Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Een margin call voor JP Morgan Chase

theatricalposter.jpgHet was deze week bijltjesdag voor de Europese banken. De koersen duikelden omlaag. Kijk maar eens naar deze index die de Europese bankenkoersen volgt. En het zijn echt niet alleen de bankkoersen in Griekenland (ik hoop dat die beleggers een parachute hebben), Spanje en Italië. ING nadert het laagste punt van oktober vorig jaar (4,5 euro). Het kan natuurlijk altijd lager, want ING heeft in 2009 de 2 euro aangetikt, maar toen lag een mogelijk faillissement om de hoek. Erger is dat de Europese bankkoersen ook ver beneden de boekwaarde noteren. Dat is een veeg teken. Dat betekent dat beleggers de bankbalansen niet geloven. Daar is alle reden toe. Geen mens heeft echt inzicht hoe de leningen aan de PIGS-landen zijn gewaardeerd; voor welke waarde het commerciële vastgoed op de balans staan (DNB denkt aan een overwaardering van 25%, zie hier, overigens met de nodige nuance); welke kredieten afgestempeld moeten worden door de recessie (ABN AMRO deed een voorzetje). In juni 2012 zal de European Banking Authority weer verslag uitbrengen, ik ben benieuwd, maar niet gerust. Maar deze week was in de media de hoofdrol weggelegd voor de Amerikaanse bank JP Morgan Chase. Je houdt het eigenlijk niet voor mogelijk, maar de investment bankers hebben het weer voor elkaar gekregen het vooroordeel tegen bankiers te bevestigen. En dan bedoel ik nog niet eens dat de bank een toppositie heeft bij de verkoop van Facebook-aandelen (te verdelen fees, een slordige $150 miljoen). Nee, ik heb het over een handelaar van de bank in Londen met de bijnaam "the whale" (de grootste ijdeltuiten hebben een bijnaam, zoals Fabrice Tourre van Goldman Sachs die 'Fabulous Fab' werd genoemd) die in de CDS-derivatenhandel vooralsnog 2 miljard dollar heeft verloren. Daar komt zeker nog wel een miljardje bij. Nu kan JP Morgan Chase het gemakkelijk hebben. De ophef was in die zin zwaar overdreven. De bank is Nummer 10 in balansgrootte, maar Nummer 3 in winstgevendheid, vorig jaar een recordwinst van $19 miljard en heeft een 'tier 1' eigen vermogen van $122 miljard (1e kwartaal: $5,4 miljard netto winst). Het verlies is ironisch want JP Morgan Chase, en met name topman Jamie Dimon, is een van de grootste pleitbezorgers tegen invoering van scherpe regelgeving om investment banks opnieuw te scheiden van commercial/retailbanks. Dimon is met name faliekant tegen invoering van de 'Volcker-rule' , die verbiedt dat de bank handelt voor eigen rekening met o.a deposito van klanten. Intensief lobbyen heeft de 'Volcker-rule' al tandeloos gemaakt, het rapport staat vol uitzonderingen en is 600 pagina dik. Het alarmerende is dat dit geen fraudegeval betreft, zoals het $6 miljard verlies bij Société Générale van Jerome Kerviel (zie hier voor beroemde bankrampen), maar doodgewone day-to-day handel. En JP Morgan stond notabene bekend om haar conservatieve risicobeleid. Hoewel.....sommigen denken daar anders over. Als het bij deze bank al misgaat, wat te denken van de andere banken. Alles wijst erop dat JP Morgan Chase te groot ('to big to fail') is geworden en dat zij haar enorme balans, die voor overgrote deel is verzekerd door de belastingbetaler, heeft gebruikt voor tradingwinsten. Van mij mag het, maar dan wel graag met 'eigen geld' en op de blaren zitten bij verlies. De regisseur van de film 'Margin Call' heeft gezegd dat de film deels op waarheid is gebaseerd en dat de bank in kwestie nog bestaat. Dat raadsel is ook opgelost: het is JP Morgan, inclusief de rocket-science trader en de op non-actief gestelde verantwoordelijke JP Morgan-mevrouw Ina (Demi Moore) Drew (salaris $15 miljoen). Ik ga de film nog maar eens bekijken. www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl Twitter: @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

@Peter Verhaar,je hebt de Achilles-hiel van Amerika treffend bloot gelegd.Het Ironische is dat JP Morgan ook al een hoofdrol heeft gespeeld in de Wallstreet-crash van 1929.

Dolphi | 20-05-12 | 10:40

@idopane,Stormagaddon. Jullie verhalen tonen wel aan dat de staten en de banken,beeltenissen van de zelfde munt zijn.Vergeten is ,te vertellen dat de zg. CDS'en (credit default swaps) niet alleen voor hypotheken maar ook voor staat-schulden gelden.Dat maakt nu juist een faillissement van Griekenland haast onbetaalbaar (1 biljoen dollar) en Leeman Brothers haast een kleinigheid.Want ... Morgan Chase is veel en veel groter.

Dolphi | 20-05-12 | 10:13

@idopane | 19-05-12 | 15:39
Nou hoho... Nou schuif je de verantwoordelijkheid van de banken wel heel makkelijk opzij. CDO's zijn wel degelijk een uitvinding van de banken. Als bijv. Fanny Mae en Freddy Mac de rommelhypotheken gewoon in bezit hadden gehouden en niet verkocht waren de subprime hypotheken nooit zo'n probleem geworden. Het feit dat banken die hypotheken samen met gezonde leningen in pakketjes CDO's hebben verhandeld én de risico's hebben "afgedekt" met CDS'en (een andere uitvinding van de banken) creëerde een financiële zeepbel die alle kredieten troffen, ook diegenen die gewoon netjes werden afbetaald. Als de primaire hypotheekverstrekkers van subprime hypotheken deze gewoon in portefeuille hadden gehouden waren alleen zij de boot ingegaan bij het niet kunnen betalen van een hypotheek. Nu werd de hele bankensector erdoor getroffen.

Stormageddon | 19-05-12 | 16:40

Aangezien wij, de belastingbetaler de verzekering zijn heeft de bank wel de lusten, niet de lasten. Bij een faillissement van een bedrijf heeft de bank altijd voorrang, en als zij zelf iets fout doen lossen wij het voor ze op.

Hier klopt iets niet...

TonyM | 19-05-12 | 16:22

PeterT.de | 19-05-12 | 15:05 | + 5 -

Ik ken de verhalen maar doe graag zelf onderzoek, er wordt ook veel onzin uitgekraamd links en rechts op verschillende sites. Door al die onzin gaan waarheid en fictie door elkaar heen lopen.

Ik vond het wel opmerkelijk dat Rothschild op haar website een oud inschrijvingspapier laat zien in het grootboek der nationale schuld. Nog opmerkelijker dat ze heden ten dage de staat nog "adviseren".

Dit laatste heeft Wouter Bos verteld onlangs tijdens de parlementaire enquete. Ons koningshuis, DNB en Rothschild hebben historische betrekkingen.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 16:19

pitsteen | 19-05-12 | 12:23
Zoals zo velen die denken dat zij verstand van zaken hebben vermeld je in je verhaal niet het meest essentiële. Het ging namelijk mis omdat er zg. subprime loans in derivaten waren vermengt met gezonde hypotheken. Iedereen deed toen net alsof niemand dit wist (de derivaten waren te complex, niemand wist precies wat ze inhielden werd ons voortdurend wijsgemaakt) De werkelijkheid was echter dat iedereen wel degelijk had moeten weten dat de subprime loans de oorzaak van de crisis zijn geweest en niet de banken. Deze door de staat bedachte hypotheekgaranties zijn namelijk gecreëerd door de (linkse)politici, volgers van de door Kok ingeslagen 3e weg, het socialistische antwoord op Reagan, Thatcher, Friedman en de newcons: Bill Clinton 1999 12-11 en later 2008 gebeurde dat waar sommige in de financiële wereld destijds al voor hadden gewaarschuwd. Het totaal gebrek aan vertrouwen was de oorzaak van de crash die daarop volgde en de banken moesten wel overeind gehouden worden omdat anders het hele systeem in elkaar was gestort. Too big to fall heeft hier niks mee te maken. Daar komt nog bij dat die meeste hypotheken en daarmee ook de bij behorende derivaten het op het ogenblik best nog goed doen want de meeste hypotheken worden nog steeds goed afbetaald. Europese banken lopen nu een groot risico omdat het hier ook gaat om een vertrouwenscrisis, het vertrouwen dat Europa maar ook Amerika er niet in zullen slagen om hun economische stilstand te overbruggen en hun te grote staatsschulden terug te brengen tot normale proporties. In het Westen worden op socialistische leest de lasten alleen maar verzwaard terwijl de kosten van de verzorgingsstaat hopeloos uit de bocht vliegen en daarin absoluut niet in gekort wordt. De banken houden onze illusie nog in stand maar mensen beginnen al aan te voelen dat het deze herfst misschien afgelopen zal zijn en de crash die dan komt zal zo hard toeslaan dat men zich op dat moment pas gaat realiseren wat slimmeriken zoals Jim Rodgers al 10 geleden wisten: the Fall of the West is immanent

idopane | 19-05-12 | 15:39

of je bent ter kwader trouw. Omdat je ook al een ongelooflijke verdediger bent van de CO2-leugen, ga ik bijna in het 2e geloven.
La Bailaora | 19-05-12 | 14:52 | + 0 -
Oja, en dit wil ik ook nog wel ff kwijt:
Pas maar op, ik sta je nu te begluren, ik heb overal videocamera's en houdt je 24 uur per dag in de gaten!
www.youtube.com/watch?v=JfUM5xHUY4M

Politiekrelativist | 19-05-12 | 15:08

Voor de volledigheid: artikel 5 lid 6 en 7 staat precies opgesomd wat de bevoegdheden van het ESM zijn, en daar staan geen europese legers bij. Maar goed, kom maar met meer minnetjes voor feitelijke info.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 15:06

Je hebt duidelijk of geen ervaring met contracten maken en lezen
La Bailaora | 19-05-12 | 14:52 | + 0 -
Dit is geen contract, dit is een verdrag. Kolere zeg, is dit nou echt zo moeilijk?

Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:56

Wat is een 'stability mechanism'? Dat kan geld zijn, maar toch echt ook een leger hoor.
La Bailaora | 19-05-12 | 14:50 | + 0 -
Nee dat kan dus niet. Als je basiskennis hebt over rechten (maakt niet eens uit of het Nederlands is), dan had je dat kunnen weten. Als een leger ook mogelijk was geweest, had dat uitdrukkelijk in het verdrag gestaan. Het staat niet in het verdrag, in het verdrag wordt overduidelijk geimpliceerd dat het hier om financieel ingrijpen gaat:
"Het doel van het ESM is het vrijmaken van middelen en het verstrek-
ken van financiële bijstand, onder stringente voorwaarden voor het eco-
nomische beleid, ten gunste van ESM-leden die te maken hebben met of
worden bedreigd door ernstige financieringsproblemen, indien zulks
onontbeerlijk is om de financiële stabiliteit van de eurozone in haar
geheel te waarborgen. Daartoe wordt het ESM gemachtigd middelen te
verwerven door financiële instrumenten uit te geven, dan wel door finan-
ciële of andere overeenkomsten of regelingen aan te gaan met ESM-
leden, financiële instellingen of andere derden."
De tekst is vrij helder, als je nou kritiek zou hebben op een eerlijke manier, dan komt het veel overtuigender over.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:55

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:47
Je hebt duidelijk of geen ervaring met contracten maken en lezen, of je bent ter kwader trouw. Omdat je ook al een ongelooflijke verdediger bent van de CO2-leugen, ga ik bijna in het 2e geloven.

La Bailaora | 19-05-12 | 14:52

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:47
"may establish a stability mechanism to be activated if indispensable to safeguard the stability of the euro area as a whole."

Wat is een 'stability mechanism'? Dat kan geld zijn, maar toch echt ook een leger hoor.

La Bailaora | 19-05-12 | 14:50

En het ammendement is wel voor merelij uitleg vatbaar, dus ook daar heeft Ad Broere gelijk.

Het is een grote bagger wat je allemaal beweert.
La Bailaora | 19-05-12 | 14:43 | + 0 -
Je zegt weer gewoon "nee nee nee, ik wil dat niet horen, nee", maar je hebt gewoon ongelijk. Wat broere beweer over legers aansturen is je reinste kwats, EU kan geen legers aansturen, hebben ze de bevoegdheid niet toe, dus ik pak hem op een makkelijk te achterhalen leugen. En alles wat jij doet is "nietes" roepen, hoe fucking zielig.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:47

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:40
Lees je eigen bagger nog eens door joh:

"is er voor iedere lidstaat, dus ook Nederland, een vetorecht van kracht."
lijkt me een correcte weergave van wat er in het verdrag staat.
Politiekrelativist | 19-05-12 | 12:41
Nee dus, het staat helemaal *nergens* in dat verdrag.

En het ammendement is wel voor merelij uitleg vatbaar, dus ook daar heeft Ad Broere gelijk.

Het is een grote bagger wat je allemaal beweert.

La Bailaora | 19-05-12 | 14:43

harry pikkel | 19-05-12 | 14:04 | + 9 -

Het wordt nog veel mooier, ze houden 15% in kas. Dit betekend dat ze 6,6 x aan leningen kunnen aantrekken. Bij 700 miljard komt dat neer op 4600 miljard.

Als ze naar 3000 miljard gaan betekend dat 20.000 miljard verzonnen geld er bij. En dan te bedenken dat Amerika "slechts" 12.000 miljard dollar staatsschuld heeft.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 14:42

Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:37

Doei! en neem Verhaar ook maar mee

Wayan | 19-05-12 | 14:41

Ik zou harry pikkel | 19-05-12 | 14:04 nog een keertje goed doorlezen, want je l*lt ongelooflijke bagger. Niet gek dat je minnetjes krijgt.
La Bailaora | 19-05-12 | 14:35 | + 0 -
Lekker inhoudelijk, flapdrol. Jezus christus wat een niveau weer. Ik reageerde op de bovenstaande quote (Wie echter goed oplet, kan een addertje ... tot actie over gaan.) dus de tegel van harry van 14:04 heeft er NIETS, maar dan ook NIETS mee te maken. Je bent te dom om te lezen, prima, maar val mij daar dan niet mee lastig.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:40

Dus voor de duidelijkheid, nogmaals, dit is de diarree die broere over je heen spuit:
"Wie echter goed oplet, kan een addertje onder het gras ontdekken. Het amendement is zo geformuleerd, dat het niet beperkt is tot financiële stabiliteit. Met dit amendement kan de Europese Commissie ook op heel andere terreinen besluiten nemen, zonder dat daar nog langer instemming van de nationale parlementen voor nodig is. Legers inhuren om protesten in Griekenland neer te slaan? Opposanten monddood maken? Democratisch gekozen leiders vervangen door mannetjes van Goldman Sachs? Met dit amendement kan de Europese Commissie zelf bepalen wat daar onder valt en meteen tot actie over gaan."
en dat slaat werkelijk helemaal niets van. Onbegrijpelijk dat dit soort mensen nog serieus genomen worden. Google gewoon zelf de toelichting bij het artikel, dan zie je hoe ontzettend achterlijk het is om bovenstaande quote nog te verspreiden.
Als jullie kritiek hebben op ESM, fijn, ben ik helemaal voor, als jullie als debiele schapen elkaar na gaan praten in je complottheorien, dan kom ik jullie trollen met geminde comments.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:37

La Bailaora | 19-05-12 | 14:33
Dat was ik nog vergeten te vermelden: ook op vragen van Ad Boere over die passage volgde een oorverdovend stilzwijgen.

harry pikkel | 19-05-12 | 14:37

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:34
De Europese wet gaat voor de wetten van de lidstaten (verdrag van Lissabon). Nederland moet conform het contract van het ESM betalen wanneer de ESM dat eist. Dat betekent dat wanneer Nederland in gebreke blijft men gerechtigd is dat af te dwingen, Nederland moet immers betalen.

La Bailaora | 19-05-12 | 14:37

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 13:48
Ik zou harry pikkel | 19-05-12 | 14:04 nog een keertje goed doorlezen, want je l*lt ongelooflijke bagger. Niet gek dat je minnetjes krijgt.

La Bailaora | 19-05-12 | 14:35

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 14:23 | + 1 -
Barbertje hangt refereerde naar de mogelijkheid tot gewelddadig ingrijpen door de EU. Slaat nergens op, maar hier op geenstijl gaan gevoelens boven feiten, dat is ondertussen wel aangetoond. Ik heb hier nergens meningen gegeven, alleen wat overduidelijke nonsense proberen recht te zetten, maar dat vinden aluhoedjes maar vervelend, als hun complottheorien doorgeprikt worden.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 14:34

@harry pikkel | 19-05-12 | 14:04
Ik had niet anders verwacht, ik zei het al tegen je: of hij zwijgt, of hij gaat het glashard ontkennen...

Ad Broere zegt precies hetzelfde, dat er geen vetorecht noch besluitvormingsrecht is in het contract.

La Bailaora | 19-05-12 | 14:33

Politiekrelativist | 19-05-12 | 13:48 | + 0 -

Wie heeft het hier over legers? We worden verkocht en we worden schuldslaven van een stel bankiers, wat begrijp je daar niet aan?

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 14:23

Even over dat vetorecht bij verhoging van het ESM. Dat nemen al die politici zomaar voetstoots aan. Waarbij ze verwijzen naar paragraaf 10.1: '[De Raad van Gouverneurs] kan besluiten het maatschappelijk kapitaal te wijzigen en artikel 8 en bijlage II dienovereenkomstig
aan te passen[.....]nadat de ESM-leden de depositaris in kennis hebben gesteld van de voltooiing van hun toepasselijke nationale procedures'

Gisteren beantwoordde Samson een aantal vragen over ESM. Overal gaf hij antwoord op, maar tot drie keer toe vroeg ik hem of hij die zin ook niet vaag vond. Wat is een nationale procedure? Waarom staat er niet letterlijk dat de nationale parlementen vetorecht hebben? Juist op deze vragen bleef het stil. Hoe je het ook wendt of keert, er staat niet dat parlementen vetorecht hebben. Dat is interpretatie.

harry pikkel | 19-05-12 | 14:04

Politiekrelativist | 19-05-12 | 13:39 | + -1 -
Oh, man, krijg ik hier nou ook al minnetjes voor? Hey, piemols, zo zitten verdragen juridisch niet in elkaar. Als er in een verdrag staat "stabiliteitsmechanisme", en het gaat specifiek over monetaire problemen, dan wordt daarmee niet een europees leger bedoelt. Sterker nog, EU kan uberhaupt geen 'legers' of 'politiemacht' aansturen, dat valt binnen de soevereiniteit van de lidstaten. Dat ik dit nog moet uitleggen zeg, en als je dit toegeeft, bedenk dan ff wat dit over de schrijvers van die artikelen zegt, die dit soort diarree over jullie heenspuiten zonder enige vorm van controle.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 13:48

@neemjemoederindemali | 19-05-12

Mijn fout, ik begreep niet dat het over díe Willem ging.

Barbertjehangt | 19-05-12 | 13:44

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 13:27 | + 0 -
Dat is blijkbaar niet voor iedereen even duidelijk, zie de post boven die van jou. Verder is een figuurlijk mes wat mij betreft niet anders dan bangmakerij van jouw kant, weinig inhoudelijk iig.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 13:43

Barbertjehangt | 19-05-12 | 13:26 | + 0 -
Dat is gelul. Dit is dus van meneer verhaar bedoelt met 'aluhoedjes'.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 13:39

@Barbertjehangt | 19-05-12 | 13:26

Ene wilhelm van Hanau had nogal wat poen, helaas moest hij vluchten. Dat Hanau is later verbastert tot Nasau, verder was onze vriend wilhelm nogal onder de indruk van de financiële inzichten van ene mijnheer Rothschild.

Omdat hij tijdens het vluchten zijn geld niet wilde meenemen gaf hij het in beheer bij die mijnheer Rotschild.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 13:31

ESM is een verbetering van bijv verdrag van Lissabon.

Bij het ESM hebben de individuele landen weer veto's. Ook als het bedrag moet worden verhoogd.

mubaffi | 19-05-12 | 13:30

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 13:25

Dat mes was figuurlijk bedoeld.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 13:27

@neemjemoederindemali | 19-05-12

Willem I begon zijn regeringsperiode zonder één cent, bij zijn aftreden had hij een vermogen van Fl 50.000.000 of te wel 50 miljoen gulden. De staatsschuld was ook 50 miljoen. Rara hoe kan dat?

Nu nog wat over dat verdomde ESM,

Hier staan ook verontrustende dingen in, bv het ammendement van Art.3
adbroere.nl/web/nl/columns/komst-esm-e...
en
www.amsterdampost.nl/esm-een-zwarte-da...

Barbertjehangt | 19-05-12 | 13:26

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 13:12 | + 0 -
Mes op de keel? Waar in het verdrag staat dat het ESM ook wapens krijgt?
Manman?

Politiekrelativist | 19-05-12 | 13:25

@pitsteen | 19-05-12 | 13:07

En als ik dan Wouter Bos hoor verklaren dat hij geadviseerd is door de fa. Rothschild, tijdens de parlementaire enquete steevast door hem uitgesproken als rotsjield, dan begin ik me toch wat ongemakkelijk te voelen over wie de werkelijke eigenaar is van DNB.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 13:23

@polt | 19-05-12 | 13:09

Ah, u wilt gewoon de soevereiniteit volledig weggeven, vertel me eens, heeft u een hekel aan u zelf?

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 13:20

@pitsteen | 19-05-12 | 13:01

www.rothschild.com/netherlands/

Hier maak ik me een klein beetje zorgen om. Hebben Willem I en Mayer Rothschild zomaar hun geld weggeven?

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 13:19

Ow, wacht laat maar. Staan nog drie nullen achter :-(.

Geenstijlfiguur | 19-05-12 | 13:17

neemjemoeder quote om 12:03 een PDF van het Ministerie van Buitenlandse zaken met de vertaling van het ESM-verdrag.

Maar... in artikel 8 (pagina 10) wordt gesproken van een kapitaal van 700 miljoen euro. Ja, miljoen, niet miljard.

Stel dat we tekenen, hoeven we dan 1000x minder centen te storten dan Duitsland?

Geenstijlfiguur | 19-05-12 | 13:16

Filmrecensie. Nou goed dan, ik weet er ook nog eentje die relevant kan zijn.
.
"Braveheart" ging over een burger genaamd William Wallace die hard genaaid werd door de heersende klasse. Hij had dan ook vrijwel alles wat belangrijk voor hem was, zijn vrouw en broodwinning, verloren. Hoewel zijn geval niet uniek was in die tijd besloot deze m'neer dat hij er schoon genoeg van had. William verzette zich tegen de tot dan toe oppermachtig geachte heersende klasse. Oppermachtig bleek ietwat overschat. William's daden van verzet en zijn zelfopoffering resoneerden onder de murwgeslagen bevolking en leidden tot een volksopstand. De heersende klasse kreeg heel veel pijn. Een vereffening van uitstaande schulden zullen we maar zeggen. Hoewel William uiteindelijk opnieuw genaaid werd door iemand uit de heersende klasse en pijnlijk aan zijn einde kwam bracht hij toch een verandering teweeg. Nimmer kreeg de heersende klasse dezelfde grip terug op de bevolking.
.
Wie zal onze William zijn? Geen idee, maar hij komt eraan en hij zal boos zijn, heel boos....

Parel van het Zuiden | 19-05-12 | 13:15

@Feynman | 19-05-12 | 11:40 |
Goed verhaal.

jaco | 19-05-12 | 13:15

Dolphi | 19-05-12 | 13:00
Dat mag de staat inderdaad, let goed op je bling. Noodwet financieel verkeer, artikel 26
http://wetten.overheid.nl/BWBR0003173/geldigheidsdatum_02-05-2012
Transacties onder 10.000 E zijn niet geregistreerd dacht ik, je kunt evt. ook in Duitsland gaan halen.

Willem Hollander | 19-05-12 | 13:13

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 12:58

Met het mes op de keel mag de 2e kamer inderdaad kiezen, manman.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 13:12

@pitsteen | 19-05-12 | 13:01

Het lijkt me waarschijnlijker dat de koninklijke familie grootaandeelhouder zal zijn van DNB dan dat het van het volk is waarom anders moeten we rente betalen over vers geprint geld.
Ergens is er iemand die de rente binnen trekt over de staatschuld.

Kets22 | 19-05-12 | 13:11

@necrosis | 19-05-12 | 12:57

Goed plan, alleen kunnen ze dan niet meer werken, dat gaat niet zo lekker op een lege maag namelijk.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 13:11

Ik vind dat al die lieden, zoals Rutte, Merkel, Trichet maar ook Verhaar, hun geloofwaardigheid wel verliezen hoor. Jeetje nog aan toe...
.
Verhaar zegt het eigenlijk zelf, het feit alleen al dat iemand bij JP Morgan zoveel geld kan verliezen, is toch zeker een teken dat ze er zelf verdomd weinig van snappen.
.
Hoe kan iemand die de vorige crisis niet zag aankomen, nou opeens wel weten hoe je deze moet oplossen, zoals Trichet beweert. Das ist ja doch Kwatsj Mensch!
.
Ze doen maar wat, maar presenteren het met een houding alsof ze de wijsheid in pacht hebben.
.
Zo denkt DNB aan een overwaardering van onroerend goed van 25% [zie stukje van Verhaar], maar waar is zo'n getal dan op gebaseerd?
.
Dat hoor ik keer op keer niet. Het is dus waarschijnlijk weer opnieuw natte vinger werk, en daar kun je toch geen beleid op voeren?
.
Dus een alternatieve methode om tot een inschatting over te gaan is wel noodzakelijk! Volgens sommigen klopt de volgende tip in ieder geval beter dan het natte vingerwerk.
.
TIP: de waarde van og omgerekend in goud blijft redelijk stabiel door de jaren heen. Dus een huis dat zoveel kilo goud waard was in .... is dat nu nog steeds [afgezien van al die belasting rekensommetjes].

Greetje Duisenberg | 19-05-12 | 13:10

Ik vond Margin Call eigenlijk een doodsaaie film, alleen Jeremy Irons maakte het nog een beetje leuk. Voor de rest denk ik dat het beter voor iedereen op aarde is als die z.g. too-big-to-fail banken omvallen en alle honderden biljoenen aan derivaten verdampen zodat we weer een beetje zicht op de werkelijkheid krijgen.

canardo | 19-05-12 | 13:09

@neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:43
Geen verkeerd economisch idee, maar ik vrees wel dat de lokale bevolking van zo'n land zoiets niet wilt en er onrusten gaan door ontstaan.

polt | 19-05-12 | 13:09

@Kingeef1975 | 19-05-12 | 11:18
Kwestie van overwaardering. 100x de winst... tssk.. terwijl apple het houdt op 14x de winst en google 19x de winst.

polt | 19-05-12 | 13:07

@neemjemoederindemaling|19-05-12|12:54|+0-
Het Grootboek der Nationale Schuld (perpetuele leningen aan de staat die je verhandelbaar zijn, maar tegen een zware discount) is, naar ik me herinner, bij Wet vastgesteld. Maar echt zeker weten doe ik dit niet.

pitsteen | 19-05-12 | 13:07

@neemjemoederindemaling|19-05-12|12:54|+0-
Die akte kan liggen in de archieven van het ministerie van fincieen, want dat ministerie is ook de enige aandeelhouder van De Nederlandse Bank N.V..
De akte kan zich ook bevinden in het archief van het koninklijk huis. Het was, als ik me goed herinner, Koning Willem I die DNB opgericht heeft.

pitsteen | 19-05-12 | 13:01

@Kaas de Vies,dat fysiek goud je zou kunnen redden is in een rampenscenario ook niet waar. Goud-bezit kan bij wet nog altijd vallen onder het begrip "oorlogswinst".Die wet uit de tijd van de geld-sanering (Lieftink) kan goud-bezit (behalve kunst-goud) dus feitelijk verbieden.In Amerika is dat ook nog na de oorlog het geval geweest.Verhandelen was dus in legale zin uitgesloten.Als je het zelf bracht naar de belastingdienst,kreeg je wel een kleine vergoeding. Pensioenfondsen zullen wel in staat zijn goud te verhandelen als zijnde grondstoffen (comoddety's),wat ze dus nu ook doen,met tegenzin van DNB.

Dolphi | 19-05-12 | 13:00

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:50 | + 0 -
"Er wordt nu al gepraat over 3.000 miljard, zo'n slordige 160/170 miljard voor Nederland."
Dan moet dat wel goedgekeurd worden door de TK. En de staatsschuld, tja, heeft er niet direct mee te maken, wel? Dacht dat dat kwam omdat we banken uit moesten kopen.
2007 258.774
2008 346.168
"Begrensd, heh.
eljohnny | 19-05-12 | 12:50 | + 0 -"
Ja, het is 700 miljard, tenzij de TK vindt dat het hoger moet zijn. Is niet mijn idee verder, die democratie, maar moet je niet zeggen dat het onbegrensd geld kan vragen, zonder democratische controle. Dat klopt niet natuurlijk.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 12:58

@neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:50
Heel simpel; je laat alle werkenden (ongeveer 7 Mio mensen) ieder €7000 betalen.
Dan zijn we er.....

necrosis | 19-05-12 | 12:57

"Geen mens heeft echt inzicht hoe de leningen aan de PIGS-landen zijn gewaardeerd"
Jawel Peter, die worden ook wel de Illuminati genoemd.

Banana-Hollandia | 19-05-12 | 12:56

@necrosis | 19-05-12 | 12:47

Jij hebt ook altijd geluk:-)

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:55

@pitsteen | 19-05-12 | 12:53 | + 0 -
Helemaal niet, alle 3 gewoon laten staan. Wellicht moet je ze nog 9x hier plaatsen.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 12:55

Het lijkt wel alsof al die mislukte derivatenhandelaars Fransen zijn. Doet het ergste vrezen voor het chemisch afval in de kelders van bnp paribas, socgen, natixis en credit agricole.
Samen goed voor vier keer het franse bruto nationaal product. Niet to big to fail maar to big to bale.

Het is nog lang geen bijltjesdag, maar het tipping point is wel steeds dichterbij. Dan zijn het niet "speculanten" maar gewone burgers die met hun voeten stemmen en het hele systeem ondersteboven trekken. Jammer genoeg hebben de politici, zeker aan deze kant van de atlantische oceaan een fundamenteel onbegrip van kapitaalmarkten.

De reflex om steeds maar meer regels te willen stellen en daarmee alle risicos uit te bannen gaat uiteindelijk meer kosten dan wanneer het niet was gebeurd. Meer regels = meer arbitrage= meer derivaten = grotere ongelukken.

Na de harde reset die er onvermijdelijk aan zit te komen moeten de banken die te stom zijn om hun risicos te managen gewoon weer failliet kunnen gaan. En de spaarders die zo stom zijn om bij de hoogste bieder te gaan moeten gewoon weer hun centen kwijt zijn. Zo gaat het al eeuwen, en dat is de enige juiste manier.

gooi en smijtwerker | 19-05-12 | 12:55

@ Feynman | 19-05-12 | 11:40 | + 33

Mooi resume over de windhandel die financiële producten heten. Hulde.

OrgulloTulipano | 19-05-12 | 12:54

@pitsteen | 19-05-12 | 12:47

Volgens mij is het probleem dat die centrale banken nu juist niet van ons zijn. Op papier wel natuurlijk, maar is dat in werkelijkheid ook zo?

Ik heb gezocht naar de oprichtingsakte van DNB en naar het grootboek der nationale schuld, ik kon het nergens vinden, u wel?

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:54

"Oud-president Jean-Claude Trichet van de ECB opperde in een lezing aan de vooravond van de G8-top de mogelijkheid Europese politici verreikende bevoegdheden te geven om in te grijpen bij een euroland. Hij stelt voor dat eurolanden een ander euroland failliet kunnen verklaren en het begrotingsbeleid in zo’n land over kunnen nemen. Dit zou mogelijk moeten zijn in gevallen dat de problemen in een lidstaat de Economische en Monetaire Unie (EMU) als geheel in gevaar brengt." - fd.nl

En ik maar denken dat het europroject er nou juist was om een (burger) oorlog te voorkomen...

damnschreeuwer | 19-05-12 | 12:53

Sorry Joris, drie maal teveel. Ik bibber nog wat na na een zware avond. Gooi je ze er even af?

pitsteen | 19-05-12 | 12:53

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 12:41
"Het ESM is in totaal begrensd op 700 miljard euro"

Was het eerst niet begrensd op 500 miljard euro?
Begrensd, heh.

eljohnny | 19-05-12 | 12:50

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 12:41

Er wordt nu al gepraat over 3.000 miljard, zo'n slordige 160/170 miljard voor Nederland. Voordat Wouter Bos begon te gooien met miljarden was onze staatsschuld rond de 200 miljard, dat is ongeveer 4 jaar geleden. Inmiddels zitten we al op 400 miljard, daar komt dus nog 160 miljard bij.

En dan heb ik het nog niet eens over de tekorten die we nu al hebben en hoe hard we nu al bezuinigen moeten. heb jij enig idee waar we 50 miljard per jaar vandaan moeten halen?

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:50

@ pitsteen | 19-05-12 | 12:23 |
Dank voor uw epistel: Snijdt hout.
Bij een omzet van ca. 4 euroton trekt een gemiddelde bank > 1K Euri alleen aan 'omzetprovisie'. Gouden handel! Maar waar laten ze die centen? Niet te geloven dat zo'n tent alsnog onderuit kan gaan. Ze moeten zich echt schamen!

Dysphemian | 19-05-12 | 12:49

@neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:38
Nog bedankt voor je linkje, ik heb zojuist 2 cadeaubonnen, twv €1000 gewonnen.

necrosis | 19-05-12 | 12:47

Misschien is het eerlijker om inhoudelijk te reageren ipv ad hoc/met minnetjes mensen. Minnetje geven is wel makkelijker natuurlijk.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 12:47

@neemjemoederindemaling|19-05-12|12:31| +0-
De centrale banken zitten in de politieke tang gevangen. Ze kunnen wel heel veel, maar niet alles. Zoals alles wat aan de politiek gerelateerd is van "ons" is, zijn ook de centrale banken, als het erop aan komt, ook van "ons".

Misschien speelt er toch iets anders: wij noemen dat "geld". Voor velen onder ons is geld een doel. Voor sommigen onder ons is geld een middel. Als dat laatste (middel) is het ooit bedacht. Iedereen had er wat van, en iedereen kon rond. Totdat (wie het was moge God weten) iemand geld naar zich toe kon trekken met handel en/of industrie. De inzet van velen voor één werd met het middel (geld) betaald. Het geld hoopte zich op bij de degene met het "betere" inzicht in het doen en laten van mensen binnen een systeem (econoia) dat eenieder verschafte wat hij/zij nodig had.
Dat opgepotte geld gaf macht. En wie dat zag gaf aan het geld de allerhoogste prioriteit. Dat is tot op de dag van vandaag zo.

De politici zien dat ook. Zij hebben zich de plek verschaft van waaruit ze in elk geval meegraaien. Zij stellen immers de regels vast. De rest van de ontwikkelingen lees ik hier dagelijks in de panelen. U denkelijk ook?

pitsteen | 19-05-12 | 12:47

@neemjemoederindemaling|19-05-12|12:31| +0-
De centrale banken zitten in de politieke tang gevangen. Ze kunnen wel heel veel, maar niet alles. Zoals alles wat aan de politiek gerelateerd is van "ons" is, zijn ook de centrale banken, als het erop aan komt, ook van "ons".

Misschien speelt er toch iets anders: wij noemen dat "geld". Voor velen onder ons is geld een doel. Voor sommigen onder ons is geld een middel. Als dat laatste (middel) is het ooit bedacht. Iedereen had er wat van, en iedereen kon rond. Totdat (wie het was moge God weten) iemand geld naar zich toe kon trekken met handel en/of industrie. De inzet van velen voor één werd met het middel (geld) betaald. Het geld hoopte zich op bij de degene met het "betere" inzicht in het doen en laten van mensen binnen een systeem (econoia) dat eenieder verschafte wat hij/zij nodig had.
Dat opgepotte geld gaf macht. En wie dat zag gaf aan het geld de allerhoogste prioriteit. Dat is tot op de dag van vandaag zo.

De politici zien dat ook. Zij hebben zich de plek verschaft van waaruit ze in elk geval meegraaien. Zij stellen immers de regels vast. De rest van de ontwikkelingen lees ik hier dagelijks in de panelen. U denkelijk ook?

pitsteen | 19-05-12 | 12:47

@neemjemoederindemaling|19-05-12|12:31| +0-
De centrale banken zitten in de politieke tang gevangen. Ze kunnen wel heel veel, maar niet alles. Zoals alles wat aan de politiek gerelateerd is van "ons" is, zijn ook de centrale banken, als het erop aan komt, ook van "ons".

Misschien speelt er toch iets anders: wij noemen dat "geld". Voor velen onder ons is geld een doel. Voor sommigen onder ons is geld een middel. Als dat laatste (middel) is het ooit bedacht. Iedereen had er wat van, en iedereen kon rond. Totdat (wie het was moge God weten) iemand geld naar zich toe kon trekken met handel en/of industrie. De inzet van velen voor één werd met het middel (geld) betaald. Het geld hoopte zich op bij de degene met het "betere" inzicht in het doen en laten van mensen binnen een systeem (econoia) dat eenieder verschafte wat hij/zij nodig had.
Dat opgepotte geld gaf macht. En wie dat zag gaf aan het geld de allerhoogste prioriteit. Dat is tot op de dag van vandaag zo.

De politici zien dat ook. Zij hebben zich de plek verschaft van waaruit ze in elk geval meegraaien. Zij stellen immers de regels vast. De rest van de ontwikkelingen lees ik hier dagelijks in de panelen. U denkelijk ook?

pitsteen | 19-05-12 | 12:47

@neemjemoederindemaling|19-05-12|12:31| +0-
De centrale banken zitten in de politieke tang gevangen. Ze kunnen wel heel veel, maar niet alles. Zoals alles wat aan de politiek gerelateerd is van "ons" is, zijn ook de centrale banken, als het erop aan komt, ook van "ons".

Misschien speelt er toch iets anders: wij noemen dat "geld". Voor velen onder ons is geld een doel. Voor sommigen onder ons is geld een middel. Als dat laatste (middel) is het ooit bedacht. Iedereen had er wat van, en iedereen kon rond. Totdat (wie het was moge God weten) iemand geld naar zich toe kon trekken met handel en/of industrie. De inzet van velen voor één werd met het middel (geld) betaald. Het geld hoopte zich op bij de degene met het "betere" inzicht in het doen en laten van mensen binnen een systeem (econoia) dat eenieder verschafte wat hij/zij nodig had.
Dat opgepotte geld gaf macht. En wie dat zag gaf aan het geld de allerhoogste prioriteit. Dat is tot op de dag van vandaag zo.

De politici zien dat ook. Zij hebben zich de plek verschaft van waaruit ze in elk geval meegraaien. Zij stellen immers de regels vast. De rest van de ontwikkelingen lees ik hier dagelijks in de panelen. U denkelijk ook?

pitsteen | 19-05-12 | 12:47

@Politiekrelativist | 19-05-12 | 12:41

Lees het dan toch nog eens goed door, als je het niet begrijpt, dan nog een keer opnieuw.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:45

@Van Duyvenbode | 19-05-12 | 12:43 | + 0 -
Wees eerlijk.
Zeg gewoon "onderdanen het is mislukt excuses, we gaan harde tijden tegemoet maar we gaan het anders doen"

Wees eerlijk eens een keer.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 12:45

@damnschreeuwer | 19-05-12 | 12:39

Ik zou best willen maar de staat gaat schulden aan namens mij en mijn gezin. Op dit moment sta ik 25.000,- rood ongeveer, voor mijn gezin van 3 personen komt dat op 75.000,-, ik heb nergens voor getekend, u wel?

Door het ESM komt er nog eens zo'n slordige 2.500,- per inwoner van Nederland bij. Binnenkort staan we als gezin dus zo'n 82.500,- rood.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:44

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:40

Maar we zijn nu op een punt aanbeland, beste neemjemoederindemali, dat NIET ingrijpen nog veel ernstiger
consequenties heeft. Ja, politici die bijvoorbeeld Glass Steagall willen aannemen, lopen groot gevaar omgelegd te worden.
Maar doen ze het niet, lopen ze nu ook gevaar. De sociale onrust neemt toe, wereldwijd.

Van Duyvenbode | 19-05-12 | 12:43

Het lijkt wel alsof al die geflopte derivatenhandelaars uit Frankrijk komen. Ben benieuwd wat voor een chemisch afval er nog verborgen ligt in de kelders van socgen, bnp paribas, natixis en credit agricole. Samen goed voor 4 keer het franse bruto nationaal product. Niet eens meer to big to fail maar to big to bale.

Na de harde reset waar we onherroepelijk op af gaan moeten we weer terug naar een situatie waarin banken die te stom zijn om hun eigen risicos te managen gewoon weer failliet kunnen gaan. En de spaarders die zo stom zijn om geld te lenen aan de hoogste betaler gewoon hun geld kwijt zijn. De illusie dat alle risicos door meer regels uit te sluiten zijn moet ook maar eens afgelopen zijn. Meer regels geeft meer arbitrage is meer risico. Op een andere manier verpakt.

gooi en smijtwerker | 19-05-12 | 12:42

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:38 | + 0 -
Ik zie niet direct iets waar je inhoudelijk tegenin kan gaan.
"Er wordt vaak gezegd dat het ESM ieder willekeurig bedrag van lidstaten kan vragen. Dit is niet waar. Het ESM is in totaal begrensd op 700 miljard euro en het Nederlandse aandeel daarin staat ook vast. Als het ESM meer geld nodig heeft van lidstaten, is er voor iedere lidstaat, dus ook Nederland, een vetorecht van kracht."
lijkt me een correcte weergave van wat er in het verdrag staat.

Politiekrelativist | 19-05-12 | 12:41

@Van Duyvenbode | 19-05-12 | 12:35

Dat durven ze niet, die casinoboeren hebben hun volledig in de macht. Die casinoboeren leggen je om en ze storten je land de financiële afgrond in als je niet luistert.

Een paar Amerikaanse presidenten zijn daar al achter gekomen.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:40

@neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:31
gewoon geen leningen nemen.

damnschreeuwer | 19-05-12 | 12:39

@neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:38 | + 1 -
* nog grotere zucht*

Kaas de Vies | 19-05-12 | 12:39

www.twitlonger.com/show/hfna5r

Niks aan de hand mensen, dat ESM verdrag is helemaal niet ondemocratisch, de VVD zegt het zelf. we hebben een vetorecht dus niets aan de hand. U kunt de alufolie weer opbergen.

*Zucht*

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:38

@pitsteen | 19-05-12 | 12:23 | + 3 -
Oops, jou per ongeluk een minnetje gegeven in plaats van een plusje.
Maar inderdaad je hebt helemaal gelijk. Applaus.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 12:37

zooishettoch | 19-05-12 | 12:19 | + 2 -
Het zit net iets anders, namelijk nog misdadiger. De gene die de economie begrijpen werken voor de enorme investmentbanks en halen daarmee miljarden op. Deze banken zijn zo slim dat ze hun oud medewerkers weg zetten op slimme politieke plekken zoals in de leiding van de EU, vanuit daar zorgen ze dat deze banken nog meer macht hebben. Alle hoge economische plaatsen worden bezet door deze mensen.

denk.toch.eens.na | 19-05-12 | 12:37

Er was net nog reclame op de radio voor verzekeringen van de ABNAMRO. Daar pas ik fijn voor...

eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 12:35

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:31

De politiek moet de financiële wereld intomen en het globale casino sluiten. Hoe langer daarmee wordt gewacht, hoe groter de schade. Uiteraard willen de banken de hele wereld in schulden-
slavernij brengen. De politiek en de vakbonden moeten daar heel, heel snel een stokje voor steken.

Van Duyvenbode | 19-05-12 | 12:35

@Van Duyvenbode | 19-05-12 | 12:27

Dat is precies waar die centrale banken op uit zijn, wereldheerschappij voor hun en wij kunnen werken tot we er bij neer vallen.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:31

@neemjemoerindemaling 12.28

ja dat dan weer wel

Bolesmales | 19-05-12 | 12:30

@ Pitsteen 12:23

Mijn complimenten!

eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 12:29

@Bolesmales | 19-05-12 | 12:16

Jammer, heb je toevallig een lekker wijf?

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:28

Alleen al het bestaan van een ongereguleerde derivatenhandel met een omvang van 10 aardbollen betekent het doodvonnis voor de economie. Het zet de deur wagenwijd open voor corruptie en misdaad van historische proporties. Het huidige syteem is moreel en financieel volledig bankroet. Tenzij de politiek rigoreus ingrijpt, gaat dit eindigen in een groot drama.

Van Duyvenbode | 19-05-12 | 12:27

"Luctor et emergo? Het is spartelen en naar adem snakken"

LOL +1

Toni_Chocoloni | 19-05-12 | 12:25

Het ESM SOA gaat het helemaal worden in 2013 / 2014

Banana-Hollandia | 19-05-12 | 12:24

Er waren "retailbanken" en "investmentbanks". De retailbanken leefden eigenlijk van de rentewinsten en de kleine provisies die ze konden maken. De middelen binnen de balans bleven aan de instelling gekoppeld, en waren betrekkelijk bewegingsloos. De investeringsbanken deden op een hele andere manier zaken. Bij hen bankieren de mensen die er (financieel gezien) toe doen, die wat te zeggen hebben op een hoog niveau. De investmentbanken leefden van de bedongen provisies bij heel grote transacties. Deze banken stelden: "Money makes the world going around", en begonnen te stoeien met hun balansen, met hun middelen. Daardoor verdienden ze ineens heel veel meer.

De retailbankiers zagen dat, keken naar hun eigen balansen, en zeiden: dat kunnen wij ook. Ze waren ervan overtuigd het te kunnen. En ze gingen mee in het doen en laten van de investeringsbanken. Hun winsten groeiden ineens ook. Per slot van rekening: er werden geen verliezen geboekt, hetgeen voor de retailbankiers een forse salarisverhoging met zich mee bracht, d.w.z. voor de top. De top wenste betaald te worden als een investmentbankier.

Ze hadden geen enkele kennis van de wiskunde, die de investmentbankiers ondersteunde. Alle grote banken (ook Morgan Chase) in de VS, maar ook in Europa (Londen) hadden heel goocheme wiskundigen in dienst, die telkens weer andere formules vonden om dingen te doen op de geld- en kapitaalmarkten, en die forse winsten genereerden. De derivaten deden hun intrede.

Nou ja, zeiden de retailbankiers, "Dat kunnen we ook wel", en ze kochten die derivaten om risico's af te wentelen die ze inmiddels in hun balansen hadden opgebouwd. En ze verkochten de producten ook door, bijvoorbeeld aan woningbouwverenigingen. Daar verdienden ze dan weer goed aan. De retailers waren bezig op de kapitaalmarkten als deelnemers aan die markten, niet als gebruikers van die markten.

En toen ging het fout. Bankbalansen werden door nieuwe regels onhoudbaar. De banken moesten de balansen trimmen. Staatsschulden werden onhoudbaar, de staten moeten hun tekorten trimmen. Samen heet dat crisis.

Als banken dreigen om te vallen, zeker als ze zo groot zijn dat ze systeembank zijn, dan grijpt de staat in. Met alle gevolgen van dien voor de begroting en voor de belastingbetaler, want die moet de begroting dienen. Op die manier verscherpt de crisis zich.

Samen te water, samen onder water. Luctor et emergo? Het is spartelen en naar adem snakken. En kom je tekort dan is dat jouw probleem.

Something rotten in the state of the financials? Its a guess but I think :YES.

pitsteen | 19-05-12 | 12:23

zij = zou

zooishettoch | 19-05-12 | 12:20

Begin jaren negentig studeerde ik economie. Als je toen niet gekhysterisch een stuk schreef over de europese eenwording werd je keihard gefailt. Het probleem is dat degenen die economie begrijpen miljoenmilardmiljardair zijn. De rest is ambtenaar bij de EU. Er zij een afdeling moeten zijn bij het internationale gerechtshof in Den Haag die deze debielen berecht want het leed dat ze de gemiddelde Europeaan berokkent hebben is niet te overzien. Economische genocide is het.

zooishettoch | 19-05-12 | 12:19

@Bolesmales | 19-05-12 | 12:16 | + 0 -
Ik ook, zorg dat je grappig bent en huur een porsche.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 12:17

@neemjemoerindemaling 12.14

Sorry ben een lelijke kerel.

Bolesmales | 19-05-12 | 12:16

@Bolesmales | 19-05-12 | 12:12

Als je een lekker wijf bent wil ik wel komen storten.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:14

@Fijnstoffer | 19-05-12 | 12:10

U vergeet Ad Broere.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:13

Banana-Hollandia | 19-05-12 | 12:02 | + 1
*Gaat de lonely planet Australia / New Zealand kopen*

Je mag zo bij me langs komen hoor als je in de buurt bent.

zooishettoch | 19-05-12 | 12:13

Ik ga maar een spermabankje beginnen, lijkt me iets overzichtelijker.

Bolesmales | 19-05-12 | 12:12

@zovoklets | 19-05-12 | 11:59

Het probleem is dat jij ook verpatst wordt. Ben je toevallig masochist?

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:11

Banken? De EU en de VS staan aan de fiscale afgrond? We zijn gewoon allemaal kapot! Fed president Bullard zegt het even in zachte bewoording, maar volgens mij bedoelt hij dat we gewoon allemaal zwaar de pisang zijn.

"Wat betreft de VS zegt Bullard dat het Congres voor de voor november geplande presidentsverkiezingen iets moet doen aan de "fiscale afgrond" die het land bedreigt."

Megalomaantje | 19-05-12 | 12:11

Beste Kaas de Vies
Ik had het idee dat er no wat volgde op je statement, vandaar. Zowiezo +1 voor jou!

Toni_Chocoloni | 19-05-12 | 12:10

Verhaar, je verhaal is interessant en informatief, en het maakt ons weer eens terecht kwaad over bankiers in het algemeen. Maar wat hebben we er aan als er intussen een financiële kernbom onder onze voeten aan het aftellen is?
"Rutte deelt de zorg dat het ESM een vrijbrief kan worden, maar zei dat de landen zelf bepalen hoe het ESM vorm krijgt."
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/32...
Het ESM-verdrag betekent dat Brussel ongelimiteerd geld uit onze zakken kan kloppen. Onherroepelijk en zonder bezwaar. De euro-politici zijn gevrijwaard van rechtsvervolging. De totststandkoming ervan, en het ESM-verdrag zelf, zijn een grof schandaal.
www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexander...
NL staat garant voor 40 miljard, maar dat kan astonomisch meer worden.
www.telegraaf.nl/dft/goeroes/alexander...
Eurofiele politici kunnen we niet meer vertrouwen. Dus ook Mark Rutte niet.
Mensen als jij, Verhaar, met specialistische kennis en invloed via columns en optredens in de media, behoren de vinger op deze zere plekken te leggen. Maar ik merk er zo weinig van. En als het allemaal wel los loopt met dat ESM, toon dat dat aan. Leg dan uit waarom iemand als Sassen Van Elsoo een incompetente alarmist is, en waarom Wilders onterecht een kort geding aanspant.
Zie ook Fijnstoffer | 06-05-12 | 13:46 in
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/05/...

Fijnstoffer | 19-05-12 | 12:10

@eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:54

Toendertijd zei ik gekscherend, ik hoop maar niet dat ze de omzet gaan verdubbelen. Dat was VOOR! de beursgang, hetzelfde zie je nu bij facebook, maar dan iets groter.

Die jongen verteld het er zelfs bij. Eerst mochten jullie je tijd bij mij verspillen en nu mogen jullie je geld bij me verspillen. En dan zijn er nog debielen die er intrappen.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:10

@El Gouda | 19-05-12 | 11:39
Het lijkt me alleen maar goed als iets voor de werkelijke waarde in de boeken staat. Ik zie je probleem niet.
Bovendien is al jaren bekend dat de huizenprijzen nog steeds zo'n 15% te hoog is. Correctie is noodzakelijk, zodat jongeren ook eens kunnen wonen.

damnschreeuwer | 19-05-12 | 12:07

@zovoklets | 19-05-12 | 11:53

Nog veel erger, maar lees het gerust zelf even door en geef dan uw mening.http://t.co/Ly7bAUSU(pdf alert)

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:07

@Toni_Chocoloni | 19-05-12 | 12:04 | + 0 -
Wat?

Kaas de Vies | 19-05-12 | 12:06

@Klaas de Vies:
"Mij maakt het niet zoveel uit hoe een geografische plek wordt genoemd."
Zolang je .. ?

Toni_Chocoloni | 19-05-12 | 12:04

@Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:45

Is dat zo, zou goed kunnen, nou ja, die links kunnen niet vaak genoeg geplempt worden.

Net als deze link t.co/Ly7bAUSU (PDF alert)

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 12:03

Het zou in Europa nog wel eens écht grimmig kunnen gaan worden..
Vul zelf maar in wat dat kán inhouden..
Die banken gaan vallen. Allemaal. Domino effect. En dan?
NL moet uit de EU. Nu. No time to waste. En het ESM wordt de nekslag voor iedere Europeaan.. *snik*
*Gaat de lonely planet Australia / New Zealand kopen*

Banana-Hollandia | 19-05-12 | 12:02

@zovoklets | 19-05-12 | 11:59 | + 0 -
Maakt het je wel uit welke regels je moet gehoorzamen?

Kaas de Vies | 19-05-12 | 12:02

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:54 |

Als de majesteit haar land wil verpatsen. Moet zij dat lekker zelf weten.
Mij maakt het niet zoveel uit hoe een geografische plek wordt genoemd.

zovoklets | 19-05-12 | 11:59

... Ik kan het bijna niet uit mijn strot krijgen, maar zou het niet fantastisch zijn als geld gewoon ophoudt te bestaan? Het smerige bloedgeld met als zijn rotte en duivelse kanten die maakt dat we slaaf, leugenaars, doortrapt en vuile honden zijn geworden en door angst worden omgeven. Mensen plegen zelfmoord, gezinnen en bijna de hele samenleving gaan kapot en raken ontwricht, alles vernietigende oorlogen worden bewust uitgelokt en dat alles omdat een handvol elitaire machtsbeluste idioten zo bezeten is van geld.

Megalomaantje | 19-05-12 | 11:59

@zovoklets | 19-05-12 | 11:53

Hedwigespolder anyone? *Moet* van Brüssel! Dus het antwoord is 'ja'.

Reinaert | 19-05-12 | 11:57

Het is maar (digitaal) geld. Slechts een instrument om wereldwijd tientallen miljoenen mensen aan het werk houden.

zovoklets | 19-05-12 | 11:57

@nieuwsflits | 19-05-12 | 11:56 | + 0 -
Jazeker als je het volgende in ogenschouw kan nemen.

Overdaad schaadt

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:57

Greed is Good

nieuwsflits | 19-05-12 | 11:56

@Dolphi | 19-05-12 | 11:53 | + 0 -
Het ligt er aan wat voor goud je koopt. Koop je een papiertje waarin staat dat je het hebt, of heb je fysiek het goud in handen.

Alleen het laatste zal je redden.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:55

@Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:49

Ik heb Samsom afgelopen week op de televee bezig gezien en vanaf dat moment weet ik zeker dat ook deze voormalig activist voor de volle 100% in de zakken van Brussel zit.

Maar ja, hij zal dan ook wel gesouffleerd worden door de Eurofiele landverrader en Brusselse Kapo Frans Timmermans. Dan verbaast 't ook niet echt meer hè.

Reinaert | 19-05-12 | 11:54

@ neemjemoederineenafrikaansland 11:49

Maar de vooruitzichten waren natuurlijk wel erg goed...

eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:54

@zovoklets | 19-05-12 | 11:53 | + 0 -
Nee, maar Nederland als land houdt op te bestaan, het wordt een provincie.

Even geleend van reaguurder Wynardtage
cdn.memegenerator.net/instances/400x/2...

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:54

@Eerstneukendanpraten. Goud is een "staat van beleg"-scenario ook geen optie,want er bestaat nog een wet van pal na de oorlog,die de staat het recht geeft ALLE particulier goud te confisqueren,tegen betaling van de prijs van toen.(een scheet dus).Ook het handelen op de beurs volgens zg."short gaan" (a la baisse) kan met een pennestreek verboden worden.Kortom : Vluchten kan niet meer binnen je land.Dus... vlucht maar naar het rijkste land,je wordt met open armen ontvangen.De Franse rijken zijn al gevlucht voor Hollande.(Gelukkig voor Holland,staat er nog een e achter.)

Dolphi | 19-05-12 | 11:53

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:51 |

Oh? Breken de dijken dan door en spoelt de grond weg?

zovoklets | 19-05-12 | 11:53

"Banken moeten gesplitst worden in NUTS-banken en investment-banken."

Toevoegend, in eerste instantie had deze trend in andere marktsectoren niet doorbroken moeten worden. Alles wat goed was naar de knoppen door zogenaamde "marktwerking". Ander woord voor te lage inschrijving op een openbare aanbesteding met de winnaar van het wurgcontract als verliezer in de hoofdrol. Aanbestedingen met verlies worden in in de hand werkt, dus bezuinigen => op materiaal en personeel).

Voorstel is dus nutsbedrijf weer uit het stof halen, zuinig omgaan met personeel en resources en de prijzen betaalbaar houden. Zowiezo een must, maar niet op de huidige manier. *Kijkt naar nl.wikipedia.org/wiki/Nutsbedrijf

Toni_Chocoloni | 19-05-12 | 11:51

@Neon | 19-05-12 | 11:50 | + 0 -
Het is inderdaad dodelijk omdat hij ons niet helpt in het afwenden van het ESM. Dat is de dood van Nederland.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:51

@neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:45 | + 0 -

Omdat men hoopt dat de perfect storm overwaait. Maar dat kunnen de banken vergeten. Als een ware struisvogel wordt de kop in het zand gestoken. Alleen vergeten de banken dat struisvogels ook moeten eten...

El Gouda | 19-05-12 | 11:50

Een dodelijk saai Verhaar-topic op zaterdag. Yep. Prettig weekend. -_-

Neon | 19-05-12 | 11:50

@Reinaert | 19-05-12 | 11:45 | + 0 -
Daarom en als dan bijvoorbeeld een samsom iets wordt gevraagd laat hij duidelijk zien dat hij geen kennis van zaken heeft.

Stuitend om te lezen dat hij de "immuniteit" van de ESM-ers nuanceert naar dat het standaard is en niet het strafrecht behelst.

Het staat fucking letterlijk in dat verdrag dat het WEL om strafrechtelijke immuniteit gaat. Wat doet deze man heel de dag, hij is in ieder geval niet lang met zijn haar bezig.

Hmm mijn nieuwe vriendin zegt dat ik niet zo moet schelden, excuses daarvoor.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:49

@eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:40

Lol, dat Worldonline had een omzet van 80 miljoen en ze verloren 200 miljoen per jaar.

Vervolgens zijn er debielen die miljarden voor dat bedrijf geven, Dik Wessels kan ik nog horen lachen als ik naar buiten loop.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:49

Wanneer houd de fraude op want dat is de kern van de hele zaak waar geen enekele politici aan durft.

Kets22 | 19-05-12 | 11:48

het is 'too' big to fail, Verhaar. Je lijkt Greet wel met je steenkolen engels.

zooishettoch | 19-05-12 | 11:47

En vergeet niet mensen, de VVD is er voor het grootkapitaal. De witte boorden criminelen die alles stuk kapodt maken over uw rug. Genadeloos slopen ze voor eigen gewin gehele economieën.

Bindend stemadvies: Stem GEEN VVD aankomende verkiezing!

Banana-Hollandia | 19-05-12 | 11:46

@El Gouda | 19-05-12 | 11:39

U bedoeld 50/60% op de huizenmarkt? De Rabobank is zo failliet als een pier als ze gaan veilen, daarom doen ze dat niet.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:45

@neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:43 | + 0 -
Je bent mij mijn eigen links aan het voeren. Wat ben je toch lief.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:45

@Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:39

Vrijwel alles wat ik lees over ESM en dito obscure zaken moet ik opduikelen uit de diepste krochten van de interwebs. Van sites die je alleen durft te bezoeken na eerst een uur met aluminiumfolie in de weer geweest te zijn.

Een normaal, open en eerlijk verhaal vind je hoegenaamd niet. Even afgezien van de "gaat u maar rustig slapen"-leugens van de Boven Ons Gestelden uiteraard. En die lees ik al lang niet meer.

Reinaert | 19-05-12 | 11:45

@eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:34
Je kunt beter aandelen GeenStijl kopen, dan kan je de winst positief beïnvloeden door veel te commenten.

necrosis | 19-05-12 | 11:44

@ neuqendoejezo & necrosis

Het is tot een ton volledig gegarandeerd per rekening. Heb het wel over twee rekeningen verdeeld, je weet maar nooit en zo veel contant geld in huis is bij brand e.d. ook niet safe...

eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:43

@Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:29

Niemand zal de dans ontspringen, tenzij er wat mensen wakker worden in Den Haag. Marianne Thieme en Greet zijn wakker, de rest slaapt nog of denkt dat het wel kan, een heel land verkopen aan een stel laaielichtende bankiers uit Frankfurt/Brussel.

Een klein kind kan nog zien dat het ESM verdrag een wurgkontrakt is, de algemene rekenkamer waarschuwt er voor maar ex-liberaal Markie Rutte meent dat het allemaal zo'n vaart niet zal lopen.

Hier, de grootste schooier van allemaal, lees eens wat die klootzak wil. www.nu.nl/schuldencrisis/2813691/plan-...

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:43

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:19 | + 14 -
Hij zegt dat je @Martinvisser's twitter moet lezen. "Lievve ESM-aluhoedjes: lees even de tweets van @martinvisser terug. #esm #aluhoedjes #buygold"

Politiekrelativist | 19-05-12 | 11:42

@NeuqenDoeJeZeau | 19-05-12 | 11:39

Inzetten op vier Friesche paarden, en een paar stukken ketting.

Dát is pas spreiding! En het gaat nog eens héél groot worden!

Reinaert | 19-05-12 | 11:41

Neemjemoederineenafrikaansland @ 11:37

Een collega van me kocht indertijd voor een tien mille aandelen Worldonline na eerst goed nat te zij gegaan voor een zelfde bedrag met Getronics. Kon NIET misgaan, hij ging het verloren geld weer terugverdienen...

eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:40

*dubbel ziet*

Willem Hollander | 19-05-12 | 11:40

Als we dan toch films aanraden pak dat Wall Street uit 1987 erbij. www.imdb.com/title/tt0094291/ Misschien onverwacht om een 25 jaar oude film aan te halen, maar laat ik m uitleggen.

Binnen de derivatenhandel heb je derivaten. Dat is een afgeleid financieel product. De ene handelaar schrijft het derivaat de ander koopt het. Eigenlijk is het slechts een weddenschap of een bepaalde koers stijgt of daalt. De koers van de onderliggende financial stijgt of daalt. Dit veroorzaakt dat de schrijver aan de koper moet betalen of vice versa.

Laten we deze twee heren eens samen nemen. Even een cirkeltje eromheen en de balans opmaken. Samen opgeteld verdienen ze samen HELEMAAL niets. Ze leveren geen ENKELE bijdrage of dienst aan de reële economie. Een zero sum game. Dat zijn niet mijn woorden, dat zijn de woorden van Gordon Gekko in Wall Street uit 1987. 25 jaar geleden.

Het effect van deze derivatenhandel door investeringbanken is echter wel dat banken extreem instabiel worden. Zie Barings en Société Générale of de hele IJslandse verzameling. Of de Amerikaanse hypothekensector waarbij met CDS en staatsgaranties de hypotheken risicoloos, anoniem en onwaardeerbaar werden.

De term investeringsbank is trouwens heel slecht gekozen. In welk bedrijf investeren ze? Welke banen creëren ze? Het zijn casinobanken die opereren als slechte verliezers. Als ze winnen is een woningbouwvereninging twee miljard kwijt en als ze verliezen doen ze of ze failliet zijn bij de overheid.

Ze gokken eerst met uw geld wat op uw rekening staat. Als ze winnen krijgt u de winst niet. Als ze verliezen is uw geld weg of mag u meer belasting aan het rijk gaan betalen. Laat die losers een keer met hun eigen fiches spelen.

Feynman | 19-05-12 | 11:40

conspicuous | 19-05-12 | 11:39
Too big too bail.

Willem Hollander | 19-05-12 | 11:40

Op straffe van afwaardering eist Basel III dat het vastgoed porto's van de banken met de werkelijke waarde in de boeken komt. Gaat leuk worden in Nederland bij afwaardering van 40% op commercieel vastgoed en 15% op de huizenmarkt (and counting...)

El Gouda | 19-05-12 | 11:39

@eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:34
Banken zijn om op te zitten, niet om er slordige tonnen op te zetten.
Die zet ik doorgaans bij het grootvuil.

necrosis | 19-05-12 | 11:39

@Reinaert | 19-05-12 | 11:37 | + 0 -
Ik lees geen kranten, ik bedoel meer "jan modaal". Zij kunnen bovenstaande informatie via reguliere media nuttigen. Je onderscheidt jezelf als je mensen iets laat lezen wat ze nog niet wisten.

Zoals een gefileerd ESM-verdrag.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:39

Verhaar: boeiend verhaal, het is "too big to fail"

conspicuous | 19-05-12 | 11:39

eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:34

Nooit alles inzetten op 1 paard!
Spreiden van de risico's.

NeuqenDoeJeZeau | 19-05-12 | 11:39

@eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:34

Aandelen feestboek lijkt me een toffe investering.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:37

@Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:32

Lees jij het FD en de Financiële Televaag?

Man, daar heb ik helegaar geen tijd voor. Ik heb 't te druk om me het schompes te werken teneinde alle ruifvreters, parasieten, corrupte politici en crytofascistische Brusselse regenten te bevredigen. Ik lees helegaar niks meer!

Reinaert | 19-05-12 | 11:37

@Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:32

Bandirah is veel onschuldiger dan die oplichtende bankiers, ik zeg, optiefen met die oplichters van bankiers. Als ze niet goedschiks optiefen, dan maar kwaadschiks.

*hooivork slijpen gaat*

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:36

Ik heb een slordige ton op de bank staan, toch maar goud kopen dan?

eerstneukendanpraten | 19-05-12 | 11:34

Wat is nou de reden om niet in te gaan op het ESM, om ons gekke reaguurders te sussen. "Kaas je hebt het mis jij gekkie".

Een leuk verhaal, maar ik ben niet gesust, een herhaling van zetten en eigenlijk allemaal niets nieuws als je een beetje het FD / Financiele telegraaf leest.

Eerst Bandirah weg en dan verhaar.
Het is allebei even kansloos.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:32

"Je houdt het eigenlijk niet voor mogelijk"... Hoezo niet? Het zou me verbazen als ze niet full steam ahead doorgaan met het bevestigen van de vooroordelen. It's all about the money, nothing else. Als ex-bankier weet jij dat ook.

Snikkeldrift | 19-05-12 | 11:31

@neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:28 |

Ik ben ook bang dat het de eerste is. Anders: complimenten.

Hans Hillen | 19-05-12 | 11:30

Ik word een beetje moedeloos van het eindeloze gezever over banken, crises, afschrijvingen, winsten, the works. Ik ben een economisch onbenul, ik weet niet veel van geld en erger nog: ik *wil* helegaar niets van geld weten.

Ik wil mijn geld ergens veilig kunnen stallen - en dat zal anno tegenwoordig dus gewoon bij een bank zijn want telebanking vanuit een ouwe sok blijkt niet te werken. Verder wens ik verschoond te blijven van het gesjoemel en gesjacher van allerhande geldwolven en zelfbenoemde financiële genieën. Flikker op met jullie geldhandel!

Splits de hele meuk maar op: banken voor de geldwolven en banken voor de brave man. Gewoon omdat het kan! Ein Volk, eine Bank! *Klak*.

Reinaert | 19-05-12 | 11:29

@Banana-Hollandia | 19-05-12 | 11:18

Klopt maar vallen ze en krijgen we echt ellende komt er een volksoproer en dan kunnen die bankjongens rennen woohooo, ben nu m'n riek al aan het slijpen.

tragic1911 | 19-05-12 | 11:29

@neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:28 | + 0 -
Als hij het niet begrijpt zal hij de dans niet ontspringen.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:29

@Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:22 |

Je hebt gelijk, maar voor Peter Verhaar (deskundige bij P&W, kun je nagaan wat wij voor deskundigen hebben ...) valt dit stuk nog mee. De analyse kan dieper, maar echt, ik zat de hele tijd te wachten op de draai dat het aan onszelf ligt of aan de PVV.

Hans Hillen | 19-05-12 | 11:29

@Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:19

Of hij begrijpt het werkelijk niet, of hij denkt de dans te kunnen ontspringen. Persoonlijk gok ik op het 1e.

neemjemoederindemali | 19-05-12 | 11:28

Koopmomentje zegt Warren Buffett.

zooishettoch | 19-05-12 | 11:27

$122 miljard op de balans?
Dat zijn pinda's, de staatsschuld van de VS bedroeg (in juni 2011) $14.345 miljard (and still counting).
DAT zijn pas getallen....

necrosis | 19-05-12 | 11:27

Margin Call is wel een goede film, net als Inside Job, en BBC's love of money, maar deze leggen uiteraard, zoals het goede, volgzame journalistiek betaamt, de focus op symptomen en negeren de kern van de zaak, net als Verhaar.

Willem Hollander | 19-05-12 | 11:26

Gelukkig heb ik mijn gehele vermogen belegd in aandelen Facebook. Een buitenkansje! Een K/W van 100 tegen 14 voor Apple en 19 voor Google, bekende losers. Dit kan niet meer stuk!
/* JP Morgan modus OFF */

Magnum Force | 19-05-12 | 11:26

@rara | 19-05-12 | 11:20 | + 0 -
Magnaat? Verhaar stelt niet zo veel voor hoor.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:25

Maar om inhoudelijk op je verhaal in te gaan.

Banken moeten gesplitst worden in NUTS-banken en investment-banken.

Dat is de enige oplossing, we hoeven verder niet meer te discussieren.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:23

Verhaar

We weten dat de bankiers niets kunnen, maar er zijn veel grotere dingen aan de hand, je stelt me wederom teleur met je verhaal.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:22

Ik kan best leven zonder banken. Maar banken blijkbaar niet zonder mij. De tyfus met het bankenssysteem.

wakkere_nederlander | 19-05-12 | 11:21

Peter bedankt.
Wat ik me nou al jaaaren afvraag:
Is het nou niet mogelijk banken te verplichten om inzichtelijk te maken tegen welke waarde ze allerlei risico's hebben ingeboekt?

Als ik het goed begrijp is de twijfel daarover de reden van de kredietcrisis. Banken lenen niks meer omdat ze elkaar niet vertrouwen. Kun jij dat vertrouwen niet afdwingen door hun waarderingen openbaar te maken? Met een gevangenisstraf voor de bankiers die dat niet goed doen?

Ze zullen er niet blij mee zijn, maar dat hoeft ook niet echt meer lijkt me zo.

mubaffi | 19-05-12 | 11:21

Van beleggingsmagnaat tot filmrecensent. Ik kan me mooiere carrières voorstellen.

rara | 19-05-12 | 11:20

Dat banktuigh maakt de hele wereld kapot.

wakkere_nederlander | 19-05-12 | 11:19

Verhaar, je schijnt een ESM-adpet te zijn.
Waarom kom je niet voor je mening uit, waarom verdedig je die niet, waarom doe je het in het geniep.
Waarom leg je het ons niet uit, jij bent hier toch de financieel specialist.
Het boeit je waarschijnlijk niet, jij bent een rijke ex-bankier dus je kan pissen op het volk.

Maar hoeveel heb je nou eigenlijk? 50 miljoen?
Kan je volgende jaar 2 broden kopen.

Kaas de Vies | 19-05-12 | 11:19

Verhaar is mijn weekend weer aan het verpesten.
*slaat kratten bier in *

Guy de Lombard | 19-05-12 | 11:18

Facebook ging ook al niet te best... veel knakenpoetsers.Wordt spannend volgende week.

Kingeef1975 | 19-05-12 | 11:18

Maar het aller ergste is, al gaan al die banken op de fles, wij krijgen de rekening.
Hard in den aarsch.

Banana-Hollandia | 19-05-12 | 11:18

De wereld draait door.

Plukkiehaar | 19-05-12 | 11:16

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken