Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Anders Breivik - Geestelijk okee of koekwaus?

anderslachjeeven534.jpgD-Day voor de aanklagers van massamoordenaar Anders Behring Breivik. Vandaag de closing arguments. De vraag is, is Breivik totaalknetterleip in zijn kokosnoot, of niet. Nee, echt, daar wordt al weken serieus over gesproken (Nieuwsuur). Hallø. Natuurlijk is die gast kneiter. Hij heeft 77 mensen vermoord en zit lachend (video) in de rechtzaal te miepen dat hij een trauma heeft. Dan ben je wel gestoord ja. Enfin, wordt het gevangenis of gekkengesticht? Indien ontoerekeningsvatbaar kan Breivik een luizige 21 jaar krijgen, met oneindige verlenging als die Noren menen dat hij nog steeds een gevaar voor de samenleving is. LIVESTREAM slotpleidooi, duiding bij @luukjmulder. Update: Voor de losers die geen Noors spreken. Livestream Engels. ANP Flash: Toettoet Wiehoe. Anders Breivik is een vliegtuig. Opname in psychiatrische kliniek gewenst. Breivik bedankt rechtbank met de tempeliersgroet.

Reaguursels

Inloggen

Als koekwaus komt die niet meer los, dus koekwaus

TheStef | 22-06-12 | 10:35

Drs. Facts n Figures | 21-06-12 | 16:29 | + 1 -
Beweert u nu serieus dat deze vermoorde kinderen enige eigen schuld hebben?
Daar lijkt het wel op als je ze vergelijkt met nazi's of Iraakse strijders.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 23:08

Boks ouwe!

Hobbykip | 21-06-12 | 20:30

Mooi. Opsluiten en de sleutel weggooien.

En zorg er eens voor dat die lul niet gewoon kan gaan zitten internetten in zijn cel. Neem me niet kwalijk; in zijn patienten-hotelkamer.

TM | 21-06-12 | 19:23

@BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:40
Knettergek! Anders doe je zoiets niet. Simpel.

doenormaal! | 21-06-12 | 18:57

La Vie En Rose | 21-06-12 | 17:03 | + 1 -
En ja, zijn daden achteraf moeten zeer zeker worden meegenomen in het oordeel over het manifest.

Superior Bastard | 21-06-12 | 18:05

La Vie En Rose | 21-06-12 | 17:03 | + 1 -
De grootste fout die Breivik in zijn manifest maakt, maken jij, en vele anderen ook, namelijk het gelijkstellen van de islam aan geradicaliseerde moslims.

Superior Bastard | 21-06-12 | 18:04

@La Vie En Rose | 21-06-12 | 16:20

Euh, het merendeel van z'n 'manifest' was c/p-werk van een aantal (extreem)-rechtse websites en wikipedia.

Biff Eagleburger | 21-06-12 | 17:27

Waardering voor de professionele houding van de betrokkenen. Je zou die l*l het liefst gelijk voor zijn bakkes knallen.
Sterf.

blauweleasebaklul | 21-06-12 | 17:20

Drs. Facts n Figures | 21-06-12 | 16:29 | + 1 -
Mensen in Afganistaan, Irak worden afgeknalt voor de USA belangen.
Voor de rest lopen er vandaag nog al wat latente Breiveks op de draad rond.

Als je als een beest gedraagt etc etc tsssssssss
En u bepaalt dat?

Zatkniss | 21-06-12 | 17:10

@Drs. Facts n Figures | 21-06-12 | 16:29
Dit valt niet te vergelijken met wat je opa heeft gedaan. Toen was het oorlog.

Breivik zag/ziet het gevaar van een oprukkende Islam en hun aanhangers in Europa en in zijn eigen land. Hij richtte/richt zich op diegenen die het gevaar faciliteren, die critici voortdurend wegzetten als fascisten en nazi's. In Noorwegen zijn dat de sociaal democraten. In Europa en in Nederland hetzelfde verhaal maar dat zijn niet de enige partijen.

Met 77 jonge mensen afknallen haal je je gelijk niet. Nooit. Dan doe je nl precies hetzelfde als wat je in dit geval radicale moslims én je tegenstanders verwijt.
Angst aanjagen en mensen monddood maken i.p.v. na te laten denken en in dialoog te gaan.

En dát wordt tegen je gebruikt. Niemand die nog hoeft na te denken over wat er in dat manifest staat. Of er een kern van waarheid in zit of niet.

Het is geschreven door een gek, een moordenaar, en iedereen die het eens of gedeeltelijk eens is met het manifest, dus NIET met de moordpartij, wordt er gelijk van beschuldigd dat hij dan ook die moordpartij goedkeurt.

En mensen die kritiek op de Islam en op radicale moslims hadden en hebben worden door diezelfde lieden ervan beschuldigd Breivik hiertoe te hebben aangezet.

Dus nee. Ook al had Breivik gelijk w.b. dat manifest, Hij zal het nooit krijgen.

La Vie En Rose | 21-06-12 | 17:03

Heeft tie denk ik van the webs. Ik kan de handshake i.i.g. met mezelf. Denk dat dat de clou is b.t.w..

Neut | 21-06-12 | 17:00

Nee, @boerenlul, dat keur ik helemaal niet goed, dat maak jij ervan omdat jij niet begrijpend kan lezen. Mijn punt was, nu al voor de derde keer, dat door de aandacht 100% op de man te richten en zijn boodschap volledig te negeren, het probleem niet verdwijnt maar juist nog groter wordt. Zolang je niet wil begrijpen WAAROM Breivik handelde en WAAROM hij deze targets koos, zolang kun je er niets aan doen en ga je telkens weer verrast zijn als het weer gebeurt.

Gut, en dan wil je een wapen gaan kopen. Ik bezit geen wapens - dus voor wie zouden mensen banger moeten zijn? Wie van ons tweeen denkt dat wapens de oplossing zijn als er ongewenste meningen worden geuit? JIJ bent hier de Breivik, vriend, niet ik.

Ik zie dat mijn eerste bericht inmiddels weggejorist is, al zie ik even niet welke huisregel ik dan overtreden zou hebben. Whatever.

@minkakel

Waar haal je het idee vandaan dat de Westerse beschaving alles maar tolereert? Slavernij was bijvoorbeeld wereldwijd gemeengoed, tot het door het Westen niet langer getolereerd werd en afgeschaft. Met pedofilie kom je ook niet ver hier, en kannibalisme keuren we ook af. Dat het Westen geen ideologie oplegt aan het individu, in andere woorden individuen vrijheid geeft, wil niet zeggen dat elke ranzige mening maar gelijk door ons omarmd moet worden - en al helemaal niet dat we onze cultuur dan maar moeten vervangen door eentje die nog veel minder tolerant is.

Opslag Medium | 21-06-12 | 16:47

Wat ontzettend zonde van de tijd dit. Bewijs is keihard leverbaar en zijn daden zijn dusdanig evil, dat meneer gewoon nooit meer deel mag nemen in welke maatschappij dan ook. Waarom hier nog maanden/jaren over doordiscussieren?

harry poster | 21-06-12 | 16:30

La Vie En Rose | 21-06-12 | 16:20 |

Ja, maar het punt is: wat als ie nou wél gelijk had/heeft?

Je kan wel makkelijk zeggen dat ie gestoord is om hetgeen hij gedaan heeft. Maar wat als de (extreme vorm van) islam nou echt het westen wil onderwerpen?

Mijn opa heeft meerdere moffen door hun kop geschoten. Omdat ze zijn Nederland wilden onderwerpen en ons onze vrijheden wilden beperken. Is opa daarmee 'n bad-guy?

Voor meer hedendaagse voorbeelden kan men naar irak en afghanistan kijken. Wij, westerse wereld, vermoorden daar 1000-en mensen. Omdat het barbaren zijn, beesten!

Het is simpel: als je je als 'n beest gedraagd, moet je niet raar opkijken als je als beest behandeld wordt!!

Drs. Facts n Figures | 21-06-12 | 16:29

@Superior Bastard | 21-06-12 | 15:22
Jij?

La Vie En Rose | 21-06-12 | 16:27

Nee ok?Zo toerekeningsvatbaar dus dat hij gewoon nog
kan lachen of hij is gewoon emotioneel totaal afgestompt
zoals wel meerdere mensen dat hebben.

femalefem | 21-06-12 | 16:26

Ze zullen wel 21 jaar lang slecht eten geven zodat ie snel dood is daarna

stipjes | 21-06-12 | 16:25

La Bailaora | 21-06-12 | 16:07 | + 0 -
Ja dat zou er kunnen staan in een nederlandse vertaling. maar het probleem is dat het taalgebruik van de koran zo oud is dat men niet zeker weet of er vrezen staat er kan ook aanbidden staan. Ik ken die taal ook niet maar mijn moeder is theologe.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 16:23

Breivik kierewiet verklaren is een knieval voor het begrips- en herstelvermogen van de nabestaanden en de overlevenden.
-

azoturie | 21-06-12 | 16:22

@Superior Bastard | 21-06-12 | 15:18
Breivik is jarenlang met dat Manifest bezig geweest, heeft onderzoek gedaan, gelezen, en is tot een analyse gekomen. Dat manifest wijst niet op een gestoord persoon.

Die gestoordheid heeft zich tijdens dat proces ontwikkeld. De zelfgekozen afzondering waarin de idee om jonge mensen af te gaan knallen post heeft kunnen vatten. Geen reflectie meer, geen mensen die hem op andere gedachten konden brengen. Dat wijst er natuurlijk op dat er in aanleg al iets mis was. Bij een geestelijk gezond en stabiel iemand ontwikkelen zulke keuzes zich niet.

Ik vergelijk het een beetje met Schizofrenie. Dat komt ook vaker voor bij zeer intelligente mensen en openbaart zich meestal rond het 18e jaar. Langzaam zie je veranderingen, gaan mensen zich afzonderen ontwikkelen zich waanideeën en raken ze zonder medische hulp in psychose.

Voorbeeld, wij geven na schooltijd huiswerkbegeleiding voor groep acht om de leerlingen voor te bereiden op het VO. Daar komen ook brugklassers. we doen dat met behulp van vrijwilligers. Een van de vrijwilligers is dr in de Natuurwetenschappen en dr in de Geometrie. Verder is het een talenwonder en een wandelende encyclopedie. Geen gekke Henkie dus. Hij lijdt echter aan Schizofrenie dat zich rond zijn 25e openbaarde. Sinds die tijd slikt hij medicatie waarmee hij redelijk kan functioneren.

Waarmee ik wil zeggen dat het manifest niet is geschreven door een gek. Want dat wil men het liefst horen om maar niet na te hoeven denken, maar de gekte later heeft toegeslagen.


La Vie En Rose | 21-06-12 | 16:20

Ach ja, de islam moet bestreden worden no-matter-what.
Dus laat die jongen lekker zn ding doen.

Hij is niet meer schuldig dan de verzetstrijders tijdens ww2.

We hebben meer van dit soort helden nodig!

Drs. Facts n Figures | 21-06-12 | 16:18

Gek of niet gek. die vent hoort gewoon achter slot en grendel te zitten.

Tsteeez | 21-06-12 | 16:10

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:54
Sterke plemp. Zo goed onderbouwd ook. Vertel eens, wat klopt er niet aan het feit dat de hadiths over Mohammed gaan?

Enne, uw bewering dat de koran geen opdrachten zouden zijn is natuurlijk compleet van de gekke. Het is een en al opdrachten, waar het maar over gaat, de koran zegt het zelfs letterlijk:

"65.5. Dat is het bevel van Allah dat Hij u heeft geopenbaard. En wie Allah vreest, van hem zal Hij zijn fouten wegnemen en zijn loon zal vergroot worden. " (Soera A-Talaaq)

Maar verder ga ik wat anders doen, heb nog heel veel te doen. Prettige middag nog met uw ontkenningen.

La Bailaora | 21-06-12 | 16:07

La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:33
Ach ach ach.

Superior Bastard | 21-06-12 | 16:01

La Bailaora | 21-06-12 | 15:37 | + 0 -
googled u nog eens lekker door of ga de geschriften eens lezen dan komt u er zelf achter.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:54

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 15:39
So? Ik had het over Mohammed om een punt te onderstrepen, daarna zegt hij dat volgens de koran 'Mohammed ...'. Dat kan dus helemaal niet.

La Bailaora | 21-06-12 | 15:49

@La Bailaora | 21-06-12 | 15:37 | + 0 -
Volgens mij heeft hij het alleen over de Koran, niet over de Hadith of Islam in het algemeen.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 15:39

decadent degeneraat | 21-06-12 | 15:34 | + 0 -
natuurlijk kan het een gevaar volgen, maar ik denk dat elk geloof dat kan zijn.
Daarom snap ik er ook weinig van dat mensen geloven.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:38

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:32
Nee joh, de hadith's gaan vooral over het leven van Mohammed. Daar zie je verhaaltjes over de inname van Mekka en zijn leven met Aisha, etc..., etc... Daar wordt niets 'uitgelegd' over de koran, behalve dan dat de daden van Mohammed in lijn zijn met de koran.

Ik begin over Mohammed ja, so what? Het vormt wel onderdeel van islam. Ik zei nergens dat Mohammed's daden in de koran staan, jij wel. Waarbij je dus blijkt geeft van je onkunde over islam, hadiths en koran. Ook weer te merken in je laatste plemp.

La Bailaora | 21-06-12 | 15:37

@streknek | 21-06-12 | 12:24
Jaaaa, zielige slachtoffers zijn we, allemaal!

niet voor de hond | 21-06-12 | 15:35

@La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:33 | + 0 -
Dat is waar, maar die tactieken ben ik al mee bekend.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 15:35

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:22

Ik denk, dat ik het verkeerde reageer knopje had. Excuses. We zijn het inderdaad bijna eens.

Punt van verschil is, dat ik de Koran op zichzelf een gevaarlijk boek vind. Het is een sterk symbool. Net zoals de bijbel. De kneedbaarheid van het boek, het geloof in de absolute juistheid ervan maakt het een potentieel wapen.

decadent degeneraat | 21-06-12 | 15:34

Waar het om gaat is dat je het niet eens mag zijn met wat er in dat manifest staat, want dan ben je het ook eens met die slachtpartij. Dan ben je ook een Breivik.

Dat onderscheid niet kunnen maken is het gevolg van een stuitende domheid.

Dat onderscheid niet willen maken omdat de boodschap je niet bevalt, is van een ongekende smerigheid.

La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:33

La Bailaora | 21-06-12 | 15:27 | + -1 -
De Hadith wordt gezien als de uitleg van de koran en bevat dus de benodigde aanvullingen om de koran te begrijpen en te doorgronden. Zonder de hadith is de koran niets en daarom is het moeilijk praten over de koran zonder deze geschriften mee te nemen.
U begon over Mohammed en daar ging ik op in, gelukkig heeft u in de tussen tijd even op internet rond gekeken en kon u niets anders tegen mijn verhaal vinden dan deze aanval.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:32

In de koran wordt aangegeven dat Mohammed ruzie had met joden
@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:10
Je bewijst in deze plemp zelf al dat je het niet gelezen hebt. In de koran wordt dat helemaal niet gezegd.

Mohammed's leven, en dus ook de ruzie met de Joden, wordt beschreven in de hadiths, niet in de koran. In de hadith's wordt beschreven dat ie 100-en de kop afhakte.

In de koran wordt beschreven dat Allah de Joden vervloekt heeft, wel weer geheel in samenspraak met wat Mohammed volgens de hadiths met de koraish stam deed.

Maar dit terzijde, je hebt het overduidelijk niet begrepen, en roept maar wat.

La Bailaora | 21-06-12 | 15:27

La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:02 | + -1 -

Het probleem is alleen dat in grootte lijnen het manifest van Breivik toe werkt naar zijn vreselijke daad. (zoals heel duidelijk in het 3de boek van het manifest is te lezen). Daarom lijkt het mij dat dit manifest geen enkele waarde heeft voor het islam debat. In elke tekst staat weleens wat goeds, maar als het grootste deel slecht is kan je het volgens mij het beste aan de kant schuiven.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:25

La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:13
Weet je wie ook onwelvallige meningen als "dom" betitelde?

Superior Bastard | 21-06-12 | 15:22

decadent degeneraat | 21-06-12 | 15:14 | + 0 -
Ik ben het bijna helemaal met u eens maar waarom maak ik dan rare sprongen?
Ik geef al de hele tijd aan dat moslimterrorisme niet uit de koran komt maar uit slechte mensen. En daarom geef ik aan dat je de koran op verschillende manieren kan interpreteren, omdat er genoeg moslims zijn die er geen opdracht om te doden in zien. Voor mij maakt het ook niet uit uit welk boek iemand de reden voor slechte daden haalt, mensen met gewoon worden gestraft voor wat ze zelf doen.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:22

@La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:13 | + 0 -
Ik ben zo blij dat ik niet aan de twitter zit.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 15:20

La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:02
Dus je kunt deels gek zijn en deels niet? En is die gekte dan op afroep beschikbaar of overvalt dit je zo af en toe?

Superior Bastard | 21-06-12 | 15:18

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:51

Je maakt steeds de rare sprong, dat de gewone bevolking de Koran heeft gelezen of correct kan lezen. Alle religieuze boeken zijn een samenraapsel van verhalen en doorgaans erg vaag en dubbelzinnig op een heleboel onderwerpen. Daar is verdere uitleg bij nodig.

De Koran wordt uitgelegd door een schriftgeleerde, die zijn uitleg geeft aan het volk. Zijn mening is leidend.

De Koran heeft waarde voor veel mensen, soms zo waardevol dat ze er bereid zijn om voor te sterven.

De schriftgeleerde kan met zo een vaag en multi-interpretabel en waardevol boek zijn eigen politieke agenda verantwoorden. Voor elke mening is er wel een zinnetje te vinden, dat past. En het komt geregeld voor, dat deze doelen niet zo schoon zijn.

De Koran is een instrument om macht mee uit te oefenen. Een schriftgeleerde weet dit. En dat maakt het gevaarlijk.

De eigenlijk inhoud is een non-discussie.

decadent degeneraat | 21-06-12 | 15:14

@Parsons | 21-06-12 | 14:45
Je krijgt het mensen niet aan hun verstand. Eergisteren deed ik een RT van een tweep die enthousiast was over de laatste column van Theodor Holman: www.parool.nl/parool/nl/508/THEODOR-HO...

Direct een tweet van een mij onbekende tweep die over Breivik begon. Het is niet alleen die stuitende domheid maar die laster. Dat is het allerergste.

La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:13

La Bailaora | 21-06-12 | 15:04 | + 0 -
In de koran wordt aangegeven dat Mohammed ruzie had met joden, maar nergens wordt aangegeven dat moslims nu joden moeten uitroeien. Dit soort feiten worden niet genoemd en dat weet u als u het boek zou hebben gelezen.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:10

psycho_3 | 21-06-12 | 14:59 | + 2 -
Ach wat stoer van u, maar u heeft nog niet aan gegeven waarom ik er geen kaas van heb gegeten. Maar ik laat u gewoon in de waan leven dat u gelijk hebt, dan kunt u fijn tegen uw vrouw zeggen hoe slim u bent.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:09

Parsons | 21-06-12 | 14:54 | + 1 -
Ja en velen met mij want er zijn genoeg imams die het niet met elkaar eens zijn.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 15:07

ehh herstel wel utilregnelig , die vierkante wieltjes op zijn fietsje toen die 5 jaar was heeft duidelijk geen invloed op de rechtsgang hier.

Ik vind het jammer , en dit is een politiek geinspireerd vonnis , wie neemt kritiek op de islam serieus als het van een koekwaus komt.

Bovendien kan de rechtstaat hier flink mee op de bek gaan als dat tempeliers netwerk wel bestaat en over een tijdje nog groter boem doet.

laserbrains | 21-06-12 | 15:06

ehh herstel wel utilregnelig , die vierkante wieltjes op zijn fietsje toen die 5 jaar was heeft duidelijk geen invloed op de rechtsgang hier.

Ik vind het jammer , en dit is een politiek geinspireerd vonnis , wie neemt kritiek op de islam serieus als het van een koekwaus komt.

Bovendien kan de rechtstaat hier flink mee op de bek gaan als dat tempeliers netwerk wel bestaat en over een tijdje nog groter boem doet.

laserbrains | 21-06-12 | 15:06

Om het arrogant te stellen: dit is een zaak voor ons noren; wat nederlanders er van vinden is niet relevant.

Ter informatie: in het geval van hoger beroep(en Breivik heeft verklaard dat hij in hoger beroep gaat in het geval van ontoerekeningsvatbaarheid), is er een jury bestaande uit 10 burgers die uitspraak zal doen. Groetjes uit Oslo.

fram | 21-06-12 | 15:06

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:51
Je hebt of de koran niet gelezen idd. of je snapt er geen snars van. Het zijn zeer duidelijke opdrachten, geen twijfel over mogelijk. Over sommigen kun je idd. interpreteren, maar dat kan elk boek. Echter, het is onmogelijk te interpreteren in koran dat de ongelovigen er goed afkomen, in tegendeel. Hetzelfde geldt voor Mohammed. Je kunt over details discussieren, maar er is geen moslim die denkt dat Mohammed een pacifist was en dat hij de Joden kusjes gaf...

La Bailaora | 21-06-12 | 15:04

@La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:02 | + 0 -
Men heeft dat manifest helemaal niet nodig om een punt te maken, het vertroebelt de discussie.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 15:04

En nog maar een keer. Als je het in grote lijnen eens bent met een manifest, betekent dat niet dat je het eens bent met de keus die Breivik heeft gemaakt om dat door hem en vele anderen gesignaleerde probleem onder de aandacht te brengen.

Die keus was afgrijselijk en heeft het tegenovergestelde bereikt van wat hij beoogde.

Breivik is gek. Niet omdat hij dat manifest heeft geschreven maar om de keus die hij heeft gemaakt. Om wat hij heeft aangericht. Iets wat hij nog steeds niet beseft. Waar hij nog steeds achter staat. Daarin zit de gekte.

La Vie En Rose | 21-06-12 | 15:02

Ok de uitslag is , Breivik is niet utilregnelig og skal dommes til psykisk helsevern.

Wat betekend : hij is niet verantwoordelijk voor zijn daden en word naar de looneybin gestuurd .

Dit betekend een paar extra miljoen kronen aan proces kosten daar Breivik een aantal dagen geleden heeft aangegeven bij dit besluit in beroep te gaan. (anke)

laserbrains | 21-06-12 | 15:01

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:52
Ik ga alleen een discussie aan, als het nuttig blijkt te zijn, maar in uw geval is dat duidelijk niet nuttig, aldaar u geen kaas (sorry, kaas!) gegeten heeft van het sprookjes boek de Koran. Ik zou zeggen, voordat u een discussie aangaat hier, lees en informeer u zelf eerst, voordat u hier nodeloos dingen neer gaat plempen, die mijn tenen doen krullen.

psycho_3 | 21-06-12 | 14:59

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:51
Met andere woorden - jij gelooft dat de koran te interpreteren is. Stel die vraag aan een imam in Egypte of Saudi-Arabië en je wordt opgehangen.

Als je gelukt hebt.

Parsons | 21-06-12 | 14:54

-=update=-
OM stelt dat hij ontoerekeningsvatbaar is.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:53

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:51
Jij vindt het geen probleem dat je een beetje dood moet?

Parsons | 21-06-12 | 14:53

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:51 | + 0 -
Volgens mij is dat bij de koran wel het geval, heb je voorbeelden?

Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:53

psycho_3 | 21-06-12 | 14:45 | + 0 -
Pffff, vermoeiend dat u zich steeds weer mengt. Parsons wil tenminste discussiëren, u heeft nog niets nuttigs gezegd.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:52

Parsons | 21-06-12 | 14:39 | + 1 -
Lees nog eens terug. Beweer ik iets anders dan dat het het letterlijke woord van allah is? Nee. Wel geef ik aan dat het letterlijke woord van allah niet zo duidelijk is dat het eenduidige opdrachten bevat.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:51

Parsons | 21-06-12 | 14:39
En dan wordt ie boos, als ik beweer dat ik niet met gekken discusseer. pffff

psycho_3 | 21-06-12 | 14:45

Maar goed, het is dus bon-ton om openlijk massamoordenaar Mao aan te hangen, maar Breivik's drijfveren mogen niet geanalyseerd worden.

Weer wat geleerd vandaag.

Parsons | 21-06-12 | 14:45

@Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15
U slaat de spijkert op zijn kop. BAM!

La Vie En Rose | 21-06-12 | 14:44

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:31
Als je iets van de islam (en de koran) begrepen zou hebben had je geweten dat de koran het letterlijke woord god's is en derhalve niet onderhevig kan zijn aan menselijke interpretatie. Als niet moslim moet je je bekeren, dood, of slaaf worden. Meer opties zijn er niet.

Parsons | 21-06-12 | 14:39

@BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:59
Precies.

Parsons | 21-06-12 | 14:34

@Parsons | 21-06-12 | 14:29 Thnx! * kijk0n gaat *

vraagstaart | 21-06-12 | 14:32

psycho_3 | 21-06-12 | 14:23 | + 0 -
Als u zich mengt in een discussie moet u er van uitgaan dat mensen op u ingaan, anders heeft het ook weinig zin om je te mengen.
.
Daarnaast is u redenering uit de lucht gegrepen. U beweert dat ik de koran niet heb gelezen, maar wel beredeneerd u uw gelijk met mijn kennis over de koran.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:31

@vraagstaart | 21-06-12 | 14:20
topdocumentaryfilms.com/death-of-yugos... is ook de moeite waard. En ik had nog een andere link over het drama aldaar, maar kan zo snel niet vinden.

Parsons | 21-06-12 | 14:29

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:17
Ik begin/begon niet met een discussie met u. Ik wilde u er alleen maar op wijze, dat wat Breivik in zijn boek 3 beschreven heeft ook voorkomt in het "heilige" boek de Koran en daar twijfelt u aan, waaruit ik weer concludeer dat u de Koran niet gelezen heeft. Dat de Koran op meerdere manieren uitgelegd kan worden, zoals u zegt, bewijst deze redenering van mijn kant uit.

psycho_3 | 21-06-12 | 14:23

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:19 Naar de mijne ook. Om maar een versleten beeldspraak te gebruiken:

Religie is als een penis. je mag er best trots op zijn, maar zwaai er niet mee in het rond en probeer het al helemaal niet bij anderen door de strot te duwen.

Scheiding van kerk en staat, en de staat is de bovenliggende partij.

vraagstaart | 21-06-12 | 14:23

@vraagstaart | 21-06-12 | 14:13 | + 0 -
Maar SOMMIGE gelovigen, drukken bij SOMMIGE religies wel een ontzettend negatieve stempel op SOMMIGE maatschappijen. Te veel naar mijn smaak.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:19

psycho_3 | 21-06-12 | 14:01 | + 0 -
Fijn voor u dat u niet meer met mij hoeft te discussiëren van uzelf.
Toch heb ik nog 1 vraag: Waarom bent u hier als iedereen die het niet met u eens is door u voor gek wordt verklaart? Als u met niemand wil discussiëren, waarom begint u dan met discussiëren?

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:17

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:49 | + 0 -
Op preciezer te zijn zoals bijna altijd is niet het boek het probleem, maar SOMMIGE gelovigen. Het grootste deel van de moslims is geen terrorist en dat laat zien dat zij niet zoals terroristen moorden zien als een opdracht van allah.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 14:16

@Parsons | 21-06-12 | 14:14

Nee Nee. My bad. Te snel gelezen en teveel dingen tegelijk doen. Stom van me.

Proost!

pius | 21-06-12 | 14:16

@vraagstaart | 21-06-12 | 14:13 | + 0 -
Heb je daar bronnen van?

Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:15

Kaas de Vries : nee ik oordeel niet , maar zoals je ziet weet elke zieleknijper wel een sticker op iemand te plakken , dat was mijn punt.

Breivik gebruikte termen als socialdarwinist en daardoor kreeg die gelijk de sticker schizofreen op zijn bek geplakt.

Want het gebruik van woorden waar de psychiater nog nooit van gehoord was volgens het groengeile boekje der psychiatrie een teken van schizofreen gedrag

Verder ben ik het geheel met je eens :)

laserbrains | 21-06-12 | 14:15

@pius | 21-06-12 | 14:06
Dacht ik al. Het is hier overigens bijna 40C, dus als ik warrig overkom... enfin. Plop!

Parsons | 21-06-12 | 14:14

Mijn definitie van gek is iets wat nogal afwijkt van het normale. Daar voldoet Breivik zeker aan, want hij heeft zeker iets gedaan wat niet normaal is.
Maar in gek in de zin van geestelijk in orde, dat is hij denk ik niet(al heb ik daar niet voor gestudeerd).
-
Er zijn soms inteligente mensen die met hun volle verstand tot voor velen onbegrijpelijke conclusies komen.
-
Adolf Hitler, Osama Binladen, Saddam Hoessein, Bashar Al-Assad,Vladimir Lenin, Kim Jong-Ill, Moammar Kadhafi. Zijn/waren allemaal waarschijnlijk geestelijk gezond, en zeer intelligente mensen. Maar hebben dingen op hun geweten die door "gewone" mensen niet te bevatten zijn.
-
Mensen die niet intelligent zijn, en tot rare conclusie komen zijn gevaarlijk. Maar mensen die wel intelligent en tot rare conclusies komen zijn nog veel gevaarlijker.

vindead | 21-06-12 | 14:14

@Parsons | 21-06-12 | 14:01 Het gaat nog steeds door. 44% van de bevolking is moslim en bezig de christenen te verdrijven. In Sarajevo hebben de moslims inmiddels een meerderheid van 88%, in de regering zijn ze de baas. Niet-moslims vallen ten prooi aan onderdrukking, bedreiging, verkrachting en moord.

Democratie en islam. Het wordt steeds leuker in Europa. Maar wij hebben het over één vent in Noorwegen.

vraagstaart | 21-06-12 | 14:13

vraagstaart | 21-06-12 | 13:16
bedankt voor de link...... altijd al Mein Kampf een keer willen lezen.

ataman | 21-06-12 | 14:10

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:28
Dat maakt het juist leuk.

Parsons | 21-06-12 | 14:10

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:02

Ik vind hem best aardig maar ben het totaal en volledig oneens met hem. Ook dat is reaguren. Maak je niet druk.

pius | 21-06-12 | 14:08

@Parsons | 21-06-12 | 13:50

Excuses voor de bovenste zin van deze plemp - pius | 21-06-12 | 14:00 .Zie nu dat je dat niet zo bedoeld. Te snel gelezen. Nogmaals Sorry.

pius | 21-06-12 | 14:06

@Parsons | 21-06-12 | 14:04 | + 0 -
Rustig, gewoon gelijk geven dat is het beste.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:06

@pius | 21-06-12 | 14:00
Huh? Heb je gezopen of zo? Waar dreig ik?

Parsons | 21-06-12 | 14:04

@rara | 21-06-12 | 13:59 | + 0 -
Het is dus perceptie, geen exacte wetenschap.
Rustig maar raraatje, kom maar even op schoot zitten en uithuilen.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:03

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:52

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:28
En ik word vaak niet helemaal goed begrepen

dat zeg ik.bouwmarkt

luchtledig | 21-06-12 | 14:03

-weggejorist-

Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:02

-weggejorist-

Parsons | 21-06-12 | 14:02

@pius | 21-06-12 | 14:00 | + 0 -
Volgens mij vinden jullie elkaar niet aardig en heeft het niveau, door toedoen van beide partijen, van een discussie al een tijd geleden verlaten.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 14:02

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:48 |
Sorry, maar ik voer geen discussies met gekken. Ik ben niet GEK.

psycho_3 | 21-06-12 | 14:01

@vraagstaart | 21-06-12 | 13:38
En degenen die opkwamen voor hun eigen volk en de kinderverkrachters, plunderaars en moordenaars aanpakten worden in Den Haag berecht.

Wereld op z'n kop.

Parsons | 21-06-12 | 14:01

@Parsons | 21-06-12 | 13:50

Gaan we dreigen vriend?

Dat je zelf niet snapt hoe ontzettend hypocriet je bent is dom en gevaarlijk. En je begint de kunst van het drog-redeneren al aardig te beheersen.

Dat krijg je ervan als je geen feiten meer over hebt natuurlijk.

pius | 21-06-12 | 14:00

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:52
Gek, als in 'niet normaal', of hoe moet ik dat duiden? Ik weet het nu ook niet meer.

rara | 21-06-12 | 13:59

@vraagstaart | 21-06-12 | 13:55 "blik" of "kijk" maar niet "blijk". #leertocheenskiezen

vraagstaart | 21-06-12 | 13:59

@pius | 21-06-12 | 13:34
Nee, ook jij trekt een conclusie die je niet kunt trekken. Ook dat is een feit.

Parsons | 21-06-12 | 13:58

@Superior Bastard | 21-06-12 | 13:45 Dat dus: "anti-Joodse boeken doen het goed in de religie van liefde."

En dat van die anti-Duitse boeken is mij nooit opgevallen; integendeel. De boeken van bijvoorbeeld Erich Maria Remarque, Hans Helmut Kirst, Willy Heinrich c.s. waren bestsellers in de jaren '50 en '60. Maar dat zal mijn troebele blijk wel zijn.

vraagstaart | 21-06-12 | 13:55

@rara | 21-06-12 | 13:49 | + 0 -
Maar ik doe nogal mijn best om abnormaal over te komen, dat maakt mij manipulatief en dat is niet goed..... argh, dus toch gek.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:52

@rara | 21-06-12 | 13:49 | + 0 -
deviant.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:50

@pius | 21-06-12 | 12:54
Wat jij doet is iedereen die ooit iets over Hitler heeft geschreven wegzetten als nazi.

Dat is kortzichtig en dom.

En bovenal gevaarlijk.

Parsons | 21-06-12 | 13:50

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:45 | + 0 -
Maar waarom intrepeteren de gelovigen het dan wel zo?

Dus zoals zo vaak, niet het boek is het probleem, maar de gelovigen. Of zeg ik iets heel erg geks?

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:49

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:34
Jij zou inmiddels door moeten hebben dat, als je niet normaal overkomt, men al snel er van uit gaat dat je gek bent.

Wat is het tegenovergestelde van normaal?

rara | 21-06-12 | 13:49

psycho_3 | 21-06-12 | 13:45 | + 1 -
Wat mooi dat u dat zegt, maar waar slaat het op? Verteld u eens hoe het wel zit, want ik ben gek volgens u. Het moet toch niet zo moeilijk zijn om een gek met argumenten onderuit te halen.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:48

@Tarak | 21-06-12 | 13:34
Dan kom je om in de artikelen die het bijvoorbeeld hebben over dat sexueel getinte humor agressieremmend kan werken. Bijvoorbeeld.

Of bedoel je dit onderzoek waar staat dat humor een vorm van emotieregulatie kan zijn: onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1525/si...

rara | 21-06-12 | 13:45

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:39 |
In dit draadje staat:"De vraag is, is Breivik totaalknetterleip in zijn kokosnoot, of niet." Als we nu, na uw laatste plempsel Breivik vervangen door uw nick, dan zijn we al weer een eind verder.

psycho_3 | 21-06-12 | 13:45

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:41 | + 0 -
Het is geen slecht geschreven boek, maar net als de bijbel niet een boek dat duidelijke opdrachten geeft. Dit is handig voor een geloof want hierdoor is het boek niet gebonden aan een bepaalde tijd. Verder vind ik beide boeken gewoon volstrekt onzinnig, maar toch geloven mensen erin.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:45

vraagstaart | 21-06-12 | 13:42
Zoals anti-Duitse boeken het hier een tijd heel goed hebben gedaan. Wat is je punt?

Superior Bastard | 21-06-12 | 13:45

@me
plemsel=plempsel

luchtledig | 21-06-12 | 13:43

@luchtledig | 21-06-12 | 13:41 | + 0 -
Stil jij #43

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:42

@Minkafiristan | 21-06-12 | 13:33 In Maleisië idem, naast het boek van Henry Ford (ja, die) "The International Jew, the world's foremost problem" met daarin opgenomen de Protocollen van de Wijzen van Zion.

Anti-Joodse boeken doen het goed in de religie van liefde.

vraagstaart | 21-06-12 | 13:42

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:29

U plemt mij een plemsel waarvan vermoed dat het hard neer plemt? ironisch..)

luchtledig | 21-06-12 | 13:41

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:39 | + 0 -
Dus eigenlijk zeg je dat het een slecht geschreven boek is. Of dat de mensen die erin geloven niet kunnen lezen.

Of beide.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:41

Parsons | 21-06-12 | 13:28 | + 0 -
U laat weer eens zien dat u niets snapt van de koran. De koran is in een taal geschreven die op meerdere manieren kan worden vertaald, daarnaast is het niet zo dat het is geschreven in duidelijke opdrachten maar in omschrijvingen. Daardoor kan je veel verschillende dingen uit de koran halen en zijn er dus mensen die daaruit een opdracht halen om te doden. Volgens velen staan deze opdrachten er niet in en dat geeft aan dat het dus niet duidelijk is waartoe de koran oproept.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:39

Zie net die advocaat betogen. Je zou maar een dergelijke man verdedigen. Respect voor het blijven uitvoeren van zijn vak. Iedereen heeft het recht zich te verdedigen, en aan dat recht blijft hij trouw.

Kazimir28 | 21-06-12 | 13:39

Kudos voor de redactie voor het opsporen van de meest walgelijke foto van deze klootzak. Ik word echt kotsmisselijk van die goorlap.

CreativeDestruction | 21-06-12 | 13:38

@Parsons | 21-06-12 | 13:30 Nee, want de Marokkanen hebben Nederland bevrijd weten we inmiddels. Nog tien jaar en ze hebben het helemaal alleen gedaan.

BTW Hitler beloofde de mohammedaanse Bosniërs (die meevochten is SS-Handschar en Kama) een eigen islamitische staat. Die hebben ze inmiddels, de eerste moslimstaat van Europa. Daar blijft het in de media oorverdovend stil over. Komisch, niet?

vraagstaart | 21-06-12 | 13:38

@Biff Eagleburger | 21-06-12 | 13:37 | + 0 -
Toch heeft de geschiedenis vaak burgeroorlogen gehad waar de aanstichters als helden de geschiedenis in zijn gegaan.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:38

De zieke ironie is dat Breivik zelf het gevaar vormt voor het Noorse volk. Dezelfde redeneertrant lees ik hier ook wel eens onder die debielen die oproepen tot een 'burgeroorlog' of [vul hier een bevolkingsgroep met een kleurtje in] zelf wel even willen kielhalen ende vierendelen omdat ze stinken/stelen/onzebaaninpikken van onze belastingcenten. Want ZIJ zijn een 'gevaar' voor Nederland.

Biff Eagleburger | 21-06-12 | 13:37

@rara | 21-06-12 | 13:23 | + 0 -

Wist niet dat Freud het had beweerd, als je googled op humour and agression kom je om in de artikelen en onderzoeken die het beweren. Die onderzoeken kan ik niet beoordelen, dat er in humor zit, kun ook zonder onderzoek wel aanvoelen.

Tarak | 21-06-12 | 13:34

@Parsons | 21-06-12 | 13:32

Nee. Want dat relativisme hoor ik in enigszins gerelateerde gevallen niet van je. Het is niet gepast.

Jij snapt?

pius | 21-06-12 | 13:34

@rara | 21-06-12 | 13:26 | + 0 -
Niet normaal is niet gek.

En elk semi-autonoom sociaal veld heeft haar eigen subnormen.

Bedankt dat ik weer de term semi-autonoom sociaal veld kan gebruiken.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:34

@vraagstaart | 21-06-12 | 13:16

In het populairste boekenwinkeltje van Cairo (naast dat van de Amerikaanse Universiteit), aan het einde van Tahrir straat, vind je de Arabische vertaling van Mein Kampf in de top-5 van bestsellers. En dat al een aantal jaren.

Minkafiristan | 21-06-12 | 13:33

@pius | 21-06-12 | 12:54
Wuif het maar weg door te roepen dat het slechts een gek betreft en dat we er verder geen aandacht aan moeten besteden.

Zo deed men dat ook in de jaren '30 in Nederland met Hitler.

Jij snapt?

Parsons | 21-06-12 | 13:32

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:29

Neen.

luchtledig | 21-06-12 | 13:31

@Tarak | 21-06-12 | 13:26
Iets wordt pas als een stoornis gezien, als (en uitsluitend als) de persoon in kwestie en/of anderen er last van hebben. Dat is natuurlijk het primaire criterium: is er sprake van last?

In het geval-Breivik durf ik te stellen dat de omgeving er veel last van heeft.

rara | 21-06-12 | 13:31

@vraagstaart | 21-06-12 | 13:16
Straks ga je me nog vertellen dat de mohammedaantjes aan de zijde van Hitler vochten in WOII. Dat moeten we niet willen natuurlijk.

Parsons | 21-06-12 | 13:30

@luchtledig | 21-06-12 | 13:27 | + 0 -
Ben jij 1 van mijn persoonlijkheden? Ik kan er namelijk geen touw van vastknopen.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:29

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:11
Is dat zo? Dus je kunt een beetje oproepen tot moord? Of hoe moet ik dat zien?

Parsons | 21-06-12 | 13:28

@Parsons | 21-06-12 | 13:26 | + 0 -
Nou volgens mij word je zo van je bed gelicht als je een ietswat kort door de bocht iets twittert.

En ik word vaak niet helemaal goed begrepen (deels grammatica / deels lezer) dus dat medium vind ik te risicovol.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:28

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:19 | +0-

Wat een cursusje psycho al niet kan doen.

geslaagd..?

luchtledig | 21-06-12 | 13:27

@ deboerenlul | 21-06-12 | 13:15
Je kan iedereen wel de schuld gaan geven behalve de echte oorzaak. De islam en zijn poging de niet-moslim wereld te onderwerpen aan de kudt ideologie.

Enige wat opslag medium probeert duidelijk te maken is dat als niet serieus door de zittende machthebbers naar de oorspronkelijke bevolkingen geluisterd wordt dit weleens gruwelijk uit de klauwen zal gaan lopen.
Dus verminder de oorzaak (islam) dan in het gevolg nog te overzien. Dat is wat er gezegd wordt dat jij er iets anders in leest. 1ste zinnetje lijkt dan ook niet helemaal wat het is.

solidstate | 21-06-12 | 13:27

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:08
Twitter ook.

Parsons | 21-06-12 | 13:26

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:22
Overtreden van de norm = niet voldoen aan de norm = niet norm-aal. Zo simpel is het.

rara | 21-06-12 | 13:26

@rara | 21-06-12 | 13:14 | + 0 -

U reduceert de mensen tot slaven... als ontkennen sociale ordening al tot een psycholigische stoornis wordt gezien.

Ik wacht nog op DSM VI waar tegen een beslissing van Unicomp ingaan, als een direct te behandelen geestelijke stoornis wordt gezien.

Christ, Marx, Wood and Wei,
Led us to this perfect day.
Marx, Wood, Wei and Christ,
All but Wei were sacrificed.
Wood, Wei, Christ and Marx,
Gave us lovely schools and parks.
Wei, Christ, Marx and Wood,
Made us humble, made us good.

En voor wie niet weet waarom ik dit post: google en lees het boek!

Tarak | 21-06-12 | 13:26

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:01
Zijn zijn ideeën verschrikkelijk of zijn daden?

Daar gaat het om.

Jij snapt?

Parsons | 21-06-12 | 13:24

Het zoveelste Breivik topic. Moordenaar ja, doorgedraaid ja. Maar eveneens zeer intelligent.

vikingchild | 21-06-12 | 13:24

@Tarak | 21-06-12 | 13:16
Freud vond dat humor een vorm van agressie was. Maar:

Hou toch een sop met het opgraven van dat lijk van Freud. De man is dood, zijn ideeën ook. Hij heeft nu wel eens rust verdiend, en eerlijk gezegd vind ik dat gesleep met zijn lijk storend. Je komt nu op de gekste plekken resten van hem tegen. QED.

rara | 21-06-12 | 13:23

@rara | 21-06-12 | 13:19 | + 0 -
Die eerste 2 komen nogal vaak voor in de samenleving, maar dat derde niet echt.
Ik vind het lastig.

In mijn onderbuik heeft hij doelbewust een norm overtreden en is hij niet medisch gek.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:22

@Parsons | 21-06-12 | 13:05

Feiten liegen niet @Parsons | 21-06-12 | 12:19 .

Enige introspectie is op zijn plaats. Ik hoop dat je dat zelf ook begrijpt zo niet dan heb ik mijn best gedaan. En meer kan een mens niet doen toch.

pius | 21-06-12 | 13:21

@Lyrthion | 21-06-12 | 13:11
Nu overschat je de normale mensheid.

rara | 21-06-12 | 13:20

@rara | 21-06-12 | 13:16 | + 0 -
Bof jij dat hij dat had.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:20

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:15
Ik doelde op zijn graffiti-verleden (vandalisme), zijn lidmaatschap van een jeugdbende, en het feit dat men hem al op 4-jarige leeftijd uit huis wilde plaatsen omdat hij niet goed met anderen om kon gaan.

rara | 21-06-12 | 13:19

@Tarak | 21-06-12 | 13:16 | + 0 -
Ok, ik ben dus een agressieve schizofrene narcist met power issues. Gaat lekker.

Als ik zeg dat ik nagels bijt, wat zegt dat over mij?
Oh ja en ik lik niet raketjes (ijsje) maar ik knaag eraan.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:19

@Parsons | 21-06-12 | 13:01

Ik ook.

pius | 21-06-12 | 13:18

Tolerantie stopt, waar het geconfronteerd wordt met intolerantie.

vraagstaart | 21-06-12 | 12:26 | + 8 -

Zo zou het moeten werken. Helaas zijn wij nogal tollerant voor de intolleranten

mister niet scherp | 21-06-12 | 13:18

@Superior Bastard | 21-06-12 | 13:01
Dat ben ik niet met je eens.

Parsons | 21-06-12 | 13:17

@deboerenlul | 21-06-12 | 13:15 | + 0 -
Wat hij feitelijk zegt als ik mij niet vergis, als de samenleving steeds eenzijdig zijn kop in het zand steekt kan je vaker van dit soort dingen verwachten.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:17

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:11 | + 0 -
@rara | 21-06-12 | 13:09

Humor wordt in de psychologie dacht ik als gekanaliseerde agressie gezien. ^^

Bijdehandheid om te laten zien wie er de baas is.

Tarak | 21-06-12 | 13:16

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:11
Dat wad geen vechten volgens mijn beleving, maar een poging om iets van emotie bij hem los te krijgen. Het heeft gewerkt.

rara | 21-06-12 | 13:16

@Parsons | 21-06-12 | 13:04 Over de Koran mag je niet discussiëren want dan worden er mohammedanen boos, Mein Kampf mag je niet eens lézen om je er een mening over te vormen. En omdat we hebben vastgesteld dat Breivik een verwerpelijk mens is, gek of niet gek, zijn al zijn ideeën dat ook. Argumentatie overbodig.

Vwb Mein Kampf: de mohammedaanse gemeenschap in Nederland denkt daar heel wat "liberaler" over. Het boek is gewoon te downloaden bij Radio Islam, in een Nederlandse vertaling. Uiteraard onderneemt men daar niets tegen want moslims..... lachen toch?

Hier, het bewijs: www.radioislam.org/historia/hitler/mka...

vraagstaart | 21-06-12 | 13:16

Dat het eerste comment van opslag medium op dit moment al 10 plusjes heeft maakt me bang.
Mensen die bruut geweld goedkeuren.
Mensen die kindermoorden goed keuren.
Mensen die het goed vinden dat mensen met andere gedachten worden vermoord.
*snel naar illegale wapenhandelaar gaat om zichzelf te kunnen verdedigen tegen de breivikjes der Nederlanden.*
Oh en wat ik nog even tegen een aantal reaguurders wil zeggen. Medische/psychologische taal gebruiken maakt je niet intelligenter.

deboerenlul | 21-06-12 | 13:15

@rara | 21-06-12 | 13:14 | + 0 -
Als ik de rechtzaak goed gevolgd heb, heeft hij dat expres gedaan om zijn noodzaak uit te voeren, hij heeft zichzelf getrained emotieloos te maken. En nu is dat weer teruggekomen.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:15

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:11
Over specifiek gesproken, dan heb jij duidelijk de Koran niet gelezen.

psycho_3 | 21-06-12 | 13:14

@Tarak | 21-06-12 | 13:08
Het ontkennen van de sociale orde is al een teken van een antisociale persoonlijkheid. Dat is wat Breivik deed en doet. Hij ontkent die orde permanent in zijn leven, in plaats van hem tijdelijk te overtreden uit 'noodzaak'. Dat is ook uit het proces naar voren gekomen.

Had Breivik maar een alien opgegeten, dan was de hele zaak een stuk eenvoudiger geweest.

rara | 21-06-12 | 13:14

@laserbrains | 21-06-12 | 12:52 Haha!!

Treurig varken | 21-06-12 | 13:13

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:11 | + 0 -
Dan ga je er van uit dat je nog lange tijd je mening mag verkondigen.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:13

rara | 21-06-12 | 12:39

Het kan er bij jou niet in. Dat is precies wat ik zeg: je wílt niet geloven dat normale mensen dit kunnen. Maar trust me: dat kunnen ze. Anders hadden we allang wereldvrede.

Lyrthion | 21-06-12 | 13:11

@rara | 21-06-12 | 13:09 | + 0 -
Herkenbare tactiek. Niet iedereen blijft kalm in dat soort situaties.
Ik weet niet of je dat geleerd is of dat intuitie was, ik schaar het onder vechten. Je ging de strijd aan met woorden blijkbaar.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:11

psycho_3 | 21-06-12 | 13:03 | + -1 -
Er is hier toch ook niemand die de koran verdedigt? Ook al roept breivik toch specifieker op tot moorden dan de koran.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:11

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:02 | + 0 -
ik mag toch hopen dat ik als jong iemand nog langer te leven heb en dus meer tijd om mijn verhaal te vertellen.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:10

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:04
Eh, die keer dat ik een pistool tegen mijn hoofd had. Ik heb toen een grapje gemaakt, waardoor die gast moest lachen. Als dank werd het pistool weggelegd.

Zoiets?

rara | 21-06-12 | 13:09

Nee hoor, dit is een volkomen normale man.
Een Jan Modaal, die binnenkort gewoon weer op een middelgroot kantoor gaat werken, en daarbij leuke grapjes maakt in de pauze, over voetbal, en meiden in minirokjes.
Ook is hij totaal niet fanatiek, een einzelganger, nietsontziend gefocust op ZIJN doel, ik zou hem graag op mijn éénjarig kind laten passen.
Jammer dat hij als hobby heeft kruisriddertje te spelen en 16 jarige kinderen een kogel tussen de ogen te poppen.
Natuurlijk allemaal voor het goede doel, en Europa wakker te schudden, want HIJ is de held, en de REDDER, en de Zoon, en de Heilige Geest, amen.
Nee, hoor.
Deze man is heeeelemaaaaaal niet gek, en hoort echt niet de rest van zijn leven opgesloten in een inrichting voor criminele gekken.
Natuurlijk niet, dat zie je toch zo...
I rest my case...

King of the Oneliner | 21-06-12 | 13:09

@rara | 21-06-12 | 12:57 | + 0 -

Democratie is een sociale structuur om gedrag van een samenleving te ordenen. Waar ik op doel is mensen zich terecht of onterecht zich zo bedreigd kunnen voelen dat ze de sociale ordening niet langer relevant achten. Dat kan aan het individu liggen (maar maakt ze dan nog niet per se gek), het kan ook aan de sociale structuur liggen die daadwerkelijk een bedreiging vormt voor het individue of de groep. Breivik vond zelf dat de sociale structuur een bedreiging vormde voor de groep en dat hij daarop actie moest ondernemen. Daar kun je van alles over zeggen, maar niet direct uit concluderen dat Breivik gek is.

Die man die ooit een keer een medebuspassagier vermoordde en begon op te eten omdat hij dacht dat het een buitenaards wezen was, denk ik dat veel makkelijker van te zeggen is dat zo'n persoon wel gek is dan van een Breivik.

Tarak | 21-06-12 | 13:08

@Parsons | 21-06-12 | 13:04 | + 0 -
Geenstijl is een van de weinige plekken op internet waar iedereen vrijelijk zijn of haar mening nog kan spuien.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:08

@ Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15
Rake tegel. Ik had hem eerst gemist tot er een zekere troll begon op jou af te geven. Toen dacht dat moet ik ZEKER lezen. If it pisses him off dan moet het goed zijn. +100

solidstate | 21-06-12 | 13:08

@lekker wijf | 21-06-12 | 12:58
Je mocht willen dat borrelpraat evenveel waarde heeft als wetenschappelijk onderzoek. Dat hoef ik toch niet te onderbouwen, hoop ik.

rara | 21-06-12 | 13:07

@BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:49

Ik lees wel goed, letterlijk zegt hij niet de daden te steunen maar wel het gedachtengoed. Hoe dan ook, een gebrek aan empathie naar de slachtoffers door dit hele drama (de moord op 77 mensen) te gebruiken om een debat over de islam te beginnen. Dat is best ziek. Ted Kazcynski, de Unabomber, gebruikte dezelfde tactiek om exposure te krijgen en een debat over technologie te starten, wat hem gelukt was. Ik vind dat je daar doorheen moet prikken en je niet laten afleiden door de actie v/d terrorist (door nu over de islam te gaan babbelen) maar over hoe we dit soort fanatiekelingen in de toekomst eerder kunnen traceren en tegenhouden.

Daar komt hij dat reaguurder Opslag Medium ongenuanceerde en populistische uitspraken over de islam doet. Overigens totaal niet verenigbaar met het idee van "Het Vrije Westen" wat tolerant is voor elke beleving en opvatting. Maar het is de sensatie van de tijd, 30 jaar geleden was het communisme de grote bedreiging voor het Vrije Westen, nu de islam. Mensen die daarin geloven moeten maar eens gaan kijken hoe de islam in het Midden-Oosten echt beleefd wordt.

Minkafiristan | 21-06-12 | 13:07

@laserbrains | 21-06-12 | 13:01 | + 0 -
Oh dat ben ik dus ook al, gaat lekker.
Ik ben dus een narcistische schizofreen, maar de vraag blijft dan welk van mijn persoonlijkheden is het beste?
Ik voel een hoofdpijn opkomen.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:06

@pius | 21-06-12 | 12:57
Waar? Zeg me maar waar.

Parsons | 21-06-12 | 13:05

@vraagstaart | 21-06-12 | 12:56
Dat bedoel ik met "eng" en "zorgelijk".

Het slaat de discussie dood en heeft bovendien tot gevolg dat er niet meer een open debat gevoerd kan worden over de achtergrond.

Wat dat betreft kan je wel parallellen trekken met de islam. Ook zorgelijk.

Parsons | 21-06-12 | 13:04

Als ik op de A2 op 2 plekken te hard rijdt krijg ik 2 boetes. Dus breivie moet toch 70x21 jaar krijgen?

Bassman-T | 21-06-12 | 13:04

@rara | 21-06-12 | 13:03 | + 0 -
Dan is de nood blijkbaar nog niet acuut genoeg. Nog verder gaan in je gedachte experiment.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:04

zo een media oproer voor zo een man.

kort schuldig spreken voor een muur zetten en de nabestaande erop laten schieten.

gider | 21-06-12 | 13:04

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:59
Bij acute nood bel ik 112. Is dat vechten, vluchten of apathie?

rara | 21-06-12 | 13:03

Het gaat om toerekeningsvatbaarheid Pritt, de meeste totaal psychopatische serie/massa moordenaars zijn nou eenmaal meestal wél bij zinnen. Hoe moeilijk dat ook is voor iemand voor iemand met een geweten om te begrijpen. En zelfs dan: nog geen 70 jaar geleden pleegden wij als Europeanen met z'n alleen massamoorden in naam van het fascisme, communisme of kapitalisme, hoe gek zijn wij dan met z'n allen? Hoe moeilijk is het om je voor te stellen dat na 70 jaar rust we weer terugvallen in de naam van de Islam, danwel anti-Islam?

Jackie Chiles | 21-06-12 | 13:03

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:55 |
Dat doen ze toch ook in de Koran?

psycho_3 | 21-06-12 | 13:03

Ik constateer een hele hoop pseudo psychologen onder ons.

armageddonna | 21-06-12 | 13:02

@Superior Bastard | 21-06-12 | 12:56
Dan zijn we het eens, maar dat verklaart je kippenvel niet.

Parsons | 21-06-12 | 13:02

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:01 | + 0 -
Die tweede zin moet je even duiden, ik snap daar niet zo veel van. Ik zie geen logica.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 13:02

Kaas de vries : ( definitieinflatie.)

Dit is volgens de psychiaters van Breivik een neologisme en per definitie iets wat een schizofreen persoon uitvind lol.

laserbrains | 21-06-12 | 13:01

Parsons | 21-06-12 | 12:58 | + 0 -
en weer kunt u inhoudelijk niets zeggen en valt u mij persoonlijk aan.
Ik ben heel blij dat ik jong ben, dat geeft mij namelijk meer kans om te vertellen waarom mensen als breivik en hun ideeën verschrikkelijk zijn.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 13:01

@BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:56
Neuropsychiatrie is meetbaar, kwantificeerbaar en reproduceerbaar. Het is een compleet andere tak van sport dan de klassieke psychiatrie, die voornamelijk op waarneming en interpretatie was gebaseerd. Ze zullen niet dezelfde fouten maken als de klassieke psychiatrie.

Ze zullen vast wel andere fouten maken, maar die kunnen er dit keer wel makkelijk uit gefilterd worden.

rara | 21-06-12 | 13:01

@pius | 21-06-12 | 12:54
Ik constateer een feit.

Parsons | 21-06-12 | 13:01

Parsons | 21-06-12 | 12:56
Opslag Medium keurt het af, maar praat het vervolgens bijna weer goed. Relativeren dus.

Superior Bastard | 21-06-12 | 13:01

@rara | 21-06-12 | 12:57 | + 0 -
Ik denk dat hij bedoelt bij acute nood. En dat bijvoorbeeld sommige mensen acute nood sneller ervaren dan andere, dus eerder overgaan tot een van die drie handelingen.

Wat je nu in het democratisch bestel ziet is dat onderdanen apatatisch op ontwikkelingen reageren of dat ze emigreren.
Omdat dit veel makkelijker en menselijker is dan iedereen de harses in te slaan.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:59

@ Parsons | 21-06-12 | 12:58
Klopt. Of je het dan eens bent of oneens bent... dat is aan 'weldoordacht' niet af te lezen.

BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:59

solidstate | 21-06-12 | 12:53 | + 0 -
Ik beweer ook niets goeds over de islam, wel zeg ik dat je de islam niet moet aanvallen met het manifest van Breivik in de hand, dan bestrijd je namelijk kwaad met kwaad.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:59

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:54
Zucht. Ik troost me maar met de gedachte dat jij nog jong bent, alhoewel dat het eigenlijk nog erger maakt.

Parsons | 21-06-12 | 12:58

Uiteraard is ie knetter gek (die zieleknijpers met hun these anti these flauwekul zijn ook gek), maar gek zijn heeft totaal niets met ontoerekeningsvatbaarheid te maken. Je moet je niet zo laten brainwashen door de media en die ´politieke´ geldverslindende rechtspraak.

hawie | 21-06-12 | 12:58

rara | 21-06-12 | 12:53
Ook de huidige psychiatrie kent zijn 'Freuds' - kijk alleen al naar het geval Breivik, de rapporten spreken elkaar vierkant tegen en zijn dus nul, komma nul waard. Borrelpraat komt op hetzelfde neer.

lekker wijf | 21-06-12 | 12:58

@BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:53
Dat hij weldoordacht te werk is gegaan staat vast. Dat is gewoon een feit.

Parsons | 21-06-12 | 12:58

@ pius | 21-06-12 | 12:57
Lol... trol ;)

BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:58

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:55 | + 0 -
Tja. Ik heb het niet gelezen, ik zal je op je woord moeten geloven, maar dan nog hoef je dat als lezer letterlijk te nemen.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:57

@Tarak | 21-06-12 | 12:52
Bij bedreiging is het vechten, vluchten of apathisch worden

Ik ga niet mee in jouw dierlijke kijk op de mensen. Wij hebben meer mogelijkheden dan die drie. Waar past de democratie in dit plaatje, is dat vechten, apathie of vluchten?

rara | 21-06-12 | 12:57

@Parsons | 21-06-12 | 12:56

Jij.

pius | 21-06-12 | 12:57

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:51 | + 0 -
Ik heb het grootste deel wel gelezen en ik zal u zeggen dat ik moest huilen omdat het zo vreselijk is. Daarom kan ik er niet bij dat mensen dit soort dingen over dit manifest zeggen.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:57

@Parsons | 21-06-12 | 12:49 Gelukkig, jij begint erover en dan hoef ik het niet te doen.

Adolf H. wordt door velen als knettergek beschouwd en zijn standpunten worden verworpen. Zijn boekje "Mein Kampf" is het lezen niet waard, enzovoort enzovoort. Vrij algemeen gedragen mening.

Dan is het natuurlijk pijnlijk om te constateren dat een groot deel van ZIJN ideeën door de sociaaldemocraten in Nederland zijn omarmd en erger nog: dat de Hitler-wetgeving in Nederland daaromtrent in stand is gebleven tot op de dag van vandaag.

Hoe kan dan nou, vraag ik me dan af. Àls je dan zo simpel denkt "de wandaden van deze man zijn ziek en dùs deugen zijn ideeën niet", moet je progressieve belasting verwerpen. Kinderbijslag. WAO. Om er maar een paar te noemen.

Maar dat doen we niet, zelfs nadenken en praten daarover niet. Heel vreemd.

vraagstaart | 21-06-12 | 12:56

@rara | 21-06-12 | 12:53
Waarschijnlijk het deel waarin de emoties van anderen verwerkt moeten worden.

Op zich kan dat vrij makkelijk gemeten worden, maar dat is wel duur en lastig met zo'n Breivik.

Freud is inderdaad net zo relevant en actueel als Jan Mulder is bij praatprogramma's.

Bart_Bart | 21-06-12 | 12:56

@ rara | 21-06-12 | 12:53
Andere discussie over neuropsychiatrie: wat levert het ons op? De hypothese bestaat dat verschillende afwijkingen in de hersenen kunnen leiden tot aandoeningen. Maar gaat men, zoals wel vaker, eerst doorslaan?

BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:56

Parsons | 21-06-12 | 12:49
Ik ben het ten principale met je eens over het mogen analyseren en bediscussiëren van het manifest .

Alleen onze standpunten in de discussie die dan ontstaat zullen altijd verschillen, en dat moet mogen. En daar dacht Breivik dus anders over

Superior Bastard | 21-06-12 | 12:56

@Superior Bastard | 21-06-12 | 12:50
Wie relativeert het afslachten van kinderen in dit draadje wel dan? Ik heb er nog niemand op kunnen betrappen, maar ik heb dan ook niet alles gelezen.

Parsons | 21-06-12 | 12:56

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:54 | + 0 -
Heb je mijn tegel gelezen van
Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:51 | + 0 -

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:55

@Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15

Apologetische randdebiel. En dat geld ook voor de plusfascisten die je tegel hebben gelardeerd.

pius | 21-06-12 | 12:55

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:48 | + 1 -
Als je alle drie de boeken van het manifest leest kan je niet tot de conclusie komen dat deze man normaal is en ligt een aanval op onschuldige mensen duidelijk in het vooruitzicht. Hij spreekt in boek 3 namelijk gewoon over een strijd waarbij tegenstanders vermoord moeten worden.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:55

@Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15 | . Dus als ik het goed begrijp keur je het vermoorden van mensen (kinderen), vanwege een ander ideaalbeeld wel goed? Ik mag hopen dat jij je niet voortplant. Tevens wil ik je adviseren om terug naar stormfront.org te gaan.

deboerenlul | 21-06-12 | 12:55

@Parsons | 21-06-12 | 12:19

Tragisch comment. Je slechtste ooit. Het gaat hier namelijk om 70 doden. En het feit dat je zijn filosofie accordeerd doet daar niets aan af.

'Door hem weg te zetten als een gestoorde gek word er voorbij gegaan aan wat er feitelijk aan de hand is'.

Hoe verzin je het.

pius | 21-06-12 | 12:54

@Vraagstaart

Precies dat ja. Kijk, ik vind het ook geen geweldig idee om tientallen mensen om zeep te helpen voor je ideologie, maar het is wel een feit dat elke mogelijkheid om democratisch of via vrije meningsuiting hierover te praten in de kiem gesmoord wordt. Dan gaan mensen je namelijk "een minderwaardig mens" of "een heel enge figuur" noemen, en wordt je weggezet als een bruine fascist. Maar het deel van de populatie wat zich zorgen maakt over de islam groeit. Geef je die mensen geen enkele uitweg, dan krijg je op een bepaald moment dat die druk op een andere manier naar buiten komt. In het hyper-politiek-correcte Noorwegen uitte zich dat op deze manier, en door met geen woord te spreken over Breivik's beweegredenen garanderen de rechters dat er een nieuwe Breivik zal komen. Want de mensen maken zich nog steeds zorgen om de islam, en ze mogen dat nog steeds niet op enige legitieme wijze uiten.

In Nederland hebben we tenminste nog Wilders, en daarmee dus een democratische manier om de islamisering te stoppen.

@eerstneukendanpraten

Tsja, dat is zijn keuze geweest. Hij had ook een moskee kunnen pakken, maar goedbeschouwd kun je het de moslims nauwelijks kwalijk nemen dat zij pakken wat hen op een goudschaaltje aangeboden wordt. Dat hij ging voor degenen die hij verantwoordelijk acht voor het verraad begrijp ik wel. En door hun kinderen te pakken verwoest hij bovendien de toekomst van deze mensen, en betaald ze daarmee met gelijke munt terug voor het verwoesten van de toekomst van het Westen.

En, eerlijk is eerlijk, om dat te kunnen moet je wel een draadje los hebben. Maar dat is niet mijn punt: Noorwegen kiest een uiterst gevaarlijke weg door de achtergronden van deze daad volstrekt te negeren. Dat de man kennelijk al 12,000 sympathisanten heeft en 300 huwelijksaanzoeken heeft gehad zegt wat mij betreft meer dan genoeg.

Opslag Medium | 21-06-12 | 12:54

Parsons | 21-06-12 | 12:51 | + 0 -
Als mijn conclusie niet klopt ben ik bang dat u toch dit manifest blijft verdedigen en dat vind ik eng en gestoord.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:54

@ Tarak | 21-06-12 | 12:52
BAM! +1

BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:54

@lekker wijf | 21-06-12 | 12:48
Wie neemt een Freud nog serieus?

Jij, blijkbaar. Anders had je hem buiten de discussie gelaten. In de moderne psychiatrie heeft Freud echt geen plaats meer. Blijkbaar wil jij hem nu vervangen door SBS6 en de onopgeleide man in de straat, ik zou 'm graag vervangen door de moderne neuropsychyatrie. Da's namelijk een echte wetenschap. Helaas is die wetenschap nog niet zo ver dat ze even kunnen meten welke hersendelen van Breivik niet goed functioneren, maar da's een kwestie van tijd.

rara | 21-06-12 | 12:53

@ Superior Bastard | 21-06-12 | 12:50
Is het de moord relativeren, of is het zijn geestestoestand duiden?
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is: Breivik moet opgesloten worden.
Waar men het dus niet over eens is: is hij knetter gek in de kneiter, of is hij weldoordacht te werk gegaan?

BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:53

@ denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:46
Islamcritici valt niks te verwijten.
Juist iemand die de islam omhelst is bijna nog gekker als breivik. Het is islam dat jihad predikt. Breivik heeft overigens ook respect voor al-qaida.

solidstate | 21-06-12 | 12:53

@rara | 21-06-12 | 12:39 | + 0 -

Iedereen die u kent en om u heen ziet is, uw moeder, uw beste vrienden, uw vrouw/vriendin is in staat om iemand te vermoorden. Het enige wat nodig is, is de juiste prikkels en jezelf zo bedreigd voelen dat ze geen andere oplossing zien op dat moment. Dat maakt geen van deze mensen gek, dat maakt ze "mens".

We zijn dieren, met dierlijke instincten en net zoals dieren kunnen we aanvallen als we ons bedreigd voelen. Bij bedreiging is het vechten, vluchten of apathisch worden. Breivik, De Graaf, aanvallers van de Twin Towers, Corday waren gewoon allen het type mensen dat liever wilde vechten en de sociale ordening daarvoor dan maar terzijde schoof.

Tarak | 21-06-12 | 12:52

Treurig varken : Ja det er helt sant , Pritt snakker dritt lol.

laserbrains | 21-06-12 | 12:52

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:48 | + 0 -
Je moet uitkijken dat je meningen verkeerd intrepeteert.

Er zullen mensen zijn die het manifest voledig verdedigen zonder kritische blik.
Er zullen mensen zijn die het manifest op enkele punten onderschrijven en dit verdedigen.

Namelijk alles kan waar zijn en onwaar, daarom moet je zelf nadenken en niet in een Pavlov houding schieten als iemand zegt: "Ik vind het manifest van Breivik een helder geschreven betoog". Dat kan het namelijk gewoon zijn.
Ik weet het niet, ik heb het namelijk niet gelezen.
Zodat niemand mij kan beschuldigen dat ik het manifest verdedig. Kan natuurlijk altijd, maar dan weet ik al direct met wat voor figuur ik converseer.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:51

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:46
Je redeneert weer drog. Je trekt een conclusie die er niet is. Nogmaals - geeft niks, je kunt er niets aan doen.

Parsons | 21-06-12 | 12:51

Er zijn dus mensen die 70 dode kinderen kunnen relativeren. (En nee Parsons, daar reken ik jou niet toe.)
Zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die een zelfmoordaanslag op een markt in Irak afdoen als een incident.. Oh wacht.

Superior Bastard | 21-06-12 | 12:50

@ Minkafiristan | 21-06-12 | 12:46
Feit is: jij leest niet goed. Dat is niet erg, maar doe dan geen uitspraken als "Misschien ben je zelf wel een Volkert v/d G typetje".

Ook jij kunt er niet omheen dat de Islam zich meer en meer opdringt aan de westerse wereld. Waar Islamieten Sharia rechtbanken willen.
En zoals gesteld was Pim Fortuyn iemand die democratisch de strijd aan ging. Geweldloos. Maar die wordt gewoon omgelegd door een idealist. Dat vinden we dan minder schokkend op de een of andere manier.

BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:49

@Superior Bastard | 21-06-12 | 12:42
Het gedachtengoed van Hitler was ook extreem, maar zat ook goed in elkaar en was ook goed doordacht. Daar mag wel openlijk over gediscussieerd worden. Er zijn duizenden boeken over geschreven, films over gemaakt etc. Maakt dat degenen die Hitler analyseren nazi's? In tegendeel me dunkt.

Het ampele feit dat je niet mag nadenken over de drijfveren van deze moordenaar vind ik eng en gevaarlijk.

Dat is mijn punt.

Parsons | 21-06-12 | 12:49

@solidstate | 21-06-12 | 12:28
Op dit punt loop je een twintigtal jaren achter. De koelkastmoeder is dood en begraven, de meeste stoornissen hebben een biologische oorzaak. Zelfs als een kind verkeerd opgevoed wordt denkt men eerder aan ADHD dan aan falende ouders. Kijk maar naar het aantal kinderen dat tegenwoordig ritalin krijgt. Een klein gedeelte is echt hyperactief, de rest is gewoon verkeerd opgevoed.

rara | 21-06-12 | 12:49

Die gast is compleet gestoord

John5958 | 21-06-12 | 12:48

rara | 21-06-12 | 12:42
Let je niet goed op ofzo?
Twee psychiaters denken dat Breivik gek is. Twee andere psychiaters verklaren dat hij integendeel helemaal niet gek is. So far voor jouw 'wetenschap'.
De man in de straat acht hem strafbaar, maar niet gek. Daar sluit ik volledig bij aan.
Overigens vind ik verder dat het gros der alfa en gamma-wetenschap niet meer is dan veredelde borrelpraat. Wie neemt een Freud nog serieus?

lekker wijf | 21-06-12 | 12:48

Meneer Pritt is niet zo op de hoogde van Neerlandsch en 'Internationeel' recht?
Is de man toerekeningsvatbaar? Valt hem, gezien zijn geestelijke toestand, toe te rekenen, dat hij het heeft gedaan?
En in welke mate?
Als de man op het moment van plegen aantoonbaar 'niet bewust was' van zijn daden, zou hij niet toerekeningsvatbaar zijn.
Daar zijn nogal wat variaties in.
Er zijn mensen die keurige burgers zijn, bammetje mee naar werk, kus aan moe en de kindertjes, over een paar weken de trekhut achter de peugeot en oh wat is het leven fijn... en ineens.... Knak, poef, ratatatata weg is het hoofd, gaat ineens dingen doen, zonder besef.
Dat kan zomaar plots 's ochtends gebeuren.
Dan is het relevant of de persoon willen sen wetens voorbereidingen heeft getroffen, dat in normale toestand heeft gedaan, impulsief in een psychose, of gewoon in de 'poef'.
Daar heb je hele arresten over.
Meneer ging naar zijn werk, werd onderweg koekwaus, liep een winkel binnen, kocht een mes en stak 30-45min later iemand van het roken af.
Die was dus koekwaus... maar degene die de avond ervoor het mes in zijn Lidl tasje naast de bammetjes stopte... die niet.
Want toerekeningsvatbaar en niet in een waas, psychose etc.
Neen.... dit is kort doordebochtse stemmingmakelaardij...
Plakstaaf.

hfakker | 21-06-12 | 12:48

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:46 | + 0 -
Dat kan toch.

Als je het leest, zou hij toch die conclusie kunnen maken? Ik vind dat geen gekke mening.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:48

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:41 | + -1 -
Ik ben het helemaal eens met het feit dat dit gedachtengoed niet moet worden verdedigt, maar toch verdedigen veel mensen het. Ik hoop voor deze mensen altijd maar dat ze niet weten waar ze het over hebben.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:48

mister niet scherp | 21-06-12 | 12:21 Dat hij gewoon een eerlijk proces krijgt is de ultieme vernedering. Moet even schrikken voor hem zijn geweest dus Noorse rechtstaat en het Noorse volk + heel erg veel. Het liefst had hij nooit dat eiland levend willen verlaten, Noorse politie dus ook + heel veel.

Bokito ergo sum | 21-06-12 | 12:47

Parsons | 21-06-12 | 12:41 | + 0 -
Gelukkig komt u erachter dat uw standpunt absurd was, want u beweerde echt dat u het een normaal manifest is. Ik citeer nog maar een stukje: "Als je dat manifest lees kun je moeilijk tot de conclusie komen dat het geschreven is door iemand die kindjes door het hoofd zou gaan schieten."

Dan kunt u wel weer over links en rechts gaan beginnen, maar daar heeft dit totaal niets mee te maken. Dit gaat over normaal en gestoord en het is gestoord om het gedachte goed van deze man te verdedigen. Dat maakt niet dat je niet tegen de islam kan zijn, maar niet op zijn gronden.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:46

@Opslag Medium:

Ik hoop dat jij met zulke uitspraken ook in de gaten wordt gehouden door de autoriteiten. Misschien ben je zelf wel een Volkert v/d G typetje als je deze Noor een warm hart toedraagt voor zijn daden. Brrr

Ik snap trouwens niet waarom die Noren tot in den treuren elke dag uren met Breivik's belevingswereldje bezig zijn. Kijk hem genieten, hij krijgt een behoorlijk aandachtsplatform waar zijn hele leven uitgebreid wordt behandeld. Lekker voor de nabestaanden om die kop elke dag op TV te zien, met zijn jihadistische baard. (Serieus, in Servie zouden ze hem voor een moslim aanzien).

Minkafiristan | 21-06-12 | 12:46

@Superior Bastard | 21-06-12 | 12:42 | + 0 -
Juist, door zijn acties verliest het zeker waarde voor mij.
Ik weet niet of zijn argumentatie klopt, of dat het wel doordacht is. Hij heeft er in ieder geval veel tijd in gestoken.

Dat Knights Templar gebeuren lijkt mij nogal een Red Herring. Zand in de ogen, belangrijker voordoen dan je bent.

Tactiek a la Al Qaida. Er is namelijk geen Al Qaida.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:44

Goed dat er rechtszaak gehouden wordt maar dat had veel meer in het openbaar gemoeten.
Breivik heeft bepaalde zaken goed gezien alleen zijn oplossingen en gekozen doelen stroken NIET helemaal met zijn schrijfsels. Dat wijst gewoon op andere frustraties vooral op het menselijk vlak.

solidstate | 21-06-12 | 12:43

@Bart_Bart | 21-06-12 | 12:01 | + 0
dat soort zaken lijkt me niet strafbaar

2emeREP | 21-06-12 | 12:43

@ Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:39
Helaas zijn er socialisten die naar Zweeds gebruik een Wilders of wie dan ook in de toekomst opstaat, gewoon totaal af te maken. Omdat men als partij het niet eens is met de standpunten.
Waar men inderdaad aan voorbij gaat zijn de stemmen. Wilders, hoe vervelend die man ook kan zijn, heeft wel eerlijk zijn zetels gekregen via het democratische stelsel. Volksvertegenwoordiging.
Lijken sommige mensen in Den Haag (zo niet de meerderheid) zich maar niet te beseffen.

BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:42

@lekker wijf | 21-06-12 | 12:33
Medische wetenschap op basis van democratische stemmingen op de tillefisie, zo zout heb ik het zelden gegeten. SBS6 wrijft zich al in z'n handen, VUMC wil wel meewerken aan het concept.

rara | 21-06-12 | 12:42

ontoerekeningsvatbaar moet niet politiek gemotiveerd worden.
wij vinden hem gek is iets anders dan hij is gek.
-
het is volstrekt duidelijk dat breivik buiten de norm opereert.
die norm is echter bepaald door tijd en plaats
ik zeg: hij is een gewone man met ongewone aversies en methoden om die aan te pakken
dat levert strafbaarheid op, is ook wettig en overtuigend bewezen
de gevangenis in, maximumstraf lijkt me van toepassing

2emeREP | 21-06-12 | 12:42

Parsons | 21-06-12 | 12:33 |
Zijn gedachtengoed is extreem en gaat uit van extremen. Datzelfde geldt voor islamfanatici.
Terwijl de werkelijkheid zich, naar mijn mening, ergens in het midden tussen die extremen afspeelt, in ieder geval voor 99% van de mensen.
Daarmee vind ik dat de termen "weldoordacht" en "goed in elkaar" niet van toepassing zijn op zijn manifest. Daarme verliest dit manifest voor mij de waarde voor een discussie.
Holman vind ik een aandachtshoer die vanwehge een tekort aan exposure als "vriend van" een manier heeft gezocht om even weer te shockeren. Helaas was zijn vriend daar vele malen beter in.
Maar dat laatste is mijn onderbuik, dat geef ik meteen toe.

Superior Bastard | 21-06-12 | 12:42

@Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15.

ik ben het geheel met je eens.

skinart | 21-06-12 | 12:42

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:37 | + 0 -
Dat kan zomaar zijn, maar het is het niet waard om te verdedigen, want hij heeft een zeer groot kwaad aangericht.

Als je zuivere argumentatie hebt, hoef je echt niet te baseren op een manifest van Breivik of van iemand anders.
Zelf nadenken, dat wil ik graag zien bij mensen.

Maar dat doen ze zelden meer en wellicht nooit gedaan.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:41

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:36
Het is weldoordacht en zit goed in elkaar is iets anders dan normaal. Je redeneert drog. Is een linkse ziekte, kun jij ook niets aan doen.

Parsons | 21-06-12 | 12:41

@ doenormaal! | 21-06-12 | 12:35
Maar een Volkert dan. Was die knettergek? Als je erover nadenkt beging hij ook een daad uit idealisme. Gek is hij niet, maar enorm gedreven, grijpend naar geweld.

BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:40

@vraagstaart | 21-06-12 | 12:36 | + 0 -
Dat is ook mijn grote vrees.

Toen Pim opstond, was dit de kans om de politiek weer redelijk recht te trekken. Een groot deel van de bevolking kreeg weer een stem, en dat is altijd goed.

Pim is weg, uiteindelijk veel van zijn ideeen gestolen die eerst fascistisch waren.

Nu hebben we een Wilders. Die wordt omschreven als 10x erger dan Pim.... Tja. Vind ik oneerlijk het is gewoon een geluid van een deel van de bevolking, ik vind het ondemocratisch om hem dan weg te zetten als populist en fascist.
Het is ook gewoon niet waar en definitieinflatie.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:39

@Lyrthion | 21-06-12 | 12:29
De grens tussen normaal en gestoord is geen harde lijn, we hebben met gradaties te maken. Breivik is wel in staat om te plannen en vooruit te denken, maar niet in staat om de morele en sociale gevolgen van zijn acties te overzien. Of het kan hem niet schelen, dat is ook mogelijk. Die verzameling eigenschappen past naadloos bij de antisociale persoonlijkheidsstoornis, de nieuwe term voor psychopathie. Je kan op basis van deze gedragingen ook een vermoeden van bijvoorbeeld syndroom van Asperger hebben.

Kortom: er zijn duidelijke aanwijzingen dat er iets mis is. We hebben echter nog niet de kennis om precies vast te stellen waar Breivik aan lijdt. Dat hij normaal zou zijn kan er bij mij niet in; 77 mensen ter dood veroordelen en executeren is nogal wat.

rara | 21-06-12 | 12:39

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:31 | + -1 -
Natuurlijk gaat het uiteindelijk om het hele plaatje en dat is gewoon gestoord en maar een heel klein deel van zijn manifest is normaal.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:37

@Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:30 Precies mijn punt. Zodra je eerlijke discussies onmogelijk gaat maken of afwijkende meningen onderdrukken (zie Zweden, waar democratische partijen door de Zweedse socialistische partij worden geterroriseerd, letterlijk) zet je de bijl in de wortels van democratie.

Dan kun je je druk maken over wandaden als die van Breivik, maar daarmee loop je het risico van symptoombestrijding als je niet óók kijkt naar de wortels van dat geweld.

Ik vrees dat dat niet gebeurt en dat daar ongelukken van blijven komen.

vraagstaart | 21-06-12 | 12:36

Parsons | 21-06-12 | 12:31 | + -2 -
Je schrijft net dat je zijn manifest normaal vind "Het is weldoordacht en zit goed in elkaar." en dat is het echt niet. Het is gestoord en verschrikkelijk en als je dat niet ziet moet je het echt nog eens lezen.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:36

Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15 | + -2 -

Ja daaaag.
Onder vrijheid van meningsuiting valt dus alleen het uiten van een mening, niet deze opleggen aan anderen en al helemaal niet door het gebruik van geweld.
Ik zou me schamen zijn gedachtegoed voor een deel goed te keuren. Hij misbruikt (zoals wel meerderen) een semi politiek/sociaal standpunt om een gruweldaad te plegen.
Totaal idioot die Breivik, verdient de straf die hem het meeste pijn doet.

verhaard | 21-06-12 | 12:35

@Bart_Bart | 21-06-12 | 12:34 | + 0 -
Juist.
En daar zit het hem in.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:35

Alleen al in het belang van de samenleving moet Breivik ontoerekeningsvatbaar worden verklaard. De boodschap moet helder zijn: ga je over tot zulke daden, dan ben je kentterdeknettegek zwaar gestoord.

doenormaal! | 21-06-12 | 12:35

@ Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15
Ik hou wel van een harde redenering.
Natuurlijk moet je religie in het algemeen niet willen. Je focussen op de Islam is blindstaren. Daarnaast moet de discussie gaan over het 'waarom'. Waarom pleegt iemand zo'n daad. Wat komt er bij kijken om zo ver te gaan om te gaan moorden voor jouw goede doel?
In eerste aanleg moet je geweld afkeuren tegen wie dan ook. Daarna moet je toch proberen te belichten wat die man zo eng vond aan de Islam, welk gevaar hij zag, en vooral: welke signalen kloppen wél?

Het kan maar zo zijn dat men over 50 jaar spreekt over Breivik als ware het een profeet. Jenever can tell.

BeunDeHaas | 21-06-12 | 12:35

@Tarak | 21-06-12 | 12:30
Goed verhaal.

Verschil is wel dat zowel die moslimextremisten als Volkert voldoende redenen werden gegeven te geloven dat hun daden gerechtvaardigd waren.

De moslimextremisten hoorden hun hele leven enkel anti-Westerse sentimenten en Volkert hoorde zelfs van 'beschaafde' mensen op televisie dat Fortuyn een minderwaardig mens was.

De daad van Breivik had dus veel minder 'maatschappelijk draagvlak' dan die anderen.

Bart_Bart | 21-06-12 | 12:34

Ik denk dat voor een kritisch blik op de ontwikkeling aangaande de Islam in Europa en daarbuiten we geen manifest van Breivik nodig hebben, en zeker de daden van Breivik niet.

We kunnen hem volledig negeren, niet vergeten, maar negeren.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:34

@Bart_Bart | 21-06-12 | 12:29
Ja, de door hem gekozen weg is geen oplossing voor het terecht door hem gedetecteerde probleem. Klopt.

Parsons | 21-06-12 | 12:34

rara | 21-06-12 | 12:27
Driekwart van de Noren gelooft niet dat Breivik gek is.
Daar hecht ik inderdaad meer waarde aan dan aan die twee (2) psychiaters die hem wel gek willen verklaren, vooral ook omdat daar tegenover twee (2) andere psychiaters staan die juist vinden dat hij helemaal niet gek is. De deskundigen gaan dus lijnrecht tegen elkaar in.
Persoonlijk zie ik een geobsedeerde, fanatieke idealist in Breivik, die helaas op geweld is overgestapt. Zo heb je ze op links ook in dozijnen.

lekker wijf | 21-06-12 | 12:33

@Tarak | 21-06-12 | 12:30 | + 0 -
Maar hun motivatie is hetzelfde. Alleen het doel kunnen wij ons wel of niet mee identificeren.

Dat is het verschil tussen held en crimineel, dat is voornamelijk perceptie.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:33

vraagstaart | 21-06-12 | 12:26 | + -1 -
Natuurlijk moet men kunnen blijven discussiëren over het hoofd vraagstuk over de islam in Europa. Ik denk alleen niet dat je daarbij iets hebt aan het gedachte goed van Breivik. In zijn manifest legt hij namelijk volstrekt gestoorde links die niet bijdragen aan een goede discussie.
.
Deze man is gek en het grootste deel van zijn gedachte goed is gestoord, maar zelfs als je gestoord bent zeg je weleens iets zinnigs.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:33

@Superior Bastard | 21-06-12 | 12:29
Eens. Maar dat is geen antwoord op mijn vraag.

Parsons | 21-06-12 | 12:33

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:28 | + 1 -
Er zitten ook waarheden in de Sharia, in de 10 geboden en vast en zeker in het manifest van Breivik.

Daar hoeven we denk ik geen discussie over te hebben. Het gaat natuurlijk om het hele plaatje.

Nou goed, wellicht zal over 1500 jaar een religie rond dit manifest gevormd zijn, een geweldadige religie. Dat is wel eens eerder gebeurd namelijk.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:31

@denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:28
Ik zeg toch niet dat hij niet gek is? Lees maar wat Holman er over schreef. Daar ben ik het mee eens.

Parsons | 21-06-12 | 12:31

Ik vind niet dat iemand die (veel) mensen vermoord uit ideologie of omdat hij zich bedreigd voelt per se "koekwaus" is. Degenen die in de Twin Towers vlogen heb ik ook nooit "koekwaus" gevonden. Het waren idealisten die vonden dat ze voor een hoger, nobel doel (het neerhalen van de VS) stierven.
Je kunt je bedenkingen bij de morele afwegingen van Breivik, maar dat is wat anders dan echt "koekwaus".

Volkert van der Graaf is ook niet "koekwaus" maar een idealist. Het zijn in feite individuele oorlogen, mensen die zo "bevlogen" zijn dat ze bereid zijn hun eigen leven te geven en dat van anderen te nemen voor het hogere ideaal en daarbij elke vorm van sociale structuur naast zich neer te leggen.

Vergeet niet dat een oorlog uiteindelijk ook altijd gaat over ideologische meningsverschillen. Vroeger nog min of meer gemaskeerd door religie, tegenwoordig staat wel het ideologische meningsverschil centraal. Een oorlog is niets anders dan samenwerkende idealisten die voor het hogere ideaal de sociale structuur naast zich neerleggen.

Prachtig voorbeeld uit de geschiedenis is Charlotte Corday die de uitgever en Jacobijn Marat vermoordde in 1793 omdat ze van mening was (en daar had ze ook gelijk in) dat Marat aanzette tot moord / demoniseerde tijdens de hoogtijdagen van de "Grande Terreur" tijdens de Franse Revolutie.
Van haar is ook de uitspraak "Ik vermoordde één man om de levens van honderdduizend man te sparen". Had ze gelijk? Achteraf wordt zij als een held gezien, denk niet dat Breivik, De Graaf of de aanvallers van de Twin Towers ooit zo zullen worden gezien.
en.wikipedia.org/wiki/Charlotte_Corday...

Tarak | 21-06-12 | 12:30

@vraagstaart | 21-06-12 | 12:26 | + 0 -
Het is een eenzijdige democratie waarin alleen onderwerpen besproken mogen worden die "goedgekeurd" zijn.

Een open discussie tussen een moslim extremist en een moslim criticus op een normaal open forum met goede heldere argumentatie zie ik nog niet zo snel gebeuren.

Waar ligt dat aan? We zijn toch een open democratie. Als dat gebeurt kan het volk zien wie en wat er goed is aan een bepaalde stroming.

Kaas de Vies | 21-06-12 | 12:30

Parsons | 21-06-12 | 12:22
Breivik heeft zichzelf door zijn daad op dezelfde hoogte gesteld als wat volgens hem datgene was waartegen hij streed.
Dan ben je behoorlijk kansloos wat mij betreft.

Superior Bastard | 21-06-12 | 12:29

rara | 21-06-12 | 12:20
 
Maar die verschijnselen zijn er helemaal niet. Alleen zijn daden maken ook niet dat het zo is, want dat zie ik regelmatig als argument verschijnen. Waarbij ik vermoed dat dat zo is omdat hij dan niet meer "normaal" is, en we dus allemaal niet hoeven te erkennen dat in een bepaalde situatie vrijwel elk mens een meedogenloze massamoordenaar kan worden.
 
De man is totaal niet empathisch en gelooft heilig in z'n eigen gelijk en dat wat hij doet rechtvaardig is: maar wat is het verschil tussen hem en een idealistische soldaat? Beide maken ze zichzelf van te voren wijs dat wat ze doen ok en gerechtvaardigd is. Beide knallen ze mensen af. Beide hebben ze daarna kans op PTTS, wat dus echt compleet logisch is na wat Breivik gedaan heeft. Juist ook daarom denk ik dat hij helemaal niet gestoord is. Een pscyhopaat handelt buiten z'n eigen controle om. Deze man wist echter exact wat hij deed en daar koos hij voor.
 
En het is inderdaad niet makkelijk om te erkennen dat een "normaal" mens daartoe in staat is. Wat veel van de verklaringen hier ook logisch maakt: men wil zichzelf wijsmaken dat het verschil tussen niet- en wel naar een eigen logica handelen er eentje is van geestesziekte. Terwijl het slechts het verschil is tussen misdadiger worden of niet.

Lyrthion | 21-06-12 | 12:29

Hij is zeer intelligent, zeer intelligent.
Maar je kunt ook op een intelligente manier koekwaus zijn.
(Meeste mensen die gek zijn zijn dom, maar vergis je niet!)
Dus platspuiten en in een strayjacket met die idioot!

Einde van de Domheid | 21-06-12 | 12:29

@Parsons | 21-06-12 | 12:22
Breivik had natuurlijk wel kunnen voorspellen dat een seriemoord zijn 'cause' weinig goed zou doen.

Zelfs als er niks gebeurt, zijn er veel mensen die de discussie rondom immigratie proberen te vermijden, laat staan als er een historische seriemoord plaatsvindt. Dan bereik je bijna een averechts effect.

Hij zou het meeste hebben kunnen bereiken met een zelfverbranding op een prominente plek en zijn manifest als afscheidsbrief.

Maargoed, dan was hij zelf het haasje. De narcist. En dat kan natuurlijk niet. Die moorden plegen vond hij kennelijk toch belangrijker dan zijn 'cause'.

Bart_Bart | 21-06-12 | 12:29

Breivik heeft natuurlijk een zwaar persoonlijkheids probleem. Wat het is weet ik niet. Volgens de gangbare sociologen ligt het meestal aan iemands jeugd en zijn ouders. In dit geval zwaar feministische moeder en linksige vader. Dan wordt ieder normaal mens verknipt. Maar nu zullen de sociologen het natuurlijk weer aan iets anders wijten als het ze niet uitkomt.

solidstate | 21-06-12 | 12:28

Parsons | 21-06-12 | 12:22 | + 0 -
Heeft u dit manifest echt helemaal gelezen, want er zitten wel waarheden in maar het over grootte deel is toch wel het werk van een gek. Daarvoor hoef je alleen maar naar boek 3 over die tempeliers te kijken.

denk.toch.eens.na | 21-06-12 | 12:28

-weggejorist-

Albasalix | 21-06-12 | 12:27

@lekker wijf | 21-06-12 | 12:14
Driekwart van de Noren heeft dus door dat Breivik niet gek is

Want zo'n tillefisiepoll waarbij ieder nitwit mag stemmen is betrouwbaarder dan het werk van de psychiaters?

rara | 21-06-12 | 12:27

@Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15 Je stelt het wat cru, maar als ik je tekst goed lees zeg je: de weg die hij kiest is verkeerd, maar zijn standpunten zijn het bediscussiëren zeker waard en degenen die die discussie zoeken worden weggezet als domme fascisten.

Daar ben ik het zeker mee eens. Als het gedachtengoed van iemand die een abjecte daad pleegt niet meer gedragen zou mogen worden, kunnen GroenLinks en Milieudefensie de tent wel sluiten. En dat moeten we niet willen in een democratie, tènzij dat gedachtengoed an sich oproept tot haat en (massa-)moord. En dáár zou de discussie over moeten worden gevoerd.

Tolerantie stopt, waar het geconfronteerd wordt met intolerantie.

vraagstaart | 21-06-12 | 12:26

Pritt er selv en taper hvis han forventer masse her snakker norsk.

Treurig varken | 21-06-12 | 12:26

@Dmitri Dmitrievitsj | 21-06-12 | 12:21
Klopt, maar dat komt ook omdat velen het guren niet begrijpen en denken dat de shizzle alhier een afspiegeling is van het dagelijks leven. Ze moesten eens weten.

Parsons | 21-06-12 | 12:25

We zijn jaren in een hoek gedreven en moreel afgeslacht en weggezet als Nazies.Sommige van ons slaan dan door en dat is gebeurt.Vreselijk.

streknek | 21-06-12 | 12:24

@Superior Bastard | 21-06-12 | 12:21
Want?

Parsons | 21-06-12 | 12:24

Ja maar hij was wel altijd heel lief voor z,n moeder dus in Nederland had dat toch meegewogen hebben
Verder bij gebrek aan doodstraf dus gewoon levenslang in een muur metselen met een klein luchtgaatje

Freek6720 | 21-06-12 | 12:23

@Superior Bastard | 21-06-12 | 12:16
Als je dat manifest lees kun je moeilijk tot de conclusie komen dat het geschreven is door iemand die kindjes door het hoofd zou gaan schieten. Het is weldoordacht en zit goed in elkaar. Dat maakt het zo eng.

Maar zoals ik al zei - er mag niet over gesproken worden. Dat is zo mogelijk nog enger.

Parsons | 21-06-12 | 12:22

Parsons | 21-06-12 | 12:19
Je bezorgt me werkelijk kippenvel, en niet van positieve emotie.

Superior Bastard | 21-06-12 | 12:21

@rara | 21-06-12 | 12:16
Parsons | 21-06-12 | 12:15
Je moet er toch niet aan denken dat zelfs de meer gematigde meningen die wij in deze panelen verkondigen door een zoekopdracht op Google met onze real-life personae in verband gebracht zou kunnen worden. Paria's zouden we zijn.

Dmitri Dmitrievitsj | 21-06-12 | 12:21

Wat het ook wordt, ik heb diep respect voor de Noorse rechtstaat. Beschaving vs Totaalidioot 1-0. Het liefst zou hij een martelaar zijn maar dat gaat mooi niet door
Bokito ergo sum | 21-06-12 | 12:06 |

Ik heb juist helemaal geen enkel respect voor deNoorse rechtstaat. Het idee dat mensen dit alleen kunnen doen als je gestoord bent, vindt ik altijd een justificatie van falen.

Het is makkelijk hem af te doen als een gestoorde gek.
Je kan hem ook zien als iemand die weet dat hij zijn strijd nooit zal winnen in een land als Noorwegen. Uiteindelijk maakt hij een desperaat "gebaar" om te laten zien dat het volgens hem 5 seconden voor 12 is in Noorwegen.
Voor Noorwegen is het belangrijk dat hij gezien wordt als een gek. Immers bij gekken hoef je niet bij jezelf (Noorwegen) te rade te gaan over onderliggende oorzaken.

Ik zou het niet kunnen en niet willen. Maar daar denken sommige mensen duidelijk anders over.

Stel je voor je kind(eren) worden weggevoerd door de Kinderbescherming. Dan weet je bijvoorbaat al dat je die strijd nooooooit gaat winnen. Volgens mij zou er een moment kunnen komen dat iemand dan ook een wanhoopsdaad doet. (Ik hoop het niet)

mister niet scherp | 21-06-12 | 12:21

@Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15
Dit gaat niet over de Islam, maar in de eerste plaats over een man die met geweld zijn idealen probeert te verwezenlijken.

niet voor de hond | 21-06-12 | 12:21

Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15 | + -1 -

Maar daarom schiet je toch niet de Noorse PvdA-Jugend aan gruzelementen?

eerstneukendanpraten | 21-06-12 | 12:20

@Lyrthion | 21-06-12 | 12:13
Hij kan statistisch gezien dus net zo goed behoren tot dat psychopatische gedeelte. Dat was mijn punt.

rara | 21-06-12 | 12:20

@Superior Bastard | 21-06-12 | 12:16

Iedereen denkt wel eens iets wat niet door de (praktische) beugel kan. Ik in elk geval wel, en dat geef ik ook gewoon toe. Allemaal niks mis mee zolang je de grens tussen fantasie en werkelijkheid nog maar wel kent. Da's bij Breivik dus niet het geval: meneer is gaan geloven in zijn eigen gelijk en in z'n 'manifest' en is daarbij de realiteit uit het oog verloren.

En wie dat doet heeft wat mij betreft een stoornis.

Reinaert | 21-06-12 | 12:20

Hij is niet gek en ik stop met neuqon...

eerstneukendanpraten | 21-06-12 | 12:19

@Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15
Jij slaat de spijker op den kop. Die hele Breivik gebeurtenis is een enorme food for thought happening. Door hem weg te zetten als een gestoorde gek wordt er voorbij gegaan aan wat er feitelijk aan de hand is. Dat is zo mogelijk net zo zorgelijk als het afslachten van kinderen en overig andersdenkend volk.

Parsons | 21-06-12 | 12:19

@Reinaert | 21-06-12 | 12:15
Oke, dat was over de eurofielen, maar wat vind je van Breivik?

Bart_Bart | 21-06-12 | 12:17

Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15
 
Ik vind jou een heel eng figuur...

Lyrthion | 21-06-12 | 12:16

Parsons | 21-06-12 | 12:10
Zou je dat nader kunnen verklaren? Bedoel je dat zijn manifest een redelijk doordachte motivatie is, maar dat het uitvloeisel daarvan nooit had mogen plaatsvinden?
M.a.w. je mag het wel schrijven, maar niet uitvoeren?

Superior Bastard | 21-06-12 | 12:16

@Parsons | 21-06-12 | 12:10
Volgens mij is Breivik op het punt van zijn politieke overtuigingen niet gestoord. Op het punt van menselijkheid en op basis van zijn moordlust scoort-ie dan weer voldoende punten om toch gek verklaard te worden.

Nee, dit durf ik inderdaad niet hardop in de kroeg te zeggen.

rara | 21-06-12 | 12:16

@Dmitri Dmitrievitsj | 21-06-12 | 12:14
Helaas is dat nodig.

Parsons | 21-06-12 | 12:15

Zijn slachtpartij en de daarbij behorende afleidingsmanouevres heeft 'ie met militaire precisie weten voor te bereiden en uit te voeren, in dat op zicht zou je 'm dus niet bepaald gek mogen noemen lijkt me.

De gedachtenkronkels die hem echter hebben aangezet tot z'n daden vallen wat mij betreft echter wel in de categorie knettergek. Psychopaat, sociopaat of wel stickertje er maar op wenst te plakken: deze man spoort *niet*.

Daar waar ieder mens wel eens gedachtenkronkels ontwikkelt waarbij derden het slachtoffer zijn maar deze gedachten vervolgens niet tot uitvoer brengt wegens moreel besef lijkt dat laatste bij deze meneer dus volledig te ontbreken. Meneer kent geen grenzen, meneer is overtuigd van z'n eigen morele gelijk en gooit daarbij alle primaire normen en waarden meteen maar overboord.

Dan ben je geen mens maar een onmens. En dus behoorlijk gestoord.

Reinaert | 21-06-12 | 12:15

-weggejorist-

Opslag Medium | 21-06-12 | 12:15

Luuk Mulder ‏@luukjmulder
Publieke omroep NRK liet een peiling uitvoeren. Volgens dat onderzoek zou 74% voor gevangenisstraf en dus toerekeningsvatbaarheid zijn.

Driekwart van de Noren heeft dus door dat Breivik niet gek is, wellicht delen velen zelfs zijn ideeën. Zijn methode deugt niet, maar de ideeën waarop ze zijn gebaseerd zijn weer gebaseerd op (voor velen onaangename en dus verdrongen) feiten. Gevangenisstraf is terecht. Psychische behandeling kun je beter voor een groot deel van de Noorse wegkijkelite aanvragen.

lekker wijf | 21-06-12 | 12:14

@Parsons | 21-06-12 | 12:10
Gelukkig zijn we hier anoniem.

Dmitri Dmitrievitsj | 21-06-12 | 12:14

rara | 21-06-12 | 12:09

Nee, niet allemaal en niet per definite. Maar onderzoek heeft uitgewezen dat er geen verschil zat tussen het aantal psychopaten onder kampbewaarders en het aantal psychopaten onder een normale bevolking. Verreweg de meeste kampbewaarders waren normale mensen die simpelweg door de "macht" te krijgen veranderden in sadistische klootzakken.

Lyrthion | 21-06-12 | 12:13

Zker niet gek, maar een doorgedraaide fanaticus. Volkert van der Graaff-type, maar dan niet links. En Volkert komt natuurlijk wèl weer vrij, binnenkort.

vraagstaart | 21-06-12 | 12:12

Breivikjes hebben daadwerkelijk minder 'vermogen' om andere mensen te 'begrijpen'. Minder hercencellen dus, minder rekenkracht.
www.dailymail.co.uk/sciencetech/articl...

Grote kans dat dit bij Breivik ook het geval is.

Bart_Bart | 21-06-12 | 12:10

@Dmitri Dmitrievitsj | 21-06-12 | 12:07
Ja, wat dat betreft is dit voorval een paradox. Iets waar je heel lang over na kunt denken. Zeker als je dat werkje van hem hebt gelezen. Maar goed, als je je dat hardop afvraagt wordt je per definitie weggezet als sympathisant van deze knakker. Denk aan wat Holman is overkomen.

Parsons | 21-06-12 | 12:10

@Dmitri Dmitrievitsj | 21-06-12 | 12:07
Dat is ook mijn mening, voor wat het waard is.

rara | 21-06-12 | 12:10

zeefert | 21-06-12 | 12:09
Gekte uit zich in vele vormen.

Superior Bastard | 21-06-12 | 12:10

@Lyrthion | 21-06-12 | 12:06
Kampbewakers waren per definitie volledig toerekeningsvatbaar? Het kan zijn dat ik je verkeerd begrijp, dus vraag ik het maar even.

rara | 21-06-12 | 12:09

Was hij maar gek, dan had hij dit allemaal niet kunnen doen.

zeefert | 21-06-12 | 12:09

Maar ik ben geen jurist.

Dmitri Dmitrievitsj | 21-06-12 | 12:08

@Parsons | 21-06-12 | 12:03
Je zou kunnen beweren dat iedereen die een ernstige misdaad pleegt verminderd toerekeningsvatbaar is. Wie zich helemaal bewust is van de morele implicaties en de practische gevolgen van zijn daad zal geen 70-voudige moord plegen.

Dmitri Dmitrievitsj | 21-06-12 | 12:07

Bokito ergo sum | 21-06-12 | 12:06
Dat ben ik volledig met je eens. Zo hoort een dergelijk proces te worden gevoerd.

Superior Bastard | 21-06-12 | 12:07

Wat het ook wordt, ik heb diep respect voor de Noorse rechtstaat. Beschaving vs Totaalidioot 1-0. Het liefst zou hij een martelaar zijn maar dat gaat mooi niet door

Bokito ergo sum | 21-06-12 | 12:06

Hij is niet anders dan kampbewaarders in de tweede oorlog, met die uitzondering dat hij zichzelf heeft gelegitimeerd. Volledig toerekeningsvatbaar dus.

Lyrthion | 21-06-12 | 12:06

Direct gek verklaren. Alleen al omdat ie dat zelf het ergste zou vinden.

niet voor de hond | 21-06-12 | 12:05

In ieder geval wijkt hij ver af van de norm.

Dmitri Dmitrievitsj | 21-06-12 | 12:04

Dat stuk stront had al 70 x dood moeten zijn .

Ratzing. | 21-06-12 | 12:04

@Bart_Bart | 21-06-12 | 12:01
Dat is de reden waarom hij in eerste instantie normaal lijkt: hij heeft wel iets weg van de ons bekende zorgbestuurders.

rara | 21-06-12 | 12:03

Zorgmanager met een verstoord zelfbeeld. Kan haast niet anders.

Levenslang opsluiten dus, bij gebrek aan alternatieven zoals doodstraf.

Reinaert | 21-06-12 | 12:03

Met recht een wolf in schaapskleren. Je hoeft geen deskundige te zijn om deze man ziek te verklaren.

Vroomshoopmafia | 21-06-12 | 12:03

Bij je volle verstand kinderen door het hoofd schieten.

Ik vind het nogal wat.

Parsons | 21-06-12 | 12:03

Ontoerekeningsvatbaar scoort ie 0% Empathisch vermogen ook 0%

Godsammekraken | 21-06-12 | 12:02

Dat met 70 doden dat nog een vraag is...

Tommygunner | 21-06-12 | 12:01

Breivikje zal toch wel zeker een antisociale persoonlijkheidsstoornis hebben.

Het is in elk geval geen mensenmens, met een goed ontwikkeld gevoel voor empathie.

Bart_Bart | 21-06-12 | 12:01

Koekwous, dat lijkt me evident.

pleurtop | 21-06-12 | 12:00

Gevangenis, gekkengesticht of graf, het maakt me niets uit. Zolang Breivik er maar nooit meer uit wegkomt.

rara | 21-06-12 | 11:59

Eeen hoofd om je moe op te slaan. Heel eng mens, maar ontoerekeningsvatbaar zeker niet.

Superior Bastard | 21-06-12 | 11:59

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken