www.radio1.nl/items/47981-stilteruimte...
Fittie tussen Ruard Ganzevoort en Jet Bussemaker.
.
De vrouwelijke moslims werden door de extremistische mannelijke moslims onder druk gezet om te bidden.
De mannen en vrouwen moesten in verschillende uithoeken van de illegaal geconfisceerde ruimte op geslacht bij elkaar zitten.
De niet moslims moesten hun schoenen uitdoen. Zij mochten hun broodje met ham niet in deze illegaal zich toegeëigende ruimte eten, ook hun glaasje wijn bij de lunch werd verboden door de extremistische mannelijke moslims.
.
Jet Bussemaker is rector van de HvA.
Dhimmi pur sang: Ruard Ganzevoort is sinds juni 2011 lid van de fractie van GroenLinks in de Eerste Kamer.
Met zulke GroenLinksers/NL-verraders heb je Tofik Dibi als waardig lid van de 5e Colonne niet meer nodig.
Tofik Dibi ook van GroenLinks, dat dan weer wel.
Lang Leve de Islamisering van NL.

Bidmatjes. Het erfgoed van Job Cohen.

Iwmac | 20-02-12 | 21:56 | + 3
Ja, deze Moslim cultuur is een buitengewoon agressieve cultuur.
Geweld voert de boventoon.
Zowel psychisch- als fysiek geweld is aan de orde van de dag.
En die domme GristenHonden hun andere wang maar toekeren: Lieve Moslim, sla me, sla me, sla me nog een keer.

Maar verder is er geen sprake van islamisering va de maatschappij. Dit soort problematiek bestond 10-20 jaar geleden ook al. Over nog eens 10-20 jaar zal het alleen maar minder zijn.

Islamisering met hulp van vele NL-Dhimmies, in minstens 140 Explosie-wijken.
Dhimmi is een tussenvorm tussen moslim en nog geen moslim. Hij/zij werkt mee om ruimte te scheppen in 0031 voor de Islamiet en daarmee de Islam in 0031 salonfähig te maken.
In de jaren 1935-1940 had je de NSB-ers die Grote Broer Duitsland hier in 0031 in het zadel wilden helpen.
Nu heb je de Dhimmies die Grote Broer Islam hier in 0031 in het zadel willen helpen.

Er zijn al minstens 140 van die Explosie-wijken.

Al loog Ella VogelPest ons indertijd voor, toen ze zei dat er maar 40 zijn.
.
Pieter Winsemius: Vlam slaat in de pan in probleemwijk
Winsemius heeft als lid van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) de probleemwijken - hij schat ongeveer 140 - bezocht, en is zich rot geschrokken. 'We hebben het probleem niet onder controle,' zegt hij in de krant.
In tientallen wijken moet worden ingegrepen, anders 'dreigt de vlam in de pan te slaan'.

www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/98...

Flinke dotten nepotisme hier tussen de plempsels.
Los van dat n openbare school iedere vrijheid kent om haar openbaarheid te behouden en dat t uitoefenen van religie daarin niet/beperkt past.
Maar de 'angst voor t vreemde' spat er hier bij velen af.

Het zullen die drammende Islam-ieten weer eens niet zijn !! Als ze hun wens niet in vervulliong zien gaan gaan ze zeker "dwingen"?

@doenormaal! | 20-02-12 | 21:17
:P Ja joh, "jij weet wie ik bedoel en wat ze zeiden" :P

Je duldt het gewoon niet als men je niet volledig in het gelijk stelt, vandaar ook dat blijkbaar niet iedereen het achterste van de tong laat zien. Dat uit zich vooral op een bepaald punt ;)

Maar goed, jij eindigt de discussie maar lekker hoor. *zwaait*

Excuses voor de dubbelplemp, blijkbaar accepteert het programma geen twee maar @ met verschillende tijdstippen erachter in één reactie.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 21:02
@An die ARBEIT | 20-02-12 | 21:03
Jij hebt jouw realiteit. Ik de mijne die staat verder los van persoonlijke emoties maar ook dat kun je niet weten. Verder baseer ik mij op bronnen, feiten en cijfers. Voor de rest ken ik de mensen waar jij het over hebt een heel stuk beter dan dat jij ze kent en weet ik precies wat ze vinden en dat ze me bovendien gelijk geven. Blonde mevrouw ken ik niet. Verder wil je altijd gelijk hebben en eindig ik daarom hier de discussie omdat jij zelfs feiten en cijfers nog gaat verdraaien.

De HvA is toch een openbare, niet religieuze instelling? Waarom dan bidden op de trap, waarom dan een gebedsruimte? Nederland moet eens leren dat geloof een privé aangelegenheid is, hou dat thuis achter de deur.

nl.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcisme

@doenormaal! | 20-02-12 | 20:54
Zelfs hen die jou WEL kennen zeggen overigens dat je op dit punt soms te ver doordraaft vanwege persoonlijke emoties, als je het daar nou echt over wil hebben.

@doenormaal! | 20-02-12 | 20:54
Ik hoef je niet te kennen om te zien dat je wat betreft islam compleet doordraaft, aangezien je je mening o.a hier al 100 keer hebt herhaald. Alle honderd keren compleet gefocust op de extremen, niet op de realiteit in Nederland.

Denk je nu echt dat ik na o.a hier al een paar jaar langs te komen en deze discussie al eindeloos gevoerd te hebben, ik die feiten van je nog niet ken? Die stukken die je me net stuurt? Over bv dat de gematigde islam niet bestaat?

Je doet precies wat bv ook Blondemevrouw doet, namelijk omdat ik jouw interpretatie van de feiten niet onderschrijf beweren dat ik de feiten niet ken. Dat zijn twee compleet verschillende zaken.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 20:01
Het eerste klopt, dat heb je gezien. Het tweede klopt niet maar dat kun je niet weten omdat je me niet kent. Bestudeer de linkjes uit doenormaal! | 20-02-12 | 19:46 maar eens. Tenzij je liever geen feiten kent, laat staan ze bestudeert en mij en anderen liever extremist blijft noemen. Wat natuurlijk gewoon veel makkelijker is.

gruzelement | 20-02-12 | 20:22 |
Er speelt nog een andere kwestie.
Geldt godsdienstvrijheid voor het individu, voor de groep of voor beiden. Wat als blijkt dat de groep het indvidu onderdrukt, moeten we dan kiezen voor de vrijheid van het individu om zich aan de groepsdruk te onttrekken, of moeten we kiezen voor de vrijheid van de groep om dat individu te dwingen?
Rouvoet was van mening, zo herinner ik mij, dat denken en handelen van de religieuze groep tot de privésfeer van het individu behoort, en dat de overheid zich dus dient te onthouden van welke inmenging dan ook.
Dat zou, naar mijn idee althans, betekenen dat het individu door de groep geslachtofferd kan worden en dus per saldo niet vrij is, niet autonoom, niet souverein.
Als je die vrijheid van toepassing laat zijn op zowel het individu als de groep en je geeft die groep vervolgens alle ruimte, dan krijg je rare dingen.
Fawaz roept op zijn website de moslima op om van haar recht op godsdienstvrijheid gebruik te maken en kapittelt ons dat we aan haar individuele keuzevrijheid komen als wij haar zouden willen verbieden een hoofddoek te dragen, maar tegelijkertijd vertelt hij haar dat zij in het geheel geen keus heeft omdat het haar heilige plicht is om te doen wat De Verhevene beveelt.
Waar is de godsdienstvrijheid dan eigenlijk? Vrijheid van het individu, zoals door ons gegarandeerd, valt hier geheel samen met onvrijheid van het indvidu, zoals gedicteerd door de groep.
Om nog maar te zwijgen over de onmogelijkheid om afvallig te zijn.

@ Stormageddon | 20-02-12 | 19:05 | + 1 -

Ik zeg ook dat er een probleem is met moslims die niet met individuele vrijheid (die ondanks wat jij zegt toch nog een given is) kunnen omgaan en die vrijheid compleet gaan uitwonen.

Kijk ook naar mijn
gruzelement | 20-02-12 | 18:09 | + -1 -

waar ik jouw argument ondersteun dat moslims het kenmerk hebben dat ze dingen doen omwille van de groep. Ik denk ook dat dat in deze discussie niet genoeg opgepikt is.

Maar je kan niet zeggen, OK, jullie houden niet van individuele vrijheid, dan jullie niet en wij wel. Nee, je gaat die individuele vrijheid, waar zij blijkbaar geen boodschap aan hebben en niet mee om kunnen gaan, gewoon beter omschrijven, zodat het niet meer vaag is.

Vrijheid van godsdienst betekent (ook, en misschien vooral) dat er geen onderscheid is tussen godsdiensten, zodat je niet krijgt dat de katolieke overheid vecht tegen de protestanten, of dat de godsdienstige overheid godsdienst oplegt, of dat de atheistische overheid godsdienst verbiedt.

Dus gelijkheid. Je kunt niet zeggen: moslims volgen hun eigen wetten niet uit vrije keuze, dus mogen ze (ook al zeggen ze dat het uit vrije keuze is) die vrijheid niet meer hebben. Dat is namelijk een BS argument.

@de honden blaffen... | 20-02-12 | 20:01
:P Het was maar een voorbeeld. Ik heb ook een hekel aan trage oude mensen, luidruchtige jeugd, scooterjeugd, bontkraagjeugd, mensen die kleding met referenties aan politieke partijen dragen en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Mijn ergernis is echter geen reden iets te willen verbieden ;)

@doenormaal

Zo jammer, je bent een hartstikke leuk mens maar alleen op dit ene punt een extremist tot en met. Alleen maar met de uitersten bezig. Zonde.

An die ARBEIT | 20-02-12 | 19:39
Honden.
Breek me de bek niet open.
"Honden zijn voor islamitische Arabieren onreine beesten. Het hebben van een hond als huisdier werd sterk afgeraden door de profeet Mohammed, ook zei hij: "Engelen gaan geen huizen binnen waar afbeeldingen (van levende wezens) en honden zijn." Met "van levende wezens" wordt iets anders bedoeld, namelijk dat er geen afbeeldingen van levende wezens in het huis mogen zijn omdat dat tot afgoding kan leiden. Ook schreef de profeet dat bastaardhonden en zwerfhonden vervloekt waren en daarom ter dood moesten worden gebracht. In de 19e eeuw werden op het Arabische Schiereiland nog tienduizenden honden door de Arabieren op gruwelijke wijze vermoord."

Op de VU hebben ze het netjes voor mekaar.
Nieuwe 'stilteruimte' in Januari 2011
sv-isa.nl/?p=254
In mei is het tapijt van de 'stilteruimte' al helemaal smeriggebeden, maar na een 'dieptereiniging' is dat tapijt weer als nieuw en kan De Verhevene weer volop worden aanbeden.
sv-isa.nl/?p=660
Januari 2012.
Het stiltecentrum heet nu, hoe vreemd, de 'gebedsruimte' en is kennelijk aan een makeover toe. De VU vraagt vriendelijk aan de ISA hoe deze 'gebedsruimte' in te richten. Stel je voor dat die ruimte te veel op een 'stilteruimte' zou gaan lijken. Dat moeten we met z'n allen niet willen.
sv-isa.nl/?p=1090
Prima geregeld. Degenen die zich terug willen trekken in een stiltecentrum en niet op een vies tapijt plaats willen nemen kunnen altijd nog op de trap gaan zitten.

@doenormaal! | 20-02-12 | 19:46
Zeg lerares, als je klaar bent je student angst in te praten, vertel je dan ook nog even over het verschil tussen radicaal en gematigd?

Of zou die nuance je punt misschien ondermijnen?

@gruzelement | 20-02-12 | 19:05
Niet ik ben eng. De islam is eng. Ik breng alleen maar de boodschap, probeer mensen bewust te maken. Tijd voor je om je wat meer te verdiepen in de islam. Hier wat linkjes:
www.youtube.com/watch?v=VEXWjlgJ83E
antivenin.blogspot.com/2007/10/het-mos...
www.thereligionofpeace.com/
www.dagelijksestandaard.nl/2011/12/hel...
www.franklinterhorst.nl/Christenvervol...
En er is nog véél en véél meer mocht je interesse hebben.

'voldoende plekken waar studenten zich rustig terug kunnen trekken' is iets anders dan 'elke willekeurige plek op de hogeschool'. Vreemd dat ze nu in het trappenhuis opduiken, wat toch een van de drukste plaatsen is op een school, terwijl ze eerst zonodig een stilteruimte moesten hebben. Het gaat de gerelicapten dus niet om het in stilte bidden, maar om de provocatie. Ze hebben in werkelijkheid niet zoveel op met Allah, maar des te meer met het lastigvallen van andersdenkenden.

Als ze werkelijk zo gelovig waren dan zochten ze rustige plaatsen op om te bidden.

@Stormageddon | 20-02-12 | 17:24
"(...)het is een totalitaire ideologie die collectief beleefd moet worden. De uitingsvorm is alles. Het is allemaal uiterlijk vertoon; inhoud en betekenis heeft het verder niet. Het gaat er puur en alleen om dat je je als moslim gedraagt, kleedt en bidt als het moet. En dat moet je laten zien."
Hulde. De bijbehorende sociale dwang (met dreiging van sociale uitsluiting) was dan ook goed zichtbaar tijdens Haddad's indoctrinatie uurtje bij De Halve Maan (het verwijderen van de vrouwelijke presentatrice zonder hoofddoek). Overigens was dit een prachtig voorbeeld waarom de hoofddoek of niqaab een vorm is van sociale dwang.
Het probleem is dat die ophitsertjes van de HvA de gematigde moslimstudenten in een moeilijke sociale positie duwen.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 19:39 +t

@dosis | 20-02-12 | 18:08
Ook goed, het gesprek beweegt langzaamaan weer richting de eeuwige pro- of anti-islam discussie, die ik inmiddels al vaak genoeg heb gevoerd om het compleet beu te zijn. Tot ziens inderdaad ;)

@gruzelement | 20-02-12 | 18:09
Nog immer in links en rechts denken verraad niet al te veel inzicht, no offense. Verder kan dat jouw ervaring met moslims dusver zijn, de mijne is het niet.

Such is life.

@Parsons | 20-02-12 | 18:17
Aangezien je al tijden niet meer de moeite neemt zelf eens een discussie met me aan te gaan, no thanks.

@doenormaal! | 20-02-12 | 19:01
"Ze willen Nederland duidelijk maken dat de islam zal heersen."

*Schudt met hoofd*

Je moet echt eens iets met die paranormale krachten gaan doen, aangezien ik aan mag nemen dat je gedachten kan lezen? Anders is het gewoon een grove generalisatie wat je hier uitspuwt.

Paranoia is een serieuze aandoening, dat je het even weet.

@neemjemoederindemali | 20-02-12 | 18:16
Ik ben niet begonnen, jij vroeg mij "of ik me daarna zou storen" en zei ja. Heeft er echter niks mee te maken of iets wel of niet mag.

Ik stoor me enorm aan honden en hun bezitters, vreselijke stinkbeesten zijn het. Om maar even iets te nomen.

LOL, asl je ff doorlinkt via die studenten'reactie'; kom je in de visvijver van de NOS terecht;
sv-isa.nl/?p=690
typisch..:)
De NOS Media Award... Bidkleedjes mee en omroepen maar, via de NOS-Minaret.

@La Vie En Rose | 20-02-12 | 19:11
Er is altijd de mogelijkheid van voortschrijdend inzicht. We kunnen onze fouten inzien en ze proberen te herstellen.

@La Vie En Rose | 20-02-12 | 18:48
Uhm leegstaand.

De moslimstudenten krijgen geen bidruimte meer van de ongelovigen, en nu zullen zij op de trappen en in de hal allah bidden om de ongelovige honden te straffen.

@Schoorsteenveger | 20-02-12 | 19:02
Klopt, maar het bestuur van de HvA heeft struisvogelpolitiek gevoerd door niet expliciet het bidden op school te verbieden.
Zie laatste link van ISA site.

"Volgens het bestuur heeft de hogeschool namelijk al voldoende plekken waar studenten zich rustig terug kunnen trekken als ze dit wensen, waardoor een stilteruimte helemaal niet nodig is."

Helemaal mee eens,goed stuk Annabel, je moet blijven.

Kom je de Hogeschool van Amsterdam binnen, zie je allemaal moslims bidden en door de hal van het gebouw schalt het uit duizend kelen: allah akbar!
Door een luidspeaker klint het:
Diversity works. Diversity is a blessing, a blessing from allah, that is.

@reagierder | 20-02-12 | 17:30
LOL. Toch vind ik het mooi gedaan: ontroerend, pittig. Gewoon Story zoals ik het gewend ben.

@doenormaal! | 20-02-12 | 18:35
Gaat niet meer. Die achterlijkheid hebben ze hier zelf omarmd en gefaciliteerd.

@gruzelement | 20-02-12 | 18:59
Nee. Bidden is geen individuele keuze, geen individuele verantwoordelijkheid, geen individuele uiting van een individuele geloofsbeleving. Het is een collectieve religieuze PLICHT.
De premisse klopt niet, het principe dat bidden een vrijblijvende individuele keuze zou zijn (of zou moeten zijn) is een westers idee, een liberale gedachte en dat klopt niet. Het is geen keuze, geen vrijheid blijheid gedachte. Dat kent de islam niet. De islam zegt: steek Voltaire, J.S. Mill, Thomas Moore en Thomas Paine maar in je reet, wij gehoorzamen alleen allah en zijn profeet.

@doenormaal! ik hoop dat je geen gelijk hebt, want ik vind je eng.

Aan de domme reacties te zien zit hier weinig hogeschool tussen.Geef voor de meeste toch wel stof tot nadenken.Gegroet zijt U.

Goed stuk @ANanninga.

W.b. die up-date: Dat artikel van op 6 september 2011.
De Isa had al in juli 2011 met het bestuur van de school over de sluiting van die gebedsruimtes (stilteruimtes) gesproken. Zonder succes.

"Als ISA vinden wij dat iedereen zijn of haar door de grondwet toegekende grondrechten optimaal moet kunnen benutten. Het feit dat er geen stilteruimte meer wordt gefaciliteerd, wil dus niet zeggen dat er niet meer gebeden kan worden op de HvA. Dit standpunt lijkt ook door het HvA-bestuur gedeeld te worden. Volgens het bestuur heeft de hogeschool namelijk al voldoende plekken waar studenten zich rustig terug kunnen trekken als ze dit wensen, waardoor een stilteruimte helemaal niet nodig is."

Welnu, het bestuur heeft haar Islamitische studenten dus niet verboden om op school te bidden.
En daar wordt gretig gebruik van gemaakt.

"De conclusie die ISA dan ook trekt naar aanleiding van het gesprek is een positieve: alle studenten van de HvA die zich wensen terug te trekken door middel van gebed of meditatie, kunnen dit op elke willekeurige plek op de hogeschool doen. ISA roept alle studenten op om gebruik te maken van dit gulle alternatief van het bestuur!"

Bidden en studenten, waarom kan ik dat niet rijmen? Hoe is het mogelijk dat je nog aanloopt achter het verhaal dat de niet historische Mo van een kabouter/bostrol/engeltje zou hebben gehoord. Naar eigen zeggen dan, want er was niemand bij. En dat engeltje/alien/brandend bramenbosje had het weer van Allah. Niet dat het te verifiëren is, en het is ook niet gek dat god tegen het engeltje zei, die het weer tegen Mo zei, dat elke man 4 vrouwen mocht hebben, behalve Mo. Die mocht er zoveel als hij zelf wilde. Dat had god tegen het engeltje gezegd, zei Mo.

Na vijf minuten lezen heeft een kleuter nog door dat je met de koran besodemieterd wordt. Goddelijk boek, aan m'n reet.

Misschien is het vandaag al een keer opgemerkt, maar ik wil toch even benadrukken dat die zogenaamde gebedsruimte oorspronkelijk was bedoeld en ingericht als een stiltecenrtrum, maar dat deze ruimte gekaapt was door moslimstudenten:
"De Hogeschool van Amsterdam (HvA) heeft afgelopen vrijdag haar stiltecentrum op de locatie vlakbij het Amstel Station tot nader order gesloten. Het bestuur van de HvA besloot hiertoe, nadat bleek dat islamitische studenten van het stiltecentrum een gebedsruimte hadden gemaakt.
Het bestuur van de HvA wil dat het stiltecentrum een neutraal karakter heeft. Desondanks hingen islamitische studenten gordijnen in het gebouw, zodat mannen en vrouwen gescheiden konden bidden. Tevens plaatsten zij een kast met daarin diverse islam-literatuur en gebedsmatjes. Vorig jaar werden er nog maatregelen genomen, nadat in twee stiltecentra radicale islamitische lectuur was aangetroffen."

Kan je lang en kort over lullen, maar ik heb gewoon gelijk, want ik heb de absolute waarheid in pacht. Snap je.

Ziet die school dan niet waar deze geloofs-idioten mee bezig zijn!? Ze willen Nederland duidelijk maken dat de islam zal heersen. Ze zijn er zelf al hard mee bezig om ons dat te laten zien, hun stempel te drukken en Nederland / de HvA een middelvinger te laten zien. Ze trekken zich totaal niets aan van onze cultuur. Hebben er geen enkel respect voor. En weet je waarom? Omdat wij dat toestaan. We staan toe dat we onder de voet gelopen worden door een stel eisende achterlijken. Het wordt tijd dat we van ons laten horen en grenzen trekken. Niet wij moeten ons aanpassen aan anderen, anderen moeten zich aanpassen aan ons! Dat verwachten die anderen, nee dat EISEN, ze ook van ons als wij in hun geboorteland verblijven. De onbeschaamdheid om het hier ook te eisen!! En wat een achterlijken zijn we zelf dat we dit accepteren, er voor wijken. Ik schaam mij diep voor de enorme laffe slappe figuren op de HvA die hier geen paal en perk aan stellen. Kom op zeg!!

Jaimy Fox | 20-02-12 | 18:33 | + 0 -

Waarom is in de gang bidden minder brandgevaarlijk dan in een trappenhuis? Gang kan ook de enige weg naar een nooduitgang zijn. Het gaat om het principe dat bidden je individuele keuze, en dus je individuele verantwoordelijkheid is. Vrijheid om dat te doen is er dus, maar staat absoluut niet helemaal vooraan in de rangorde van dingen die belangrijk zijn.

Oh, en natuurlijk alle bijzonder voelende griffo's en andere fundi's.

Alle moslims die zichzelf zo ontzettend bijzonder voelen lekker een eigen staatje oprichten en uit ons land tieften!

@ dosis
goeie vraag. ik denk dat de conclusie moet zijn, dat het probleem ligt bij moslims die misbruik maken van hun religie om dingen voor elkaar te krijgen, puur omdat het kan.
mijn moeder zei altijd, als mensen niet met hun vrijheid om kunnen gaan, moet je heel kinderachtig gaan omschrijven wat ze dan wel mogen.

goed: je mag op school bidden, maar niemand mag er last van hebben. Last van hebben wordt ook omschreven: bijvoorbeeld niet in trappenhuizen, maar uberhaubt ook niet op matjes met je reedt omhoog als er teveel zijn. als het er eentje heeft, heeft niemand er last van, maar met meer dan drie kan ik me voorstellen dat het in de gang ook vervelend wordt.

of: jullie mogen alleen in de plee bidden. maar dan heb je weer het probleem dat mensen die echt naar de wc moeten, heel lang moeten wachten.
nou: dan maar buiten bidden.

in ieder geval leg je het probleem terug bij degene die wil bidden, door te omschrijven wat er niet mag. snap je, dat is mijn houding: waarom moet het het probleem van de maatschappij worden als het om jouw individuele actie gaat.

natuurlijk kan het individu beroep doen op vrijheid, maar aangezien er altijd een spanningsveld is tussen de individuele vrijheid van de een en van de ander, kan dat niet het enige argument zijn.

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 18:33
Ik heb geen mening over feiten. Feiten zijn feiten. Het feit is dat de claim op (religieuze regels in de) de openbare ruimte wel degelijk botst met de wetten en regels van de seculiere staat in de openbare ruimte.
Bidden is, in de islam, geen meningsuiting maar een collectieve activiteit. Een verenigingsgebeuren. Prima, verenigingen mogen, maar activiteiten van verenigingen mogen niet zomaar in de openbare ruimte. Een wielervereniging mag niet zomaar op de openbare weg op elk moment een wielerwedstrijd houden. Daar moeten ze een vergunning voor aanvragen, de gemeente en politie moet de weg afsluiten enzovoorts.
Verenigingsactiviteiten vinden plaats in verenigingsgebouwen (het recht op vrije vergadering). Zodra er iets in de openbare ruimte wordt georganiseerd dan moet daar een vergunning voor zijn. Simpel.

@doenormaal! | 20-02-12 | 18:35
Leve de seculiere republiek!

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 17:56
Dat mensen zelf willen weten of ze willen bidden klopt.
Maar dan doen ze dan maar thuis of in de moskee.
Of op een Islamitische school.

Het punt is gewoon dat heel veel scholen en universiteiten vol zitten met IslamlikkerTs die jaren geleden zijn ingegaan op eisen van een paar fundamentalisten en gebedsruimtes voor moslims hebben gecreëerd.

Nu de HVA heeft besloten om die gebedsruimtes af te schaffen, want een school is idd geen moskee, wordt er uit protest op de trappen gebeden.

Als ik directeur van de HVA was, zou ik die lieden vriendelijk doch beslist laten weten dat diegenen die zich niet aan de regels van de school houden de toegang tot de school zal worden ontzegd.

Kortom van school trappen.

Heb dit zelf ook weleens meegemaakt bij projecten met ouders. Allemaal allochtonen maar niet allemaal moslims.
Het begon om 13:00 uur, maar steevast kwamen een aantal moslims te laat binnen. Ik zei daar al direct iets van.
Het antwoord was dat ze om 13:00 uur moesten bidden.
"Welnu, dan doet u dat maar iets eerder. Dat vindt Allah vast geen probleem. Wij beginnen om 13:00 uur. Bent u te laat dan komt u er niet meer in."

Wat schetste mijn verbazing? De keer daarop lagen er drie in de klas te bidden. De overige ouders stonden op de gang en ik kon pas een kwartier later beginnen.

Ik was woest. Nogmaals uitgelegd dat dit een openbare school was, waar kinderen van alle religies én zonder religie les krijgen. Dat wij respect hebben voor ieders geloofsovertuiging, maar dat dit thuis achter de huisdeur beleden diende te worden en NIET op school.

De keer daarop waren ze wel op tijd, maar hadden ze in een leeg staand lokaal liggen bidden.
Dat was ook snel afgelopen, maar dat doordrammen, dat niks van regels aantrekken en geen rekening met anderen willen houden. Dát is wat deze groep zo kenmerkt.

Er waren overigens ook moslims die het helemaal met mij eens waren. Het zijn altijd de fanatiekelingen die ons hun geloof op willen dringen. Bah!

Tijd om die zooi op te doeken.
School= leren
Moskee/kerk/synagoge/tempel= bidden.

Is er nou goddomme iemand die die haatstudentenvereniging en de UVA heeft aangepakt vanwege het feit dat leden van deze studentenvereniging vóór steniging zijn en vinden dat homo's dood moeten? Aangifte tegen de betreffende studenten en opheffen die club! UVA op het matje roepen en Kamervragen!

Er is een heel simpele oplossing voor dit probleem. In Frankrijk is nooit anders geweest: Scholen, crèches en peuterspeelzalen zijn geloofsneutrale gronden. Dat wil zeggen GEEN GELOOFSUITINGEN, géén hoofddoekjes etc! Werkt al jaren uitstekend! Zou Nederland een voorbeeld aan MOETEN nemen. Weg met die achterlijkheid!!

Bidden ? Tot je denkbeeldige opperwezen ? In 2012 ? Op school ? Mhoeewaaaaaahahahahahahhahahahha.

@Stormageddon

Omdat jij in dit land niet wordt gedwongen om jouw mening over de Islam te veranderen zouden mensen ook niet gedwongen moeten worden om hun geloofsbelijdenis aan te passen. Ze verdienen geen uitzonderingsbehandeling door eigen gebedsruimte.

Ik zie hier echter niet echt het conflict tussen vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst. Jij mag het hier toch mee oneens zijn dat men op school bid. Dat mag en niemand mag jou die mening verbieden. Maar dat geldt dan ook voor geloofsbelijdenis. Als mensen willen bidden kan je ze dat niet verbieden op school. Anders kunnen meningen die de school niet aanstaan binnen de school ook verboden worden als je vanuit die manier redeneert.

@gruzelement

Ja je kan zeker wel aangeven dat je niet in het trappenhuis mag bidden omdat het gevaarlijk kan zijn in het geval van brand. Dan gaan ze maar bijvoorbeeld in de gang bidden waar er geen gevaar is.

Maar ik heb me zegje nu wel gedaan. ;)

gruzelement | 20-02-12 | 18:21 |
"Met andere woorden, religieuze vrijheid brengt verantwoordelijkheid met zich mee om daar geen misbruik van te maken. Blijkt dat niet te lukken, dan zijn regeltjes die het verder omschrijven en inperken helaas nodig."

Oplossing: bidden doe je niet op school.
Jouw reactie:
"Ik ben het niet eens met uitspraken als 'bidden doe je niet op school' maar ik vind het wel de verantwoordelijkheid van het individu om te zorgen dat er geen heibel en irritatie van komt. "

Wat wil je nou?

Nou dan ga ik mooi met mijnThora-rol tussen die matjes op de trap zitten.

@Jaimy Fox
Er is 1 probleem. Christenen zitten redelijk in een hoekje (zeg ik als ex-een van hen). Dat betekent dat een beetje bescherming misschien op zijn plaats is, ook al is het tegelijkertijd goed om uitwassen (bijvoorbeeld de (geestelijke) gezondheid van eigen kinderen in gevaar brengen) tegen te gaan. Maar bij moslims werken liberale waarden als godsdienstvrijheid anders, omdat er een wereld open gaat voor ze: yes, we kunnen van alles eisen als we het maar op religie gooien. Dan zit je met een probleempje en moet je wel een balans vinden. Ik ben het niet eens met uitspraken als 'bidden doe je niet op school' maar ik vind het wel de verantwoordelijkheid van het individu om te zorgen dat er geen heibel en irritatie van komt.

In trappenhuizen bidden is brandgevaarlijk, waarom zou dat moeten mogen? Als er geen christelijke kapel is in de school, waarom dan wel een bidruimte voor moslims? Hier kom je bij gelijkheid uit.

Met andere woorden, religieuze vrijheid brengt verantwoordelijkheid met zich mee om daar geen misbruik van te maken. Blijkt dat niet te lukken, dan zijn regeltjes die het verder omschrijven en inperken helaas nodig.

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 18:14
Wat betekent godsdienstvrijheid? Wat is dat dan? Blijkbaar vind jij dat ook méér dan alleen Vrijheid van Meningsuiting en Vrijheid van Vergadering en Vrijheid van Vereniging.

Mijn vraag is (al 30 jaar) Wat is dat meerdere dan? Waarom is Vrijheid van godsdienst MEER dan vrijheid van meningsuiting, vereniging en vergadering?
Wat is het dan méér dan dat? Ik heb daar nog nooit een bevredigend antwoord op gehad.

@An die ARBEIT
Lees Stormageddon | 20-02-12 | 17:24 even en laat het tot je doordringen.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 18:09

Nee vriend, het is jou argument dat je je er aan stoort. Mijn argument is dat je niet weet waar je eindigt als je religieuze uitingen in het openbaar toestaat.

Jij denkt alleen aan moslims, ik trek het verhaal even breder.

Er wordt hier jammer genoeg vaak de tactiek gebruikt van 'You are with us or against us'. Maar als je van mening bent dat zo'n gebedsruimte er niet hoort te komen maar andere andere kant stelt dat je daarna niet kan eisen dat mensen ook niet meer op andere plekken bidden ben je vaak de moslimlover...

Ach als het geloven in klassiek liberale waarden als godsdienstvrijheid betekend dat je een moslimlover ben dan draag ik die titel met trots.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 18:04
Jawel. Ik reageer op deze onzinnige slotzin van je:
"Dat zijn ook allemaal strikt persoonlijke zaken. "
Implicerend dat islamitisch bidden dat ook is. Dat is dus niet zo.

En verder gedraag je je wel als een eerste klas dhimmie in deze draad, dus excusez-moi als ik niet begrijp wat je wilt zeggen.

@an die ARBEIT
Ik heb zelf van dichtbij gezien, en moslimas hebben dit tegenover mij toegegeven, dat ze hoofddoekjes zijn gaan dragen nadat er in de maatschappij te doen was geweest over hoofddoekjes. Ik ben er achter gekomen dat veel moslims dingen doen vanuit overwegingen over 'de groep' (zie ook het betoog van Stormageddon) en ik zie dat dat een soort wij-zij denken in de hand werkt. Dat moeten we niet willen met z'n allen. Om maar een lekker links argument te gebruiken om jou mee om de oren te slaan.

@vetkleppert | 20-02-12 | 18:05
Dat is evident. Maar helaas leven we in een democratie en is het merendeel van de mensen ofwel zelf gelovig, of van mening dat gelovigen wel degelijk een zekere vorm van vrijheid moeten genieten.

En zolang het enige argument tegen bijvoorbeeld bidden is: "Ik stoor me daaraan" , zie ik geen probleem. Dat lijkt namelijk verdomd veel op een moslim die zegt dat ik de profeet niet mag beledigen, omdat HIJ zich er aan stoort.

VVM, toch?

Tot zo!

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 18:05

Huh? Hoezo openbare ordeverstoring? Hoe noem je dat bidden op die matjes dan?

An die ARBEIT | 20-02-12 | 18:06 |
Las net je andere tegel over 'het zat zijn'. Let it be. Wij zitten daar allebei niet op school, soit, swa.
Kom je wel weer tegen bij dereaguurder, eet smakelijk.

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 17:56

Ik ben een gematigd sadist, ik ransel mijn vrouw zachtjes af en dan slechts 1x per week ipv 5x per dag.

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 17:56
Die groepsdruk is er dus al, met of zonder speciale ruimte. En zeker als de fanatiekelingen wordt toegestaan om in het openbaar te gaan bidden. Bidden is geen individuele zaak, het is geen individueel besluit, het is geen individuele keuze. Je kan al moslim niet zeggen tegen een andere moslim: "Ga jij bidden? Nou ik sla even over. Ik doe vandaag niet mee". Dat bestaat niet. JE MOET! En je doet het, als je in dat systeem, in die sociale kring zit.

Art.6 De vrijheid van godsdienst is een merkwaardig grondwetsartikel en voegt niks toe aan de bestaande artikelen voor wat betreft de grondwettelijke vrijheden van het individu. Wat het wel is: een grondwet voor een groep, een vereniging om hun eigen wetten toe te passen op de eigen groep, waarvan de leden dus dan geen beroep meer hebben op de andere grondwettelijke vrijheden: want god's wet staat boven de wereldlijke wet.

Je onderschat het wezen van (institutionele) religie in het algemeen en de islam in het bijzonder.

An die ARBEIT | 20-02-12 | 18:05 |
Openbare Ordeverstoring? Is dat 'geluid produceren zonder vergunning'?

@Cor Rupteling | 20-02-12 | 17:57

Het weren van kerstbomen geeft dezelfde mindset weer als van mensen die al het bidden in een school willen verbieden omdat het ze niet zint.

@dosis | 20-02-12 | 17:52
Oneens, kom ik later op terug. Eerst even eten e.d ;)

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:59
Ik heb geen boodschap aan middeleeuwers.

@neemjemoederindemali | 20-02-12 | 18:04
Ooit van openbare ordeverstoring gehoord? Strafbaarheid is dus GEEN kul-argument.

@Stormageddon | 20-02-12 | 17:58
Leuk Islamriedeltje, overigens niet de eerste keer dat ik het hoor. Maar duidelijk van wat voor persoon het afkomt, aangezien je helemaal niet reageert op de juiste persoon. Ik was het niet die stelde dat islam een persoonlijk iets was, ik reageerde slechts op iemand ging er verder op in.

Verder heb ik helemaal geen behoefte aan dergelijke analyses, ik zwerf al lang genoeg door de draden en heb het al 1000 keer gehoord.

Wil je mijn visie, lees maar ( www.dereaguurder.nl/2011/10/de-islam-m... ) . Maar ik ben deze discussie na 1000 keer meer dan zat, met alle respect ;)

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:55

Dan ga ik nog even een stukje verder, ik ga van SM een religie maken en ik eis dezelfde vrijheden op die andere religies/ideologieën krijgen van jou. Mijn God Sado eist van mij dat ik mijn vrouw naakt aan een ketting 5x daags uitlaat/afransel whatever.

In jouw redenatie moet dat maar kunnen, bovendien val ik je er niet mee lastig, je wordt er slechts mee geconfronteerd. Waar doe je dan moeilijk over? (Nu niet beginnen over strafbaarheid etc. dat is een kul argument)

Wat is het toch een verrijking van onze cultuur hè ?

@Cor Rupteling | 20-02-12 | 17:57
:P Je weet wel dat dat verhaal dat toen in de pers stond volledig gelogen was hè?

En natuurlijk niet, zoiets slaat nergens op. Waarom vraag je dat?

@vetkleppert | 20-02-12 | 17:52
Weer volledig vanuit JOUW persoonlijke beleving beredeneerd. Wat voor jou ( en mij overigens evenzeer ) "psychotische of delirische taal" is, is voor gelovigen niet meer dan logisch.

IETS tolereren is juist wat ons onderscheidt van belachelijke zandvolken e.d. Ik vind persoonlijk dat je een beetje doordraaft wat betreft "bestrijding".

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:47
De islam is geen persoonlijke zaak. Het is een collectieve zaak. Voor moslims en niet-moslims. Het is een religieuze ideologie met wetgeving voor alle aspecten van het openbaar leven, zowel voor moslims als niet-moslims. Het is geen allerindividiueelst emotioneel geloof, want je in stilte alleen kun belijden. Het is een groepsgebeuren en iedereen buiten die groep moet ofwel zich aansluiten bij die groep of de groep alle ruimte geven en de groep toestaan alles te doen waarvan ze zeggen dat ze het moeten doen.

Op aandringen van moslimmetjes worden kerstbomen geweerd uit openbare scholen, want aanstootgevend voor hun geloof.

En dit zou wel mogen?

@Stormageddon

Maar de gematigde moslimleerlingen zelf vinden het fijn dat er geen gebedsruimte is gekomen omdat ze daardoor niet de druk voelen om mee te gaan bidden. Dit verlost ze eerder van de groepsdruk want als er geen faciliteiten zijn is er ook geen reden voor alle moslims om te bidden.

Maar hoe je het ook went of keert er bestaat altijd nog zoiets als vrijheid van godsdienst in dit land. Dat betekend niet dat ze speciale gebedsruimtes moet aanbieden maar als die mensen zelf willen bidden of door groepsdruk is dan ook irrelevant. Door het ze te verbieden drijf je ze alleen maar meer in eigen groep en daarmee ook in de sociale controle van die groep.

@neemjemoederindemali | 20-02-12 | 17:51
Ja, en ik heb het over motivatie en hoe die relevant is. Daarom draag ik aan dat een racist die hetzelfde zegt over een neger, puur omdat hij een neger is en de ander racist, geen recht van spreken heeft bijvoorbeeld.

"Ik gaf net al een voorbeeld, stel dat SM een religie/ideolgie zou zijn, mijn godje zeg maar, die me voorschrijft om mijn vrouw 5x per dag af naakt te ranselen. Daar wil jij niet mee geconfronteerd worden, vandaar ook dat mijn stelling is dat religieuze uitingen niet thuis horen in het openbaar."

Tsja, stel dat. Die "stel dat" argumenten zijn heel leuk, maar ook niet bepaald valide. Er is namelijk geen dergelijk geloof en bidden is niet te vergelijken met een vrouw in het openbaar afranselen.

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 17:19
Er is bijna geen moslim die thuis bidt. Ze zeggen allemaal van wel, maar bijna niemand doet het thuis. Het heeft geen zin om dat thuis te doen, er is toch niemand die het ziet, en er is dus ook niemand die het niet-bidden dan bestraft. Het bidden is een collectieve zaak. Vandaar dat overal waar een (voldoende grote) groep moslims aanwezig is (zoals op de HvA) de kwestie al snel opgang doet want alle moslims zien dan mede-moslims die niet overdag bidden, terwijl dat wel moet.

Als er maar eentje in die groep is die dat aankaart bij de imam, dan wordt dat besproken met de mensen, eerst in eigen kring en dan wordt bepaald dat mensen dat niet doen omdat ze zich schamen, dat ze daar een ruimte voor zouden moeten hebben. En zo gaat het alles wat de religie voorschrijft: in hun eentje is er geen moslim die zich er aan houdt, maar in groep die groot genoeg is worden de religieuze regels afgedwongen. Halal-vreten in de kantine, hoofddoekjes voor vrouwen, gebedsruimtes, censuur in (school)kranten en ga zo maar door.

Jij vindt blijkbaar dat dat maar kunnen, waarschijnlijk omdat je denkt dat die mensen daar zelf bewust voor kiezen en "vrijheid blijheid". Moslims kiezen er niet voor, moslims worden in die cultuur geboren en moeten zich eraan houden. Het is een geestelijke totalitaire dwang-cultuur. Er wordt niet voor gekozen. Dat vertellen ze aan jou, en ze gebruiken jouw Voltaireaans vrijheidsideaal om jou te overtuigen dat zij dat moeten mogen. En inderdaad: het werkt. Hele volksstammen PvdA en D'66 stemmers laten zich erdoor in de luren leggen.

Het is geen keuze, het is subtiele dwang. En als jij er persoonlijk geen last van hebt: prima. Het gevaar schuilt erin dat jij die keuzevrijheid niet zo lang houdt als je geen paal en perk stelt aan religieuze wetten in de openbare ruimte.

Het is een ingewikkeld probleem, want het druist inderdaad een beetje in tegen onze westerse waarden van vrijheid voor iedereen, iedereen dezelfde rechten. Iedereen mag wat 'ie wil. Heb je de vrijheid om te kiezen in onvrijheid te leven? Ja, natuurlijk. Maar de vraag is: in hoeverre hebben moslims die vrije keuze? In hoeverre is het een vrije keuze om de openbare ruimte te islamiseren? In hoeverre is het onze vrije keuze om dat toe te staan?

An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:32 |
Ik zou het met je eens zijn als het niet ging om een intolerant geloof. (Naar mijn mening zijn er alléén maar intolerante geloven, maar dat is een andere discussie.)

Dit geloof heeft statutair vastgelegd dat het moet discrimineren. Dat moet je meenemen in je afweging of je wel of niet biddende moslims op de trap wil zien in je school.
Want de islam is dus een wetsovertredende organisatie.

"zoals ik al zei: Zolang men daarmee geen wetten overtreedt of de staat extra geld kost, is dat okay en een belangrijk verschil tussen onze samenleving en die in bv Saoedi-Arabië."

Hier ga je dus mis met je verdediging. Als de islam nou een kracht van goedheid was op de wereld, waren er eventueel verzachtende omstandigheden aan te voeren. Nu niet.

Bidden doe je niet op school.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:45
Mensen gaan ook liever niet op een bankje in het park zitten als daar iemand psychotische of delirische taal zit uit te slaan.
Dat soort gezelschap probeer je te vermijden. En als iemand zich zo op een school gedraagt, wordt hij ook opgehaald door mensen die daar speciaal voor zijn opgeleid.

Zolang de zelfbenoemde graai-elite aan de macht is zal de Islam steeds meer terrein winnen.
Ik persoonlijk heb meer last van jullie geliefde illuminati dan van de Islam.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:45

Ik heb het niet over negers maar uitingen van religie/ideologie in het openbaar en de gevaren ervan als je het toestaat.

Ik gaf net al een voorbeeld, stel dat SM een religie/ideolgie zou zijn, mijn godje zeg maar, die me voorschrijft om mijn vrouw 5x per dag af naakt te ranselen. Daar wil jij niet mee geconfronteerd worden, vandaar ook dat mijn stelling is dat religieuze uitingen niet thuis horen in het openbaar.

@Cor Rupteling | 20-02-12 | 17:49
Dat jij het niet zo ervaart betekent niet dat het waarheid is. Niks weerhoudt jou om die ruimte alsnog te benutten, je kiest dus zelf.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:43
Als jij denkt, dat die ruimte nog openbaar is op het moment dat er mosselmannen liggen te bidden, dan is er nog wat denk-arbeid voor jou om te verrichten.

@vetkleppert | 20-02-12 | 17:42
Maar waarom dan? Waarom heb je er zo'n problemen mee?

@Cor Rupteling | 20-02-12 | 17:45
"Niet alleen vanuit geloofsbelijdenis, maar zeer zeker ook met als doel een dikke middelvinger op te steken naar de directie (die terecht de bidruimte heeft gesloten) en om te laten zien hier zijn wij, we doen waar we zin in hebben, houd ons maar eens tegen."

Allemaal slechts niet te onderbouwen aannames.

"Waar onze gelijkgestemdheid echter staakt is daar waar u er geen moeite mee schijnt te hebben dat eer strikt persoonlijke zaak de openbare ruimte in wordt gemanoeuvreerd."

Inderdaad, net als dat ik er niet over jank als iemand in de gang staat te bellen, met zijn vriendin staat te praten, of het nieuwste nummer van Whitney Houston aan het zoeken is op zijn felroze iPod.

Dat zijn ook allemaal strikt persoonlijke zaken.

@neemjemoederindemali | 20-02-12 | 17:41
Leuk voor je, maar het gaat om de motivatie erachter. Als iemand bijvoorbeeld zich onprettig voelt bij negers, omdat hij gewoon een racist is, dan is het natuurlijk compleet irrelevant wat deze persoon vindt en moet hij gewoon z'n bek houden.

Waarom voel jij je onprettig bij een moslim die bid?Is dat niet eerder jouw tekortkoming dan van die moslim?

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:15
Die blijdschap deel ik met u.

Waar onze gelijkgestemdheid echter staakt is daar waar u er geen moeite mee schijnt te hebben dat eer strikt persoonlijke zaak de openbare ruimte in wordt gemanoeuvreerd.

Niet alleen vanuit geloofsbelijdenis, maar zeer zeker ook met als doel een dikke middelvinger op te steken naar de directie (die terecht de bidruimte heeft gesloten) en om te laten zien hier zijn wij, we doen waar we zin in hebben, houd ons maar eens tegen.

oh, al opgelost; regeltje uit hun dagelijkse repeteergebed geeft zelf al de oplossing, dubbelop;
Het gebed is beter dan de slaap** الصلو ة خير من النوم ās-salatu khaīrum min ān-naūm
Het gebed is beter dan de slaap** الصلو ة خير من النوم ās-salatu khaīrum min ān-naūm
Mooi, dan doe je dan maar thuis in je bed.

Wederhoor? Dat is Allahdomme een stuk uit sepfuckingtember!

@Cor Rupteling | 20-02-12 | 17:40
"Als je dat niet snapt, eindigt onze conversatie bij deze." Wat een toontje zeg, typisch...

Ah, dus JIJ bepaalt waarvoor openbare ruimte gebruikt wordt? Die Openbare ruimte is net zo goed openbaar voor iemand die daar wil bidden.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:38
Relioterie. In de openbare ruimte, op scholen en in de politiek.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:36

Helemaal geen kutvergelijking, stel dat mijn vrouw het lekker vindt, dan is het niet strafbaar volgens mij.

Maar je hebt het antwoord al gegeven, je voelt je er onprettig bij, dat heb ik als ik mensen in het openbaar hun imaginaire opperwezen zie vereren. Sterker, daar krijg ik kotsneigingen van.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:13
Het gaat hier niet om het bidden, maar om het in beslag nemen van de openbare ruimte. OPENBARE ruimte. Als je dat niet snapt, eindigt onze conversatie bij deze.

@Tyga | 20-02-12 | 17:36
Provoceren.

@vetkleppert | 20-02-12 | 17:25
Dat wat verdwijnt? Belijdende moslims?

Het zijn net kleine kinderen, die het bloed onder de nagels van 'papa of mama' vandaan halen, omwille van het bloed, en niets anders!

vetkleppert | 20-02-12 | 17:25
ik doe mee!!!!

Dit had je ook op de Haagse Hogeschool. Moslimstudenten (of beter gezegd: Marokkanen)gingen huilen omdat ze geen gebedsruimte hadden, terwijl je op loopafstand een moskee hebt!
Die gasten doen alles wat God verboden heeft, dus wtf moeten die hypocrieten met een gebedsruimte?

@neemjemoederindemali | 20-02-12 | 17:34
Jawel hoor, ik voel me daar onprettig bij, mede omdat je met een strafbaar feit bezig bent en je vrouw eronder leidt.

Wat een k*tvergelijking zeg.

"1. De Getuigenis dat er geen God is die waardig is om aanbeden te worden behalve Allah en dat Muhammed de dienaar en Boodschapper van God is.
Dit is de eerste grondslag van deze vereniging.
Een universiteitsbestuur dient de heren duidelijk te maken dat voor dergelijke onverdraagzame standpunten geen plaats is in dit land, dus dat zij hun studie beter in Iran of Saoudi Arabie voort kunnen zetten.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:13

Als ik mijn vrouw voor je neus afransel heb jij daar toch ook geen last van, of wel?

OT: het is veel eenvoudiger dan men door middel van deze discussie pretendeert. Bidden doe je in je 'geest' of 'hoofd' of wat dan ook, dus niet perse met je reedt omhoog op een matje. Doe het op de plee en niemand heeft er last van. Ik bad vroeger ook wel eens op de plee, om te voorkomen dat mijn gevouwen handjes en gesloten oogjes aanstoot zouden geven. :-D

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 17:12

Vraag 1: waarom moet ik geconfronteerd worden met een religie?

Om antwoord te geven op je vraag, ik heb geen idee dat er 5 vaste tijden zijn waarop gebeden dient te worden, snap het doel er ook niet van maar ben dan ook geen religieus iemand.

Ik kan je wel vertellen waarom ik vind dat elke religieuze handeling uit openbare ruimtes dient te worden geweerd. Stel, en ik zeg stel, dat er een religie /ideologie is die vind dat je vrouwen/kinderen/homo's/masochisten 5x per dag moet afranselen? Zou u daarmee geconfronteerd willen worden of bent u nog steeds van mening dat dat moet kunnen?

@dosis | 20-02-12 | 17:23
"Als ik voor een seculiere onderwijsinstelling betaal, dan wil ik die ook krijgen."

Een seculiere instelling betekent dat de instelling zelf zich niet met dergelijke zaken bezig moeten houden, wat ze in feite ook prachtig handhaven door geen nieuwe ruimte voor de knielies in te richten. Maar betekent dat dan ook dat ze elke religieuze uiting moeten verbieden? Ik zie niet helemaal in hoe dat hard te maken is, of nodig is.

"Ik vind bidden dom en onzinnig en respectloos naar niet- of andersgelovigen toe"

Tsja, ik niet. Maar onze persoonlijke meningen zijn ook niet echt belangrijk wat dat betreft, er is gewoon vrijheid van godsdienst in NL en zoals ik al zei: Zolang men daarmee geen wetten overtreedt of de staat extra geld kost, is dat okay en een belangrijk verschil tussen onze samenleving en die in bv Saoedi-Arabië.

Hoe belachelijk jij en ik het ook mogen vinden.

Volgens mij gaat het hier niet om een gebedsruimte maar om een voor iedereen toegankelijke "stilte"ruimte.
In mijn ogen toch echt iets anders dan een gebedsruimte.

Als ik familie was van ene Friso zou ik GS echt heel hard op haar smoel slaan voor te pas en te onpas 'lawine' en 'off-piste'.

En nee, dat is niet zomaar 'nodeloos kwetsend' maar ook gewoon laag en flauw.

Jaimy Fox, ik zou zegen start een eigen bedrijf en neem uitsluitend islamieten aan.
Mocht je een deadline hebben en ze zitten allemaal op hun kleedje met de reet naar het westen, dan succes...
Bidden en neuken doe je thuis, werken buiten de deur.

Hadden wij in de jaren '80; een matje. Leuk stukje weer van Wilma Nanninga.
Jaap de Paap | 20-02-12 | 16:15 |
Opvallend he: sinds het aantreden van Wilma zijn er geen grappige stukjes van Wendy Zuidberg meer verschenen

Stilte ruimte? Ik heb die gasten nog nooit stil zien bidden.

@mokum4all | 20-02-12 | 17:13
ach jee...
En wat is uw mening hierover?
moment, ik zal mijn mening even bidden.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:21
Ik moet die shit gewoon niet. En ik wil er graag aan werken dat het verdwijnt.

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 17:08
Jij gaat er ten onrechte vanuit dat de islam een individuele geloofsbelevenis is, iets dat zich slechts in de gedachten en gevoelens van individuen afspeelt en wat je in je eentje in stilte kan beleven en belijden, zoals een christen die in gedachten, ook zonder de handjes te vouwen even snel een gebedje kan prevelen.

Zo werkt het niet. De islam is een collectief geloof. Je moet gezien worden en anderen zien bidden. Of dat andere individu ook echt, serieus gelooft dat er een mannetje in de hemel is, dat doet er niet toe. Islam is een collectief controlesysteem. Meedoen, anders ben je geen moslim. Zo herkennen ze elkaar en (belangrijker) de kufar/kafir. Dat is de vijand. Middels openbaar bidden worden "gematigde moslims" en ex-moslims op subtiele wijze eraan herinnerd dat zij 'fout' bezig zijn. Het is, behalve een signaal dat zij ook zouden moeten bidden, ook een waarschuwing.

Het is voor de seculiere moslim een bedreiging, en voor ons ongelovige zwijnen, honden en apen zou het dat ook moeten zijn. Maar dan moet je wel begrijpen wat de islam is. En dat geen geloof zoals je in lieve elfjes in de tuin kan geloven of goedige sinterklaas, het is een totalitaire ideologie die collectief beleefd moet worden. De uitingsvorm is alles. Het is allemaal uiterlijk vertoon; inhoud en betekenis heeft het verder niet. Het gaat er puur en alleen om dat je je als moslim gedraagt, kleedt en bidt als het moet. En dat moet je laten zien.

An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:03 |
Hey Andie! Volgens mij gaat het er nu vooral om of bidden op een Hogeschool 'gepast' is. Of we dat, als tolerante samenleving, moeten tolereren.
Wat mij betreft niet. Ik vind bidden dom en onzinnig en respectloos naar niet- of andersgelovigen toe. Please don't insult me with your stupidity.

Als ik voor een seculiere onderwijsinstelling betaal, dan wil ik die ook krijgen.

Die Islamieten bidden overal waar het hun uit komt, desnoods in de file naast de auto.

[Wildbidden, nu al het woord van 2012.
Spittertje | 20-02-12 | 16:46 ]

Wellicht ist wat om bij wildbidden te beboeten, net als bij wildplassen.

@vetkleppert | 20-02-12 | 17:17
Vind ik erg treurig om te horen, dat jij je in zoverre NAAR KEUS laat beïnvloeden, door iets waarover je klaagt dat het teveel invloed heeft/krijgt.

Moet je misschien aan werken, lijkt me bevorderlijk voor je levensgenot ;)

Zoals mijn oude vader al zei: je kunt bidden tot je een ons weegt en dan is er nog steeds niets gebeurt.

Dit is demonstratief bidden, dat dwingt ook lauwere moslims tot bidden en zo ging het ook met de hoofddoek en halal eten

Kaas de Vies | 20-02-12 | 17:14 |

Als ze het zelf zo interpreteren moeten ze toch ook kunnen bepalen of zij het op die manier uitvoeren. En ja het zijn per dag vastgestelde tijden aan de hand van astrologische standen dus er zit ook nog een gedachte achter.

Het is niet zomaar natte vingerwerk. Of naja het bidden naar een denkbeeldig vriendje wel maar het ritueel is wel vrij gestructureerd vorm gegeven.

dat trapbidden levert de mohammedanen weer veel te veel aandacht op - dankzij de personen die niet in zich iets onstoffelijks hebben - de zogenaamde geest - welke na de dood naar iets anders onstoffelijks erhuist , alles onder regie van weer iets onstoffelijks , maar zou je dat onstoffelijke in gelovigen er bijvoorbeeld uit kunnen centrifugeren ?

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:07
Maar als ik in een restaurant kopvodden waarneem, of mensen met hun reedt in de lucht, ga ik ergens anders heen. Dat is een te grote aanslag op mijn gezelligheid.

@Kaas de Vies | 20-02-12 | 17:11
Duidelijk. Ontzettend duidelijk.

@vetkleppert | 20-02-12 | 17:14
Ah, dus waarom mogen de onderwerpen van dit topic dan niet gewoon bidden, zolang ze niemand in de weg zitten en jij gewoon je grappen mag maken?

vetkleppert | 20-02-12 | 17:01
Als mijn oma wil bidden voor t eten, heb ik daar geen moeite mee. Ik kan rustig even een paar seconden wachten. Ik heb zelf helemaal niks met geloof, maar als dat oude besje dr blij van wordt, gaat ze dr gang maar.

Als jij met een christen eet vind je het blijkbaar nodig om je eigen overtuiging door te drukken. Het moet dus op jouw manier of helemaal niet. Beetje opdringerig als je t mij vraagt.

@Cor Rupteling | 20-02-12 | 17:11
Helaas voor jou zijn jouw persoonlijke voorkeuren niet bindend voor de rest van Nederland.

Net geplempt bij de ISA huftertjes...

Your comment is awaiting moderation.
February 20, 2012 - الاثنين 28 ربيع الأول 1433 at 17:13

Bidden doe je thuis cq in de kerk/moskee/tempel, leren doe je op school.
Indien noodzakelijk kun je thuis je huiswerk maken. Daar is het perslot an rekening HUISwerk voor.
Vanzelfsprekend kun je je huiswerk ook in God’s/Allah’s/Bagwan’s huis maken (voor on na het bidden).
Shool is uitsluitend bedoeld om te leren en als je je best niet doet zul je moeten bidden om goede cijfers. Als je dan toch een geod cijfer hebt kun je (jouw) God op je blote knietjes danken maar uitsluitend in Zijn Huis.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:07
Zolang ze mij niet in de weg zitten en ik er gewoon de rest van de avond flauwe grappen over mag maken moeten ze doen wat ze niet kunnen laten.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:07
Zolang ze mij niet in de weg zitten en ik er gewoon de rest van de avond flauwe grappen over mag maken moeten ze doen wat ze niet kunnen laten.

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 17:12 | + 0 -
Van wie MOET dat? Is toch gewoon EEN interpretatie van de Koran? Een boek, geschreven door een MENS.

Ach ja. Of je nu door de straten marcheert in je zwarte uniform of obstinaat op straat gaat bidden in rotten van vier. Het blijft fascisme

@Cor Rupteling | 20-02-12 | 17:11
Hoe is op een matje zitten bidden lastigvallen? Is dat misschien omdat jij persoonlijk een hekel hebt aan geloof?

Voor al die reaguurders die roepen dat het niet mag: ook bidden valt onder de vrijheid van meningsuiting. Je hoeft het er niet mee eens te zijn en je hoeft er geen lokaaltje voor in te richten maar ook religie is een mening.

@neemjemoederindemali

Maar je weet toch ook dat er vijf vaste tijden per dag zijn dat je moet bidden als je de Islam wil belijden? Dus dan kan ook tijdens schooltijd. Dat iemand dan wil bidden is toch aan hem of haar. Je kan het inderdaad inhalen maar als er gewoon een mogelijkheid is om te bidden laat ze dan lekker. Waar maken mensen zich druk om zeg.

Waarom zouden ze het trouwens thuis moeten doen? Is daar een speciale regel voor waar ik nog niet van weet. Je zou misschien liever hebben dat ze het thuis doen maar je kan ze niet dwingen.

Bovendien vind ik alle gelovigen rukkers.

Wat ik nooit begrepen heb: waarvoor moeten er in Nederland islamitische gebedruimten zijn, terwijl in het redelijk islamitische Turkije hieraan alleen wordt voldaan in de (zeer) grote industriesteden. Hier tien jaar (24/7) wonend ken ik geen werkonderbreking wanneer de muezzin zijn doorgaans luidruchtige gebedoproep doet. Bouwvakkers bijvoorbeeld leggen alleen het werk neer wanneer het volkslied in de onmiddellijke omgeving al dan niet mechanisch ten gehore wordt gebracht; bij een voetbalstadion bij aanvang van de wedstrijd bijvoorbeeld, of waneer een school in de buurt uitgaat. Mijns inziens is hier meer respect voor de nationale 'mars' dan voor de gebedoproep van de muezzin... In Europa wordt het islamitische geloof gewoon ingezet voor het verkrijgen van zoveel mogelijke privileges. Dat mag ook wel eens worden gezegd! Alleen een enkele (kleine) middenstander geeft gehoor aan de oproep, trekt zich niets aan van de klanten en gaat in een hoekje op zijn knieën op het gebedkleedje. Maar ja, deze kan het zich permitteren. Hij is immers eigen baasch...

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:33
De vergelijking gaat wel op, want beide zijn in mijn ogen dingen waar je anderen niet mee hoeft lastig te vallen, dus lekker in de privacy van je eigen woonruimte.

Of schijt en pis jij ook waar en wanneer je dat uitkomt?

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:10 | + 0 -
Keep of the grass.

De laatste regel van het AT5 bericht spreekt boekdelen.
Quote:Deze studenten zien de hogeschool als plek om te leren en niet als een plaats voor religieuze dwang.
/quote

@Kaas de Vies | 20-02-12 | 17:08
Dus als ze op een grasveldje gaan zitten vind je het prima?

Op het toilet is het ook stil. Nog handiger is dat je daar je handen en voeten kunt wassen. Gaan ze toch lekker daar zitten.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:07 | + 0 -
Trappen dienen ten allertijden vrij gehouden te worden, obstructie mag niet. Iets met brandweer en op je muil gaan.

@Davidson

Daar wordt ook geen speciale faciliteiten voor geschept waar ik het overigens ook mee eens ben. Maar als zij ergens voor zich zelf willen bidden laat ze dan lekker. Ze nemen niet de aula over en gaan daar preken. Dan kan ik me vinden in het opdwingen van de religie maar hier draven mensen gewoon ernstig door en laten de tolerantie zien van een gemiddelde haatimam.

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 16:52

Bullshit, als je graag wilt bidden dan doe je dat maar lekker thuis. Weet je wel wat er allemaal kan gebeuren als we iedereen zomaar vrij op straat hun religie laten belijden?

@Kaas de Vies | 20-02-12 | 17:06
Maak jij ergens uit op dat de trappen niet meer begaanbaar zijn dan?

@vetkleppert | 20-02-12 | 17:01
Dat vroeg ik niet. Ik zal het verduidelijken: Als jij in een restaurant zit te eten en aan de tafel naast je zit een stel gristens voor het eten het de handen gevouwen. Moet dat volgens jou ook verboden worden?

"De woordvoerster van de HvA laat echter weten dat er ook moslimstudenten zijn die juist hopen dat er géén aparte gebedsruimte komt omdat ze niet de druk willen voelen dat ze op school moeten bidden.

Deze studenten zien de hogeschool als plek om te leren en niet als een plaats voor religieuze uiting."
-
Daar kunnen ze het mee doen, punt klaar uit.
NEXT!

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 17:05 | + 0 -
Ook vrijheid om te bewegen op het trottoir en op trappengangen van publiek/private instellingen.

Je geeft te veel overwicht aan vrijheid van godsdienst.

Davidson | 20-02-12 | 17:03
Voor mijn part gaan er veel studenten op een matje bidden, als ze de weg niet versperren en anderen gewoon hun ding kunnen doen, is er niks aan de hand. Je wilt ook niet weten naar welke bagger die andere studenten op hun Ipod luisteren.

Geweldig, die ISA-eikeltjes.
De HvA zegt:
"Volgens het bestuur heeft de hogeschool namelijk al voldoende plekken waar studenten zich rustig terug kunnen trekken als ze dit wensen, waardoor een stilteruimte helemaal niet nodig is.
En war maken de eikeltjes ervan:
"De conclusie die ISA dan ook trekt naar aanleiding van het gesprek is een positieve: alle studenten van de HvA die zich wensen terug te trekken door middel van gebed of meditatie, kunnen dit op elke willekeurige plek op de hogeschool doen. ISA roept alle studenten op om gebruik te maken van dit gulle alternatief van het bestuur!"
Ze hebben goed naar Al-Haddad geluisterd. Die zegt bij herhaling dat de Islam in tegenstelling tot veel andere religies zijn religieuze symbolen, zoals minaret, hoofddoek, niaqaab. openlijk toont, en dat dit de samenlevingen waarbinnen die Islam zich beweegt irriteert. Om daaraan dan snel toe te voegen dat het 'dus' zaak is om die symbolen zo veel mogelijk te tonen, om de Islam zo zichtbaar mogelijk te maken.
Dus zeggen de eikeltjes 'op iedere willekeurige plek' en jutten ze de moslimstudentjes op om dat ook lekker willekeurig te doen, bij voorkeur op de meest zichtbare plekken.

@deraderendraaien | 20-02-12 | 16:50
In mijn ogen een geval van op alle slakken zout leggen. In Nederland kennen we vrijheid van godsdienst, en zolang men daarmee geen wetten overtreedt of de staat extra geld kost moet het dus gewoon kunnen.

@Kaas de Vies | 20-02-12 | 17:00
Ik hou alleen van handtekeningen onder een blanco check.......

Ik weet nog een hele mooie grote stilte-ruimte.

www.kidsmaps.com/geography/images/full...

@ Jaimy Fox

Onze liberale samenleving, of wat daar nog van over is, is gebouwd op seculiere principes. Geen plek voor een 'religie' binnen een onderwijsinstelling, tres simple. Het begint met een paar verdwaalde biddende islamieten, en voor je het doorhebt zitten ze met een paar honderd man op de knieen.

@Parsons | 20-02-12 | 16:48
Dat is toch wat ik zeg? Of kost bidden op een matje de gemeenschap geld? Zolang ze geen aparte ruimte krijgen vind ik het prima

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 17:01 | + 0 -
Op een trap? Op het trottoir?

Ik heb hier aardig wat christelijke types rondlopen, maar nog nooit heeft iemand mij zijn of haar geloof opgedrongen of mij hun belijdenis laten zien.

Doen ze prive.

Het kan dus wel.

En ik ruk ook netjes thuis.

Het kan dus wel

Banaal van Kaas, Ja. Maar anders komt het punt weer niet over.

Definitief oprotten met al dit soort vormen van islamisering, het is werkelijk om compleet gestoord van te worden. Dat dit kan op een vrije hogeschool, schande!

Jaimy Fox | 20-02-12 | 17:01 |
Sukkol...

Soms zie je op tv zo n brave eo uitzending over mensen die geloven.
Vaak is bij de eerste minuten al duidelijk hoe wereldvreemd ze wel niet zijn, hoe hun infantiele gedrag wordt goedgepraat want?>>> ze geloven.
Je kan aan alles merken dat hun zielige leventje zich uitsluitend afspeelt met geloofsgenoten.
Alles wat niet of anders gelooft is van een andere planeet.
dat is dus met elk geloof>> een walgelijke verzameling gestoorden die allemaal denken dat zij het ware geloof hebben.
Zo is het ook ooit begonnen>> geef die stakkerds een houvast, zonder hun geloof wordt het leven een kwelling, er moet toch iets zijn in het leven....

Waar maken ze zich druk om? Ze kunnen in een hoekje gaan lezen, gedichtjes opzeggen of bidden. Als ik student was aan de HvA (boehaha!) zou ik alles best vinden, zolang ik er geen last van heb, en van zeuren heb ik last btw.

Wat een verontwaardigde reacties allemaal. Alleen omdat je het niet eens bent met gelovigen mogen ze ook niet bidden in jullie bijzijn. Wat een verlichte Ayatollah mentaliteit heerst hier.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:58
Nee, ik kies mijn gezelschap. Dat kunnen best christenen zijn, als ze het christengedoe even laten zitten in mijn gezelschap. Ik leg mijn penis ook niet op tafel omdat ik zo van neuken hou, dus ik verwacht dat een ander zijn liefde voor zijn godje ook even voor zich kan houden in mijn gezelschap.

vetkleppert | 20-02-12 | 16:55 |
Juist. Wat zij doen gaat regelrecht in tegen de principes van een onderwijsinstelling. Het is de bedoeling dat je iets leert (bijvoorbeeld om kritisch te zijn en zelfstandig na te denken).
Dus niet blind achter een sprookje aanrennen en flauw doen op de trap en over rookruimtes en stilteruimtes.

@necrosis | 20-02-12 | 16:58 | + 0 -
Ik kan uiteraard u ook een handtekening geven in witte inkt, daar zijn ze gek op bij de redactie.

dosis | 20-02-12 | 16:58 |
Klopt, ik verrook mijn lunch zelf ook. Maar mij hoor je niet klagen. Ben allang blij dat ik het nog kan betalen! ;-)

@kaplaarzenverkoper | 20-02-12 | 16:48
Dat zeg ik; als ze in de weg gaan liggen moeten ze opbokken. Verder is het zoals Hans Teeuwen tegen de meiden van Halal zegt;"Denken jullie niet dat ik dingen zie die mij ergeren? Maar daar ontwikkel je een schild voor, dat doe je in een vrije samenleving."
Wij vragen de moslims (en ook andere gelovigen for that matter) geheel terecht niet zo te lopen bitchen over discriminatie en voorkeursbehandeling. Laten wij dan het goede voorbeeld geven en niet gaan lopen bitchen over iemand die op een rustige plek, zonder iemand lastig te vallen, z'n geloof wil belijden.

In een democratie moet soms een minderheid iets slikken om de democratie in stand te houden

Het is nu even de buurt aan de moslim-extremisten-treiteraars om even te slikken.

Is niet erg, ik heb al zoveel van dat geeiste respect voor jullie, dan nog meer.

@vetkleppert | 20-02-12 | 16:44
Dan ben je dus even beroerd bezig als een imam die niet met een vrouw aan tafel wil zitten.

Mensen: religie is een HOBBY!!1! En met een hobby val je andere mensen niet lastig. Laten we religie ook niet meer credits geven dan we de gemiddelde hobby geven. En persoonlijk heb ik meer respect voor een filatelist dan een religiewaanzinnige.

In een update verwijzen naar een bericht van september 2011.

Ben je altijd zo snel Nanninga?

@Kaas de Vies | 20-02-12 | 16:53
Als je dat doet, neem ik het op en speel de beelden, al kuchend en gekleed in een lange regenjas, door aan de redactie van GS.

Misschien kun je nog meer stukjes in de stoffen oude doos vinden. Dit verhaal was relevant juli 2011.

Doc Damage | 20-02-12 | 16:52 |
Rookruimtes zijn ook serieus ranzig. Als je niet tegen de frisse lucht kunt, moet je maar niet roken. Ik rook zelf ook, maar zelden tijdens mijn werk. Je drinkt toch ook niet als je voor je baas bezig bent? Lijkt voor mij toch een beetje op elkaar.

Lekker moslim-bash-topic. Had ik wel even behoefte aan, na het negatieve nieuws over blanke mannen die al dan niet een zorginstelling verlaten. Dag Job!

Als je van de trap valt, dan ben je snel beneden

Kaas de Vies | 20-02-12 | 16:53 |
Nou ik bedoel maar! ;-)

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 16:52
Hou toch op, man. Iemand die minutenlang tegen een onzichtbaar vriendje staat te wauwelen op een trap hoort in een psychiatrische inrichting en niet op een HBO.

Jaimy Fox | 20-02-12 | 16:52 |
Erg goedkoop om het op een "individuele keuze" te gooien. Betekend dat automatisch dat we alle zeilen bij moeten zetten om aan uw individuele keuze te kunnen voldoen?! Flikker toch op man. Ik heb ook wel wat individuele keuzes...

@Jaimy Fox | 20-02-12 | 16:52 | + 0 -
In een trapgat in een niet-religieus gebouw. Ik ga toch ook niet rukken bij u in de woonkamer.
Vind ik leuk, maar u niet.

dosis | 20-02-12 | 16:51 |
Bij ons op de zaak staan rokers gewoon buiten. Tijdens hun lunchpauze.

Domheid | 20-02-12 | 16:13
U doet uw naam zo vaak eer aan. Waarvoor hulde.

Davidson | 20-02-12 | 16:45 |

Gut gut gut, 5x per dag bidden waarvan waarschijnlijk 2 a 1 keer op school. Even 2 minuten bidden wat een last. Ze houden er geen complete diensten op na in het trappenhuis. Of stoort het u ook als iemand en gebedje doet voor het eten op school?

De school geeft eens niet toe aan gelovigen om een speciale ruimte te geven maar om daarna ook de mensen te verbieden om hun geloof te belijden gaat wat ver lijkt me. Als iemand de individuele keuze maakt dat te doen moet die gene dat gewoon kunnen doen en daar heeft voor de rest niemand mee te maken.

Op deze klassiek liberale uitgangspunten is onze maatschappij gebouwd of je het nou leuk vindt of niet.

Wat is dat nou met die update? Zeggen 'ze' dat het eigenlijk niet zoveel uitmaakt, want die ruimte was toch al in de kelder, en nu gaan we gewoon overal bidden waar we kunnen?
Oh ja, en voor de rokers is er wel een aparte ruimte, boehoehoe.

Donder toch op, gasten. Het is een school, geen moskee. Ik kom toch ook niet de evolutie-theorie uitleggen in een moskee. Over respectvol gesproken. You're doing it wrong.

@Shalome | 20-02-12 | 16:41
Vergeet die lange tenen niet!

drs.Nee | 20-02-12 | 16:31 | + 0 -
Die gasten hebben toch al een moskee. En door hun eigen falen is de grootste in Europa weer eens te laat opgeleverd.

Wat is er nou weer mis, moet ie hoger, moet ie breder, men moet eens een keer kappen met zeiken, en hun zegeningen tellen die ze van ons krijgen.

Moe word je van dit soort mensen, op een gegeven moment is de irritatie-grens bereikt en dan is er bonje. En dan geen krokodillentranen of kamelenkwijl.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:41
Ja! anders kan ik het niet zien.
Dit is afdwingen van openbaar belijden,en dat doen ze zeer radicaal met een grote groep zodat het meer indruk pleegt te maken,en minder aanspreekbaar voor een oom agent die daar surveillance dienst heeft.
En mochten er meer agenten komen hebben ze de bescherming van de groep, die het op protest en knokken laten aankomen! Dus radicaal en dwingend ja!

Moslims die in stilte bidden? Maak dat de kat wijs.

Ik zou zeggen doe dat bidden lekker thuis. Doen andere religiewaanzinnigen ook. En wen er maar aan. Op vrijdag wordt er in de bv Nederland gewoon gewerkt.

Ik vraag me alleen af of ze door dat gebid wel hun studiepuntjes op tijd halen?

Volgens mij zijn in heeeel veel openbare gebouwen al jaren gebedsruimtes voor onze cultuurverrijkende medelanders. Het siert de HvA dan ook deze op te heffen. +1.

Van mij mogen ze trouwens alles met geloof vervolgens afkappen in openbare ruimtes. Ik zit te wachten op de Poolse koperdieven die de klokken uit de kerk bij mij op de hoek komen jatten bijvoorbeeld. Het is uitgerekend die kudt kerk die mij namelijk stoort in mijn zondagsrust.

Ik ben op zoek naar een geloof waar je elk uur op de schoolbanken mag springen om al schreeuwend een fles champagne te killen.....

Kijken of men dan nog zo vrij is....

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:26
Ze bidden maar een eind weg.

Van hun eigen geld.

Nog een paar decennia en dan bidden ze bij gebrek aan ruimte, a la Paris, op de Dam of Kalverstraat. Moet toch kunnen? Leve tolerantie!

PeeDeBee | 20-02-12 | 16:43
weleens meegemaakt als die baarden hun kleedje uitrollen? kompas erbij, hoop geblaat. en schijt aan een ieder die erlangs wil. zo rollen ze met dat sprookje.

Daar ook al ? Op het bouwbedrijf waar ik werk ook, "iek eis gebedsruimte anders iek niet werke" en de heren moesten een eigen plee, anders had er misschien wel een vrouw op gezeten. Waar ze vervolgens met hun gore poten op de bril gingen staan en de muren volscheten. Niks langslopen, gewoon erop stappen als ze in de weg liggen.

Wildbidden, nu al het woord van 2012.

Als die studenten willen bidden geven ze aan niet de benodigde intelligentie en common sense te bezitten die nodig is voor de studies aangeboden bij de hva. Dus dient de student van de opleiding te worden verwijderd. Er is dus geen probleem eigenlijk.

@overVecht | 20-02-12 | 16:07
moet die roltrap nog ergens op eindigen?

Die gasten van Islamitische Studentenvereniging Amsterdam zijn trouwens echt totaal gestoord... Moet je voor de gein eens die website door neuzen. Levensgevaarlijk!

Waarom ga je naar school als je de waarheid al kent...

Jaimy Fox | 20-02-12 | 16:40 |

Dude, ben jij werkelijk zo naief?
Ze krijgen geen ruimte maar ze claimen er wel een... Want zo rollen Islamieten. Die willen geen vinger, die willen een hele hand.

@drs.Nee | 20-02-12 | 16:31
Aboutaleb gaat hier geen samenscholingsverbod op los laten?

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:42
Ik vreet niet met mensen die tegen hun onzichtbare vriendje gaan zitten raaskallen voor het eten, nee.
Dan heb ik liever honger.

Stilteruimtes is dat net zoiets als de stiltecoupe die je hebt als je zo stom bent om in een trein te stappen?

Is onder de trap niet een redelijk alternatief?

nog even en ze liggen hier ook op straat te dweilen zoals in parijs. benieuwd hoe de politiek daarop zal gaan reageren.

Eigenlijk vind ik biddende mensen nogal aanstootgevend.

@deraderendraaien | 20-02-12 | 16:41
Wildbidden is leuk gevonden. LOL

Beetje vergezocht stukje. Het lijkt inderdaad een beetje of Nanninga een verbod wil op bidden. Als een moslim daar op de UvA in een hoekje wil gaan bidden moet die dat toch zeker zelf weten? Net zoals een christen zelf moet weten of hij voor de lunch in de kantine een gebedje wil doen.
Zolang je niet midden in een looppad gaa liggen knielen of stilte eist van de hele kantine vanwege je gebedje zie ik het probleem niet zo.

@vetkleppert | 20-02-12 | 16:34
Dus als Christenen voor het eten bidden stoor jij je er aan? Moet je je misschien toch eens na laten kijken, want dergelijke intolerantie wijst toch wel op een afwijking.

Creeping Sharia.
Eerst een gebedsruimte EISEN.
Dan een gescheiden ruimte mannelijk/vrouwelijk.
Dan een wasruimte.
Dan gescheiden wasruimte mannelijk/vrouwelijk.
Dan gescheiden lessen.
Enz.
Enz.

Ach jemig, die snertberbers lopen weer 's te treiteren. Wat hebben die gasten toch een rotleven.

@deraderendraaien | 20-02-12 | 16:34
Radicaal en dwingend? Op een matje zitte bidden?

okay....

@ A. Nanninga Goed stuk btw!

@de Bree | 20-02-12 | 16:37
An die ARBEIT denkt dat je niet zo dom moet lullen. Ik uit mijn mening net zoals jij dat doet. Daar zijn we hier voor.

Vooringenomen lutser,

Wordt er geen gebedsruimte beschikbaar gesteld is het weer niet goed... Linksom of rechtsom sommige mensen zien overal islamisering in.

Rook is heel erg belangrijk voor de moderne shamaan hoor, die zo contact legt met de spirituele wereld.
Dat is dus reeds een bidruimte, het is alleen een andere, voor de moslims vrij onbekende, religie.
Maar aangezien ze zonder enig probleem een kerk bevolken, zal de rookruimte ze snel prima bevallen.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:33
Ik zie anders wel enige overeenkomst hoor!
Het in extase raken van je godje is voor die lui vergelijkbaar met rukkend in extase raken!

An die Arbeit denkt de rol van moreel geweten op zich te moeten nemen vandaag. Hoog verheven boven de rest.

zuurkool | 20-02-12 | 16:32 |
Hebben ze je iets opgedrongen? Ik vind het ook loos, maar die kun je makkelijk wegsturen. De plastic kozijnenman, de Nuon en de melkboer komen ook aan de deur. Big deal.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:30
De islamisering word steeds radicaler en dwingender op deze manier. bidden doe je in een godshuis of thuis.
Ergo, als je niet naar de moskee kan ga je maar lekker thuis op de gangmat liggen!
Zie de update! voor Al haatbaard.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:33
Bidden is aanstootgevend mentaal masturberen.

En maar provoceren en maar provoceren. Zoooooo vermoeiend.

@vetkleppert | 20-02-12 | 16:29
Je vergelijkt rukken met bidden.

Dan kan ik nog moeilijk een normaal gesprek met je voeren.

Bart_Bart | 20-02-12 | 16:30 |
Ik heb hier anders nog nooit moslims aan de deur gehad.

stuur de darwinisten met tasers op deze tapijtlikkers af

bit.ly/yVKjGf
Ook in Rotterdam verstoring van de openbare ruimte.

Nanninga heeft er zin an! Leuk stukje.

@Eindeloze Domheid | 20-02-12 | 16:13
Bidden mag in de kerk, de moskee of de synagoge. De openbare ruimte opeisen voor je religieuze activiteiten is in strijd met de scheiding tussen kerk en staat en getuigt van minachting voor andersdenkenden

Geen plek voor 'religie' binnen een onderwijsinstelling... Is dat nou zo moeilijk? Dit is, zoals hierboven al vermeld staat, aan de orde van de dag. Binnen de VU is het ook gebruikelijk om op de knieen te gaan richting Mekka, maar daar hebben ze gebedruimtes.
Anders zaten daar allemaal in de aula richting Mekka.

De reactie van ISA lezende: ze zijn beter af dan rokers op de HvA ;)

Religie is niet stom, maar de mensen zijn eigenwijs.
Ze denken altijd na de gebruikelijke brainwash in hun jeugd, dat de plaats van hun wiegje hun geloof bepaalt.
Switchen is geen optie, tenzij je oerstom bent, sommigen vinden dat heldhaftig, maar het blijft kiezen tussen Sinterklaas en de kerstman.
Mensen die geloven moet je ook niet tegenwerken, het maakt ze alleen maar vastberadener om hun achterlijke gedachtes te profileren.
Wel vind ik dat homohaat en andere criminele ideeen die het geloof met zich meebrengt, zwaarder bestraft dienen te worden.
Het is verdomme toch godsgeklaagd dat ze gaan janken om een matje, terwijl ze anderen het liefst hun graf willen injagen.

@Pastor Sippenhaft | 20-02-12 | 16:27
Precies, zoals Iman Haat El Haat zal zei: "Islam is a way of life".

De Islam dringt mensen veel en veel meer op dan bijvoorbeeld de Christelijke religies.

@deraderendraaien | 20-02-12 | 16:27
Jij hebt het over islamisering en impliceert dus dat het groeit. Ik zeg je alleen maar dat dit jaren gebeurt. Die islamisering gaat dus OF enorm traag, of wordt enorm overdreven.

"Vraag me trouwens af of al haatbaart hier de hand in heeft!"

Waarin?

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:26
Nee, ik ben verontwaardigd dat die idioten anderen op deze onbeschofte wijze confronteren met hun gekte.
Je gaat je toch ook niet zitten afrukken op de trap van een openbaar gebouw? Dat doe je maar lekker thuis.
Fuck dat "bidden."

@deraderendraaien | 20-02-12 | 16:27
haatbaard that is!

Vroeger was de hele school een stilteruimte, je had gewoon je bek te houden.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:24
Omdat het al jaren gebeurt mag het wel doorgaan?
Zoiets als gewoonterecht?

Kom op Andie.. dit moeten we niet willen met z'n allen!
Vraag me trouwens af of al haatbaart hier de hand in heeft!

Ik lig er niet zo wakker van. Het is een interne gelegenheid van de HvA. Dat moslims nu in de trappenhal gaan bidden is gewoon een protestactie tegen het - in mijn ogen legitieme - besluit van het bestuur om de stilteruimte te sluiten. Daar hebben ze best het recht toe. Als ze maar niet andere studenten en docenten gaan hinderen door hen de toegang tot de HvA of lokalen te belemmeren.

Jammer Nanninga, je begon zo stoer...
Maar net als JQ geen ballen en HUP, daar gaan alle religies in de laatste regels weer op één hoop.
Op een bijzonder flauwe wijze ook nog.
Pak nou degene aan van wie je echt last hebt; die je dagelijks iets opdringen. Je doet een hoop mensen te kort en laat deze provocateurs met een glimlach achter. Hun doel is bereikt.

Het is een uiting van primitieve terrotoriumdrang, honden bakenen al pissend hun gebied af en moslims leggen hun bidkleedjes neer op grond die voor iedereen bedoeld is.
Zo beginnen ze ook graag een moskee in een kerk en wilde die haatbaard van het 'debat' in Vaticaanstad een moskee bouwen.
Parijs is grotendeels ook al voorzien van Perzisch tapijt en golvende matten van baardhaar.
Maar vergeet niet, hoe dikker het tapijt, hoe verder je ze erin kunt trappen.

@vetkleppert | 20-02-12 | 16:24
Je bent boos omdat mensen hun geloof willen belijden? Dat wil je ze ontzeggen? Klinkt een beetje fascistisch...

Ze moeten gewoon kunnen bidden, maar ze hoeven er geen speciale ruimte voor te krijgen. Precies wat er nu gebeurt dus. Wat is dan het probleem?

Wedstrijdje doen? Wie deze lui het verste de grens over trapt, heeft iets gewonnen.

-weggejorist-

Jongens, jongens, dat is een volkomen begrijpelijk misverstand. De heren hebben gewoon de verkeerde subsidiestroom gevolgd en kwamen uit bij het HvA-gebouw i.p.v. de moskee.
.
Overigens is het blokkeren van brandgangen gewoon strafbaar...

Toch aardig, dat ze matjes meenemen. Hebben de andere studenten ook een plek om hun schoenen af te vegen.

De haatsjeik die zijn volgelingen aanspoorde om hier in Nederland shariarechtbanken te EISEN heeft z'n hielen nog niet gelicht of de openbare ruimte wordt al bezet.

Oh, is dat bidden.

Ik dacht dat ze bogen zodat ik makkelijk mijn veters kon strikken. Wel zo veilig voor de trap.

@An die ARBEIT | 20-02-12 | 16:21
Het feit dat die idioten zich denken te kunnen permitteren in plaats van zich dood te schamen voor die onzin geeft aan in wat voor gekkenhuis we leven.

@deraderendraaien | 20-02-12 | 16:22
Euhm, dit is toch juist de-islamisering? Eerst kon wel wel bidden, nu niet meer?

Overigens gebeurt dit al JAAAAren, niks nieuws.

Mooi geschreven, Nanninga komt wel door haar proeftijd heen.

Kirth Gersen | 20-02-12 | 16:16

Ik sluit me hierbij volmondig aan, absolute aanwinst.

Lekker, moslims op hun knieën op een matje. Het trapt zo makkelijk weg.

Voor alle mafketels die nu nog binnen of buiten het parlement durven te beweren dat we niet aan het islamiseren zijn in Nederland.

Dit is dus islamisering ten voeten uit!
Ophoeren met die Mekka mongolen!

Goed, hier wordt islamisering dus juist TEGENGEGAAN en nog huilt men?

@Raad_maar_raak! | 20-02-12 | 16:17
Die is er al....
Dat is de leer van Christus.

Bidden in de hal, daarna een drankje in de Lax. Is het alweer koudpilsdag?

'Hoera, Nanninga!'

(diversen artikelen* verkrijgbaar in de webshop**)

* www.bouwbinder.nl/typo3temp/GB/_003698...

**gebedskleedjes uitverkocht

Hoeveel kwaad kan nu een beetje bidden?

Geen zin in een heel comfortabel hotelweekendje in de rust van de natuur, Annabel? Ik ben al blij met een interessant gesprek, en dat lijkt me wel te lukken. Ben geheel ongevaarlijk, zelfs als ik mijn pillen vergeet te nemen. Beleefde groeten.

Nou ja, laten we voorlopig maar blij zijn dat ze zichzelf nog niet opblazen in een lokaal vol onschuldige medemenschen hè ?

Ik ben om!

Ik pleit voor een aparte bidtrap voor moslims en een trap voor mensen die wat willen leren.

Oplossing is simpel. Gewoon vrijheid van godsdienst uit de grondwet halen. Dan hebben religieuzen net als anderen, dezelfde rechten.

De meest dominante religie of ideologie wint altijd.
Kwestie van tijd. Resistance is futile in the long term.

AMEN!

Mooi geschreven, Nanninga komt wel door haar proeftijd heen.

Ja, de mond vol over vrijheid, maar ondertussen zijn veel vrouwelijke moslims dolblij dat de ruimte gesloten is. Nu kunnen zij niet meer gedwongen worden te bidden op momenten dat ze daar geen trek in hebben.

Hadden wij in de jaren '80; een matje. Leuk stukje weer van Wilma Nanninga.

Geloven doe je maar in je eigen tijd.

''Voor alle overtuigingen is gelijkelijk respect en voor geen enkele overtuiging worden speciale voorzieningen getroffen"
Helder en duidelijk standpunt van de leiding.
Zou voor alle Reliefuck in de openbare binnen/buitenruimte moeten gelden.
Zit hier nog steeds met iedere Kutholieke dooie met ongevraagde ongewenste alles in beslagnemende geluidsterreur en overlast.
´Kheb het wel eens meegemaakt zo een Allah-slaaf tussen de middag en drie uur theetijd op een pallet met zijn achterwerk omhoog gezicht naar beneden
beetje kermen en brabbelen in ´n kale kouwe betonnen ruimte tussen de dozen verpakkingsmateriaal en afgevorderd afval.
Echt ! Te triest voor woorden.

Je moet toch wel een gigantische plaat voor je harses hebben als islamiet als je dit soort weerzinwekkend wangedrag durft te vertonen in een land waar islam iedereen toch al mijlenver de strot uit hangt.

Als ze zo gebukt zitten solliciteren ze toch gewoon naar een schop in hun hol?

Mooi Amsterdam... zal dit je voorland zijn?
www.youtube.com/watch?NR=1&feature...

Wat is het doel van deze post?
Bidden verboten?

Ach, nog eventjes, en het is weer lente. Kan er weer lekker buiten gebeden worden.

Het vreemde is dat deze studenten een gebedsruimte eisen op de locatie Leeuwenburg (naast het Amstelstation). Dit terwijl er een paar honderd meter verder aan de Weesperzijde een moskee is. Ga daarheen, dan is er geen probleem.
Iedereen moet rekening met hen houden en respect hebben, maar visa versa ho maar.

Volgende keer zullen ze de trap moeten delen met de eierenwerpclub.

@Bart_Bart | 20-02-12 | 16:09
Ik bedoelde natuurlijk IslaMYTHISCHE Hogeschool.

Mag je van Allah zo'n ketterse universiteit überhaupt bezoeken?

De Islamitische Studentenvereniging Amsterdam, bekend dankzij sjeik Haitham al-Haddad, weet duidelijk waar de prioriteiten liggen bij het vergaren van kennis. sv-isa.nl/?p=721

@lilluke halve hoan | 20-02-12 | 16:07

Die grap is zo oud als de baard van Mohammed......

Bidden op de trap? Hiermee geeft men zelf aan dat bidden overal kan. Gebedsruimten dus totaal overbodig.

dr komt toch wel een aparte trap voor vrouwen hé?

Topstukkie van die Nanninga. Chop chop is altijd lekker.

Overigens, de HvA is al een Islamtische Hogeschool.

Alleen in links Nederland kan deze onzin... Met dank aan de lusters van de PvdA

Zo'n matje bij de ingang is anders wel praktisch in de winter.

Geef ze een stilte roltrap... met hun matjes....

Laatst stond een Turkse man zo'n kleedje uit te kloppen tegen de muur....
Ik als bijgoochem:
Goh meneer, wil ie niet starten?
Smoel van Turk: Priceless!

Hoort bij de opleiding zeker?

Dat je geleerd wordt om ons te haten van ons eigen geld.

Waterkanon of brandslang erop en klaar met die flauwekul.

Ga lekker thuis of in je godshuis de relidebiel uithangen.
Maar nee: islam moet en zal continu nadrukkelijk aanwezig zijn en maximaal irriteren.
Op een hogeschool dit keer, nota fucking bene. Alsof je daar komt om je hersens te vernachelen met middeleeuwse shit.

En voor je het weet liggen ze met z'n allen in de Kalverstraat!

Bidmatjes op een Hogeschool? Zijn ze nu godverdomme helemaal van de pot gerukt?

Heeft Job Cohen eindelijk bereikt wat hij wil, treedt hij af. Rare jongens die PvdA-ers.

Trap is trap, gewoon doorlopen.