Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Pim

bassiehof2012.jpgTerwijl u dit leest, is het tien jaar geleden dat Pim Fortuyn werd vermoord door de milieuterrorist Volkert van der Graaf. In krap zeven maanden tijd wist Fortuyn het politieke discours te domineren en langdurig te veranderen. De meningen verschillen over de uiteindelijke impact die Fortuyn heeft gehad. De één marginaliseert die invloed, de ander overschat hem. Weer een ander zegt dat het niets was geworden. Een relevante discussie – zeker - maar vooral leuk voor in de kroeg. Tien jaar is in de politiek een mensenleven, het doet er inmiddels niet meer zoveel toe. Wat er wel toe doet is een adequate geschiedschrijving. En daar gaat het mis. De vraag die velen nog steeds bezighoudt: was de moord te voorkomen geweest? Fortuyns zielloze moordenaar Volkert van der Graaf heeft daar het volgende over gezegd: “Als ik op zes mei Fortuyn met een aantal beveiligers om hem heen uit de studio had zien komen, dan had ik de aanslag toen niet gepleegd.” Nu is het natuurlijk de vraag wat het woord van deze gestoorde mafkees waard is. De Commissie Van den Haak deed onderzoek naar de moord maar wist helaas niet alle vragen te beantwoorden. Sterker, er ontstonden nieuwe vragen. Dat sterkt de gedachte dat het een doofpotcommissie is geweest. Ik was daar zijdelings bij betrokken. Fortuyn had in een interview met mij in oktober 2001 gezegd dat hij aanwijzingen had door de toenmalige BVD te worden afgeluisterd. De commissie besteedde maar liefst twee hoofdstukken aan dat deel van het interview en concludeerde dat Fortuyns bewering niet gestaafd werd door de feiten. De BVD had gekeken of er kosten waren gemaakt met betrekking tot de telefoonnummers van Pim Fortuyn en daar was geen sprake van. Er waren geen bonnetjes dus het kon niet kloppen. Aha. Een jaar later bleek dat de BVD de gangen was nagegaan van Edwin de Roy van Zuydewijn – in opdracht van de koningin – zonder de betrokken minister en premiers (Kok en Balkenende) in te lichten. Naïviteit van de commissie of doofpot? Lees wat mijn oud-collega’s Stan de Jong en Joost Niemöller daarvan denken (PDF). Zorgelijker is de onduidelijkheid over wat er in de top van het laatste kabinet Kok is besproken over de eventuele beveiliging van Fortuyn. VVD-lijsttrekker Hans Dijkstal was degene die het onderwerp ter tafel bracht. Hij verklaarde aan de commissie dat hij zijn zorgen over de beveiliging heeft geuit aan Wim Kok. Die laatste had Dijkstals zorgen overgebracht aan minister van Binnenlandse Zaken Klaas de Vries die gelijk contact had op genomen met de Rotterdamse politie. Kok op zijn beurt verklaarde echter iets heel anders: Dijkstal had hem in algemene bewoordingen wat medegedeeld over Fortuyn en Kok had geantwoord dat het met die beveiliging wel goed zou komen. Dat zijn dus twee botsende verklaringen, loog Dijkstal of Kok? De Commissie Van den Haak deed er geen verder onderzoek naar, Klaas de Vries bleef sowieso uit de wind. Het antwoord zullen we waarschijnlijk nooit weten. De opluchting was groot in de Tweede Kamer toen het rapport uitkwam en alle debatten achter de rug waren. Joost Eerdmans’ latere pogingen tot een parlementaire enquête strandden. Pim dood, moordenaar achter de tralies, case closed. Jammer, de vragen blijven. Dan iets van andere orde. Afgelopen vrijdagmiddag zocht ik een manier om Fortuyn blijvend te herdenken. Natuurlijk, er is al een standbeeld, een vergaderzaal in een dependance van de Tweede Kamer is naar hem genoemd. Maar een standbeeld is statisch, heeft niets te maken met ontwikkeling. Een standbeeld is doods, een fixatie in brons van een tijd die nooit meer terugkeert. En het benadrukt vooral dat je hartstikke dood bent. Terwijl Fortuyn stond voor dynamiek, hij spuide een constante stroom van boeken, columns en gedachtevorming. Daarom heb ik de Pim Fortuyn Prijs bedacht. Een prijs –jaarlijks uit te reiken rond de zesde mei – voor de politicus met de passie, drive en charisma van Fortuyn. Gelijk contact gezocht met Joost Eerdmans: “Lijkt me geweldig. Even overleggen met de familie en getrouwen. Maar het idee mag je van mij lanceren en dat ik er brood in zie. At your service!” Mooi, die Pim Fortuyn Prijs gaat er dus komen. Eat that, Ad Melkert, Thom de Graaf en Paul Rosenmöller. P.S. Het zou helpen als voormalig GroenLinks-wethouder Jack Bogers een keer de waarheid zou vertellen. Waarom heeft hij er als bestuurder voor gezorgd dat belangwekkende informatie van de computers van Vereniging Milieu Offensief is verdwenen? Weet Bogers meer van de moord op Chris van der Werken? Er zijn nog steeds vragen. Lul.

Reaguursels

Inloggen

Aanvullende vragen met dank aan Willem Hogendoorn:
35: De patholoog beschrijft in het originele autopsierapport dat één van de kogels in het hoofd van Fortuyn niet van achteren, maar via de voorkant het hoofd binnenkwam. Die zin is later verwijderd. Waarom?
36: Volgens de getuigenissen van radiopresentator Ruud de Wild en LPF'er Albert de Booy zeeg Fortuyn al door zijn knieën voordat Volkert zijn eerste schot loste. Waarom zijn die getuigenissen niet opgenomen/meegenomen in het uiteindelijke rapport?
37: Hoe kan het dat één huls op ruim tien meter van Fortuyn gevonden is?

Niemands Knegt | 09-05-12 | 19:59

nu nog kandidaten voor die prijs vinden. lijkt me erg lastig in dit vermolmde regentenbestel.

minimá-armezusvan.. | 07-05-12 | 09:13

H naar boven zwiept

Kapitein-Ter-Zee | 07-05-12 | 00:59

Ik denk dat De P.Fortuyn prijs, want daar ging het om, beter postuum naar Pim kan gaan. Ik stem voor!

Kapitein-Ter-Zee | 07-05-12 | 00:58

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:49
Je haalt continue islam en zijn volgers door de war. Een fout die wel meer mensen maken, maar cruciaal. En dan islamwatchers daar dan ook nog de schuld van geven.

La Bailaora | 06-05-12 | 19:37

@Eelcontrast | 06-05-12 | 18:52 | + -1 -
Hallo, ik was even in bad.
Maar ik had toch al gereageerd?
Wat wil je weten?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 19:10

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:52

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:51

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:50

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:50

@LibertasSimplex | 06-05-12 | 17:15 |
Inderdaad heeft zowel de schijnbare tegenstelling 'links-rechts' als de islam er niets mee te maken.

Een zeer cruciale vraag, die door een journalist uit onze groep meteen de volgende dag is gesteld en waar wij nog nooit antwoord op hebben gekregen luid:
Waar zijn de beelden bewakingscamera's?

Bekend was namelijk dat op en rond 't Mediapark eerder al het aantal bewakingscamera's danig was uitgebreid. De bewaking in het algemeen werd in 2001 verder aangescherpt. Dit gebeurde i.v.m. het bezoek in 2001 van koningin Beatrix aan het Mediapark. Een andere reden was de instuif van de Hell's Angels die bij Barend & van Dorp binnenstormden en rake klappen uitdeelden.

Alle bewakingscamera's hebben op de middag en avond van 6 Mei veel opgenomen en alles is meteen in beslag genomen.

Zouden de filmbeelden indertijd en direct zijn vertoond dan zou het identiteitsraadsel alvast zijn opgelost. En zou men weten of met van der G. de échte schutter is gepakt, of dat er iets anders aan de hand was.

Het pijnlijke is dat waarschijnlijk onder deze omstandigheden alle materiaal de bewijswaarde - die het zou kunnen hebben - meteen verliest wanneer het in handen valt van het OM en de politie met aanverwante "diensten". Een schrijnend voorbeeld voor dat soort manipulatieve praktijken blijkt uit het hele rapport van NIOD over het drama Srebrenica en de doofpotten van Defensie.

Niemands Knegt | 06-05-12 | 18:49

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:49

-weggejorist en opgerot-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:49

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:48

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:48

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:48

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:47

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:45

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:42

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:41

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:39

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:38

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:37

@Eelcontrast | 06-05-12 | 18:19 | + 0 -
Denk jij dat ik anoniem ben?
Ik weet zeker dat als ik te ver ga ik binnen "no time" word opgehaald.

Sterker nog, binnen 20 seconden als ik iets onwelvalligs twitter.

Voor jullie ben ik redelijk anoniem. Voor mijn staat helemaal niet.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 18:36

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:36

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:35

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:34

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:33

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:33

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:32

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:30

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:19

@vraagstaart | 06-05-12 | 09:48
Lees dieper in de achtergronden van dat "officiele rapport" en die "klokkenluider" en zie, dat het een hoax is.
En dat hele boek een hoax moet zijn. Niet eens geschreven door die Ine Veen.

Internet staat vol met rookgordijnen. Dat vind ik nou net het enge aan de hele zaak.

Wie de fuck zat er achter het verspreiden van zoveel misinformatie. Info waarvan duidelijk is dat het bij voorbaat elke gedachte aan een complot tot gekkigheid verklaart.

Dat Japanse Cyber Command Center bijvoorbeeld. En andere zelfverklaarde 'bronnen' maar dan op allerhande fora.
Allen met een hoop net-niet-info van geheime diensten.

Er is geen fuck substantieels meer te vinden aangaande aanloop naar en uitloop van de moord op Fortuyn.

LibertasSimplex | 06-05-12 | 18:18

Het is met Pims erfenis hetzelfde gegaan als met de hondjes van Fortuyn: troosteloos.

websenior | 06-05-12 | 18:09

@jojo1956 | 06-05-12 | 17:32
Wat een schaamteloze woorden van Sap, typisch groenlinks: hondsbrutaal en altijd met het vingertje naar anderen wijzen. Ook hier weer, zij is zelf degene die gevaarlijk en populistisch is, en op de man speelt, en ook erg beperkt is. Wat een ordinair mens is het eigenlijk.

Onderbuik | 06-05-12 | 18:07

-weggejorist-

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:05

@jojo1956 | 06-05-12 | 17:37

Als er geen teroristische organisatie achterzit, dan kun je toch niet anders dan spreken van een 'lone wolf'? De simpele gedachtegang bij jou laat zich niet moeilijk raden, en is er één van demonisering door de linkse kerk waardoor een klimaat ontstaat waarin moord op een 'rechtse' politicus als het ware onoverkomelijk is. Dus zoals in 2002 door - niet zulke heel intelligente types - werd gesteld dat Rosenmoller, Melkert en Dijkstal net zo verantwoordelijk waren voor de dood van Fortuyn als de eigenlijke moordenaar Volkert van der Graaf zelf. Je reinste onzin, want dan zou Wilders nu ook medeverantwoordelijk zijn voor de moorden van Breivik. Gelul allemaal. Maar als je echt wilt, valt alles in je eigen wereldbeeld te proppen. Dus misschien hebben we allebei wel (on)gelijk.

Goedenavond.

Eelcontrast | 06-05-12 | 18:03

2 minuten stilte voor pim.

LangeBerry | 06-05-12 | 18:01

Die rechter Bauduin krijgt OPVALLEND veel ruimte van de NRC (Joost Oranje) om te zeggen dat VOLKERT VAN DER GRAAF een eenzame wolf was... Zie ook interview Jolande Sap in NRC van zaterdag en ook commentaar van Folkert Jensma over de zegetocht van Fortuyn precies 10 jaar geleden...

jojo1956 | 06-05-12 | 17:37

AIVD en Volkert vd Graaf zaten erachter. Met Volkert als patsy...

jojo1956 | 06-05-12 | 17:33

De NRC probeert Pim na 10 jaar (u weet nog wel dat walgelijke commentaar van toenmalig hoofdredacteur Folkert Jensma van de NRC) nog een keer te vermoorden met malicieuze woorden uitgekostst door GL meisje Jolande Sap. Zie ook www.nrc.nl

jojo1956 | 06-05-12 | 17:31

Pim Fortuyn Prijs bedacht. Een prijs –jaarlijks uit te reiken rond de zesde mei – voor de politicus met de passie, drive en charisma van Fortuyn.


En die prijs wordt nooit uitgereikt...

mois | 06-05-12 | 17:30

Nog half uur, dan 10 jaar dood. Klote Volkert!!!
RIP PIM!!!

jojo1956 | 06-05-12 | 17:28

Volkert heeft niet alleen gedaan. Het zou me niet verbazen als Groenlinks, de SP of voor mij part Beatrix er achter zat. De kans dat Fortuyn premier zou worden was zo groot. Een internationale 'schande' voor Nederland zo'n kale nicht als minister president. Dus toen moest hij maar dood. Volkert was maar een katvanger. Als hij zn mond zou houden (dat doet hij nog steeds) krijgt hij een zak geld en een nieuwe identiteit. De veronderstelling dat hij het juiste heeft gedaan sust z'n geweten vast wel.

vikingchild | 06-05-12 | 17:18

Yo. @Niemands Knegt | 06-05-12 | 09:57 |
Doe es wat meer over die moord uit je dossier plse? Beetje onderbouwing enzo?

Want het gaat hier weer alleen maar over zullie de moslims, en daar gaat het altijd al over tegenwoordig.

Die onduidelijke moord, en de vragen die jij stelt, die zijn prangend man!

@e Eenieder,
probeer eens voor de lol of uit nieuwsgierigheid in die moord te duiken via internet, en je zult geschokt zijn dat er zo weinig substantieels te vinden valt. Enkel rookgordijnhoaxes.

LibertasSimplex | 06-05-12 | 17:15

RIP Pim Fortuyn.
Gelukkig zit de PVV alweer in de lift volgens Maup's laatste peiling.

Shareholder II | 06-05-12 | 16:45

Blijft eeuwig zonde. Ook al was het misschien niets geworden; ik had toch liever gezien hoe dat afliep. Wij Nederlanders zijn niet te dom om te kiezen voor een, zoals links het angstvallig noemde, dictator. Dat had niet kunnen gebeuren.
Het blijft de schuld van een aantal fractieleiders van de toenmalige tweede kamer, en ik ben blij dat Pim dat bij Jensen toen op TV gezegd heeft. Jammer dat er één gek op deze wereld gebracht is die zich daar daadwerkelijk zodanig door liet beïnvloeden dat hij het gore lef had hem op klaarlichte dag neer te knallen.

Ik hoop dat Volkert het zelfde lot staat te wachten als hij ergens nietsvermoedend naar buiten komt wandelen. Boontje komt om zijn loontje. We halen Pim er niet mee terug, maar die man is een gevaar voor dit land, daar hij nog steeds geen spijt kan berouwen, en het zo weer zou doen (refererend naar de aflevering waarin de broer van Pim hem telefonisch sprak).

b-ry | 06-05-12 | 16:39

Ach Bas, ik waardeer je inzet, maar een herdenking dwing je niet af met organiseren alleen. Die behoefte moet algemeen gedragen worden onder de bevolking, en ik vrees dat dat nog lang niet zo is.

Ik denk dat het daarentegen in de toekomst wel zal gebeuren naarmate meer en meer mensen die destijds in min of meerdere mate werden geindoctrineerd door de linkse kerk uit pure ellende en lijfbehoud (door groeiende schade die overeenkomstig beleid met zich meebrengt) wakker zullen worden en vertrouwd zullen raken met het inmense materiaal dat er van Fortuyn op internet en in boekvorm beschikbaar is en zo doorkrijgen dat deze man toch echt heel anders was dan media en politici hem destijds afschilderden.

suvois | 06-05-12 | 16:39

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 16:30 | + 0 -
Mensen die geloven denken niet op die manier (snap ook niet waarom) en extremisten kunnen al helemaal niet normaal denken.

Ik noemde net al de beginners van de Arabische lente, die meer gesteund zouden moeten worden. Op dit moment steunt de westerse wereld namelijk wel de nieuwe regimes, maar stelt daar geen eisen bij.

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 16:38

@La Vie En Rose | 06-05-12 | 15:36
Mooie tegels Rose ;)

Die grote schoonmaak komt er inderdaad niet, althans niet op een wijze welke acceptabel zal zijn. Ook die mogelijkheid lijkt te zijn geminimaliseerd. Naar mijn mening vooral door het partijenstelsel. Nimmer zal een rechtse partij de absolute meerderheid halen, het oeverloze traject van coalitievorming resulteert altijd weer in een middenweg waarmee verkiezingsbeloftes verzanden in een algemeen collectief akkoord.
Verkiezingsbeloftes zijn weinig waard.

Opvallend genoegd beticht men Wilders van het niet nakomen van verkiezingsbeloftes, echter de linksche partijen komen (en kunnen) verkiezingsbeloftes niet na. Maar daar horen we niets over.

Een ommekeer zou mogelijk zijn als het politiek stelsel veranderd wordt, hoewel met het linksche ellebogenwerk naar Brussel dit ook al kansloos is.

Census kiesrecht zou een optie zijn, daarmee zou een begin van de schoonmaak in aantocht kunnen zijn.

Dit land is inderdaad ziek en de politiek ook, dat ziet en weten we allemaal, echter de beleidsmakers laten het verder rotten. Tot groot genoegen van de Afrikaanse aasgieren die hun lol niet op kunnen bij zo'n makkelijke prooi.

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 16:24 |
"Het probleem ligt bij het feit dat extremisme groeit als je het aanvalt."
Extremisme groeit als men zich in het nauw gedrukt voelt. Ik zou niet weten waarom een open en intelligent iemand zich in het nauw gedrukt zou moeten voelen als ik openlijk kritiek uit op zijn religie. Of het zou zo moeten zijn dat hij minder open en minder intelligent is dan hij zich voordoet.
Steun aan vernieuwers? Noem er eens eentje dan?

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 16:30

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 16:13 | + 1 -

Zoals vaak gebeurt wordt de stem van de gematigde overroepen door de stem van de extremisten. Ik denk dat tijdens de Arabische lente iedereen heeft kunnen zien dat een revolutie begonnen door gematigde jongeren werd overgenomen door goed georganiseerde extremisten. Het probleem ligt bij het feit dat extremisme groeit als je het aanvalt. Ik denk daarom dat er vanuit de westerse wereld inplaats van strijd tegen extremisme steun moet worden gegeven aan vernieuwers. Ik vind bijvoorbeeld dat wij niet in Afghanistan moeten zijn omdat wij de aandacht van de bevolking afleiden van de vreselijke daden die de extremisten verrichten.
Om de Europese geschiedenis daarbij te halen. het christendom is pas gematigder geworden toen Europa geen gezamenlijke vijand meer had, op het moment dat de welvaart toe nam toen zag men namelijk wat de slechte kanten waren.

Volgens mij kunnen wij als vreemden deze mensen niet veranderen, maar moeten ze zichzelf veranderen.

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 16:24

@ Han Fortmann | 06-05-12 | 14:23 | + 0 -
Je kunt wel op zoek zijn naar meer dimensies en nuances, maar daar heb je niks aan want die zijn er niet.
.
Het gaat gewoon om de macht en daar wordt nietsontziend voor gemoord.
.
De werkelijkheid is soms zo simpel.
.
Het zoeken naar de fijnere nuances kun je beter bewaren voor andere onderwerpen, maar niet voor politiek.
.
Voor je het weet krijg je dan van die uitspraken als, 'maar hij is gelukkig niet voor niets gestorven' en meer van dat soort kul. Eigenlijk vind ik een Pim prijs ook nog maar net op het randje zitten van wat kwa nuance nog betamelijk is. Voor je het weet heb je een zaal vol idioten, die opeens lovende woorden gaan spreken, terwijl ze eerst verketterden.
.
Het is juist tijd voor helderheid en niet oeverloos ja, nee, misschien ... het kan vriezen maar ook dooien. Dat leidt maar af.

Greetje Duisenberg | 06-05-12 | 16:20

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:46 |
Ik vind die gedachtengang een beetje vreemd.
In de eerste plaats is het wat mij betreft nog maar de vraag wanneer je van verkettering mag spreken. Er is wereldwijd een nieuw klimaat ontstaan waarbinnen de minste of geringste aanzet tot kritiek al meteen als beledigend of kwetsend kan worden gekenschetst. Tot aan de VN toe vindt men inmiddels dat kritiek op een godsdienst als vanzelf kritiek is op de groep die deze godsdienst aanhangt en dat dit als vanzelf kritiek behelst op de eenling, de gelovige.
In de tweede plaats zouden het juist de meer onderlegden moeten zijn die een onderscheid tussen kritiek op een religie en kritiek op een gelovige weten waar te nemen en ook weten te waarderen.
Maar wat ik node mis, is een inhoudelijk standpunt van de intelligentsia binnen de Islamitische wereld. Het is de westerse weldenkende intelligentia die het maar steeds heeft over die gematigden, die ons maar blijft vertellen dat wij de nuance moeten blijven dien omdat die nuance er écht best wel is. Maar we horen 'm te weinig, die nuance, we moeten maar aannemen dat die er is.
Binnen de christelijke wereld hebben de laatste eeuwen talloze, nee ontelbare ketters rondgelopen, en zonder die ketters waren we lang niet zo gematigd geworden als we nu zijn, dachten we lang niet zo genuanceerd als we nu doen. Binnen de Islamitische wereld vind je maar weinig ketters moet ik zeggen, en wat er aan intelligentsia rondloopt is eerder uit op een reformatie dan op een bevrijdingstheologie. Die zogenaamde Arabische lente laat zien dat de werkelijke spirituele revolutionaire kracht er gewoon niet is, schittert door afwezigheid.

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 16:13

Interview met de rechter die Volkert van der Graaf heeft berecht.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/06/rechter-bauduin-volkert-van-der-g-was-klassieke-overtuigingsdader/

doskabouter | 06-05-12 | 16:02

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:34

Die ken ik ook, het zijn er alleen zo verdomde weinig!

doskabouter | 06-05-12 | 15:57

@La Vie En Rose | 06-05-12 | 15:36 Ik weet het. Ik heb die avond besloten voorgoed te vertrekken uit Nederland, omdat mijn laatste hoop op beterschap was vervlogen. Ik ben weg en ik blijf weg.

Inmiddels zijn er naast mij nòg anderhalf miljoen autochtone Nederlanders weg, waarvan honderdvijftigduizend hoogopgeleide arbeidskrachten. Niets lees je erover in de kranten - terwijl je de cijfers zo bij het CBS kunt opvragen. Wèl lezen we over enkele tientallen hoogopgeleide jonge Turken die vertrekken omdat "het sociale klimaat in Nederland" ze niet meer aanstaat. Dat is blijkbaar wèl; belangrijk, want daarvoor kan Wilders de zwarte Piet krijgen toegeschoven.

Voor mij is zonneklaar dar de moord niet is gepleegd door een eenling. Van Gogh wist veel over de ware toedracht, Pamela Hemelrijk ook en beiden zijn inmiddels ook dood. Toeval bestaat niet.

"Mon Dieu, ayez pitié de mon âme et ayez pitié de ce pauvre peuple". Die àndere Grote Nederlander die door een huurling van de machthebbers is vermoord.

vraagstaart | 06-05-12 | 15:53

"Daarom heb ik de Pim Fortuyn Prijs bedacht. Een prijs –jaarlijks uit te reiken rond de zesde mei – voor de politicus met de passie, drive en charisma van Fortuyn."

Vraagje: Waarom denk jij dat Fortuyn dood moest Bassie?
Die had n.l. naast passie, drive en charisma ook een visie, een boodschap.

La Vie En Rose | 06-05-12 | 15:49

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 15:22 | + 0 -
Daar heeft u helemaal gelijk in, deze haat komt namelijk niet van de Indonesische Moslims die weten namelijk wat het is om onderdrukt te worden.
Dit ondersteund mijn gedachtengang dat als je het geloof, dat door zoveel mensen vreedzaam wordt aangehangen, verketterd je deze vreedzame mensen dichterbij de vreselijk extremisten brengt. Mensen die aangevallen worden gaan namelijk opzoek naar hun bondgenoten, die vaak radicaal en eng zijn.

Desmoulins | 06-05-12 | 15:31 | + 0 -
dank u voor de zeer inhoudelijke reactie

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:46

Han Fortmann | 06-05-12 | 15:08 |

Dat weerleggen met Mali is dus het derde component wat er niets mee te maken heeft. Net zoals de Nederlandse groei niks te maken heeft met Brunei. De moslimlanden met expansie groei komt voornamelijk door de olie.
Als je nu China erbij haalt omdat zij al een groei nodig hebben van meer dan 6% kom je dichterbij het vergelijk. Het onderbouwt ook mijn stelling over de demografie.
Daarom ben ik ook zo tegen 1 groot Europa. Ook dat instituut eist door het grote inwonersaantal een economische groei van 4% over het hele gebied. Elk procent punt meer is daadwerkelijke groei.

The_Challenger | 06-05-12 | 15:43

@vraagstaart | 06-05-12 | 14:56
Lievve Staart,

Alle mensen die destijds door hadden wat een smerig spel er door politici en hun vazallen bij de NPO en de media werd gespeeld (zelfs columniste Pamela Hemelrijk, die het voor Fortuyn opnam, werd door het AD ontslagen) en waartoe dat zou leiden: de moord op Fortuyn, zijn nog steeds woedend, omdat de ware daders nog steeds rondlopen, nooit aan zelfonderzoek hebben gedaan, nooit hun spijt over die aanpak en karaktermoord hebben betuigd, maar gewoon doorgaan met hun smerige spel in overtreffende trap.

Hun instrument komt volgend jaar vrij en stapt linea recta een vliegtuig in. De ware toedracht zullen we nooit te horen krijgen. Jij weet.

Heb vanmorgen even naar Jinek op Zondag gekeken.
Daar werd een (radio) fragment afgedraaid van een radeloze verslaggever, (weet niet wie) die naast de net neergeschoten en nog levende Fortuyn stond. Toen sprongen mij de tranen in de ogen en liepen de rillingen over mijn rug. Weer.

Die grote schoonmaak komt er niet, Staart.
De politiek is ziek.
Dit land is ziek.
En haar bevolking ook.
Het grootste deel althans.

La Vie En Rose | 06-05-12 | 15:36

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:45

''Ik, als moslim ...'' pretparkdrievliet | 06-05-12 | 07:39 |

Dit zegt méér dan 1000 woorden. Wat een teleurstelling, dat mag u best weten.

Desmoulins | 06-05-12 | 15:34

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:04

Natuurlijk.joh.
Denk.toch.eens.na!

Desmoulins | 06-05-12 | 15:31

@WirMachenMusik | 06-05-12 | 15:22 | + 1 -
Hahaha klinkt gezellig.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 15:23

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:04 |
Die haat wordt volop gevoed en gesteund, o.a. vanuit o.a. Saudi Arabia, en allemaal uit naam van De Verhevene.

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 15:22

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:18
wat je niet begrijpt zegt je niets. Maar productiviteit en bevolkingsgroei/arbeidsparticipatie zijn twee dynamische economische componenten. De groei van een economie is daar met de productiemix de resultante van.
Je begrijpt toch zeker wel dat één procentje van forse economische groei van probleemlanden als Spanje en Griekenland 'n ander procentje was dan die van bijvoorbeeld Duitsland of Nederland? Nou dan. Dat bedoel ik dus.
Zo en nu ga ik me in gereedheid brengen om met mijn schatje naar 'n sterloos landelijk restaurant in de Duitse Selfkant te gaan. En daarna dansen bij een vijfendertigplus-tentje. Eigenlijk wat aan de jonge kan,t maar je kunt er wel nog tango's, walsen en chachacha's doen. En altijd nog beter dan zestienplus ;-)

WirMachenMusik | 06-05-12 | 15:22

Kijk Bassie, die prijs kun je nooit meer uitreiken met die criteria. Ik denk dat je beter de Pim award kunt geven aan de domste, gemeenste en/of achterbakste politicus. Dan heb je elk jaar keuze uit de hele PvdA/GL/CDA/D66 fracties. Persoonlijk zou ik het liever de Tara Singh Varma prijs noemen, of de Ad Melkert Bokaal, Wim Kok wisselkwartje etc.

funkyd | 06-05-12 | 15:15

@ALL
Sorry, waar ik ben is het al laat. Slaap lekker.

Han Fortmann | 06-05-12 | 15:14

@denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:10 | + 0 -
Zoals je weet kan ik ook een hoop onzin produceren. Ik doe dit juist om te voorkomen dat mensen altijd meegaan in wat ik zeg. Want ik heb niets aan ja-knikkers.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 15:11

Kaas de Vies | 06-05-12 | 15:07 | + 0 -
Dit vind ik dan weer een plempje waar ik niet zo snel een compliment voor zou geven.

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:10

@denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:06 | + 0 -
Kom op zeg, ik heb toen meerdere malen jou vragen gesteld waar je niet op inging. Ik hoef geen medestanders en al zeker niet complimenten.

Als je een discussie aangaat, moet je hem uitzitten, en of besluiten dat we er niet uitkomen, of de wederpartij gelijk geven.

Als je mijn discussies volgt, is er een makkelijke rode draad te volgen. Eerst vrij hard, en later steeds genuanceerder. Want ze werkt dat met discussies. Althans wel met die van mij.

Wellicht zullen wij onze verbale degens nog eens kruizen. We zullen zien hoe het er dan aan toe gaat.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 15:10

@The_Challenger | 06-05-12 | 14:59
.
Beste uitdager,
.
Uw passie spreekt voor u!
.
Ik haal Mali erbij om uw stelling te weerleggen dat demografische groei leidt tot economische groei.
.
Ik zou Brunei een 'verlicht' Islamitisch land willen noemen, ik ben er verschillende keren geweest, maar wellicht zijn uw bronnen betrouwbaarder dan mijn subjectieve observatie. Er is een vrijheid van geloof, zoals die ook in Nederland bestaat, alleen volgens de daar heersende normen en waarden. Anders is niet per definitie slechter! Wij hebben de waarheid (nog steeds) niet in pacht!
.
U valt over het verbod op alcohol, dan is mijn vraag: op welke weg zijn wij dan met de wietpas? Is deze maatregel het rechtse kabinet een stap op de weg van 'islamisering'?
.
Ik weet dat er genoeg is aan te merken, mijn plempsel was met name bedoeld om de plemsels die beweren dat geloof/cultuur alles bepalen te ontkrachten.

Han Fortmann | 06-05-12 | 15:08

@denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:04 | + 0 -
Jahaaaaaaaaaahahahahahahahaha

Kaas de Vies | 06-05-12 | 15:07

Kaas de Vies | 06-05-12 | 15:02 | + 0 -
Ik had u best willen complimenteren voor de discussie een aantal dagen geleden, maar u werd gesteund door enkele mensen die mij alleen op vorm aanvielen en niet over inhoud willen discussiëren. Ik waardeer u manier van discussiëren omdat u gewoon zegt wat u vind en niet uw mening probeert te verhullen met argumenten die niets met de discussie te maken hebben.

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:06

Desmoulins | 06-05-12 | 13:35 | + 3 -
U kent de Indonesische samenleving dan erg slecht. Jarenlang was Indonesië namelijk een groot voorbeeld voor de wereld omdat dat verschillende culturen samen konden leven en was de islamitische cultuur het meest tolerant. Dit begint de laatste jaren te verschuiven omdat door algemene haat jegens moslims over de hele wereld ook daar meer extremisten op staan.
Als u niet weet wat er in een land speelt moet u er ook geen oordeel over vormen, in Indonesië was de Islam namelijk niet fout maar wij met ons christendom.

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:04

@denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:00 | + 0 -
Het is geen wedstrijd, het is geen schoolplein. Het is een discussie, ik waardeer iedereen die een discussie met mij aangaat en met argumenten komt.
Daar moet ik blijkbaar mensen voor complimenteren, want weinigen doen dat nog, jij in ieder geval zeker niet. Maar dat kan je leren.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 15:02

Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:32 | + 1 -
Kijk ik heb mijn doel bereikt. Ik wist wel dat EUgenio complimenten zou gaan krijgen en dat gun ik hem ook.

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 15:00

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:08

Econokul? Ik stel dat ze een hoge economische groei heeft door de demografische staat van het land. En dat die cijfers daardoor beter zijn dan in Nederland. Jij plempte toch de stelling dat ze het beter doen dan Nederland? Wie schrijft er dan econokul?
En waarom haal je er een Afrikaans land bij? Appels en peren vergelijken is leuk maar mandarijnen erbij oden maakt het wel erg raar. De drie landen die jij noemt is een soort van Aziatisch Benelux.

Brunei een verlicht islamitisch land noemen? Heb je daar een reden voor of is het zo dat je er niks van hoort op het Nos-journaal?
Kijk eens hoe dat land staat tegenover andere geloven en of dat normaal belijd mag worden. De Kerk in Brunei bestaat vooral uit christelijke buitenlanders die geen contact mogen hebben met lokale christenen. Kerken moeten geregistreerd worden, maar aanvragen hiervoor worden vaak genegeerd. Christenen met een moslimachtergrond zijn vaak geïsoleerd van andere gelovigen. Christenen worden gediscrimineerd en komen niet in aanmerking voor hoge overheidsfuncties. Oh wat zijn ze daar verlicht. Alcohol is er verboden, hoofddoek verplicht, hoezo verlicht.

Ook Maleisie valt genoeg af te branden. De enige verlichting die daar is heet straatverlichting.Er staat genoeg op internet.

The_Challenger | 06-05-12 | 14:59

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:56 | + 0 -
Hahaha, mooie metafoor.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:57

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:50
.
Nee, u lult geen onzin, u slaat zeer vaak den spijcker op den kop, u kijkt alleen door een bril die 16.000 kleuren doorlaat uit 2002, terwijl er nu brillen zijn die er 256 miljoen+ laten zien.
.
Maar dat is nog steeds te prefereren boven reaguurders die de Apple 1.0 bril ophebben uit 1981, die laat alleen zwart en wit zien.

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:56

@La Vie En Rose | 06-05-12 | 14:30 Zoals gewoonlijk weer een geweldige tegel. Heb 'm met tranen van woede zitten lezen.

Ik krijg steeds meer begrip voor de Fransen die destijds de roversbende van hun koninklijke familie en "elite" onder de guillotine hebben gelegd.

Het wordt tijd voor een hele, hele grote schoonmaak.

vraagstaart | 06-05-12 | 14:56

@vetkleppert | 06-05-12 | 14:47
.
Laat ik nou toch het woord 'probleem' teruglezen in mijn plempsel,
.
u kunt ook lezen? Of hebt u eroverheen gelezen?

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:51

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:49 | + 0 -
Lul ik veel onzin? Of onwaarheden? Wijs het mij, niet omdat ik denk dat ze er niet zijn, maar dat ik er van kan leren.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:50

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:36
.
Prima, benoem de dingen,
.
maar dat is niet wat hierboven gebeurt. Er wordt onzin gebrald die als waarheid wordt verkocht, net als in de politiek sinds 2002. Alles is zwart of wit, maar daarmee lossen we de problemen niet op. In werkelijkheid hebben we miljoenen kleuren, niet alleen zwart en wit.
.
De politicus die dat inziet, en dan met een goed idee komt, die krijgt mijn virtuele stem.

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:49

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:45
Ja, ik weet het. U wilt het overal over hebben, behalve over de voortdurende enorme overlast uit mohammedaanse hoek.

vetkleppert | 06-05-12 | 14:47

Pim, held. De enige politicus met visie in de afgelopen 10 jaar..

DutchLibertarian | 06-05-12 | 14:46

@vetkleppert | 06-05-12 | 14:36
.
Ik vind het jammer dat u blijft steken op het woord 'toon', en niet op de inhoud ingaat, mijn boodschap was:
.
"Nogmaals, dit probleem is een dobbelsteen, misschien wel met tien kanten, en hierboven wordt er maar één getoond. Jammer."
.

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:45

@Eelcontrast | 06-05-12 | 14:37 | + 0 -
Je moet niet naar binnengericht zijn, maar je mag wel dingen met mate doen.

Daarom ook mijn vraag, wat is de ideale mix? Het is was ook een rethorische vraag.

Het gaat erom dat ik graag zie dat er ook zo in het immigratie-beleid goed wordt nagedacht. Waarom kan dat in Australie wel, in Zwitserland ook en in Nederland niet?

Ik denk dat wij te ver zijn doorgeslagen met nuanceren, tolereren, knuffelen en weg met ons.
Dan krijg je een tegengeluid.

Vandaar ook nogmaals verwijzend naar mijn rethorische vraag.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:41

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:31

De gedachte dat een maatschappij ooit 'af' zal zijn (en dan dus 'optimaal' of 'geslaagd' zoals jij stelt), is een contradictio in terminis. Een maatschappij is per definitie dynamisch, dwz. constant onderhevig aan veranderingen (bijvoorbeeld de verengelsing/veramerikanisering na 1945 als klein voorbeeldje). Daarom is het m.i. ook niet de vraag óf dingen wel/niet moeten veranderen, maar hoé. En zelfs op het hoé heb je soms als belanghebbende geen invloed omdat de (strijd)krachten ervan boven je hoofd uitstijgen (WoII als klein voorbeeldje). Je kunt mensen die bijvoorbeeld per se willen emigreren (naar Europa) niet tegenhouden (dat bewijst de hoeveelheid illegalen - en daarbij ontstane criminaliteit - wel). Dus zul je er beleid op los moeten laten, om de bijkomende problemen (in de categorie: Wij versus Zij) zoveel mogelijk in goede banen te leiden. M.i. betekent dat minder in tegenstellingen en meer in kansen/perspectieven denken. Immers, iemand komt niet naar Europa om er de Sharia in te voeren, maar om vooral sociaal-economisch stappen te zetten. En datgene dat beleidsmatig 'goed' is, zal altijd een strijd zijn tussen gevestigde belangen en 'hemelbestormers' (soms helaas in de letterlijke zin des woords ;) ). Eén ding weet ik wel zeker: in de geschiedenis is elke maatschappij die ervoor 'koos' naar binnen toe gericht te worden, een voorbode geweest van de eigen ondergang. Er is daarop geen enkele uitzondering geweest. Of anders mag jij een maatschappij aanwijzen die al - pak 'm beet - 2000 jaar ongewijzigd is/bestaat. En de problemen die ontstaan door het zgn. multiculturalisme zijn sociologisch gesproken zo oud als de weg naar Rome. Het is immers niets anders dan de altijd bestaande spanningen tussen een dominante cultuur en verscheidene subculturen. Nou is het niet heel aannemelijk dat Europa binnen afzienbare tijd een dominante islamtische cultuur heeft (waar kennelijk jij en met jou vele anderen zeven kleuren peop schijten), maar wat wel waarschijnlijk is, is dat als je altijd in tegenstellingen zult denken, iedereen, ongeacht de cultuur die hij/zij vertegenwoordigt, zal radicaliseren. En dan is er sprake van segregatie en heb je in bepaalde delen van een stad bijvoorbeeld wel vormen van achterlijke islamitische cultuur en in de rest van de stad een dominante cultuur van westerse navelstaarders. Waarschijnlijk letterlijk gescheiden van elkaar door muren en prikkeldraad en somtijds opgeschrikt door etnische rellen. Veel plezier gewenst in die maatschappij.

Eelcontrast | 06-05-12 | 14:37

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:34 | + 0 -
Dat komt omdat men in discussies vaak op dingen richt die fout gaan, vandaar.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:36

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:34
Laten we het maar weer over de toon hebben in plaats van het probleem. Die alfalinkse tactiek werkt altijd.

vetkleppert | 06-05-12 | 14:36

Han Fortmann | 06-05-12 |
Je kunt je nog een paar andere vragen stellen. Vanuit welke moslimlanden vindt op dit moment de meeste migratie plaats naar het westen? En, belangrijker nog, vanuit welke centra wordt het meest geprobeerd om de Islam opnieuw te koloniseren?
Indonesië is hier een goed voorbeeld. De export vanuit Saudi Arabië van een bepaalde kijk op de Islam, inclusief fundamentalistisch imam-tuig, maakt aldaar de wankele, in eeuwen opgebouwde balans tussen de verschillende religieuze groeperingen compleet kapot, willens en wetens. De wegen van De Verhevene zijn ondoorgrondelijk. Er mag weliswaar geen sprake zijn van 'de' Islam, maar je ziet door de geschiedenis heen wél steeds pogingen van volksmenners om de neuzen één kant op te krijgen, want er is, en dat wordt al te snel vergeten, steeds maar één God, één openbaring en één waarheid waarnaar gerefereerd wordt. Wij begrijpen, als het erop aankomt, nog maar bitter weinig van de dynamieken van wereldgodsdiensten. Maar één ding weet ik zeker, geloof gaat veel dieper dan wij in onze westerse nog maar amper verlichte geesten wensen en zelfs voor mogelijk houden.

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 14:35

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:25
.
Ik ken Moslims die net als ik alleen met 'kerst' naar de moskee gaan....
.
Ik ken Moslims die vrouwen wel een hand geven.
.
Ik ken Moslims die de vouw uit hun broek werken in een klotefabriek om hun kinderen te laten studeren.
.
Ik ken Moslims die zich doodschamen voor wat hun sommige van hun geloofsgenoten doen, hier in NL en elders..
.
Zoveel mensen, zoveel smaken. Helaas, dat wordt hier niet geloofd.
.
Maar het is de toon, die de muziek maakt. En de toon is deze discussie is een zwaar verlaagde bès. En er is ook geen ruimte voor nuance, dat stoort mij.
.
En geloof mij, 15 jaar middelbaar onderwijs voor de klas in een middelgrote stad in NL heeft mij genoeg geleerd over de uitwassen van wat wij 'allochtonen' noemen, maar ook van uitwassen van de zogenaamde 'echte Nederlanders', die met hun 'eisen' ipv vragen voor problemen zorgen.
.
Nogmaals, dit probeem is een dobbelsteen, misschien wel met tien kanten, en hierboven wordt er maar één getoond. Jammer.

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:34

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:23 | + 0 -
Ok duidelijk.
Soms wordt dat in een discussie toegepast uit gemakzucht. Ik maak mij er ook schuldig aan, alleen moet men, en ik ook in je achterhoofd houden dat het net een beetje anders is.

Maar for "sake of argument" kies je er wel voor.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:33

@vraagstaart | 06-05-12 | 09:04
"Ik denk dat de opmerking van Tweede Kamer-voorzitster Jeltje van Nieuwenhoven "Zo, we zijn gelukkig weer onder elkaar" de houding van de zittende macht tegenover de moord aardig weergaf."

Yep, en zo zullen ze weer reageren als de opvolger van Fortuyn is kalt gesteld.

Om dat kalt stellen van die opvolger te bewerkstelligen opereren de moreel superieure politiek correcten volgens dezelfde strategie die bij Fortuyn zo succesvol was en gebruiken voor dat doel zelfs een door hen zo gehate politicus die 10 jaar geleden mede door hun toedoen werd vermoord, zoals we de afgelopen week hebben kunnen zien. De smeerlappen.

FC Kunduz, de PvdA en de SP met behulp van hun vazallen bij de NOS, NTR, VARA, TROS, AVRO, VPRO en overige media. De boodschap doet niet ter zake. De boodschapper mot kapodt worden gemaakt.

Dat werd bij de opkomst van Fortuyn reeds zichtbaar en nu is men de schaamte helemaal voorbij.

Nederland 10 jaar na de moord op Fortuyn:
Dezelfde politieke partijen die de afgelopen decennia van Nederland een puinhoop hebben gemaakt en onze soevereiniteit aan de EU hebben verkwanseld zijn nog steeds aan de macht en hebben (op de VVD na) de opvolger van Fortuyn en zijn partij uitgesloten van eventuele regeringsdeelname.

De VVD en het CDA hebben nog even geprobeerd om de macht van de opvolger van Fortuyn en zijn partij in te kapselen door met hem en zijn partij samen te werken.
Niet gelukt.

De vazallen van links (die ook bij de VVD, het CDA en D66 zitten) hebben de macht bij de NPO en het grootste deel van de media, en kunnen ongestraft hun gang gaan met het geven van eenzijdige informatie en met het elimineren van de opvolger van Fortuyn.

Gelukkig hebben we internet nog...

La Vie En Rose | 06-05-12 | 14:30

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:18 | + 0 -
Omdat het andere bevolkingsgroepen zijn en andere culturen?
De een orthodox moslim, de ander gematigder?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:25

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:14
.
Ik probeer alleen maar aan te tonen dat er niet één soort Moslim is,
.
en Moslims onder verschillende omstandigheden verschillend acteren.
.
Net zoals er niet één Kaas is.
.
Ik erger mij aan de ééndimensionaliteit in de discussie en probeer die te doorbreken.

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:23

@WirMachenMusik | 06-05-12 | 14:09
.
Maar wil je nu zeggen?
.
[Quote]
door bevolkingsgroei kan een economie groeien terwijl tegelijk zelfs de productiviteit afneemt
[/Quote]
.
Je zegt namelijk helemaal niets! Neemt de productiviteit af? Je praat in vaagheden en presenteert het als een waarheid.
.
Wellicht ter verduidelijking....
.
Mijn punt is: in Nederland klagen we over de cultuur van (een aantal) Moslims die tot last zijn. Ik kom met voorbeelden van Moslimlanden die het economisch zeer goed doen en stel mij de vraag: hoe kan het Moslims het daar zo goed doen en in NL niet?
.
En hoewel deze vraag onzin is, 'de moslim' bestaat niet, stel ik deze vraag op basis van 90% van alle tegels hierboven die uitgaat van het ééndimensionale beeld van 'de Moslim'.
.
Ik ben benieuwd naar alle minnetjes.

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:18

-weggejorist-

Shareholder II | 06-05-12 | 14:14

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:08 | + 0 -
Ik ben niet van het afbranden, maar je moet wel even de grosso modo pakken. Tuurlijk gaat het daar "goed", maar als de vraag wegvalt uit bijvoorbeeld Europa, wat is hun economie dan?

Maar wil je nu een klopje op je schouder omdat jij kan laten zien dat er moslimlanden zijn met een groeiende economie.

In Japan ging het ook goed toen ze hun juridische structuur 1 op 1 kopieerde van Zwitserland.
In Indonesie is hun juridische structuur gebaseerd op het Nederlandse.

Wat zegt dit? Helemaal niets, of misschien toch.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 14:14

Han Fortmann | 06-05-12 | 13:48 |
Je hebt blijkbaar als broekie een baas gemist die je realiteitsbesef bijbracht met opmerkingen als 'van 1 naar 2 is óók 100%'.
Voor de rest wat Kaas zei: door bevolkingsgroei kan een economie groeien terwijl tegelijk zelfs de productiviteit afneemt.

WirMachenMusik | 06-05-12 | 14:09

@The_Challenger | 06-05-12 | 13:58
.
Het blijft verbazingwekkend dat feiten zo gepolitiseerd worden.
.
Dus ze hebben economische groei in Indonesië omdat ze het nodig hebben voor de bevolkingsaanwas? Is dat uw punt? Lijkt mij econokul. Im Mali is er geen economische groei maar wel bevolkingsgroei.
.
En Brunei, helemaal gelijk, eerder werd hierboven beweerd dat alleen geloof/cultuur van invloed zijn op de economische prestaties. Ik gaf Brunei als tegenvoorbeeld. Een 'verlicht Islamitisch land', gewoon, omdat het kan.
.
En nu Maleisië...
.
Wie brandt dat af omdat het een Moslimstaat is?

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:08

Eelcontrast | 06-05-12 | 13:27

Heb je ook nog wat inhoudelijks te vertellen of blijft het bij 1 grote ad hominem?

The_Challenger | 06-05-12 | 14:04

komkom, Bassie, dacht je nou echt dat de AIVD of BVD nou werkelijk inzicht zou gaan geven in hun werkwijze?
Vergeet het maar... daarom zijn contra-observaties ook bedreigend voor hen, want zij zijn gebaat bij geheimhouding (van hun werkwijze), anders kunnen ze een groot deel van hun werk niet meer doen.
En tuurlijk werd Fortuyn afgeluisterd, misschien (juridisch-handig geformuleerd) dan niet door de BVD zelf, maar dan hadden ze vast wel een of andere "organisatorische BV" eronder hangen, vanwaaruit dat wel mogelijk was.
Daarbij, Fortuyn was een bedreiging van de politieke orde, bijna op wereldnivo, want dit soort revoluties kunnen doorslaan naar andere landen en de onrust die hij had kunnen doen ontstaan en de vernietiging van de traditionele politieke machtsverhoudingen... eigenlijk was die Volkert te laat met zijn aanslag, het kwaad was voor de gevestigde partijen al geschiedt, kijk maar hoe chaotisch de situatie op het moment is.

ZSU-23-4 | 06-05-12 | 14:04

@Han Fortmann | 06-05-12 | 14:02
Jawel, hoor. Historisch lukt me prima. Hysterisch een stuk minder.

vetkleppert | 06-05-12 | 14:03

@vetkleppert | 06-05-12 | 13:57
.
U bent niet in staat uit het hier en nu te treden en dingen in historisch perspectief te zien,
.
jammer.

Han Fortmann | 06-05-12 | 14:02

@T.Stark | 06-05-12 | 13:54 | + 0 -
Gezellige lui zo te horen, waar niets over gezegd mag worden.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:58

Han Fortmann | 06-05-12

Meen je dat echt het vergelijken? Daar gaan we dan. Economische appels en peren heb je het nu over. Een land als Indonesie heeft al een economische groei van 6% nodig om de bevolkingsaanwas te kunnen onderhouden.
Het 90% van het Bruneise BNP bestaat uit gas en oliebaten.
Hier in Nederland komen we niet aan die cijfers omdat we die resources niet hebben en we hier maar 17 miljoen mensen hebben ipv een 250 miljoen zoals in Indonesie, met een daarbij totaal andere demografie.

The_Challenger | 06-05-12 | 13:58

@Han Fortmann | 06-05-12 | 13:54
En dat punt is? Boehoehoe moslims krijgen geen rssspct?

vetkleppert | 06-05-12 | 13:57

Prof. WSP Fortuyn. Ik zou nooit op hem hebben gestemd. Maar heimelijk genoot ik van zijn opschudding van de politieke arena. Dat hij in vrede moge rusten!

poepaanmijngaatsie | 06-05-12 | 13:55

@vetkleppert | 06-05-12 | 13:50
.
Lees nog eens,
.
hij heeft wel een punt!
.
Misschien een punt dat u biet zint, maar wel een punt.

Han Fortmann | 06-05-12 | 13:54

@Desmoulins
Ik meng me nu in een discussie die ik niet helemaal gevolgd heb, maar de meeste Nederlandse Indonesiërs die ik ken zijn gewoon Moslim, waarvan een enkeling radicaal. Hun geloof is voor hen belangrijker dan de afkomst, en halen vaak ook gewoon een bruid uit verweggistan.
Daarnaast is het Islamitische deel van de Indonesische jeugd in Nederland behalve anti-Westers ook nog buitengewoon anti-Nederlands, vanwege ons verleden in wat we toen Nederlands-Indië noemden.

T.Stark | 06-05-12 | 13:54

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:39
Hij moest tot gevaarlijk en eng gebombardeerd worden omdat hij een risico was voor de gevestigde handje-klap orde. Hem tot nazi bestempelen was het eenvoudigst. En dan een hoop nieuwsberichten waarin duidelijk werd gehint op hoe het met hem zou moeten aflopen heeft heel duidelijk ook geholpen.

Door zijn aantreden zou duidelijk zijn geworden hoeveel geld we kwijt zijn aan de multicultuur en hoeveel criminaliteit er eigenlijk is.

Ook nu gaat het nog steeds zo. Wat zie ik op de nieuwssites? Dat Nick en Simon in een helikopter zaten. En dan een klein berichtje over een mishandelde vrouw in Amsterdam. Terwijl dat een racistische aanval was door onze NN'ers, Nieuwe Nederlanders ofwel Nieuwe Nazi's: het slachtoffer was een Marokkaanse vrouw met zwarte man of vriend. Een grotje NN-bontkragen heeft daarom die vrouw in mekaar getrapt, ze is haar ongeboren kind kwijtgeraakt. Niks daarover in het nieuws. Niks achtergrond, waarom, wat voor tuig het doet. Alleen Nick en Simon in een helikopter. Ik WALG van onze hoernalistiek!

Patatter | 06-05-12 | 13:51

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:45
Hou toch eens op over die oorlog. We leven nu.

vetkleppert | 06-05-12 | 13:50

@Nietvoordekat | 06-05-12 | 13:08
Je was jong, je lag waarschijnlijk al in bed die avond, maar je kunt echt niet zeggen dat het niet leefde en dat het volk zijn schouders ophaalde. Dat is niet waar. Rond 8 uur 's avonds werd het Binnenhof afgesloten en tot diep in de nacht stond het Plein in Den Haag vol met een woedende menigte. Het Koninkrijk der Nederlanden is nog nooit zo dicht bij een echte volksrevolutie geweest. Daar steekt dat gedoe met Troelstra in 1917 magertjes bij af. Als er ook maar een paar politiemannen waren geweest die avond die hadden gedacht "ze hebben gelijk" dan weet ik niet wat er was gebeurd. Dan hadden we nu wel een andere discussie gehad.
De massale belangstelling voor de uitvaart, rijen dik, kun je ook niet scharen onder woorden als "Het volk haalt zijn schouders op". Ook de verkiezingsuitslag daarna is niet te duiden als "Het volk haalt zijn schouders op".

Stormageddon | 06-05-12 | 13:50

Mijn idee, Pim is vermoord door madam Bilderberg en haar discipelen, wie de trekker over haalde doet eigenlijk niet ter zake. Het gaat om de opdrachtgever(s). Mijn idee is tevens, dit durven ze niet (zo kort achter elkaar) te herhalen, anders had Wilders ook (allang) kennis gemaakt met een "verdwaalde" bullet tussen zijn ogen.
Gekken genoeg te vinden die wel 10 jaar brommen over hebben om de rest van hun leven zorgeloos te kunnen verder gaan op één of ander fijn eilandje, eventueel met een andere i.d.

ÎÎÎ ReBeL ÎÎÎ | 06-05-12 | 13:48

Heb dat interview van Fortuyn met de VPRO in z'n geheel gekeken. Hij had een prima inhoudelijk verhaal over stadsontwikkeling. Kan me niet herinneren ooit van een andere politicus zo'n omvattende mening te hebben gehoord. Ik zou vandaag zo weer op hem stemmen. Als je opgegroeid bent in de haagse moerwijk, dan kun je hem alleen maar gelijk geven. In 20 jaar van een eenvoudige arbeiderswijk veranderd in een moslim ghetto. Het personeel in Ziekenhuis Leyenburg wordt op grote schaal bedreigd bij het uitvoeren van gratis medische zorg aan moslimvrouwen. Noem mij dan maar een rascist.

LangeBerry | 06-05-12 | 13:48

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:41
.
In Indonesië en Maleisië groeit de economie omdat al die zogenaamd luie Moslims bereid zijn voor paar dollar per dag te werken aan een betere toekomst voor hun kinderen en daarmee3 een economisch wonder creëren in een krimpende economie.
.
Dat het ons blijkbaar niet lukt hier in Nederland zegt net zoveel over ons als over hen.
.
Dat is mijn punt.

Han Fortmann | 06-05-12 | 13:48

Kaas; ik had eigenlijk andere plannen...

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:46

@Desmoulins; en tegen buitenlanders, negers enz. Het punt wat ik wilde maken is dat hier veel mensen denken dat misdaden hier, zoals de zwangere vrouw die getrapt en geslagen is, iets met het geloof te maken heeft. En dat is dus niet zo. Wat ik met het verhaal over mijn opa wipde vertellen, is dat heel veel moslim voor volk en vaderland zijn omgekomen in de 2e wereldoorlog, voor een land wat nu geen nuance kan maken.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:45

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:38 | + 0 -
Nou ik zie het andres, misschien reageer ik overdreven, maar volgens mij kan jij ook even bepaalde dingen nalezen.

Hebben we beide iets te doen vanmiddag.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:43

@Han Fortmann | 06-05-12 | 13:39 | + 0 -
Waarom groeit die economie? Wellicht is er er een mensen-inflatie aan de gang die een groeiende economie veinzen.

Ik weet het niet, ik zeg maar iets. Is ook gebeurd in Nederland met de babyboomers.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:41

Terug kijkend op de hele geschiedenis, heeft Volkert met de moord op Pim de omstandigheden gecreëerd waarin een Geert Wilders op kon komen. Daarmee heeft hij zijn eigen monster gemaakt.......... de ironie.

threebees | 06-05-12 | 13:39

@WirMachenMusik | 06-05-12 | 13:14
.
Vergelijkt u de economische groei in bijvoorbeeld Brunei, Indonesië en Maleisië, allen Islamitische staten, eens met die van de EU en kom dan nog eens terug met uw econokul.
.
Als de wereld echt zo simpel was als u gelooft dan had u gelijk, maar helaas, de waarheid is ontzettend ingewikkeld.

Han Fortmann | 06-05-12 | 13:39

In de jaren na de moord op Pimis wel duidelijk geworden dat v/d graaf het niet alleen heeft gedaan.
Helaas zijn het geen harde bewijzen maar feitelijk gebeurde aanwijzingen.

De veiligheidsdiensten wisten dat er iets zou gaan gebeuren en het zal me niets verbazen dat ze ook wisten wie er wat zou gaan doen.

De avond van de gemeenteraadsverkiezingen 2002 aan het einde van het het beroemde debat was Kok nog even aan het woord. Helaas is het niet vaak meer herhaald op tv. Misschien om de volgende reden. Wimpie zei daar dat Fortuyn aanzette tot haat en zorgde voor een tweedeling in de maatschappij. Uit een van de weinige verklaringen van de moordenaar kwam naar voren dat hij het het gedaan omdat Pim Fortuyn aanzette tot haat en zorgde voor een tweedeling in de maatschappij.
Alleen al voor beide citaten is een onderzoek nodig.
Als dat trouwens de reden was voor v/d graaf waarom blijft de pers dan uit de milieuhoek schrijven.

Peter R. de Vries(in vervolg van het verhaal bloksnor geheten als afkorting) wilde ook ff onderzoek doen omdat veel mensen daar om vroegen. Helaas wisten al die mensen toen nog niet dat bloksnor werkt volgens zijn eigen politieke agenda. Hij was er zogenaamd al snel achter dat Volkert alles alleen had gedaan ondanks alle geruchten op het internet. Wel durfde bloksnor het aan om op 6 Mei een uitzending over JFK te maken over een moordcomplot. Gelukkig laten de laatste mediaoptredens wel zien dat dit ventje gevaarlijk is met zijn woedeaanvallen als het over Geert Wilders gaat dat het wel duidelijk is geworden waarom hij niks kon vinden. Omdat hij niet wilde.

Dan hebben we nog het persoonlijk meegemaakte feit op internet. Het is gebeurt voordat ik zo'n 3,5 jaar geleden hier begon. Heftig over politiek praten op internet gebeurde nog in nieuwsgroepen. De groep waarin ik actief was is nl.politiek. Er zaten daat veel rare snuiters dus wat dat betreft een afspiegeling van hier. Een van die rare snuiters was B55 een militant die veel reclame maakte voor onder andere NBK van ons aller bekende Rene Damen. Zijn haat(b55) tegenover Pim Fortuyn was net zo groot als dat we hier zien tegenover Geert Wilders van sommige personen. Enkele jaren na de moord maakte hij een fout door in een draadje te schrijven dat hij Pim Fortuyn enkele dagen voor de moord sympathiek begon te vinden en dat hij er medelijden mee kreeg.

The_Challenger | 06-05-12 | 13:38

@ Kaas;
Bedankt voor de prijs, maar misschien moet je mijn plempsels nog even doorlezen, vooral mijn 1e. Over wat ik er van vind heb ik ook al uitgebreid over bericht. Ik ben geen Marokkaan, ik hoef geen verantwoording af te leggen over wat er allemaal gebeurt. Ik heb er niks mee te maken. Dat ik het dieptriest vind, en dat die gasten die die zwangere vrouw geschopt hebben, van mij een enkeltje retour mogen hebben, is een heel ander verhaal. Maar je kan niet een heel geloof aankijken voor wat een groep mongolen (excuus aan de mongoloide medemens) flikt. Aanpakken, opsluiten voor een jaartje of 5 en na het uitzitten van hun straf terugsturen. En niet, zoals nu, na een paar dagen weer laten lopen.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:38

@vetkleppert | 06-05-12 | 13:12
.
En laten we nu dezelfde hoeveelheid (financiële) steun aan de andere kant van het hek geven,
met welk gevolg denkt u?
.
Uw naïviteit schokt mij oprecht.

Han Fortmann | 06-05-12 | 13:35

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 13:27

En u heeft het over argumenten? Wat een treurnis. De Indo's die hier wonen zijn hoofdzakelijk, vrijwel allemaal, christenen die na de onafhankelijkheid hiernaartoe zijn gekomen/gevlucht... Figuren zoals u die de mond vol hebben over argumenten. U weet toch wel dat de christenen op grote vervolgd werden en worden sinds Nederland daar weg is? Is inherent aan een overwegend Islamitische samenleving. Islam is een ideologie en moslims zijn mensen; een eenvoudig maar vitaal verschil.

Desmoulins | 06-05-12 | 13:35

Pim was onvervangbaar. Hij had antwoorden op vrijwel ieder probleem dat hij aankaartte. Hij was genuanceerd, dynamisch, was in het debat niet te verslaan en had een nobelheid over zich, iets wat bij de meeste politici ontbreekt.

Wilders heeft niets van dit, Wilders is een uitlaatklep voor het volk, hij maakt veel herrie maar vormt echt geen bedreiging voor de gevestigde orde - hij speelt gewoon mee in de poppenkast. Maar het is belangrijk dat hij groot blijft totdat er iets beters langskomt - om te laten zien dat we Fortuyn niet vergeten zijn.

T.Stark | 06-05-12 | 13:32

@denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 13:27 | + 0 -
Hou op joh, ik heb ooit eens een ellelange discussie met jou mogen voeren. Raakte kant nog wal. EUgenio doet het al veel beter, zeker ook gezien hoeveel discussies hij tegellijk aan het voeren is.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:32

@Eelcontrast | 06-05-12 | 13:27 | + 0 -
Goed.
Wanneer is Nederland optimaal? Hoeveel percentages aan welke cultureren hebben wij nog nodig om eindelijk op onze borst te kunnen kloppen dat wij de beste multiculturele samenleving zijn van de wereld?
Wanneer is het plan af en geslaagd?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:31

EUgenio | 06-05-12 | 11:45 | + -1 -
Goed dat je door blijft vragen om argumenten, maar die krijg je hier niet.
De haat die veel mensen hier tegenover moslims en de islam hebben is een gevoelskwestie. Ze zijn bang en vooral bang gemaakt en hoeven dat van zichzelf niet te onderbouwen met feiten.
Een belangrijk voorbeeld is de discussie over indo's, die worden namelijk wel aardig gevonden omdat die "meegaan" in de samenleving, maar volgens velen zijn dat dan weer geen echte moslims.

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 13:27

Pim. Ik stond bij je eerste begrafenis in Velsen. Vele mensen waren gekomen om hun laatste eer aan jou te betuigen. Je was een patriot en een relnicht maar bovenal had je het beste met ons mooie Holland voor. Je was een gevaar voor de linkse elite en voor het immigratieverhaal van Europa zo krampachtig omarmt door diezelfde elite. Je bent vermoord door een milieuterrorist die dit jaar nog met verlof mag. 10 jaar na dato. Wat mensen er ook van vinden; jij durfde je nek uit te steken en betaalde de hoogste prijs. Dat maakt jou de held die je bent!

Sliptong | 06-05-12 | 13:27

Professor Pim had het minder op met 'het volk' dan dat volk zelf meent te denken. Alles in zijn leven was erop gericht om een Engelse Dandy te worden (met bijbehorende sociale status). En pas toen hem bleek dat hij nog steeds als parvenu werd behandeld door de het zgn. traditionele establishment, heeft hij er zijn levenstaak van gemaakt om linksom of rechtsom zijn genoegdoening (persoonlijke wraak) te halen ten koste van datzelfde establishment. En dé manier om dat te bewerkstelligen is, zoals altijd, door handig gebruik te maken van bevolkingsgroepen bij wie anti-establishmentsentimenten altijd al welig tierden. Wat establishment dan precies inhoudt is binnen die groepen dan vervolgens nog wel een punt van discussie: voor de één zal het de linkse politici zijn die de belastingen omhoog willen gooien en het beschermen van egeltjes boven dat van een vierbaanssnelweg stellen; voor de ander zal dat het type corpsbalstudent zijn die de hockeyfeestjes afstruinde waar jij nooit voor uitgenodigd werd in je middelbare schooltijd en die ondanks zijn middelmatige rapporten later toch de mooie bestuursbaantjes in de schoot geworpen kreeg. Maar de grootste gemene deler binnen deze groepen is toch wel de stereotype angst voor de 'stereotypische Ander', of dat nou een aan het pluche gekleefde regent of een hoer-sissende Marokkaan betreft - dat maakt niet uit, zolang het maar een dankbaar zondebok oplevert om tegen aan te trappen. Een zondebok om alle eigen ellende mee op te zadelen en vervolgens met z'n allen weg te joelen, de woestijn in, waarna het Paradijs op (Prachtwijk)aarde zal aanvangen. En aldus deed Professor Pim ...

Eelcontrast | 06-05-12 | 13:27

Wat wordt er toch altijd van HET onderwerp afgedwaald.

De Pim Fortuyn prijs komt er. Heel mooi Bassiehof!

L.M. | 06-05-12 | 13:26

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:21

McVeigh was tegen de overheid. Zijn misdaad had geen christelijke basis.

Desmoulins | 06-05-12 | 13:25

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:21 | + 0 -
Heb ik dat dan werkelijk gezegd? Maar ik ben een Nazi... dus... ja.

Wat vind je eigenlijk van wat je broeders allemaal hebben gedaan, ik hoor weinig afkeuring vanuit de moslim-gemeenschap over hun daden.

Ik denk dat 100% van de mensen in Nederland gedrag van Timothy McVeigh en Anders Breivik afkeuren.

Moord op Theo van Gogh... even maroc.nl checken. Hij had toch voornamelijk aan zichzelf te danken.

Jij kan het vinden, maar ik hoor helemaal niets dan een oorverdovende stilte vanuit die gemeenschap.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:25

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:24
.
Ik wil helemaal niets horen,
.
ik kan alleen niet tegen ééndimensionaal gebra(bbe)l.
.
Omdat 'links' Fortuin wegzette als 'rascist' is hij vermoord? Laat me niet lachen.
.
Er zijn altijd gekken die uitspraken van anderen gebruiken om hun eigen gelijk te rechtvaardigen, hun eigen idioterie recht te praten.
.
En hierboven gebeurt dat, en daar kan ik slecht tegen.

Han Fortmann | 06-05-12 | 13:22

Kritiek mag er wat mij betreft zijn op de Islam, op moslims. Maar roepen dat de Islam achterlijk is, of dat moslims achterlijk zijn omdat ze in iets anders geloven, of überhaupt geloven, is geen kritiek, maar beledigend. Timothy McVeigh, een christen, liet een truck vol met explosieven botsen tegen een gebouw waarbij 100den slachtoffers vielen. Zijn dan alle christen slecht? Geloof is interpretatie. Ik geloof anders dan andere moslims. Ik rook, ik drink, ik ben gescheiden, ik ga niet vaak naar de moskee, bepaal ik helemaal zelf. Als je, net als ik, vind dat bepaalde zaken niet door de beugel kunnen, benoem die zaken, maar gooi het niet op 1 grote hoop zoals "geloof" of "moslims". Noem het beestie bij de naam. Veel plezier.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:21

Han Fortmann | 06-05-12 | 13:06 |
"Kijkt u eens naar de geografische verschillen in:
- landschap
- klimaat
- grootte
- ligging
- etc
Godsdienst is maar één van de vele factoren."
----------------------------
En als je die godsdienst meeneemt naar andere gebieden met geografische (en daaraan gerelateerde volksaard) verschillen etc. wordt het de hoofdfactor in culturele en daarvan afgeleide conflicten.

WirMachenMusik | 06-05-12 | 13:14

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:07

Excuses voor de aanname, maar dan nogmaals: wat is de relevantie van zijn Islamitische achtergrond?

Desmoulins | 06-05-12 | 13:14

@Han Fortmann | 06-05-12 | 13:06
Nee, godsdienst en cultuur zijn DE factoren. Kijk maar naar Israel met google earth. Daar groeit wel eten en eromheen is alleen zand. In een zelfde landschap, klimaat en ligging.
Dat is het verschil tussen beschaving en barbarij.

vetkleppert | 06-05-12 | 13:12

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:05

Dat was een voorbeeld, niet per se verwijzend naar u... U weet best waar mijn nick naar verwijst -al twijfel ik daar met uw ogenschijnlijke gebrek aan historische kennis, ernstig aan. Het valt mij op dat 'men' het vaak heeft over nuances maar er geen problemen mee heeft dat bijna een miljoen stemmers weggezet worden als xenofobe bruinhemden, en dat soort abjecte vergelijkingen.

Desmoulins | 06-05-12 | 13:12

Hoe lang zal V. van der G. nog leven nadat ie is vrijgekomen?

Crusher | 06-05-12 | 13:10

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:51 | + 0 -
Als het aan mij had gelegen had jij nu een nominatie gehad voor de:

de Volkert-bokaal, of de "schot bij proxy-trofee"

Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:09

Weet nog dat ik 11 was toen Pim neergegund werd. Ongelofelijk hoe weinig dat leefde. Een democratisch gekozen politicus wordt vanwege zijn mening neergeblaft, en het volk haalt zijn schouders op.

Ik was het niet met alles eens wat hij zei destijds, noem het jeugdige naïviteit, want tegenwoordig zie ik dat de wereld minder rooskleurig is dan je op het VWO voorgeschoteld wordt. Pim, mijn stem zou je gehad hebben.

Nietvoordekat | 06-05-12 | 13:08

Niemands Knegt | 06-05-12 | 11:15
Goede vragen.
9. Wie besliste, dat het onderzoek na reeds zes maanden gesloten werd?

Het onderzoek is nooit gesloten geweest, dat gebeurt alleen als de zaak is opgelost.

Verder nog een aanvullende vraag. Wat is de rol val Roger Vleugels, een links radicaal, die advies werk doet voor de AIVD/BVD.

2amazing | 06-05-12 | 13:08

@Desmoulins; mijn opa is in de 2e Wereldoorlog omgekomen, niet tijdens de politionele acties.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:07

@Barbertjehangt | 06-05-12 | 11:36
.
Ééndimensionaal...
[Cynisme aan]
Kijk eens naar de verschillen tussen Noord-Noord-Schotland en Zuidoost Engeland....
[Cynisme uit]
.
Kijkt u eens naar de geografische verschillen in:
- landschap
- klimaat
- grootte
- ligging
- etc
.
Godsdienst is maar één van de vele factoren.

Han Fortmann | 06-05-12 | 13:06

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:51 | + 0 -
Jawel, je vraagt of ik denk of de Westerse cultuur beter is dan een andere. Ik zeg duidelijk waarom ik denk dat het zo is, maar ik zeg duidelijk dat het vanuit de "eye of the beholder is".

Nergens stel ik dat je daarom andere mensen kapot moet maken of moet domineren, nergens heb ik het over rassen.

Nu we het toch over "eye of the beholder" hebben. Hoe kijken Indonesiers naar Molukkers die voor de KNIL hebben gevochten?

En hoe heeft de Nederlandse regering de Molukkers in de steek gelaten, waar ze zo voor gestreden hebben?

Ik heb toch op voorhand duidelijk laten zien waar jij naartoe wilt je vragen met mijn rekenssom. Je wilt mij in een hoekje duwen met valse rethoriek.

Terwijl ik heel erg duidelijk maak dat het om perceptie gaat. Er is geen goed en kwaad, het is perceptie.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 13:05

@ Desmoulins; verwijst jou nick naar waar je een klap van hebt gehad? Ik heb niks over het Christendom gezegd.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 13:05

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:51

Wat heeft de religieuze achtergond van uw opa daar in godsnaam mee te maken? Is daarom kritiek niet mogelijk? Uw opa heeft zijn leven niet gegeven voor de mensen hier in NL. Laat daar geen misverstanden over bestaan, over een gebrek aan historische kennis gesproken. De Nederlandse regering heeft ze toen een belofte gedaan over zelfbeschikking, en daarvoor vochten de Molukkers tegen de 'eigen' Indonesiers in dienst van de KNIL.

Desmoulins | 06-05-12 | 13:02

@Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:30
.
Beste Parel,
.
Ten eerste:
Moeten we gesproken woorden, gedaan door Nederlandse politici, niet anders wegen dan geschreven woorden uit een sprookjesboek dat antiek is?
.
Ten tweede:
Mogen we Nederlandse politici geen nuance verwachten? In plaats van alle Islamieten weg te zetten als profiteurs, moordenaars, bekeerders, etc. kunnen we beter het echte beeld schetsen: er zijn veel problemen, maar er zijn ook veel jonge moslims die wel degelijk een persoonlijke verlichting doormaken. Maar die worden nu wel gedemoniseerd.
Ten derde:
De Nederlandse politiek is sinds Pim Fortuin in de 'twitterstand' gegaan. Problemen worden gepresenteerd als eenvoudig op te lossen één-dimensionale problemen, maar als het zo simpel was....
.
Kortom, ik pleit voor nuance, maar misschien ben ik hier op het verkeerde adres...

Han Fortmann | 06-05-12 | 13:00

EUgenio | 06-05-12 | 12:29

Zoals het was dus. Zonder muntunie, zonder verlies van souvereiniteit en zonder Oosblok.

doskabouter | 06-05-12 | 12:58

@ Kaas; Ik leg je geen woorden in je mond, dat doe je zelf. Kwestie van interpreteren. Ik hoef niemand te vertellen wat hij/zij moet doen, en niemand hoeft mij dat te vertellen. Maar als ik de commentaren lees denk ik aan mijn opa, Molukker, moslim, in dienst van het KNIL, doodgeschoten op Java door de Japanners. En dan denk ik; Heeft u nou uw leven gegeven voor dit soa oort reaguurders, die u nu met de nek zouden aankijken? Gestorven voor een land, waarvan de inwoners zo goed als geen historisch besef hebben?"

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:51

vetkleppert | 06-05-12 | 12:45

Inderdaad, zeer genuanceerd. Misschien doelde de reaguuder -met een alias verwijzend naar het meest suffe park van Nederland, daar wel op. Vreemd dat zulke types kritiek op het Christendom als iets normaals beschouwen, maar kritiek op de Islam als racistisch, xenofoob etc...

Desmoulins | 06-05-12 | 12:49

Jack Bogers ken ik nog uit de tijd dat hij voorzitter was van de Wageningse Studenten Organisatie (WSO), begin jaren ’70. Hij heeft nog leiding gehad bij een bezetting, waaraan ik - vroeger was ik braaf links - ook nog heb meegedaan. Achteraf bleek dat de hele WSO communistisch was en de CPN-studenten (ondermeer Bert Bom - what’s in a name) weer in de clinch lage met de SP-studenten Jan Paul van der Molen en Adrie van der Dreissen, waar ik meer sympathie voor had.
Dat Jack Bogers als (ex-)communist achter Volkert van der G. stond en probeerde sporen te wissen, kan ik achteraf begrijpen. Achteraf heb ik Wageningen nog wel eens bezocht na de moord en was getuige van de sympathie voor Volkert, die toch als een soort Stauffenberg werd beschouwd.
Toen ik vertelde dat ik - deels uit woede - ook LPF had gestemd, verstilde mijn Wageningse publiek: ik was er ‘dus ook een’. Dat ik een fascist bleek hadden ze nooit achter mij gezocht.

Pastduiven Verkwil | 06-05-12 | 12:48

Het lijkt mij moeilijk om mensen te vinden die Pim Fortuyn Prijs verdienen.
Ik heb de afgelopen tien jaar niet iemand gezien met de passie, drive en charisma van Fortuyn.

denk.toch.eens.na | 06-05-12 | 12:47

EUgenio | 06-05-12 | 11:43 | + -5 -

Vrijwel iederee spreekt redelijk Nederlands? Proest. Wel eens een marokkaanse vrouw van let' s say 50 gesproken? Een somaliër? Ze brabbelen een paar woordjes. En dat koeterwaals van marokkaantjes? Redelijk? En zo kan ik nog wel even doorgaan. Dream on.

bello | 06-05-12 | 12:46

Als je je eigen belang voorop stelt ben je een racist. Dat is logisch.

De vraag alleen is of het erg is.

Mokum Kosher | 06-05-12 | 12:46

EUgenio | 06-05-12 | 12:29

Maar dan kunt u gezien de huidge ontwikkelingen toch geen voorstander meer zijn? Ik ben ook voor economische samenwerking, maar het mandaat van zaken die lidstaten zelf zouden moeten beslissen ligt al in Brussel.

Desmoulins | 06-05-12 | 12:45

Maar ik moet inderdaad wel toegeven dat ik heel tevreden ben over de nuance waarmee in de media wordt gesproken over die onopgeleide tokkies en onderbuikfascisten die Fortuyn en Wilders stemmen.

vetkleppert | 06-05-12 | 12:45

@ EUgenio

Wat mij aan Fortuyn bij blijft is dat voor hij op het toneel verscheen, het woord allochtoon niet in de mond genomen mocht worden in Nederland .Hij geloofde in opvang in de regio voor nieuwe asielzoekers en eerst de problemen oplossen die er toen speelde in de wijken .. Dat is een probleem aankaarten en een oplossing bieden ( ook al ben je er niet mee eens ) . Vervolgens was het toen der tijd volstrekt normaal Fortuyn neer te zetten als Hitler .En ja echt iedereen van de media liep daar " objectief " achteraan ..
.

On topic Zo'n prijs is natuurlijk kul ! Ik heb nu al het gevoel als ik kijk naar de politiek of dat ik naar IDOLS zit te kijken .. Wie heeft de leukste one-liner, de leukste tweet of heeft zo dolletjes een tegen reactie gegeven tegen Rutger .Om dat nou te gaan belonen ook ?! .. De spindocters denken echt dat dit zo hoort in deze tijd maar die komen bedrogen uit .. Rutger zal binnen een jaar uitgekakt zijn als de crisis en mensen in hun portemonee worden gepat ( eigen risico zorg etc ). Dan zit men niet meer te wachten op een schijtlollige politicus en dito verslaggever .. mark my words

vicecity | 06-05-12 | 12:43

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:37
Blijf vooral op hoog volume vanzelfsprekendheden uitbraken om de discussie te overschreeuwen. Nuanceer maar lekker verder tot het te laat is.

vetkleppert | 06-05-12 | 12:41

Pim had een complete visie op de maatschappij, met als hoofdpunten, emancipatie, kleinschaligheid, moderne stads opbouw. Fortuyn zei ook nooit dat mensen het land uit moesten, in tegenstelling tot Meneertje Wilders. Wat ik bij Fortuyn wel had heb ik bij Wilders niet, vertrouwen dat de toekomst van dit land veilig is namelijk. Als ik Wilders zijn socialistische programma zie, op gebied van grootschaligheid, economisch populisme, dan ligt dit heeeel ver bij Fortuyn vandaan. Ik moet er toch ook niet aan gaan denken dat die PVV tokkies straks over de toekomst van mijn kinderen zal gaan, het alternatief is trouwens ook niet echt geweldig. Wanneer staat er weer eens een fatsoenlijke partij op, met lange termijn visie, Geëmancipeerd maatschappij denken. Los van Wilders wist Fortuyn ook allochtone bevolking voor zich te winnen, dat zegt ook iets.

Dhr. Anti-Christen | 06-05-12 | 12:40

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:26 |
Een heet hangijzer. De angst dat het verleden zich herhaalt blokkeert de moed om hier en daar een rangorde te zien. A priori alle culturen aan elkaar gelijkstellen betekent dat je die culturen niet kunt en niet mag vergelijken, dat is een moreel verbod op afschatten, argumenten aandragen, een echte dialoog voeren. Het multiculturalisme heeft vanuit een vreemd soort a priori positie alle culturen aan elkaar gelijk gemaakt en het daarmee elke cultuur afzonderlijk in zichzelf opgesloten. De illusie van het multiculturalisme is, dat al die culturen zich als vanzelf nevenschikken en zich voegen naar een soort universaliteit welke bóven al die culturen zou zweven, als bindende factor.
Dat is de paradox van het multiculturalisme: culturen aan elkaar gelijkstellen vooronderstelt een positie van waaruit die culturen kunnen worden beschouwd, een meta-culturele positie. Postkolonialisme van de ergste soort, want verborgen en uiterst naïef, geboren uit schuldgevoel en gebrek aan zelfvertrouwen.
Kortom, geen rangorde willen zien is een gevaarlijke houding, want nooit zul je de garantie krijgen dat al die zogenaamd gelijke culturen ook zélf vinden dat ze gelijk zijn aan andere. Ze hebben allenmaal hun eigen waarheden, en als je die waarheden niet durft aan te spreken wil je gewoon ziende blind zijn en verkoop je die blindheid, ook aan jezelf, en vaak tegen beter weten in als een verdienste.

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 12:38

@Vetkleppert; nuance ontbreekt! Niet alle Nederlanders zijn domme kaaskoppen, niet alle Chinezen zijn rijstvreters, niet alle Russen zuipen zich klem, niet alle moslims willen de wereld Islamiseren.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:37

@Niemands Knegt | 06-05-12 | 12:30 | + 1 -
Wie zijn "ons"?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:37

@EUgenio | 06-05-12 | 12:29 | + 0 -
Zijn we het toch nog ergens over eens.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:36

@Derkaderr | 06-05-12 | 12:19 |
Uit ons dossier, opgebouwd vanaf 2001.

Niemands Knegt | 06-05-12 | 12:30

@Desmoulins | 06-05-12 | 12:24

Nee, ik vind dat de EU zich moet beperken tot kerntaken zoals het handhaven van vrede, vrijheid, democratie en Europese mensenrechten. En voor het overgrote deel moeten de landen over hun eigen beleid gaan. De EU moet vooral een samenwerkingsverband zijn.

EUgenio | 06-05-12 | 12:29

@Barbertjehangt | 06-05-12 | 09:44
.
Again, één antwoord: Utoya.
.

Han Fortmann | 06-05-12 | 12:28

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:10 | + -1 -
Nee, want ik stel niet dat ik daardoor denk dat mensen superieur zijn aan anderen en dat je daardoor je mening moet opleggen.

Je probeert mij woorden in de mond te leggen.

Ik vind mijn gras groener dan die van mijn buurman, maar ik steek zijn huis niet in de fik.

En als je dat uit mijn andere plemp hebt gehaald, dan snap je die niet.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:27

@Desmoulins; Volgens mij begrijp je jezelf niet zo goed. Als je het over de Islam hebt, heb je het over moslims. (1 en 1 =...) Mijn toevoegsel is de omschrijving van de rassenleer, zoals Hitler beschreven heeft. Als 70 jaar later een persoon gaat verkondigen dat zijn cultuur superieur is aan alle anderen, geeft mij dat een rare smaak. Niets meer of minder

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:26

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:23
Mee eens, het was dan ook een reactie op het feit dat hij zeurde liever niet geconfronteerd te worden over topic van bijvoorbeeld Geert Wilders.

First Contact | 06-05-12 | 12:26

Han Fortmann | 06-05-12 | 12:23

Blanke man die handelde in opdracht van een blond iemand, toch? Niet zo naar de bekende weg vragen...

Desmoulins | 06-05-12 | 12:26

@All

Ik vind dat er met EUgenio een stuk beter te discussieren is als met een trol zoals Hölzenbein. Ben het totaal niet met hem / haar eens maar er is wel iets om over te discussiëren. Anders wordt het ook zo saai in de panelen.

doskabouter | 06-05-12 | 12:25

@Han Fortmann | 06-05-12 | 12:23 | + 0 -
Je kan het spinnen als je wilt.

Jij wilt horen:
Van rechts

Ik kan zeggen:
Van links, want doordat links hem geen mogelijkheid gaf om op een democratische manier zijn denkbeelden te uiten is hij geradicaliseerd

De waarheid is waarschijnlijk:
Dolende ziel doet iets verschikkelijks

Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:24

EUgenio | 06-05-12 | 12:19

U bent dus ook van mening dat de kreet 'Meer Europa!' zaligmakend is voor ieder probleem in ons land?

Desmoulins | 06-05-12 | 12:24

EUgenio | 06-05-12 | 12:19 |
Toch hoor ik jou liedjes van Huub Oosterhuis neuriën.

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 12:23

@First Contact | 06-05-12 | 12:18 | + 1 -
Ik vind het juist goed als anders denkenden zich hier mengen in de discussie. Ik heb niets aan ja-knikkers.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:23

@eerstneukendanpraten | 06-05-12
.
En waarvandaan kwamen de kogels in Utoya dan?
.

Han Fortmann | 06-05-12 | 12:23

@EUgenio | 06-05-12 | 12:19
D'66 is niet bepaald doorsnee...

First Contact | 06-05-12 | 12:21

@superlenig | 06-05-12 | 12:14

Ik denk dat ik een redelijk doorsnee Nederlander ben: atheist, HBO opgeleid en stemmend op een middenpartij.

EUgenio | 06-05-12 | 12:19

Niemands Knegt | 06-05-12 | 11:15 | + 5 -
Waar haalt u al die info vandaan, als ik vragen mag?

Derkaderr | 06-05-12 | 12:19

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:10
Het is van twee een:
Ofwel islamieten zijn zielige debieltjes die geen kritiek kunnen verdragen,
Ofwel ook de islam heeft recht op zijn welverdiende portie kritiek, net als het gristendom.
Islam heeft net zo veel of weinig recht op respect als ieder ander geloof of ideologie. Dat staat los van alle andere eventuele kwaliteiten van de aanhangers.

vetkleppert | 06-05-12 | 12:19

@EUgenio | 06-05-12 | 12:09
Haha wederom weer dikke onzin. Je kickt erop om reacties te lezen over de islam en Geert Wilders. Waarom? Kwestie van platformen en doelgroepen. Ga naar joop.nl of maroc.nl en je zit bij je "eigen" doelgroep. En niet dat je daarvoor Geenstijl hoeft te negeren want de meeste topics worden voorzien van een duidelijk kop waarmee je voor jezelf kunt besluiten om je in de discussie te mengen. Dus wederom dikke lariekoek.

First Contact | 06-05-12 | 12:18

Maar, hoe lang zal Volkert nog leven als hij vrij komt ?
Als het een complot was, niet zo lang denk ik.
Dan weet hij teveel, en is hij een gevaar voor anderen.
Ik geloof niet dat het een complot was, het was het werk van ëën gek.

ikkrijgjewel | 06-05-12 | 12:18

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:10

Wanneer ik betoog dat de Islam een achterlijke pseudo religie is, dan beledig ik daar niet direct moslims mee... Dat wordt ze meestal aangepraat door lieden die het menen te moeten opnemen voor deze eeuwige 'slachtoffers'. We hebben het over een ideologie, en niet over mensen. Dat argument van u is niets waard, en speelt juist mensen tegen elkaar uit. Zeer kwalijke ontwikkeling.

Desmoulins | 06-05-12 | 12:16

Bas, nog een aanvulling/tip: onderzoek de huidige financiële positie van Volkert; niet oppervlakkig maar diep en het liefst via onofficiële kanalen.

Niemands Knegt | 06-05-12 | 12:16

@EUgenio | 06-05-12 | 12:00
Knap hoe u hier het bloed onder de nagels vandaan weet te halen van de oude garde reaguurders. Bent u toevallig van de achterbankgeneratie? Of wellicht allochtoon? Groen links misschien? Dit zou mijn vooringenomen standpunt en vooroordelen kunnen bevestigen.

superlenig | 06-05-12 | 12:14

EUgenio | 06-05-12 | 12:03

De EU had moeten blijven zoals deze was. Wellicht bij gelegenheid een land toevoegen met een vergelijkbare economische status. Maar niet uit ziekelijke uitbreidingsdrang van verveelde oude politici en geldlust van banken. Dan had een gemeenschappelijke munt ook meer kans van slagen gehad.

Landen als Duitsland, Frankrijk, België, Spanje, Engeland, Ierland zullen altijd blijven samenwerken. Daar hebben we geen geldverslindend en betuttelend Brussel voor nodig.

Het was onhaalbaar en dat zal blijken. Hopelijk zo snel mogelijk zodat ruzie en mogelijk oorlog uitblijft.

doskabouter | 06-05-12 | 12:14

Zeer opvallend nieuws: geen PvdA in Buitenhof!

i-Wonder | 06-05-12 | 12:14

Sinds de moord op de Beste Kans die Nederland kreeg is alles weer bij het oude. Alles is de schuld van den Nederlandse autochtoon en van Geert Wilders.
Nog steeds wordt de oplossing gezocht in het beleidsmatig negeren van problemen; doorgaan op de doodlopende weg; en het aanpakken van wie problemen signaleert.

Jan Passant mk2 | 06-05-12 | 12:13

De invloed van Fortuyn is gigantisch. Dankzij zijn martelaarschap en dat van Theo van Gogh is de wenselijkheid van massaimmigratie en de multikul bespreekbaar geworden. Dat was voordien ondenkbaar. Waarschijnlijk heeft Fortuyn nu meer voor Nederland betekend dan als hij was blijven leven.

Prof. Dr. Ir. Toeter | 06-05-12 | 12:13

Zijn ijdelheid zat Pim wel heel erg in de weg. Je moet toch wat nuchterder over jezelf zijn en daarmee tegelijkertijd ook over anderen, zodat je het kwaad herkent als het zich voordoet. Feit is dat ie dat kwaad heeft onderschat, want anders was dit nooit gelukt.
.
Als ik die koppen zie van Kok, Melkert of Rosenmöller, weet ik absoluut zeker dat die over lijken zullen gaan. Dan heb je de plicht er voor te zorgen dat dat niet gebeurt.
.
Die kwasi lievigheid en dat pseudo optimistisch mensbeeld, waar Theo van Gogh ook zo'n last van had, is voor dwazen. "Fools Die" luidt niet voor niets de titel van het boek van Norman Mailer.
.
Ik heb er vertrouwen in dat Geert hier zich dondersgoed bewust van is. Hij onderschat dat geen seconde. Laat hem zijn klus daarom maar afmaken, dan komt het ongedierte vanzelf te voorschijn. Dat is de beste manier om een eventueel komplot van namen en rugnummers te voorzien.
.
Mocht Volkert neergeschoten worden moeten we goed opletten wie het doet, want dat is om z'n mond te snoeren.

Greetje Duisenberg | 06-05-12 | 12:12

@Desmoulins | 06-05-12 | 12:08

Ik denk dat de invoering van de euro een goede zaak is geweest, maar sommige landen als Griekenland hadden er nooit bij gemogen. Nu is het lastig om terug te gaan. Een intacte eurozone verdient de voorkeur, maar als het niet anders kan zullen landen de eurozone moeten verlaten.

EUgenio | 06-05-12 | 12:12

@vetkleppert; Juist wel, terwijl deze mensen niks met die uitwassen te maken hebben. Als de hele Islam en zijn volgers als achterlijk en minderwaardig weg gezet wordt, dan dus ook die mensen, die elke dag naar hun werk gaan, bij de buren op bezoek gaan, naar de sportclub, geen baard dragen gaan enz enz.
@Kaas; Je andere reacties hadden al aangegeven hoe je erover dacht. Een beetje eng.
"... In de ...-ideologie was het zogenaamde ... ras, superieur ten opzichte van andere volkeren...."

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 12:10

@Desmoulins | 06-05-12 | 12:03

Met het internet is het haast onmogelijk om onder een steen te leven. Ik zou het graag doen om niet al het gezeur van Wilders en zijn aanhang aan te hoeven horen...

EUgenio | 06-05-12 | 12:09

@Niemands Knegt | 06-05-12 | 11:15 Ik heb wel een naam voor je. Er is er maar één die die macht heeft in Nederland. Een meneer die hier al vaker de revu heeft gepasseerd en die onaantastbaar blijkt.

vraagstaart | 06-05-12 | 12:08

EUgenio | 06-05-12 | 12:03

Als Spanje en Griekenland de Eurozone verlaten?
Er is géén exitstrategie. Alles is verbonden. Is er nog geen lichtje gaan branden na het ESM en dat Griekenland na de zoveelste bailout nog steeds niet 'gered' is? U doet uw naam wel eer aan. Het is namelijk een feit dat meeste Eurofielen zonder enige kennis van zaken, op stompzinnige wijze blijven vasthouden aan dit doorgeslagen ideaal. Het is populisme in optima forma, en maar met dat morele vingertje wijzen...

Desmoulins | 06-05-12 | 12:08

EUgenio | 06-05-12 | 11:55
Het één sluit het ander niet uit. Net zoals chinezen het prima doen, doen somaliers het weer belabberd. En voor iedere turkse jongere die naar het hbo of de universiteit gaat is er een die zijn vmbo niet afmaakt. Om de grote groep die dreigt af te haken zou iedereen zich zorgen moeten maken, juist omdat hun culturele afstand tot ons de problemen verergerd.
Een hoogopgeleide moslim met een goede baan kan zelfs orthodox zijn, omdat hij over voldoende bagage beschikt om zijn opvattingen en dagelijkse omgang met andersdenkenden, homo's, joden enz. in balans te houden. Maar een domme gefrustreerde sukkel uit een achterstandndswijk met slechts twee keuzen: criminaliteit of orthodoxie, zal daarin nooit slagen. Als tien jaar nadat Fortuyn dit zei zelfs de nieuwe leider van de PvdA inziet dat er dingen fout gaan en dat dat geen sociaal-economische maar culturele oorzaken heeft, dan hobbel jij toch wel erg achter de feiten aan.

sjaakdeslinksesul | 06-05-12 | 12:07

@EUgenio | 06-05-12 | 12:03 | + 0 -
Waarom is het slecht als de zwakke broeders gewoon door bewezen incompetentie en fraude de muntunie verlaten.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:07

Niemands Knegt | 06-05-12 | 11:15 |
Duidelijke samenvatting.Mooi werk !

Ratzing. | 06-05-12 | 12:06

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:01
LOL

First Contact | 06-05-12 | 12:06

@EUgenio | 06-05-12 | 11:55
Mijn realiteit is dat het helemaal niet goed gaat met Nederland. Er ontstaat een kloof tussen rijk en arm. En partijen zoals de LPF en de PVV tonen aan dat aardig wat burger ook niet tevreden zijn over hoe het er op politiek niveau aan toe gaat. En problemen zijn niet te ontkennen, dagelijks lees je onrusten ivm de islam en haar volgelingen.

First Contact | 06-05-12 | 12:05

@EUgenio

''Verreweg de meeste mensen zijn gelukkig, iedereen kan zijn ideologie of vrijheid beoefenen, en met de integratie gaat het steeds beter. Vrijwel iedereen spreekt Nederlands en steeds meer immigranten vinden het hoger onderwijs en hebben een goede baan.''

Wegkijken is een vak, maar u bent wel de nagel aan de doodskist van onze kinderen. Stuitend werkelijk wat u allemaal plempt. Leeft u al 10 jaar onder een steen?

Desmoulins | 06-05-12 | 12:03

@doskabouter | 06-05-12 | 11:59

Ik hoop dat je geen gelijk hebt. De eurozone heeft het inderdaad zwaar en het is niet ondenkbaar dat Griekenland en andere landen als Spanje de eurozone verlaten. Maar ik denk niet dat de eurozone uit elkaar klapt.

EUgenio | 06-05-12 | 12:03

voor de politicus met de passie, drive en charisma van Fortuyn....

Die prijs wordt dus nooit uitgereikt. Maar, leuk idee.

Treurig varken | 06-05-12 | 12:02

@Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:58 | + 0 -
Daarom ben ik altijd voor een open discussie, als je maar lang genoeg goed argumenteert zal iemand moeten inzien dat zijn of haar standpunten enig hout snijden.

Als ze zich als EUgenio opstellen weet je dat je beet hebt. Ouwe pitbull.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 12:01

@EUgenio | 06-05-12 | 11:55
Als moslims zich opstellen als mens, worden ze ook zo behandeld. En als ze zich gedragen als barbaren, worden ze als barbaar uit de weg gegaan.

vetkleppert | 06-05-12 | 12:00

@Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:58

Kun je die concrete vragen nog eens herhalen?

EUgenio | 06-05-12 | 12:00

EUgenio | 06-05-12 | 11:51

Foute denkwijze. De EU klapt toch wel uit elkaar. Je kunt geld blijven lenen aan landen als Griekenland, Spanje, Portugal, Ierland ... tot je een ons weegt. Bovendien betekent "lenen" dat je het weer terugkrijgt. Dat zie ik niet gebeuren.

De Euro en EU brengt ons ellende zoals vermogensverlies, economische ellende, werkeloosheid, dictatuur vanuit Brussel en uiteindelijk oorlog. Bovendien is de Euro veel en veel te vroeg ingevoerd.

doskabouter | 06-05-12 | 11:59

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:54
Ik snap je vraag niet.

EUgenio | 06-05-12 | 11:59

@EUgenio | 06-05-12 | 11:45 |

Niet wegdraaien...
Ik heb twee maal zeer concrete vragen aan uw adres gepost die u zorgvuldig ontwijkt, wel ja, gewoon weigert te beantwoorden. De redenen daarvoor laten zich raden. Het tegelrelaas toont echter wel fijntjes aan dat uw verhaal rammelt aan alle kanten en dat EUgenio vrijwel niet serieus te nemen is in een discussie op enig nivo.

Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:58

@EUgenio | 06-05-12 | 11:55 | + 0 -
We kunnen ook nuanceren zoals jij doet.
Omdat 90% van de allochtonen goed meedraait, hoeven we geen aandacht te besteden aan de 10% die niet goed meedraait en een groot deel van de criminaliteit voor haar rekening neemt.

Zo nuanceer jij.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:58

@EUgenio | 06-05-12 | 11:51 | + 0 -
Dus je beloont liever slecht gedrag dat nu door kan gaan door een niet onderbouwd argument als je het niet doet de eurozone uit mekaar klapt.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:56

@First Contact | 06-05-12 | 11:51

Het punt wat ik wil maken is dat zowel Fortuyn als Wilders erg overdreven. Natuurlijk is het zo dat niet heel de wereld in Nederland kan wonen, en dus moet er verstandige immigratieregelgeving zijn. Maar het is echt een slechte zaak om moslims als gevaarlijk en oud vuil te behandelen.

Volgens mij is de realiteit dat het best goed gaat met Nederland. Verreweg de meeste mensen zijn gelukkig, iedereen kan zijn ideologie of vrijheid beoefenen, en met de integratie gaat het steeds beter. Vrijwel iedereen spreekt Nederlands en steeds meer immigranten vinden het hoger onderwijs en hebben een goede baan.

EUgenio | 06-05-12 | 11:55

@EUgenio | 06-05-12 | 11:51
De eurozozone?
*voor het eerst om EUgenio lachen doet*

necrosis | 06-05-12 | 11:55

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 11:47
Helemaal niet. Wie een ander niet lastig valt met zijn geloof of koeltoer wordt niet aangesproken door kritiek daarop.

vetkleppert | 06-05-12 | 11:54

Suske doet Wiske | 06-05-12 | 11:20 | + 1 -
Misschien overkomt Ad Melkert ook wel een 'Volkertje'...
*
Zolang Adje M. Bea beter beft dan Hans Teeuwen doet zal dat het socialisten-leugenaartje bespaard blijven .

Ratzing. | 06-05-12 | 11:53

@necrosis | 06-05-12 | 11:45

Ik leen liever geld aan de Grieken dan dat de eurzozone uit elkaar klapt.

EUgenio | 06-05-12 | 11:51

@EUgenio | 06-05-12 | 11:45
Heb je werkelijk nog geen zinnig argument horen noemen.
Zoals:
Ik hoor Wilders zeuren over moslims, Grieken, Polen en Europa. Wilders vertelt vooral verhalen, maar met de realiteit heeft het niets te maken.
EUgenio | 06-05-12 | 11:33
Hoe zie jij dan realiteit? En wat probeer je hier inhoudelijk duidelijk te maken? Kun je bijvoorbeeld aantonen dat het bijvoorbeeld alleen maar verhalen zijn?
Graag je reactie.

First Contact | 06-05-12 | 11:51

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 11:47 | + 0 -
Wat ik probeer aan te geven, als je wilt bepalen of iets beter is dan de ander, is dat altijd perceptie.

Blijkbaar voor de Chinees, ja
Blijkbaar voor de Afrikaan, ja.
En voor mijzelf? Wat ik zelf vind. Want die uitspraak wil je waarschijnlijk ontlokken, en als ik daar dan positief op reageer zal het een quote zijn van Pol Pot x Adolf Hitler met een kwadraat van Anders Breivik.

Ja ik denk dat de Westerse Cultuur zijn zaakjes beter op orde heeft dan andere culuteren op deze aarde. Voornamelijk op wetenschappelijk niveau, vrijheid en sociaal beleid.

Het systeem is hier beter. Maar ik ben nogal een autistische systeemdenker.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:51

Het is, dacht ik, algemeen bekend dat Fortuyn beveiligd was geweest, ware het niet dat zijn "partijgenoten" de partijkas hadden leeggeroofd, waardoor er geen geld was voor beveiliging..

waarisdelol | 06-05-12 | 11:50

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:45

Neem een kijkje in Amersfoort, wijk Randenbroek. Een gezellige multiculturele wijk met hooguit hier en daar een vuilniszak op straat.

EUgenio | 06-05-12 | 11:50

EUgenio | 06-05-12 | 11:43 |
"En verder is Nederland een vrij land waar ieder individu zijn eigen ideologie, politieke partij of religie kiest."
Heb in de gaten dat er krachten zijn die niet binnen een dergelijk ideaalbeeld passen. Het is een naïviteit om te menen dat wij in alles vrij zijn om te kiezen en dat diekeuzes persoonlijke keuzes zijn. Dat moet je zien, dat moet je kunnen zien, dat moet je willenzien. De vrijheid die wij de ander gunnen en zelfs garanderen kan door die ander worden misbruikt. En dan heb ik het niet over de individuele gelovige, gematigd of niet, maar over de volksmenners die weten hoe ze het volk moeten mennen en hun Verhevene in stelling moeten brengen.

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 11:50

@EUgenio | 06-05-12 | 11:43
Het enige dat beter gaat aan de integratie is dat Hollanders steeds dieper bukken voor islamgedram.
Maar dat noem ik dus geen integratie.

vetkleppert | 06-05-12 | 11:49

@Kaas de Vies; een beetje selectieve gedachte, of dan mag het wel?
@Vetkleppert; Nee, maar er zitten wel moslims bij die 3 bevolkingsgroepen die je noemt. En zij worden dus wel aangesproken over het gedrag van anderen, waar zij niks mee te maken hebben.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 11:47

@EUgenio | 06-05-12 | 11:43 | + 0 -
Waar is die multiculturele wijk waar jij hebt gewoond. Ik wil dit met eigen ogen aanschouwen, ik geloof het namelijk helemaal niet.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:45

@EUgenio | 06-05-12 | 11:33
Harde realiteit:
Hoeveel miljard zijn de Grieken schuldig aan je kinderen, en hoeveel denk je dat ze ooit gaan terugbetalen?

necrosis | 06-05-12 | 11:45

@Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:43

Je bent net zo algemeen als reinaert. Op welk gebied heb ik geen goede argumenten?

EUgenio | 06-05-12 | 11:45

EUgenio | 06-05-12 | 11:33

Ja, en O.J Simpson was innocent.

U lijdt aan tunnelvisie. U wilt de problemen niet zien omdat uw brein zo geprogrammeerd is. "Als er geen oplossing is, is er ook geen probleem".

Kijk is een keer naar "opsporing verzocht".

doskabouter | 06-05-12 | 11:44

Zal blij zijn als het 7 mei is, zijn we eindelijk van dat Fortuyn geouwehoer af.

Stoicist | 06-05-12 | 11:44

@vetkleppert | 06-05-12 | 11:39

Volgens mij is de realiteit dat het gestaag beter gaat met de integratie. Vrijwel iedereen spreekt redelijk Nederlands. En verder is Nederland een vrij land waar ieder individu zijn eigen ideologie, politieke partij of religie kiest. Ik ben tegen de PVV, maar ik zal de PVV en hun aanhang nooit uitsluiten. Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is.

EUgenio | 06-05-12 | 11:43

@EUgenio | 06-05-12 | 11:33 |

Tot nu toe bent u vooral aan zeuren en verhalen aan het vertellen. U kan deze niet onderbouwen maar toch moeten wij deze van u als realiteit accepteren. Uw realiteit lijkt vooral een "knip en plak" -werk van ongefundeerde stellingen, inconsequente redeneringen, en doelbewust weggelaten feiten. Wat dat betreft maakt u het EU in uw nick volkomen waar...

Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:43

"De Pim Fortuyn Prijs... voor de politicus met de passie, drive en charisma van Fortuyn."
Loffelijk streven, Bas, maar ik vrees dat die prijs op nog pijnlijker wijze duidelijk zal maken dat een dergelijke combinatie van passie, drive en charisma zeldzaam is geweest en zeldzaam zal blijven.

Schoorsteenveger | 06-05-12 | 11:43

@EUgenio | 06-05-12 | 11:33
Als ik jou was zou ik het woord realiteit niet al te vaak in de mond nemen. Je lokt ermee uit dat iemand je er pilletjes voor aanraadt.

vetkleppert | 06-05-12 | 11:39

@EUgenio | 06-05-12 | 11:37

Lees je eigen reaguursels eens na en je hebt een antwoord.

Verdere discussie onnodig.

Reinaert | 06-05-12 | 11:39

@EUgenio | 06-05-12 | 11:36 | + 0 -
Nee de politie moet maatwerk toepassen.
Men heeft diversiteit geschappen in de maatschappij, dan kan je niet met een universele aanpak komen, dat is onmogelijk.

Ik heb dat nooit begrepen. We wilden graag veel culturen in Nederland, maar wel allemaal hetzelfde behandelen.

Dan reset mijn brein zich weer en ga ik 5 uur naar een muur staren, want het is zo onlogisch allemaal, kan ik niet aan.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:38

@Reinaert | 06-05-12 | 11:36

Op welke selectieve waarheden doel je eigenlijk?

EUgenio | 06-05-12 | 11:37

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:33

Het lijkt me niet nodig om je te focussen op een bepaalde groep aangezien verreweg de meeste mensen van elke cultuur niet crimineel zijn. De politie moet zich gewoon focussen op het bestrijden van criminaliteit.

EUgenio | 06-05-12 | 11:36

@EUgenio | 06-05-12 | 11:33

Jij shopt je 'waarheden' anders ook buitengewoon selectief bij elkaar. Een ander de maat nemen maar zelf met een minstens net zo kromme argumentatie aan komen? Dun. Verdoemd dun.

Reinaert | 06-05-12 | 11:36

@Eugenio

Bekijk het video filmpje op Youtube dat WirMachenMusik geplaatst heeft en doe het niet af als anti-moslim propaganda. Islam is een alles omvattende ideologie. Maar niet iedereen gebruikt zijn ogen om te zien maar gelooft wat voorgeschoteld wordt.
Kijk naar het verschil tussen booming India en straatarm Pakistan.

Barbertjehangt | 06-05-12 | 11:36

"Homosexuele emancipatie volgt vrouwenemancipatie" Quote van Pim uit dat interview.

Ik word er ook zo ontzettend moe van dat de feministen graag in de RvC willen zitten maar helemaal niets zeggen over de ondergeschikte rol van de vrouw in bepaalde "nieuwe" culturen.

Tot die tijd weiger ik te praten over hun eigen verzonnen glazen plafond.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:36

@EUgenio | 06-05-12 | 11:27 |
Je bagataliseren maar een eind weg wat je wilt, je zal met die erfenis te maken krijgen. Wacht maar tot er een (en dan bedoel ik zoeentje uit die achterlijke cultuur) met een mes voor jouw staat. Dan denk je nog eens terug aan deze discussie

stephan66 | 06-05-12 | 11:35

@vetkleppert | 06-05-12 | 11:31

Ik hoor Wilders zeuren over moslims, Grieken, Polen en Europa. Wilders vertelt vooral verhalen, maar met de realiteit heeft het niets te maken.

EUgenio | 06-05-12 | 11:33

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:29

Duh. Chinees rekenen. In bepaalde allochtone kringen werkt vrijwel iedereen, met name Duitsers, Denen, Zweden, Amerikanen maar ook Indiërs en Chinezen maken zich hieraan vaak schuldig. Dat verziekt de statistieken natuurlijk wel hè. Statistiek. Mooi spul man!

Reinaert | 06-05-12 | 11:33

@EUgenio | 06-05-12 | 11:32 | + 0 -
Mogen wij ons beleid dan ook focussen op een probleemgroep? Of is dat racisme? 10 jaar geleden werd je hier nog voor omgelegd, ik weet niet hoe de vlag er nu bij hangt, maar ik blijf lekker anoniem reaguren.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:33

@ pollito 11:19

Melkert!

eerstneukendanpraten | 06-05-12 | 11:32

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:29 |

Marokkaanse Nederlanders en Antilliaanse Nederlanders zijn inderdaad relatief crimineel. Maar totaal 95% van de allochtonen is niet crimineel.

EUgenio | 06-05-12 | 11:32

"Eat that, Ad Melkert, Thom de Graaf en Paul Rosenmöller"?
Dat kan er niet meer bij in die overvolgevreten figuren en het zal ze ook weinig interesseren.

Zoetwaterpanharing | 06-05-12 | 11:32

@EUgenio | 06-05-12 | 11:27
Hoor je wel eens iemand zeuren over Indo's, Chinezen, Surinamers, enzovoort?

vetkleppert | 06-05-12 | 11:31

Rosenmuller heeft vanavond weer een intellectueel verslagje uit een of ander ver land bij de Vpro,niet tactisch v/d Vpro.

Uw Verzekeringsadvis | 06-05-12 | 11:31

@EUgenio | 06-05-12 | 10:55 |

Onderstaand de vragen die ik stelde en die u stelselmatig blijft ontwijken.
-----
Als de woorden van Pim Fortuyn en Wilders Moslims kunnen demoniseren, stigmatiseren, en marginaliseren wat doen hetzelfde type woorden over ongelovigen, Joden, vrouwen, Christenen in en rond een heilig boek als de Koran dan?
.
Is de invloed van de woorden een Wilders en een Fortuyn die gepresenteerd worden als mening te vergelijken met de woorden van een boek die er van jongs af aan wekelijks ingestampt worden en gepresenteerd worden als absolute waarheid?
.
Ergo: Als de woorden van Wilders en Fortuyn gevaarlijk zijn, zijn de woorden van de Koran dan niet nog veel gevaarlijker?
-----
Inmiddels heeft u zichzelf overladen met de schijn dat u dat bewust doet. Begrijp ik ook wel hoor. U meet namelijk met twee heel verschillende maten en dat is intellectueel niet te verdedigen.

Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:30

@EUgenio | 06-05-12 | 11:27 | + 0 -
"Maar een ruime meerderheid van de allochtonen heeft gewoon een baan" Leuk, maar................

Maar een ruime percentage van de allochtonen heeft een strafblad.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:29

Maar ik vind de islam in Nederland geen gevaar. Daarom heb ik Fortuyn en Wilders nooit begrepen.
EUgenio | 06-05-12 | 10:55 |
.
.
Laat me raden, je woont ergens op schiermonnikoog en hebt nooit met die cultuur te maken gehad.
Of ben je een licht getinte Fin? In dat laatste geval mogen we inderdaad aannemen dat het om een achterlijke cultuur gaat, die alleen hun eigen belang boven dat van alle andere mensen stelt.

stephan66 | 06-05-12 | 11:29

@stephan66 | 06-05-12 | 11:16

Vervelende voorvallen hou je altijd. En binnen elke cultuur zijn wel een paar idioten te vinden. Maar een ruime meerderheid van de allochtonen heeft gewoon een baan, is niet crimineel en heeft een doodnormaal; leven, al dan niet met religie.

Ik vind dat overdreven afgeven op Marokkanen en moslims echt een slechte erfenis van Fortuyn.

EUgenio | 06-05-12 | 11:27

Nu de draad dan toch onvermijdelijk richting islamisering trekt, hier nog een laat plempsel uit het vorige topic:
-------------------------
sananda | 06-05-12 | 09:44 |
Voor de slapenden ★ WHAT ISLAM IS NOT ★
www.youtube.com/watch?v=VEXWjlgJ83E

Prima link! In de beschrijving van de fasering 'n miljoenmiljard keer concreter, actueler en duidelijker dan de abstracte fases of van fascisme die in de scriptie-met-een-tien uit Tilburg worden gehanteerd. Hier kun je echt wat mee als het op herkennen, categoriseren en indelen aankomt. Met die fascime-stadia kun je hooguit naar believen interpreteren.
En .. vooral ook herkenbaarder HIER en NU. Óók de passages over Nederland. Eerlijk gezegd beter dan de film van Wilders. Alhoewel je het ook als een aanvulling in zin van overkoepeling en uitwerking kunt zien.

WirMachenMusik | 06-05-12 | 11:27

Dit stukje van Indymedia geeft mij altijd een vreemd gevoel.

Aecis - 23.03.2002 00:45

Nog een paar -isten voor Pim-kale-Pim

Als het mis gaat:
Pessimist
Alcoholist
De-glorie-die-hij-mist
Het-net-waarachter-hij-vist
Al-bijna-in-zijn-kist

Verder:
Egoïst
Publicist
Hobbyïst

https://www.indymedia.nl/nl/2002/03/2770.shtml

doskabouter | 06-05-12 | 11:24

Misschien overkomt Ad Melkert ook wel een 'Volkertje'...

Suske doet Wiske | 06-05-12 | 11:20

De zittende politicus
Hij heeft nog nooit gedanst. Hij kent zijn doel.
Nog nooit is op zijn vale klerkensmoel
Zomaar een lach verschenen, maar die nacht,
Nadat de gek de nar had omgebracht,
Kroop hij zijn bed uit, glimmend van de pret,
En maakte hij onbespied een pirouette.
Dank, dank, riep hij, het monster is geveld.
Hij oefende het woord ‘geschokt’ voor morgen
En sliep als twintig ossen kunnen slapen.
Straks is hij, voor de camera, vol zorgen.
Natuurlijk is hij zwaar tegen geweld.
Daar klinkt verdomd weer zijn belegen lied.
Hij loopt op straat, ondragelijk rechtschapen,
En ziet nog steeds het echte monster niet.

Gerrit Komrij,10 mei 2002, na de moord op Pim Fortuyn.

pollito | 06-05-12 | 11:19

Pardon, Mekke moet zijn Mekka

Barbertjehangt | 06-05-12 | 11:18

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 11:14 | + 0 -
Het ligt er aan wat je als maatvoering neemt. Ik vind die uitspraken niet eng, als je ziet wat voor aanzuigende werking de Westerse maatschappij heeft op mensen die het beter willen hebben, als je ziet hoeveel Chinezen hun huid bleken, ogen operen om er "westers" uit te zien.

Dan is het waar.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:18

De meteoriet in de Ka'aba in Mekke (die zwarte kubus) werd al door de oude Arabieren aanbeden als een god.

Barbertjehangt | 06-05-12 | 11:17

@EUgenio | 06-05-12 | 10:27 | + -9 -

En wat blijkt na 10 jaar, wat had Pim toen gelijk om het een achterlijke cultuur te noemen. Ze overvallen elkaar niet, ze hebben geen respect voor andere, in hun ogen minderwaardige mensen. Zelfs marokanen die westers zijn geworden en te goed geintegreerd zijn worden geteriroseerd, denk maar aan dat zwanger vrouwtje van laatst dat haar ongeboren kind verloor door die o zo intelligente zandcultuur.
Dus doordat iemand de waarheid zegt over een groep mensen haat je hem.
Ja de Nazies werden ook gehaat en allemaal vanwegen hun daden weggezet, dat er goeien tussenzaten spreekt niemand over en dat wordt ook niemand kwalijk genomen. Dat boeit ook niet want als je nazi zegt dan weet ook iedereen welk gedeelte van die gasten bedoeld wordt. En zo bedoelde Pim en nu ook Wilders het ook.
Een mooi bewijs zijn die jochies die buiten bij het huis van Pim stonden, alochtonen, 10 jaar geleden en daar blij waren dat Pim dood was. Ik vergeet die mennekes nooit meer, walgelijk en dat is die cultuur kwalijk te nemen.

stephan66 | 06-05-12 | 11:16

Beste Bas, nog wat aanvullende vragen:

Er zijn veel aanwijzingen, dat Volkert van der Graaf tóch iets te maken
heeft met de moord op de Veluwse milieuambtenaar Chris van der Werken
in 1996.
Van der Graaf zelf is hierbij niet interessant; hij zal zwijgen, want
zo staat het in zijn handboeken.
Er zijn belangrijker dingen, zoals de volgende onbeantwoorde vragen.

1. Wie trok in 1996 de BVD (thans AIVD) infiltrant in de groep van
milieuradicalen waar van der Graaf deel van uitmaakte terug,
zogenaamd "omdat er tot actie zou worden overgegaan" (het
standaardmoment waarop infiltranten worden teruggetrokken).

2. Wie blies deze actie echter af, en staakte vervolgens het BVD-
onderzoek?

3. Wie plaatste de teruggetrokken infiltrant daarna opeens over naar
een ander rayon?

4. Wie besliste na het verhoor van Van der Graaf inzake de zaak Van
der Werken, dat Van der Graaf geen verdachte was, hoewel zijn alibi
uitsluitend gevormd werd door zijn hoogst dubieuze gedachtegenoten?

5. Wie besliste, dat er "geen motief te vinden was", terwijl het door
Van der Werken ontworpen "Ammoniak Reductie Plan" het levenswerk van
Van der Graaf (het boeren saboteren aan de hand van in absurdum
toegepaste milieuregeltjes) volkomen teniet zou doen?

6. Wie hield de via internet gedane bewering van Van der Graaf,
dat "boeren maar kruimelwerk zijn, het gaat om de ambtenaren van de
milieudienst" buiten het dossier?

7. Wie moffelde tijdens het onderzoek weg, dat Van der Graaf en
zijn "idealen" de enige conflictstof waren in het leven van Van der
Werken, een zeer zware recherchetechnische indicatie om zwaar op Van
der Graaf te gaan rechercheren?

8. Wie besliste, dat diverse sleutelpersonen in deze zaak niet
gehoord zouden worden?

9. Wie besliste, dat het onderzoek na reeds zes maanden gesloten werd?

10. Wie besliste in de moordzaak van Fortuyn in 2002, van Van der
Graaf over de zaak Van der Werken niet gehoord zou worden, hoewel
motief, werkwijze, patroonkaliber (maar wel een ander wapen) en
daderprofiel alle overeenkwamen?

11. Wie besliste dat Van der Graaf niet over de zaak Van der Werken
gehoord zou worden, hoewel er vlak na de moord op Fortuyn toch
bedrijvig door de Technische Recherche werd gezocht op het landgoed
waar Van der Werken werd vermoord?

12. Wie binnen de recherche, die wél vond dat Van der G. in verband
kon worden gebracht met de oude zaak van Van der Werken, werd op die
manier monddood gemaakt en buiten spel gezet?

13. Wie negeerde de dringende verzoeken van Kamerleden, boeren en
rechercheurs om Van der Graaf wél over de zaak Van der Werken te
verhoren?

14. Wie besliste dat de leugens van Van der Graaf over de aanschaf
van het moordwapen niet onderzocht mochten worden, zelfs toen bleek
dat die aanschaf er van ten tijde van de moord op Van der Werken had
plaats gevonden?

15. Wie hield het in radicale activistenkringen veel gebruikt, en bij
Van der Graaf thuis aangetroffen handboek buiten het dossier, dat
vermeldt dat "áls je eenmaal de grens van moord passeert, je beter
meerdere wapens van hetzelfde kaliber tegelijk kunt aanschaffen,
omdat je nooit hetzelfde wapen moet gebruiken bij een eventuele
volgende moord"?
Waarmee het overeenstemmende kaliber, maar de verschillende wapens in
de zaken Van der Werken en Fortuyn volkomen helder verklaard kan
worden?

16. Wie besliste, dat vóór de politie-inval bij VMO te Wageningen,
burgemeester Sala en de Gemeenteraad werden ingelicht over de
identiteit van de dader?
Terwijl toch door vele ervaringen aannemelijk geacht moest worden,
dat één van de extreem-linkse gemeenteraadsleden, ondanks de
geheimhoudingsplicht onmiddellijk VMO zou inlichten (hetgeen
daadwerkelijk gebeurde door GroenLinks wethouder Bogers. De dag
daarop, bij de inval, bleek dat er 200 bestanden waren gewist en
zaten er recente stofsporen van tientallen verwijderde mappen in de
archiefkasten).

17. Wie besliste, dat hoewel er in het Pieter Baancentrum meerdere
stoornissen bij Van der Graaf werden geconstateerd, hij toch
toerekeningsvatbaar moest worden beschouwd?
Zodat een zeer langdurige TBS-detentie onmogelijk zou worden?

18. Wie kwam op het idee, om zowel in de eerste aanleg van het proces
tegen Van der Graaf, als in het hoger beroep, die merkwaardige
tegenstelling in de aanklacht van het OM (zowel benaming "politiek
moord" als "eenling tegen eenling") in te bouwen, zodat het Hof tot
tweemaal toe de eis van levenslang kon negeren?

En als het antwoord op al deze nijpende vragen steeds een andere
persoon blijkt te zijn, wie of wat was dan de aansturende kracht
achter deze reeks vaagheden, onduidelijkheden, ongerijmdheden?
Om nog te geloven in het toeval is werkelijk teveel gevraagd; deze
zaken pakten namelijk zonder één uitzondering uit in het voordeel van
Van der Graaf.....

Conclusie.
Het onderzoek naar beide zaken was op zijn minst zeer onzorgvuldig,
opzettelijk of niet.
Ook al werden kosten nog moeiten gespaard om het tegengestelde te
suggereren.
Zoals bijvoorbeeld het lachwekkende natrekken van de productiedatum -
en plaats van een leeg pindakaaspotje dat in Van der Graafs garage
werd gevonden.
Er zal van het door politiek, OM en Hof zo felbegeerde "uitsluiten
van complottheorieën" (waarmee ze de argwaan van het publiek bedoelen
te onderdrukken), dan ook nooit enige sprake zijn.
Om de simpele reden, dat er meer feiten vóór dan tegen zo'n complot
spreken.

Niemands Knegt | 06-05-12 | 11:15

@Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:13 | + 1 -
Je hebt helemaal gelijk.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:15

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:59 |
Wat vind je dan van deze uitspraken; "... we have to believe in the superiority of our Western values. Our Judeo-Christian and humanist civilization is far superior to any other civilizations... We should not be afraid to say so..." Eng of niet?

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 11:14

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:51 |

Ik schrijf "als". Ik ben namelijk van mening dat woorden an sich helemaal niet kunnen stigmatiseren, demoniseren en marginaliseren tenzij deze woorden kracht bij gezet worden door (groeps)dwang, autoriteitsstructuren en stelselmachtige indoctrinatie, resonantie met persoonlijke ervaringen, en al aanwezige voedingsbodem/neigingen tot uitsluiten en ontmenselijken. Zonder versterking van dat veelomvattende kaliber zijn woorden nooit gevaarlijk.

Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:13

EUgenio | 06-05-12 | 10:00

U MOET bijna wel een politicus zijn want dit soort über-domme conclusies verwacht je anders niet.

doskabouter | 06-05-12 | 11:12

De Pimprijs,decadentie tussen darkroom en Noordeinde.

Ratzing. | 06-05-12 | 11:12

Als Beatrix Brinkman als niet wilde als premier in 1994 (te frivool), waarom zou ze dan wel accoord zijn gegaan met een relnicht in 2002?

GeertT | 06-05-12 | 11:12

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:07
Oh, ja. Dat was ik even vergeten.

vetkleppert | 06-05-12 | 11:11

@ wakkere 11:09

LOL!

eerstneukendanpraten | 06-05-12 | 11:11

@vetkleppert | 06-05-12 | 11:05
Ja inderdaad, toch lijkt Mekka wel de Gay-Capital van de Muslim, allemaal mannen die dicht tegen elkaar gedrukt rondjes paraderen, zogenaamd omdat er een steen in het midden ligt...

Onderbuik | 06-05-12 | 11:11

Lul??

Chorizoworstje | 06-05-12 | 11:11

Pim is ook al op RTL7...

eerstneukendanpraten | 06-05-12 | 11:09

@vetkleppert | 06-05-12 | 11:05 | + 1 -
Ben je Moslim?
Nee?
Dan mag je Mekka helemaal niet in.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:07

[email protected] | 06-05-12 | 10:36 |
Die grenzen zijn er, onze wetten. Deze moeten strenger nageleefd worden.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 11:07

@EUgenio | 06-05-12 | 11:05 | + 0 -
Ja hoor, want de aanhangers van de ISlam zijn meeztal mensen die al jaren de Nederlandse samenleving omarmen, met haar gekke gewoontes en oplossingen.

Ze komen echt niet direct uit de landen waar jij het net over hebt. Nee. Het zijn gewoon mensen die niet op de vlag spugen en juichen als Nederland in de finale verliest tegen Spanje. Echt niet.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:07

@ArnhemseMeisjes | 06-05-12 | 10:59
Dat dacht ik toch niet. Je reactie is kenmerkend, je weet weinig tot niks van Pim Fortuyn.

First Contact | 06-05-12 | 11:05

@Onderbuik | 06-05-12 | 11:01
Laten we eens in Mekka gaan kijken hoe veel kerken er zijn daar. Hoe dolletjes het uitgaansleven daar is voor homo's. En een biertje drinken op een terrasje, met onze vriendinnen in een luchtig jurkje. En dan gezellig ongedwongen onze mening ventileren over de lokale cultuur.

vetkleppert | 06-05-12 | 11:05

@Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:02

In Pakistan is de islam inderdaad gevaarlijk. Maar in het Westen is de islam gewoon een godsdienst. Deze nuance maakt Wilders niet en dat vind ik jammer.

EUgenio | 06-05-12 | 11:05

Ha, de aankondiging van die prijs is dus het nieuwe copyplatform van Paternotte om Wilders te verguizen.
Niet zo heel origineel meer Bassie.

WirMachenMusik | 06-05-12 | 11:03

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:51
Waar jongeren de stem van Wilders en Fortuyn daar armen en benen aan mogen geven op de leeftijd waarop ze mogen stemmen. daar geven de jongeren die de koran volgen er letterlijk zwaaiende ,schoppende,stelende en stekende armen en benen aan op veel jongere leeftijd.

Dud JA de koran is veel gevaarlijker!

deraderendraaien | 06-05-12 | 11:03

@ArnhemseMeisjes | 06-05-12 | 10:59 | + 0 -
Jazeker. En wie doen dat niet? Wie bouwt niet op, maar breekt graag af. Komt er iemand of iets in gedachte?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 11:02

@EUgenio | 06-05-12 | 10:55 |

U schrijft om mijn vragen heen en probeert de discussie te verleggen. Dat moet ook in een poging te verhullen dat uw logica volkomen mank gaat. Wanneer u Wilders en Fortuyn als gevaarlijk bestempelt is het onlogisch om de Islam als ongevaarlijk te bestempelen. Tenzij u natuurlijk met de onderbuik redeneert of erger een volkomen bevooroordeelde geest heeft die niet openstaat voor logica. Ik durf u niet te duiden maar serieus nemen als denker is in ieder geval moeilijk...

Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 11:02

@EUgenio | 06-05-12 | 10:55
Je vergelijking klopt niet: Een groot verschil is namelijk dat in Moslimlanden geen of weinig kerken zijn en gristenen regelmatig gedood worden, en kijk anderzijds eens hoeveel moskeeën er in Nederland zijn en hoeveel moslims er gedood zijn hier vanwege hun geloof...

Onderbuik | 06-05-12 | 11:01

@Barbertjehangt | 06-05-12 | 10:55

Ik ben een atheist.

EUgenio | 06-05-12 | 11:00

Pim zou zich omdraaien in z'n graf, wat een sjit spuien jullie... Het ging Pim niet om islam (ja achterlijke koeltoer) Hij wou dit land weer terug op rails brengen. Ofwel, kappen met mekkeren en handen uit de mauwen. IEDEREEN!

Voor Pim was hier plaats voor iedereen, tenzij je jezelf buiten de samenleving wenst te plaatsen

ArnhemseMeisjes | 06-05-12 | 10:59

Prima plan. En de eerste PFP is postuum voor Theo.

Hoen | 06-05-12 | 10:59

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 10:57 | + 0 -
Ik mag niet zeggen wie het zijn, want dan ben ik een racist.

Juist dat verheven voelen is nogal eng ja. Maar ook hier mag ik niets over zeggen in het kader godsdienstvrijheid en respect voor andere culturen.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:59

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:12 |
Meer dan honderd procent mee eens. 'n XI pardon 11

WirMachenMusik | 06-05-12 | 10:57

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:33 |
Als we nou eerst eens ophouden met "ze" als "ze" te bestempelen, maar gewoon zeggen wie het zijn, niet wat ze zijn. Ik las dat die gasten, die die zwangere vrouw hadden aangevallen, na een week alweer vrij rondliepen. We hebben toch zoveel lege cellen? Aanpassen aan de regels en wetten die in dit land gelden en als je je daar niet in kan vinden, enkeltje retour naar land van herkomst. Ook al heb je 2 paspoorten. Er moet gewoon harder en duidelijker tegen deze personen worden opgetreden en niet, zoals nu nog steeds gebeurd, met een fluwelen handschoen. Dat werkt averechts. Dit was duidelijk een hate crime van een georganiseerde bende, 2 punten waar justitie die gasten voor zou kunnen oppakken. En dat verheven voelen boven anderen geeft me toch altijd een nare smaak in de mind. In de jaren 30 was er ook zo'n figuur die zijn ras boven anderen verheven voelde.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 10:57

@ Biep 10:52

Bij welk TV-programma zal hij als eerste te zien zijn?

eerstneukendanpraten | 06-05-12 | 10:56

@Ik heb altijd in multiculturele wijken gewoond. Daar heb ik prima ervaringen mee. Ik snap de ophef over de multiculturele samenleving niet. En ja, ik ken de grote steden goed.
EUgenio | 06-05-12 | 10:22 | + -7 -

Het is duidelijk dat u zelf een islamiet bent. Met baard?
Als vrouw heb je geen leven is de islamitische landen en als man ook niet omdat je geest vervormd door de haat tegen het leven die de islam eist. 1500 jaar lang zijn mensen gecorrumpeerd.

Barbertjehangt | 06-05-12 | 10:55

@Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 10:50

De islam is inderdaad net zo'n dogmatische godsdienst als het christendom. Het is God boven alles. En voor de islam geldt specifiek dat ze erg onderwerpend is. Het is moslims net als christenen gegund dat ze hun religie meer van een afstand bezien.

Maar ik vind de islam in Nederland geen gevaar. Daarom heb ik Fortuyn en Wilders nooit begrepen.

EUgenio | 06-05-12 | 10:55

Boek van mevrouw Ine Veen, Moord door de kroon!
Wat met onderzoek naar figuren waar volkert g die dag mee optrok zie video beelden.
Wat met € 10.000 voor onderzoek daarnaar die door rechercheur in eigen zak was gestoken, terug betalen kleine berisping en overgeplaatst naar ander Corps.

www.gepkedeleef.eu

Gepke de Leef | 06-05-12 | 10:54

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:51

Kleine kinderen indoctrineren en misbruiken daar zijn ze goed. Geloof moest verboden worden tot je 18e dan is het zo klaar.

netniet | 06-05-12 | 10:54

Ik hoop dat Volkert v/d Graaf een ongelukje krijgt tzt.

Vroomshoopmafia | 06-05-12 | 10:54

Hoezo? Volkert van der Graaf gek?
Nee hoor…uitgekookt en koel en straks weer op vrije voeten, op zoek naar nieuwe kansen.
Met z'n ; "Als er beveiliging om Fortuyn heen had gestaan, had ik niet geschoten"

Biep | 06-05-12 | 10:52

@Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 10:50 | + 1 -
Ja.

Zeker als de mensen niet voor zichzelf kunnen en mogen nadenken. Maar dat is altijd lastig bij indoctrinatie.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:51

Als de woorden van Pim Fortuyn en Wilders Moslims kunnen demoniseren, stigmatiseren, en marginaliseren wat doen hetzelfde type woorden over ongelovigen, Joden, vrouwen, Christenen in en rond een heilig boek als de Koran dan?
.
Is de invloed van de woorden een Wilders en een Fortuyn die gepresenteerd worden als mening te vergelijken met de woorden van een boek die er van jongs af aan wekelijks ingestampt worden en gepresenteerd worden als absolute waarheid?
.
Ergo: Als de woorden van Wilders en Fortuyn gevaarlijk zijn, zijn de woorden van de Koran dan niet nog veel gevaarlijker?
.
Zomaar wat willekeurige vragen die ik iedereen zou willen vragen om voor zichzelf te beantwoorden...

Parel van het Zuiden | 06-05-12 | 10:50

@Niemands Knegt | 06-05-12 | 09:57
Wederom het bewijs ! Één gek kan meer vragen dan 10 wijzen kunnen beantwoorden.

exkoppijn | 06-05-12 | 10:49

Dood is nu eenmaal dood
De geschiedvervalsing is de gerichte trap na.

Biep | 06-05-12 | 10:48

En ik vergat nog voor de Godwin Award: Paul Rosemuller, Freek de Jonge, Peter R. de Vries, Felix Rottenberg, Sonja Barend, Frits Barend, Job Cohen,

Onderbuik | 06-05-12 | 10:47

Het idee is leuk Bas maar een jaarlijkse prijs die je nooit uit hoeft te reiken doet dat de zaak dan goed ?

netniet | 06-05-12 | 10:44

@Gootbalkoning | 06-05-12 | 10:41
Wat u zegt. Ik ga de puinhopen van paars maar weer eens lezen, want dat wordt weer relevant binnenkort als we niet uitkijken.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:44

@Gootbalkoning | 06-05-12 | 10:33

Ik vergat nog:
4. Walgelijk RTL-showbizvolk dat mag uitweiden over z'n paleis, z'n hondjes en dat het zo'n lekkere relnicht was.

Het is zo'n dag om de TV uit te laten en een boek te pakken.

Gootbalkoning | 06-05-12 | 10:41

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:38
Inderdaad Kaas, en ik heb helemaal geen dieet nodig met al die gevoelens in mijn onderbuik.

First Contact | 06-05-12 | 10:40

@de Bree | 06-05-12 | 10:37
Dat eeuwige gezeik over die islam hangt mij ook mijlenver de strot uit. Maar er is nog steeds niks veranderd.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:40

@First Contact | 06-05-12 | 10:35
*ligt*
pffff

First Contact | 06-05-12 | 10:39

@EUgenio | 06-05-12 | 10:36 | + -2 -
Die koesteren we ook, maar die wordt tegen ons gebruikt. Je moet duidelijk grenzen stellen, je kan niet oneindig tolerant zijn. Dat wisten de Hugenoten ook, maar goed die waren ook bovenmatig ontwikkeld en hadden geen dubbele agenda.
Of is dat weer complot denken?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:38

@EUgenio | 06-05-12 | 10:36
Je bedoelt dat je niet mee mag doen als je taboes ter sprake brengt? Dat is ons inderdaad volkomen duidelijk geworden.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:38

Hans Smolders, de chauffeur van Pim Fortuyn zou wel in aanmerking komen voor deze prijs. Hij is erg actief geweest om Fortuyn te verdedigen, o.a. in een rechtstreek gesprek met Marcel van Dam uitgezonden bij de VARA. Van Dam bood toen niet rechtstreeks zijn excuses aan voor zijn belediging van Fortuyn maar murmelde iets van dat niemand een minderwaardig mens is. (Nou Marcel van Dam je komt aardig in de buurt hoor).
Het wordt wellicht ook tijd om een Godwin Award uit te delen, er komen heel veel mensen hiervoor in aanmerking dus bv iedere week iemand eren. BV. Marcel van Dam, Ad Melkert, Jan Pronk, Klaas de Vries, Kereltje Pechtold, Wim Kok, enz. enz.

Onderbuik | 06-05-12 | 10:37

Moet nou alles over die F*KKING islamieten gaan!!??
Weer een topic verziekt. Een herdenkingstopic nog wel.

de Bree | 06-05-12 | 10:37

Toch een beetje iemand van de F-side van Ajax vragen een objectief stukje te schrijven over de club die dit jaar kampioen wordt. Achteraf is het allemaal makkelijk om te zeggen dat het anders had gemoeten. Maar of ik de info van deze complot 'believer' moet geloven. Kweetnie.

bbbachstra | 06-05-12 | 10:37

Dat zijn dus twee botsende verklaringen, loog Dijkstal of Kok?
*
KOK.Daar verdient hij zijn geld mee.
Liegen.In naam der ... kotz-kotz.

Ratzing. | 06-05-12 | 10:36

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 10:30
Precies,
maar daar faalt het dus hopeloos.
Het probleem wordt niet aangepakt, maar gedoogd.
Dat is exact de kern van het probleem.

Om te beginnen dienen er duidelijke grenzen te worden aangegeven en binnen die grenzen dienen de wetten vervolgens 100% gehandhaafd te worden.

@[email protected] | 06-05-12 | 10:32
Ik zal niet ontkennen dat veel islamitische landen er mede dankzij de islam slecht voorstaan. Laten we in Nederland de vrijheid en tolerantie wel koesteren.

@vetkleppert | 06-05-12 | 10:33
Fortuyn had inderaad best een aantal goede ideeen. Maar hij had ook een aantal foute ideeen en die maakte de man ongeschikt als politicus.

EUgenio | 06-05-12 | 10:36

@EUgenio | 06-05-12 | 10:27
Dat is ook een verschil van mening. Maar is het zo gek? Vanuit een islamitisch standpunt? Groepen buiten spel zetten? Geen respect hebben voor andere overtuigingen?
Genoeg landen in het Midden-Oosten waar deze zogenoemde discriminatie aan de orde van de dag is en blijkbaar door islamieten wel geaccepteerd wordt. Het probleem licht naar mijn gevoel dat wij hier in Nederland te laf zijn een duidelijke lijn te trekken van het zogenaamde "gematigde geloof" en de gelovigen die religie boven landsbelang en staatsbelang stellen.

First Contact | 06-05-12 | 10:35

@Eugenio,

Er zijn bevolkingsgroepen die geen hulp nodig hebben met gestigmatiseerd orden, dat kunnen ze heel goed zelf. Door eigen wangedrag en misdragingen. Daar is geen Fortuyn,Wilders of wie ook voor nodig.
Kijk maar een naar Opsporing verzocht, lees de krant.

Barbertjehangt | 06-05-12 | 10:34

@vraagstaart | 06-05-12 | 09:04
Die opmerking ging denk meer om o.a. Bomhoff met dat belletje, Heinsbroek met z'n Rolls Royce i.p.v. gebruikelijke auto etc. en hun vertrek uit de Kamer. Nog een belachelijke opmerking, maar de opmerking was niet n.a.v. de moord op Fortuyn...

Tommygunner | 06-05-12 | 10:34

@pretparkdrievliet | 06-05-12 | 10:30 | + 0 -
Maar zijn ze dan wel verheven boven de autochtone bevolking of andere allochtonen?
Zij hebben nogal wat jokers die ze in de maatschappij kunnen inzetten.

-Schaamtecultuur
-respect
-Religiekaart om als het ze uit komt visie over, halal, vrouwen, homo's en anderen (die bijvoorbeeld een trap willen gebruiken) door te drammen.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:33

Wat een shitdag. Wat gaan we vandaag zien?

1. Politici die roepen dat het met Pim niks geworden zou zijn. In de minderheid want de mortuis nil quam bonum.
2. Politici die roepen dat ze Pim altijd geweldig hebben gevonden en dat ze de Fortyunse idealen in hun eigen programma's hebben verwerkt, voor zover de omstandigheden... etc. De hypocriete meerderheid.
3. De ratten en schrijftafelmoordenaars van die tijd (Paul R., Marcel van D., Thom de G. en Ad M.) die niet bereikbaar zijn voor commentaar.

Gootbalkoning | 06-05-12 | 10:33

@EUgenio | 06-05-12 | 10:27
Ik raad je aan dat interview wel te bekijken, want hij was een gigantisch stuk genuanceerder dan we mochten weten. Ik denk zelfs dat je het met verreweg het meeste wat hij zei eens zal zijn.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:33

@EUgenio | 06-05-12 | 10:27
Door de Islam een achterlijke cultuur te noemen schoffeer je inderdaad alle moslims, tot zover eens.

Feit is wel dat onze Europese legers heden ten dage vooral worden ingezet in en tegen Islamitische brandhaarden. Landen waar de Islam heerst zijn - afgezien van de oliestaten - nogal instabiele landen waar geweld aan de orde van de dag is.

Toch wel kenmerkend, nietwaar?

@EUgenio | 06-05-12 | 10:27 | + -6 -
Het is eigenlijk best grappig dat dat hele burka/hoofddoek verhaal cultuur blijkt te zijn en niet religie.
Althans dat is de uitleg die gebruikt is bij de FIFA door Islamieten.

Dus het dragen van een burka is cultureel en niet religieus.
Goed om dit ook even in het achterhoofd te prenten.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:30

@ Eugenio 10:27

Niemand heeft ze gevraagd naar ons land te komen hoor...

eerstneukendanpraten | 06-05-12 | 10:30

[email protected] | 06-05-12 | 10:22 |
Niet alleen benoemen en ter sprake brengen, maar ook aanpakken. En niet, zoals Wilders doet, mensen met andere gewoonten of geloof, wegzetten als inferieur. Fortuyn had betere ideeen. Wilders' agenda is niet te vergelijken met die van Fortuyn.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 10:30

vraagstaart | 06-05-12 | 10:01

Vergeten wij de zeer grote foutmarge van getuigen niet? Mensen zijn enorm faalbaar m.b.t geheugen. Echo van gebouw als afzonderlijke knal horen etc.

Dan nog de onbetoruwbaarheid van politie onderzoeken en zogenaamd ``bewijs``. Draag een zakje haar , bij de kapper gevonden of ander menselijk afval en zelfs als je in de problemen komt heb je het nooit gedaan...

Heilige Geest | 06-05-12 | 10:29

@EUgenio | 06-05-12 | 10:27 De islamieten worden vooral door zichzelf gedemoniseerd. Hadden ze Fortuijn echt niet voor nodig gehad.

lijn5 | 06-05-12 | 10:28

De vraag die velen nog steeds bezighoudt: was de moord te voorkomen geweest?
*
Natuurlijk, kijk eens naar de beveiliging van de duitse mevr.von.Amsberg.Zonder cordon had die al negen á elf keer het loodje gelegd .

Ratzing. | 06-05-12 | 10:28

De moord op Pim Fortuyn stond (en staat) voor mij gelijk aan een aanslag op de Nederlandse democratie. Het is tragisch om te zien dat er blijkbaar geen wetsartikelen zijn die de democratie beschermen door daders voor minimaal 30 jaar op te sluiten. Nu is de zaak afgedaan als was het een moord zoals alle andere.

Rideo Ergo Sum | 06-05-12 | 10:27

@First Contact | 06-05-12 | 10:22

Nee, ik heb het interview met Fortuyn niet gezien. Ik heb wel dit interview nog eens gelezen. Het herinnert me eraan waarom ik zo tegen Fortuyn ben; hij demoniseerde islamieten.

www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/...

EUgenio | 06-05-12 | 10:27

Ik ben er tot op de dag van vandaag heilig van overtuigd dat er door de toenmalige politieke elite bewust een sfeer is gecreëerd waarin de moord op Pim mogelijk c.q. acceptabel werd gemaakt, de labiele en mongoloïde milieu freak Folkert van der Graaf stapte in en voerde uit waar de toenmalige machthebbers op hoopte.

swebe | 06-05-12 | 10:25

@EUgenio | 06-05-12 | 10:22
Dan heb je stront in je ogen. Of geen vrouwelijke en homofiele vrienden, geen hond, geen bezittingen, enzovoort.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:25

@Niemands Knegt | 06-05-12 | 09:57
Als al deze vragen beantwoord zouden worden, heeft GS de eer om hier het mooiste topic aller tijden over te maken.
Dank voor deze vragen. ik hoop dat Bas de handschoen opneemt en ermee aan de slag gaat.

deraderendraaien | 06-05-12 | 10:25

Ik zal vandaag stil staan bij zijn dood, ook al was ik het zeker niet met alles wat hij zei eens (want moslim, excuses daarvoor). Hij heeft de Nederlandse politiek wakker geschud. Ik vergeet nooit meer die kop van Melkert cs, na de verkiezingen. Wat een loser, maar wel 1 die na zijn "politieke carriere" hier in Nederland, weer een fantastisch baantje toegespeeld kreeg, zoals dat gaat in die kringen. Ik zou Eerdmans willen voordragen, omdat hij altijd zeer duidelijk zijn standpunten uiteenzet. Ik deel zijn ideeen niet, maar ik heb hem wel altijd een goede politicus gevonden.

pretparkdrievliet | 06-05-12 | 10:24

@EUgenio | 06-05-12 | 10:18
Dat is niet mijn mening. Je hebt het over overdrijven maar zelf overdrijf je in een argument dat Pim Fortuyn de grenzen wou sluiten voor alleen islamieten. Mag ik je trouwens vragen of je het interview met Pim Fortuyn gezien hebt?

First Contact | 06-05-12 | 10:22

@EUgenio | 06-05-12 | 10:18
Neen,
problemen daadwerkelijk benoemen en ter sprake brengen is niet overdrijven.

Het bagatelliseren van de problematiek door vooral een Pvda en D66 is zorgwekkend die blijven het maar over incidenten hebben. Dát is overdrijven.

@vetkleppert | 06-05-12 | 10:21

Ik heb altijd in multiculturele wijken gewoond. Daar heb ik prima ervaringen mee. Ik snap de ophef over de multiculturele samenleving niet. En ja, ik ken de grote steden goed.

EUgenio | 06-05-12 | 10:22

@lijn5 | 06-05-12 | 10:20 | + 0 -
Ja daar wel, maar in het parlement, helemaal niemand.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:21

@EUgenio | 06-05-12 | 10:18
Jij vindt dat hij overdreef. Misschien woon jij wel in Kutkrabbeveen.
Maar mensen die de verrijking van dichtbij mogen meemaken, vinden dat Fortuyn en Wilders zich diplomatiek uitdrukken.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:21

@de Bree | 06-05-12 | 10:16 En had hij ook goede visies op infrasructuur en landschap? We hebben allemaal wel een visie, zelfs over rakettechnologie, maar of ze ook enige praktische toets kunnen hebben, is een heel andere zaak. Theoreten en huiskamerfilosofen zijn er volop.

lijn5 | 06-05-12 | 10:20

@EUgenio | 06-05-12 | 10:18 | + 0 -
Maar dat is nodig voor het signaleren van problemen en het wakker maken van de huidige politici.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:19

@vetkleppert | 06-05-12 | 10:12
@[email protected] | 06-05-12 | 10:12
@Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:13
@First Contact | 06-05-12 | 10:14

Laten we het erop houden dat Fortuyn op zijn minst erg overdreef, net als Wilders trouwens. En verder is het gewoon jammer dat Fortuyn vermoord is.

EUgenio | 06-05-12 | 10:18

Laten we hier nou geen islamdiscussie van maken, Pim stond voor zoveel meer. De man had maatschappijbrede visies op allerlei terreinen, bijvoorbeeld over infrastructuur en landschap.

de Bree | 06-05-12 | 10:16

@Dolphi | 06-05-12 | 10:12
Volkerts vrouwtje en vriendje zitten al lekker op de Bahama`s, jij denkt dat Volkertje in nederland blijft wanneer hij vrijkomt?

Slipsnifter | 06-05-12 | 10:16

@EUgenio | 06-05-12 | 10:11 | + -2 -
Ik zou graag beantwoord zien of je in een van de grote 4 steden woont of niet.
Gewoon eventjes voor mijn onderbuik.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:15

@vetkleppert | 06-05-12 | 10:09
Ohnee, geen 7 maar 6 minuten rijden zelfs natuurlijk, aangezien Volkert bij die Texaco werd gearresteerd...

Tommygunner | 06-05-12 | 10:15

@EUgenio | 06-05-12 | 10:05
LOL? Pim Fortuyn wou de grenzen helemaal sluiten. Dus ook voor niet islamieten. En persoonlijk zou ik je willen adviseren het "vergeten" interview met Pim Fortuyn te bekijken. Pim Fortuyn sprak toen nog van "onze Marokkaanse rotjongens" (en heel stiekem ook zijn Marokkaanse jongetjes).

First Contact | 06-05-12 | 10:14

@EUgenio | 06-05-12 | 10:05 | + -5 -
Nou gezien de vieringen op het Hofplein van "enkele" islamieten toen er twee torens vielen in Amerika, wat denk je wat mijn gedachte toen was?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:13

@EUgenio | 06-05-12 | 10:00
Onzin,
de maatschappelijk onrust, straatterreur en het asociale gedrag is alleen maar toegenomen, zo ook onschuldige slachtoffers.
Bizar dat jij dit zo makkelijk onder het tapijt wilt schuiven.

De helft van de jeugdige Marokkanen in Rotterdam heeft een strafblad. www.dagelijksestandaard.nl/2012/03/all...

"dus zo groot zijn de problemen niet"..

Denk er nog maar eens over na.

Het ergste van de politieke moord op Fortuyn is dat de laatste instantie,de rechtspraak,enorm gefaald heeft. Want als de moordenaar gewoon levenslang had gekregen,(passend bij een politiek moord) hadden we nu niet het onoverkomelijke dilemma gehad,dat Folkert alsnog gedood/gelyncht wordt in 2014 of tijdens proefverlof.

Dolphi | 06-05-12 | 10:12

@EUgenio | 06-05-12 | 10:11
En daar had hij volkomen gelijk in.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:12

@@EUgenio | 06-05-12 | 09:44 |

Hij heeft het over een achterlijke cultuur/religie. Hij wilde de grenzen voor iedereen sluiten. Kijk nog even naar het filmpje op GS van eerder deze week. Maar ik denk eerlijk gezegd dat je geen zin hebt in de nuancering van jouw waarheid.
Hij ageerde overigens tegens de Islam omdat hij zag dat daardoor mensen hier geen kansen zouden krijgen. In de emancipatie van vrouwen zag hij zelfs de sleutel. Maar ik krijg last van herhaling die hier al 5 jaar op GS in goede discussies naar boven komt.

roze_bril | 06-05-12 | 10:11

@Roer | 06-05-12 | 10:04 | + 0 -
Als iemand in shock verkeerd en je krijgt hem er niet meer uit, dan je leg je hem in de stabiele zijligging en ga je de problemen zelf oplossen.

Een metafoor die ik niet uitgevoerd wil zien worden in een Democratisch Nederland, want dan is het geen democratie meer.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:11

@vetkleppert | 06-05-12 | 10:08

Islamieten werden door Fortuyn wel degelijk gedemoniseerd en gestigmatiseerd. Fortuyn noemde moslims achterlijk en een gevaarlijke vijfde colonne.

EUgenio | 06-05-12 | 10:11

@Tommygunner | 06-05-12 | 10:07
Ga het nou gewoon eens proberen in strafkamp Hilversum. Om dezelfde tijd. Met je auto. Duurt langer dan lopen. En daar zijn ze trots op, in dat linkse hellegat.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:09

Misschien moet iedereen hierboven de GS poll nog met een Ja invullen. Fortuyn was voor referenda ,en dit is een kans om z'n gedachtegoed na te leven.
Het topic dat naar aanleiding van de poll gemaakt zal worden geeft nu namelijk aan dat we het wel goed vinden om de bek gesnoerd te worden, en het establishment gebruikt de uitslag zoals hij er nu voorstaat in hun voordeel.

"zie ze willen zelf ook geen referendum!

De prijs om Pim Fortuyn te eren zou moeten bestaan uit de stemmers die hem volgde, zijn gedachtegoed uit te blijven dragen en zich daar sterk voor te maken.

deraderendraaien | 06-05-12 | 10:09

@EUgenio | 06-05-12 | 10:05
Die bevolkingsgroep wordt niet gestigmatiseerd. Integendeel: die wordt met fluwelen handschoentjes op de wenken bediend. En slaagt er desalniettemin in continu grote irritatie te genereren.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:08

Ten eerste zie ik niet echt politici van het niveau Fortuyn dus of die prijs echt uitgereikt gaat worden...

Ten tweede heb ik nooit begrepen waarom er niet meer werk is gemaakt van het strafrechtelijk vervolgen van Melkert, Kok, Van Dam, Rosenmuller en Mingele. Dit vanwege het aanzetten tot moord.

Kingeef1975 | 06-05-12 | 10:07

@vetkleppert | 06-05-12 | 10:00
LOPEND is het 17 minuten...

Tommygunner | 06-05-12 | 10:07

Pim had zo'n Catshuisoverleg nooit laten klappen, hij had er op alle mogelijke manieren juist van geprofiteerd.

de Bree | 06-05-12 | 10:06

*Niemands Knegt officieel voordraagt als kandidaat voor de prijs*

Slipsnifter | 06-05-12 | 10:05

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:00

Er is niets mis mee om de immigratieregels aan te scherpen. Dat was ook precies wat het kabinet-Kok deed in 2001. Maar Fortuyn maakte een hoop lawaai over de immigratie, en wat vooral kwalijk was, was dat hij de grenzen wilde sluiten voor islamieten. Dit is ongepast voor een politicus, en het heeft ook iets gevaarlijks omdat een bevolkinsgroep wordt gestigmatiseerd.

EUgenio | 06-05-12 | 10:05

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:59
Dat kan je af en toe doen, maar moet niet je handelsmerk en zeker niet je alleenrecht worden.

Roer | 06-05-12 | 10:04

Qua mentaliteit bij de gevestigde politieke kliek is er nog maar weinig veranderd vergeleken bij 10 jaar geleden. Toen werd Fortuyn weggezet als een slecht iemand nu zie je hetzelfde bij Wilders, de woorden zijn iets anders maar de TOON is hetzelfde.
Gisteren luisterde ik argeloos eventjes naar Radio1 toen kwam het fossiel Freek de Jonge even aan het woorde, persoonlijk vind ik hem een gefrustreerde dominee maar goed toch even luisteren. De strekking van zijn verhaal was dat er volgens hem een taboe was op het feit dat je Wilders niet in verband mocht brengen met de 2e W.O.. Eigenlijk beweerde hij dat de Godwin niet voor de Gütmensch geldt.
De geschiedenis herhaald zich dus: de politieke elite bestaande uit politieke partijen (pvda,gl,D666) journalistiek en media (P&W, DWDD,Buitenhof,etc.), en fossiele ambtenaren op de diverse ministeries, links onderwijs, vakbonden, enz. enz. Probeert nog steeds vast te houden aan de oude linkse dogma's...

Onderbuik | 06-05-12 | 10:04

-weggejorist-

dagutnie | 06-05-12 | 10:03

@EUgenio | 06-05-12 | 10:00 | + -1 -
- 3de generatie allochtonen staan nu geregistreerd als autochtoon?
- Aangiftes worden niet meer gedaan of geweigerd
- ICT bij politie doet het niet

Waar woon je EUgenio, woon je in een grote stad of niet?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:02

@EUgenio | 06-05-12 | 10:00
Zoals je zelf al meldt.
De geregistreerde criminaliteit.
Vele zaken worden al niet meer aangenomen en dus niet geregistreerd.

Ing. eslapen | 06-05-12 | 10:02

@Van Duyvenbode | 06-05-12 | 09:55

Dat is een goede: Poortwachters naar de hogere openbare functies. M.a.w. het grote graaien.

Barbertjehangt | 06-05-12 | 10:02

@Heilige Geest | 06-05-12 | 09:51 Volgens ooggetuigen klonken er twee schoten, waarna Volkert van der Graaff zich over de gevallen Fortuyn heen boog en hem nog enkele malen beschoot.

Klinkt vrij logisch, aangezien het met een pistool op een afstand van meer dan vijf meter knap lastig is om een bewegende persoon in het hoofd te raken. Om niet te zeggen: bijna onmogelijk.

Maar volgens de officiële verklaring was de eerste kogel van Volkert dus raak. Vast wel.

vraagstaart | 06-05-12 | 10:01

@ EUgenio | 06-05-12 | 10:00

Of er is iets mis met de registratie? De mafia is ook niet in Nederlands , toch?

Heilige Geest | 06-05-12 | 10:01

@[email protected] | 06-05-12 | 09:53

De geregistreerde criminaliteit is sinds 2000 vooral gedaald. Dus zo groot zijn de problemen niet.

EUgenio | 06-05-12 | 10:00

@EUgenio | 06-05-12 | 09:57 | + 0 -
De tijd nodig? Ok......... we zijn wel 3, drie, tres, drei, three, gro43ivmer, momgro momgro momgro, generaties verder.

Maar goed, een maatschappij kan niet zo veel nieuwe bevolkingsgroepen in 1 keer absorberen, daarom zou je kunnen overwegen de grenzen te sluiten?
Of ben ik nu gevaarlijk en eng?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 10:00

@Tommygunner | 06-05-12 | 09:54
Onzin. Je praat zelf borrel. Ik daag je uit het te proberen, in dat klotedorp waar ze al twintig jaar bezig zijn te voorkomen dat je van A naar B kan komen.

vetkleppert | 06-05-12 | 10:00

@Niemands Knegt | 06-05-12 | 09:57
LOL @ "dus hier wat vragen van mijn kant:" #waslijst

Tommygunner | 06-05-12 | 10:00

@Niemands Knegt | 06-05-12 | 09:57
LOL @ "dus hier wat vragen van mijn kant:" #waslijst

Tommygunner | 06-05-12 | 10:00

@Roer | 06-05-12 | 09:57 | + 0 -
Dat kan ook niet, omdat elk nieuw geluid keihard wordt weggehoond.

Soms moet je een beetje roepen om mensen weer wakker te krijgen.
Mensen in shock moet je soms ook een paar oorvegen geven.
Dat doe je niet omdat je een sadist bent.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:59

@ Van Duyvenbode | 06-05-12 | 09:55

Dat is nu juist de definitie van democratie. Wij mogen kiezen wie het voor het zeggen heeft , en die kiezen voor zichzelf.

Heilige Geest | 06-05-12 | 09:58

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:50

Fortuyn had het vooral over islamieten. Volgens mij is het zo dat de problemen met moslims zwaar overdreven werden door Fortuyn en door Wilders. Het gaat juist steeds beter met de integratie, maar het heeft wel tijd nodig. Dan helpt het niet als een of andere boze opportunist roeptoertert dat islamieten een vijfde colonne zijn.

EUgenio | 06-05-12 | 09:57

Beste Bas, oprecht een goed initiatief, al denk ik, gezien de norm die je stelt aan de eventuele winnaar, dat die prijs dus nooit uitgereikt gaat worden.
Ik weet dat Stan, Joost en jij voor,- en na 2002 zeer goede stukken hebben geschreven over Fortuyn, dus hier wat vragen van mijn kant:
1) Hoe zit het met het pistool dat in 1997 gekocht zou zijn en in 2001 gebruikt is bij ramkraak in Emmen?
2) Waar zijn de resterende vier patronen (vijf uit Antwerpen minus één in bietenveld) eigenlijk gebleven?
3) Volkert die zeer zorgvuldig zijn sporen (liet) wissen was kennelijk vergeten om zijn wapen goed schoon te maken zodat het oude DNA op het pistool bleef zitten, of was het de bedoeling het wapen weg te gooien zonder zijn eigen DNA achter te laten?
4) Wat was Volkert van plan met de andere LPF-Kandidaten?
5) Waarom is er niks bekend over link Volkert met de anti-bont demonstranten met nep-Pim?
6) Waren er verbanden met het zeer militante Animal Liberation Front in de UK?
7) Waren er verbanden met de Wageningse Underground Resistance?
Hoe zit het met de moord op de Gelderse milieu-ambtenaar in 1998?
9) Wat is de rol van Sjoerd van der Wouw van VMO in Wageningen?
10) Banden met Groen-Links politici?
11) De BVD hield Volkert toch al in de gaten i.v.m. bedreigingen aan Brinkhorst? Hoe zit dat?
12) Wie wist dat Van der Graaf de avond tevoren op het mediapark was en waarom hij daar was?
13) Heeft Petra L. ook altijd haar mond dichtgehouden tijdens verhoren?
14) Heeft Petra nou wel of niet op het Ministerie van VROM gewerkt als assistente voor Jan Pronk? Daar gingen namelijk hardnekkige geruchten de ronde over.
Ook zou Pronk zich hoogstpersoonlijk met de subsidie aan VMO hebben bemoeid toen die stopgezet dreigde te worden
15) Welke duistere rol heeft de minister van Binnenlandse zaken vervuld (K de Vries - PVDA)?
16) Wordt Remkes gechanteerd door de BVD?
17) Hoe "onafhankelijk" is de Commissie van der Haak??
18) Is er een link naar ons Staatshoofd, vanwege het stelselmatig (haast verdacht) verzwijgen, tijdens de Troonrede op Prinsjesdag en de Kerst-toespraak,.... van de moord op Fortuyn ?
19) Waarom was de recherche diezelfde avond nog in het huis van Fortuyn en niet in het huis en het werk van Volkert? Het eventueel te verkrijgen bewijsmateriaal is bij de dader normaalgesproken kwetsbaarder, vluchtiger, dan bij het slachtoffer.
20) Klopt het dat de harde schrijf van Fortuyn in goede staat door de recherche is meegenomen en gecrasht is teruggekomen? Waarom?
21) Hoe kan het dat men pas nadat Van der Graaf het steeds over "de garage op slot doen" had, die 36 onstekingsmechanismen voor brandbommen/explosieven kon vinden? Dát lijkt nou net iets waar je naar op zoek bent. Zéker bij iemand die al eerder in de picture is geweest m.b.t. terrorisme (Brinkhorst).
22) Is het waar dat het Rechercheteam in Hilversum de eerste week na de moord GEEN ENKELE support kreeg van de politie in Amsterdam en van de BVD? (in opdracht van "Den Haag")
23) Hoe zit het met de getuigen die Van der Graaf hebben gezien met iemand anders - in Tilburg (?) toen Fortuyn daar boeken ging signeren? Hoe zit het met de getuige die Van der Graaf in verband bracht met de moord op de Veluwse Milieu-ambtenaar?
24) Aangezien het slachtoffer voordat hij slachtoffer werd aangaf dat de premier en het staatshoofd medeverantwoordelijk zijn voor de moord, is de vraag billijk, deze 2 ook voor de rechter en onder ede een aantal vragen te stellen. Er ligt ten slotte in feite een keiharde aangifte tegen die 2 op band, nota bene van het slachtoffer zelf! Waarom gebeurt dit niet? ("Subsidiair" kan gesteld worden dat deze 2 ook daadwerkelijk verdacht gedrag hebben vertoond.)
25) Wat heeft Petra die dag eigenlijk gedaan? Waar was zij op het moment van de aanslag?
26) Hoe kon het dat de politie in volle sterkte inclusief kogel vrije vesten hem "op stond te wachten"?
27) Wat is de productie datum van de gebruikte kogels en wat is de chemische samenstelling van het kruit? Indien onderzocht komen deze overeen met de moord op van der Werken?
Zijn er slijtsporen op de aangetroffen kogels (die oorspronkelijk in het wapen zaten) bij Volkert overeenkomstig met het gebruikte magazijn?
28) Waarom is de getuige Filemon Wesseling is nooit verhoord terwijl deze ook twee uur op het interview van Pim Fortuyn heeft gewacht?
29) Wie wiste Volkert van der Graaf’s computer gegevens op zijn harddisk terwijl hij al gevangen zat op 6 mei
30) Hij kocht munitie in een wapenwinkel in Den Haag bij een onbekende blonde man. Nu is er volgens de Gouden Gids geen wapenwinkel in Den Haag en al zou die er wel zijn laten ze toch niet zomaar iemand wat munitie verkopen. Ten tweede de gebruikte munitie worden niet ‘legaal’ verkocht in Nederland en zeker niet aan iemand zonder wapen vergunning.
31) Wat voor gesprekken met Pim hebben er op 4 en 5 mei 2002 plaatsgevonden?
Wie waren daarbij aanwezig?
Wat is de beleving van butler Herman over deze twee dagen?
Wat is de beleving van de heer Herben over deze twee dagen?
32) Wie had de eerste 48 uur de leiding over het onderzoek, voordat Officier van Justitie Dhr. Plooy die kreeg? En vooral: waarom?
33) Waarom mocht Willem Alexander met Maxima van Bea ook perse NIET op de begrafenis van Pim komen, er schijnt een enorme rel te zijn geweest want WA +Maxima kwamen er speciaal voor terug uit Bonaire.
34) Waarom verklaarde de politie van Hilversum in de eerste persconferentie op de avond van de moord dar er twee (!!) verdachten waren gearresteerd? In de tweede persconferentie was er ineens sprake van 1 arrestant.

Niemands Knegt | 06-05-12 | 09:57

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:53
Ik wil politici die luisteren, een eigen lijn hebben en fatsoenlijk blijven. Die zie ik alleen bijna niet.

Roer | 06-05-12 | 09:57

Melkert. Lul.
Dijkstal. Lul.
Kok. Lul.
Rosenmöller. Lul.
enz. ...
enz. ...
Volkert. Grootste lul.

Fijnstoffer | 06-05-12 | 09:56

Mat en Joost bij Eva...

eerstneukendanpraten | 06-05-12 | 09:55

We leven niet in een democratie, maar in een partijen nomenclatura, een oligarchie van partijbonzen. Partijen hebben geen achterban meer. Het zijn old boys networks geworden. Baantjesplatforms. Poortwachters naar de hogere openbare functies.

Van Duyvenbode | 06-05-12 | 09:55

@First Contact | 06-05-12 | 09:53 | + 0 -
Het schijnt vandaag ook anti-dieet dag te zijn ofzo.
www.powned.tv/nieuws/tech/2012/05/6_me...

Pim had een broodje lood teveel op.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:54

Het hoofdbureau van politie is minstens een half uur rijden van het mediapark.
@vetkleppert | 06-05-12 | 09:44
GELUL. Borrelpraat. 7 minuten. maps.google.nl/maps?saddr=Groest+69,+H...
Het zaakje stinkt, dat is duidelijk, maar wel goede feiten gebruiken...

Tommygunner | 06-05-12 | 09:54

@Roer | 06-05-12 | 09:46 | + -1 -
Tja, ze voelen zich in de steek gelaten in de politiek en ze zien dat hun vertegenwoordiger vaak op een laffe manier aangevallen wordt. Vaak krijg je dan dit soort reacties. Is niet goed te praten.

Als je Wilders gewoon op een correcte manier in het parlement op zijn plek zet met goede argumenten, dan zal dat wel meevallen.

Maar goed, parlementariers zijn vaker buiten het parlement aan het kletsen dan erin.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:53

Ben wel gelukkig dat GS wat aandacht schenkt aan Pim Fortuyn. Of zou DWDD aandacht gaan besteden aan het "vergeten" interview met Pim? Of dat de VPRO een 2 uur durende reportage gaat maken over de moord en het terugkijken op de politiek van 10 jaar geleden? En anders hoop ik dat een commerciële zender dit item nog gaat oppakken.

First Contact | 06-05-12 | 09:53

Goh, het is dus al weer tien jaar geleden dat er een super fitte man in een lange regenjas aan mijn deur stond nadat ik op de internetz wat dingen had geschreven over die moord. De tijd vliegt.

zovoklets | 06-05-12 | 09:53

@EUgenio | 06-05-12 | 09:44
Laten we even een stap terug doen.
Zonder moslims zouden wij hier in Nederland aanzienlijk veel minder problemen hebben met de algemene veiligheid en de maatschappelijke cohesie.

Feit is en blijft dat het overgrote deel van het Islamitisch gedeelte van onze bevolking vooral laag tot niet geschoold is, een aanzienlijk gedeelte niet wil integreren en de jongere generatie een innige band heeft met de politie.

Dat zijn feiten en dat zijn ernstige ontwikkelingen.
Daar is nooit adequaat tegen opgetreden door de politiek en nog steeds faalt men daar hopeloos in.

Zonder moslims - en ik had het graag anders gezien - zouden er minder maatschappelijke problemen zijn in Nederland.

Zie daar de voedingsbodem voor een Fortuyn en Wilders. Die onrust over de voortdurende maatschappelijke problemen rondom de multiculturele samenleving heeft hun populariteit doen rijzen.

Zonder de problematiek rond moslims hadden we Fortuyn en Wilders waarschijnlijk niet eens gekend.

Ook dat is een feit.

dus
1. "hoofd van de afdeling burgerzaken" informeert de burgemeester;
2. burgemeester licht wethouders in;
3. een wethouder tipt voorzitter van milieu-offensief.

ad1. waarom? en waarom zo snel?
ad2. niet slim/naief
ad3. schending van geheimhouding

de les: wie een geheim wil bewaren moet het met niemand delen.

de euro middenweg | 06-05-12 | 09:51

vraagstaart | 06-05-12 | 09:48

Heeft Volkert een handje kogels gestrooid om de plietie in de war te brengen?

Ik denk dat je beter complotten kunt onderzoeken dan zo naief te zijn en denken dat ze niet bestaan.

Heilige Geest | 06-05-12 | 09:51

@EUgenio | 06-05-12 | 09:44 | + 0 -
Volgens mij is het anders.

Maar goed laten we het een voor een fileren.
Bevolkingsgroep. Gaat het over marokkanen?

-Marokkaanse jeugd heeft aantoonbaar boven gemiddeld psychische problemen.
-Marokkaanse gemeenschap steunt neef en nicht huwelijken
-Marokko heeft gemiddeld een lager IQ dan in het vrije westen
-Marokkanen komen vaker voor in criminaliteitscijfers

En ja je hebt gelijk dat niet alle Marokkanen zo zijn, maar het geeft wel ontzettend veel signalen dat hier een probleem kan ontstaan en opgelost dient te worden.
Over de oplossing kunnen we nog lang praten. Maar eerst signaleren van een probleem is al moeilijk genoeg.

Waarom wilde hij de grenzen sluiten? (volgens mij niet alleen voor Moslims)

Omdat hij eerst de eerdere integratieproblemen wilde oplossen. Waarom is dat nou discriminatie?

Dat is een probleem signaleren en een oplossing bieden. Wellicht niet die van jou of mij, maar dat maakt hem niet gevaarlijk.

Tijdens het afscheid van Pim was het een "gezonde" mix van allochtonen en autochtonen. Waar zie jij de allochtonen op 4 mei?

Jouw onderbuik botst blijkbaar nu met die van mij.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:50

@Barbertjehangt | 06-05-12 | 09:44
Hij was doorgedraaid, kan gebeuren lijkt mij als je naast een dergelijk breaking voorval staat...

Tommygunner | 06-05-12 | 09:49

@PietGeniet | 06-05-12 | 09:43

"In het lichaam van Pim Fortuyn zijn kogels gevonden van een verschillend kaliber. Naast de 9mm-kogels uit het wapen van Van der G. is er ook een 5.66mm-kogel gevonden in het lichaam van Fortuyn. Dit staat in een officieel rapport dat door een klokkenluider is overhandigd aan Ine Veen die deze gegevens heeft gecontroleerd en verwerkt in haar boek Moord namens de ‘Kroon’?."

Linkje: groepzuid.nl/GZ/2007/05/06/moord-namen...

Lees ook de transcripts even van de interviews, als je meer info wilt.

vraagstaart | 06-05-12 | 09:48

Het feit dat de politiek vnl. bestaat uit inteelt maakt dat de NL politiek kwetsbaar is voor uitdagingen van buitenstaanders. Slechts 1% of zo van NL bevolking is lid van een politieke partij. En het feit dat dezelfde partijen al jarenlang elkaar afwisselen in de macht en een zeer kleine partijkliek onderling de baantjes verdeelt, maakt dat de politiek het gevaar loopt het contact met de werkelijkheid te verliezen. Onze politiek is te smal, heeft te weinig draagvlak en loopt een levensgroot risico op collapse.

Van Duyvenbode | 06-05-12 | 09:48

Er zijn hier veel ophitsers die 10 jaar na dato nog proberen hun bordje schoon te vegen met halve waarheden. Als het een politicus van jullie politieke voorkeur was het huis te klein geweest.

i-Wonder | 06-05-12 | 09:47

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:43
Ach, het is nog vroeg :-)

Slipsnifter | 06-05-12 | 09:47

Op dit moment ook een Pim discussie bij mevr.Jinek.
Man, wat heeft ze een lekkere benen.

de Bree | 06-05-12 | 09:46

Had moeten zijn: Geweld komt MEESTAL uit lins-islamitische hoek.

Barbertjehangt | 06-05-12 | 09:46

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:38
Het werkt aan twee kanten. Als je iets twittert of anderszins openbaar maakt met naam en toenaam over de PVV dan krijg je tokkies aan de broek. Ik heb Wilders dat nog nooit zien veroordelen. Nadeel met hen en met Fortuyn: ze luisterden niet maar komen zelf wel heftig uit de hoek. Dat vergroot de ergernis en de kloof. Daarvan worden tegenstanders vijanden.
-
Nogmaals: ik verdedig niemand. Maar hou wel van een volledig beeld.

Roer | 06-05-12 | 09:46

@Barbertjehangt | 06-05-12 | 09:42
Wie zal het zeggen, zoals met de meeste belangrijke zaken zullen we nooit weten hoe het precies zit.

Slipsnifter | 06-05-12 | 09:46

@Jackanders | 06-05-12 | 09:42
- is

Jackanders | 06-05-12 | 09:45

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:39

Fortuyn was gevaarlijk en eng omdat hij een bevolkinsggroep wegzette als achterlijk, omdat hij het anti-discriminatiebeginsel wilde schrappen, omdat hij moslims ongewenst verklaarde door de grenzen te willen sluiten voor islamieten. Fortuyn demoniseerde moslims, waarmee hij tevens de politiek diskwalificeerde. Een gevaarlijke ontwikkeling.

EUgenio | 06-05-12 | 09:44

@PietGeniet,

Waarom is dan die diskjockey die getuige was nooit gehoord en waarom verdween hij 6 maanden naar Amerika? Hoe meer je weet hoe meer vragen en hoe harder dat zaakje gaaat stinken.
Trouwens, geweld komt uit de links-islamitische hoek.

Barbertjehangt | 06-05-12 | 09:44

@PietGeniet | 06-05-12 | 09:40
Het hoofdbureau van politie is minstens een half uur rijden van het mediapark. Gewoon omdat alles minstens een half uur rijden is in dat anti-mobiele linkse strafkamp.

vetkleppert | 06-05-12 | 09:44

@PietGeniet | 06-05-12 | 09:05
Prima als een kritische tegel de nodige minkudo's scoort, maar al wat ik vraag is kritisch lezen. Welke bronnen c.q. bewijzen worden er nou precies aangevoerd? Blijf altijd kritisch op wat je in de media leest. Of dat nou De Volkskrant of de Groene Amsterdammer is of De Telegraaf of Geenstijl.

PietGeniet | 06-05-12 | 09:43

@Slipsnifter | 06-05-12 | 09:41 | + 0 -
Oh ja stom van me.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:43

@de Bree | 06-05-12 | 09:39
U bent een echte verzetsstrijdert.

ikreaguurdusikbesta | 06-05-12 | 09:43

".. voor de politicus met de passie, drive en charisma van Fortuyn"

Daar gaat je idee, al helemaal als het jaarlijks moet.
Bovendien zijn politici er niet voor om prijzen te winnen, die moeten gewoon hun werk doen.
Helaas is zelfs dat is voor de meesten al te veel gevraagd.
Ik vind het een klote idee dus.

Jackanders | 06-05-12 | 09:42

Ja of de moord op Foruyn was een zegen voor dit land, wie zal het zeggen...

NoXxa | 06-05-12 | 09:42

@Slipsnifter | 06-05-12 | 09:32

Dat vrees ik ook. De moord was een complot en dan ook nog de krokodillentranen van Kok, Melkert en ander gespuis, misselijkmakend.

Barbertjehangt | 06-05-12 | 09:42

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:39
Dat hij gevaarlijk en eng was heb je al zo vaak in de media kunnen horen en lezen, wel opletten hoor.

Slipsnifter | 06-05-12 | 09:41

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:33 |
Hij had gewoon premier of minister moeten worden. Dan had hij kunnen laten zien dat die rol hem paste. Of het was een drama geworden zoals nu met Wilders in de gedoogrol. Dat was niet te voorspellen en helaas zullen we het niet weten. Dat verdeelt ons extra.

Roer | 06-05-12 | 09:41

@Tommygunner | 06-05-12 | 09:35
Bovendien is het hoofdbureau van Politie in Hilversum ook niet zo gek ver weg van het mediapark. Maargoed, mensen die een complot willen zien zijn doorgaans niet erg geïnteresseerd in eenvoudige verklaringen.

PietGeniet | 06-05-12 | 09:40

@EUgenio | 06-05-12 | 09:35
Fortuyn had met Wiegel afgesproken dat Wiegel premier zou worden in geval dat.

ikreaguurdusikbesta | 06-05-12 | 09:40

Ik ben al een tijdje spuug aan het opsparen voor het geval ik democratiemoordenaar Volkert van der Graaf dit jaar op straat tegen kom tijdens een proefverlof.

de Bree | 06-05-12 | 09:39

@EUgenio | 06-05-12 | 09:35 | + 0 -
Waarom was hij gevaarlijk en eng? In zijn laatste interview dat ik heb gezien vond ik het een vrij genuanceerd verhaal.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:39

@Roer | 06-05-12 | 09:35 | + 0 -
Dat krijg je omdat mensen worden weggezet als PVV-tokkie. Dan gaan de mensen in de verdediging.

Als er gewoon plaats is voor een normale discussie is er juist helemaal geen polarisatie. Het is een democratie en je mag je zetels van Wilders niet weggezetten als waardeloos door PVV-tokkies en dombo's.
Dan ben je namelijk geen democraat.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:38

Het blijft schandalig hoe de media hem hebben neergezet en er ook altijd consequent voor zorgden de minst representatieve en videogenieke mensen uit zijn achterban te laten zien.
En er is niks veranderd. Als Wilders ooit wordt afgeknald mogen we ook pas tien jaar later horen dat hij heus wel gelijk heeft gehad. Maar tot het zover is, godwint men volgas door.
Als pleuropa, de immigratie, de ontwikkelingshulp en alle linkse hobbies maar volgas door kunnen gaan door het volk nog verder financieel te wurgen. En we met een schijnheilig smoelwerk bevrijdingsdag kunnen vieren.

vetkleppert | 06-05-12 | 09:38

Onze vriend Petuwrr rr de Vries zou zich eens in de zaak Volkert vast moeten bijten, maar dat past natuurlijk niet in zijn straatje.

Slipsnifter | 06-05-12 | 09:36

@Jopie2009 | 06-05-12 | 09:30
Dat zijn gewoon standaard uniformen met de kogelvrije vesten die standaard in de auto liggen en tevoorschijn komen bij geweldsincidenten...

Tommygunner | 06-05-12 | 09:35

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:28
Eens. Ik had hetzelfde.
Maar kan er dus andersom ook niet tegen.
Iedereen die Wilders en Fortuyn op een voetstuk plaatst en geen nuance of kritiek meer kan hebben, roept bij mij dezelfde ergernis op.

Roer | 06-05-12 | 09:35

OK, nog een keer dan, omdat het kan: de kogel kwam van links!

eerstneukendanpraten | 06-05-12 | 09:35

Het is tragisch dat Fortuyn vermoord is, maar het was een gevaarlijke en enge man die vooral uit was op het premierschap. De immigratieregels werden onder Kok al aangescherpt, maar Fortuyn vond het nodig om de boel op stelten te zetten. Geen goed politicus.

EUgenio | 06-05-12 | 09:35

@Roer | 06-05-12 | 09:30 | + 0 -
Pim was de underdog met heel erg veel steun.

Maar je hebt gelijk dat niet alles perfect was, zeker zijn mensenkennis niet als je daarna zag wat voor rare lui in de LPF zaten.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:33

@Barbertjehangt | 06-05-12 | 09:26
Maar daar zal het wel bij blijven, denk niet dat iemand van de gevestigde orde zich daar druk om zal maken.

Slipsnifter | 06-05-12 | 09:32

@[email protected] | 06-05-12 | 09:28 | + 0 -
Zij ook alleen Pim paste niet in hun visie.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:31

Nou ben ik niet zo'n complotdenker, maar de manier waarop Volkert gepakt werd, heeft me altijd wel verbaasd. Een compleet uitgeruste politie eenheid, die om 6 uur 's avonds in de buurt van het Mediapark in Hilversum rondreed.

nos.nl/archief/2004/nieuws/index.html#...

Jopie2009 | 06-05-12 | 09:30

@Barbertjehangt | 06-05-12 | 09:26
Dat dit zaakje stinkt als een emmer rotte vis lijkt me duidelijk.

Slipsnifter | 06-05-12 | 09:30

Het was geen complot mensen. Fortuyn schudde de boel op en veel mensen hadden daar moeite mee. Als je niet van Fortuyn hield, was hij ook echt verschrikkelijk. Grote bek, anderen afzeiken, zelf niet tegen kritiek kunnen, narcistisch.
Persoonlijk vond ik het verkiezingsinterview met Melkert en Fortuyn een aanfluiting voor drie. Fortuyn vanwege het dansen op een verliezer (niet chic, meedogenloos), Witteman omdat ie het liet gebeuren en Melkert omdat ie arrogant en badinerend deed (zijn afschuw niet kon inhouden).
Is iedereen vergeten dat Rosenmöller Fortuyn een keer aansprak op zijn gedrag (spiegel voorhield) en dat Fortuyn toen boos wegliep? Rosenmöller en zijn gezin zijn daarna bedreigd.
-
Ik praat niks goed. Maar het heilig verklaren van Pim en verketteren van de zittende macht van toen is te simpel. Als je van de geschiedenis wil leren, moet je breder willen kijken dan je eigen kleine gelijk.

Roer | 06-05-12 | 09:30

@PietGeniet | 06-05-12 | 09:24 | + 1 -
10 jaar later kunnen we nog steeds het probleem niet benoemen.
Je kan echt pas aan het oplossen van het probleem denken als er genoeg kritische massa is en de neuzen min of meer dezelfde kant opstaan. Zo werkt het in een democratie.

Er is nog steeds geen probleem, dus moet je blijven benoemen. Als het probleem eindelijk door een grote groep is erkend, DAN pas kan je aan een oplossing denken.

Hoe kan je een oplossing presenteren voor een probleem die door niemand gezien wordt?

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:30

Bogers en Sjoerd v.d.Wouw weten veel meer, het zijn valse kootzakken, en waarom worden de verklaringen van diverse mensen dat ze het autootje van v.d.Graaf hebben zien staan in het Chris-moordbos gemarginaliseerd.

hagelkruis | 06-05-12 | 09:29

Waarschijnlijk zullen een Marcel van Dam en Melkert vanavond nog wel even het glas heffen op deze voor hen ook memorabele dag. De dag waarop waarop een missie geslaagd leek te zijn, het gevaar destijds van een idealistische heilstaat werd destijds dankzij een voortdurende haatzaaierij van deze lieden kalt gesteld door een mongool uit eigen gelederen.

10 jaar later geven de statistieken weer dat Pim gelijk gehad.

Pim was een visionair.

In elke discussie aan het diner (want wijn op tafel) heb ik altijd gevraagd waarom men Pim op zo'n valse manier aanviel. Ik werd al snel de racist en fortuynist. Ik heb een dikke huid dus ben altijd doorgegaan, omdat ik niet tegen onrecht kan, maakt niet uit tegen wie.

Na de moord aan het diner (want wijn op tafel) was de toon erg anders en meningen heel erg gedraaid en leugenachtig. Ik hield mijn mond maar, maar ik heb een wijze les mensheid geleerd.

Bij een Wilders zie je vaak hetzelfde. Als ik in bepaalde gevallen zijn kant kies, ben ik een racist en PVV-tokkie. Maar het is mij helemaal niet om de inhoud te doen, meer op de manier waarop men er mee omgaat.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:28

Ook vreemd of verdacht dat de vriendin van die moordenaar sinds zijn moord van Fortuyn op de Kaaiman Eilanden verblijft. Ze hadden geen nagel om aan hun gat te krabben zeggen ze, dus wíe betaalt dat? Wie heeft het betaald?

Barbertjehangt | 06-05-12 | 09:26

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:22
Het is natuurlijk mooi als je problemen kunt benoemen maar de echte uitdaging is het bedenken van oplossingen. Helaas ontbreekt het meestal aan dat laatste.

PietGeniet | 06-05-12 | 09:24

Fortuyn zelf wilde geen beveiliging, de mensen om hem heen hadden hem moeten overhalen dat wel te doen, er waren veel aanwijzingen: haatmails, taarten, bedreigingen.
Ze zijn er allemaal goed mee weggekomen.

Strange Glue | 06-05-12 | 09:23

Het ressentiment is tien jaar na dato nog steeds aanwezig. Men heerst niet in de politiek, men dwijlt met de kraan open.

Armin Langbaard | 06-05-12 | 09:22

@PietGeniet | 06-05-12 | 09:21 | + 0 -
Dat is menselijk. Je moet je verhaal kunnen overbrengen en mensen kunnen overtuigen. Het is eigenlijk altijd geweest.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:22

@Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:12
Eerlijk gezegd vind ik het treurig dat het meer om het charisma van de persoon van de politicus gaat dan om zijn politieke ideeën. Ook dat is een trend die Fortuyn mede heeft gezet.

PietGeniet | 06-05-12 | 09:21

-weggejorist-

H.E. van Putten/Koor | 06-05-12 | 09:16

@vraagstaart | 06-05-12 | 09:07
De enige die daarvoor in aanmerking zou *kunnen* komen op dit moment is JKdJ die heeft meer passie en drive voor zijn werk dan de rest.
Charisma heeft geen enkele hedendaagse politicus, tenzij negatief charisma ook telt...

paost712 | 06-05-12 | 09:15

O ja: professor Smalhout heeft een aardige column geschreven, 5 jaar geleden. De daarin vermelde zaken, de stelling dat een beroeps-moordenaar Fortuyn heeft omgelegd, wordt daarin nog eens onderbouwd met informatie die de kranten nooit heeft gehaald: www.pimfortuyn.com/asp/default.asp?t=s...

vraagstaart | 06-05-12 | 09:12

Ook denk ik dat je elk jaar die prijs niet kan uitreiken wegens gebrek aan kwaliteit.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:12

"Daarom heb ik de Pim Fortuyn Prijs bedacht"
"voor de politicus met de passie, drive en charisma van Fortuyn."

Ik denk dat het noodzakelijk is om politici te identificeren die op dezelfde voet verder gaan. Noem het de Volkert-bokaal, of de "schot bij proxy-trofee".

Indien een politicus met drogredenaties en godwins een andere politicus in een hoek probeert te zetten zal deze winnen.

Lijkt me veel effectiever en productiever, de stemmers belonen namenlijk de politicus met passie, drive en charisma.

Op deze manier voeden we ze hopelijk op.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:12

Behalve die prijs breng je niets nieuws, Paternotte.

Überbottehork | 06-05-12 | 09:09

"Afgelopen vrijdagmiddag zocht ik een manier om Fortuyn blijvend te herdenken"

Interview alle huidige en toenmalige politici met het filmpje van een paar dagen terug en laat die krokodillentranen zien.
Dat geeft ons, het volk, weer een eye-opener op wie wel en vooral op wie we niet moeten stemmen.

Kaas de Vies | 06-05-12 | 09:08

het woord zegt mij in ieder geval genoeg...

avitas | 06-05-12 | 09:08

En die Pim Fortuyn-prijs voor politici met passie, drive en charisma: een prachtig idee, maar wie van dat zooitje lakeien van Onze Vorstin (die natuurlijk diep treurig was over de dood van Fortuyn *kuch*) zou 'm ooit werkelijk verdienen?

vraagstaart | 06-05-12 | 09:07

En wie hielp Sjoerd van der Wouw, het maatje van Volkert bij Milieu Offensief naar Amerika? Blijkbaar was de grond te heet onder de voeten en moest hij weg.

Joe Speedboot | 06-05-12 | 09:06

Pim is het mooiste dat de Nederlandse politiek HAD kunnen gebeuren...

Tommygunner | 06-05-12 | 09:06

Complotverhaal zonder enige bron.

PietGeniet | 06-05-12 | 09:05

Ik denk dat de opmerking van Tweede Kamer-voorzitster Jeltje van Nieuwenhoven "Zo, we zijn gelukkig weer onder elkaar" de houding van de zittende macht tegenover de moord aardig weergaf.

vraagstaart | 06-05-12 | 09:04

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken