorstel: met een verbod op directe bankensteun. Hoogleraar Staats- en Bestuursrecht Wim Voermans (die de Eerste Kamer ook adviseerde over het ESM), zegt nu dat het verdrag eerst moet worden gewijzigd & geratificeerd. Want het huidige plan is dus al achterhaald voordat het goedgekeurd is. Als de Eerste Kamer hier tóch haar krabbel onder zet en Brussel vervolgens uitvoert waar het zin in heeft, is dat wéér een verandering van de regels tijdens het spel, en wéér een aantoonbaar ondemocratisch dictaat van een steeds wilder om zich heen slaand instituut. Nigel Farage legt uit waar dat nog het meest aan doet denken.

Reaguursels

Inloggen

Het ESM begint te lijken op de praktijken van een malafide aannemer, die een klant door middel van allerlei stelposten een poot uittrekt.

Gootbalkoning | 04-07-12 | 13:53

De directe banken-steun via ESM wordt sinds gisteren al weer problematisch ,want bij Barclays en nog 20 mega-banken gaat een parlementair onderzoek ingesteld worden. M.a.w. we zijn aangeland bij het Clarence Hatry-fraude ten tijde van de crash van 1929,de directe aanleiding. De koersen stijgen weer zoals na de Babson-interval. ( in de zomer van 1929).Het wordt dus uiterst spannend want de grote beleggers zijn weer bezig (door hun voorkennis,) de kleine straks op te eten.De vraag is dus : Wanneer valt de zwarte dag dat het (te) snel opgebouwde beursgeld in zwarte rook opgaat.

Dolphi | 03-07-12 | 09:56

@JoranVanderdood | 03-07-12 | 00:11
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is regelen te stellen inzake voorzieningen op het gebied van het financiële verkeer in geval van oorlog, oorlogsgevaar of andere buitengewone omstandigheden;

De crux zit hem in 'andere buitengewone omstandigheden'
en inderdaad het failliet van Brussel, een revolte tegen Brussel en/of Den Haag zijn 'buitengewone omstandigheden'

Eigenlijk is het aan de minister te bepalen wat een BO is: een coalitie tussen PvdD en PVV + D66 is ook heel bijzonder en buitengewoon.

En wie denkt dat deze wet al lang niet meer van kracht is: www.st-ab.nl/wetten/0211_Noodwet_finan...

paost712 | 03-07-12 | 00:28

De euverheid heeft ALLANG het mandaat om je kaal te plukken als het moet:

Artikel 26

Onze Minister is bevoegd - zo nodig in afwijking van andere wettelijke regelingen - voorschriften te geven ten aanzien van de financiële betrekkingen met het buitenland, alsmede ten aanzien van het vorderen van gouden munten, fijn goud, alliages van goud (onbewerkt of halffabrikaat) en buitenlandse activa van ingezetenen.

Noodwet Financieel Verkeer d.d. 25 mei 1978

JoranVanderdood | 03-07-12 | 00:11

Mensen dit stuk van meer dan drie jaar (!) geleden zegt alles. Ik zou zeggen deel het met zoveel mogelijk vrienden, kennissen en collega's voordat het te laat is.
www.vrijspreker.nl/wp/2009/03/de-econo...

pako1000 | 02-07-12 | 18:20

Als iemand denkt dat ze zich daar ook maar iets van antrekken zal die bedrogen uitkomen, een bail-out van landen aan andere Eurolanden was ook niet toegestaan en wat gebeurt nu bijna maandelijks ?

krem | 02-07-12 | 18:17

@gooi en smijtwerker 17:10
Ik ga ons laatste geld opzuipen. De tyfus.

tipo | 02-07-12 | 18:15

Maarrrrrrr, als Nederland zn EIGEN export betaalt en die vordering op de ECB van buitenlandse afnemers alleen maar terugkrijgt als ze die zelf volstorten, als kinderen die elkaar ged geven en dan iets van elkaar kopen, dan is uitstappen toch altijd veel voordeliger??? ( zelf noodzakelijk, Merkel rekent zich rijk met geld dat ze nog helemaal niet heeft)

zoisut | 02-07-12 | 18:00

@tipo | 02-07-12 | 16:25
ah, je bent terug. mooi op tijd want de fles rose is op.

leuk stukkie research van de ING. ze kunnen trouwens da naam van hun eigen medewerkers niet goed spellen. Cartsen Brzeski (voetnoot pagina 9) is volgens mij Carsten Brzeski. Kan je niet zeggen dat ik het niet gelezen heb.

maar de aannames die ze doen zijn weliswaar modelmatig erg aardig, maar niet meer dan natte vingerwerk. Nou zijn we dat van de ING wel gewend, met hun superieure beleggingen in Alt-A hypotheken ("liars loans") en Spaanse Cedulas.

Naast het BBP verlies moet je ook de directe verliezen meenemen van onze pensioenfondsen met hun beleggingen in euro, de bezittingen van Nederlandse bedrijven en burgers in het eurogebied, de afboeking op de immense garanties die we stellen, de afbooeking van onze oninbare vordering op de ECB uit hoofde van TARGET 2 enz. enz.

maar het lijkt me dat je op de goede weg zit. Zullen we na het eten afspreken voor het vervolg van je berekening?

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 17:10

@gooi en smijtwerker 15:38
Het voordeel van de Euro is veel kleiner dan dat Pechtold stelt: Het brutovoordeel van de Euro is maximaal 575,- Euro/jaar en niet 1750,- Euro/jaar. Het brutonadeel van de Euro is niet nihil, zoals Pechtold stelt, maar 2380,-/jaar.

De interne markt (EEG, EER, EFTA) is niet hetzelfde als de Euro (EMU).

Pechtold husselt dat allemaal door elkaar, omdat hij een liegende politicus is.

Maar ik stel het antwoord op je vraag uit: Wat kost het uittreden uit de EU nu?

Het eerste jaar kost het opbreken van de hele EU 8,4% bnp, het tweede jaar kost het nog 2,6% extra (11%), Het derde jaar blijft er 11% BNP-verlies. het vierde jaar groeit het BNP met 1%. Het vijfde jaar komt de groei van van ons BNP van 1,9% terug, totdat het verlies weggewerkt is en verder gegroeit wordt.

De eerste 5 jaar kost het uiteenvallen van de EMU dus 48,5% van ons BNP, De eerste 10 jaar 68,6%. (na tien jaar is het BNP weer op het huidige niveau). Daarna kan er groei komen voor 30 jaar lang en het verlies worden terugverdient.

Het redden van de Euro kost meer dan 200% van ons BNP permanent, dus het uiteenvallen van de Euro is goedkoper, gemeten over een periode die langer is dan 10 jaar.

pdf: www.ing.com/web/file?uuid=893cc270-896...

tipo | 02-07-12 | 16:25

@Kaas de Vies | 02-07-12 | 15:57
hooguit van die schotel vlammetjes met rode saus

onbeperkt wild eten

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 15:58

@gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 15:55 | + 0 -
Ik weet niet hoe jij je pilsch drinkt, maar ik word er niet dirty van.

Kaas de Vies | 02-07-12 | 15:57

@Kaas de Vies | 02-07-12 | 15:53
its a dirty job, but someone 's got to do it

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 15:55

@gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 15:38 | + 1 -
Ouwe Spanjaard, anderen laten werken en jij fiesta.

Kaas de Vies | 02-07-12 | 15:53

@tipo | 02-07-12 | 15:25
dat is wat ik je een uur geleden ook al zei.

maar de andere vraag is wat er nu duurder is stoppen met de euro of doorgaan. die berekening heb je nog niet gedaan.

(Mijn onderbuik zegt cut your losses. En steeds harder. Maar ik mag niet meer naar mijn onderbuik luisteren van Alexander, Mark, Jolanda, DiederIK en hoe heet die dominee van het CDA ook al weer, daarom zou het mnooi zijn als jij nog een uur ging rekenen. ga ik even op een terras zitten)

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 15:38

Leuk stukje om te lezen, en nee he ... dan wordt er afgesloten met zo'n in-en-in goedkope, laag-bij-de-grondse, achterhaalde en misplaatste verwijzing naar een Nigel Farage met z'n WO2-trauma opmerkingen.
Wie kritiek levert onderbouwd met WO2-argumenten heeft een tekort aan woorden. Het is nog net geen schelden. Nee. Als het ergens niet mee eens bent, en je weet even niks zinnigs meer te zeggen, dan roep je gewoon WO2. Gatver.
.
Trouwens ... als er dan toch een bruggetje moet worden geslagen naar een WO dan heeft de huidige financiele crisis meer overeenkomsten met de financiele crisis na WOI en ttv het interbellum. Daarom is de opmerking ook misplaatst.

gaffelbaard | 02-07-12 | 15:36

@gooi en smijtwerker 14:38
Hoeveel mag het uittreden uit de EMU van NL dan kosten, met behoud van Nederlandse deelname aan de interne markt (EER/EFTA ism EU)?
-> maximaal 1800 x 40 x 17 miljoen = 1224 miljard Euro afgeschreven over 40 jaar.
.
Als het minder dan dat kost, dan is uittreden uit de EMU lucratief voor Nederland.

tipo | 02-07-12 | 15:25


Vorig jaar deed het CPB onderzoek naar de inkomenseffecten van de euro. De conclusie luidde dat de economische voordelen van de gezamenlijke munt onduidelijk zijn – het CPB schatte de jaarlijkse welvaartsgroei per Nederlander op hooguit een extra weeksalaris: 575,-
.
Het voordeel van de Euro is dus op zijn minst een nadeel van 1800,- Euro.
.
Daarbuiten staat het voordeel van de interne markt.
In 2010 droeg Nederland 5,6 miljard euro af aan de EU en ontving het 2,14 miljard aan directe Europese steun. Omgerekend betekent dit, dat iedere Nederlander in 2010 netto 208 euro bijdroeg aan de EU. www.nrcnext.nl/blog/2012/06/15/next-ch...
.
De interne markt levert elke Nederlander volgens een speculatieve schatting van het CPB uit 2008 = ongeveer 2000,- Euro op. www.cpb.nl/persbericht/328872/de-europ...
.
Het voordeel van de interne markt is dus:
2000 - 208 = 1800,- Euro.
.
conclusie: het voordeel van de EEG (interne markt) wordt in zijn geheel opgeheven door het nadeel van de EMU.
.
Als we van de Euro (EMU) af kunnen komen, zonder de interne markt (EEG) stuk te maken, dan scheelt dat 72.000 per Nederlander per leven.

tipo | 02-07-12 | 15:08

@Mcfan | 02-07-12 | 14:34
wanneer je maar hard genoeg roept dat je gelijk hebt, gelooft iemand je misschien.

dit verdrag voorziet niet in directe bankensteun, het gaat uit van de route via de overheid.

het kan best dat er inmiddels een andere tekst wordt ontworpen, maar dat is dan niet de verdragstekst die is geaccepteerd. het lijkt me een materiele verandering en dan is ratificatie de juiste procedurele weg.

maar ik zou het met je eens zijn wanneer je zegt dat we wel vaker bedonderd zijn wanneer het over Europa gaat.

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 14:41

tipo | 02-07-12 | 14:32

volgens Pechtold levert de euro de gemiddelde Nederlander netto eur 1750 per jaar op.

40 keer 1750 is 70.000 is minder dan de ton van jouw berekening.

de andere, nog onbeantwoorde vraag is: wat kost het uitstappen. is dat meer of minder dan eur 1620 miljard?

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 14:38

@gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 14:24 |

Waarom zou de EC hier te snel reageren dan? Blijkbaar weten ze meer dan ieder ander, juist doordat het er duidelijk staat in artikel 15.

Mcfan | 02-07-12 | 14:34

Die 5% BNP om de Euro te redden komt overeen met wat de rijkste Amerikaanse Staten minimaal transfereren via de federale overheid naar de armst Amerikaanse staten.
Over een heel werkzaam leven van 40 jaar kost dit in totaal bijna een ton (95.300.000,- Euro) per Nederlander.
Dus nu de belangrijkste vraag weer: Wat redden we als we de Euro redden?

tipo | 02-07-12 | 14:32

@tipo | 02-07-12 | 14:29
of de inkomstenbelasting verdubbelen, met de hoogste schijf op 104%.

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 14:32

@gooi en smijtwerker 14:22
40 miljard is de gehele btw-opbrengst. Gewoon verdubbelen en klaar is Kees: 38% BTW dus, om de Euro te redden.

tipo | 02-07-12 | 14:29

@Mcfan | 02-07-12 | 14:19

het lijkt mij dat de europese commissie dan iets te snel reageert.

volgens de preambule van het verdrag heeft het ESM een preferente status voor leningen aan een van de leden van het ESM verdrag.
Dat alleen al is slecht te rijmen met het idee van directe steun aan banken. Het verdrag gaat uit van steun via de hoofdsteunen, waarbij het ESM een preferentie heeft voor alle andere schulden behalve die van het IMF.

het verdrag heeft een beperkt assortiment instrumenten en uitbreiding van dat instrumentarium mag alleen na unaniem besluit van de board of governors van het verdrag. een verdrag dat, inter alia, nog steeds niet in werking is getreden.

voor de herkapitalisatie van financiele instellingen is er een specifieke bepaling opgenomen, en het betreffende artikel 15 bepaalt ook dat het gaat om leningen aan het betreffende lid.

het geven van directe steun aan financiele instellingen gaat niet alleen in tegen de letter van het verdrag maar ook aan de geest ervan.

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 14:24

@tipo | 02-07-12 | 14:07
im grossen und ganzen klopt dat wel, ja.

het is zelfs nog een groter percentage, het nederlandse BNP is 588 miljard, dus niet twee jaar maar bijna drie jaar BNP gaat eraan.

en dan is het 40 miljard per jaar of afgerond 7% van het BNP.

40 miljard is 10 jaar ontwikkelingssamenwerking
40 miljard is de helft van wat we aan zorg uitgeven
40 miljard is meer dan wat we jaarlijks aan onderwijs uitgeven
40 miljard is 80% van de jaarlijkse oogst aan loonbelasting
40 miljard 16% van de rijksbegroting
40 miljard is 5 keer de defensiebegroting
40 miljard is de prijs van 500 JSF toestellen
40 miljard is 7 betuwelijnen per jaar

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 14:22

"Banken kunnen onder het huidige ESM-verdrag direct van steun worden voorzien. Wijzigingen van het akkoord zijn derhalve niet nodig. Dat stelde de Europese Commissie maandag."

Rutte wilde geen directe banken steun, maar stemt wel in met het verdrag dat het blijkbaar wel mogelijk maakt het zonder aanpassing toe te passen. Waar staat dit dan in het verdrag? Of is er weer een nieuwere versie?

Mcfan | 02-07-12 | 14:19

Het redden van de Euro kost Nederland 1620 miljard Euro. Dat is 2x het Nederlandse BNP: fd.nl/incoming/892354-1206/krant-20120...

Het redden van de Euro kost Nederland dus 40 jaar lang, 5% van haar BNP. Dat is 40,5 miljard per jaar. Dat is jaarlijks 2380,- Euro per inwoner. Dat is jaarlijks 5480,- Euro per gemiddeld gezin

tipo | 02-07-12 | 14:07

Dat youtube filmpje is van Russia Today, oftewel de Russische staatstelevisie...

guurderea | 02-07-12 | 14:01

Heil aan de nieuwe Marinus, voor hij is allang onder ons..

Shareholder II | 02-07-12 | 13:58

maar gelukkig wordt er al aan het nieuwe ESM gemorreld.

Finland zegt al "nee" tegen het opkopen van obligaties en Nederland, ja, eh, nou, "is er geen voorstander van" (dat zal ze afschrikken, denk je niet).

dan nog even wat gesteggel over wie er nou de toezichthouder voor de banken moet worden: de ECB of niet (ECB: wij niet).

Dat wordt dan toch weer een nieuwe eurotopdertoppen.

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 13:44

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:35 |
Dat zou een droom uitzending worden en heel verhelderend naar de burger, dan zul je zien hoe de heren Pechthold en Rutte zo'n Farage niet aankunnen in hun leugens en bedrog over de EU.

lanexxx | 02-07-12 | 13:42

ook toevallig dat de vakbeweging helemaal uit elkaar ligt als de pensioenen worden weggegeven.. straks komen ze weer tevoorschijn bij een perron in uw buurt.

(c)ZWITSUL | 02-07-12 | 13:33

Hoog tijd dat we eruit stappen. Ongeacht de kosten. EU landen chanteren elkaar, free riders worden beloond, en beslissingen zijn onduidelijk, rommelig en ondemocratisch.
Met zo'n instelling wil je als land toch niets te maken hebben!?

sitzkrieg | 02-07-12 | 13:23

Het ESM is gelukkig wel het meest duidelijke EU-gedrocht om aan te tonen waarom we verregaande integratie van de EU uberhaupt niet moeten willen.

preppers.nl/2012/02/esm-financieel-tir...

Het drama is alleen dat pakkumbeet 2/3 van de politici in Nederland en Duitsland zo met de handen in het haar zitten over de financieel-economische crisis (die nog vele malen erger gaat worden natuurlijk) dat ze met samengeknepen billen het zo snel mogelijk van hun eigen bordje afvegen en doorschuiven naar Brussel. Niet beseffend hoe groot de schade is die ze daarmee veroorzaken, het is een grote schande.

Dr.Prepper | 02-07-12 | 12:58

Nie wieder krieg. Gegarandeerd binnen 10 jaar dankzij de EU krijgen we weer oorlog. Dat wat we wilden voorkomen roepen we juist op.

lulleficatie | 02-07-12 | 12:47

@DaZe | 02-07-12 | 12:40 | + 0 -
Finland is al bezig met zijn exit strategie.

Nee het ESM kan gewoon een "SPV" maken en de niet afgesproken zaken zo toch voor mekaar krijgen.

Kaas de Vies | 02-07-12 | 12:43

'Wie een kuil graaft voor een ander, valt er zelf in'
De EC is bezig een tsunami aan geld te maken, met maar 1 resultaat: het vertrouwen in geld wordt ondermijnt.
Geld = Vertrouwen
Zonder vertrouwen heeft geld geen waarde, en de EC/ECB is nu precies dat aan het doen: het onderuit trekken van het vertrouwen in geld.
Ook dit nieuwe, aangepast, verdrag zal het niet gaan redden. Daarna komt de ECB in zicht met zijn LOLR rol.
Als dan de NILAC van de ECB in zicht komt, valt het vertrouwen in de Euro weg en is het afgelopen met de Euro...

ZwarteDag | 02-07-12 | 12:25

Bankensteun is juist enorm goed, maar dan wordt die bank wel een Nederlandse bank, want wie betaalt die bepaalt. Dus niks via Brussel regelen, geef maar hier al dat spul, eerst afbetalen en dan onderpandjes weer terug krijgen.

ZSU-23-4 | 02-07-12 | 12:19

Farage en Wilders: Helden van de democratie. Waar Churchil al waarschuwde voor het opkomende kwaad in Duitsland, doen Geert en Nigel het ook. EU bestuurders zijn megalomane graaiers, die het vierde rijk nastreven.

funkyd | 02-07-12 | 12:16

@vraagstaat
Hoe zit het dan met de acta waar ze tegen waren en toch voor stemden landelijk. En in de EU toch weer tegen zijn. En ook tegen een downloadverbod landelijk waren wat dankzij acta europees kan worden ingevoerd.

Net als dat anti islam dingetje. Leuk ik ben ook tegen sharia in dit land maar net zo goed tegen de SGP die volgens een ander boek steniging met Pasen wil invoeren. Maar dat blijkt ineens wel een geschikte partner om beleid mee te maken.

Maar dat is dan Nederlands Chrisen Joodsen cultuur ofzo

anonieme alcoholist | 02-07-12 | 12:10

@openluchtgevangenis | 02-07-12 | 10:59
Er is maar een fractie geld in omloop, van wat virtueel op de beeldschermen staat. Met contant geld je boodschappen doen kost de bank geld. Het is niet voor niets dat ze pinbetalingen zo promoten. En als dat niet genoeg is, haalt de regering wel wat MOE landers binnen om de promotie wat kracht bij te zetten.

Als je je boodschappen met cash betaalt, trek je geld uit de bank. Betaal je met pin, haalt de bank geld uit de markt.

Al SchietjemeLevend | 02-07-12 | 12:08

Waar blijft het verzet in Duitsland ?

TunaTown | 02-07-12 | 11:56

openluchtgevangenis | 02-07-12 | 11:43 | + 0 -
geld is gedekt door schuld
Zeg maar de beloofde dat je hypotheek terug betaald of het onderpand is van de bank
Fractional-reserve banking is een soort kans berekening, enkel de banken hebben de kans veel te klein ingeschat en zoveel te veel geld gecreëerd waardeloos geld dus
landen kunnen hun staatschuld nooit aflossen en het onderpand van de hypotheek is veel minder waard geworden

janneman1977 | 02-07-12 | 11:53

anonieme alcoholist | 02-07-12 | 11:16
Nigel Farage zag in 2009 al www.youtube.com/watch?v=bHI8uwJPxZA wat jij nu nog niet wil bevatten. De EU en met name de euro is in 2008 al gestopt met bestaan. Toen het geld op was bij de eerste crisis spatte het sprookje uiteen.. Valuta& flexibele wisselkoersen blijken wel nut te hebben, dat ontkennen is kostbaar. Grotere regio's ademen nou eenmaal niet in hetzelfde tempo en synchroon. Dit is de (door de ECB&EU steun nog flink vertoebelde) werkelijkheid. Rente 10yr i.imgur.com/bebG3.png Fun fact: in 1993 was Griekse rente ook al 25% .

seven | 02-07-12 | 11:53

Het Europese parlement moet maar eens een week naar Noord Korea, om zich te laten voorlichten hoe een communistische economie tot een groot succes kan worden omgetoverd. 1 Parade bijwonen en het lampje zal branden.

Ik ga alvast oefenen om uren blij te kijken naar Big Brother, in het gelid tussen duizenden gelijk geklede passanten.

Jan Passant mk2 | 02-07-12 | 11:53

Het wordt steeds duidelijker: Staat = belastingdienst + bankensector en EU = ECB + banken-unie.Twee beeltenissen van dezelfde munt dus. De EU is gewoon een Sovjet-unie met een federal reserve.Een soort kruising van de grootmachten in de koude oorlog. De US-federal-reserve is immers ook een verband van particuliere banken, opgericht in 1918 toen de president van de centrale bank afstapte.Het debacle van 1929 maakte er echter geen eind aan,zodat het volgende echec op de loer blijft liggen ook hier.

Dolphi | 02-07-12 | 11:48

@anonieme alcoholist | 02-07-12 | 11:33 Omdat, mijn beste, de PVV een partij is die de regels van de parlementaire democratie respecteert.

En als die spelregels vereisen dat je als partij meedoet aan de farce van een verkiezing voor het Europees Parlement, dan zul je dat als partij moeten respecteren.

Het straatgeweld, het fascistische en communistische gedachtengoed dat politieke macht uit de loop van een geweer komt (citaat Mao) en dat de parlementaire democratie met alle middelen mag worden bestreden, wordt in Nederland gepraktiseerd door de socialisten van de AFA, de IS, het Zwarte Blok, de kraakbeweging. Niet door de PVV.

Het treurige van/voor de PVV is, dat zij zich aan de spelregels houden en juist door de overtreders ervan via o.a. NRC, Vara en NOS worden beschuldigd van alles en nog wat. Alsof je Robert Mikkelson de ouders van zijn slachtoffers van pedofilie hoort beschuldigen.

Maar de moord op Fortuyn heeft bewezen dat deze methodiek prima werkt en het linkse doel heiligt de middelen, nietwaar?

Op naar het Verenigde Europa, waar die socialistische Oostenrijker zo'n groot voorstander van was.

vraagstaart | 02-07-12 | 11:46

@janneman1977

Dat je die moeite voor hem neemt?
Hij heeft dit, gezien zijn oerdom gezwets, zelf nooit gedaan.

KeurMeester | 02-07-12 | 11:43

@deraderendraaien | 02-07-12 | 11:07
Je betaald al met virtueel geld. Dat stukje papier is de representatie van een getal in een computer.

Het is niet echt. Al tientallen jaren niet. Sinds iedereen geld loskoppelde van een materieele waarde zoals goud.

Banken creeren geld uit het niets door een knop op de computer. Dat geld bestond niet totdat de bankcomputer het op een rekening bijschreef.

Dit is geen blabla, dit is echt zo.

Ergo, geld is virtueel het bestaat alleen maar als binaire code op een harde schiijf in een computer. Dus kun je ermee doen wat je wilt.

openluchtgevangenis | 02-07-12 | 11:43

@anonieme alcoholist | 02-07-12 | 11:33
Er is geen andere keus joh. De enige die niet wil dat er miljarden naar ESM en PIIGS landen gaan is PVV, of je dat nou leuk vindt of niet. Met elke andere partij gaan Nederlandse burgers aan de bedelstaf.

La Bailaora | 02-07-12 | 11:35

@vip33 | 02-07-12 | 11:31 | + -1 -
Maar hij moet wel herhalen en een luide keel opzetten. Hij is een roepende in de woestijn en dan wordt hij ook nog geeneens inhoudelijk gehoord.

Dat is niet meer dan logisch dat hij zich zo opstelt.

Kaas de Vies | 02-07-12 | 11:35

Kennen ze het woord rechtsgeldig in Brussel ?

Dat zou pas nieuws zijn !

Meri59 | 02-07-12 | 11:35

Ach, omdat we toch bezig zijn met een leuk onderwerp: deze gouwe ouwe, ons probleem uitgelegd in drie minuten.

De afsluitende vier woorden van de presentator vatten de zaak prima samen. www.youtube.com/watch?v=NOzR3UAyXao&a...

vraagstaart | 02-07-12 | 11:34

Mensen die serieus PVV stemmen door Europa.. Wat doen die PVVérs in Europa dan. Buiten meer als de helft van hun salaris binnen harken aangezien de provincie niet zo veel betaald.

Maar wat hebben ze nu echt voor elkaar gekregen behalve dan wat rrollololtijd bij de microfoon. Ze staan er bij en kijken ernaar. En verdienen er goed aan en ja nooit te beroerd om de vuile was van Israel op te ruimen. Dat zijn zaken die er toe doen voor Henk en Ingrid.

anonieme alcoholist | 02-07-12 | 11:33

Ik heb Nigel wel eens beter gezien. Standaard tekst (en veels te lang), een herhaling op herhaling van wat hij al eerder heeft gezegd.
Hij moet leren iets minder krachttermen te gebruiken zoals t aanhalen van 1945. Niet doen, dan komt t veel sterker over.

vip33 | 02-07-12 | 11:31

Verbijsterend. Nederland ten onder door het verraad door gevaarlijke Eurofielen.
De Wet van de Communistische Vaten: "Al uw geld zal stromen naar het laagst gelegen afvoerputje, gefilterd door de diepe puntzakken van de Opperste Sovjet".

Jan Passant mk2 | 02-07-12 | 11:25

@anonieme alcoholist | 02-07-12 | 11:16
wacht maar tot ze jouw statiegeld naar griekenland overmaken

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 11:23

@seven | 02-07-12 | 11:19
Precies dat bedoel ik. Men heeft geen flauw idee. Zelfs lieden á la Paternotte zijn clueless (zie eergisteren, gaat gewoon VVD stemmen) en dat is dan nog iemand die kan lezen en schrijven én hier de draadjes leest - of althans in ieder geval die onder zijn column.

Parsons | 02-07-12 | 11:23

Hoewel van de MSM vooral het D66/GL kanaal NOS zich in negatieve zin onderscheidt, en kranten zoals het AD het niveau van een reclamefolder niet meer overstijgen, is het opvallend dat het financieele dagblad plotseling wel wakker lijkt te worden.

Tot voor een week of twee was het fd een roeptoeter voor Pechtold, met "economen" als Mathijs Bouwman voorop in de polonaise voor europa. die jongen slaapt onder een dekbed met de afbeelding van Van Rompuy erop.

Vandaag, opeens, als in een soort awakening, staat er een kritische column van een correspondent in Brussel onder de titel "een bankenunie ingerommeld".

ok. een zwaluw. zomer. maar langzaam, langzaam, langzaam lijkt er iets van een bewustzijn te ontwaken.

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 11:22

Onze walgelijke politici rommelen ons ook iedere door Amerikanen begonnen oorlog in. Dus wat kun je verwachten van regenten met een dergelijke mentaliteit?

Avant | 02-07-12 | 11:22

anonieme alcoholist | 02-07-12 | 11:16
Jij bent een mooi bewijs dat alcohol echt schade aan de hersens veroorzaakt

deministerpresident | 02-07-12 | 11:21

Parsons | 02-07-12 | 10:39
Willekeurige winkelstraat inloopt en vraagt, wie is Mario Draghi & wie is Ben Saunders? De verhouding vd aantallen goede antwoorden bepaalt de kans op verandering. ;)
* Panem et circenses *

seven | 02-07-12 | 11:19

Die Nigel wat een schreeuwlelijk. ja het is allemaal niet democratisch genoeg.. Wij hebben toch onze regering aangesteld en hun de verantwoording gegeven om, ook al zijn het niet altijd de meest gewilde keuzes, ze toch te maken. Waarom begint hij geen handtekeningen actie met een aantal punten. Als de meerderheid hem steunt is het legitiem. Zo werkt dat in een democratie. Maar nee alleen maar schreeuwen overal tegen zijn. Is hij soms beginnend Maoïst.

Wij zitten nu eenmaal in EU en daar veranderen we niks aan. Wij willen niet dat al die Spanjolen, Italianen, Portugezen en Grieken hier komen om 'onze banen' in te pikken. Misschien dat het dus een goed idee is om die mensen een beetje te helpen. Laat hun nog maar wat groeien wij kunnen best wel even krimpen. We moeten toch af van dat idiote groei is alles verhaal.

anonieme alcoholist | 02-07-12 | 11:16

(c)ZWITSUL | 02-07-12 | 11:06
Sterker nog, ze maken gewoon een item over het gratis eten voor journalisten. Het is gewoon te genant voor woorden dat hier wel over wordt gesproken en niet over wat er daadwerkelijk wordt besproken. 1 ding kun je zeggen over de journalistiek. Het is een smerig lijk:
nos.nl/video/390404-zomercolumn-achter...

deministerpresident | 02-07-12 | 11:12

De MSM blijven muisstil hierover. Als je nog geen complotdenker bent, dan zou je het nu wel worden.

BroodenSpelen | 02-07-12 | 11:12

Koninging Beatricks | 02-07-12 | 11:08 |
Ja je wordt er toch gek van man. Wat denken ze wel niet, wij allemaal netjes aan de regels en alle ambtenaren fietsen d'r lekker tussen door en hebben overal, maar dan ook werkelijk overal dikke maling aan...

gozahtje | 02-07-12 | 11:10

@gozahtje | 02-07-12 | 11:06 "de normaalste zaak van de wereld"

Sterker nog: De landen met de meeste belastingontduikers worden daarvoor met honderden miljarden beloond.

Koninging Beatricks | 02-07-12 | 11:08

@openluchtgevangenis | 02-07-12 | 10:59
Dus jij denkt dat ik straks wel naar de bakker kan en een brood kan kopen met virtueel geld.
Net zoiets als naakt lopen en vragen aan de buurvrouw of je nieuwe jurk goed staat?

deraderendraaien | 02-07-12 | 11:07

Ik ga belasting ontduiken, mensen bestelen, mensen oplichten, graaien en snaaien... De overheid geeft immers het voorbeeld dat dat de normaalste zaak van de wereld is, dus dan mag het kennelijk!

gozahtje | 02-07-12 | 11:06

Opvallend is ook de tamme houding van de media wat betreft Europa en de coupe die gaande is.. vooral geen kritische vragen alleen maar brabbel babbel, ook de media waagt zich kennelijk niet aan 'vergezichten'.

Verder stoor ik mij aan hoge 'show' karakter van die eurtoppen, kompleet met rode lopers 'american' style.
Nee mannen, jullie zijn GEEN filmsterren, jullie zijn geen helden van het volk, sommigen van jullie zijn niet eens gekozen.

(c)ZWITSUL | 02-07-12 | 11:06

Leucopterus | 02-07-12 | 09:47 | + 27
Precies
In het verdrag van Maasticht is vastgelegd dat lidstaten elkaar niet financieel mogen ondersteunen. Maar exact dat is wat er toch gebeurd. Ga je naar de rechter om hierover te klagen dan wordt de eis afgewezen wegens "niet te overziene gevolgen". Dit had de rechter moeten zeggen toen de euro werd ingevoerd.
Niet alleen wordt de democratie met voeten getreden. Ook de scheiding tussen wetgevende, uitvoerende en rechtsprekende machten (de trias politica) is een farce. Rechters ontbreekt simpelweg de moed om een uitspraak te doen die ingaat tegen een Europese politieke beslissing. De gevolgen zouden - voor hun eigen carriere - niet zijn te overzien.

de euro middenweg | 02-07-12 | 11:05

Koninging Beatricks | 02-07-12 | 10:48
Vanuit het prespectief van de banken gezien hebben ze niet gefaald nee, ben ik met je eens. Die banken zijn de grootste winnaars, de belastingbetaler is de grote verliezer.

Zzzzooooffff | 02-07-12 | 11:01

*messen slijpen doet*

Verder wacht ik geduldig af en bereid me voor op de dag dat ik de Bourne saga in real life zal gaan naspelen.

In discussie gaan met politici is achter de feiten aanlopen. Je zult op de feiten vooruit moeten gaan lopen wil je enige kans van slagen hebben bovenop de puinhopen in plaats van eronder terecht te komen.

Dus, in stilte voorbereiden op de revolutie.

Ik zal er verder dan ook online geen woorden meer aan vuilmaken. For peace. May the force be with you people. See you on the other side.

Ik zie het probleem niet zo. De hele wereld gebruikt virtueel geld. Er is gigantisch veel meer geld in omloop dan er dekking is in wat dan ook.

Dus je zegt gewoon tegen de computers: En nou soldeer je alles, iedereen heeft xzijn geld schulden zijn opgeheven.

Inflatie is net zo simpel opgelost, virtueel geld zonder waarde kan ook niet in/defleren

Gewoon zoals in de oorlog, script als geld. Is al een feit dus waarom niet gewoon formaliseren? Zijn we gelijk van speculanten af.

openluchtgevangenis | 02-07-12 | 10:59

De EU word een steeds grotere rampenfilm, kolere. Enne, misschien kunnen alle Volkert van der Graafjes preventief geruimt.. sorry achter slot en grendel; dit zou toch een goed moment zijn voor de EU dat er een 'ongelukje' gebeurt met de enigste politicus in NL die tegen deze rampenfilm is.

modderfokker23 | 02-07-12 | 10:56

@Parsons | 02-07-12 | 10:39
Ik denk ook dat je gelijk hebt. Mensen zijn nog in een hele diepe winterslaap.

Daar komen ze pas uit als ze al uitgekleed zijn.

La Bailaora | 02-07-12 | 10:55

De enige hoop is nog het Duitse Verfassungsgericht, dat de rechtmatigheid van de uitkomst van de EU-top moet toetsen aan de Duitse grondwet. Het is nog geen gelopen race:

www.welt.de/wirtschaft/article10761754...

Van Duyvenbode | 02-07-12 | 10:55

@ Tointje | 02-07-12 | 10:45

afschaffen van minimumloon/grenzen/arbeidsvoorschriften en het volledig 'alles over laten aan de markt' ben ik geen voorstander van.. dus NEE, wij worden zo vreselijk bedonderd door de eurofielen (hoi Mark) dat je wel PVV moet stemmen. (zie 1 miljoenmiljard artikelen)

(c)ZWITSUL | 02-07-12 | 10:53

@Che_cuevara | 02-07-12 | 10:29
Al zouden ze maar een glimp laten zien van een Nigel Farage betoog.
Die weet wel de aandacht te trekken voor wat er gaande is, terwijl driekwart van de bevolking slaapt.

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:53

Nigel Farage en z'n youtube-oevre over Europa. _0_ Nigel for president! oh wacht..

lichtpunt | 02-07-12 | 10:51

@Zzzzooooffff | 02-07-12 | 10:44 "Belastingeld gaat naar falende banken"

Het zijn geen falende banken. De banken hebben decenia lang gigantische winsten gemaakt door risicovolle zaken te doen. Deze winsten zijn gewoon binnen. Daar is geen cent van naar de belastingbetaler gegaan. Nu het even wat minder gaat springt de belastingbetaler bij.

Uit zicht van de bank is er dus niks gefaald. Ze kunnen gewoon enorm hoge risico's nemen en daardoor gigantische winsten vangen. En als het even slecht gaat is dat ook niet erg. Dat betaald de belastingbetaler wel.

Ik ben het er niet mee eens, maar als je het vanuit de bank bekijkt, is het een geniaal concept.

Koninging Beatricks | 02-07-12 | 10:48

@Grouver | 02-07-12 | 10:41
Dan gaat onze gulle staat daar maar fijn eens garant voor staan, met ons overgebleven goud!

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:46

Grouver | 02-07-12 | 10:41
De banken zijn al failliet, we stellen ze nu alleen met veel geld in staat de lopende rekeningen te betalen en hopen dat investeerders massaal dement raken & dan vergeten dat ze op papier failliet zijn.
Klinkt als een stom plan hè?

seven | 02-07-12 | 10:46

@ arikanari | 02-07-12 | 09:42<br />
Het is inderdaad een spelletje geworden om het democratisch bestel af te breken. De 'recessie' duurt al sinds 2008, waar eerdere recessies niet langer dan 1 of 2 jaar duurden. En telkens worden er nieuwe besluiten genomen die meer macht naar Brussel brengen. Je dient de vraag te stellen: 'Who benefits?' Oftewel, wie trekt er aan het langste eind. En dat zijn, jammergenoeg, niet de hardwerkende burgers...

Eagle_Eye | 02-07-12 | 10:46

(c)ZWITSUL | 02-07-12 | 10:42 | + 0
U gaat Libertarische Partij stemmen?

Tointje | 02-07-12 | 10:45

@Brunoximus | 02-07-12 | 10:37
Ik denk ook dat met het verschijnen van het PVV verkiezingsprogramma, dit een vrijbrief zal zijn om Wilders te tackelen.

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:44

Dat vernieuwde ESM verdrag is niets anders dan een banken coup d'etat. Belastingeld gaat naar falende banken, landen hoeven niet te hervormen en leningen door belastingbetalers hebben geen senioriteit meer. Er was dan ook veel 'rejoycement' bij de banken. Banken kunnen weer door en de bonussen zijn veilig gesteld. En U bent de sjaak. Het enige wat de burger nog kan doen is belastingontduiken en een bankrun want stemmen heeft sowieso al geen zin.

Zzzzooooffff | 02-07-12 | 10:44

En zo is de burger altijd overgeleverd aan de chantage van de banken. Met als argment dat alles in elkaar stort als we ze niet redden. Pure chantage. Giraal betalingsverkeer zou op zich helemaal geen enkele commerciele partij voor nodig zijn. En als het wel moet van de overheid dan moet commercieel ook echt commercieel zijn. Dat wil dus zeggen indien niet economisch rendabel = FAILLIET
En het gore lef om hun dan weer met gemeenschapsgeld te helpen is echt diefstal. Banken delen hun winst immers ook niet met de bevolking maar verliezen moeten we door hen worden goedgemaakt. Als je er goed over nadenkt is het echt om woedend over te worden. We worden besodemieterd waar we bijstaan.
Ik heb alle hoop op politici inmiddels opgegeven. Het zijn echt allemaal boeven.

WatZalIkErvanZeggen | 02-07-12 | 10:44

Daarbij is dat juist het hele probleem.
Dat alles zo diep in elkaar verweven zit en de meeste banken bij elkaar te groot zijn voor hun eigen land om te redden.

Grouver | 02-07-12 | 10:43

@seven | 02-07-12 | 10:37 Spot on. In de Verenigde Staten was er exact dezelfde situatie, de Sectional Compromise, waarmee het Zuiden het Noorden gegijzeld hield. Dat was de aanleiding tot de Amerikaanse Burgeroorlog.

Onze EU-leiders lezen geen geschiedenisboekjes, ze zijn bezig met hun glorieuze toekomst. En wie niet leert van de geschiedenis, is gedoemd haar te herhalen.

vraagstaart | 02-07-12 | 10:42

12 september kan het volk zich uitspreken over dit landverraad van de FC Kunduz partijen.

(c)ZWITSUL | 02-07-12 | 10:42

@King of the Oneline
Ik hoop dat je beseft dat als de banken omdonderen dat je spaargeld en pensioen verdwenen is.

Grouver | 02-07-12 | 10:41

@Brunoximus | 02-07-12 | 10:37
Ik weet zeker van niet.

Parsons | 02-07-12 | 10:39

@deministerpresident | 02-07-12 | 10:35
Laat het mij weten en ik sta er.

Che_cuevara | 02-07-12 | 10:38

Normaliter hebben contracten een opzegtermijn. Geldt dat hier ook? Want dan wil ik bij deze alvast opzeggen...

doenormaal! | 02-07-12 | 10:38

@deministerpresident | 02-07-12 | 10:25
Datum.
Plaats.
Tijd.

Ik hoor het graag, en zal van de partij zijn!

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:38

@vraagstaart | 02-07-12 | 10:29
Hier wordt je bang van.
Maar ik zie één lichtpuntje.
Als de leiders van de EU nu al weten dat er onlusten gaan komen, weten ze dus ook dat ze heel verkeerd bezig zijn en dit niet kunnen blijven verkopen aan het volk.
En als het volk opstaat tegen hun leiders zullen ze toch wel iets meer nodig hebben dan die nieuwe SS

Che_cuevara | 02-07-12 | 10:37

Ik denk dat 12 september inderdaad een shocker gaat worden voor de zittende partijen.

Brunoximus | 02-07-12 | 10:37

ps We geven zuid-europa dus letterlijk geld om onze spullen&diensten te kopen ipv zelf meer zelfvoorzienend te worden. Export uit het noorden welke het zuiden importeert & die ze niet kunnen betalen en wij achteraf zelf uit belastinggeld mogen betalen. We leveren als NL collectief uiteindelijk onze export gratis. Slaaf van het zuiden, letterlijk omdat ze anders dreigen een EU ideaal op te blazen..

seven | 02-07-12 | 10:37

@Che_cuevara | 02-07-12 | 10:33
Ik ook!

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:36

@irma zonderboezem | 02-07-12 | 10:28 In Spanje en Griekenland wordt de door jou geschetste situatie inmiddels realiteit. Daar zijn nu ook de eerste serieuze geweldsuitbarstingen.

Wat men nu gedaan heeft, is een poging om daar de boel te lijmen ten koste van ons. Het eerste slachtoffer dat nu gaat vallen is Italië en dan is de beer los. In Nederland gebeurt zoals bekend alles vijftig jaar later; daar zouden we blij mee moeten zijn want die revolutie in Europa komt er.

vraagstaart | 02-07-12 | 10:36

Het zou Pauw& Witteman sier als ze eens een uitnodiging zouden sturen naar Nigel Farage, om pechtold als vaste gast van dat programma uit de doeken te doen wat hij en z'n Europese vrienden de bevolkingen van 27 Euro lidstaten aandoet met hun ondemocratische dictatuur!
Dan mag Rutte erbij zitten om uit te leggen wat hij er aan gaat doen voor Nederland, dat lijkt mij een mooie start voor P&W vlak voor de verkiezingen.

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:35

Che_cuevara | 02-07-12 | 10:33
Ik zal het gaan proberen!

deministerpresident | 02-07-12 | 10:35

Maar we mogen wel met 100 over de A10 west. Fijn dat we daar zulleke mooie krantenkoppen over krijgen!!

deministerpresident | 02-07-12 | 10:34

@irma zonderboezem 10:28
Mijn punt precies, maar dan met kruimelvlaai en nasi. Leven stopt nu echt niet ineens ofzo, ter kennisgeving aangenomen, that's it.

Ashtrey | 02-07-12 | 10:34

@Kaas de Vies | 02-07-12 | 10:31
het is alleen de vraag wat er eerder zal zijn. de ineenstorting van de eurozone of een uitspraak in cassatie van de bodemprocedure van Geert.

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 10:34

@deministerpresident | 02-07-12 | 10:25
Helemaal eens.
Als jij het georganiseerd krijgt ben ik de eerste die mee de straat op gaat.
En dat meen ik.

Che_cuevara | 02-07-12 | 10:33

En het erge is dat ze dus nog tot 12 september de tijd hebben om alles nog kapotter te maken. Dan kunnen we stemmen wat we willen maar degene die dan moet regeren worden de regenten van puin.

deministerpresident | 02-07-12 | 10:32

Anarchie zal het uiteindelijke gevolg zijn. Ik vraag me alleen af met welk doel daarna gestreefd wordt.

spanarchist | 02-07-12 | 10:32

@das_Freudenmädchen | 02-07-12 | 10:07 | + 3 -
Ik geloof best dat er mensen zijn die een groter Europa voor ogen hebben, maar dit is een fout in hun nadeel.
Want ze wilde tijd kopen en nu is het probleem weer acuut. Het is dus een falen van de EU-bestuurders die steeds zeggen, kom maar met de macht wij kunnen het.

Als de tegenstanders dit goed spelen kunnen ze het in 1x helemaal opdoeken.

Interessant wordt nu de casus van Geert Wilders, hij ging toch een bodemprocedure opstarten?

Kaas de Vies | 02-07-12 | 10:31

Oh ja, ik val nog maar eens in herhaling voor diegenen die mochten denken dat de ongekozen EU-leiders het goed met ons voor hebben: deze mensen bereiden zich voor op oorlog met ons, met degenen wiens belangen zij geacht werden te dienen.

De EU-leiding bereidt zich voor op een oorlog met haar onderdanen. Maak kennis met de nieuwe SS, die zonder dat u het wist is opgericht: Eurogendfor. ejbron.wordpress.com/2012/02/13/eigen-...

vraagstaart | 02-07-12 | 10:29

Ik denk trouwens dat we Rutte, zo gauw de ESM door de 1e kamer wordt getekend, kunnen aanklagen voor misleiding van het volk. Dit soort smerige landverradende boeven moeten opgepakt worden! Al ons belastinggeld wordt geroofd. Het is precies zoals verwacht. HEt ESM gaat ons he-le-maal kapot maken!!!

deministerpresident | 02-07-12 | 10:29

Dus we zijn weer blij met de rechtbank?

Einde van de Domheid | 02-07-12 | 10:29

@ Ashtrey | 02-07-12 | 10:20

leuke combi ! .. beetje zoals Mark en Jan Kees, ziet er aardig uit maar gecombineerd niet te vreten.

(c)ZWITSUL | 02-07-12 | 10:29

@deraderendraaien | 02-07-12 | 09:45
Ik vrees dat de NOS het woord ESM niet eens kunnen spellen.

Che_cuevara | 02-07-12 | 10:29

@ deministerpresident | 02-07-12 | 10:25 | + 1 -

Helemaal met u eens want de staat zijn uiteindelijk wijzelf en als wij ons zo bij de ballen laten pakken en alles maar overlaten aan de regenten in Den-Haag. Door het openstellen van de grenzen poogt men alleen de sociale cohesie van de maatschappij aan te tasten zodat we niet de straat op gaan en we verdeeld worden, met verdeel en heers worden imperiums en dictaturen gebouwd met eendracht worden ze beslecht.

sjipsknip | 02-07-12 | 10:29

De euro wordt bestuurd door gokverslaafden. Ze hebben al zoveel in de facade geïnvesteerd dat ze niet meer terug kunnen. Stoppen en dus het reeds betaalde crash uitstelgeld afschrijven is politiek moeilijk te verkopen. Dus proppen ze nog wat meer geld door de EU gleuf. Wat de schade alleen maar vergroot.
Minimaal 108 mrd per jaar, elk jaar, dat kost de euro blijvend, 15% daarvan op te hoesten door NL. 16mrd per jaar te betalen door NL fd.nl/Print/krant/Pagina/Opinie/893078... (Om dit NL deel bijv. blijvend te betalen uit rente moet NL ruim 1600 mrd sparen... 3x ons BBP lol.)

seven | 02-07-12 | 10:29


vraagstaart | 02-07-12 | 10:17 | een revolutie? Welnee, zolang mensen hier gewoon op vakantie kunnen is er niks aan de hand. Je denkt toch niet dat mensen die doorhebben wat er aan de hand is op het Malieveld gaan staan op te demonstreren? En zou het zin hebben? Tuurlijk niet.
We kunnen get er hier iedere dag over hebben over hoe erg, vreselijk enz het is. Wij gaan het echt niet veranderen. Onze " leiders" zouden dat kunnen maar die willen het niet.
Revotuties komen pas als je jij en je kinderen niks meer te eten hebben. Zolang je nog met je sigaretje op de lip met Trans naar de zon kunt in je vakantie is er niks aan de hand!

irma zonderboezem | 02-07-12 | 10:28

Ook zonder juridische kennis voelt iedereen aan zijn slappe Jan dat wat daar gebeurt niets met democratie heeft te maken. Hoera, wij mogen garant staan voor banken uit Spanje en Italië. En de Noord-Europese en Amerikaanse banken maar sjoemelen met de rente-waardes. Met dank aan lachebekje.

Lacan | 02-07-12 | 10:25

Zolang het mantra geldt dat de straat opgaan iets is voor stinkende hippies, zal er nooit wat gebeuren en laten we ons naar de slachtbank leiden. KOM JE STOEL UIT en ga de straat op. We worden zo hard genaaid en we kijken er naar en NIEMAND doet wat!! Kom op, laten we ons verenigen. Wie doet mee?

deministerpresident | 02-07-12 | 10:25

@roverheid | 02-07-12 | 10:14 |
Overheid heeft je helemaal klem hier... alleen als ondernemer kan je nog een beetje in de marge rommelen als loonslaaf ben je gewoon helemaal de lul. 'Loonslaaf' zeer passend begrip voor de nieuwe klasse die aan het ontstaan is.

Jopie2009 | 02-07-12 | 10:23

@irma zonderboezem | 02-07-12 | 10:14 |

Zolang het grootste deel van de bevolking zo reageert op de ontwikkelingen in Europa zijn we "doomed indeed"...

Parel van het Zuiden | 02-07-12 | 10:23

Maakt allemaal niets meer uit. De Euro wordt al niet meer serieus genomen en is eigenlijk al dood. Het experiment om via een munteenheid een politieke unie te smeden is mislukt en de schade kan niet meer hersteld worden. In Brussel moeten de heren politici zich realiseren dat ze gaan oogsten wat ze nu zaaien want je kan de mensen niet onbeperkt zand in de ogen strooien. Er is een bekend oud-Nederlands spreekwoord dat luidt, eerlijk duurt het langst, een waarheid als een nederlandse koe.

sjipsknip | 02-07-12 | 10:23

Boeiuh. Een collega heeft vandaag kruimelvlaai en nasi meegenomen. Lekker joh. Omnomnom.

* en gaat over tot de orde van de dag

Ashtrey | 02-07-12 | 10:20

@StijlvolRechts | 02-07-12 | 10:17

*steekt forum in de fik*

Koninging Beatricks | 02-07-12 | 10:18

Laten we het eens hebben over 9/12.

pitsteen | 02-07-12 | 10:17

Wetten zijn er slechts voor domme burgers zoals u en ik.

De eigenaar van het Nieuwe Europa, het ESM, kan voor geen enkele rechter worden gedaagd in welk land dan ook.

Ook degenen die bij ESM werken genieten volledige juridische immuniteit.

Met andere woorden: waar onze voorouders zich hebben ontworsteld aan despotische machthebbers en gevochten hebben voor democratie, hebben wij dat uit onze handen laten glippen.

We zijn gewoon weer onderdanen, wiens 'rechten' nog slechts bestaan uit datgene wat de tirannie van ESM (lees: Goldman Sachs) ons aan kruimels toewerpt.

Rutte c.s. voeren nog wat achterhoede-schijngevechten, maar hebben zich allang verbonden met die nieuwe macht. De kletspraatjes over "onvoorstelbare gevolgen" zijn slechts bedoeld om het volk dom en bang te houden.

Ik voorspel u revolutie, zodra gemeenzaam bekend raakt wat hier is gebeurd. En omdat onze "leiders" dat ook wel inzien, zal de vrijheid op internet in Europa geen lang leven beschoren zijn.

vraagstaart | 02-07-12 | 10:17

Het is eigenlijk te bizar voor woorden, maar het is de democratie die ons de das omdoet. Teveel partijen die zo onderling verdeeld zijn dat ze geen vuist kunnen of willen maken richting Europa. Het is niet alleen dat mensen te dom of onwetend zijn om er wat aan te doen, het is voor de mensen die wel weten wat er speelt onmogelijk het tegen te houden.
Democratie met tientallen 'idealen' die samen compromissen moeten sluiten heeft per ongeluk tot niets anders dan het aloude 'verdeel en heers' geleid van Europa. Alleen was Europa altijd al zo verdeeld dat het niet erg moeilijk was om er over te gaan heersen: het is 'bijna' een onbewust proces dat wel moest gaan plaatsvinden.

je therapeut | 02-07-12 | 10:17

@roverheid | 02-07-12 | 10:14
gelukkig vult de belastingsdienst onze aangifte alvast voor ons in.

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 10:17

Zolang we lekker op ons gat blijven zitten en alleen maar klagen op forums en blogs gaat er niets veranderen. De fik erin zeg!

StijlvolRechts | 02-07-12 | 10:17

@uberdude | 02-07-12 | 10:11
Volgens mij was Lagarde er voor om de Grieken er al uit te flikkeren voor de verkiezingen aldaar.

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:16

Naast de bankenunie zijn er nog meer zaken de afgelopen week gebeurd die het nog erger maken.

Spanje heeft geld bedongen voor zijn banken zonder dat er eisen uit Brussel komen over hervormingen e.d. Men gaat dus gewoon lekker door met ongelimiteerd uitgeven (van belastinggeld).

Komt bij dat Griekenland, Portugal en Ierland ongetwijfeld heel boos gaan worden omdat die aan een keihard regime werden onderworpen. Je kunt niet landen anders gaan behandelen.

La Bailaora | 02-07-12 | 10:16

En hoewel volgens BNR de euro is gered, is het akkoord van de afgelopen topdertoppen niet meer dan een uitstel van executie.

Jammer alleen is dat ieder uitstel de uiteindelijke schade exponentieel groter maakt.

Het zou van groot staatsmanschap getuigen wanneer Merkel het voortouw zou nemen in de gecontroleerde afbouw van de euro, bijvoorbeeld door de parallelle introductie van een munt voor de kern-landen.

Helaas echter heeft ze zich in Brussel onder bedreiging door de mediterrane maffia laten bestelen van haar en onze portemonnee.

gooi en smijtwerker | 02-07-12 | 10:16

So we are doomed.
Maar is er nog nieuws op maandagochtend?

irma zonderboezem | 02-07-12 | 10:14

Zoals Syp Wynia in de laatste Elsevier editie onlnags nog scherp opmerkte, is het slechts een kwestie van tijd totdat de inwoners van de Noord-Europese landen met een - tot op heden - hoge belastingmoraal, in navolging van de Zuid-Europese burgers straks ook massaal de belasting gaan ontduiken. belasting immoraliteit loont immers.

roverheid | 02-07-12 | 10:14

Vaseline pakken gaat...

number668 | 02-07-12 | 10:14

@ OudeNederlander | 02-07-12 | 09:57 |
Een steeds vaker voorkomende vraag "Wat gaan we er aan doen"
Je zou denken dat het mobiliseren van 202393 leden niet teveel moeite hoeft te kosten toch?

normanius | 02-07-12 | 10:13

Die Nigel Farage heeft helemaal gelijk vrees is. Als je mensen niet zelf laat meebeslissen over hun toekomst, en hun volksvertegenwoordigers zoveel belangrijke verantwoordelijkheid afstaan aan Brussel, om geforceerd een nieuwe identiteit af te dwingen, daar gaat vroeg of laat een keer narigheid van komen.

Mijnbescheidenmening | 02-07-12 | 10:13

We leven in een Idiocratie. Mafketels aan de macht en zelf niks meer te zeggen.

verdacht | 02-07-12 | 10:11

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:08
hahaha! Het IMF wel een gehoord? Die staan vooraan als het om het doorvoeren van deze plannen gaat. Alleen Euro-skeptici zijn tegen.

uberdude | 02-07-12 | 10:11

OudeNederlander | 02-07-12 |
.
Er zijn nog teveel mensen onwetend of te dom om überhaupt te kunnen begrijpen waar het met Brussel naartoe gaat. Er zijn ook teveel meelopers en kwaadwillenden die zakkenvullend onderdeel uitmaken van het systeem... en de groep van wie je iets zou kunnen verwachten - de hardwerkende belastingbetaler die het 'Europese feestje' tot bloedens toe kan bekostigen - die heeft weer teveel te verliezen.

Bertus Betonsloper | 02-07-12 | 10:10

Nigel is alleen maar boos omdat het daar ook niet goed gaat, en hij geen opties meer heeft om samen te werken.

uberdude | 02-07-12 | 10:10

Hoeveel onzin gaat het IMF nog pikken van de geflipte EU gangsters? Iedereen in de wereld kan toch zien dat het gigantisch in de soep loopt!

deraderendraaien | 02-07-12 | 10:08

@Kaas
Jij gelooft echt dat er geen sprake is van opzet?
Schattig.

das_Freudenmädchen | 02-07-12 | 10:07

Is Farage ooit wel eens op het nieuws geweest in NL? Of nee, natuurlijk niet. Stel je voor dat de NOS de waarheid gaat uitzenden.

Cum_Fraude | 02-07-12 | 10:05

Rivieren van bloed.

Shareholder II | 02-07-12 | 10:05

OudeNederlander | 02-07-12 | 09:57 |
Er is geen enkele partij die goed beargumenteert waarom we niet lid moeten zijn van de politieke Europese Unie. De PVV onder leiding van Geert Wilders - hoe sympathiek ik hem ook vind - heeft geen goede argumentering en moeten het hebben van schreeuwen. Ik zal niet eens beginnen over de SP die haaks staan op mijn gedachtegoed.

De VVD begint nu een beetje euro-sceptisch te worden, omdat de verkiezingen er weer aankomen. Jammer genoeg heeft Mark Rutte zich al overgegeven aan de EU. Daar komt nog bij dat onder Mark Rutte de VVD een voornamelijk Linkse Geur heeft en dat zal ook zo blijven zolang hij de leider is. Mark Rutte is geen liberaal. Pechtold al helemaal niet.

Waar is de rechtse partij die hier invulling aan geeft? Ik hoop persoonlijk op de Libertarische Partij, maar die partij zal hooguit 1 á 2 zetels halen als het meezit. Tegen de tijd dat deze partij groot is geworden maakt het niet meer uit of je hier SP, D66, VVD of de Libertarische Partij stemt: de grote beslissingen worden toch gedaan in Brussel. Onze Tweede Kamer mag dan nog gaan over de minuscule details.

Leucopterus | 02-07-12 | 10:04

@OudeNederlander | 02-07-12 | 09:57

Helemaal niks natuurlijk. Zoals met alles hier in Nederland. We bukken gewoon nog wat verder.

Mcfan | 02-07-12 | 10:04

Ze doen precies hetzelfde als in de USA toen de grootbankiers de FED er koste wat kost door wilden drukken.

verdacht | 02-07-12 | 10:04

Wat een clusterfuck. Gewoon afgelopen 20 jaar hele domme mensen bezig geweest in Brussel. Dat kan gewoon niet anders.

Kaas de Vies | 02-07-12 | 10:03

@Leucopterus | 02-07-12 | 09:47
Het fd laat nog een aantal puntjes onaangeroerd, die het nog erger maken. Zij berekenen een constant tekort van 108 Miljard per jaar, maar volgens mij is het veel erger. Dat komt omdat ze ervan uitgaan dat het ESM simpelweg volgestort wordt tot 1650 Miljard.

Maar dat kan helemaal niet, omdat Italie daarvan 20% voor zijn rekening neemt en Spanje ook een grote poet. Samen al iets van 400 Miljard (Griekenland, Portugal en Ierland niet meegerekend), dat er dus nooit inkomt, omdat die helemaal geen geld meer hebben en daar nou juist geld naar toe moet.

La Bailaora | 02-07-12 | 10:03

Past allemaal exact in het naderende einde van de euro,verder zie ik Italië en Spanje er 100% voor aan dat ze gewoon geld gaan drukken, met 20 pallets van 500 euro zijn hun problemen zo opgelost.... Maffia. Van Rompuy en Barosso kijken komende maanden even de andere kant op, wedden???

hagelkruis | 02-07-12 | 10:02

De hele EU is niet rechtsgeldig want er is niks aan de inwoners gevraagd

das_Freudenmädchen | 02-07-12 | 10:01

700 miljard bankster subsidie x hefboom (9) = 6300 miljard. 630 miljard reserveren voor bonussen (10%)

Bertus Brulbroek | 02-07-12 | 10:00

Polletje Piekhaar | 02-07-12 | 09:53
Nah, je moet de galeien in. Roeien zul je, maar iets te zeggen over de richting heb je niet en delen in de buit kun je al helemaal vergeten.

zuurkool | 02-07-12 | 09:59

@zeg maar jansen | 02-07-12 | 09:55

Netjes al bukkend afdragen die hap. Is goed voor -de Grieken- -de Spanjaarden- jou.

ZKH EénOog | 02-07-12 | 09:59

Beste geenstijl, volgens mij weten we het nu wel.
We kunnen blijven roepen "zien jullie het, zie je het, zie je" tot we een ons wegen, maar dat verandert niets.
Wat gaan we er nu aan doen en welke rol nemen jullie daarin?

OudeNederlander | 02-07-12 | 09:57

Wanneer wordt de bredere legitimiteitsvraag voor wat betreft de Europese Unie in Nederland eens gesteld?
.
Who are you mister Van Rompuy?
.
Who are you mister Barosso?
.
Who are you the whole fucking lot of you?
.
Dit is niet mijn Europa vriend!

Parel van het Zuiden | 02-07-12 | 09:57

Ik ga op z'n Grieks. Belasting ontduiken waar het maar kan.

De ambtenaren zijn al met zo weinig dat je aangifte toch grote kans maakt niet gecontroleerd te worden.

zeg maar jansen | 02-07-12 | 09:55

Dit komt echt nooit meer goed. Mochten er nog mensen zijn die de illusie hebben.

Banana-Hollandia | 02-07-12 | 09:55

Uitstel van executie. Meer van dergelijke berichten betekend dat het alleen maar harder gaat falen.

FOne | 02-07-12 | 09:54

Zeerovers lieten vroeger hun slachtoffers de plank aflopen. Ik krijg steeds meer het gevoel dat zoiets ook ons vooruitzicht is. Plons!!!

Polletje Piekhaar | 02-07-12 | 09:53

Die bankenunie maakt het alleen nog maar nog erger. Het was al heel erg, omdat met het ESM de landen zelf al ongelimiteerd gesteund kunnen worden met belastinggeld van de burgers. Dat kan niet anders dan misgaan. Probleem is dat veel mensen banen hebben en daardoor opgesloten zitten in het systeem en verplicht belasting afdragen. Slaaf zul je wezen...

La Bailaora | 02-07-12 | 09:51

Het ESM is slechts uitstel van executie.
Er is namelijk door de banken ZOVEEL virtueel geld gecreëerd, dat dit een veelvoud is van de hoeveelheid fysiek geld.
Vooral door de Credit Default Swaps (soort verzekering), derivaten, en hedgefunds.
Het gaat hier om miljarden en miljarden.
Dit is simpelweg niet meer op te brengen, alhoewel de banken proberen om de schulden en risico's bij de burger neer te leggen.
Het is echt ongelofelijk dat wij dit allemaal nog pikken.
Laat die banken gewoon maar eens omdonderen.
Zorg wel eerst voor een betrouwbare (staats)nutsbank, zodat het betalingsverkeer en het sparen nog gewoon door kan gaan.
Het eindpunt van het ongebreideld spelen met virtueel geld komt in zicht voor de banken.
Er moet nu exponentiëel meer geld tegenaan worden gesmeten om het systeem nog te laten voortbestaan.
*Aluhoedje weer afstoft*

King of the Oneliner | 02-07-12 | 09:50

Ook Mark neemt en naait ons.

Alt | 02-07-12 | 09:50

Die Rutte weet van voor niet meer wat vanachter bij hem gedaan wordt! En De Jager kijkt er naar, en vind het allemaal normaal!

Laat die EU nou toch gewoon klappen, zodat we er vanaf zijn verdomme!

deraderendraaien | 02-07-12 | 09:50

Barroso en Van Rompuy, de Super en Hieper van de europese unie, bezig met Super zaken.

Polletje Piekhaar | 02-07-12 | 09:48

En dit waren dus van die puntjes die nog nader ingevuld moesten worden maar totaal geen kwaad konden volgens Bolle de Jager. En Pestkop beaamde dat in volle glorie.

Wat was de mooie naam ook alweer die ze voor zulke puntjes hadden?

ZKH EénOog | 02-07-12 | 09:48

Duitse hoogleraren hadden een rechtzaak aangespand omdat landen elkaar niet mochten helpen, maar die hebben ze verloren. Reden? Gevolgen niet te overzien of iets dergelijks.

Opiniestuk van de FD zegt dat de gevolgen wel te overzien zijn: fd.nl/Print/krant/Pagina/Opinie/893078...

Onder het mom van 'de gevolgen zijn niet te overzien' kan er behoorlijk wat doorheen gedrukt worden. Jammer dat op den duur de democratie ook niet meer te zien is, maar daar hadden mensen toch al lak aan: geen referenda over Verdrag van Lissabon. Het enige land dat wél een referendum kreeg en eerst 'nee' stemde moest (!) vervolgens opnieuw stemmen waarbij miljoenen belastinggeld in de 'ja'-campagne zijn gestoken.

Zoals ik al eerder zei. De EU, it doesn't pass the smell test.

Leucopterus | 02-07-12 | 09:47

Net zoals met het "Verdrag" van Lissabon. Gewoon ff omkatten en nog es proberen. Net zo lang tot het wel lukt. Want zo werkt Europa.

Godsammekraken | 02-07-12 | 09:46

Mag dit ook even uitgebreid uitgelegd worden in het NOS journaal, zodat voor iedereen duidelijk is!

deraderendraaien | 02-07-12 | 09:45

Dit is wat ze willen, dit is wat er gebeurd

En als ze niet krijgen wat ze willen storten ze ons in een volgende dip, waarbij de enige oplossing hun oplossing is.

probleem creëeren, reactie uitlokken, oplossing voordragen

arikanari | 02-07-12 | 09:42

Ik blijf er een balletje, balletje gevoel bij houden. En inderdaad dit is in de EU overall verboden. Tsja.

rechtvaardigerechter | 02-07-12 | 09:42

Overigens voorspel ik straks een nieuw Brein-topic. Als 'ie af is.

yamahaha | 02-07-12 | 09:41

Mooi. Kan er weer aan gesleuteld worden..

yamahaha | 02-07-12 | 09:40

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken