Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Voorstelrondje! De GeenPeil Politieke Barrelmeter

blancostemmenkanook.jpg Op 12 september mag de kiezer zichzelf weer voor de gek houden met een rood potloodje in de hand. Nooit eerder was het zo onmogelijk om een geloofwaardige volksvertegenwoordiger te vinden om uw vertrouwen aan te gunnen. Bruin 1 gooide het ene liberale principe na de andere zielige Mauro overboord om het gedoogwrak zo lang mogelijk drijvende te houden, en toen schoot de PVV het zinkende schip alsnog naar de kelder. Daarvoor in de plaats kreeg u de Kunduz Vijf: VVD, CDA, GroenLinks, D66 en GristenUnie. Volstrekt van de realiteit losgezongen clubje bukkers voor Brussel dat een absurd haastpakket aan lastenverzwaringen heel trots 'de oplossing' noemt. Om vervolgens ontwijkend GroenLinks de schuld te geven van alle idioterie die er in staat, zoals de Ineke van Gent HappyFew ReisTax of de verhoging van het eigen zorgrisico naar 350 euro. Baasje van dit ongelukkige collectief is Don Arrogander Peggold. Omdat die zelf nul ideeën heeft, is Jolande 'Griekenland kan zichzelf er bovenop helpen met zonnepanelen' Sap aangesteld als woordvoerder, want die is goed met veridialiseerde lucht verkopen. Dat wordt dus uw laatste restje realiteitszin tarten en stemmen over de vleugels. Eurokritisch? Stemp Geert. Samenleving opnieuw opbouwen van onderaf op kosten van iedereen die bovenmodaal verdient een salaris ontvangt? Stemp Emile. Of wordt het toch maar dat oude, naar muffe gordijnen en volle asbakken ruikende gemeenschapsgevoel dat de PvdA er al decennialang in probeert te stampen? HOEFT NIET. De Kiesraad heeft 50 partijnamen op de lijst voor 12 september gezet om uit te kiezen. GeenStijl stelt de verse prooi voor de Haagse slangenkuil enthousiaste debutanten aan u voor. In de GeenPeil Politieke Barrelmeter. Nieuw Nederland Globaliseringscollectief met politieke ambitie, dat talloze ondoorzichtige verbintenissen met andere hobbyclubjes met politieke ambitie heeft. Zoeken dan ook naarstig naar 'punten van verbinding'. Best knuffelbaar klupje dat in de extreem-linnen hoek van GroenLinks een fusie zou kunnen overwegen als de kiesdrempel (net als in 2010) niet gehaald wordt. Website. Trots op Nederland Lijst Rita Verdonk Vermoedelijk een administratieve faal van de Kiesraad wegens 'Rita WIE?' en een fusie met Groep Hero Brinkman (GHB). Die overigens ook al niet meer bestaat - zie onder voor toelichting. Trots op Nederland is in ieder geval al een tijdje geleden watertrappelend ten onder gegaan. Website bestaat nog wel. Partij voor Mens en Spirit (MenS) Verzameling vreemde (A.) Vogels die politiek met Het Hogere willen verbinden. Mengen holle termen als kracht, authenticiteit en inspiratie met 1000 liter water om zo alsnog in de grote kolk mee ten onder te gaan. Voor overige duiding van dit soort types verwijzen wij u naar A. Nanninga. U kunt ze ondertussen vinden in hun happy place. Sliiiide... Heel NL Holistische herkansers die het in 2010 ook al probeerden. Maar onder leiding van een dikke vrouw met een dun stemmetje gaan ze het nog eens proberen. Daisha de Wijs is een fenomeen in het begeleiden van mensen. Nu hopen dat De Mensen haar ook willen begeleiden. Want gemeenschap maakt staat. Gemeenschap maakt helaas geen websites. Partij één Eerder Partij Géén aangezien ze hun webhost al niet eens kunnen betalen. Houdt mogelijk verband met het feit dat ze als enigen al in 2011 aan de verkiezingen mee wilden doen. Tot zo ver de 'Dutch Dream' van Yes I'm Candan. Piratenpartij Arrr! Alle bangmakers van BREIN zijn onze vrienden. Daarom hier, promo. En meer promo. Oh. En FUCK TIM KUIK. Liberaal Democratische Partij (LibDem) Geen gezweef. Nuchter Europastandpunt. Hele hippe Facebookpagina. Opgeteld concluderen wij: welhaast geloofwaardig. Al spotten we ook gelijk even de addertjes. Zowel de gemachtigde als de plaatsvervangend gemachtigde hebben dubbele achternamen: Van Tuyll van Serooskerken (zeg maar Sammy) & Cohen Tervaert. Altijd dubieus. Peggold heet tenslotte ook voluit 'Pechtold de Baron de Koequewausz'. Ook de elitaire jazz in dit Man Bijt Hond-achtige voorstelfilmpje wekt argwaan. En wat is dat 'Sociaal' in hun naam ineens, terwijl er een goede kans bestaat dat deze dubbele namen nog nooit een rijtjeshuis van binnen gezien hebben. De Groenen Afvallige GroenLinksers met SP-neigingen die voor alle Nederlanders een onvoorwaardelijk gegarandeerd basisinkomen wensen (baan of geen baan). De rest van het program is incoherente lettervermicelli zonder letters. Een groene partij zonder standpunt over duurzaamheid, lijkt ons weinig duurzaam. Unie van Democraten (De Unie) Contact via een Hotmail-adres. Volkomen leeg weblog. Maar wel 34 kandidaten met Turkse aandoende namen. Dit riekt naar een PvdA subsidiefuik. Negeren is vooruitzien in dezen. Groen Rechts Wees gerust. Wel geregistreerd, maar ze pullen een Lijst Superjannetje en doen niet mee. Nederland Lokaal Wethouder uit Rhoon wil lokaal beleid landelijk maken. Nee, ga weg, clown. Lokaal beleid in Nederland is de meest amateuristische vorm van bestuur die er bestaat. Fietspadbeleid en terrasafkadering zijn géén Haagse onderwerpen. Niemand zit te wachten op een lokalo uit een gehucht onder de rook van Schiedam. Anti Euro Partij U bent tegen de euro en tegen immigratie, maar Geert Wilders is u nog te soft? Dan moet u bij de AEP zijn. Gestart & geleid door oud-Centrum Democraat Wim Vreeswijk. 'Niet houdbaar', 'globale recessie' en 'gebroken vertrouwen' zijn termen die de superpopulisten 'MOOI' noemen. Want angst = zieltjes en zieltjes = wereldheerschappij. In theorie dan. In de praktijk is de route naar totaalmacht voor de AEP op 12 september voorbij. MOED "Iedereen zei dat het niet kon", aldus lijsttrekker Bart Wisbrun. Nou. Wij weten het wel zeker. Wilhelmus van Nassauwe Eerste programmapunt: een ander volkslied. Anders blijft de partij onvindbaar. Desalniettemin: puur op intuïtie naar de 30 zetels. Beter Nederland Te gek! Deze partij laat de invulling van alle standpunten volledig aan de interpretatie van de kiezer over, dankzij doelstellingen als 'Rookbeleid aanpassen', 'Sociale Werkplaatsen dat zijn Sociale Werkplaatsen' en 'Veiligheid, in en rondom het huis'. Volledig programma moet nog gecrowdsourced worden en komt half augustus. SOPN Lastige afko die staat voor Soeverein Onafhankelijke Pioniers Nederland. Ja lach maar. Minimaal 76 zetels op 12 september. Wij zitten alvast te sop'n op onze stoel. Onafhankelijke Burger Partij (OBP) Nee dus. De club van Hero Brinkman, gevallen adjudant van Wilders, heet inmiddels al weer anders. DDLDNTWITB. Of iets met Pannenkoeken. Hoe dan ook. Geen mens die hier nuchter op gaat stemmen. Partij van de Toekomst (PvdT) Johan Vlemmix & Co. Voor al uw feesten en partijen. Recentelijk vooral in het nieuws wegens het op zijn kenmerkende ludieke wijze vernietigen van de toekomst van een veelbelovende jonge blogger. Onze stem heeft ie dus alvast niet. FAMILIA Terwijl er honderden miljarden naar Zuid-Europië worden weggesluisd, blijft 1 partij dapper aan de voet van de crisis stand houden. Want first things first. Eérst die 30 miljard van ABN-Amro terug van Gerrit Zalm. Voorzitter (met VOC-mentaliteit) Jos Hendriks zoekt daartoe aansluiting met het CDA. Pluspuntje: FAMILIA is glashelder over commerciële belangenverstrengeling. Libertarische Partij Slogan: Wij laten u met rust. Jah. Sure. Anti Europa Partij Ook AEP, doch diet te verwarren met de Anti Euro Partij. Opgericht door een man, maar in de fractie mogen alleen vrouwen zetelen. Tevens gaat de AEP2 de eerste vrouwelijke premier leveren. Hoe? Door de oude partijpolitiek uit de Kamer te weren. U kunt zich NU aanmelden. Platform Gelijk Staatsburgerschap V/M Wederom een partij die vrouwen voorop stelt. Want voortgekomen uit de Nederlandse Vereniging voor Vrouwenbelangen. Opgericht in 1894. Sindsdien is nog nooit de voorzitster annex lijsttrekker Leonie van Gils vervangen. IQ-Partij; met IQ voor Eerlijkheid Misleidende partijnaam. Lijsttrekker is namelijk een mad scientist met achtervolgingswaan (mirror). Partij Onze Nederlandse Samenleving Undercoveroperatie van de heer Hellenbrand en mevrouw Hellenbrand-Brouwers. Mikken vermoedelijk op blancostemmers, want onvindbaar op internet. Op 1 afgeschermde Hyves na. Red het Noorden Alleen aantrekkelijk voor Noord-Nederlanders. Want willen een Noordelijk Parlement oprichten. En dan de ijsbeer gaan redden. Of zo. Geinig ijsbergplaatje wel. Het Sociaal Contract Hmm. Heldere meningen. Rationele observaties. Nuchtere conclusies. Uitgewerkte standpunten. Bizar. Dit is de perfecte partij. Voor Utopia. Democratische Partij Nederland (DPN) Soort PVV. Maar dan niet zo schreeuwerig en met beter uitgewerkte standpunten. Nog steeds onhaalbaar populistisch. En jammer van die website. Kleptocraten Een leeg dirretje. De inhoud zal wel gestolen zijn. Door de roverheid. NLB (Nederlandbeter) Gratis OV. Gratis ziektekostensysteem. Omzetbelasting omlaag. Wegenbelasting afschaffen. Meer gemeenten, maar minder overheid. Banden met Brussel inperken. Gratis onderwijs. Legalisering softdrugs. Ach ja. Dromen mag. PAO (Partij Anti Onrecht) Onvindbaar. We hebben een lijntje uitgegooid naar René Danen omdat we vermoeden dat hij meer weet. Democratisch Politiek Keerpunt (DPK) Heb je hém weer. JE MAG MAAR 1 KEER MEEDOEN HERO!!1! HHH Partij (Michiel) Hamers Herstelt Holland. Deed in 2010 al mee aan de verkiezingen en zei toen: "Nederland is een bananenrepubliek geworden." Dat standpunt herhaalt hij in 2012, simpelweg door nog eens mee te doen. Politiek Correct Episch beroerd gekozen naam in het Nederland van 2012. Verkiezingsdeelname derhalve hoogst onzeker. P.V.D.M. en alle overige aardbewoners Partij voor de Mens & de rest. Gaan er voor het gemak van uit dat iedereen hen begrijpt. Wel rustig slapen hoor, in de wetenschap dat de goudvis ook een stem heeft bij PVDMEAOA. GeenPeil voorspelt een bikkelharde strijd met de PvdD. Club van Niet Kiezers Over niet kunnen kiezen gesproken: Harm Wiersma is al jaren als een damsteen over het politieke vlakjesveld aan het schuiven. Boerenpartij, Leefbaar Nederland, LPF en de Europese Klokkenluiders Partij. Dit jaar heeft hij niet gekozen om niet gekozen te worden als lijsttrekker van de Club van Niet Kiezers. Hij heeft er vast ook niet voor gekozen om zijn website al 11 jaar niet bij te werken. Europese Federalistische Partij Lekker bleu collectief van globalistisch-elitaire D66-studentjes dat Angela Merkel als Eerste Kanselier van de EU naar voren wil schuiven. Heeft dus eigenlijk niets met de landelijke verkiezingen te maken. ODVN Onafhankelijk Democratisch Vrij Nederland. Klinkt in hun handen als een verzameling contrasterende termen. Suffe stockphoto er boven, beschuldigende vinger richting CDA/VVD/PvdA/D66 om alles wat stuk is/stuk gaat en ohja, de Nazi's hebben de EU opgericht. Gaap. Hebben we de PVV al voor. Partij voor het Volk Check de website of de Hyvesleden. En loop rustig verder. Politieke Partij NXD Geen idee, want onvindbaar. Zit wel ene meneer Samlal bij. Tot hier gekomen met lezen? Gefeliciteerd. U bent de allerzwevendste kiezer van Nederland. Een kleine waarschuwing voordat u kiest uit het klunzencabaret hierboven. Van de 50 geregistreerde namen doet uiteindelijk hooguit de helft daadwerkelijk mee aan de verkiezingen. Zo gaan die dingen nou eenmaal. Meer info vragen, lid worden of gewoon heel hard 'WAAROM!?' in de telefoon schreeuwen? Alle benodigde contactinfo STAAT HIERRR. En veel wijsheid gewenst voor 12 september.

Reaguursels

Inloggen

@Coolchwip | 22-06-12 | 00:26 : Ach, wat mij betreft gaat alles via email maar ik geloof niet dat dat al veilig genoeg is, zeker niet voor de digibeten die zich snel in de luren laten leggen.

Maar goed; blijft staan dat ik vind dat een aantal funkties niet door de markt moeten worden gedragen. Dat sommige dingen niet met een winstoogmerk moeten worden uitgevoerd.

TM | 22-06-12 | 20:21

TM | 21-06-12 | 20:10

Nee, sorry. Ayn Rand heb ik nooit gelezen, daarnaast staat het objectivisme mij totaal niet aan. Zaken die ik aanhaal is voornamelijk mainstream economie die je in elk beginnersboekje kunt vinden (houdt de discussie wat makkelijker).

Over je voorbeelden: post kent een uitermate effectief substitutiegoed, namelijk het internet. Post verliest aan draagkracht in de markt, als je dat als staatsdienst aan zou blijven bieden ben je beleidsmatig aan een heel deaud paard aan het trekken. Zonde van je centen. 't Zelfde geldt voor onrendabele buslijnen en treinlijnen.

Het is geen kwestie van ideologie met dit soort dingen. Elke econoom met wat verstand in z'n donder weet dat deze zaken substitutiegoederen kennen die meer gebruikt worden als ze niet vooraf door de overheid (accijnzen, BTW, BPM) ingeperkt worden.

Coolchwip | 22-06-12 | 00:26

FYI :

Analfabeten
Tenenkrommende taal- en spelfouten leveren u een ban op. Lees uw reactie terug alvorens te posten. Het (veelvuldig) gebruik van caps maakt u een schreeuwlelijk. Dit kan u een joris of ban opleveren.


It ain't me man, it's Da Man!

TM | 21-06-12 | 21:31

@PolitiekCorrect.nl | 21-06-12 | 21:18 : Blame yourself. Lees de huisregels er maar op na. Geen geschreeuw.

TM | 21-06-12 | 21:29

@ neem yo mama in de paling

Volledig eens met je "wie betaalt, bepaalt" principe. Ik zie niet waarom de stem van iemand uit de bijstand die de hele dag op de bank ligt te blowen (jaloers!), even zwaar meeweegt als mijn 60k belasting-stem. Alleen gaat die blowende aap zijn level playing field nooit meer weg geven en daar zijn er nog sl wat van dus die strijd ga ik niet winnen....

NACademicus | 21-06-12 | 21:29

Kijk Geenstijl kan niet tegen commentaar want dan wordt je weggejorist.

PolitiekCorrect.nl | 21-06-12 | 21:18

Ja anders vallen we niet op ;-)

PolitiekCorrect.nl | 21-06-12 | 21:17

@PolitiekCorrect.nl | 21-06-12 | 20:19 : Knopje... Caps Lock...

TM | 21-06-12 | 20:21

-weggejorist-

PolitiekCorrect.nl | 21-06-12 | 20:19

@Coolchwip | 21-06-12 | 16:12 : You really are channeling Ayn Rand, eh?

Post kost geld, kan niet zonder staatssteun, dus dan maar geen post. Busdiensten kunnen niet zonder staatssteun dus dan maar geen bussen, men loopt maar naar werk. Treindiensten kosten geld dus...

Het heten niet voor niets NUTS-bedrijven. Ik ben ook voor vergaande privatisering hoor, maar je moet niet overdrijven. Jij ben een pure libertarier zo te horen en die preken gewoon anarchisme, alleen op een andere manier dan Che Guevara.

TM | 21-06-12 | 20:10

@ Arjan | 21-06-12 | 17:52

Nee de autoruiten zijn goedkoper geworden Arjan.
Net als het SMS'en en bier.. allemaal kartel boeven.
Als je tegen ondernemers zegt ' ok hier is de markt en kijken jullie maar ' dan wordt er niet geconcurreerd maar afgesproken wie wat waar verkoopt en tegen welke minimumprijs..

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 18:18

"als de overheid 'de markt' niet bewaakt wordt die markt door prijsafspraken van fabrikanten onderling verdeeld."

Deze uitspraak moet genuanceerd worden. Dit geldt namelijk alleen voor markten waarin moeilijk geconcurreerd kan worden: markten met een natuurlijke hoge toetredingsdrempel. Markten met een juridische toetredingsdrempel worden kunstmatig in stand gehouden en zouden dus ook veel opener zijn in een vrije markt (hoewel bedrijven wel nog steeds aan regels gebonden zijn).

Jouw voorbeeld is een voorbeeld van een markt die grote juridische toetredingsbelemmeringen heeft, de natuurlijke toetredingsbelemmeringen zijn er ook, maar in mindere mate. Dit neemt echter niet weg dat de concurrentie groter wordt als je de juridische toetredingsbelemmeringen grotendeels wegneemt, en daarmee het kartel hoogstwaarschijnlijk vernietigt. Immers: het is altijd winstgevender om uit het kartel te stappen, en hoe groter het kartel is, des te sneller stappen producenten eruit.

Daarnaast stappen interventionisten mijns inziens altijd te makkelijk over substitutiegoederen heen. Een voorbeeld is de onderzochte "krokettenmonopolie". Men accepteert zo'n monopolie niet terwijl het een open markt met voldoende substitutiegoederen is. Dat is ook zo met autoglas.

Coolchwip | 21-06-12 | 18:13

Ok, dus we hebben jarenlang teveel betaald voor autoruiten. Gelukkig is daar de EU, die nog even 1.4 miljard komt incasseren zodat autoruiten NOG duurder worden? En DAT is een goed idee?

Arjan | 21-06-12 | 17:52

als de overheid 'de markt' niet bewaakt wordt die markt door prijsafspraken van fabrikanten onderling verdeeld.
Ondernemers (de grote jongens) maken erg graag prijsafspraken, die zorgen voor een gegarandeerde winst.
google is op 'kroes boetes kartel'.. echt schrikken
voorbeeldje :

De autoglasindustrie krijgt een boete opgelegd van bijna 1,4 miljard euro vanwege kartelvorming. Waarom? Miljoenen Europese automobilisten hebben vijf jaar lang, van 1998 tot 2003, veel te veel betaald voor hun autoruiten en open dak…

Onder de vier hoofdrolspelers, die samen 90% van de markt verdeelden, was de Franse autoruitenmaker Saint Gobain de grootste misdadiger. Het bedrijf is goed voor een boete van bijna 1 miljard, de hoogste individuele kartelboete ooit. ‘Deze bedrijven bedrogen de autoindustrie en autokopers vijf jaar lang’, zei Kroes vandaag. Naast Saint-Gobain (Frankrijk) gaat het om Asahi (Japan), Pilkington (Groot-Brittannië) en Soliver (België).

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 17:38

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 15:57

Kartels zijn inherent instabiel, en worden vaak in stand gehouden door concurrentiebeperkingen opgelegd door de overheid. Het is niet heel gek dat er veel leuke commissariaten worden vergeven aan oud-ministers:

1. Kleine groep bedrijven vragen minister om extra regulering, omwille van veiligheid, dat soort zaken.
2. Minister stelt regulering in, verhoogt toetredingsdrempel
3. Verhoogde toetredingsdrempel: concurrentie op de markt vermindert.
4. Verminderde concurrentie: prijzen omhoog, winsten van kleine groep grote bedrijven omhoog
5. Bedrijven blij (winst), minister blij ("daadkrachtig optreden" en een commissariaatje gescoord)

Een machtige overheid werkt dit soort dingen alleen maar in de hand, QED. Jij bent, omdat je voor zo'n systeem bent, eigenlijk helemaal niet zo sociaal naar specifiek je armere medemens...

Coolchwip | 21-06-12 | 16:20

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 15:40

Natuurlijk kom ik met brood en kleding, dat zijn de beste voorbeelden omdat het verschil met Nederland (vrije markt, matige regulering) en de voormalig Sovjet-Unie enorm is. Je moet alleen over de grens kunnen kijken.

Een ander interessant voorbeeld van outsourcing van overheidsdiensten is Weston, Florida. onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j....

Wat ook belangrijk is, is het besef dat vrijemarktkapitalisten niet automatisch voorstander zijn van de "privatisering". Privatisering is een middel, geen doel. Een voorbeeld dat in NL belangrijk is, is dat een dienst geprivatiseerd wordt, en vervolgens doodgereguleerd en kapotbelast wordt. Geen wonder dat dat niet werkt.
Als je een spilziek staatsbedrijf ineens op z'n eigen benen laat staan, gaat het vanzelfsprekend waarschijnlijk failliet. Als je een gezond staatsbedrijf niet in een concurrerende omgeving zet, wordt het een oligopolist en gaan de prijzen omhoog en de service naar beneden (NS). Als je een goed presterend staatsbedrijf in een concurrentiepositie brengt, vindt er een verschuiving in het marktevenwicht plaats, waaruit mogelijk zelfs kan blijken dat een hele sector niet rendabel is (grote voorbeeld is postbezorging). Dan moet je achteraf concluderen dat er geen draagvlak in de markt is voor een dienst die eerder kunstmatig in leven is gehouden.

Coolchwip | 21-06-12 | 16:12

@Zwitsul je bent het toch wel met me eens dat zelfs zo'n stiekum kartel nog altijd beter is dan 1 staatsmonopolie waar alleen maar ambtenaren werken?

Arjan | 21-06-12 | 16:10

@ Arjan | 21-06-12 | 15:50

Ja dat heb ik wel.. maar door kartelvorming worden ondernemers rijker en lijkt het alsof consumenten beter af zijn terwijl het product en de service kwaliteit erg achteruitgaat. www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/...

kartelvorming en Haagse en Brusselse lobby's .. politici die na bewezen diensten een leuke job krijgen bij een verzekeraar of bank.

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 15:57

@(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 15:40 : Ik zie het! Het was Stormageddon | 21-06-12 | 11:40 die dat nogal onduidelijk neerzetten in een (re-)plemp. Excuus.

@(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 15:40 : Valt ook niet mee om voorbeelden te noemen want volgens mij zijn die er niet...? Ik bedoel maar; ziektekostenverzekering, de NS, het Openbaar Vervoer, noem maar op; allemaal geprivatiseerd en allemaal naar de kloten gegaan.

Laat de overheid eerst eens definieren welk TYPE(!) (nuts-)voorzieningen in aanmerking zou komen voor privatisering, in plaats van zo snel en zo veel mogelijk verplichtingen de vrije markt in te sodemieteren omdat het de overheid werkt scheelt en zij zo kan koketteren met 'afslank-operaties'.

'Kijk ONS eens bezuinigen!!!'. Yep, en de broodnodige overheids-service is volkomen verdwenen.

TM | 21-06-12 | 15:53

@Zwitsul, jij hebt kennelijk niet bewust de tijd meegemaakt dat je een PTT-goedgekeurde telefoon moest kopen, en bellen naar België 5 gulden per minuut kostte.

Arjan | 21-06-12 | 15:50

@ Coolchwip | 21-06-12 | 15:08

Libertariers willen indien mogelijk bijna alle overheidszaken zoals wegen, openbaar vervoer, gevangenissen, noem maar op.. privatiseren, dat is het toverwoord .. PRIVATISEREN en geen vervelende regels zoals minimumloon voor de ondernemers.
-
En dan vraag ik.. geef nou is drie voorbeelden van geslaagde privatisering van overheidsbedrijven waardoor de consument (LEES CONSUMENT en niet ONDERNEMING) voordeel heeft door vb een beter goedkoper produkt.
En dan kom jij met Bakkers ?

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 15:40

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 14:40

Ik ken nog wel een aantal landen waar bakkers tot voor kort (nog in mijn leven, en zo oud ben ik niet) overheidsbedrijven waren hoor.

Coolchwip | 21-06-12 | 15:08

@ TM | 21-06-12 | 14:07 |

ik refereerde aan Uw opmerking :

TM | 21-06-12 | 12:41
' PS. En meneer @(c)ZWITSUL zou zich wellicht eens moeten inlezen over 'kartelvorming' met zijn 'er is altijd wel iemand die het voor minder wil doen' ? '

waarin U stelt dat ik zou hebben gereaguurd 'er is altijd wel iemand die het voor minder wil doen ' en dat was ik niet, uiteraard zal er een enorme kartelvorming ontaan wanneer de Libertariers aan de macht komen.. alhoewel, dan zijn we inmiddels de EUSSR en is er geen plaats voor Libertariers.. verboten :)

@ Coolchwip | 21-06-12 | 13:22

Brood en Kleding voorbeelden van geslaagde privatisering? .. ik wist echt niet dat bakkers vroeger overheidsbedrijven waren.. sorry.

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 14:40

@(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 13:06 : De enige tegenstelling die ik ken is door anderen de wereld in geholpen. Ikzelf ben juist iemand die wil dat politici het midden opzoeken omdat politiek er is om oorlog te voorkomen, en oorlog breekt altijd uit als er twee of meer kampen diametraal tegenover elkaar staan.

HOWEVER! Jouw reaktie is er een zonder verdere inhoud lijkt mij? Ik heb het over kartelvorming in een zuiver kapitalistisch laissez-faire systeem en je zet daar een niet-gerelateerde opmerking tegenover.

Mag ik verder aannemen dat je niet gelooft in genoemde kartel-vorming?

TM | 21-06-12 | 14:07

De Libertarische Partij kan op mijn stem rekenen. Eindelijk eens een liberaal alternatief.

MarinaBrandy | 21-06-12 | 13:59

Het wordt de Libertarische Partij of niet stemmen.
Er is verder geen alternatief..

Pakzooi | 21-06-12 | 13:50

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 13:06

Voorbeelden waarbij privatisering heel goed werkte? Oké.

Brood. Kleding.

Coolchwip | 21-06-12 | 13:22

@ TM | 21-06-12 | 12:41
' PS. En meneer @(c)ZWITSUL zou zich wellicht eens moeten inlezen over 'kartelvorming' met zijn 'er is altijd wel iemand die het voor minder wil doen' ? '
ik denk dat je je vergist, dat kan ook haast niet anders want je denkt nogal wit/zwart, waarbij zwart staat voor de PVV kiezer in jou wereldje.

@ Coolchwip | 21-06-12 | 12:51
- De private uitbating van (snel)wegen zie ik niet echt als problematisch, de technologie is al decennia geleden ontwikkeld.
noem mij nu is 3 voorbeelden waarbij privatisering probleemloos goed werkt en waardoor de consument goedkoper uit is, weetje wat, noem er is 1.

- We hebben gezien waar een sterke PVV toe heeft geleid...
Nee, dat hebben we nog niet gezien, maar dat is inherent aan het politieke systeem in Nederland, een systeem wat door nog meer versplintering onwerkbaar vastloopt.
Daarom is een sterke PVV imho juist nu heel erg belangrijk, in ieder geval belangrijker als een stem op 1 van die splintertjes, die een paar maanden voor de verkiezingen nu heel oppertunistisch een websiteje bouwen, met mensen en meningen waar je vorig jaar nog nooit van gehoord had.

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 13:06

Libertarische Partij it is. De enige niet-Keynesiaanse partij, de enige die vertrouwen op de Oostenrijkse school en de enige die met de juiste redenen Europa tot op de juiste schaal willen inperken. Zou heel mooi zijn als ze één zetel halen, dan kan het grote publiek ook kennis met ze maken.

SH- | 21-06-12 | 13:03

lekker wijf | 21-06-12 | 11:19

Stemmen op de PVV om de VVD rechts te houden. We hebben gezien waar een sterke PVV toe heeft geleid...

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 11:54

Zoals Stormageddon al betoogt is "winstmaximalisering" multi-interpretabel. Daarnaast hoeven niet alle bedrijven per se winst te maximaliseren, dat is een neoliberale premisse die empirisch ontkracht is.

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 11:24

De private uitbating van (snel)wegen zie ik niet echt als problematisch, de technologie is al decennia geleden ontwikkeld. Daar hoeven geen files uit te ontstaan. Wat betreft wapens zijn libertariërs tegen wapenwetten, maar niet per se voor wapens. De afwezigheid van wapenwetten betekent overigens niet meteen dat iedere debiel een wapen kan krijgen. Daarnaast is het hééééél moeilijk om de effectiviteit van wapenwetten te toetsen, en de conclusies verschillen per rapport (en nee, dat is niet geheel toe te schrijven aan WC-Eend onderzoek).

Coolchwip | 21-06-12 | 12:51

@Stormageddon | 20-06-12 | 22:08

Als zoveel mensen op zo'n klein gebied er allemaal alleen voor komen te staan dan gaat dat niet goed. Evenmin als alles aan de markt word overgelaten maar dat kan je alleen ervaren als het gebeurt, afwachten maar dus.

Jij denkt dat de overheid zo slecht is wacht dan maar tot hij wegvalt. Een filosofie waarin de basis egoïsme moet niet leidend zijn binnen de context van onze huidige samenleving.

En In Het libertarisme komt juist voort uit staten als Alaska natuurlijk. Denk er maar eens over na. Theorie en praktijk storma. Daar zit hem de crux.

pius | 21-06-12 | 12:47

Alle negatievelingen stemmen gewoon PVV (onder het motto 'STEMP NEE, STEMP PVV!') en de rest gewoon links liberaal. Hebben we ook meteen de verhoudingen weer duidelijk : 1 op de 7 PVV en de rest op alles behalve de PVV

Overigens: wat dachten jullie van een nieuwe partij slogan :

'PVV, ook voor alle stemmerts die de "D66" niet kenne spelle!!'

PS. En meneer @(c)ZWITSUL zou zich wellicht eens moeten inlezen over 'kartelvorming' met zijn 'er is altijd wel iemand die het voor minder wil doen' ?

Jammer toch dat de meest politiek contactgestoorde vrouw van de 20ste eeuw, Ayn Rand, zoveel mensen op foute ideeen heeft gebracht.

TM | 21-06-12 | 12:41

die 'libertarische ' supermarkt is de goedkoopste.. omdat het personeel werkt voor 2 euro per uur en de produkten, het vlees vb, bij een libertarische boer vandaan komt die een koeienflat van 4 verdiepingen heeft en wat islamitische slagers uit zuidSoedan op zijn terrein heeft inwonen, een terrein waar de arbeidsinspectie niet komt want die is opgeheven.
'Ja, maar je bent wel vrij om daar te gaan werken '.. 'Ja, maar je bent vrij om elders te shoppen' ..

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 12:39

@(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 11:54
In principe niet. Jij hebt als klant de keuze, je gaat als eindgebruiker en klant een zakelijke overeenkomst aan met een aanbieder, daar heeft toch verder niemand wat mee te maken, zeker een overheid niet? Jij wordt toch ook niet door de overheid verplicht om naar een bepaalde supermarkt te gaan?

Waar bij ik wel moet aantekenen dat een corporatie geen persoon is, en dus ook geen rechtspersoon als een natuurlijk persoon kan zijn. Corporaties zullen dan dus gewoon een secundair rechtspersoon, met hoofdelijke aansprakelijkheid voor de werknemers.

(Overigens... ook een vreemd semantisch fenomeen: degene die arbeid levert aan een bedrijf is werknemer, terwijl hij werk geeft aan een bedrijf in ruil voor geld. Een werkgever geeft geen arbeid maar biedt geld aan in ruil voor arbeid. Zo wordt met taal een werkelijkheid geschapen die precies tegenovergesteld is aan wat er feitelijk wordt gedaan. Maar dit terzijde.)

Stormageddon | 21-06-12 | 12:15

“De Unie pleit ervoor de etnische Nederlanders in Den Haag bewustwordings- en inburgeringprogramma’s aan te bieden om competenties te ontwikkelen m.b.t. het leven en gelijkwaardig handelen in een multiculturele samenleving. Deze inburgeringprogramma’s voor Haagse etnische Nederlanders moeten antiracisme en antidiscriminatie trainingen en informatie over culturele en religieuze achtergronden van de Hagenaars met andere afkomst bevatten. Elke Hagenaar die een dergelijk inburgeringprogramma met succes heeft doorlopen krijgt daarvoor een certificaat en deze certificaten worden feestelijk uitgedeeld.



Etnische Nederlanders die hun certificaat hebben behaald en de nieuwe Hagenaars, die op het reguliere inburgeringprogramma hun certificaat hebben behaald, dienen in een vervolg een gezamenlijke inburgeringcursus met een gemengde samenstelling te volgen. De gemeente Den Haag maakt m.i.v. het nieuwe collegeperiode een start hiermee door alle ambtenaren daartoe te verplichten en tegelijkertijd dit idee te implementeren bij alle gesubsidieerde organisaties, de politieorganisatie en andere verwante instellingen.”

peppievankokkie | 21-06-12 | 12:08

@Zwitsul: winstmaximalisatie kun je op heel veel manieren bereiken. Door goedkoop te zijn zoals de Aldi, of juist duur en kwaliteit te bieden zoals A. Heijn. En dat kan helemaal prima naast elkaar bestaan, dat is nu juist het mooie van vrijheid.
Een ondernemer maakt pas winst als hij klanten blij maakt met zijn dienst of product. Kortom: met blije mensen maak je winst.

Kiwi45 | 21-06-12 | 12:05

@ Stormageddon | 21-06-12 | 11:40

' .. maar de eindgebruiker als klant en marktwerking voor eindgebruiker. '
en helemaal geen regeltjes meer voor de ondernemer, alleen winstmaximalisatie ?

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 11:54

Nou die partij LibDem ziet er wel goed uit!!

Ik vind het wel een alternatief... Beter dan de rest en beter dan blanco stemmen.... Het lijkt altijd wel lastig om een nieuwe partij groot te krijgen, maar jullie kunnen niet anders dan met me eens zijn dat alle nieuwe partijen klein zijn begonnen.... En ineens wisten te groeien! Dat kost tijd. Dank voor dit overzicht, geenstijl... dit laat ten minste zien dat er wel wat te kiezen valt.

Wendela86 | 21-06-12 | 11:46

@(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 09:27
Onzin. Geen *verplichte* verzekering, maar vrijwillig mag alles, daar staat het libertarisme voor. En als een arts een miljoen wil vangen voor zijn arbeid dan is er ook wel eentje die het voor een ton wil doen. Het hangt er maar vanaf hoe schaars de kennis en kunde is op de markt. Als hij de enige arts in het land is, dan is zijn arbeid heel duur. Hetzelfde geldt voor loodgieters of metselaars. Als daar maar eentje van is, dan kan die ook minstens een miljoen per jaar verdienen.

@(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 09:30
Echte privatisering, geen nep-privatisering. Niet een overheid als klant en marktwerking voor overheden, maar de eindgebruiker als klant en marktwerking voor eindgebruiker.

Stormageddon | 21-06-12 | 11:40

@ Coolchwip | 21-06-12 | 10:56

privatisering van openbare wegen, hoe stel je je zoiets voor als Libertarier ?
Bedrijf A heeft wat tolpoortjes neergezet en bedrijf B heeft er ook wat en bedrijf C heeft gewapende beveiligers in dienst.. ik neem aan dat het dragen en kopen van wapens ook volledig vrij wordt gegeven ?

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 11:24

Weer een mooie toestand.
Die LP heeft wel wat ja, belasting is diefstal, zo is het precies. Vooral omdat de overheid je geld dan uitgeeft aan de verkeerde dingen (type: gratis fietsles voor Turkse vrouwen). Maar ja, zullen ze 1 zetel halen? Ik heb ook ooit op 1 NL gestemd (van Pastors). Die stemmen kwamen toen overal terecht maar niet bij hun.

Dan de VVD, daar stemde ik vorige keer op. De liberalen zitten klem tussen de Kunduz-kleuters op links. Liefst zag ik dat de VVD samen met de PVV de grootste werd en dan voorwaarts mars met Nederland. Maar ik vrees dat in dit polderland weer iets linksigs in elkaar geknutseld gaat worden omdat er nog teveel parasieten zijn die baat hebben bij een stem op links. Waarom ontnemen we die sukkels hun stemrecht eigenlijk niet? Zij stemmen voor diefstal van de werkenden, dat is toch eigenlijk crimineel!

Ik denk dat ik eindelijk maar eens op Geert ga stemmen. Op zich natuurlijk sowieso al een prima gozer en een sterke PVV kan de VVD wellicht op rechts houden. Toch is er het gevaar dat de VVD daardoor niet de grootste wordt en het initiatief naar een bezopen partij ('diefstal is goed') als de SP gaat.

Kortom, het is lastig, want ik vind Mark Rutte ook wel een goeie gozer, maar ik volg dan maar eens mijn hart: ik stem op Geert.

lekker wijf | 21-06-12 | 11:19

Het voltallige bestuur van die Demokr Partij NL bestaat uit mannen die in het verleden nog al eens werden verdacht van oplichting en fraude.

peppievankokkie | 21-06-12 | 11:10

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 10:24

*OV: er is bijna niets geprivatiseerd, er is wel verzelfstandigd. Er zijn market type mechanisms geïntroduceerd om de efficientie te verhogen en de prijs te verlagen, maar er is voor die bedrijven geen mogelijkheid tot faillissement. De overheid laat de NS echt niet failliet gaan. Concessiehouders op het spoor en op de weg die halverwege failliet gaan, worden meteen vervangen, maar het is voor overheden goedkoper die bedrijven te spekken dan zelf een interimprocedure te starten.

Het loslaten van het minimumloon bevordert de werkgelegenheid onder de allerzwaksten. Voor een minimumloon pleiten is simpelweg asociaal jegens de zwakkeren. Daarnaast zal er geen roof op de lonen plaatsvinden, want er is nog zoiets als een marktevenwicht. Hele, hele standaard economie.

Wat betreft verzekeringen twee dingen:
1. als je nu geen inboedelverzekering hebt en je huis vliegt in de hens, dan kun je op weinig sympathie rekenen: "eigen schuld, dikke bult". Zo gaat dat met zorgverzekeringen ook.
2. Zo ver komt het niet eens: mensen zullen via liefdadigheid voor anderen zorgen. Zo gebeurde dat in NL voor de invoering van de verplichte zorgverzekering, en zo gebeurde dat in bv. de USA voor de invoering van Medicare en Medicaid.

* Ziekenhuizen hebben nu al een nationale trend naar decentralisering (en privatisering, overigens). Veel klinieken gaan zich echt op specifieke aandoeningen richten. De koppeling met zorgverzekeraars is nog niet gemaakt, maar als dit wel gebeurt en de prijzen van de verzekering gaan omhoog, dan is dit een prima prikkel voor nieuwe, non-profit verzekeringen.

* Have & have not's: want een vrije samenleving waar iedereen in ieder geval de kans krijgt om wat van z'n leven te maken, is natuurlijk slechter dan een samenleving waarin de aller- allerkutste mensen in de overheid hun zakken gaan vullen, en waarbij de aller- allerdomste mensen jouw leven mogen inrichten.

Coolchwip | 21-06-12 | 10:56

Als nu niemand op 12 september gaat stemmen. Wat gebeurt er dan? Blijft de huidige kamer zoals het is of ?????

psycho_3 | 21-06-12 | 10:49

Oftewel...ouwe meuk in nieuwe jasjes met nieuwe namen. Vooral links (en ook rechts) laten liggen. Voor mij wordt het weer PVV, de enige gezond verstand partij.

kaskoeskielewan | 21-06-12 | 10:27

@ Coolchwip | 21-06-12 | 10:02 |

jou libertarische standpunten

- Privatisering van OV en spoor is prima
Nee dat is niet prima en dat is gebleken.. een puinhoop en veel te duur

- Ook zal eerst de arbeidsmarkt losgeweekt worden van regulering
Loslaten van minimumloon en arbeidsomstandigheden zal van nederland een goedkoop produktieland maken als ook de immigratieregels verdwijnen.. enorme fabrieksterreinen waar de (import)arbeiders wonen op de compound tot gevolg (de applefabrieken) .. niet wenselijk, aanzuigende werking van laaggeschoolde immigranten.

- Een verplichte zorgverzekering is sowieso flauwekul
Dat is een keuze die ooit gemaakt is en daar kan je idd over van mening verschillen, geen verzekering = sterven op de stoep van de 1e hulp.. zoiets bedoel je ?

- Martkwerking in de ziekenhuizen
Wie er meer gaan verdienen zijn de verzekeraars die ineens grootaandeelhouders blijken van de ziekenhuizen die , hoe is het mogelijk, winst mogen gaan uitkeren waardoor winst het doel wordt

- Als je Libertariers hun gang laat gaan wordt de kloof tussen 'have and don't have' snel vergroot, een land waar onfrisse ondernemers de dienst uit gaan maken waardoor onze samenleving er niet leuker op wordt vrees ik.. maar ik begrijp de achterliggende gedachte wel enigzins.

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 10:24

Prachtige lijst, ik mis de "de Wachtgeld partij".

Gifkikker | 21-06-12 | 10:03

Zwitsul: alles op z'n tijd.

Privatisering van OV en spoor is prima, omdat de auto goedkoper wordt. Ook zal eerst de arbeidsmarkt losgeweekt worden van regulering, waardoor meer werkgelegenheid ontstaat. Het minimumloon zorgt voor werklozen.
Een verplichte zorgverzekering is sowieso flauwekul (een inboedel- of persoonlijke aansprakelijkheidsverzekering is ook niet verplicht).
Martkwerking in de ziekenhuizen heeft juist tot gevolg dat artsen minder gaan verdienen, de kunstmatige schaarste verdwijnt immers. Daarnaast kunnen veel voorbehouden handelingen gedaan worden door vpk's of np's (en nee, de VS is géén voorbeeld van zorg in een vrije markt).

Het standpunt van vrije immigratie is pas relevant als de overheid drastisch gekrompen is. Op dit moment pleiten voor vrijere immigratiewetgeving is immers een afbreuk van de vrijheid van individuen.

Coolchwip | 21-06-12 | 10:02

Semi-on-the-side-off-and-or-on-topic:
Hebben jullie nog steeds niets gehoord van Timmeh over jullie Fuck Tim Kuik project? Zo niet, wederom bewijs wat voor een slappe lul het eigenlijk is, vooral je vingers niet in een wespennest steken.

Zqwiqly | 21-06-12 | 09:58

Libertarische Partij = MEER privatisering van oa luchthavens, spoorwegen, waterwegen, openbare wegen en het openbaar vervoer.

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 09:30

Libertarische Partij = geen verzekering geen medische zorg.. amerikaanse toestanden met artsen die een paar miljoen per jaar gaan verdienen.

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 09:27

Libertarische Partij = grenzen open, geen minimum loon, slechte arbeidsomstandigheden

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 09:23

Libertarische partij lijkt me een uitstekend alternatief en is ook niet zo'n one issue partij als de meeste andere partijen. Mijn stem hebben ze, ik hoop dat veel reaguurders meedoen zodat ze gewoon een serieus geluid kunnen laten horen (5+ zetels is al meer dan voldoende om de rest van de partijen - behalve de SP - te laten luisteren). Ik zeg: stemmen!

Den Meester | 21-06-12 | 09:21

Don Arrogander Peggold. D66. De besluiteloze, futloze, totaal overbodige wij weten alles beter dan de beste betweters partij. De partij van de beste stuurlui aan de wal, die zelfs de allerbeste stuurlui aan de wal nog weten te verbeteren in hun besluiteloze betweterigheid, zonder ooit een voet aan de wal te hebben gezet, laat staan ooit op volle zee te zijn geweest.
.
Ik walgde al van de Peggoldjes op het schoolplein en ik kan ze nog steeds niet luchten of zien.

Bertus Betonsloper | 21-06-12 | 09:14

Belasting is niet alleen roof, maar ook afpersing door een gelegaliseerde maffia. Desnoods met geweld 'in naam der Koningin' komen overheden het geld ophalen. Om het dan te verkwisten aan talloze incompetente bestuurders en mislukte projecten. Over de uitgaven van dit geld, aan een beperkte kliek, hebben belasting en premiebetalers niets te vertellen. Ik stem Libertarische Partij.

Piet van Schwaffelen | 21-06-12 | 09:13

De Libertarische Partij kan op mijn stem rekenen. Eindelijk eens een liberaal alternatief.

PVV (geen verantwoordelijkheid) = no thank you.
VVD (lastenverhoging & Eurofiel) = no thank you in het kwadraat.

MarinaBrandy | 21-06-12 | 09:04

alles overwegende.. 12 september PVV

(c)ZWITSUL | 21-06-12 | 09:02

Is er ook een partij die opkomt voor de grote groep middeninkomens? Want tot nu toe word die groep altijd genaaid om geld op te hoesten om aan de luiaards te geven of om de bovenlaag nog verder te spekken.

grieper | 21-06-12 | 09:00

Sorry voor de dubbele, servert had ook nog geen koggie gehad...

eerstneukendanpraten | 21-06-12 | 08:58

Hallo redactie: WAKKER WORDEN!!! Het is de Tweede Kamer niet...

eerstneukendanpraten | 21-06-12 | 08:58

Als aardsliberaal heb ik helaas geen andere keuze dan de Libertarische Partij. Blanco stemmen is een alternatief, maar daar bereik je m.i. nog minder mee.

Deelname van de LP aan de "democratische" verkiezingen is dan ook meer pragmatisch: nietsdoen en gaan zitten kankeren op het systeem (NEUK DE SYSTEEM!) levert ook niets op.

Overigens is "Tointje" niet Toine Manders. Van Manders zelf gehoord.

Coolchwip | 21-06-12 | 08:58

Hallo redactie: WAKKER WORDEN!!! Het is de Tweede Kamer niet...

eerstneukendanpraten | 21-06-12 | 08:57

Wat was nou eigenlijk de echte reden van het ontslag van Mutsaerts? Zijn sympathie voor Johan Vlemmix?

wakkere_nederlander | 21-06-12 | 08:54

De pvv doet niet meer mee, dat is fijn en duidelijk.
Althans!
Zo lijkt het.
Niets garandeert dat Rutte cs inderdaad niet verder gaan op het heilloze nederland vernietigende pad waar ze een aantal jaren terug belandden.

Uit angst voor de pvv omarmden ze de lijsttrekker van de conservatieve vvd-afsplitsing.
Dom!
De vvd moet erkennen dat paars zo gek nog niet was.
Weg met de christengekkies en hun middeleeuwse agenda.
Dat is 1
strikte scheiding kerk en staat.
2?
Nederland transport- en dienstenland.
Vakbonden, werkgevers moeten de kar trekken, politiek faciliteert.
Open grenzen voor personen en goederen.
Economie en politiek houden we de zaak in eigen hand.
De euro heeft ons veel gebracht maar iedere munt is afhankelijk van vertrouwen.
Nu mensen de euro niet meer vertrouwen (of dat nu rationeel is of niet doet niet ter zake) is het zaak een plan- b te hebben.
DAAR moet de politiek zich op richten.
-
Laat de werkgevers in nederland maar schuiven.
Stoppen met top salarissen in de publieke sector.
Laat de talenten zich maar richten op het private domein. Inderdaad bedrijfsleven.
Mensen met goede idee-en verdienen het miljonair te worden.
Dan ben je liberaal.
Terugtrekken die overheid!

2emeREP | 21-06-12 | 08:25

Het wordt zo langzamerhand onmogelijk om een stabiel kabinet te vormen, op dit moment heb je minimaal 3 partijen nodig (maar eerder 4) om aan een meerderheid te komen. Je moet er toch niet aan denken dat je als liberaal op de VVD stemt, er gratis de SP bij krijgt of nog erger de pvda.

Bolesmales | 21-06-12 | 08:05

*het licht uit doet*

Parsons | 21-06-12 | 05:21

@Stormageddon | 21-06-12 | 04:56
Daarom heb ik ook gezegd wat ik zou willen, niet wat het kind zou willen. Dat staat buiten kijf, me dunkt.

Parsons | 21-06-12 | 05:15

[Nogmaals]
It. Is. NOT. Fucking. Rocket. Science.

Maar mensen (Arjannen) snappen het niet. Onbegrijpelijk.

Stormageddon | 21-06-12 | 05:08

@Arjan | 21-06-12 | 04:59
Nee. Het vruchtgebruik van jouw arbeid is van jou. Pas als jij vruchtgebruik van anderen hebt *zonder daar zelf ene flikker voor te doen* omdat je claimt een lap grond te bezitten: dan betaal je.

Stormageddon | 21-06-12 | 05:06

@Stormageddon
Ok, jouw stelling is dus: grond heeft een speciale eigenschap die bijvoorbeeld een naaimachine niet heeft, namelijk dat je het niet kunt bezitten, want het is van "iedereen". Dus als je een hectare gebruikt om er mais op te verbouwen dan moet je aan elke wereldburger een beetje geld geven om dat weer goed te maken. Klopt dat?

Arjan | 21-06-12 | 04:59

@Arjan | 21-06-12 | 04:51
Je snapt het renteprobleem niet. Ik heb de linkjes gegeven. Doe het allemaal maar lezen en heel goed nadenken.
*Alle* vanzelfsprekendheden loslaten. Verstand op nul, en *nadenken* godverdomme!

Stormageddon | 21-06-12 | 04:59

@Parsons | 21-06-12 | 04:46
Nee. Kinderen zijn (hoewel ik neuken soms ook wel vermoeiend vind) geen vruchten arbeid en geen bezit van ouders. Het zijn individuen op zichzelf, die (gezien onze biologie) 18 jaar zorg nodig hebben voor ze zelfstandig kunnen zijn, maar dat geeft jou niet het recht om voor hem/haar te bepalen wat hij/zij moet doen.
Hij/zij heeft niet gevraagd om geboren te worden. Hij/zij heeft recht op zijn/haar eiegen leven en zijn/haar eigen vruchten van arbeid en vruchtgebruik van zijn/haar stukje aarde. Dat kan het jouwe zijn, als de "lease" wordt overgenomen na jouw dood maar dat is het dan ook.

Stormageddon | 21-06-12 | 04:56

@Stormageddon
Waarom 20% over de meerwaarde en niet een vaste 4%? Als we 20% over de meerwaarde afspreken dan zit jij de komende 15 jaar kwaad naar mij te kijken omdat ik in de auto van mijn buurman heb geinvesteerd terwijl ik veel beter in de schoonmaakrobot van mijn andere buurman had kunnen investeren. En als ik al het geld in mijn luxe zwembad had gestopt dan kregen we ruzie over hoeveel mijn dagelijkse 20 baantjes aan meerwaarde opgeleverd zouden hebben.

Maar goed, je hebt blijkbaar geen half miljoen. Maar zeg, 20 mille? Zou dat kunnen?

Arjan | 21-06-12 | 04:51

@Arjan | 21-06-12 | 04:44
"De gemeenschap" is de totale wereldbevolking. Iedereen heeft ten principale het recht op het vruchtgebruik van land. De grond die als "bezit" geclaimd wordt wordt dan belast als dat niet in eigen vruchtgebruik wordt genomen maar aan anderen wordt verpacht. Checks & balances. Als je geniet van vruchtgebruik van anderen is dat prima, maar daar mot wel wat tegenover staan. LVT is een administratief middel om dat te compenseren.
Let wel: in dat systeem bestaan er er dus *geen enkele andere verplichte belastingen* !! Geen IB, geen BTW, geen vermogensbelasting, geen erfbelasting, geen wegenbelasting, geen accijnzen. helemaal niks anders dan dat.
Simpel.

Stormageddon | 21-06-12 | 04:50

@Stormageddon | 21-06-12 | 04:31
Zoals zo vaak klopt het principe, er zijn echter te veel maren. Mijn kindje is ook een vrucht van mijn arbeid en ik vind dat ik recht heb om te bepalen wat er met de vruchten van mijn arbeid gebeurt. Ik gun de vruchten van mijn arbeid geluk en welvaart en ik denk dat die het beste tot z'n recht komen op dat stukje grond waar ik voor heb gezweet.

Komt nog bij dat ik het mijn kindje niet aan zou willen doen om in een vreemde donkere taal uit te moeten gaan leggen dat hij recht heeft op een stukje grond van de achternicht van Mauro in Swaziland.

Ten principale heb je wel gelijk, maar het is praktisch niet uitvoerbaar. De mens is te dom. Hou het daar maar op.

En ook ik geef niet op. Nooit.

Parsons | 21-06-12 | 04:46

@Stormageddon
"Land Value Tax" veronderstelt dat het "de gemeenschap" is die de grond waarde geeft, en dat die daarvoor gecompenseerd moet worden. Dat heeft dezelfde wankele basis als dat er ooit een belasting op ramen was, "als je uit je raam keek dan genoot je van het door de gemeenschap betaalde uitzicht". (Dit is overigens de reden dat er zoveel ramen dichtgemetseld zijn)

Arjan | 21-06-12 | 04:44

It. Is. NOT. Fucking. Rocket. Science.

Maar mensen snappen het niet. Onbegrijpelijk.

Stormageddon | 21-06-12 | 04:44

@Arjan | 21-06-12 | 04:35
Als ik een half miljoen had dan zou ik je dat willen lenen, maar dan vraag ik over 15 jaar 20% van de meerwaarde die je met die som verdient als leenvergoeding/dividend. Dat kunnen we vastleggen in een leenovereenkomst en als jij over 15 jaar in gebreke blijft bij de terugbetaling dan claim ik jouw inkomsten voor zolang als het duurt om dat half miljoen terug te krijgen. Die 20% is dan jammer, blijkbaar heb je geen winst gemaakt en dat is mijn verlies.
Als je wel winst maakt met dat half miljoen, al is het 100 euro, dan is 20 euro daarvan voor mij plus de hoofdsom.

Maar zo werkt een bank dus niet, en zo werkt rente niet. Snap je het verschil?

Stormageddon | 21-06-12 | 04:40

@miko | 21-06-12 | 04:29
Waar beweer ik het tegendeel? Natuurlijk heb je recht op compensatie voor je arbeid en kennis. Je hebt alleen geen recht op het vruchtgebruik van anderen op grond die jij claimt te bezitten, tenzij jij daar een tegenprestatie voor levert die zij niet (kunnen) leveren om die grond productief te maken.
Het principe is heus niet moeilijk te snappen. Denk er maar even diep over na.

Stormageddon | 21-06-12 | 04:35

@Parsons
Klopt!
@Stormageddon
Nou, als jij me dan even een half miljoen wil lenen tegen 0%? Ik beloof dat ik er nuttige dingen mee gaan doen en dat ik het over 15 jaar weer terugbetaal.

Zo is de auto van mijn buurman -ditmaal treedt hij op als pakjesbezorger- stuk en zit hij werkloos thuis te reaguren op Geenstijl. Dus voor hem koop ik dan direct een nieuwe auto zodat hij weer fijn aan de slag kan. Hij blij, zijn klanten blij, en ik een warm gevoel van jouw geld.

Zelf wil ik eigenlijk allang een zwembad, maar die heb ik pas over 10 jaar bijmekaar gespaard. Ik denk dat ik die dan ook maar meteen laat aanleggen.

En de rest zet ik dan gewoon op een spaarrekening, de bank is zo stom om mij rente te betalen (dan kun je het toch moeilijk diefstal noemen), en aldus heb ik over 15 jaar weer precies een half miljoen om jou terug te betalen. Deal?

Arjan | 21-06-12 | 04:35

@Parsons | 21-06-12 | 04:20
Natuurlijk. De Mauro heeft recht op het vruchtgebruik van een stukje jungle. Of een stukje hier, *maar* dan heeft jouw of mijn kind recht op het vruchtgebruik van dat stukje jungle. Zo simpel is het, in principe.

En verder is dat hele Land Value Tax idee, en de illegaliteit van grondbezit *in principe* volgens "common natural law" een intellectuele exercitie waar de meeste mensen inderdaad nog lang niet aan toe zijn, dat kun je wel merken aan de kritiek die ik krijg als ik het alleen al opper. Vastgeroest in vanzelfsprekendheden, niet kunnen loslaten van vastgeroeste ideeën en niet kunnen vrijdenken, dat is raar.

Maar daar loop ik al mijn hele leven tegenaan. Zogenaamde vanzelfsprekendheden slopen is eigenlijk onbegonnen werk. Ik vraag me ook heel vaak af waarom ik het probeer. Blijkbaar is het mijn levenstaak.

Stormageddon | 21-06-12 | 04:31

@Stormageddon | 21-06-12 | 04:18
Onzin,als ik grond verbeter dan mag ik daar wat terug voor verwachten .Zonder mij geen opbrengst,mijn kennis en arbeid zit dan in die grond.Wil je die gebruiken geef mij mijn investering terug.

miko | 21-06-12 | 04:29

@Arjan | 21-06-12 | 04:17
Tsja, moderne slavernij. De goegemeente wil dat maar niet begrijpen. We zijn niets anders dan slaven van een opgedwongen staat. De vruchten van arbeid komen niet aan jezelf toe, maar moet je onder dwang van geweld afstaan aan... Ja aan wat? Vul maar in. Alles behalve jezelf in ieder geval.

Parsons | 21-06-12 | 04:24

@Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:40
Je snapt het renteprobleem dus niet. Winstdeling, vergoeding voor dienstverlening is *niet* hetzelfde al rente. Dat wordt maar al te vaak verward. Rente is *niet* hetzelfde als leenvergoeding voor de kosten, of een deling van de winst (dividend) die met de beschikbare som geld wordt behaald. Rente is de prijs die betaald wordt voor helemaal NIETS. Voor lucht. En dat cumulatief. Dat is diefstal.

Stormageddon | 21-06-12 | 04:23

@Stormageddon | 21-06-12 | 04:10
Ik snap, maar snapt het volk dat ook? Ooit? Ik denk het niet. De mens heeft een prikkel nodig om te presteren. In de basis was dat ooit om te vreten (zal het sooner or later weer zijn, maar ook dat is een ander verhaal), tegenwoordig is dat meer meer meer en meer. Enfin, jij hebt aan een halve tegel genoeg en ik ben moe. Vul maar in. Komt erop neer dat ten principale gelijk hebben niet hetzelfde is als praktisch uitvoerbaar of zelfs wenselijk.

Stel ik heb een stukje grond, ik verbouw er mijn vreten op, ik vind een meisje, we bouwen er een nestje (huis, hut, whatever) en stel het lukt ons om een kindje in elkaar te klussen, dan vind ik dat dat kindje meer recht heeft op (het vruchtgebruik dan) dat stukje grond dan een of andere Mauro uit "waar kwam die, door zijn ouders verkochte, pisvlek ook al weer vandaanistan".

Maar goed, dat zet mijn onderbuik.

Parsons | 21-06-12 | 04:20

@Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:47
Het is geen diefstal als je dat met je eigen poten, met eigen bloed, zweet en tranen uit de grond trekt. Het wordt diefstal als je het land ter beschikking stelt vooir arbeid van anderen en een deel van de vruchten ter compensatie eist als genoegdoening zonder daar wat tegenover te stellen.

Kijk, leenmannen (ridders, adel) in de middeleeuwen stelden daar wél wat tegenover, namelijk bescherming van je leven tegen vreemde mogendheden en rechtspraak in geval van geschil. Dat was niet alleen een morele plicht van de leenman, maar ook juridische. Als de ridder of graaf in gebreke bleef dan kon de boer/horige klagen bij hertog of koning, al dan niet via de clerus. De pacht (al dan niet in natura) had een tegenwaarde in arbeid. Maar gewoon pacht eisen zonder tegenwaarde is diefstal. Het is niet zo moeilijk te snappen allemaal.

En verder kun je je wel focussen op allerlei kabbalistiek van de weblink waar ik ook niks mee kan, dat is nog geen negatie van de principiële argumentatie die daar daar staat. Dus excuseer me als ik op die soort NWO gewauwel verder niet in ga, daar is het me helemaal niet om te doen.

Stormageddon | 21-06-12 | 04:18

@Parsons,

Als een blanco of niet-stem zou betekenen dat er lege plaatsen in de kamer waren dan zou ik niet stemmen. Een totale tegenstem kan niet anders uitgelegd worden dan dat ik het systeem niet legitimeer maar wil afschaffen.

Als de belastingdienst een opt-out formulier had zou ik die ook opsturen, ook al kun je dat uitleggen als "ja, maar door het formulier op te sturen impliceer je dat je iets met de belastingdienst te maken hebt". In dat geval is het duidelijker dat ik dat niet impliceer. Mijn enige andere ("principiële") optie is namelijk alle blauw brieven netjes in de shredder te stoppen, met het zekere resultaat dat ik in de gevangenis beland.

Arjan | 21-06-12 | 04:17

@Parsons | 21-06-12 | 04:05
Nee, het is niet slecht, maar wat betreft avond topic was dat wat voor mij een topper.Niks intellectueel maar dom avond vermaak.Maar niet minder leuk.Voor een keer.

miko | 21-06-12 | 04:10

@Parsons | 21-06-12 | 03:42
Ja, ik ken dat argument, en het is waar. Maar dat is juridische semantiek, dan gaat het niet zozeer van eigendom van de grond an sich, maar van het juridische recht op het vruchtgebruik van grond. Dat is het wezenlijke onderscheid. Snap je dat verschil? Het lost dat hele wezenlijke probleem op, maar maakt wel het principiële onderscheid tussen het recht op vruchtgebruik en "eigendom".

Stormageddon | 21-06-12 | 04:10

@Arjan | 21-06-12 | 04:07
Nee, maar je legitimeert wel het systeem en daarmee de uitkomst van de keuze.

Makes no sense to me.

Parsons | 21-06-12 | 04:09

@Parsons,
Daar zit een contradictie in, dat is waar. Maar goed. De methode-Franse Revolutie of 80-jarige oorlog wordt hem ook niet. En niemand zal mijn stem voor de LP uitleggen als legitimatie voor het volgende kabinet.

Arjan | 21-06-12 | 04:07

@miko | 21-06-12 | 03:56
Zo slecht is het momenteel niet toeven alhier. Ik volg lang niet meer alles, maar dit draadje en ook het Andre van Delft draadje waren meer dan de moeite waard. Veel tegels voorbij zien komen die het inplakken wel waard zijn. Food for thought genoeg op het moment.

Parsons | 21-06-12 | 04:05

@Parsons | 21-06-12 | 04:02
Dus? SP? Een echte partij! :)

miko | 21-06-12 | 04:03

Overigens is stemmen op een libertarische partij een beetje vreemd, vinden jullie ook niet? Klopt iets niet heh.

Parsons | 21-06-12 | 04:02

@Ruys de Beerenbrouck
Het is mij ook wat raadselachtig.

Arjan | 21-06-12 | 03:57

@ratelaar | 21-06-12 | 03:39
"Hoho Arjan, die "wauwelaars" in de tweede kamer die zijn onder andere door jou en mij gekozen."

Right. Alsof ik het grotere risico zou nemen om overreden te worden op weg naar het stembureau in ruil voor de onmeetbare kleine kans dat ik invloed op beleid kan uitoefenen.
Nou ja, volgende keer dan wel, maar dat is omdat de LP meedoet.

Die "bakken met geld" is echt onzin, en een toename van die bakken met geld dankzij de Euro is wat je moet aantonen. Dus dat wij opeens 30% meer handelen met Griekenland omdat wij wel in de Euro zitten, en bv Denemarken of Hong Kong niet 30% meer handel hebben. En dat is dus onmogelijk.

Mbt Vlamingen/Walen: Belgie zelf is een door politici bedachte constructie, net zoals Joegoslavie, Rome, de USSR en de EU. Enfin, het is inderdaad een aaneenschakeling van succesverhalen, al die unies waar de bevolking niet op zat te wachten maar waar wijze politici ondanks het gemor toch voor gestreden hebben. Laten we van de geschiedenis leren. Ik stel voor dat we meteen heel Afrika bij de EU trekken om nog sneller van de vele voordelen te genieten!

Arjan | 21-06-12 | 03:56

@Parsons | 21-06-12 | 03:52
Nah was voor jouw tijd of je moet toen ook onder een ander nick rondgesjouwd hebben.Je kon dan een comment lezen voor het op de site kwam. Ik had dan een plemp voor je gehad dat ik wist dat je over de wintertijd zou beginnen.The good oll days zeg maar.

miko | 21-06-12 | 03:56

@miko | 21-06-12 | 03:51
Ja, ingaan wintertijd. Is elk jaar feest.

Parsons | 21-06-12 | 03:52

@Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:47
We hebben een keer gehad dat de servers niet gelijk liepen.Dat was humor.Ik weet alleen niet meer in welk topic dat was. Storm weet jij dat nog?

miko | 21-06-12 | 03:51

@miko | 21-06-12 | 03:47 | + 0 -

Don't shoot the piano player :-)

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:49

@Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:43
Joh?

miko | 21-06-12 | 03:47

@Arjan | 21-06-12 | 03:25 | + 0 -

Inderdaad. En tijdens de 500-errors heb ik me vermaakt met een andere link van Stormageddon. Aluhoedjes-marxisme:

"On May 1, 1998, exactly 222 years after the founding of the order of the Illuminati (222 being a third of 666. which in turn tsa third of 1998), the European Central Bank was established, actually a cartel of private banks. All of the people shall be in debt through taxation. The Masonic bankers are thus trying to realize the Knights Templars' ancient idea of creating a European super state by means of the banking system."

Tsja... Ben bang dat ik geen antwoord op mijn vraag zal krijgen, over waarom oogst, waarom vruchten plukken van een stuk grond, diefstal zou zijn...

De rust.

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:47

Excuses voor de reposts, server doet raar

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:43

@Stormageddon | 21-06-12 | 03:18
Allemaal leuk en aardig, en zoals je weet ga ik een heel eind met je mee, maar je vergeet één ding (ik maak meteen de kanttekening da tik niet alles heb kunnen lezen, geen tijd) - de psyche van de mens. Een van de oorzaken, zo niet de oorzaak, waarom het in Afrika zo'n teringzooi is is omdat mensen geen grond kunnen bezitten. Er is derhalve geen prikkel voor het volk om er iets van te maken. In China was dat niet anders, tot men het licht zag en boeren de grond die ze verbouwden in eigendom lieten nemen. De gevolgen weten we.

Als ik het wel heb wordt het helder uiteengezet in: video.google.com/videoplay?docid=56332...

Het is uiteraard leuk om een filosofische discussie te voeren over bezit van grond, maar mensen gaan nu eenmaal harder rennen als ze in de veronderstelling zijn dat ze werken aan iets van zichzelf en daar de vruchten van kunnen plukken.

Iets waar politici van walgen, maar dat is te veel on topic voor dit tijdstip.

Parsons | 21-06-12 | 03:42

-weggejorist-

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:40

Hoho Arjan, die "wauwelaars" in de tweede kamer die zijn onder andere door jou en mij gekozen. Toen we bakken geld aan het binnenhalen waren toen klaagden we niet. En nu krijgen we de rekening gepresenteerd..
Goed in je vergelijking trok je een overeenkomst tussen de Vlamingen die de Walloniers betalen zoals de Nederlanders de Grieken. Griekenland is een deel van de EU en de Euro. Dus je pleit wel degelijk voor afstoten. Als jij vind dat datgene wat onrendabel is dient te worden afgestoten dan mag dat best. Ik denk alleen dat daarmee de problemen niet worden opgelost. Sterker nog ik denk dat we het probleem dan alleen vergroten.
Gelukkig heb je verstand van kapitaal vernietiging. Ik vraag me alleen af wat jij als (hypothetisch) bezorgd Zwitsers burger zou vinden als dat de oplossing is van jouw regering.

ratelaar | 21-06-12 | 03:39

-weggejorist-

miko | 21-06-12 | 03:39

-weggejorist-

ratelaar | 21-06-12 | 03:39

Hoho Arjan, die "wauwelaars" in de tweede kamer die zijn onder andere door jou en mij gekozen. Toen we bakken geld aan het binnenhalen waren toen klaagden we niet. En nu krijgen we de rekening gepresenteerd..
Goed in je vergelijking trok je een overeenkomst tussen de Vlamingen die de Walloniers betalen zoals de Nederlanders de Grieken. Griekenland is een deel van de EU en de Euro. Dus je pleit wel degelijk voor afstoten. Als jij vind dat datgene wat onrendabel is dient te worden afgestoten dan mag dat best. Ik denk alleen dat daarmee de problemen niet worden opgelost. Sterker nog ik denk dat we het probleem dan alleen vergroten.
Gelukkig heb je verstand van kapitaal vernietiging. Ik vraag me alleen af wat jij als (hypothetisch) bezorgd Zwitsers burger zou vinden als dat de oplossing is van jouw regering.

ratelaar | 21-06-12 | 03:38

@miko | 21-06-12 | 03:21
Sommigen menen dat inderdaad. Ik ben het daar niet mee eens, omdat ik denk dat iedereen, in principe in een vrije arbeidsmarkt, vrij zou moeten zijn om de waarde van zijn eigen arbeid te bepalen. Als jij niet voor minder dan 100 euro per uur je nest uitkomt is dat je goed recht ook al is je arbeid niet meer dan 50 euro waard op de vrije markt. Het kan zijn dat jij meer vertrouwd wordt, een betere uitstraling hebt, of beter nawerk levert, wat het ook is, waardoor mensen jouw arbeid meer waarderen dan diezelfde arbeid door een ander.

Dat is dan geen waardering in tijd of energie (wat arbeid feitelijk is), maar in extra kennis of veronderstelde kennis. Kennis (informatie) is een andere kwaliteit die een meerwaarde kan leveren.

Stormageddon | 21-06-12 | 03:38

-weggejorist-

miko | 21-06-12 | 03:37

Hoho Arjan, die "wauwelaars" in de tweede kamer die zijn onder andere door jou en mij gekozen. Toen we bakken geld aan het binnenhalen waren toen klaagden we niet. En nu krijgen we de rekening gepresenteerd..
Goed in je vergelijking trok je een overeenkomst tussen de Vlamingen die de Walloniers betalen zoals de Nederlanders de Grieken. Griekenland is een deel van de EU en de Euro. Dus je pleit wel degelijk voor afstoten. Als jij vind dat datgene wat onrendabel is dient te worden afgestoten dan mag dat best. Ik denk alleen dat daarmee de problemen niet worden opgelost. Sterker nog ik denk dat we het probleem dan alleen vergroten.
Gelukkig heb je verstand van kapitaal vernietiging. Ik vraag me alleen af wat jij als (hypothetisch) bezorgd Zwitsers burger zou vinden als dat de oplossing is van jouw regering.

ratelaar | 21-06-12 | 03:37

-weggejorist-

miko | 21-06-12 | 03:34

-weggejorist-

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:34

-weggejorist-

miko | 21-06-12 | 03:34

-weggejorist-

miko | 21-06-12 | 03:32

-weggejorist-

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:32

-weggejorist-

miko | 21-06-12 | 03:31

-weggejorist-

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:31

-weggejorist-

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:31

Ik reageer pas als die 500 gremlins uit mijn beeld verdwijnen.
Grr

miko | 21-06-12 | 03:30

-weggejorist-

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:30

-weggejorist-

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:29

-weggejorist-

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:28

-weggejorist-

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:27

@Stormageddon | 21-06-12 | 03:18 | + 0 -

Ik begrijp het rente-"probleem", maar het verklaart nog steeds niet waarom je vruchten plukken als diefstal ziet.

En daarbij - excessen daargelaten - is rente vaak ook gewoon de prijs die je betaalt voor een dienst. Een bank kan jou niet gratis geld lenen. Dan kan het geen personeel betalen om die lening aan jou door te voeren. Rente heeft wel degelijk een nuttige functie. Dat je moet betalen voor het lenen van geld lijkt me niet meer dan logisch. De andere partij geeft jou dat bedrag, en is het dus zelf kwijt. Daar moet iets tegenover staan. Maar goed, dit is afdwalen...

Nog altijd vraag ik me af hoe je op "diefstal" komt als landarbeiders de oogst binnenhalen.

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:27

@Stormageddon | 21-06-12 | 03:22
Geef eens antwoord op het verbeteren van grond hoe je dat dan oplost?

miko | 21-06-12 | 03:26

Het voelt als een cloaca aan je mond... 't is een overwinning...

c.onjo | 21-06-12 | 03:25

@Ruys de Beerenbrouc

Nou, 1 van de linkplempjes was deze: sites.google.com/site/justindkeith/ho...

De meeste anderen staan bol van het "niet-verdiende geld" idd, zo'n beetje de definitie van het Marxisme.

Arjan | 21-06-12 | 03:25

@Arjan | 21-06-12 | 03:21
Nu ja dat brood is daar niet te vreten.

miko | 21-06-12 | 03:24

@Arjan | 21-06-12 | 03:14
Dan treedt een andere wet in werking: de economische wet van schaarste. Er is meer vraag naar parkeerplaatsen bij Schiphol dan er aanbod is. Maar dat heeft met het grondprincipe verder niks te maken.

Stormageddon | 21-06-12 | 03:23

@Ruys de Beerenbrouc

Nou, 1 van de linkplempjes was deze: sites.google.com/site/justindkeith/ho...

De meeste anderen staan bol van het "niet-verdiende geld" idd, zo'n beetje de definitie van het Marxisme.

Arjan | 21-06-12 | 03:23

- punten gerne?

c.onjo | 21-06-12 | 03:23

@Arjan | 21-06-12 | 03:12
Nee. Het claimt alleen dat grond geen bezit kan zijn. Voor de rest is al jouw arbeid en je leven van jou. Vrij tot je beschikking en de vruchten ervan ook. Niemand heeft daar recht op, ook een staat niet en een staat of een collectief heeft geen enkel recht op jouw arbeid of de vruchten daarvan. Diametraal het tegenovergestelde van socialisme. Jij bent je eigen meester en als jij met niemand solidair wilt zijn, dan kan niemand daar jou toe dwingen.

Stormageddon | 21-06-12 | 03:22

@Stormageddon | 21-06-12 | 03:18
Winst is toch ook rente??

miko | 21-06-12 | 03:21

@ratelaar | 21-06-12 | 03:08
"*Wij* roken meer geld"? That wasn't me, dat waren die wauwelaars in de Tweede Kamer.
Het gaat niet om het "afstoten van Limburg", het gaat om het "aansluiten van Griekenland".
Het grote nadeel van Zwitserland, dat hun munt te duur wordt is zo opgelost. Druk een paar extra Franks, koop er goud mee, en gooi die in het meer van Geneve. Klaar. Of nog beter: leg dat goud in de bank. Och och wat moeten we toch een medelijden hebben met de Zwitsers.

Arjan | 21-06-12 | 03:21

Is Stormageddon te bedde? Zou jammer zijn...

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:18

@ratelaar | 21-06-12 | 03:08
Als de noren iets niet doen is het leegvissen van de zeeën.Dat doet de eu weer wel door hun belachelijke subsidies aan een kwijnende tak zodat ze over heel de wereld goedkoper kunnen vissen dan de lokale mensen omdat hun trawlers niets maar dan ook niets gekost hebben.

miko | 21-06-12 | 03:15

Arjan | 21-06-12 | 03:12 | + 0 -

De links die Stormageddon eerder deelde zijn noch geolibertarisme, noch libertarisme, maar religieus marxisme. Je hoort mij niet klagen als Marx en Engels ter tafel komen, maar de idee van Storm dat de vruchten plukken van grond gelijk staat aan diefstal (plus de christelijke saus die door die links drenkt) doet me wel fronsen.

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:15

@Stormageddon | 21-06-12 | 03:06
3,50 euro per kwartier?!! Dan wordt er wel heel hard bewaakt en onderhouden.. Dezelfde moeite maar dan 2 km verderop is opeens een verdacht stuk goedkoper.

Arjan | 21-06-12 | 03:14

Gelukikg kan ik nog steeds op 50 partien stemmen. En laten we daar gellukkig mee blijven stelletje apeneuekers. Ik kan tenmiste nog op iets stempen. ja tuch? Dus opheoren met deze scheize en in den ordnung...xxx

c.onjo | 21-06-12 | 03:14

@Stormageddon
"Grond zelf *doet* niks"
Nee, en dat geldt ook voor computers, koekjesfabrieken en bezems. Toch kun je daar voor sparen, ze kopen en verkopen, en helpen ze om meer per uur te verdienen dan zonder.
Geolibertarisme is nog steeds socialisme, ook al tooit het zich met de mooie naam "libertarisme".

Arjan | 21-06-12 | 03:12

@La Bailaora
Europeanen dat zijn wij, of je nu voor of tegen Europa hebt gestemd tijdens het referendum. Je hebt tegen meer centrale Europese macht gestemd.
Inderdaad wij hebben geen van tweeën op Barosso of van Rompuy gestemd. Maar dit is wel gebeurd door onze vertegenwoordigers in Brussel. Deze mogen wij elke vijf jaar kiezen en er zijn Nationale partijen die ook in de Eurpese volksvertegenwoordiging zitten.

@necrosis,
Tja de verdeling was 60% tegen en de rest dus voor of niet gestemd. Maar wat maakt het uit dat Europa meer macht krijgt. Als we belangrijke zaken op Europees niveau regelen gaat daar een kostenbesparing vanuit. Bijvoorbeeld heel Europa geeft meer uit aan defensie als de VS, maar onze slagkracht is minder omdat er heel veel nationale legertjes zijn. Als we dat op Europees niveau aanpakken dan kan dat efficienter en goedkoper. Of wat dacht je van een federale politie, kleinere nationale overheden. Volgens mij brengt dit een kostenbesparing met zich mee. De staatsschuld zegt niks, de militaire macht en wereldwijde invloed zegt alles. De dollar is de internationale munt. Dat hebben ze handig afgedwongen na de tweede wereldoorlog. Voorlopig is de VS dus nog wel welvarend.

@Arjan,
Tja je bent ook knap stom als je je buurman op z'n blauwe ogen geloofd. Boter bij de vis, toch? Maar eerlijk is braaf wij roken meer geld en vertrouwden de Grieken op hun blauwe ogen omdat we meer geld wilden verdienen in de toekomst.

Nederland was ook een allemansvriend dat beviel ons ook goed tot de jaren 40...

Limburg, Groningen en Friesland kosten de Randstad geld. Eigenlijk kost zo'n beetje alles buiten de randstad en Eindhoven meer dan het oplevert. Pleit je dan ook voor het afstoten van de niet rendabele Nederlandse provincies?

Denemarken, Noorwegen en Zwitserland hebben inderdaad ook de voordelen van Europa, maar ook de nadelen. De Zwitserse Frank doet het zelfs zo goed t.o.v. de Euro dat ze inkomsten (oa op export en toerisme) mislopen omdat Zwitserland te duur wordt.
Noorwegen verdient schandalig veel geld met het leegvissen van de Noordzee en wij kopen de zalm en haringen toch tot het te verhoudingsgewijs te duur wordt.

ratelaar | 21-06-12 | 03:08

@Stormageddon | 21-06-12 | 03:02
Die diamanten waren dus mijn arbeid en kennis om de grond zelf meer waard te maken. En dat kun je niet later weer mee nemen.Grond braak liggen en wachten op meer rendement...tja daar heeft Chaves ook wat over te zeggen en misschien niet onterecht.Maar dat is een andere discussie

miko | 21-06-12 | 03:08

@Arjan | 21-06-12 | 02:52
Je betaalt ervoor omdat het is aangelegd. Er is arbeid gestoken in het mogelijk maken van parkeren, er is bewaking, er is onderhoud. Daar betaal je voor. Schiphol had er ook voor kunnen kiezen om de grond onbewerkt te laten en er koeien te laten grazen. De investering in de aanleg en onderhoud van de parkeerplaats en de bewaking, daar betaal je voor als je daar parkeert.
Wat is daar niet aan te begrijpen?

Stormageddon | 21-06-12 | 03:06

Stormageddon | 21-06-12 | 03:04 | + 0 -

Klopt. Maar hoe leg jij de link van dat naar diefstal? (zie ook mijn comment hierboven aan jou gericht. Vind dit erg interessante materie)

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:05

@Stormageddon | 21-06-12 | 03:00 | + 0 -

Eens. Maar dan snap ik nog steeds niet waarom je die post-Marxistische link (wealthandwant.com/themes/Land_Common_P...) (en naar mijn smaak wat al té religieus ingestoken tekst, maar dat terzijde) deelde, en insinueert dat de vruchten plukken van diezelfde grond oneigenlijk zou zijn, of diefstal (dixit "Eigendom is geen diefstal, landeigendom en de vruchten van arbeid van anderen op dat land inpikken is dat feitelijk wel.")

Die anderen, die de arbeid verrichten, worden daar toch gewoon voor betaald? Hebben daardoor een baan? Kunnen daardoor hun eigen leven beginnen? Hoe is dat diefstal?

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:04

@Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 02:46
Is allemaal arbeid. Grond zelf *doet* niks. Je zult er arbeid in moeten steken om er iets nuttigs uit te halen. Zelfs al laat je het braak liggen en er groeien op een gegeven moment bosvruchten die je kan oogsten: je zult ze toch moeten plukken. Die bosbessen komen dan niet vanzelf naar je toe wandelen.

Stormageddon | 21-06-12 | 03:04

@Stormageddon | 21-06-12 | 02:54
Maar verbetering van de grond is toch mijn vrucht? En je komt er niet mee weg dat ik het niet snap leg het dan GTVR nog maar een keer uit.Als ik in geslempte grond verbetering breng.De ontwatering door middel van diepploegen verbeter enzovoort. Dan is de verbetering van de grond mijn vrucht. Jij bouwt een huis NJMIDM maakt snert en Pa maakt wind. Ik verbeter grond.Hoe ga ik die vrucht eruit halen? Verkopen? Ja zoals ik al zei dan maakt het niets uit.Geld vertegenwoordigt een waarde voor de een een fiets de ander een kom snert en sommige een muziekstuk of een boek. Ik kan er nog steeds niet bij.Waarom is grond iets anders dan een grondstof die je omzet in iets met meer waarde.Roerend of onroerend.

miko | 21-06-12 | 03:02

@miko | 21-06-12 | 02:41
Die diamantjes zul je dan eerst ergens vandaan moeten halen. Ofwel zelf mijnen in een diamantmijn ofwel aankopen (en dus indirect de arbeid van mijnwerkers en alle machines en investeringen van de mijn aankopen).

Stormageddon | 21-06-12 | 03:02

@miko | 21-06-12 | 02:55 | + 0 -

Natuurlijk fluctuëren grondprijzen. Zoals alles in het leven fluctueert. En de grondprijs in Israël, het voorbeeld dat je aanhaalt, fluctueert nog meer. Maar dat heeft meer te maken met geo-politieke redenen. Grond in conflict- of oorlogsgebieden zal niet snel duurder worden, dat lijkt me evident.
Onder een constellatie van vrede echter, is grond gewoon nog altijd een goede belegging. Of je er nu gewassen op wilt verbouwen, het gebruikt om goedkoop een huis voor je familie neer te zetten of wat dan ook.

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 03:00

@Arjan | 21-06-12 | 02:41
Luister, het is heel simpel. Als jij een stukje grond "hebt", of meent te hebben, claimt eigendom over te hebben, en er gebeurt niks mee, je laat het gewoon braak liggen dan gebeurt er niks mee wat voor jou waarde opbrengt. Er groeien mooie bloemen, bomen of wat dan ook op, maar het levert je niks op. Tenzij je het in cultuur brengt en er opbrengst uit haalt. Als dat bosbouw is: prima, je zult die bomen moeten oogsten. Met arbeid.
Als je graan gaat verbouwen: dito. Arbeid.
Als je het verhuurt als camping dan moet je het gras maaien, perceeltjes aanleggen, wc's bouwen en weet ik allemaal wat: arbeid.
Op het moment dat je iets wilt verdienen aan grond moet je er arbeid in steken. Je eigen arbeid of ingekochte arbeid, maakt niet uit.
Grond, uit zichzelf, gewoon puur "left to its own devices" doet niks en levert jouw geen boterham op.
Simpel genoeg voor je?

Stormageddon | 21-06-12 | 03:00

Er zijn dus nog mensen die denken dat 12 september iets gaat veranderen?

Die oplichters in Den Haag lachen zich de ballen uit de broek.

Parsons | 21-06-12 | 02:57

@Arjan | 21-06-12 | 02:54 | + 0 -

Exact. Altijd al geweten dat mijn opa aan die ouwe Twain zat :)

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 02:55

@Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 02:46
Ook niet helemaal waar.De prijs van grond in de corn belt varieert ook.https://lh6.googleusercontent.com/-rzZcU3U15O4/TXDsrLp9IsI/AAAAAAAAAkw/dTwTM_mjId0/iowa+farmland.jpg
Verder kunnen ze in de aral regio ook meepraten van grond die van niets iets werd en weer vervallen is tot niets.De grond in groningen was vroeger meer waard dan die in Brabant later was de brabantse weer meer waard, speciaal met de melk en mest quota.En om het in stijl op geen stijl te zetten. Wat te denken van de grond in Israël? Die was eerst ook niet meer waard dan die in bij Jordanië.

miko | 21-06-12 | 02:55

@miko | 21-06-12 | 02:36
Het maakt wel degelijk uit. Je begrijpt het principiële en fundamentele punt nog steeds niet. Laat maar, je gaat het niet begrijpen. Je zit vast in vanzelfsprekendheden die dat niet zijn.
Land is geen eigendom. Je kunt het ten principale niet bezitten. Je bezit je leven, je arbeid, en de roerende goederen die de vruchten daarvan zijn. Dat betekent niet dat ik (zoals Proudhon) beweer dat het toe-eigenen van grond "diefstal" is, ik beweer dat het toe-eigenen van de vruchten van de arbeid van anderen diefstal is.

Cruciale vraag: Wie doen dat dan? Banken en grootgrondbezitters (in onze contreien is dat dus de staat en lagere overheden.) De staat claimt namelijk uiteindelijk alle grondbezit in dit land en ook de bodemschatten.
En geef me daar maar minkudo's voor, kan me niet schelen. Overheden en banken zuigen ons leeg en jatten links en rechts van ons. Alleen maar gebaseerd op het onterecht toe-eigenen van de vruchten van arbeid.

Maar zoals een groot filosoof al eens zei: "Je gaat het pas zien als je het door hebt".

Stormageddon | 21-06-12 | 02:54

@Ruys de Beerenbrouck
"Buy land, they don't make it anymore" - Mark Twain.

Arjan | 21-06-12 | 02:54

@Stormageddon | 21-06-12 | 02:3
"Onzin. Het land (de parkeerplaats) "doet" niks. Levert geen enkele meerwaarde, er wordt geen enkele arbeid of energie geleverd als mijn auto er staat."

Dank je. Ik al die tijd maar denken dat het zo raar is dat parkeren op Schiphol zo duur is. Maar jij hebt het opgelost: dat kost helemaal geen arbeid en dus is het gratis. Alles opgelost! Iedereen kan voortaan zijn auto kwijt naast de incheckbalie.

Arjan | 21-06-12 | 02:52

@Stormageddon | 21-06-12 | 02:26
Wat betreft die linkjes die je geeft.Die ga ik later wel eens doornemen als je het niet erg vind.
Man man wat een lappen.Heb je er geen uittreksel van?

miko | 21-06-12 | 02:48

Die markt is alleen maar gebaseerd op de prijs van de arbeid en de potentiële opbrengst van die arbeid uit de grond.
Stormageddon | 21-06-12 | 02:40 |

U vergeet één wijze levensles, mij door mijn opa zaliger geleerd: Grond zal blijvend waarde hebben, omdat er op deze aarde nooit méér grond bij zal komen dan er is. Het aardoppervlak is het aardoppervlak, dat is niet te vermeerderen. Je kunt arbeid verrichten op grond, maar je kunt er ook op bouwen, op laten grazen, verbouwen etc. Grond is qua mogelijkheden onbegrensd, en het zal nooit aan waarde verliezen of aan inflatie lijden, want het aantal m2 grond op deze aarde blijft gelijk. Terwijl de vraag naar grond, zeker met het groeiende bevolkingsaantal, alleen maar zal toenemen.

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 02:46

@Stormageddon | 21-06-12 | 02:40
En als je in waardeloze grond nu eens diamantjes stopt?

miko | 21-06-12 | 02:41

@Stormageddon | 21-06-12 | 02:
Ik ben je even kwijt denk ik. Maar ik reageerde op een post eerder, waarin je zegt dat land niks doet. Ik doe gewoon een nieuwe poging en ben erg benieuwd wat dan je reactie is.
Een Nederlander die nu een paar uurtjes arbeid doet kan met het verdiende geld bijvoorbeeld een fiets kopen. In 1850 moest je daar maanden voor werken. Het enige verschil tussen toen en nu is dat er voor het maken van een fiets niet zo heel veel uren van iemand anders meer nodig zijn. Door geld te investeren zijn er allemaal machines gekomen waardoor fietsen een stuk goedkoper zijn geworden, gerekend in uren arbeid.

In 1850 werkte de meesten nog in de landbouw, en nu is dat nog maar een paar procent. Toch oogsten die paar procent meer dan in 1850, dankzij maaimachines, whatever. Maar voorwaarde 1 is natuurlijk dat je het land zelf bezit, anders kun je nog zo hard zwoegen in je tuintje, maar produceer je nog niks.

Arjan | 21-06-12 | 02:41

@Gavrilo | 21-06-12 | 02:27
Die markt is alleen maar gebaseerd op de prijs van de arbeid en de potentiële opbrengst van die arbeid uit de grond. Daarom zijn stukjes toendra in Canada meer waard dan agrarische kassengrond in het Westland. Op die stukjes toendra groeit niks, maar er zitten wellicht diamanten in. De kosten die nodig zijn om dat naar boven te halen zijn ook gigantisch. Niet al die lapjes potentiële diamantmijn zijn de prijs daadwerkelijk waard. Maar zitten er wel diamanten dan ben je spekkoper, zelfs al moet je dan meer betalen voor de grond dan een vierkante meter in Lower Manhattan. Het betekent wel dat je heel veel arbeid (geld) moet investeren om het eruit te halen.

Stormageddon | 21-06-12 | 02:40

Stormageddon | 21-06-12 | 02:30 | + 0 -
De zon komt (zo meteen alweer) voor niks op en voor de rest moet je betalen.

Gavrilo | 21-06-12 | 02:36

Ok, maar gaan al die mensen die hier zeggen te gaan stemmen op de LP of Piratenpartij dat ook echt doen? Vragen, vragen...

Oh, en "Tointje": u is Toine Manders? If so, de nick "Tointje" kan echt niet. Dat zou hetzelfde zijn als Ad Melkert hier als "Adje" reaguurt, Geert Wilders als "Geertje" (of Greet), of Pim Fortuyn als "Pimmie". Van je aan een verkleinwoord maken is NAGL.

Ruys de Beerenbrouck | 21-06-12 | 02:36

@Stormageddon | 21-06-12 | 02:26
Of ik er mensen voor ingehuurd heb maakt niets uit ik betaal ze met geld wat ik weer ergens anders mee heb verdiend.En het aan het einde liquideren en dan aan mijn kinderen geven is niks anders als de grond in iets anders van waarde omzetten dus maakt het niets uit.Ga je ook je huis er in betrekken? Je hebt immers die hoop stenen op elkaar gestapeld maar het doet daarna niets.Ik heb inderdaad moeras land omgezet en,nee niet in nl.De waarde die ik erin heb zitten kan ik niet mee nemen.Maar als ik dat in geld omzet,wat niets voorstelt want met een *kuch* crisis is dat ook geen flikker waard.Dan schiet ik daar niet zoveel mee op.Maar mijn arbeid en kennis zitten er wel in en die waarde is van mij.

miko | 21-06-12 | 02:36

@Gavrilo | 21-06-12 | 02:00
Onzin. Het land (de parkeerplaats) "doet" niks. Levert geen enkele meerwaarde, er wordt geen enkele arbeid of energie geleverd als mijn auto er staat.
Het enige wat er als arbeid geldt is de asfalt of de stenen die erop ligt. Daar betaal je dan voor. Voor de aanleg en het onderhoud van die 6 vierkante meter.

Stormageddon | 21-06-12 | 02:30

Stormageddon | 21-06-12 | 02:13 |
Jouw land vertegenwoordigt een economische waarde die afhangt van vraag en aanbod. Door gebruik te maken van schommelingen in de markt kun je rendement behalen. Je koopt voor weinig en verkoopt voor veel. En je land doet nog steeds niets.

Gavrilo | 21-06-12 | 02:27

Ik hoop dat lekker Libertarisch het goed gaat doen deze herfsdt.

Graftak | 21-06-12 | 02:26

@miko | 21-06-12 | 02:00
Gekocht waarvan? En in helemaal zelf in cultuur gebracht? Met je eigen arbeid? Met je eigen handjes de ploeg voortgetrokken? Of heb je daar mannetjes voor ingehuurd? Eigendom is geen diefstal, landeigendom en de vruchten van arbeid van anderen op dat land inpikken is dat feitelijk wel. Als jij zelf het graan verbouwt en verkoopt: Helemaal van jou. Als jij verpacht en meer opbrengsten hebt dan het land kost aan onderhoud, belastingen, dan "steel" je eigenlijk arbeid van anderen. Je snapt het fundamentele probleem niet.
Nogmaals het linkje: sites.google.com/site/justindkeith/ho...
En nog eentje: wealthandwant.com/themes/Land_Common_P...
Goed lezen, goed tot je door laten dringen.

Het probleem is niet erven, het probleem is grondbezit en pacht. In het Engels is dat "rent". Niet voor niets, pacht is in wezen hetzelfde als rente en rente is economisch gif.
Uiteraard ben je vrij om de vruchten van jouw arbeid te laten erven door je kinderen. In het geval van land betekent dat dan evenwel: liquideren en je kinderen erven de poen. Wat ze daarmee doen moeten ze dan zelf weten.

Stormageddon | 21-06-12 | 02:26

@miko | 21-06-12 | 02:18
Ik zie, maar daar refereerde ik niet naar.
Het was een grapje on Neemjemoeder in de mali te nemen.
Zet 'xoun' eens op zijn kop en lees eens wat er DAN staat......
*grinnik ende grijns*

necrosis | 21-06-12 | 02:23

@necrosis | 21-06-12 | 02:14
ho wacht,comment niet link.Dus,welke comment bedoel jij dan?

miko | 21-06-12 | 02:23

@necrosis | 21-06-12 | 02:14
Denk het niet maar kwam hierbij uit.
www.xoun.nl/bestuur/
* grinnikt nog steeds*

miko | 21-06-12 | 02:18

@miko | 21-06-12 | 02:09
Heb je het goede comment wel gebruikt?

necrosis | 21-06-12 | 02:14

@Arjan | 21-06-12 | 01:59
Begrijp je zelf wel wat je beweert? Je schrijft: "als je het in gebruik hebt genomen". Wat is dat gebruik? ARBEID. Werk, bloed, zweet en tranen. Werken met je kut!
Wat gebeurt er met de aanschaf van een windmolen? Je koopt de energie die in de constructie is gaan zitten en de arbeid en kennis van de mensen die de windmolen hebben gebouwd. Dat schaf je aan in de hoop- dat het gaat renderen voordat het ding kapot gaat. Het geld *doet* niks. Het geld wordt geruild voor arbeid en kennis. De grond waarop die windmolen staat doet niks. Die windmolen groet niet vanzelf uit de grond.

En als jij een lap grond koopt, dan moet je geld hebben. Waar komt dat geld vandaan? Of je hebt het gespaard of geërfd, of geleend. In de eerste gevallen is dat geld dan vruchten van arbeid. Hetzij van jezelf, hetzij van je erflater of de arbeid van diegenen die jouw erflater voor zich heeft laten werken. In het tweede geval (lening) zul jij moeten werken om die lening af te betalen.

Pas op het moment dat wij in staat zullen zijn om kunstmatig leven te scheppen en bomen te creëren die naast O2 ook elektriciteit produceren dan en pas dan zou je kunnen zeggen dat een bos kunt laten groeien op je land met dergelijke kunstmatig levende organismen die daadwerkelijk gratis energie oplevert en iets produceert zonder dat je er arbeid in hoeft te stoppen.
Dan zou er sprake zijn dat land daadwerkelijk iets *doet*, hoewel je uiteindelijk de kennis en arbeid voor het maken van die kunstmatige bomen toch ook zult moeten gaan betalen.

Stormageddon | 21-06-12 | 02:13

@necrosis | 21-06-12 | 02:00
Mits ik goed zit.
LOl Die namen vat het bestuur.

miko | 21-06-12 | 02:09

Storm wat te denken van een ieuwe nick
JP Proudhon of zo? :)

miko | 21-06-12 | 02:06

@miko | 21-06-12 | 01:55
Ik eet alleen maar xoun, uit blik, that is.
*grinnikT*

necrosis | 21-06-12 | 02:00

Rendement op landbezit is aldus hetzelfde als rendement op geld. Onbestaanbaar en principieel onmogelijk. Land zelf *doet* niks, net als geld op zich niks *doet*.
Stormageddon | 21-06-12 | 01:51 |
Is dat jouw smoes als je vergeten bent te betalen voor het parkeren? Wel een goeie trouwens. Vooral omdat het helemaal nergens op slaat. Ik zal 'm onthouden.

Gavrilo | 21-06-12 | 02:00

@Stormageddon | 21-06-12 | 01:51
Ja in principe.Maar de hectare die ik links en rechts gekocht (!) heb.Die heb ik de laatste jaren ontwikkeld en in cultuur gebracht.Je kunt zeggen dat ik ze niet mag overdragen aan mijn kinderen maar deze grond nu delen of afstaan omdat iemand anders er nu ook wel zin in heeft.
Tja eigendom is diefstal?
Tja als anarchist :)

miko | 21-06-12 | 02:00

@Stormageddon
Knap om libertarisme als verkapte vorm van socialisme uit te leggen. Als je land bezit, omdat je het bijvoorbeeld ontdekt hebt en in gebruik hebt genomen, of omdat je het gekocht hebt van iemand, dan is het opeens een stuk makkelijker boeren dan als je geen land hebt. Of als je niet op vakantie gaat maar een grotere trekker koopt.
Geld op zich is goed om een windmolen van te kopen, en *doet* dan: stroom leveren. Rendement.

Arjan | 21-06-12 | 01:59

Na jarenlang VVD te hebben gestemd ben ik er klaar mee. Ik ben klaar met de belastingverhogingen, het continue uitgeven en uitdelen van belastingeld aan allerlei landen en individuen die dit niet verdienen en het uitbreiden van de macht van de overheid, het beperken van internet vrijheid en het verminderen van persoonlijke vrijheid. En dan vergeet ik nog de walgelijke neiging om maar zoveel mogelijk macht en geld naar Brussel te sturen, ten koste van Nederlandse souvereiniteit. De VVD is absoluut niet liberaal.
In September stem ik op de Libertarische Partij. Eindelijk iets echt liberaals.

von Mises | 21-06-12 | 01:55

@neemjemoederindemali | 21-06-12 | 01:50
Necro wel geloof ik en zijn nick was toen nog vitaal.

miko | 21-06-12 | 01:55

@La Bailaora | 21-06-12 | 01:45
Zekers,maar of de nieuwkomers iets te verwijten valt om een beter leven te zoeken?De mobiliteit is zo groot in de wereld we hadden dit nooit kunnen voorkomen.Maar met een aantal voorwaarden hadden veel nieuwkomers wel een aanvulling kunnen zijn.Maar de grenzeloze verkwisting is toch echt wel ons zelf aan te rekenen.

miko | 21-06-12 | 01:54

@miko | 21-06-12 | 01:16
Wat is jouw claim op dat land dan? Waarom mag jij land bezitten en een ander niet? Waarom heb jij meer recht op het bezit van land dan een ander? Is die ander niet ook op deze aarde geboren; naakt, vrij en zonder bezit?
Begrijp me goed, ik heb ook een lapje grond (ik kan er geen flikker mee, dankzij gemeentelijke bestemmingsplannen en de pacht is net genoeg voor de kosten), en in het huidig systeem geef ik het ook niet op en ik verkoop het niet, maar het gaat om het principe.

Kijk: een dier is werkelijk vrij. Die gaat en staat waar hij wil, bouwt z'n nest, hol, leger of hoe het heten mag, daar waar het hem uitkomt. Waarom is dat principiële recht niet aan de mens gegund? Zijn wij geen dieren? Het gaat me om het principe, niet direct om de praktische invulling.
Het linkje dat ik gaf legt het verder wel uit. Waarlijk libertarisme betekent dat je bent vrij in de vruchten van je arbeid, niet in de vruchten van "bezit". Land is namelijk geen vrucht van arbeid; en arbeid is de enige mogelijkheid van het scheppen van meerwaarde (om er eens een klassiek Marxistische term in te gooien.)

Rendement op landbezit is aldus hetzelfde als rendement op geld. Onbestaanbaar en principieel onmogelijk. Land zelf *doet* niks, net als geld op zich niks *doet*.

Stormageddon | 21-06-12 | 01:51

@miko | 21-06-12 | 01:44

Heb je mijn snert wel eens geproefd?

neemjemoederindemali | 21-06-12 | 01:50

@La Bailaora
Klopt. Ze "drukken" op zorg, huisvesting, rechtspraak, politie, uitkeringen.

Daarentegen drukken ze weer niet op Aldi's, fietsenmakers, autohandelaren. Die zijn eigenlijk wel blij met die "druk".

Ik vind het maar gek hoor!

Arjan | 21-06-12 | 01:48

@miko | 21-06-12 | 01:40
De kosten zijn niet allemaal op nieuwkomers te schuiven, natuurlijk niet, maar de nieuwkomers drukken wel hard op allerlei voorzieningen, niet alleen de zorg, maar ook op huisvesting, etc...

La Bailaora | 21-06-12 | 01:45

@neemjemoederindemali | 21-06-12 | 01:36
Persoonlijk vind ik dat geïmporteerde erwten zwaar maar dan ook heel zwaar belast moeten worden.De gedachte dat je Franse snert zit te eten.Wat is het volgende? Braadworsten erin?

miko | 21-06-12 | 01:44

@La Bailaora
Ik bedoelde eigenlijk niet letterlijk "grensposten" maar het afschaffen van importheffingen. Zwitserland heeft ze nog wel degelijk.

Arjan | 21-06-12 | 01:41

@La Bailaora | 21-06-12 | 01:35
Ik heb jaren aan de grens gewoond.Die grensposten stelde nu ook niet zoveel voor.Als men honderdduizenden in Syrië al over de grens krijgt.En of die extra kosten in de zorg de schuld van de nieuwe Nederlanders zijn betwijfel(mits je de gezondheidszorg bedoelt)Veel organisaties zijn waterhoofden geworden waarin je als burger geen enkele zeggenschap meer hebt.En al het geld dat broekzakje vestzakje gaat en waarbij telkens maar gestaag een paar stuivers in de verkeerde zak beland.

miko | 21-06-12 | 01:40

@La Bailaora | 21-06-12 | 01:24
Mmmm.. De ECB zou ook "onafhankelijk" zijn (wat op zich goed zou zijn), maar wat blijkt: de ene nuclear option na de andere wordt uit de kast getrokken. Dat is toch echt Brussel die daar achter zit. Zal me morgen eens verdiepen in DNB.

Arjan | 21-06-12 | 01:37

@necrosis | 21-06-12 | 00:47

Yup, en ik importeer spliterwten.

lol ende grinnik

neemjemoederindemali | 21-06-12 | 01:36

@Arjan | 21-06-12 | 01:30
Dat weghalen van grensposten heeft ook heel veel nadelen, zie de ongebreidelde immigratie, die ook heel veel kosten met zich meebrengt, zoals criminaliteit, extra zorg, enz... Dat wordt ook allemaal niet in het plaatje meegenomen. Ik denk dat grensposten uiteindelijk veel goedkoper zouden blijken te zijn.

La Bailaora | 21-06-12 | 01:35

@Ratelaar,

Dus als mijn buurman 100 euro van mij leent om bier te kopen dan is het MIJN schuld als hij die praatjes over die "erfenis" helemaal niet waar blijken te zijn?

Zwitserland is zo'n "allemansvriend". Dat bevalt ze al sinds 1815 prima. Nederland zit in de NAVO, en daarom moeten wij meevechten in fucking Afghanistan. Het niet dat Duitsland binnen is gevallen ofzo, nee wij vechten "voor onze vrijheid" in Afghanistan!

Het zou een mooie boel zijn als voor de miljarden die Brussel ons kost, waar ze al 10 jaar geen kloppende jaarrekening voor kunnen zien maar wel ergens de moed vandaan halen om weer 6% erbij te willen, ze vervolgens Nederland komen binnenvallen. Daar hebben we Brussel niet voor nodig, die oorlog komt er op deze manier vanzelf wel. Net zoals Vlamingen het inmiddels zat zijn om te moeten werken voor de Walen, zijn wij het nu al zat om te werken voor de Grieken. Hoe toepasselijk dat Brussel in Belgie ligt.

En die "voordelen", die "duizenden euro's per persoon per jaar", dat zijn geen voordelen van de EU maar van het weghalen van grensposten. Welnu, da's gelukt. Denemarken, Noorwegen en Zwitserland hebben precies diezelfde voordelen. Maar dan zonder euro, president, volkslied, vlag, leger, en godweet wat ze nog voor ons in petto hebben.

Arjan | 21-06-12 | 01:30

@ratelaar | 21-06-12 | 01:18
Ik kan me nog een referendum herinneren over de Europese grondwet.
Weet jij de uitslag nog, qua stemverdeling?
En leg mij eens uit waarom Amerika een hoog welvaartsniveau heeft?
Die hebben namelijk 15.000.000.000.000 (15 duizend miljard) staatsschuld.
Wat betreft Europa, ik stem tegen!
In ieder geval minder 'macht' in Brussel, en alleen voor de handel.
Politiek gezien heeft de EU helemaal niets te zoeken in NL!

necrosis | 21-06-12 | 01:29

Denk je soms dat in Brussel een stel ruimtewezens zitten die middels de Euro en overdracht van politiek macht de Nederlanders willen vermoorden?
@ratelaar | 21-06-12 | 01:18
Nee vermoorden willen ze ons misschien net niet, dat deed Lodewijk de XIV in Frankrijk ook niet, maar men wil wel alle macht naar zich toetrekken. Daarvoor hoef je alleen maar het ESM verdrag te lezen.

La Bailaora | 21-06-12 | 01:28

Stormageddon | 21-06-12 | 01:07

Jij bent de grootste vijand van boeren en andere groot grondbezitters. Man, wat ben ik het met je eens vanavond. De grond is van ons! Het is mijn Aarde en elke lul met een enorm perceel en groot huis op de Veluwe... Revolutie!

boeglul | 21-06-12 | 01:27

En wat maakt het uit als er meer macht naar Brussel gaat zoals gezegd Europa dat zijn wij niet zij.
@ratelaar | 21-06-12 | 01:18
Wie zijn 'wij'? Bij het referendum stemde toch echt 60% tegen. En nee, een ondemocratische Europa is echt niet het ideaal.

Wie heeft ooit op Barosso en Van Rompuy gestemd? Jij? Ik? Afgezien daarvan: dat 'wij'. Mao was ook een Chinees, Pinochet ook een Chileen. Ook 'wij' dus, maar niet een model dat ik prefereer.

La Bailaora | 21-06-12 | 01:27

@Arjan | 21-06-12 | 01:14
Wie heeft het voor het zeggen, oftewel, heeft de staat wel het geldsmonopolie? Velen denken nou juist van niet:
www.anarchiel.com/stortplaats/toon/wie...

La Bailaora | 21-06-12 | 01:24

drugs, drank en vrouwen?

***dit is toch die Bacardi reclame??***

dekogelkwamvanlinks | 21-06-12 | 01:19

Tja wat kan ik zeggen, wij zijn mede verantwoordelijk voor de schulden van de Grieken en de Spanjaarden. Wij riepen ook toen het economisch goed ging en de handel floreerde tegen de Grieken en Spanjaarden. Koop van ons. U heeft nu geen geld? Maak je geen zorgen dat betaalt u later wel terug en anders lenen we jullie wel wat....
Juist de spijker op zijn kop de VS wordt gehaat Amerikaanse vlaggen worden verbrand, maar zij hebben wel een hoog welvaartsniveau. En waarom zou je een allemans- vriend willen zijn? Samen zijn we sterk. En wat maakt het uit als er meer macht naar Brussel gaat zoals gezegd Europa dat zijn wij niet zij. Denk je soms dat in Brussel een stel ruimtewezens zitten die middels de Euro en overdracht van politiek macht de Nederlanders willen vermoorden?
Nee, het punt is dat Brussel als de grote boosdoener wordt gezien. Maar de voordelen die eruit voort zijn gekomen voor ons die verliezen we uit het oog.
Maar goed stem vooral tegen Europa. Ik stem voor!

ratelaar | 21-06-12 | 01:18

(niet gaan miepen als de rivier overstroomt!)
@Stormageddon | 21-06-12 | 01:15
Gewoon 'vrijwillig' je huis neerzetten op een terp. Nergens last meer van.

Verder weer met je eens.

La Bailaora | 21-06-12 | 01:17

@Stormageddon | 21-06-12 | 01:07
*rilling krijgt*
Mijn land is het enige wat ik bezit :)
Waarschijnlijk een betere investering dan alle andere aandelen.
Vreten moeten mensen altijd1

miko | 21-06-12 | 01:16

@Graaf van Egmont | 21-06-12 | 00:58
Ja HO! Als jij vrijwillig onder de zeespiegel wilt wonen, dan is dat jouw eigen vrije keuze. Daar hoort nu eenmaal waterbeheer bij, anders staat je huis tot aan de nok in het water. Je kunt ook in een gebied gaan wonen boven NAP en dan (in mijn ideaal) geen lid van het waterschap worden (niet gaan miepen als de rivier overstroomt!) en dan fors betalen voor je schone drinkwater, je riool en de afwatering van je perceel. Het is nu onvrijwillig, zoals je vanaf je geboorte onvrijwillig lid bent van de corporatie Koninkrijk der Nederlanden. Dat is uit de aard van het leven eigenlijk geboren worden in slavernij.

Stormageddon | 21-06-12 | 01:15

@Graaf van Egmont | 21-06-12 | 01:04
Lees jij jaantje zijn plemb iets beter. :)

miko | 21-06-12 | 01:14

@Greetje Duisenberg | 21-06-12 | 01:09
www.libertarischepartij.nl/partij-prog... ?
De LP is voor de afschaffing van een overheidsmonopolie op geld, wat 99% zeker resulteert in een terugkeer naar de goudstandaard.

Arjan | 21-06-12 | 01:14

@Balk-in-je-oog | 21-06-12 | 01:07
Lees effe Stormageddon | 21-06-12 | 00:21

La Bailaora | 21-06-12 | 01:12

Wat ik in ieder geval zeker weet, is dat het monetaire systeem zal móeten veranderen, want inderdaad - dat gegoochel met rente en groeipercentages - is eindig, net als bijvoorbeeld de hoeveelheid olie.
.
Ik zie dan ook wel een terugkeer naar een gouden standaard binnen niet al te lange tijd.
.
Uiteindelijk gaat het immers altijd allemaal om de poen, dus als Ron Paul een Nederlander was, zou ik op hem stemmen.
.
Helaas vind ik geen van de politieke partijen erg duidelijk over hun monetaire agenda. Het lijkt me dat ze daar wel eens wat meer aandacht aan zouden mogen besteden, want de strapatsen van de banken moeten afgelopen zijn, wil je überhaupt over een democratie kunnen praten.
.
Dat is namelijk de kern van het probleem, en dat wordt niet opgelost met opnieuw een bankmannetje in de politiek zoals nu weer in Griekenland.
.
Geert Wilders lijkt mij ook niet geheel betrouwbaar op dit punt, omdat hij uiteindelijk toch ook uit dezelfde ruif eet, als Pechtold of Rutte. Manipuleerbaar dus, en we weten niet wie precies aan de touwtjes trekt, want daar wil ie niks over zeggen, dus dan moet het best wel ernstig zijn.

Greetje Duisenberg | 21-06-12 | 01:09

@Graaf van Egmont | 21-06-12 | 01:01
Bij mij doet 'ie het gewoon, probeer anders de homepage (scrollen naar derde plaatje van boven).

necrosis | 21-06-12 | 01:09

Zie je wel. Ik zie dat niet meer zo scherp. En dan heb ik hier niks meer te zoeken. Een goede nacht allen.

Graaf van Egmont | 21-06-12 | 01:08

@seven | 21-06-12 | 00:53
Klopt. Het is in Nederland ook de enige bestuurslaag die er eigenlijk echt toe doet, en het waren ooit vrijwillige coöperatieven van de landeigenaren. Eigenlijk is het de ideale bestuursvorm. Ook voor andere instellingen als banken, maar ook gemeenten bijvoorbeeld. Dat moeten vrijwillige coöperaties zijn. Geen lid gemeente lid? Dan fors betalen voor alle losse gemeentediensten. Huisvuil, school, zwembad etc. Binnen de coöperatie kun je dan directe democratie hebben voor de besluitvorming, waarbij ook iedereen hetzelfde recht heeft om voorstellen in stemming te brengen, ook een voorstel om bevoegdheden van de coöperatie te beperken. Naar Zwitsers model. Maar dat is aan de coöperaties en de leden daarvan zelf. Coöperatief individualisme is de beste vorm van libertarisme, denk ik.

Overigens heb ik nog wel een probleem met landeigendom. Ik vind dat dat eigenlijk niet kan. Ieder mens wordt naakt geboren en heeft mijn inziens hetzelfde recht op land en het vruchtgebruik van land. Ik denk dat land geen persoonlijk bezit kan zijn en in elk geval niet erfbaar mag zijn. Dat betekent een leasemodel en een eerste recht van overname van de lease door de erfgenaam. Maar in de praktijk zal dat betekenen dat bezittingen voor overlijden zullen worden geliquideerd om toch nog iets van een erfenis te hebben.
sites.google.com/site/justindkeith/ho...

Stormageddon | 21-06-12 | 01:07

Ga maar eens naar bed. De seresta begint te werken en dat merk ik aan de aanslagen op mijn toetsenbord.

Graaf van Egmont | 21-06-12 | 01:07

"Libertariers zeggen nooit hoe zij het gaan oplossen." Dat is juist het punt. Je mag het zelf oplossen. Eng he? Stelletje kleuters..

Balk-in-je-oog | 21-06-12 | 01:07

@Graaf van Egmont | 21-06-12 | 01:04
Zijn reactie is volgens mij 'sarcastisch' bedoeld.

La Bailaora | 21-06-12 | 01:07

necrosis | 21-06-12 | 00:54
Heb hem.

Graaf van Egmont | 21-06-12 | 01:06

Arjan | 21-06-12 | 01:02
Lees je even in voordat je over de SGP begint. In het europarlement hebben ze zich gevoegd bij de UKIP van Nigel Farage

Graaf van Egmont | 21-06-12 | 01:04

@ratelaar | 21-06-12 | 00:29
Ja, omdat die Chinezen, Indiers, Hong Kongers, Maleisiers, Japanners, Taiwanezen en de Phillipijnen zich hebben verzameld en de Oosterse Unie hebben gevormd, met de Oosto als munt moéten wij wel hetzelfde doen! Niemand zou ons anders serieus nemen!

Groot zijn heeft niéts dan voordelen! Zo wordt Amerika nergens gehaat en worden dagelijks all over the world vlaggen verbrand van landjes als Zwitserland, Hong Kong en Monaco die door hun enorme gebrek aan schaal een kwijnend bestaan lijden.

Weg met de populisten als de SGP die niet jouw mondaine visie delen en zeuren over vreemde geurtjes in het portiek.

Arjan | 21-06-12 | 01:02

necrosis | 21-06-12 | 00:54
Is die link wel goed, krijg alleen maar een grijs beeld, zonder gIF

Graaf van Egmont | 21-06-12 | 01:01

@seven | 21-06-12 | 00:53
Ja, alleen... Op den duur gaan mensen (niet alle) zich eraan onttrekken wanneer het op basis van vrijwilligheid is. 'De buurman betaalt toch wel, hoef ik het niet te doen', blijf je rijker...

Dat is dan weer 'oneerlijk' tegenover de anderen die het wel georganiseerd hebben.

La Bailaora | 21-06-12 | 01:00

seven | 21-06-12 | 00:53 |
Dat is het probleem nou juist in Nederland. Goede initiatieven verworden door de eeuwen heen tot bureaucratische dure instanties. En uiteindelijk verworden ze ook tot baantjes carrousel. Als je nu een huis koopt zit je automatisch en onvrijwillig gebakken aan het waterschap, dat slechts geld van je eist en daar een verkiezing in de zoveel jaar voor teruggeeft.

Graaf van Egmont | 21-06-12 | 00:58

GS natuurlijk

Graaf van Egmont | 21-06-12 | 00:53

Stormageddon | 21-06-12 | 00:21
Zijn juist de waterschappen niet een voorbeeld van een vrijwillig samenwerkingsverband / coöperatie wat buiten de overheid om is ontstaan. Een stel boeren die besluiten gezamenlijk land te winnen & droog te malen? 'De oudste samenwerking vond plaats in Utrecht omstreeks 1122, toen twintig buurtschappen samenwerkten voor een afdamming van de Kromme Rijn onder Wijk bij Duurstede. In 1323 werd deze samenwerking het Hoogheemraadschap van den Lekdijk Bovendams.' Later is het geïnstitutionaliseerd, maar in de basis kan het ook vrijwillig ontstaan.

seven | 21-06-12 | 00:53

necrosis | 21-06-12 | 00:50
Of zijn fractiemedewerker. Denk ik eerder. Arogander heeft het niet zo met het plebs op DS

Graaf van Egmont | 21-06-12 | 00:53

@Graaf van Egmont | 21-06-12 | 00:45
Ratelaar = Arogander Pechtold?

necrosis | 21-06-12 | 00:50

ratelaar | 21-06-12 | 00:29

Jij denkt ook nog in hokjes.

boeglul | 21-06-12 | 00:48

@neemjemoederindemali | 21-06-12 | 00:38
Je exporteert?
Eh...snert?

necrosis | 21-06-12 | 00:47

@ Pim achtertuin, u kunt op Merkel stemmen in de achtertuin van Nederland.

Boer-konijn | 21-06-12 | 00:47

@ Zeg maar Janssen, klopt. Ik ben trouwens helemaal niet tegen nieuwe partijen hoor, maar momenteel voegt het mijns insziens eventjes niet zoveel toe. We moeten dat enge midden van de troon zien te houden. Mocht die midden-coalitie er onverhoopt toch komen, dan is het gelukkig een geruststellende gedachte dat we binnen een jaar alweer nieuwe verkiezingen hebben.

Boer-konijn | 21-06-12 | 00:45

Nog een paar maanden om te kijken of een partij nog een zinnig standpunt naar voren kan brengen. Het is dat blanco stemmen niets oplevert, anders zou ik dat nog serieus overwegen.

Teiltjes Tekort | 21-06-12 | 00:45

Ratelaar is wel een erge euroadept. Zou zijn moeder nog verkopen als we maar met de euro blijven betalen.

Graaf van Egmont | 21-06-12 | 00:45

@ratelaar | 21-06-12 | 00:29
Waarom moet je een groot blok zijn? de leugen dat alles groter moet zijn om efficiënt te zijn zit er bij iedereen in.Tja dat hebben we gezien met het onderwijs.
Meubels die ik heb laat ik nog maken bij een meubelmaker die zijn hout zelf uitzoekt.Beter,niet duurder en mooier dan Ikea meuk.

miko | 21-06-12 | 00:45

@ratelaar | 21-06-12 | 00:29
Voor een sterke handel heb je gewoon de EEG nodig.
De EU is een politieke unie, en die willen gaan bepalen wat (oa) wij in Nederland moeten doen, en dat moeten we niet willen!
En je opmerking 'Brussel zijn wij' getuigt van weinig realiteitszin.
Hoe wil jij een machtsblok gaan vormen als je landen als Griekenland moet meezeulen?
Die leveren niets op, die kosten geld, geld wat onttrokken wordt aan mensen die wél werken en presteren.

necrosis | 21-06-12 | 00:44

@ratelaar | 21-06-12 | 00:29

Volgens mij heb je een paar zaken nog niet helemaal begrepen, is niet erg, komt nog wel.

Lees de tegels hier en binnenkort snap jij ook waarom we als de sodemieter uit die smerige Euro moeten. Btw, ik ben ondernemer en ik importeer en ik exporteer.

neemjemoederindemali | 21-06-12 | 00:38

Maar de vraag blijft...waar kan ik zonder al die omwegen op Merkel stemmen?? Dit zijn lokale verkiezingen vrees ik....

pim achtertuin | 21-06-12 | 00:37

@ratelaar | 21-06-12 | 00:29

Alle misleidende en leugenachtige pro-EU propaganda die we de komende maanden over ons heen krijgen netjes op een rijtje en keurig verwoord.
Dat is ook een complimentje waard.

Gootbalkoning | 21-06-12 | 00:37

Kiwi45 | 21-06-12 | 00:06

De slavernij werd afgeschaft nadat er consensus was over de immoraliteit.

boeglul | 21-06-12 | 00:36

@ratelaar | 21-06-12 | 00:29
Tuurlijk joh, ga jij maar het dictatoriale ESM steunen, en voorgoed miljarden geld sturen naar landen in Spanje, die jarenlang op de pof geleefd hebben, en dat mag nu de belastingbetaler gaan betalen. Zo logisch. Not.

La Bailaora | 21-06-12 | 00:33

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:21 | 0

Oh jee, is dat zo? Straks ga je me nog vertellen dat de moeder van wim -lex vriendin van het grootkapitaal is en shell aandelen heeft!
*wim-lex afbelt*

baron von 8zilinder | 21-06-12 | 00:32

76 zetels voor SOPPENDE SOPN! NEt als Fortuyn maar dan beters

Aluhoedjuh | 21-06-12 | 00:32

@Stormageddon | 21-06-12 | 00:21
Totaal met je eens. Ik kan een eind meegaan met de libertariers, maar het anarcho-model gaat in praktijk gewoon niet werken. Het schaken is een mooi voorbeeld. Er is soms organisatie nodig in een samenleving en wetten.

Je zult idd. wetten moeten hebben, waarbij dus idd. ook de minderheid beschermd wordt tegen de meerderheid. In een volwassen democratie die redelijk functioneert is dat ook zo. Immers een groepsverkrachting wordt in een redelijk functionerende democratie verboden, net als het met een groep stelen van een juwelier.

La Bailaora | 21-06-12 | 00:29

Kortom alle opties zijn kut* (*kwalitatief uitermate teleurstellend). Als de economie krimpt gaat dat per definitie pijn doen. Als er meer geld uitgaat als er binnenkomt dan zal er moeten worden gesneden in de uitgaven tot de pijngrens, en misschien zelfs daar voorbij. Daarbij zal het inkomen moeten stijgen en dat wordt betaald door de kiezer. Dus rechtsom of linksom, in onze portemonnee voelen we het sowieso.
Je kunt sceptisch zijn of zelfs cynisch maar uiteindelijk zullen we een koers moeten kiezen. Europa heeft de toekomst. Heel Europa bij elkaar heeft een schuld van 70% Amerika zit daar boven. De schouders die Nederland dragen en werk verschaffen; de ondernemers, zijn zeer content met de Euro. Nederland is rijk geworden met handel met name de handel binnen Europa. Kortom wij hebben voordelen met Europa. Wereldwijd gezien tellen de Europese landen nauwelijks mee. Als een blok zijn we een speler van formaat. Brussel is niet een aparte mogendheid Brussel zijn wij. Op het moment dat we meer soevereine macht uit handen geven en meer macht aan Brussel zal Europa als geheel sterker worden. Uiteraard moet er dan wel een gekozen Europese volksvertegenwoordiging komen.
De crisis duurt nog wel voort, en misschien hebben we het hoogste welvaartsniveau bereikt ooit. Een teruggang in welvaart hoeft niet slecht te zijn. Dan maar een flatscreen teevee in plaats van drie.
Waar het omgaat is dat we de belangen van ons Europeanen moeten veiligstellen. We moeten ervoor zorgen dat niet de Chinezen, de Russen, de Amerikanen, Indiërs of Brazilië voor onze neus alles wegkapen. In het wereldwijde spel om te overleven en welvarend te zijn moeten we als een blok samenwerken en vechten voor ons belang.
Kortom stem voor een pro Europese partij, stem voor de toekomst! Zo liberaal mogelijk.

ratelaar | 21-06-12 | 00:29

Boer-konijn | 21-06-12 | 00:25 Tegenwoordig is de politiek in gaan in de mode. Beetje zitten gapen, af en toe je klauw opsteken als er weer eens een hoofdelijke stemming wordt gevraagd en voor dat alles fijn 6 a 7 mille per maand opstrijken.

En een betere regeling dan de WW als je toch niet zo geschikt blijkt te zijn.

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:27

Ooit_huisregelneef | 20-06-12 | 23:01
Een kennis van me is bestuurslid bij die club. Typisch geval van een oersympathieke autist.

Doldwaas | 21-06-12 | 00:27

Leuk, maar ik (en ik denk met mij velen) zit momenteel even niet te wachten op de zoveelste splinter.

Boer-konijn | 21-06-12 | 00:25

Bruno Alaska | 21-06-12 | 00:23 Ik had die site nog niet eerder bekeken.

Nou ja, Joris weet over het algemeen wel raad met mensen die hier hun toko komen drijven.

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:24

@zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:19
He he het is geen Zwitsal meer hij reageert hier al vanaf......FEb 2012 WTF?
JORIS!!!....Spam alert!

miko | 21-06-12 | 00:23

@zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:15 |

Het lampje ging hier aan ? ;)

Bruno Alaska | 21-06-12 | 00:23

@La Bailaora | 21-06-12 | 00:08
Vrije mensen kunnen in vrijwilligheid, gezamenlijk coöperatieven opzetten voor alles wat ze willen regelen. In dit moeraslandje is er wel een grens aan de vrijwilligheid met betrekking tot bijvoorbeeld waterschappen. Als je ervoor kiest beneden de zeespiegel te wonen dan denk ik dat het verstandig is dat er bij de koop van een huis ook een verplichting tot lidmaatschap van het waterschap zit.
Je kunt natuurlijk niet zonder arbitrage en rechtspraak bij geschillen en daarvoor zijn wetten nodig. Niet zoveel als er nu zijn, denk ik, maar je moet een aantal basisprincipes in wetgeving vastleggen. Volledig libertarisch/anarcho-kapitalistisch zal niet gaan. Dat is een utopie.

Je kunt niet schaken zonder spelregels. Hoewel... kan wel, maar dat gaat dan nergens meer over.

www.youtube.com/watch?v=GvBrU1Cofms

Stormageddon | 21-06-12 | 00:21

baron von 8zilinder | 21-06-12 | 00:18 We zijn al lang verkocht. Lang geleden al. Aan bankiers en industriëlen.

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:21

Tointje | 20-06-12 | 23:37 GS volspammen om je reet in het pluche te laten zakken hè?

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:19

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:12 | 0

Boeven ook, mensen kennis is een nuttig instrument in deze wereld. Maar zonder gekheid, wat te stemmen? Misschien moet wim-lex maar een pruisisch legertje huren en de macht grijpen voor we worden verkocht aan een paar bankiers door onze volksvertegenwoordigers.

baron von 8zilinder | 21-06-12 | 00:18

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:08 Hee. Die voorzitter heet toevallig ook Toine.

Toine Manders.

Hee Toine, doe de groeten aan Oma Manders.

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:15

@Kiwi45 | 21-06-12 | 00:06

Goed verhaal, eerlijk gezegd vraag ik me al tijden af waarom niet gewoon de mensen die echt betalen het voor het zeggen hebben. Dat zijn dus die paar miljoen harde werkers die ons land rijk is.

Uiteraard geldt het stemrecht dan niet voor figuren die bij de overheid of semi overheid werken. Wie betaald, bepaald.

neemjemoederindemali | 21-06-12 | 00:15

baron von 8zilinder | 21-06-12 | 00:11 Ja. Dat doet adel.

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:12

reageerbuis | 21-06-12 | 00:07 | 0

Ik ben een schalkse baron, ik vloek, zuip en rook. En altijd 'onder het volk'. Geen zorgen, ik ben net een kameleon, netjes zoals het heurt, maar vermom me.vliegensvlug in een schavuit als dat zo uitkomt.

baron von 8zilinder | 21-06-12 | 00:11

@twasniks | 20-06-12 | 22:40
Inderdaad je wil alles in handen geven aan de partijen die de laatste decennia meer dan 10% van de stemmen hadden.

miko | 21-06-12 | 00:11

@Kiwi45 | 21-06-12 | 00:06
Natuurlijk heeft het nadelen. Probleem is dat de libertariers nooit kunnen uitleggen hoe 'hun' systeem wel goed gaat werken. Want ook bij een democratisch systeem heb je bij een groepsverkrachting gewoon wetten.

Ga jij, wanneer de meerderheid geen libertarisch systeem wil, de mensen dwingen het libertarische systeem te gebruiken?

La Bailaora | 21-06-12 | 00:08

Bruno Alaska | 20-06-12 | 23:45 We weten nu wel wie Brusselmans bedoelt als ie het over een spamhoer heeft.

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:08

@baron von 8zilinder | 20-06-12 | 23:33
Ja, dat dan weer wel. Zou al naar een andere nick uitkijken als ik jou was. Want alle adel gaat dan op den schop.

reageerbuis | 21-06-12 | 00:07

Fiasco | 20-06-12 | 23:47 Ze zullen gerust libertarisch zijn. Maar dan vooral naar zichzelf toe.

zeg maar jansen | 21-06-12 | 00:07

La Bailaora | 20-06-12 | 23:42
Tegen democratie is toch redelijk logisch. Democratie is slechts een beslismodel, en alleen moreel als iedere deelnemer een opt-out heeft. Anders zou je een groepsverkrachting als democratisch proces kunnen beschouwen, en hadden die twee overvallers nu eenmaal tweederde meerderheid ten opzichte van die juwelier, en dus alle recht om te roven.
Kortom: democratie is niet moreel als er ook immorele democratische besluiten genomen kunnen worden.

Kiwi45 | 21-06-12 | 00:06

"Wij kiezers zijn gewoonweg genegeerd !Samen kunnen wij deze zakkenvullende leugenaars verjagen !!!"

Sommige partijen gebruiken zinnen die je ook vaak leest in de panelen. Eng.

boeglul | 21-06-12 | 00:00

@supah | 20-06-12 | 21:55
Ongelimiteerde immigratie is niet het probleem maar het feit dat deze mensen nu vol geduwd worden met alles en nog wat voor ze wat gedaan hebben.Laat mensen eerst eens 10 jaar werken zonder recht op wat voor uitkering dan ook en pensioen alleen voor degene die meer dan 25 jaar gewerkt hebben.Geen kinderbijslag nooit nie never nie.En bij het importeren van bruidje alle kosten inclusief ziekte kosten op de bruid verhalen dan heb ik een flauw vermoeden dat je een heel ander soort immigranten krijgt.

miko | 20-06-12 | 23:58

Tascam | 20-06-12 | 22:21 |
Alle aluhoedjes en Che Guevara petjes verzamelen. Wat een ontzettend hipster gedoe zeg. Maar gelukkig heb jij het allemaal door.

Fiasco | 20-06-12 | 23:55

ceeswing | 20-06-12 | 23:37 | 0!

Tot het punt dat er niets meer te verdelen valt. Dan valt de heerser. Spelen zijn niet leuk zonder een broodje om op te kauwen

baron von 8zilinder | 20-06-12 | 23:55

Hoe zit het met de politieke ambities van PeterR de Vries? Heeft hij zijn eigen kiesdrempel van 41% weer niet gehaald?

Gavrilo | 20-06-12 | 23:52

zeg maar jansen | 20-06-12 | 23:32 |
Inderdaad. En mochten die figuren in de Tweede Kamer belanden is het uiteraard een hoop water bij de wijn doen en uiteindelijk verwateren en afdrijven richting de Noordzee.

Fiasco | 20-06-12 | 23:47

@La Bailaora | 20-06-12 | 23:42 |

Misschien dat Tointje het je kan vertellen, die is er nu toch.

Bruno Alaska | 20-06-12 | 23:45

Harm Wiersema "Topdammer"

Een beetje vent gaat schaken

jutkut | 20-06-12 | 23:44

Idialiseren van Rossem?

The immortal | 20-06-12 | 23:43

Libertarische Partij heeft een heleboel goede kanten, bv een kleine overheid en individuele vrijheid. Helemaal voor.

Er zijn echter een aantal standpunten waarom mijn stem daar niet naar toe zal gaan:
1. Ongelimiteerde immigratie mogelijk. Ook al is het argument dat mensen hier geen uitkering meer krijgen is dat wel erg naief. Er zijn veel meer redenen waarom mensen hierkomen, bv. omdat het oppergodje het opdraagt, of om gewoon op de Balkan Oost Europese manier via stelen deel van de rijkdom te verkrijgen, enz...
2. De libertarische partij zegt *tegen* de democratie te zijn. Ik snap dan ook niet dat de LP aan deze verkiezingen meedoet, terwijl ze er tegen zijn.
3. Ik snap ook niet hoe dat model dan gaat werken wanneer men tegen democratie is en wel de vrijwilligheid en individuele vrijheid hoog in het vaandel hebben. Pas wanneer de meerderheid het omarmt heb je een werkbaar vrijwillig en individueel vrij systeem.

La Bailaora | 20-06-12 | 23:42

Als je op een van de partijen uit dit lijstje stemt... Heb je de vrijheid om dat te doen. Laat ik het daar maar op houden.

Fiasco | 20-06-12 | 23:38

@baron von 8zilinder.. verdeel en heers.

ceeswing | 20-06-12 | 23:37

zeg maar jansen | 20-06-12 | 23:32 | + 0
Kijkt u even op de website van de Libertarische Partij. Weet niet waar Geenstijl het vandaan haalt maar dit is toch echt de slogan van de LP: “De overheid is het probleem, niet de oplossing.” Met deze slogan luidt de Libertarische Partij haar campagne voor de Tweede Kamerverkiezingen op 12 september in. Bron: www.libertarischepartij.nl/2012/06/de-...
Daarnaast mag een politiek vanuit een ideaal om het systeem aan te passen (en moet vechten tegen de grote partijen en publieke omroepen) best het systeem gebruiken om in de picture te komen. Vanwaar wordt een tweet van iemand hier opeens zo hoog opgenomen?

Tointje | 20-06-12 | 23:37

Libertarische Partij, PVV of VVD.

Bart_Bart | 20-06-12 | 23:35

ceeswing | 20-06-12 | 23:11 | -1

Als het aan de pvv ligt is bea morgen haar baantje kwijt. En de sp heeft bea en familie liever gisteren dan vandaag in het ongebluste kalk. Keuze zat dacht ik.

baron von 8zilinder | 20-06-12 | 23:33

Tointje | 20-06-12 | 23:28 Met de slogan "wij laten u met rust" verwachten ze zelf ook met rust gelaten te worden.

Terwijl ze vrolijk mee happen uit de ruif.

zeg maar jansen | 20-06-12 | 23:32

Wie heeft ons ooit wijsgemaakt dat structureel 3% bijlenen normaal is? Rente op rente betekent onafwendbaar het einde. De hele denktrant klopt dus niet. In die zin heeft de libertarische partij een punt als zij zegt dat de overheid het probleem is en niet de oplossing.

Speaking of which: Die mensen zijn zo incompetent en kwistig dat ze hun eigen arbeidsrecht hebben gecreerd dat zoveel bescherming biedt dat als je je op je werk zit te rukken en zelf opstapt, je nog 4 jaar de volle mep meekrijgt. Ter vergelijking: ww duurt max 3,5 jaar als je 30 jaar hebt gewerkt en dan nog is het nog geen 2 k netto in maand max. En de ironie van het verhaal is dat die ezels het nog fokking nodig hebben ook!

Het gemak waarmee deze met twee maten metende figuren andermans geld verkwisten en nog even wat meer komen jatten als het op is, topt het verhaal wel af. Oh nee, de salarissen die ze zichzelf betalen zijn er ook nog. Google maar eens wat een wethouder van een kleine gemeente verdient. 75 k om schubbekutterveen te besturen, je moet het maar durven! Voordat je dat in een bedrijf krijgt heb je gestudeerd en 7 jaar op de telker, als je het goed doet.

Maar goed, de staat is zo een moloch geworden dat het niet meer te bestrijden is. Modale simpele zielen unite under the warm blanket we provide (vrij naar a few good men).

Misschien mogen wij, ja, joehoe, wij van de afdeling warm blankets, inderdaad die schouders die de zwaarste lasten dragen, af en toe ook eens een schoudermassage van al dat gezeul? Want laten we wel wezen; ik ben inderdaad 70 pw uur gaan werken voor n hijgende gefuckte baas om mn gezin amper zien zodat jullie het over de balk kunnen smijten. Stelletje flikkers....

NACademicus | 20-06-12 | 23:32

Voor alle mensen die LP willen stemmen check even of uw kiesdistrict al voldoende ondersteuningsverklaringen heeft. De enige nieuwe en alternatieve partij die op een filosofie gebaseerd is die nog niet vertegenwoordigd is in de Nederlandse politiek.

Tointje | 20-06-12 | 23:28

Dit wordt, met al die splintertjes, het eerste kabinet van spaanplaat.

zeg maar jansen | 20-06-12 | 23:27

als de broekriem aangehaald moet worden,worden mensen politiek bewust.
het hemd is nader dan de rok, europa heel mooi,maar niet om je hele hebben en houden aan te schenken.
12 sept valt het oordeel van de bevolking.
dat wordt een regering die voor de bevolking is,of voor brussel.
de bende van kontdouche,zal wel afdruipen.
jammer dat het nog zo lang duurt.

soledad | 20-06-12 | 23:26

O en de LP is ook een vijand van Brein, is echter niet alleen voor een 'vrije informatie samenleving' maar voor een vrije samenleving.

Balk-in-je-oog | 20-06-12 | 23:25

@Graftak | 20-06-12 | 23:17

Ze staan er gewoon tussen, doe je lenzen eens in.
Alleen wat kort vermeld vanwege irritatie over spam.

Gootbalkoning | 20-06-12 | 23:19

GeenStijl is tegenwoordig niet zo heel veel anders als de VPRO, de VARA, Joop, de AzijnBode en de Televaag...
..
Ook al worden ze netjes weg gelaten, voor mij wordt het deze keer toch echte de LIBERTARISCHE PARTIJ!
..
Lang leve de vrijheid en persoonlijke verantwoordelijkheid!!

Graftak | 20-06-12 | 23:17

Het maakt geen ene fuck uit wat je stemt,
elke stem
van elke politieke partij
is een stem voor Oranje.
Kruipen voor een lintje en
een baantje.
De trap schoonmaken
doe je van bovenaf.

ceeswing | 20-06-12 | 23:11

Het gespam van de LP begint wat vervelend te worden, maar het is in ieder geval doelgericht - en het is uiteraard niets vergeleken met het media-circus dat over een maand of wat losbarst. Want in tegenstelling tot de LP hebben de grote partijen geld, macht en zendtijd. Ik voorspel een reclametsunami, die de irritatielevels tot pre-EK oranje shit-hoogten gaat opstuwen.

Baasje Peggold in de jury bij "Holland got talent". Didi in z'n slaapzak bij P&W, omdat het niet meer loont om elke keer naar huis te gaan. Buma die iedereen de stuipen op het lijf jaagt door te lachen en guitig te doen. Rutte die iedereen de stuipen op het lijf jaagt door serieus te doen. Wilders die trots aankondigt dat Ingrid van Henk in verwachting is. Sap die het kindje "Sterre" wil noemen.

Het worden moeilijke maanden.

Gootbalkoning | 20-06-12 | 23:06

Stormageddon | 20-06-12 | 23:02 Het gaat er om wie welke marionetten bediend. Wie er bij welk popje aan de touwtjes trekt.

zeg maar jansen | 20-06-12 | 23:05

Nog steeds te vroeg voor een Nederlandse NSDAP?

spanarchist | 20-06-12 | 23:02

@zeg maar jansen | 20-06-12 | 23:00
Ja, maar in wezen is het allemaal hetzelfde en het smaakt ook allemaal een beetje hetzelfde. Veel verschil met de politieke partijen is er niet.

Stormageddon | 20-06-12 | 23:02

Hè wat jammer, dit jaar doet de ASP weer niet mee. Het zijn echte grapjassen: www.atheistischseculierepartij.nl/ Bekend van de term religiant(c) ofwel reliogant(c).

Ooit_huisregelneef | 20-06-12 | 23:01

Stormageddon | 20-06-12 | 22:58 Dat is waar. Maar je mag dan ook meerdere nummers kiezen om mee te nemen.

zeg maar jansen | 20-06-12 | 23:00

@Superior Bastard | 20-06-12 | 22:54
Of een zuid Amerikaans regionaal clubje.
Had Roemer daar geen vriendje die hier laatst op bezoek was?..koste hem 2 zetels afgelopen week las ik bij Powned.

deraderendraaien | 20-06-12 | 23:00

Ik mis de partij Nederland Bundesland, met als doel de opheffing van de Nederlandse staat, opheffing van alle provincies en vereniging met Duitsland, als 17de Bundesland. Zijn we van al dat gezeur af.

Sefrican | 20-06-12 | 22:59

Misschien zou je op iemand kunnen stemmen die zich inzet voor de mens "Nederlander" i.p.v. op een gek die "€"'s in diepe weggooiputten smijt.

Iwmac | 20-06-12 | 22:58

@zeg maar jansen | 20-06-12 | 22:56
Ach, bij een gemiddelde pizzeria of chinees heb je meer keuze.

Stormageddon | 20-06-12 | 22:58

Het grootste gedeelte redt het niet om over de eerste drempel van 30 handtekeningen per kiesdistrict te komen.
Dan blijven dus de serieuze stromingen over, waarvan wat mij betreft in ieder geval de Libertarische partij een hele dikke pluskudo verdient wegens enige partij die echt de overheid wil aanpakken. Niet uit populisme maar uit overtuiging.

Kiwi45 | 20-06-12 | 22:57

Superior Bastard | 20-06-12 | 22:52 Ja, lachen. Al die PVV-stemmers hier.

zeg maar jansen | 20-06-12 | 22:57

50.

En je mag maar één vakje vullen. Wat een keuze.

zeg maar jansen | 20-06-12 | 22:56

honderddagen | 20-06-12 | 22:46
Waarom zou je in de criminaliteit ingaan als er geen werkloosheid is (geen minimumloon, geen ontslagrecht) en drugs vrij verkrijgbaar is?

Tascam | 20-06-12 | 22:55

Slaat Constant Kusters een keertje over? Groot gemis in deze anderszins fascinerende lijst.

Damien2306 | 20-06-12 | 22:54

deraderendraaien | 20-06-12 | 22:45 | + -1 -
Volgend jaar Dynamo Amsterdam tegen Locomotief Rotterdam.

Superior Bastard | 20-06-12 | 22:54

Veel linksstemmers hier.

Superior Bastard | 20-06-12 | 22:52

Ach, boeiend ook allemaal. Gewoon de piratenpartij deze keer. Als we dan wel in ecomomisch onweer belanden, kan ik in ieder geval nog legaal en graties aan m'n entertainment komen...

gtrNL | 20-06-12 | 22:52

Ik stemp Fleuâh!
Al jaren.

kibbesoeb | 20-06-12 | 22:51

@cumshaft | 20-06-12 | 22:07
Nee, the only winning move zou zijn een eigen partij op te richten voor de mensen die tegen stemmen zijn, zodat ze allemaal 1x moeten stemmen en daarna nooit meer, omdat ze het daarna niet meer hoeven.

honderddagen | 20-06-12 | 22:48

@DutchLibertarian | 20-06-12 | 22:00
Ja, maar naast dat ze hier een uitkering kunnen krijgen, kunnen ze ook de dominante cultuur worden. En dan heb ik het nog niet eens over de kosten voor de bestrijding van criminaliteit doordat buitenlanders hier makkelijk veel geld kunnen halen.

honderddagen | 20-06-12 | 22:46

En toch ben en blijf ik benieuwd wat er gaat gebeuren als het overgrote deel PVV gaat stemmen. Mijn stem heeft ie sowieso. Blijft een grootbek, dus laat maar zien wat je waard bent.. Wellicht komt er toch een lichtje aan het einde van de welbekende tunnel

Crosskabouter | 20-06-12 | 22:46

@vetkleppert | 20-06-12 | 22:38
Al is het maar om Sap te sarren! ghe ghe..

Roemer nu bij VIOranje, wil excuses van het Nederlands elftal!

deraderendraaien | 20-06-12 | 22:45

Ik stem wederom uit pure protest, pure armoede en vooral puur anti-Europa, PVV. Dat geeft van mijn part al genoeg aan hoe diep dit land gezonken is.
.
Dat een kleine meerderheid schijnbaar genoegen neemt met een extreem links communistische blok in Nederland gaat mijn pet te boven. Alsof het zo'n geweldige boel was aan de andere kant van de muur toendertijd.

Indoneesje | 20-06-12 | 22:43

@DutchLibertarian | 20-06-12 | 21:43
Farage lijkt inderdaad precies alle politieke gevoelssprieten van een libertarier aan te raken.
Ik stem: VVD, PiratenPartij of Libertarische Partij.

honderddagen | 20-06-12 | 22:41

Ik zeg, een kiesdrempel instellen. Houdt alle idioten en uitdefractiestappers uit de kamer. Werkt echt!

twasniks | 20-06-12 | 22:40

Nu eerst even kijken of Gijp nog wat schade aan kan richten bij dat losgeslagen zooitje in Den Haag.

Jackanders | 20-06-12 | 22:39

@deraderendraaien | 20-06-12 | 22:36
Ik geef mijn stem aan De Mos. Vanwege zijn standpunten over het duurzame klimaat.

vetkleppert | 20-06-12 | 22:38

Ongezien de PVV!

deraderendraaien | 20-06-12 | 22:36

ja hoor. weer een stukkie van een sollicitant die denkt met veel gezeur en gezeik en positie op GS te kunnen krijgen.
En v.Rossem leent zich hier nog voor ook!

damnschreeuwer | 20-06-12 | 22:36

@suvois | 20-06-12 | 22:18

Amen!

Tascam | 20-06-12 | 22:35

Ik hoop ontzettend dat die pannekoekenpartij een enorme zeperd wordt. En dat we die poffertjesporem van Brinkman nooit meer hoeven te zien.

vetkleppert | 20-06-12 | 22:35

100% referenda! Digitaal wel te verstaan. Je stelt een aantal vaste kaders op waar de belangrijkste pijlers financieel technisch aan moeten voldoen. Het leukste is, je kunt er een ABC'tje van maken zodat in principe 'iedereen' mee kan doen. Dus geen politiek meer nodig.

Nee, ik snap het wel. Al die verbasteringen in de landelijke politiek, met tig verschillende partijtjes, dat kan natuurlijk niet meer anno 2012. Er zal snel een hele grote nieuwe partij moeten komen.


We noemen hem de EU(SSR).

DijenkletserT | 20-06-12 | 22:34

@Parel van het Zuiden | 20-06-12 | 21:39
Ai ai captain, full speed ahead !

Uw Verzekeringsadvis | 20-06-12 | 22:33

@sufkut | 20-06-12 | 22:16
Een alternatief waar ik nog niet aan toe ben, vrees ik.
Alles op zijn tijd zeg maar.

Jackanders | 20-06-12 | 22:32

suvois | 20-06-12 | 22:18
Het blijft leuk om die (s)linkse 'hoogleraar' te zien debatteren. Iedereen is al zo geïndoctrineerd dat belasting betalen verplicht is en dat het 'solidair' is om rijken in Nederland 52% inkomstenbelastingen (nu 68% boven de 150K) te laten betalen.

Begrijp mij niet verkeerd. Graaiers in de publieke sector moeten aangepakt worden. Dat is immers belastinggeld. In de private sector is het onverstandig om te bepalen hoeveel iemand 'mag' verdienen, of hoeveel geld een bedrijf 'mag' hebben.

En voordat er geschreeuwd wordt dat mensen met geld politieke invloed kunnen kopen: ja, dat klopt. Maar in plaats van deze mensen te schofferen, is het niet een stuk verstandiger om het *niet* mogelijk te maken dat een overheid zijn macht gebruikt om bepaalde sectoren/bedrijven gunsten te verlenen? Kapitalisme noemt men dat. Een vrije markt. Niet de 'marktwerking' die wij in Nederland hebben, maar een echte vrije markt.

Ik heb de VVD altijd gesteund, maar bij deze verkiezingen ga ik stemmen op de Libertarische Partij. Het moet nu een keer afgelopen zijn met Sinterklaas spelen voor de hele wereld, en iedereen kunnen verzorgen van cradle-to-grave zoals de SP en de PvdA dat graag wil.

"The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money” - nergens is dit meer waar dan in Nederland.

Leucopterus | 20-06-12 | 22:31

@Feynman | 20-06-12 | 22:12
Precies. Op het moment dat de blanco stemmen niet meetellen bij de restzetels maar daadwerkelijk ook lege zetels betekenen, dan heeft het zin om blanco te stemmen, anders niet.

Er is maar één manier om te protesteren tegen de politiek en het staatsbestel: Niet stemmen, en het hele spul niet legitimeren.

Stormageddon | 20-06-12 | 22:29

Als de PVDA inderdaad volle asbakken beloofde, zou ik er bijna op stemmen. Die muffe gordijnen interesseren me niet.

vetkleppert | 20-06-12 | 22:27

Politieke partijen, de enige ideologie die ze nog hebben is kosten wat kost op het pluche zitten.

Waarom niet als proef een lijst samenstellen van technocraten met bewezen kennis in hun vakgebied. Voor elke ministerpost kan het stemvee op 12 september kiezen uit 10 geselecteerde kandidaten. De kandidaat met de meeste voorkeursstemmen wordt minister en de andere 9 mogen een zetel bezetten in de kamer. Dan is het oeverloze, inhoudsloze gezwets door alpha plucheklevers over o.a. pv panelen, treinen en windturbines ook afgelopen.

chef werkplaats | 20-06-12 | 22:25

@Feynman | 20-06-12 | 22:12 | + 2 -
Nee.

Kaas de Vies | 20-06-12 | 22:23

@suvois | 20-06-12 | 22:18
Ik zag dat filmpje ook. Mijn hemel, men moet maar de moed hebben.

AntiSoof | 20-06-12 | 22:21

suvois | 20-06-12 | 22:18
"Belasting is een gelegaliseerde vorm van roof."

Mooi filmpje, en treffend om te zien hoe zeer de gemiddelde mens is geïndoctrineerd door het systeem. Een grote overheid, een verzorgingsstaat, belastingen zijn zo vanzelfsprekend dat men een slaaf is geworden van dit systeem en het zelf ook nog rechtvaardigt; het Stockholm-syndroom in optima forma. De LP is eik de enige partij die echt out-of-the-box denkt.

Tascam | 20-06-12 | 22:21

Ik ga stemmen op de Witte Lijst.
Met sambal bij.

Montgomery Burns | 20-06-12 | 22:21

Ik stem op de libertarische partij, zeker weten.

BlackDeathMetal | 20-06-12 | 22:21

Degene die begrijpt wat partij-politiek inhoudt stemt waarschijnlijk niet met vreugde.

AntiSoof | 20-06-12 | 22:20

Feynman | 20-06-12 | 22:12 | 2

Smeer het nog maar even in, +1 zeg ik.

baron von 8zilinder | 20-06-12 | 22:18

Samlal Bij?

Den Meester | 20-06-12 | 22:17

Bart Wisbrun scoort -100% op youtjoep. Best knap...

Den Meester | 20-06-12 | 22:17

Jackanders | 20-06-12 | 21:43: hehe :)
volgende keer dadgad?

sufkut | 20-06-12 | 22:16

Kortom we kunnen op 12 september kiezen tussen zo'n 60 clubjes die denken dat ze het wiel hebben uitgevonden en ons landje het moeras (of nog verder uitleveren aan Brussel) gaan uittrekken......

Dat wordt een heel ingewikkelde kieswijzer en uiteindelijk zal het voor mij er op neerkomen dat ik de meest 'Europa hatende partij' zal gaan kiezen onder het motto:

Fuck de oude politiek!

Fatwabuster | 20-06-12 | 22:13

Je zou gewoon blanco moeten stemmen, waardoor die stoel dan ook daadwerkelijk leeg blijft. Dan is in 1 ogenschouw duidelijk dat de parlementaire democratie door een beperkt deel van de samenleving gedragen wordt.

De presentielijst moet dan nog steeds door 76 mensen getekend worden voordat de vergadering geopend wordt. Dan kan het volk deze reeksen van persoonlijke glorificatie en prestige projecten kapot filibusteren.

Het voorkomt ook dat proteststemmen verzameld worden in de handen van goedkope onervaren populisten die niet beschikken over een netwerk van potentiële bewindspersonen. De PVV, LPF en CD konden al niet aan serieuze parlementariërs komen. Herinnert u zich de minister met het belletje nog?

De zee van politieke partijen heeft idealen. De zittende politiek elite ook. Er is een ideaal wat ontbreekt. Nu geven we al 23% van onze inkomsten uit aan de staatsschuld. Terwijl 12% van de inkomsten onze aardgas baten zijn. Zonder staatsschuld hebben wij een gigantisch begrotingsoverschot ook als de put in Schoonhoven op is. We betalen nu slechts 23% omdat we in staat zijn gratis te lenen. Als wij ook minder kredietwaardig worden, of er gewoon niemand is die geld kan uitlenen, dan wordt de staatsschuld heel snel, heel onhoudbaar. Het huidige begrotingstekort is in vergelijking een stukje vaginale flatulentie.

Geen enkele partij heeft een serieus plan de staatsschuld terug te brengen naar reële proporties. Geen enkele laat duidelijk zien waar en hoe er gesneden moet worden. In een wereld waar hard gesneden moet worden op een manier die de burger echt gaat merken is het vreemd dat dezelfde burger moet gaan kiezen, zonder te weten wat de politieke partijen bereid zijn om te slachten.

Het CDA, VVD en PVV wilden de koopkracht van gepensioeneerden met vier procent laten zakken. Die christelijke gedachte stond niet in een verkiezingsprogramma van het CDA. Over Mauro en regeringsdeelname deed Ferrier en Koppejan moeilijker. De VVD wil mensen de kans geven op een goed bestaan, bedoelde ze daarmee dat demente bejaarden weer moeten gaan werken als ze alsnog hun serviceflat willen blijven betalen? Het is vreemd, na je pensionering kan je niet meer vechten voor je welvaart. De enige met een rechte rug qua sociale voorzieningen was de PVV. Een bizarre verassing.

Al eerder heb ik hier gezegd dat de overheidsfinanciën verbeteren door gewoon iets niet meer over te maken te simpel is. We hebben het gezien voor bejaarden, uitkeringsgerechtigen, onderwijs, geestelijke gezondheidszorg, ontwikkelingssamenwerking. Qua bezuinigen komen we niet verder, dan niet meer storten aan anderen.

Snijden in defensiemissies, zinloze vliegtuigen, Europese bilaterale schenkingen en andere verzoeken van het old boys network bleken onaantastbaar. Het was met het ESM zelfs onbespreekbaar om serieuze alternatieven te bespreken. Of we betalen heel veel of we gaan allemaal dood. Op een hoger intellectueel niveau is er niet over gepraat. Misschien hier door ons, maar niet in de Tweede of Eerste kamer.

Samen kunnen we hier lachen om de lijst van infantiele nieuwkomers. Even hard kunnen we lachen om de partijen die nu op het pluche zitten. Ik ga weer even facepalmen en huilen.

Feynman | 20-06-12 | 22:12

Een groot gedeelte van de complexiteit van onze samenleving wordt juist door de overheid gecreëerd: door eindeloze regels, uitzondering, belastingwetten, machtsstructuren et cetera. Het libertarisme is deen mogelijkheid om hier een einde aan te maken. Zeggen dat de LP niet werkt in een dergelijke complexe maatschappij, is zeggen dat gezonder leven en meer bewegen niet werkt in een stressvolle maatschappij.

Tascam | 20-06-12 | 22:12

Freddie Stobart | 20-06-12 | 22:06 | 1

Huh? Gelukszoekers? En ik maar denken dat alleen de raketgeleerden en chirurgen van de toekomst welkom zijn om hun steentje bij te dragen aan onze fantastische kennis economie.
*Apathisch voor zich uit staren doet*

baron von 8zilinder | 20-06-12 | 22:11

cumshaft | 20-06-12 | 22:07

Dus passief thuis blijven zitten en je als een mak schaap naar de slachtbank laten leiden is volgens jou de oplossing?

brutus68 | 20-06-12 | 22:10

@pius | 20-06-12 | 22:03
Wat bedoel je nou eigenlijk? De libertarische partij werkt in dit land prima, ze hebben een vereniginsstructuur, leden, bestuur en doen mee met de verkiezingen. Wat werkt er niet aan? In Alaska heb je helemaal geen politiek nodig, laat staan partijen.

Of bedoel je dat libertarisme niet kan werken in Nederland? Daar geef je verdomd weinig argumenten voor. In een complexe hoog-technologische en multiculturele samenleving werkt libertarisme wellicht nog veel beter dan de verstikkende en verlammende overheidsdeken.

Stormageddon | 20-06-12 | 22:08

@ Superior Bastard | 20-06-12 | 22:06 |
LOL! Maar Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen. Think about it.

FreeElectron | 20-06-12 | 22:08

Ik wacht de RPVF (Riek, pek, veren, en fakkels) wel af. Dit dichtgeregelde en scheef gekletste land lijkt er rijp voor...

Parel van het Zuiden | 20-06-12 | 22:08

@DutchLibertarian | 20-06-12 | 21:43
Hij (en UKIP) is niet 100% libertarier en ook afgezien van het EUSSR standpunt datgene wat de VVD had moeten zijn.
en.wikipedia.org/wiki/UK_Independence_...

Godsammekraken | 20-06-12 | 22:07

@brutus68 | 20-06-12 | 21:57
het systeem zelf is niet legitiem. the only winning move is not to play.

cumshaft | 20-06-12 | 22:07

Een libertarische partij die meedoet aan parlementaire verkiezingen is een gotspe.

Superior Bastard | 20-06-12 | 22:06

DutchLibertarian | 20-06-12 | 21:42
O ja leuk, die partij die voor ongelimiteerde immigratie is. Net zo'n stel gekken als de rest dus.
supah | 20-06-12 | 21:55 | + -1 -
Hoeveel gelukzoekers denk je dat hier nog heenkomen als ze geen gratis geld meer krijgen?

Freddie Stobart | 20-06-12 | 22:06

LP is wel uitermate verleidelijk, maar ik ben bang dat het strategisch stemmen wordt om de Horrorcoalitie(PVDA-SP-PVV) onmogelijk te maken.

Greed=Good | 20-06-12 | 22:05

Ik mis Lijst @Superjan, of is dat toch een stiekeme VVD'ert?

Atheneauje | 20-06-12 | 22:05

pius | 20-06-12 | 22:03
Gelukkig heeft de overheid het wel goed in elkaar!

Tascam | 20-06-12 | 22:04

Zo' n libertarische partij werkt natuurlijk prima in de outback of Alaska. Maar niet in een complexe hoog-technologische multiculturele samenleving die Nederland is. Dat snapt zelfs Wilfred Bouma.

pius | 20-06-12 | 22:03

Vind er eigenlijk maar een interessant en dat is de Libertarische Partij, de partij waar GeenStijl maar 1 regeltje aan wilde besteden.

suvois | 20-06-12 | 22:03

Toch is het best leuk al die partijen, het toont werkelijk perfect op schaal het circusachtige karakter van de Nederlandse politiek anno 2012 aan met waartoe het verworden is: eng en totaal niet meer serieus te nemen.

vrijheid-van-spreken | 20-06-12 | 22:02

Geen Lijst Superjan? Teleurstellend.

Freddie Stobart | 20-06-12 | 22:02

Dan toch maar SGP. Sinds 1918 wars van de waan van de dag, en - wat je ook van de standpunten van de mannenbroeders vindt - een oase van rust, staatsrechtelijke correctheid en degelijkheid. En misschien is juist dát wel wat nodig is.

henkvaningrid | 20-06-12 | 22:02

supah | 20-06-12 | 21:55 |
Als je goed leest zie je dat de Libertarische Partij pas immigranten wil toelaten wanneer de verzorgingsstaat is afgebouwd (en dat zie ik de komende eeuw helaas nog niet gebeuren), zodat ze moeten werken en niet op kosten van de Nederlandse belastingbetaler leven.

DutchLibertarian | 20-06-12 | 22:00

Bruin I liberaal? LOL! De VVD heeft haar laatste liberale bal verloren tijdens Paars.

blinde kip | 20-06-12 | 22:00

Gewoon bek houden en iedereen democratisch VVD stemmen. Waar zijn de republikeinen eigenlijk???

Byter | 20-06-12 | 22:00

cumshaft | 20-06-12 | 21:54 |

Zo werkt het systeem niet, vriend. Door niet te stemmen verschaf je ze juist legitimiteit.

brutus68 | 20-06-12 | 21:57

haha onderaan op die site van de Partij voor het Volk:
Deze website is gemaakt door Bram Sijbers, 4HE.

volgens mij is die partij gewoon een uit de hand gelopen schoolopdracht.

Druipsteen | 20-06-12 | 21:56

Met een beetje pech maakt stemmen niet zo veel uit en worden we overgeleverd aan europa door onze lachende demissionaire premier voor 12 september.

baron von 8zilinder | 20-06-12 | 21:55

DutchLibertarian | 20-06-12 | 21:42
O ja leuk, die partij die voor ongelimiteerde immigratie is. Net zo'n stel gekken als de rest dus.

supah | 20-06-12 | 21:55

De linkjes zijn wat slordig, heer van Rossum. Kijk daar nog even naar.

Stormageddon | 20-06-12 | 21:55

Na heel veel jaren VVD deze keer libertarische partij.

Freddie Stobart | 20-06-12 | 21:55

doet Peter R de Vries dit keer niet mee? ach wat jammer

Wubbo Ockels | 20-06-12 | 21:55

@brutus68 | 20-06-12 | 21:47
hoe minder politieke legitimiteit hoe beter.

cumshaft | 20-06-12 | 21:54

Haha, MenS doet ook weer mee. Dat was dat Astroteefje bij SBS6 die iedereen naar betaalnummers lokte. Kansloos stelletje zwendelaars...

Ad337 | 20-06-12 | 21:53

Hoe heet die partij van 'Brewster's Millions' ook al weer...?

Jos Tiebent | 20-06-12 | 21:51

@eerstneukendanpraten 21:50

Een trio met Hero en Rita? Brrrr..., waar je zin in hebt...

brutus68 | 20-06-12 | 21:51

Nieuwe speelregels: wie op één van de Kunduz 5 stemt maakt automagisch per direct 10.000 piek van eigen rekening over naar Brussel en haar fratsen. Dat zal ze leren die hersenloze stemmers!

urnolo | 20-06-12 | 21:50

Zoemert | 20-06-12 | 21:47

En je weet altijd wat je krijgt. Niks, en een sigaar uit eigen doos....

brutus68 | 20-06-12 | 21:50

De Libertarische Partij is enige fatsoenlijke nieuwe partij die erbij staat. Tenminste, als je echt een einde wilt aan een (te) grote overheid, onze frauduleuze monetaire stelsel en aan de euro.

Tascam | 20-06-12 | 21:50

Ik twijfel nog, wordt het Hero of Rita of allebei?

eerstneukendanpraten | 20-06-12 | 21:50

Doe mij de PvdT maar, die heeft tenminste goede muziek op de site.

Frietje_Oorlog | 20-06-12 | 21:49

@ Dickbutt | 20-06-12 | 21:39

Iets beter kijken Dickbutt. Al had de toelichting inderdaad wel wat uitgebreider gemogen.

suvois | 20-06-12 | 21:48

Moraal van het verhaal:

Veel te kiezen, maar - puntje bij paaltje - weer weinig geven, doet gekken* in vreugde leven.

* (= kiezer)

roverheid | 20-06-12 | 21:48

Voting 's like a box of chocolates...

Zoemert | 20-06-12 | 21:47

cumshaft | 20-06-12 | 21:44

En dan? Dat helpt?

brutus68 | 20-06-12 | 21:47

gewoon lekker thuisblijven deze september.

cumshaft | 20-06-12 | 21:44

Mooi iets, die democratie. Er zitten waarlijke paradijsvogels tussen al het bovengenoemde.

brutus68 | 20-06-12 | 21:43

E, A, D, G, B, E.
Zo, gestemd.

Jackanders | 20-06-12 | 21:43

Godsammekraken | 20-06-12 | 21:39 |
Nigel Farrage is libertariër.

DutchLibertarian | 20-06-12 | 21:43

Heb altijd VVD gestemd, en een ingebouwde aversie jegens de PVV.

Maar het stoppen van de eurowaanzin is bij mij persoonlijk nu prioriteit nummer 1. En aangezien ik voor liberaal beleid ook al niet bij hun hoef te zijn maakt de VVD het me wel heel eenvoudig: proteststem op Geert.

Hopen dat hij de verkiezingen wint, NL uit de eurozone trekt, en vervolgens weer in z'n bunker gaat zitten. Ik weet, ijdele hoop, maar de EU zal ons vernietigen. Dat staat vast!

alexbl | 20-06-12 | 21:42

In het land der lutsers is peroxide-hoofd koning.

Cuyahoga | 20-06-12 | 21:42

@ Dickbutt | 20-06-12 | 21:39

Doe anders eerst eens goed kijken, voordat je wat neerplembt. Staat er gewoon tussen.

roverheid | 20-06-12 | 21:42

Het zoveel mogelijk negeren van de Libertarische Partij toont wel aan in hoeverre Geenstijl inmiddels behoort tot de MSM..

DutchLibertarian | 20-06-12 | 21:42

In mijn jonge jaren stemde ik idealistisch, later strategisch en realistisch.
Ik had mezelf nooit voor kunnen stellen ooit CU te gaan stemmen maar dat lijkt mij op dit moment de meest gezond verstand aansprekende EU-kritische partij.

Ven1V1d1V1c1 | 20-06-12 | 21:40

Als alle partijen volgens het eerlijk delen principe de zetels verdelen, komt het vast en zeker helemaal goed in de 2e kamer.
Tsjiezuz waarom begin ik zelf ook niet zo'n partij? Hoeveel subsidie levert dat op?

Ome Gijs | 20-06-12 | 21:40

Ijsberg voorruit. Recht zo die gaat!

Parel van het Zuiden | 20-06-12 | 21:39

En waar is de Libertarische Partij? Mag ook wel even vernoemd worden.

Dickbutt | 20-06-12 | 21:39

Waarom gaan de blanco stemmen niet gewoon naar Nigel Farage *in broek plassen doet van blijdschap*

urnolo | 20-06-12 | 21:36

REAGEER OOK