Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Quote du Jour: kunstsubsidie is een hoax

paintbynumbers.jpgWaarschuwing: bunkerbustende waarheden aangaande de Hollandse kunstsector. Componist John Borstlap verklaart in quotes gebeiteld uit keihardium even waarom de kunstsubsidies geen topkunstenaars opleveren in dit land [FEITEN:]. U weet wel, die cultuursubsidies die onlangs alsnog door D66 en GroenLinks gered zijn met het kontneukakkoord. Gordels vast, verfpotjes aan de kant, kwasten even in de terpetine, komt die verbale uppercut: "ingeblikte uitwerpselen, vieze bedden en doorgezaagde lijken [zijn] geen kunst en als je werkelijk artistiek talent hebt, ben je daar niet in geïnteresseerd. Wie is daar dan wèl in geïnteresseerd? [...] Mensen met pretenties maar zónder artistiek talent, die in de absurditeiten van de 'kunsttheorie' en de 'concept art' de mogelijkheid zien om, ondersteund met gemeenschapsgeld, de rol van 'kunstenaar' te kunnen spelen, zonder alle moeite, inspanningen en capaciteiten die daarvoor nodig zijn. Het is hobbyisme, door ongetalenteerden gepraktiseerd en door een onnozele overheid in het zadel gehouden." Game. Set. Match. Borstlap legt verderop uit dat kunstfondsen bestaan uit incompetente semi-deskundigen die subsidies alleen toekennen aan een cirkel van bedelende nepkunstenaars. Met andere woorden: zichzelf. Toptalenten komen niet binnen die cirkel van nepotisme en willen niet dat ook helemaal niet, want de wereld van de Nederlandse cultuursubsidie heeft helemaal niks met echte kunst en cultuur te maken. De nummer één Nederlandse kunstenares uit de Elsevier Top-100 kunstenaars van deze week is schilderes Marlene Dumas. Poeprijk, nooit direct subsidie gehad. Kortom, snoeihard bezuinigen op deze geïnstitutionaliseerde charlatans, die geen ene fuck toevoegen aan beschaving, cultuur of kunst. En dan nu een trololoërende lalalageldgrafiek ter duiding. trololololo-lalalala-geld.jpg

Reaguursels

Inloggen

La Bailaora | 15-05-12 | 00:45 |

Daar zit ons perceptie verschil. Ikzelf heb er geen problemen mee dat de overheid van ons belastinggeld subsidies vrij geeft aan ieder met ideeën om, zonder de druk van de markt, zaken in dit land vorm te geven. Alles overlaten aan de markt is niet zaligmakend. De markt dwingt misschien tot bepaalde keuzes die efficiënt lijken, maar uit kostenbesparing vaak tot (leef)kwaliteit verarming leidt.
De commerciële zenders zijn daar een prima voorbeeld van. Los van die irritante interrupt reclames tussen de programma's door, is het inhoudelijk een drama. Wat moet ik met die uitgemolken reality/spelshows, 23 verschillende kook programma's de hele dag door en films die kwalitatief vaak het daglicht nog niet kunnen verdragen? Als de PO niet zou bestaan, dan zou ik en ieder geïnteresseerd mens geen actualiteit, geen kunst, geen cabaret, geen interessante jongeren programma's 'je zal het maar hebben' etc. etc. kunnen kijken. De mensen die kotsen op de PO, roemen opvallend vaak genoeg de BBC wel. Als er érgens veel Brits belastinggeld naartoe gaat, dan is dat het wel.

eetvis | 15-05-12 | 19:44

Eensch!( -en ben zelf kunstenaar)

pfffft! | 15-05-12 | 17:17

Het leger krijgt ook heel veel subsidie, en echte oorlogen hebben we nooit gevoerd dus daar kunnen we ook heel veel op besparen.

Jan Boel | 15-05-12 | 16:42

kunstsubsidie moet afgeschaft worden.als je echt creatief bent kom je er wel(mietjes)
en verzin anders maar cultuurtoeslag ofzo

boterkaaseneieren | 15-05-12 | 15:06

Wat een smerige graftakken politiek hebben we toch. Die partijen hebben zonder twijfel getekend om de Zorg nog verder te korten, maar de hobby van een stel verwaande, over het paard getilde nietsnutten moet wel worden veiliggesteld? 200 miljoen pikken ze weg bij de Zorg, en als ik dat grafiekje daarboven correct lees, valt dat (en meer) ook te pakken bij "cultuur".

Het wordt tijd dat we ze er allemaal uitflikkeren. De enige die nog een beetje te vertrouwen is, is Wilders. En dat zegt al genoeg.

Piet van het Padje | 15-05-12 | 14:40

inhoudsloze en niet te voeren discussie. Of "kunstenaars" subsidie krijgen of niet, dat is eigenlijk helemaal niet zo'n boeiende vraag. De vraag is wat je er mee kunt winnen. Die winst is namelijk zeer beperkt. We doen hier $%#*@ net alsof het om miljarden gaat. Maar nee. Je mag hopen dat je tot een half miljardje komt waar je werkelijk op kunt bezuinigen. Ga je dus eens kwaad maken om het echte geld: de hypotheekrente aftrek. De echte kunstenaar die al jaren op subsidie leeft is de babyboomer. Te dure huizen en nog steeds die hypotheek aftrekken. Maar natuurlijk nog wel even voor zichzelf geregeld dat de maximale termijn van 30 jaar voor de rest van hun leven geld. Daar waar de huidige generatie op hun, zeg 55ste geen rente meer mag aftrekken, hebben de babyboomers het WEER voor elkaar dat zij het tot hun 80ste ongeveer kunnen. (vanaf 2001 of zo, mag je niet langer dan 30 jaar hypotheek aftrekken). Maak je dus eens druk om de werkelijke problemen, meneer Borstlap. Meneer de babyboomer Borstlap. Meneer de ik heb zelf wel subsidie en eindeloze studiebeurzen ontvangen Bostlap.

hanz71 | 15-05-12 | 13:09

Jongens, het subsidiestelsel is toch vooruitgang? Een beetje belasting betalen, verder geen omkijken naar. In de middeleeuwen moest je veel keiharder belasting betalen voor die kathedralen (ook als de oogst mislukt was) In het oude egypte moest je nog meebouwen ook, aan die piramides. En zoals de geschiedenis leert, kunst is van alle tijden en weet zich altijd weer naar het centrum van de macht te bewegen om staatshoofden over te halen de bevolking uit te knijpen voor een nog groter volgemuurschilderd paleis. Wees blij dat kunstenaars zich zo bescheiden opstellen tegenwoordig. (maar dit is zeker weer trollen ofzo)

ueberpussy | 15-05-12 | 11:19

FEIT: De roverheid naait nu eenmaal veel liever de burger keihard opnieuw en opnieuw en opnieuw dan dat het stopt me lalala-geld uitgeven. Om dit beleid te doen stoppen is er minimaal een opstand met bijpassend volksgericht nodig, want dit gedrag zit te diep in de genen van de burocratie om met zachte oplossingen als democratie aan te komen.

me,myself and IK | 15-05-12 | 10:01

@ Necrosis;
Ik had een Brood en een Heijboer gekocht in de 90er jaren voor nog geen 500,- gulden.
Nadat Herman was 'gesprongen"verkocht ik "Bikini Girl"
voor € 2300,- op Marktplaats de Heijboer bracht € 500,- op
De Roverheid heeft magazijnen vol met "kunst" staan allemaal via de BKR regeling, heb ooit in een kringloopwinkel een paar schilderijen gekocht afkomstig uit deze magazijnen leuke cent aan verdiend!

the wanderer | 15-05-12 | 10:01

[email protected] - InFiDeLz! - | 14-05-12 | 22:05 | + 8 -
Sjezus ik zou je nog niet inhuren om mijn muren te witten

pjotr1985 | 15-05-12 | 09:46

makkelijk grafiekje.
er staat nergens dat er uittredende kunstenaars zijn dus die subsidiepot moet ook steeds groter worden.
Ook al komen er steeds minder kunstenaars bij, ze komen er wel!

Zuitschuip | 15-05-12 | 09:42

dat ze PSV maar eens een kapitaalinjectie zouden geven

pitloze druif | 15-05-12 | 09:22

Toptalenten ... dat zijn die sneue mensen die betekenisloze decoraties op het doek kliederen omdat ze weten dat er hele horden rijke mongolen zijn die denkend dat het kunst is omdat de kleurtjes zo mooi zijn. Die tekeningetjes maken die voor de ongeschoolde geest van de reaguurder een herkenbaar beeld opleveren. Ambachtslieden zijn het, op zich niks mis mee maar nu niet bepaald hoogstaand. Ze krijgen prijsjes van het establishment, drinken champagne met de gefortuneerden en laten zich fêteren door de veroorzakers van de crisis. Echte kunstenaars zijn het niet.

Echte kunstenaars zijn opstandig, leveren maatschappijkritiek en schokkeren. Beetje zoals Geenstijl doet met woorden.
Echte kunstenaars zoeken de grens van het toelaatbare.
Beetje zoals Geenstijl doet met woorden.
Echte kunstenaars maken een statement. Iets wat Geenstijl doet met woorden.
Echte kunstenaars hebben wat te vertellen.

Zal de reaguurders over het algemeen ver boven de pet gaan .. nou jongens, gaan jullie dan maar weer mooi luisteren naar het gepingel van Borstlap.

noorderling | 15-05-12 | 09:15

Conclusie: talentloze gesusbsidieerde prutsers overschreeuwen een deel van de èchte kunstenaars, die zo dus niet meer de kans krijgen om door te breken.
Die subsidies zijn eigenlijk zo'n beetje het Idols van de kunstwereld...

Novius | 15-05-12 | 08:33

@ eetvis | 14-05-12 | 23:23
Misschien alle subsidies en overheidsinterventie in inkomensherverdeling stoppen? Misschien een idee? Alsof een overheid (lees: ambtenaren en politici) het beter weet dan de markt.

PTX | 15-05-12 | 08:05

Conceptual art is a dead end.

We're all stuck.

postmodernismisdead | 15-05-12 | 07:56

Zolang wij de 'kunst' van Bandirah maar niet meer hoeven aan te zien vind ik het oké
Banana-Hollandia | 14-05-12 | 20:39
Eensch!

tokelau | 15-05-12 | 07:44

Probleem is dat veel echte kunstenaars die zoekende zijn; bagger gaan maken omdat ze moeten eten.
.
En dit ook een verkeerd beeld geeft aan kunstenaars in opleiding.
.
Het probleem is, waar geld en talent is komen de ratten en slangen al snel om de hoek.

Da was ik nie... | 15-05-12 | 01:57

Museau moeten gewoon gratis toegankelijk zijn,
wat een onzin, alsof gevoel voor kunst en cultuur aangeboren is, kost wat.
Subsidies met de gedachte dat dat gedegen kunstenaars en musici oplevert is natuurlijk onzin.
Die komen uit zichzelf wel bovendrijven, subsidie of geen subsidie

vander F | 15-05-12 | 01:53

Het onderhoud van cultureel erfgoed (de schilderijen, het gebouw) kost nu eenmaal veel geld
@eetvis | 15-05-12 | 00:08
Natuurlijk, maar er gaat geen 100% naar die musea, is ook niet nodig, want ze krijgen door de vele toeristen ook veel entreegeld.

Die fritzl/dutroux vergelijking komt voort omdat je zegt dat er in het betaald voetbal ook veel subsidie ingaat. Dat is dus geen argument om subsidies goed te praten.

Over MKB ben ik met je eens, ik ben over het algemeen tegen subsidies. Als de hoofdmusea in Nederland een probleem hebben (onderhoud ofzo) dan moet daar wel een potje voor zijn.

En ja, kunst kan heel leuk zijn, maar niet iedereen vind dat leuk, net zomin als de PO. Dat kan dus iedereen zelf betalen, net zoals een ipad, dat vinden de meesten ook leuk, maar daar zit ook geen subsidie op.

La Bailaora | 15-05-12 | 00:45

Ik vond de bril van Tinklebell bij Knevel en van de Brink mooi.

websenior | 15-05-12 | 00:33

La Bailaora | 14-05-12 | 23:45

Wie zegt dat je de subsidies aan Musea moet stoppen die zoveel toeristen trekken?

Het onderhoud van cultureel erfgoed (de schilderijen, het gebouw) kost nu eenmaal veel geld, ook al trekt het veel toerisme.

En dat er een fritzl bestaat (betaald voetbal) praat een dutroux niet goed he?

Hier begrijp ik geen snars van..

Enne, ik weet niet wat die projecten in het MKB allemaal doen, maar het MKB is wel de motor/kern van de economie he?

Als het MKB de motor van de economie is, dan heeft het geen subsidie nodig toch? ;-)
Overigens is kunst en cultuur ook een motor. Het maakt het leven leuker (cabaret), mooier (muziek), boeiender (film) en again, het trekt toerisme en dus brengt het geld op.

eetvis | 15-05-12 | 00:08

@La Bailaora | 14-05-12 | 23:45

Feyenoord krijgt nooit subsidie;)

pius | 14-05-12 | 23:52

Gesubsidieerde kunst is kitsch

Willem X | 14-05-12 | 23:47

@eetvis | 14-05-12 | 23:23
Wie zegt dat je de subsidies aan Musea moet stoppen die zoveel toeristen trekken? Ik denk alleen dat subsidies voor kunstenaars die thuis een dubbele uitkering trekken en al jaren geen output sowieso kunnen worden stopgezet. Daarnaast gaat er subsidie in allerlei andere onzinnige 'kunstprojecten'. Dus terug naar de kerntaken, en dat is het subsidieren van die geweldige musea. Je kunt dan wel op zijn minst de helft bezuinigen op het budget, want 300 miljoen is wel een beetje erg ruim bemeten. Of je moet de rembrandts uit de Hermitage en het Prado terug willen kopen natuurlijk. Maar he, dat laatste, daar zouden we dan ook nog eens echte kunst voor terug krijgen he?

En dat er een fritzl bestaat (betaald voetbal) praat een dutroux niet goed he? Enne, ik weet niet wat die projecten in het MKB allemaal doen, maar het MKB is wel de motor/kern van de economie he?

La Bailaora | 14-05-12 | 23:45

@Strangetown | 14-05-12 | 23:30
ach, kan moeilijk zitten toekijken.

Daan0 | 14-05-12 | 23:40

@necrosis | 14-05-12 | 23:08

Mooi. Ga je daar maar eens tegen uitspreken dan ipv de dradendogmaatjes te onderschrijven;)

pius | 14-05-12 | 23:37

@Strangetown | 14-05-12 | 23:17

hehehe;) LOL

pius | 14-05-12 | 23:36

@ eetvis | 14-05-12 | 23:23 |
Of de toerist komt voor de kunst of voor iets anders,dat zullen we pas zien als Asscher klaar is met het slopen van de wallen en de wietpas goed en wel is ingevoerd in Amsterdam..
Voor de rijkere toerist blijft nog wel de straathandel over,dus kan je nog wel een iets vertekend beeld krijgen.

Gekke-Bennie | 14-05-12 | 23:35

Helemaal mee eens, al is goed schrijven ook een kunst (heer Quid), goede wijn behoeft geen krans. Of subsidie dus.

E Rectus Magnificus | 14-05-12 | 23:34

Daan0 | 14-05-12 | 23:27 |
Vechten tegen de bierkaai, gelijk relativisme een verloren zaak is tegen het kuddosysteem...

Strangetown | 14-05-12 | 23:30

eetvis | 14-05-12 | 23:23 |
Ssssstttt, voor de meeste recalcitranten is kunst als parels voor zwijnen.

Strangetown | 14-05-12 | 23:27

@Rammstein | 14-05-12 | 23:09
Ten eerste geloof ik niet dat de subsidies ooit ingesteld zijn om zgn. 'topkunst' te stimuleren. En ten tweede word ik er moe van dat iedereen hier in de comments kunst verafschuwt, en roept dat er geen geld naar dergelijke moet terwijl kunst veel meer is dan het door velen eenzijdig geschetste beeld.
Kijk, er zullen vast subsidielutsers tussen de beeldende kunstenaars zitten, maar kom nou, in verhouding geeft de staat al weinig aan de kunsten.

Daan0 | 14-05-12 | 23:27

Kunstenaars cq kunstsubsidies bashen, zó makkelijk en vooral heel dom. Wel eens bedacht dat het gros van het toerisme in NL komt voor de kunst?
Zonder subsidies oa geen fatsoenlijke Rijksmuseum en van Goghmuseum. En zonder deze musea, geen inkomsten uit toerisme.

Overigens kost het betaald (!) voetbal de belastingbetaler jaarlijks 610 miljoen euro: www.groene.nl/commentaar/2011-05-18/ov.... Oh ja, het standaard ME-optreden bij de gemiddelde risicowedstrijden niet meegerekend..
En de MKB sector vangt maar liefst 864 miljoen jaarlijks aan subsidies van de belastingbetaler: www.wbso-mkb.nl/subsidies-aanvragen/wb....

Zullen we dat ook maar afschaffen? Oh nee wacht...

eetvis | 14-05-12 | 23:23

Over brood betaal je minder btw
@honderddagen | 14-05-12 | 22:51
Je haalt wel wat dingen door de war he? Minder belasting betalen (laag btw) is niet hetzelfde als geld ontvangen (subsidie).

La Bailaora | 14-05-12 | 23:20

pius | 14-05-12 | 22:58 |

Ach, de big mouths wil van alle overheid ondersteuning af behalve die hen treft, dan wel de komende tijd zal kunnen treffen.
Een ambivalentie ten top, doch voel ik mij getroost in het enthousiaste gekwekker van een master Amerikanisme die zijn boodschappen kan doen met eigen verdiend geld door verhaaltjes te schrijven.

Er is dus houdbare hoop...

Strangetown | 14-05-12 | 23:17

@honderddagen | 14-05-12 | 23:10
Lijkt me logisch. Hoe minder hoe beter de rest.

AntiSoof | 14-05-12 | 23:13

En nu inhoudelijk over die subsidies:

Doorgaans zijn kunstenaars hardwerkende mensen. De WIGG die ze krijgen zijn ook erg laag en niet makkelijk te krijgen.
Het probleem is dat kunst niet gesubsidieert hoeft te worden. Het niveau moet gewoon heel hoog zijn en niet te veel mensen moeten zich kunstenaar gaan noemen.

honderddagen | 14-05-12 | 23:10

Daan0 | 14-05-12 | 23:04 | + 0 -
Nou, praat het eens recht dan ?

Rammstein | 14-05-12 | 23:09

@pius | 14-05-12 | 23:02
Ik hou niet van speculanten in de woningmarkt.

necrosis | 14-05-12 | 23:08

@pius | 14-05-12 | 23:03
Ja, maar om de boel kapot te maken moet je gebruik maken van de beschikbare infrastructuur.

honderddagen | 14-05-12 | 23:06

Zo kortzichtig. Iedereen praat elkaar maar een beetje na in Nederland.

Daan0 | 14-05-12 | 23:04

@honderddagen | 14-05-12 | 23:01

Volgens mij maakt Powned deel uit van een der door jouw genoemde onzin uitgaves.

pius | 14-05-12 | 23:03

Wanneer ziet de rest van Nederland nou ook eindelijk in dat die subsidietrekkende hoopjes van zielige kunstenaars eens van dat infuus los gemaakt dienen te worden? Dan stop ik het geld nog liever in de bodemloze put van corrupte politici en bestuurders van NGO's in de Derde Wereld.

Broodje Pindakaas | 14-05-12 | 23:02

@necrosis | 14-05-12 | 23:01

De huizen die een miljoen gulden waren zijn nu een miljoen euro.

pius | 14-05-12 | 23:02

@pius | 14-05-12 | 22:58
Ik hoop dat je daarmee een miljoen GULDEN bedoelt en geen Eypo's....

necrosis | 14-05-12 | 23:01

Pownews zou eens een serie moeten maken waarin al de onzinuitgaves van de overheid onder de loep worden genomen. Te beginnen met:

- cultuursubsidies
- ontwikkelingshulp
- publieke omroep

En meteen in dezelfde uitzending uiteenzetten hoe deze onzin in stand wordt gehouden en welke onzinargumenten er worden gebruikt om het in stand te houden.

honderddagen | 14-05-12 | 23:01

Bestaat kunst an-sich eigenlijk wel? Er zijn kunstenaars, kunstwerken, maar er is geen kunst. Ergo kunstsubsidie is een fout woord. Het moet zijn kunstenaars-subsidie, of kunstwerk-subsidie. Grappig hè?

AntiSoof | 14-05-12 | 23:00

Dit kwam ik tegen bij AT5,het schijnt ook kunst te zijn..
www.at5.nl/gespot/81064/gak-gebouw-ik-...
Met de grafiek in mijn achterhoofd,vraag ik mij af hoeveel deze kunstenaar dan gesoepslurpt heeft...

Gekke-Bennie | 14-05-12 | 22:59

Eerst maar eventjes de subsidies voor huizen boven een miljoen terugvorderen.

pius | 14-05-12 | 22:58

Kunst, schmunst

Rammstein | 14-05-12 | 22:55

Heel dat gesubsidieerde kunstgedoe is naar mijn gevoel gewoon een soort steun voor rare marginale mensen die men zo uit de werklozenstatistieken houdt.
Laat ze dus maar en houdt die subsidies aan de lage kant, zoiets als het bijstandsniveau. Als ze dan eens iets maken dat de moeite waard is, dan verkoopt dat zichzelf wel.
Verder maken er velen geen onderscheid tussen kunstenaars en kunstenmakers.

bruine kikker | 14-05-12 | 22:55

@honderddagen | 14-05-12 | 22:51
Waar komt het geld van de overheid vandaan?
('de geldpers' kan ik helaas niet goed rekenen).

necrosis | 14-05-12 | 22:54

@Bart_Bart | 14-05-12 | 22:48
'Ik dacht dat kunstenaars oa tot taak hadden belangrijke maatschappelijke vraagstukken, en tevens de onderbuik van de samenleving, aan de oppervlakte te brengen. Oftewel, de stem van het volk te zijn!'
Wie heeft jou dat wijs gemaakt?
Kunstenaars zijn kunstmakers. Zij draaien wat er gevraagd wordt. Dat is de realiteit. Tenminste, dat dacht ik.
En als ze niet verkopen, dan zijn ze niet goed genoeg.

AntiSoof | 14-05-12 | 22:54

@Kansleaus | 14-05-12 | 20:45
Gek genoeg is er inderdaad een bakkerssubsidie en een stratenmakerssubsidie. Over brood betaal je minder btw en straten worden door de overheid betaald.

honderddagen | 14-05-12 | 22:51

My generation & fuck the rest.....

Strangetown | 14-05-12 | 22:51

King of the Oneliner | 14-05-12 | 22:42 |

Dit is uw subsidieaanvraag?

Bruno Alaska | 14-05-12 | 22:50

Ik dacht dat kunstenaars oa tot taak hadden belangrijke maatschappelijke vraagstukken, en tevens de onderbuik van de samenleving, aan de oppervlakte te brengen. Oftewel, de stem van het volk te zijn!

De ironie.

Het belangrijkste maatschappelijk vraagstuk van onze tijd, en tevens de belangrijkste bedreiging voor welvaart (en dus kunstsubsidies) op de lange termijn, wordt massaal genegeerd door de tienduizenden zelfbenoemde kunstenaars.

Die overigens dermate "verlicht, vrij en creatief" zijn dat ze ALLEMAAL op Groenlinks, SP of PvdA stemmen, maar dat terzijde. God, Gothics zijn nog minder conformistisch.

Ennieweetjes, die kunstenaars falen dus dubbel.

Ten eerste zijn het in zichzelf gekeerde narcisten, die teveel met zichzelf bezig zijn om aan maatschappelijke vraagstukken te denken. Laat staan krachtige kunstvormen te maken, die het debat kunnen beïnvloeden.

Ten tweede graven ze op die manier hun eigen graf, omdat, hoe meer exoten, hoe minder geld voor kunst. Zo simpel is het, op de lange termijn. In Marokko, Turkije en Afrikaland zijn de kunstsubsidies, en uitkering as a whole, immers niet zo riant.

De huidige multiculti zal economische groei dermate hinderen (via inactiviteit, economische afhankelijkheid en stemgedrag) dat er vroeg of laat weer bezuinigd zal moeten worden op de kunst.

Een beetje slimme kunstenaar zal dus gaan opperen voor minder exoten, en dit vraagstuk daarmee ook binnen de linkse partijen bespreekbaar maken.

Dat zou overigens niet meer dan logisch zijn, want kunstenaars, allochtonen en 'zwakkeren' zullen het eerste slachtoffers zijn, als er nog veel meer kansarmen komen.

Want dan zullen ze de koek moeten delen.

Bart_Bart | 14-05-12 | 22:48

Een flinke loods. Wat onbekend werk van tot nu toe onbekende kunstenaars aan de wanden. Een kleine entreeprijs zodat alles laagdrempelig wordt.

Exit door de giftshop. En dáár loop je binnen met het verkopen van goedkope Chinese meuk tegen kunstprijzen.

En zo werkt het.

zeg maar jansen | 14-05-12 | 22:45

En water is nat? Tuurlijk gaat het ook niet om het maken van kunst. Het is gewoon geen zin hebben in echt te werken. Dus de luie 'kunstenaars' en de personen die het geld uitdelen hebben elkaar nodig om geen echte baan in te hoeven vullen.

Moonwarrior | 14-05-12 | 22:45

@Stormageddon | 14-05-12 | 22:37
Van Rembrandt weet ik dat hij diverse doeken overschilderde, hij had geen geld voor nieuw doek.
Als er nu een schilderij van zijn hand wordt gevonden en er blijkt een tweede onder te zitten, dan gaan de bedragen sky-high.

necrosis | 14-05-12 | 22:42

@necrosis | 14-05-12 | 22:38
Ik zou niet zo gerust meer gaan slapen. ;)
*sinistermuziekje hoort*

miko | 14-05-12 | 22:42

Voor de volgende gedigt reken ik 1000 Euro (is koopje):

Welles Nietes
Vanaf geboren
uit de onderbuik zegt
de wereld nietes
maar JIJ
zegt welles
tot
het welletjes

is geweest

*U kunt afrekenen bij de garderobe*

King of the Oneliner | 14-05-12 | 22:42

Als dit waar is dan:
2000: 125 MEur
2010: 290 MEur
Toename: (290-125)/125 = 132% in 10 jaar, waarvan de laatste 5 jaar crisis. Laat het even op u inwerken.

techniks | 14-05-12 | 22:41

@miko | 14-05-12 | 22:35
De 'werken' van echte grote kunstenaars werden pas flink veel geld waard, ver na hun dood.
Wat heb ik daaraan?

necrosis | 14-05-12 | 22:38

@necrosis | 14-05-12 | 22:32
Ik weet niet of het nog bestaat. Nadat ik daar weg ben gegaan ben ik nog een paar keer terug geweest, maar dat is ook alweer 20 jaar geleden. Ik kan me zo voorstellen dat het een traditie is gebleven, maar aan de andere kant: Het zal waarschijnlijk wel een keer zijn schoongemaakt en overgeschilderd. Ach ja, Rembrandt en Van Gogh hebben ook diverse doeken hergebruikt.

Stormageddon | 14-05-12 | 22:37

@necrosis | 14-05-12 | 22:31
Ze hoopt dat je nog eens doorbreekt en dan zit mama Necro samen met lizzy bij tkek.

miko | 14-05-12 | 22:35

Babyboomhobby in stand gehouden door babyboompolletiekers met uw doekoes.
Tijd om daar de stekker uit te trekken.

mothersfinest | 14-05-12 | 22:34

@Strangetown | 14-05-12 | 22:28
Als jij het wilt.
Cool.

miko | 14-05-12 | 22:34

@Stormageddon | 14-05-12 | 22:23
Wij hadden iets dat noemde we Fart art.Iets aan je billen plakken en dan tegen de muur opspringen.. Ook zonder subsidie.
Stewrker nog =daar legde we bij het verlaten van het huis geld op toe!

miko | 14-05-12 | 22:32

@Stormageddon | 14-05-12 | 22:29
Zit er een mooie lijst omheen?
Misschien wil ik het wel kopen.

necrosis | 14-05-12 | 22:32

Neem een Mozart. Die trok van stad naar stad en van van land naar land om bij de superrijken zijn (naarmijn smaak vaak) meesterlijke composities zélf te spelen. Vaak kreeg hij dan een fooitje. Soms een snuifdoos of ook wel 150 (echte) guldens. Maar, eerlijk is eerlijk. Ik denk dat Wolferl graag subsidie zou hebben gehad, als ik zijn biografiën tenminste mag geloven. Wat ik wil zeggen is dat subsidie niet nodig is om een goed kunstwerk te verichten, wel makkelijk. Daarom denk ik dat er aan subsidie een luchtje hangt. Trouwens, het is makkelijk geven uit de portemonnee van de ander aan een (w.s.) bevriend mens.

AntiSoof | 14-05-12 | 22:32

@vikingchild | 14-05-12 | 22:23
Tja ik word hier ook niet warm of koud van
www.youtube.com/watch?v=rfyo1SR6_aU
En kom niet aan dat het zo moeilijk is want dan kun je alleen nog acrobaten tot de danselite rekenen

miko | 14-05-12 | 22:31

@miko | 14-05-12 | 22:26
Tekeningen van kinderen van 6 vind ik niets, dus trek uw conclusie.
Het ging mij om de vergelijking van de 'kwaliteit'.
Mijn moeder heeft nog plakboeken van mijn tekeningen van die leeftijd, die mag ze rustig bij het grofvuil zetten, maar dat doet ze niet.

necrosis | 14-05-12 | 22:31

Ik heb net ook een kunstwerk geschapen, maar aangezien ik er geen subsidie voor zou krijgen heb ik hem maar doorgetrokken.

IJzervreter | 14-05-12 | 22:30

@necrosis | 14-05-12 | 22:26
Integendeel, bij feestjes werd het werk meestal uitgebreid. Het was heel duidelijk een "work in progress".

Stormageddon | 14-05-12 | 22:29

miko | 14-05-12 | 22:23 |
Cool....???

Strangetown | 14-05-12 | 22:28

Kunstsubsidie is niet 100% conceptart en die crap. De man heeft daarover trouwens helemaal gelijk. Betekent niet dat kunstsubsidie an sich een slecht fenomeen is, Rijksmuseum, Van Gogh museum e.d.; daar kom je die concept art niet tegen en die (volgens mij) ontvangen ook subsidie! En terecht.

ik doe ook mee | 14-05-12 | 22:28

@vikingchild | 14-05-12 | 22:23

en hoe kwam de adel en de kerk aan geld om kunstenaars te financieren? Juist, belasting en afknijperij van het plebs, niet door hard werken. Dan liever een systeem waar bij de belasting betaler er ook baat bij heeft dan alleen een rijke hertog of Bisschop.

Mike Oxlong | 14-05-12 | 22:27

Ik heb een idee.

Laten we honderdduizenden mensen uit verschillende (exotische) landen uitnodigen om hier permanent te blijven, en dan kijken hoe dat gaat.

Kosten: Duizend miljard.

Bart_Bart | 14-05-12 | 22:27

@Stormageddon | 14-05-12 | 22:23
En na een feestje (veel drank) likten jullie alles weer van de muren?

necrosis | 14-05-12 | 22:26

@[email protected] - InFiDeLz! - | 14-05-12 | 22:21
Dan zoek ik wel een verfpool.

Stormageddon | 14-05-12 | 22:26

@necrosis | 14-05-12 | 22:19
En als je het dan van kinderen waardeert waarom niet van kunstenaars? iets is mooi of is het niet.Een simpel patroon kan een kind maken maar het bepaald wel vaak de mode.Wat kunst is maakt de maker uit.Om er gemeenschaps geld voor uit te geven dat is de vraag.

miko | 14-05-12 | 22:26

@necrosis | 14-05-12 | 22:19

Wat evident meer zegt over uw kennis van kunst dan over kunstschilders. Kom eens bij mij kijken zou ik zeggen.

Mike Oxlong | 14-05-12 | 22:25

@zeg maar jansen | 14-05-12 | 22:19
*gniffelt om nostalgie*

necrosis | 14-05-12 | 22:24

@vikingchild | 14-05-12 | 22:09
Ook de oude meesters kregen subsidie. Het heette alleen anders en vaak niet door de staat maar door de stad.
.
De toelages van die tijd zijn niet te vergelijken. De Adel financieerde dat, omdat ze er graag naar keek. Nu moet de burger opdraaien voor allerlei vormen van 'kunst'. Ik vraag me af wat de criteria zijn voor het behouden van subsidie. Als ik zie wat er voor pulp geproduceerd kan worden op tv schat ik dat die niet echt hoog zijn. Kijk voor de gein eens dit filmpje: www.youtube.com/watch?v=rzKFWG7zyVA Dit betreft een examen. Ik vraag me af wie er gaat betalen voor deze 'kunst'. Ongetwijfeld voor een deel ook de belastingbetaler.

vikingchild | 14-05-12 | 22:23

@Strangetown | 14-05-12 | 22:17
Nee, maakt geen reedT uit.Maar het schoppen tegen alleen de kunsdtsoepsidie is hoe zeg je het...?

miko | 14-05-12 | 22:23

@zeg maar jansen | 14-05-12 | 22:19
Zo wij vroeger in ons studentenhuis een prachtige collage aan de muur getiteld: "Landschap van tompoezen, mayonaise, bitterballen en mosterd".
Geheel ongesubsidieerd.

Stormageddon | 14-05-12 | 22:23

Vroeger hadden kunstenaars een mecenas. Een of andere rijkaard die een soort van schuldgevoel meende te moeten afkopen.

En omdat het wel interessant stond een kunstenaar te kennen. Kunstenaars waren in die tijd gewoon te koop.

zeg maar jansen | 14-05-12 | 22:22

Chiant | 14-05-12 | 22:19 |
Verdiep je eens in kunst, in plaats van bullshit commenten.

Strangetown | 14-05-12 | 22:22

@De Zwijger | 14-05-12 | 22:12
Heb je de platenhoezen van Cannibal Corpse wel eens gezien?

necrosis | 14-05-12 | 22:22

zeg maar jansen | 14-05-12 | 22:12 | + 0 -
Haha nee Bob Ross wil ik ook helemaal niet zijn.
Ik ben nu eenmaal mezelf. En mezelf ga ik verder ontwikkelen.

Stormageddon | 14-05-12 | 22:17 | + 0 -
Haha nee, als het helemaal mis gaat met de schilderijen ga ik waarschijnlijk de wetenschap in.

@miko | 14-05-12 | 22:07
'
Wederom eens. Dogmaatje dat subsidie-gebash. Tot ze het zelf ontvangen idd;)

pius | 14-05-12 | 22:20

@Chiant | 14-05-12 | 21:56
Ach van Gogh lag aan de subsidie bij de vrouw van Theo.Rembrandt was gewoon geen goede boekhouder en Rubens tja als je in die tijd zo kon wonen deed je het niet slecht.
t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjkZ...
De meeste grote kunstenaars waren in hun tijd niet onbedeeld op een paar wierdo's allah van Gogh na dan.

miko | 14-05-12 | 22:20

@miko | 14-05-12 | 22:13
In zie weinig verschil tussen tekeningen van kinderen van 6 en volwassen 'kunstenaars', alleen doen kinderen het voor de lol (en snoep).

necrosis | 14-05-12 | 22:19

necrosis | 14-05-12 | 22:08 Brood aan de muur. Dat deed ik als kind als ik het gesmeerde beleg niet lekker vond. Soms had ik geluk, de gesmeerde kant aan de behangkant.

Soms had m'n moeder geluk, dan was het de andere kant die de muur raakte.

Brood aan de muur is kunst.

zeg maar jansen | 14-05-12 | 22:19

@Strangetown | 14-05-12 | 21:59
Ja, postuum.
Dat stelsel ben ik ook nu wel voor te porren.

Chiant | 14-05-12 | 22:19

@[email protected] - InFiDeLz! - | 14-05-12 | 22:05
Doe je ook kozijnen en daklijsten?

Stormageddon | 14-05-12 | 22:17

miko | 14-05-12 | 22:12 |
Uiteraard, denk je dat GS niet gesubsidieerd wordt?

Overheid, bedrijfsleven, wtf, maakt toch geen reet uit of wel?

Strangetown | 14-05-12 | 22:17

@Bart_Bart | 14-05-12 | 22:13
Volgens mij is ze 66.

necrosis | 14-05-12 | 22:16

here here..
Ambacht is kunst niets anders..

OomAgentFactcheck. | 14-05-12 | 22:15

Hee, wat doen die lijntjes opeens. De CEO van het tooltje past ook een kunstvorm toe ofzo.

Bart_Bart | 14-05-12 | 22:15

pius | 14-05-12 | 21:22
LOL

harry pikkel | 14-05-12 | 22:13

@websenior | 14-05-12 | 21:29
Je hebt wel smaak dan als je tekeningen van een kind van zes mooi vind.

miko | 14-05-12 | 22:13

@necrosis | 14-05-12 | 21:52
LOL! Die is ook de jongste niet meer zeg.

Bart_Bart | 14-05-12 | 22:13

[email protected] - InFiDeLz! - | 14-05-12 | 22:05 Ik heb even gekeken. Nog niet echt Bob Ross hè?

zeg maar jansen | 14-05-12 | 22:12

@Strangetown | 14-05-12 | 21:28
Kunstig antwoord. Spons ?

miko | 14-05-12 | 22:12

@pius | 14-05-12 | 21:48
De enige kunstvorm die gesubsidieerd zou mogen worden is voetbal op televisie.

Bart_Bart | 14-05-12 | 22:12

"Wat is jouw hobby?"
"Lijken doorzagen."

De Zwijger | 14-05-12 | 22:12

Valt het servies van Yvon Jaspers ook onder kunst?

necrosis | 14-05-12 | 22:12

@vikingchild | 14-05-12 | 22:09

Ook de oude meesters kregen subsidie. Het heette alleen anders en vaak niet door de staat maar door de stad.

Mike Oxlong | 14-05-12 | 22:11

Kunst subsidies zijn niet nodig om kunstenaars te onderhouden. Ze zijn broodnodig om de podia voor kunst betaalbaar en toegankelijk te houden. Die karikatuur van de handophoudende kunstschilder die gesubsidieerd poep uit zijn baard op een stuk west-fries kaasdoek smeert is de stok waar het plebs denkt een paar mee miljoen te kunnen bezuinigen.

Mike Oxlong | 14-05-12 | 22:09

Alle kunstsubsidie afschaffen. Per direct. "Maar wat dan met die werknemers van podia die dan in de WW terecht zullen komen?" Dat kost meer dan de hele subsidie voor de kunst zegt men dan. Geen valide argument. Laat ze maar een a 2 jaar de WW in gaan. Zijn we voor eeuwig en altijd van die zelfverklaarde kunstenaars en podiumexpressionisten verlost. Kunst regelt zichzelf wel. Rembrandt kreeg ook geen subsidie.

vikingchild | 14-05-12 | 22:09

@King of controversy | 14-05-12 | 21:23
Wat moeten we niet willen?? Groningers?

miko | 14-05-12 | 22:08

Ik ben benieuwd hoeveel reaguurders een 'Brood', Mondriaan, of Heyboer aan de muur hebben hangen.

necrosis | 14-05-12 | 22:08

@pius | 14-05-12 | 21:19
Subsidie heeft zeker goede kanten .Vooral aan de kant van de ontvanger. :)
Verder kan ik me niet zo druk maken over de kunst subsidie als hele en halve bedrijfstakken aan dat infuus liggen.Wat heeft Fokker ons wel niet gekost?En wat te denken van die zeeuwse waterwerken om een paar duizend zeeuwen eeuwenlang van droge voeten te voorzien.Dat had ook met minder gekunduzt .En oh oh wat hebben we die techniek kunnen verkopen

miko | 14-05-12 | 22:07

Ik ben eigenlijk bioloog maar heb besloten van mijn hobby, tekenen, mijn werk te maken. Eigen bedrijf opgericht begin dit jaar. Middenin de recessie. Als het nu lukt, dan kan ik alles. Keihard aan het werk om mooie dingen te maken om verdomme mezelf en dit land op de kaart te zetten als in staat tot iets.
Geen subsidie, want geen echte kunstenaar. Hoef ik ook niet. Wil ik niet. Rot op met je subsidie. Koop gewoon mijn dingen als je het mooi vindt. Vind je het niets, bestel dan wat anders - ik schilder ook in opdracht.
Vind je ook dat niets: succes met verder zoeken.
Shameless plug:
www.facebook.com/harmplatartproductions.

vetkleppert | 14-05-12 | 21:59 |
Interessant je opmerking, aangezien ook politieke partijen met subsidies aangeraakt worden.

Be aware you fomit...

Strangetown | 14-05-12 | 22:04

Over knust gesproken. Was aardige film vanavond alleen laatste kwartier beetje nongeloofwaardig. Eindoordeel: 7.
www.doodslagdefilm.nl/

ecologiste | 14-05-12 | 22:03

Critici verbeelden zich, dat zij te bepalen hebben wat goed en slecht is, daar zij hun kindertrompet voor de bazuin der Faam houden. A.S.

Simon de Danser | 14-05-12 | 22:02

Alles wat de overheid aanraakt verandert in stront.
Met de ene hand subsidie verstrekken en met de andere hand een lijst policorwernsen.
Repressieve tolerantie is het, op zijn best.

vetkleppert | 14-05-12 | 21:59

Chiant | 14-05-12 | 21:56 |
Gelul, ze werden 'gesubsidieerd' door de rijken bij wie ze naam en faam kregen.

Strangetown | 14-05-12 | 21:59

@King of controversy | 14-05-12 | 20:50 ook in 1693 werden de wegen aangelegd met subsidie.

Vogelbeest | 14-05-12 | 21:58

De makers van de beste en duurste meesterwerken hebben nooit één cent subsidie gehad en leefden bijna allemaal in armoede. Het heeft hen er nooit van weerhouden ze te maken. Het heeft hen ertoe geïnspireerd ze te maken.

Chiant | 14-05-12 | 21:56

@dosis | 14-05-12 | 21:49
Niet leuk!

necrosis | 14-05-12 | 21:54

@Bart_Bart | 14-05-12 | 21:44
Ik zag laatst een foto van Goldy Hawn in een swaeter zonder BH.....

necrosis | 14-05-12 | 21:52

Zo, dus Borstlap bepaalt wel even wat kunst is en niet... O de ironie, dat is dus precies wat de door hem verfoeide subsidieverschaffers ook doen.

Kunst is subjectief, vandaar dat die subsidies ook zo volkomen onzinnig zijn.

Harry Turtle | 14-05-12 | 21:51

Jullie woede is in de diepste zin des woords gericht tegen de kunstenaar in jezelf.

sjaakdeslinksesul | 14-05-12 | 21:49

-weggejorist en opgerot-

dosis | 14-05-12 | 21:49

Escher, dat is echte kunst van een graficus, niet iemand met een opleiding van een kunstacademie.
Zijn werken zijn voor mij ongeëvenaard!
Hij was een meester in optische illusies.

necrosis | 14-05-12 | 21:48

@Bart_Bart | 14-05-12 | 21:44

En volgens mij heb je er geen bezwaar tegen als die dingen gesubsidieerd worden of zie ik dat verkeerd?

pius | 14-05-12 | 21:48

Ik ken iemand die al minstens 20!! jaar goed leeft van de kunstsoeppot. Ze heeft al die jaren niets maar dan ook helemaal niets gepresteerd, ze hoefde zelfs geen door haar gemaakte kunst te laten zien. De kunstenares heeft bijna het dubbele van een uitkering. Laat dat soort ophouden met het maken van kunst en gaan werken voor hun geld.
Dat soort kunstnaars zijn pretensieuze egotrippers. Bah maar fijn kunstkenner/veilingmeester Pechtold, hun soepsidie is gered maar ten koste van wie en wat? Is het de moeite waard? N e e n!

Barbertjehangt | 14-05-12 | 21:45

Ongesubsidieerde kunst is meestal commerciële meuk, dat is het probleem. Je MOET dus wel subsidiëren!

bertjan67 | 14-05-12 | 21:44

Ik vind tieten, in heel veel soorten en maten, kunst.

Bart_Bart | 14-05-12 | 21:44

De uitgaven gaan knalhard omhoog volgens de grafiek, vooral de laatste 5 jaar (van 150 naar 300 miljoen). En dat tijdens de crisis. Mocht *niets* vanaf bij de laatste onderhandelingen. Waren de subsidies anno 2005 dan zo onmenselijk laag?

La Bailaora | 14-05-12 | 21:40

Ja, maar hallo, de neergang van het aantal opkomende kustenaars valt ook samen met de revolutie van de jaren 60 toen iedereen ineens moest gaan vingerverven om dichterbij zijn innerlijke kleuterkind te komen en autoriteit uit den boze was (want autoriteit was ongelijkheid en PvdA proletariers bijv. zijn juist voor gelijkheid, dus moet stront in de vorm van kunst beloond anders is de een ongelijk aan de ander en dat moet niet kunnen).
De tweede neergang valt samen met de opkomst van internet e.d. Digitalisering en meesterschap in de schone kunsten gaat blijkbaar niet geheel samen, bovendien is digitaal ontworpen zooi goedkoper en vooral ook lelijker, kijk maar naar de hedendaagse bouw"kunst". Lelijke betonnen grafstenen met het artistieke nivo van een berg stront, want iedereen koopt die lelijke shit van de projectontwikkelaars toch wel, dat is kocht het toch wel.

ZSU-23-4 | 14-05-12 | 21:34

@Kansleaus | 14-05-12 | 21:29
Wilde je zeggen dat Groningers nooit zeiken?
#HenkBleker

King of controversy | 14-05-12 | 21:34

@Kaas de Vies | 14-05-12 | 21:31

Jij wil een brokje. Ik vraag je wat voor brokje en specificeer dit ook nog eens om je niet met een al te grote keuze-optie op te zadelen. Ga jij nog lopen zeiken ook.

pius | 14-05-12 | 21:33

@sjaakdeslinksesul | 14-05-12 | 21:29

* applaudisseert en toptegelsubsidie verstrekt*

pius | 14-05-12 | 21:32

@pius | 14-05-12 | 21:25 | + 0 -
Rare vraag, en dan kan ik niet lezen.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 21:31

En intussen gaat de vergoeding voor woon-werkverkeer ook belast worden, zelfs als je met het OV gaat. Die idioten straffen werken af en laten alle debiele gratis-geld-regelingen intact. Kan alleen maar hopen dat er in september voorgoed mee afgerekend wordt.

Borakh | 14-05-12 | 21:30

Mijn neefje van zes maakt ook heel mooie tekeningen zonder subsidie.

websenior | 14-05-12 | 21:29

King of controversy | 14-05-12 | 21:23 | + -1 -
.. gaan die Groningers zeiken..
Ga jij es werk zoeken, luile Limburgert.

Kansleaus | 14-05-12 | 21:29

Ik beschouw mijn reacties dan ook als een online performance: een niet van cynisme gespeend commentaar op de virtuele samenleving, waarin de participanten hun gespleten identiteit terug vorm proberen te geven, terwijl hun deelname aan diezelfde virtualiteit nu juist de oorzaak van hun gespleten identiteit is. Oh bittersweet irony! Dat is ook de titel van deze performance, binnenkort gebundeld in de betere boekhandel met voorwoord van Dijkshoorn en flaptekst van Aaf en Hanneke. Met dank aan mijn sponsor: het fonds voor de Nederlandse literatuur.

sjaakdeslinksesul | 14-05-12 | 21:29

@Asmodean | 14-05-12 | 21:24
-
Goede vraag. Frappant dat niemand het antwoord heeft omdat het Kunduz akkoord/Wandelgangenakkoord/Vijfpartijenakkoord/Lenteakkoord/[INSERT NAME]akkoord, nog steeds extreem vaag is en nader moet worden ingevuld.
-
Aangezien bakfietspartij Groenlinks meedoet én D66, waarvan Alexander Pechtold veilingmeester is geweest, schat ik de kansen voor het verdwijnen van de kunstsubsidie echter laag in.

The Dominator | 14-05-12 | 21:28

miko | 14-05-12 | 21:14 |
Equilibrium zal vast een orgasme hebben gegeven?

Strangetown | 14-05-12 | 21:28

@asmodean
vroeg ik me ook al af.. Je weet trouwens dat veel instellingen wel de toegangsprijzen mét het hoge btw-tarief handhaven?

waskuip-admiraal | 14-05-12 | 21:26

@Kaas de Vies | 14-05-12 | 21:24

Coke of kaas?

pius | 14-05-12 | 21:25

Overigens, zijn de cultuursubsidies eigenlijk wel gered door GL en D66? Ik dacht dat alleen de BTW-verhoging op de podiumkunsten werd teruggedraaid?

Asmodean | 14-05-12 | 21:24

@pius | 14-05-12 | 21:22 | + 0 -
Mag ik nou een brokje, kaas hept honger.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 21:24

@miko | 14-05-12 | 21:15
Nou nee, ik geloof dat het onderhoud van onze wegen nu betaald wordt door de Groningse gasopbrengsten.
Als we dat afschaffen gaan die Groningers zeiken dat ze die inkomsten zelf willen houden. Moeten we niet willen met z'n allen.

King of controversy | 14-05-12 | 21:23

Deze kunstsubsidie wordt mede mogelijk gemaakt door de stekker van Geert Wilders. Wat zullen die ongetalenteerde nietsnutten blij met hem zijn.

Asmodean | 14-05-12 | 21:23

@Kaas de Vies | 14-05-12 | 21:21


Dat is een conclusie die zelfs Popper met een gerust hart zou trekken.

pius | 14-05-12 | 21:22

Goede kunst behoeft geen subsidie.

Andersom dag | 14-05-12 | 21:22

@fijnstoffer
Precies! Maar geen politicus die dat verhaal verteld. Ik wil dat wilders die kamerladen van hem de barricades op stuurt om hier amok over te maken. Het hoofdkantoor van Novib bezetten, ik noem maar iets.

waskuip-admiraal | 14-05-12 | 21:22

gaan we weer, kunstenaartjes bashen. boooriing! Wachtgeld-ontvanger-bashen, DAT lijkt me eens een leuk nieuw item. En daar gaat nog veeeeeel meer geld in om.

codedelight | 14-05-12 | 21:22

@pius | 14-05-12 | 21:14 | + -1 -
Werkelijk? Nou dan zijn er echt heel veel rare mensen op geenstijl.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 21:21

@waskuip-admiraal | 14-05-12 | 21:13
Ah, dat is mooi.
Kijk, ik gun jullie rechtse galbakken best jullie verzetsmomentje. Maar probeer dan wel een beetje het overzicht te houden. NL geeft elk jaar 200 miljard uit, en dan gaan zitten ziften over bij elkaar nog geen 8 miljard als zijnde het grote kwaad. Het is niet eens de moeite van een haatcampagne waard man.

King of controversy | 14-05-12 | 21:21

'Kunst'-subsidies. BTW-verhoging. Belasting heffen over reiskostenvergoedingen. AOW-leeftijd omhoog. Sloten geld naar de EU/ESM/IMF. 'Ontwikkelings'-hulp ongemoeid laten.
En de VVD-liberaal Mark Rutte lachte vrolijk verder en zag dat het Kunduz-akkoord goed was.

Fijnstoffer | 14-05-12 | 21:19

@miko | 14-05-12 | 21:18

Mooi. Dus subsidie heeft ook zijn goede kanten kennelijk. ;)

pius | 14-05-12 | 21:19

Discussie uit Gelderland hierover: VVD wil dat provincie stopt met aankopen kunst www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1...

Dus naast die lekkende subsidiekranen is er NOG een geldstroom naar die hobby.

applaus voor de paus | 14-05-12 | 21:19

gewoon bezuinigen met heel gerichte maatregelen, heel netjes, heel effectief, dat er ineens geen 'drie-voor-twaalf' meer is, error 404 op de luisterpaal, of ineens geen 'metropolis' op tv meer is, of bedrijven ineens sollicitatiebrieven krijgen van Cornald Maas. Dat soort dingen.

waskuip-admiraal | 14-05-12 | 21:18

@pius | 14-05-12 | 20:50
Messi word al van subsidie betaald.Zo ook C. Ronaldo

miko | 14-05-12 | 21:18

VNot Found

The requested URL /) was not found on this server.

Apache/2.2.16 (Debian) PHP/4.4.9-2+xs4all1 with Suhosin-Patch Server at www.bk-info.nl Port 80

I. Razmuz | 14-05-12 | 21:16

@King of controversy | 14-05-12 | 20:50
tolwegen? zou weer ingevoerd moeten worden.

miko | 14-05-12 | 21:15

Ik lees in dat stuk toch vooral de tirade van een gefrustreerd kunstenaar die zelf telkens naast de geldpot greep en daarom maar jarenlang een uitkering heeft getrokken. Niet het verhaal van iemand die trots is op zijn zelfstandigheid en al die potten geld niet nodig heeft.

Chartreuse | 14-05-12 | 21:15

-weggejorist-

PeuterLeider | 14-05-12 | 21:15

@Vogelbeest | 14-05-12 | 20:47
Laten we de subsidies op banken ook even afschaffen dat kost iets meer.verder talentloze bange boeren in het westen die niet durven migreren en daarom aan het subsidiegas hangen.Laten we ook even alle sociale groepen afketsen met hun subsidie verslaving. Verslavingszorg, stoppen kouwe kalkoen en klaar.En vooral vooral al die toneel,muziek, straat theater,etc etc groepen van het infuus af.

miko | 14-05-12 | 21:14

@Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:59

Jij bent een conformist dat is heel iets anders.

pius | 14-05-12 | 21:14

Waar wordt John Leerdam genoemd als prototype kunstparasiet?

Hanxie | 14-05-12 | 21:13

@KOC

Ik ben tegen hypotheekrente-aftrek. Het heeft de woningmarkt vergald en een hele dure bom onder de economiegelegd. Moet sowieso worden afgeschaft. Wel met alle mogelijke voorzorgen om woningbezitters (brave mensen in rijtjeshuizen met bordeauxrode kozijnen, de buren blauw) zoveel mogelijk te sparen.

waskuip-admiraal | 14-05-12 | 21:13

miko | 14-05-12 | 21:05 | + 0 -
En dat was de druppel.
Tot in een betere wereld.

Kansleaus | 14-05-12 | 21:12

Statistiekje zegt geen fuck; toename uitgegeven subsidies kunnen net zo goed slaan op aanschaf gerenommeerde kunst en een daling BKR regeling.

Fucken met cijfertjes kunnen we allemaal naar gelang belang....

Strangetown | 14-05-12 | 21:12

Van al die poen kunnen we in een keer de staatsschuld aflossen. Dus reken de rente op dat bedrag er ook maar eens bij.

nedertokkie | 14-05-12 | 21:11

die laatste zin over gehoortoestellen was flauw en niet grappig.

Maar dit akkoord ademt in alles burgerhaat. Dit kost de mensen zo wahaanzinnig veel geld terwijl er geen moeite wordt gedaan om het mes te zetten in dingen waar het grootste deel van het volk niets aan heeft en niets om geeft.

waskuip-admiraal | 14-05-12 | 21:11

@waskuip-admiraal | 14-05-12 | 21:05
tuttut
Papa Wilders moet eerst even zijn boek verkopen in de VS.
Daarna komt hij wel weer terug naar Nederland om te kijken of er hier nog wat gebeurd is.

Overigens betaalt de overheid meer aan de hypotheekrente dan de ontwikkelinshulp en cultuursubsidie samen.

King of controversy | 14-05-12 | 21:10

Kaas de Vies | 14-05-12 | 21:01 |
Ja. Maar dan krijg je Wim T. op je dak, want je mag de vloer niet zomaar slopen.

dosis | 14-05-12 | 21:06

@Kansleaus | 14-05-12 | 20:45
Volgens mij mag de infra in nederland niet klagen wat betreft subsidies.Nutteloze rotondes ,drempels en het dempen en weer openen van binnenwateren in de stad.Droogleggen en vol laten lopen polders.En ga maar door.

miko | 14-05-12 | 21:05

En helaas laat Wilders dit hele probleem vrijwel onbesproken. Er had al lang een keiharde haatcampagne tegen het Kunduz-akkoord begonnen moeten zijn. Want omwille van ontwikkelingshulp, cultuursubsidie en Ned3 ligt straks heel (forenzend-) Nederland extra krom, om vervolgens ook niet van die cultuur te kunnen genieten omdat gehoortoestellen uit het basispakket zijn.

waskuip-admiraal | 14-05-12 | 21:05

Laat kunst maken maar aan Italianen over. Hier uit dit zompige veenmoeras zal nooi (meer) iets zinnigs kunnen komen.

Bigi Bana Boy | 14-05-12 | 21:04

Dit artikel is een eenzijdige hoax, kunstsubsidies zijn zelden bedoeld om de nieuwe Rembrand of van Gogh te kweken, en als je een Volkskrant artikel met vermelding kopieert, kopieer hem dan in zijn geheel.

CCheck | 14-05-12 | 21:03

Goed asperges steken is ook een kunst...

eerstneukendanpraten | 14-05-12 | 21:03

@dosis | 14-05-12 | 21:01 | + 0 -
Pindakaas?

Kaas de Vies | 14-05-12 | 21:01

Kunst?
Kun je dat op je brood smeren?

dosis | 14-05-12 | 21:01

wie is er hier nu gek?...
gasboer | 14-05-12 | 20:54
Als u er een wil hebben maak ik hem voor 3 miljoen. Maar de eerste 10 jaar niet verkopen, ok ?

ZwarteKater | 14-05-12 | 21:01

Een beetje kunstenaar zoekt een sponsor uit het bedrijfsleven. Het potje van de overheid is net als je handje ophouden als improviserend accordeonist bij de lokale super. 'Ga maar krantjes verkopen' en daarmee heeft GL en de zijnen haar geweten afgekocht. De pot met geld voor de kunstsector wordt maar voor 12 procent gevuld door de overheid. En die stoppen het graag in potten pindakaas.

Jos Tiebent | 14-05-12 | 21:01

Wat een slecht ingelicht stuk. Het merendeel van de vermeende top 100 staat stijf van de subsidies: Voor exposities in het buitenland wordt Nederlands belastinggeld gefourneerd. Ik kan het nu niet nalezen, maar ieder jaar verschijnt in BK-info (www.bk-info.nl/) een overzicht van kunstenaars die van gemeentes en het rijk dmv aankopen voor de kunstuitleen, exploitatiesubsidies voor galeries, die dan weer werk van die subsidiekunstenaars in stock hebben of exposeren, subsidies voor reisbeurzen, subsidies voor vervolg- opleidingen in het buitenland, subsidies voor 's buitenlands verblijf in hotspots als Berlijn of New York. Het rendement is meestal schamel.
Ik herinner me namen als Atelier van Lieshout, architect Rem Koolhaas. Marlene Dumas is trouwens niets Nederlands, maar Zuid-Afrikaans. Wat waarschijnlijk haar succes verklaart, omdat de gemiddelde Nederlandse kunstenaar zichzelf tot genie verklaart als hij een video maakt van zijn navelpluis of aangekoekte aarsklonters. Voor het vermeende succes van Nederlands design geldt hetzelfde, met subsidie tot buitenlands succesverhaal gekroond. In realiteit vegeterend aan het geldinfuus.

grutjes | 14-05-12 | 21:00

@pius | 14-05-12 | 20:57 | + 0 -
Ik vind mijzelf een talent, mag ik 2,1 miljard van jou?

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:59

Waar blijft de duiding? Enige opmerking over het feit dat er hier iemand voor anderen bepaald wat wel of geen kunst is wordt over het algemeen harder veroordeeld dan het aantonen dat subsidie überhaupt nutteloos is. Bij deze dan maar.

oxigan | 14-05-12 | 20:58

@brutus68 | 14-05-12 | 20:55 | + 0 -
Misschien overdrijf ik, maar dat is altijd beter dan onderschatten.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:57

Talentvolle kunstenaars mogen van mij best een handje geholpen worden. Al is het lastig om talent te definiëren in deze branche.

pius | 14-05-12 | 20:57

Dus eh.. Het nieuwe hieraan, is dat het zo mooi verwoord is?

ZKH EénOog | 14-05-12 | 20:57

Goh, het valt wel op in welke kabinetsperiode de subsidies voor kunst een vlucht naar boven nemen. Natuurlijk heeft de aanwezigheid van de PvdA en zijn neiging om met geld te smijten niets met deze situatie te maken.

The Dominator | 14-05-12 | 20:57

Toevallig heb ik heel erg veel met kunst te maken en weet ik er aardig wat vanaf, toevallig niet de letterkunde, anders schreef ik wel beter.

Ik heb maar 1,9 miljard nodig om een oude droom te verwezelijken. Hopelijk kan ik uit eigen zak doen.

Wat zijn jullie dromen eigenlijk?

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:57

Dus qua kunst subsidies dienen we gewoon terug te gaan naar de beginjaren 50.

Het blijkt maar weer eens, subsidie maakt lui. En extra subsidie maakt nog meer lui.
Dat zien we dus - nu aantoonbaar - niet alleen bij kunst, maar ook in andere sectoren.

Het is volstrekt belachelijk dat in deze economische slechte tijden de kunstsubsidie gehandhaafd wordt. Overduidelijk kan deze post voor de komende jaren geschrapt worden.

Een kosten-baten analyse zou direct een negatief saldo aantonen. In tijden van zware bezuinigingen betekent dat dus schrappen.

@gasboer | 14-05-12 | 20:54
'untitled no 17'

Nog te beroerd om een titel te bedenken...

wakkere_nederlander | 14-05-12 | 20:56

Kunstsubside is niets anders dan een belastingtruuk voor gratis geld voor de elitaire volksverneukers die de afgelopen 40 jaar geparasiteerd hebben.

smdyasc | 14-05-12 | 20:56

Als onze klein klein klein kinderen over 200 jaar terug kijken naar 'genieën' als Appel of Mondriaan zullen ze meer hoogachting hebben voor de kunst van holbewoners.

wakkere_nederlander | 14-05-12 | 20:55

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:50

Je kan ook overdrijven.

brutus68 | 14-05-12 | 20:55

"strooien naar zielige mensen"

Deze zielige mensen zijn maar 0,1 % van de zielige mensen die er werkelijk in Nederland zijn, maar ze vreten wel 90% op.

Bah.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:55

Als Marlene Dumas de rijkste kustenares van Nederland is, weten die investeerders die miljoenen neerleggen voor een werkje van haar net zo weinig van 'echte kunst' als de soepsidie-toekennende clubjes van dit land.

Ik bedoel, geef me een breek: emu-memu.net/art/2010/05/27/marlene-du...

Predateur | 14-05-12 | 20:55

Kunnen we wel zeggen dat kunstsubsidie een hoax is, maar het zit er toch een beetje aan te komen dat Rood 1 komt en dan begint het strooien naar zielige mensen weer van voor af aan. Het zijn er gewoon teveel geworden. Het stopt elkaar van alles toe en de echte, hardwerkende NL-er mag lappen. Tuig is het. Allemaal!

Tommygunner | 14-05-12 | 20:53

@ Brutus68 20:46

Irma en Holzie liggen samen in bad, dan werd ik ook depressief!

eerstneukendanpraten | 14-05-12 | 20:52

@brutus68 | 14-05-12 | 20:46 | + 1 -
Nee hoor helemaal niet. Ik ben zo figuur die overal maling aan heeft, vooral aan zichzelf, maar toch wel ontzettend irritant kan zijn.

Haat mij, verafschuw mij, stomp me voor mijn bek. Prima.
Maar kijk ook naar jezelf.
Ik zoek geen eer, ik zoek geen krans, ik ben een parternalist, van het ergste soort.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:50

Als je Messi van subsidie zou betalen zou dat dan slecht zijn of iets veranderen. Dat bedoel ik.

pius | 14-05-12 | 20:50

Theater, ook zo'n klucht. Ik moet nu stoppen, anders spring ik hier door het raam.

Kansleaus | 14-05-12 | 20:50

je meent het

SyntaxError | 14-05-12 | 20:50

Levensgevaarlijk neooriëntalisme, ofzoiets, als je het mij vraagt. We weten allemaal waar het miskennen van artistiek talent toe kan leiden. Hebben we dan niets geleerd van de geschiedenis?

aardappelninja | 14-05-12 | 20:50

@ Vogelbeest 20:47
Weet je hoeveel subsidie er in 1693 ging naar het onderhoud van de A1? (of naar wegen in het algemeen)

Het is zo ontzettend stompzinnig om de normen uit de vorige eeuwen proberen toe te passen op deze tijd. Dat is meer iets voor religies.

King of controversy | 14-05-12 | 20:50

Om nog maar te zwijgen over 'experimentele' muziekgroepen. Het bloed onder mijn nagels, zacht gezegd.

Kansleaus | 14-05-12 | 20:49

@Vogelbeest | 14-05-12 | 20:47 | + 0 -
Ik krijg heel veel kudo-subsidie.
Yippy.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:49

Subsidie op kunst is vanaf dag A bullshit geweest.

Rembrand was geen kunstschilder. Hij maakte reclameschilderijen.
Van Gogh, Mondriaan, Breughel, nooit 1 cent subsidie gehad.
Kappen met die weggeverij. NU!

Vogelbeest | 14-05-12 | 20:47

eerstneukendanpraten | 14-05-12 | 20:41

Ik denk dat Kaas zijn tegels als kunst ziet. Ik niet, maar dit terzijde. Momenteel zit Kaas creatief gezien in een manische periode. Ook Kaas krijgt subsidie heb ik het idee.

brutus68 | 14-05-12 | 20:46

Kunstsubsidie, de idee...
Is er bakkerssubsidie? Stratenmakerssubsidie?
Iets met vraag en aanbod.

Kansleaus | 14-05-12 | 20:45

Dat krijg je ervan als je ambtenaren met andermans geld laat smijten: Ambtenaren "smaak".
Rijd eens een rondje rotondes en verbijster je over alle keizerscouture.

vetkleppert | 14-05-12 | 20:44

Marlene Dumas is Zuid Afrikaans, dacht ik. Voor de rest is kunstsubsidie een soort voortgezette studiefinanciering.

Beef Bus | 14-05-12 | 20:44

@eerstneukendanpraten | 14-05-12 | 20:41 | + 0 -
Speak for yourself.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:42

De gedigt:

Iedere
keer een
rake
tegel is
ook
een
kunst...

eerstneukendanpraten | 14-05-12 | 20:41

Oud nieuws voor mij...

Rikketiktik | 14-05-12 | 20:41

@Banana-Hollandia | 14-05-12 | 20:39 | + 0 -
Het ontvangt tenminste geen subsidie en het inspireert geniale reaguursels. Dus bravo Banrdirah, in alle facetten, behavel het oog.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:41

Toevoeging:
Nabije kennis is zelfverklaard kunstenaar en ook zij weet eenvoudig rond te komen. Hoewel ze niet heel veel verdient vangt ze 0,0 euro subsidie. Wat de meeste zelfverklaard kunstenaars van tegenwoordig naar mijn mening missen is marketing.

Ik kan me nog goed herinneren dat ik een een (niet gesubsidieerd) kunstmuseum in Barcalona was waar een kunstenaar schilderijen tentoonstelde. Bijvoorbeeld een schilderij met een grote rode stip erop. Dat was dan kunst. Ik zeg: dat is gewoon jezelf weten te verkopen.

Boer-Henkie | 14-05-12 | 20:41

Betaald lopen kliederen, count me in.

Kansleaus | 14-05-12 | 20:40

Zolang wij de 'kunst' van Bandirah maar niet meer hoeven aan te zien vind ik het oké

Banana-Hollandia | 14-05-12 | 20:39

Cultuur is dood, als je het ontkent en het politiek maakt.
Vraag maar aan Maxima, ik neem het haar niet kwalijk, zij speelt ook een rol.

Cultuur is cultuur, en nooit van de elite en zeker nooit gesubsidieerd. Cultuur is namelijk gevoel, ondebuik en de stijve lul.

Wat zei ik nou, stijve lul en gekke dingen. Wat een rare jongen die Kaas de Vies, bah typisch geenstijl, typisch dat rare onderbuik gelul.

Niet wetende dat 90% van de cultuur en kunststukken die ze bewonderen, meestal vanuit het "gekke" ontspruit.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:39

Kunst, omdat het moet.

The Dominator | 14-05-12 | 20:38

Een gevalletje ouwe jongens krentenbrood denk ik...

Boer-Henkie | 14-05-12 | 20:38

En gaat er nu dan echt wat gebeuren door een dergelijk (goed) stuk? Ik ben bang van niet...

Hitman | 14-05-12 | 20:36

"Quote du Jour: kunstsubsidie is een hoax"

Quote du Jour: het is mijn lach van de avond.

Je had beter kunnen schrijven

"Onderbuik heeft wederom gelijk"

Dit brengt mij zoveel woede en frustratie boven, ik denk dat mijn vriezer ga ontdooien.

Kaas de Vies | 14-05-12 | 20:36

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken