Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hooray! Tien jaar Guantanamo Bay

keepgitmoopen.jpgJongens en meisjes van Guantanamo Bay, gefelicondoleerd! Het terroristendetentiekamp van The Land Of The Free op Cuba bestaat alweer tien jaar. De plek die waterboarding wereldberoemd heeft gemaakt is nog steeds hartstikke in business, ondanks de belofte van Obama om het thuis ver van huis voor terroristen zo snel mogelijk te sluiten. Na 10 jaar zitten er nog altijd zo'n 171 (van de 779) insurgents in niet zulke hele comfortabele omstandigheden vast. En een proces is nou niet een van de dingen die je in Gitmo snel krijgt, dus dat aantal zal voorlopig alleen afnemen door natuurlijk verloop; de laatste twee inmates die Guatanamo Bay verlieten waren namelijk hartstikke dood. Dat is behalve vrijspraak ook de enige manier om als gevangene uit het kamp te komen, want met de nieuwe defensiewet van Obama is het verboden om gevangenen vanuit Guantanamo naar de VS te brengen en geen ander land wil ze hebben. Tot zover change we can believe in. Zelfs Diederik Samsom heeft het er niet meer over. Dat wordt trouwens nog leuk met de komende presidentsverkiezingen: gaat de GOP-kandidaat (welke mafkees het dan ook mag worden) Obama om de oren slaan met zijn enorme faal terwijl ze bij de republikeinen zelf best wel ingenomen zijn met een beetje al dan niet terechte waterboarding hier en daar? Nee, Guantanamo Bay DC staat er nog wel even. Dat is wat je noemt 'Getting fucked American style'.

Reaguursels

Inloggen

Mmmm, 'tis er maar eentje hè dat Guantanamo bay kampje, jammer, het hadden er 100000 moeten zijn!!.

swebe | 11-01-12 | 11:58

Die 171 moeten naar hier. Mens onterenden omstandigeheden voor onschuldigen, dat is ontoelaatbaar, moeten we met zijn allen niet willen. Ik verwacht kamer vragen van SP en GL. ¡Ook zo voorspelbaar!

behangtafel | 11-01-12 | 10:33

Ach dat vind ik nou toch zo héél erg sneu voor al de onschuldigen die in dat onherbergzame Gaytanamo opgesloten zitten.

Tricephalus | 11-01-12 | 10:25

Tja, je moet die gasten weerhouden van eigen reisplannen, dus zul je hun bewegingen moeten beperken. Dan loop je inderdaad het gevaar dat de 'opsluitfaciliteit' op een soort van gevangenis gaat lijken.

JanRap | 11-01-12 | 10:20

@rara | 11-01-12 | 08:43 |
.
Goed dat je probeert mee te denken maar GITMO is een enorme militaire basis waar tienduizenden Amerikaanse militairen gelegerd zijn. Deze omstreden gevangenis, camp x-ray genaamd, beslaat slechts een fractie van deze basis.
.
Ga er maar aan staan trouwens. Wat is dit een donders dilemma. Principieel en juridisch kan deze hele opzet niet door de beugel maar wat moet je nu met de resterende gevangenen. Na jarenlang filteren kun je denk ik wel stellen dat het kaf van het koren is gescheiden en dat de resterende populatie redelijk hardcore terror is geweest en anders inmiddels al is geworden.
.
Obama heeft wel de regels rond de behandeling verscherpt en mogelijkheden tot martelen beperkt. Dat is winst. X-ray is nu dus vooral nog een praktische oplossing voor een principieel probleem. Wat moet je ermee? Vrijlaten is geen optie. Berechten in het civiele systeem lijkt geen optie omdat daar de bewijslast hoger is, straffen waarschijnlijk lager en een gerede kans op vrijlating aanwezig. Wat moet je ermee?
.
Het lijkt me wel zaak dat de wereldpolitiek een oplossing zoekt voor de juridische positie van zgn. non-combatants in de toekomst. Dit zal echt nog wel in meer conflicten een rol spelen. Ben erg benieuwd daar naar.
.
Rest mij nog te zeggen dat Nederland, UK en vele Westerse mogendheden een enorme berg boter op de kop hebben. Alle landen die betrokken zijn bij de war on terror hebben gevangen uitgeleverd. Natuurlijk achteraf klagen zoals we van Europa gewend zijn. De VS nemen hier de flak namens de hele anti-terrorisme inspanning van het Westen. Een inspanning die bedoeld is ter bescherming van onze maatschappijen en dus de burgers medeverantwoordelijk maakt.

Parel van het Zuiden | 11-01-12 | 09:46

Gefeliciteerd man. Een democratie die zich met zuiver democratische middelen probeert te verdedigen wordt hondenvoer na een meningsverschil met honden.

Jan Passant mk2 | 11-01-12 | 08:53

Geef alles gewoon aan de Cubanen. Die kunnen de gevangenis vast wel goed gebruiken. Ze hebben daar ook ervaring met heropvoedingskampen, da's dan weer nuttig voor de huidige bewoners van Guantanamo.

rara | 11-01-12 | 08:43

Ik wacht op het Albayrak topic.
Wat een weerzinwekkend kudtwijf zeg.
Regelrecht het resultaat van positieve discriminatie van allochtonen/vrouwen.
Waarom moet een directrice van een toch al geld verslindende vluchtelingenorganisatie überhaupt 200K+ per jaar aantikken? Schande! Nederland = tuigdorp

wakkere_nederlander | 11-01-12 | 07:48

nu hopen dat ze G.B. naar Nederland verplaatsen....
Dat zal sommigen leren niet meer de fout in te gaan..

brainfaillure | 11-01-12 | 07:39

Tsja, met al die verboooooten weet je het niet meer, maar ik zou deze muziek opzetten bij het waterbooorden.

www.youtube.com/watch?v=zUwEIt9ez7M

DANNY3960 | 11-01-12 | 05:03

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 03:28

Pain is temporary pride is forever.

DANNY3960 | 11-01-12 | 03:46

@DANNY3960 | 11-01-12 | 03:15
Ik ben zesendertig. Ik was vrij stoer, maar van water hield ik niet. Verdrinken staat hoog op mijn lijstje van nare manieren om dood te gaan.

Sterkte met de pijn, en laat het niet te lang bestaan.

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 03:28

@Stormageddon | 11-01-12 | 03:06
Goed dat deze column ook voor niet-abonnees toegankelijk is. Hij is ook opgenomen in "Arguably," Hitchens' laatste bundel columns en essays. Deze bundel zou ik willen aanraden, maar ik vermoed dat iedereen die Hitchens kent hem toch al goed vindt. Jammer dat hij zo fel tegen religie was, maar zelfs die stukken van hem lees ik graag.

Met Hitchens komen we weer op kanker. Akelig.

Ooit zullen lijden door ziekte en moedwillig toegebracht lijden tot het verleden behoren. Helaas is te verwachten dat die gebeurtenis samen zal vallen met het einde van de mensheid.

Ik ga slapen en wens iedereen een goede nacht. Bedenk dat de wereld af en toe mooi is.
www.youtube.com/watch?v=uqzgZhefx6o&am...
Jeff Buckley - What Will You Say, live in Duitsland

*out*

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 03:22

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 03:03


Vergeet dat sissy maar even, dat het niet prettig is kan ik me ook voorstellen. Ik ken je leeftijd niet maar kan me herinneren hoe we in het zwembad.... stoere knapen..... mekaar onder water duwden. Hitchens weet dat het een test is, om dan zo gauw op te geven is wel een beetje flauw lijkt me.

DANNY3960 | 11-01-12 | 03:15

@DANNY3960 | 11-01-12 | 02:42
Sterkte ermee en pas op voor de maag. En laat er een dokter naar kijken. Abcessen gaan niet gemakkelijk vanzelf over.

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:48
Hierover heeft Hitchens een column geschreven, in Vanity Fair van augustus 2008. Titel: Believe Me, It's Torture
Hij beschrijft o.a. de schaamte over hoe snel hij moest opgeven.

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 03:03

@Rammstein | 11-01-12 | 02:50
Slaap goed. (Althans ik neem aan dat je dat gaat doen, als je naar bed gaat.)

Stormageddon | 11-01-12 | 02:53

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:42 | + 0 -
En veel kussens onder je hoofd wanneer je gaat slapen.

En nu zelf naar bed.
Behave y'all !!!
*aus*

Rammstein | 11-01-12 | 02:50

SamKoeman | 11-01-12 | 02:40


Hahaha ze zijn niet eens begonnen man. Wat een sissy.

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:48

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 02:30


Thanks, ik doe voorlopig even Ibuprofen en Remy Martin.

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:42

@de grote Anti | 11-01-12 | 02:05
Verkeerde link, deze eerdere zat nog onder de control-c knop. Gecorrigeerd @02:36. Ik moest eerst rebooten van die machine van me. Mooi spul, dat Windows. (Not! - Maar apple zuigt ook apenballen met updates, dus geen echt alternatief in dat opzicht.)
Voor het overige: oneens met je mening over P&T, maar daar gaat het nu niet om.

Stormageddon | 11-01-12 | 02:41

10 jaar Gitmo! Hierrrr een video van Christopher Hitchens die zich vrijwillig laat waterboarden om aan te tonen dat het marteling is: www.youtube.com/watch?v=4LPubUCJv58

SamKoeman | 11-01-12 | 02:40

@Stormageddon | 11-01-12 | 01:59
Wrong link. Godver. Windows updates regelen en reaguren op hetzelfde moment: geen goed idee.

www.youtube.com/watch?v=OL-33xWX2gQ

Stormageddon | 11-01-12 | 02:36

@pius | 11-01-12 | 02:20
God, die Shit Stomney heeft geen charisma, en heeft de speech-skills van een Job Cohen, en dan toch aan kop gaan.

Dan moet hij wel een hele goede organisatie hebben.

Bart_Bart | 11-01-12 | 02:31

@DANNY3960 | 11-01-12 | 02:27
Abcessen moeten leeg. Naar de kaakchirurg dus.
#hakkenzagen

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 02:30

FTWC - http://www.rentadrone.tv/cnn-live-stream/

Parsons | 11-01-12 | 02:29

Rammstein | 11-01-12 | 02:24


Een abces, tandarts kan niets doen.

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:27

Parsons | 11-01-12 | 02:16 | + 2 -
Perfect.

Rammstein | 11-01-12 | 02:26

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:11 | + 0 -
Gevaarlijke combi, maar geschikt voor de tandarts, dat dan weer wel.

boeglul | 11-01-12 | 02:17 | + 0 -
Fantástisch. Dag dag !

Rammstein | 11-01-12 | 02:24

verrassing

boeglul | 11-01-12 | 02:24

@Parsons | 11-01-12 | 02:16

Je liegt, maar dat is geen verassing!

boeglul | 11-01-12 | 02:22

Bart_Bart | 11-01-12 | 02:18

Je zou toch beter moeten weten dan je kandidaat stellen voor het Presidentschap van de VS.

Zelfs als je Keje Molenaar heet.

pius | 11-01-12 | 02:20

Nurten Albayrak als directeur van Guantanomo Bay is al een marteling op zich voor de gevangenen aldaar.

Maar voor een modaal salaris en een bolderkar is ze vast te paaien.

herodus | 11-01-12 | 02:19

Hmm, ik wist niet Keje Molenaar meedeed aan de primaries.

Hij gaat waarschijnlijk derde worden, heel misschien wipt hij Ron Paul van de tweede plaats.

Bart_Bart | 11-01-12 | 02:18

no coffee | 11-01-12 | 02:15


www.onzetaal.nl

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:18

Rammstein | 11-01-12 | 02:06

Echt niet, bovendien moet ik slapen en daarna werken.
Je hebt op dit forum ook mensen die belasting betalen...

boeglul | 11-01-12 | 02:17

@Rammstein | 11-01-12 | 02:06
Geh, waar gaat het over dan? Ik heb een filter of twee volidioten staan waar hij er een van is. Ik zie die tegeltjes niet meer.

De rust.

Parsons | 11-01-12 | 02:16

is er al een bordspel over GITMO zodat bv je medespelers kan tracteren op kleine schokken en waterboarding en opdrachtenkaarten zoals:staking in kamp x-ray weekend verlof ingetrokken , 1 dooie na te veel schokken toedienen opnieuw VCA examen doen , cubaanse sigaren handel levert 2 de huis op , (S)linkse figuren willen GITMO sluiten Wilders bellen doet gaan doen , obama komt langs voor sm weekend snel schoen poetsen , die dikkuh van c1000 komt langs voor sexuele marteling van de haatmeneer. beetje t monopoly idee.voor inspiratie check wikileaks.ch/gitmo/ en nl.wikipedia.org/wiki/Monopoly meer regels ter aanvulling welkom (k maak t zelf wel)

no coffee | 11-01-12 | 02:15

Rammstein | 11-01-12 | 02:06


Begin er niet aan, laten we de fitties onder ons houden. :-)

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:14

Iemand hostel III al gezien,niet doen.
Het is een regelrechte schande voor het martel-genre.

de grote Anti | 11-01-12 | 02:12

Rammstein | 11-01-12 | 01:38

indien ik onzin begin uit te kramen... pillen en Cognac..... verzachtende(!) omstandigheden.

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:11

@Rammstein | 11-01-12 | 01:38
arrh nu snapt waarom COA-uitvreter Albayrak zo'n slecht gebitje heeft, bang voor de tandarts duss.

Mindy | 11-01-12 | 02:10

boeglul | 11-01-12 | 01:51 | + 0 -

Dit plempte je ook al in vorig topic.
Maar bij gebrek aan reactie plemp je het nog een keer ?

What the hell is the matter with you ?????

Zit je zo verlegen om een fittie ??????

Rammstein | 11-01-12 | 02:06

@Stormageddon | 11-01-12 | 01:59
Het is mij nog steeds een raadsel hoe mensen pen&teller kunnen verdragen.Die twee horen nog met autootjes en action-figures te spelen.

de grote Anti | 11-01-12 | 02:05

Rammstein | 11-01-12 | 01:38


That's the one.

DANNY3960 | 11-01-12 | 02:00

Parsons,

Herkenbaar, onderstaande tekst?

- Grootheidswaan

Wie megalomaan is, ziet zichzelf als belangrijker of machtiger dan zijn omgeving of dicht zichzelf bijzondere talenten toe. Soms is megalomanie een uiting van een sterk gevoel van eigenwaarde, maar de oorzaak kan ook zijn dat iemand zichzelf eigenlijk minderwaardig, onbetekenend of onbelangrijk vindt. In dit geval is de megalomanie een verdedigingsmechanisme van de psyche. De megalomaan sublimeert dan zijn minderwaardigheidscomplex dan in het tegendeel daarvan.

Vaak kan iemand met grootheidswaan in eerste instantie innemend en charmant zijn en de aandacht van zijn omgeving krijgen, maar later ebt de bewondering weg en maakt plaats voor irritatie.

Als iemand die megalomaan is ernstige problemen ondervindt in het sociale verkeer, op het werk enzovoort en niet meer goed kan functioneren, kan er sprake zijn van een psychische aandoening, bijvoorbeeld een waanstoornis of schizofrenie. In dit geval kan iemand zich inbeelden onverslaanbaar te zijn of een belangrijke maatschappelijke positie in te nemen, bijvoorbeeld speciaal adviseur van het staatshoofd. Het komt ook voor dat iemand zichzelf als een bestaande persoon beschouwt, doorgaans iemand met macht en aanzien. De echte persoon wordt dan beschouwd als oplichter.

"Er zijn pilletjes voor!"

boeglul | 11-01-12 | 00:30 | + 0 -

boeglul | 11-01-12 | 01:51

@Rammstein | 11-01-12 | 01:44
Helemaal gelijk,de kelder scene waar die grote negert net een beurt had gehad.Groot gelijk dat hij boos was,toch?

de grote Anti | 11-01-12 | 01:48

Ook een erg effectieve manier van martelen schijnbaar.
www.youtube.com/watch?v=izLaW84gsYA

Je kunt bijna een eitje op dat voorhoofd koken zo te zien.

de grote Anti | 11-01-12 | 01:46

de grote Anti | 11-01-12 | 01:40 | + 0 -
Pulp Fiction baby, Pulp Fiction ....

Rammstein | 11-01-12 | 01:44

Stormageddon | 11-01-12 | 01:36 | + 0 -
Presidenten en hun beloftes ....

".... read my lips .... no more taxes !!"

"..... I did not have sex with that woman ..... miss Lewinsky"

".... new leadership will end the war in Vietnam."

Rammstein | 11-01-12 | 01:43

@Rammstein | 11-01-12 | 01:36
Zoiets,maar ik moest toch even nadenken voor ik op opslag honden kwam.Spraken ze echt zo?

de grote Anti | 11-01-12 | 01:40

Misschien moeten ze de teaparty en die sanatorium-gast en nog een paar anderen naar Guantanamo sturen.

Over staatsgevaarlijk gesproken.

pius | 11-01-12 | 01:36

@Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 01:23
Wijs maar aan welk recht op hen van toepassing is. Ik weet het niet; zelfs de grootste juridische experts in de VS weten het niet. Daarom bestaat Gitmo.
Even helemaal los van hoe de gevangenen daar behandeld worden/werden (er is wel enige verbetering opgetreden als ik Amnesty mag geloven) en dat marteling een schande is, dat staat buiten kijf.

Punt blijft: Obama heeft ook in 3 jaar presidentschap, in weerwil van zijn verkiezingsbelofte, geen enkele mogelijkheid gezien om het probleem elegant op te lossen. Ik ben best bereid te geloven dat Obama de beste intenties had en ook heus oprecht was met die belofte, maar die elegante oplossing is er niet.

Stormageddon | 11-01-12 | 01:36

de grote Anti | 11-01-12 | 01:30 | + 0 -
"I'm a-call a coupla hard, pipe-hittin' niggers, who'll go to work on the homes here with a pair of pliers and a blow torch. I ain't through with you by a damn sight. I'ma get medieval on your ass. "


Zoiets ?

Rammstein | 11-01-12 | 01:36

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:32


Die snap ik niet.

DANNY3960 | 11-01-12 | 01:35

*lacht als boer met kiespijn*

DANNY3960 | 11-01-12 | 01:34

Rammstein | 11-01-12 | 01:31


Neen die gasten in "Marathon Man" brrrrrr die tandarts.

DANNY3960 | 11-01-12 | 01:33

@DANNY3960 | 11-01-12 | 01:30
De Cock?

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:32

DANNY3960 | 11-01-12 | 01:30 | + 0 -
Mel Gibson ?

Rammstein | 11-01-12 | 01:31

Gefeliciteerd dan maar..
Maar wij weten natuurlijk allemaal dat g.b niet kampioen martelen is.Dat zijn de mensen die daar vaak dus opgesloten zitten,als de rollen omgedraaid waren.
Waterboarden is voor mietjes in die kringen.
Hoppa gelijk een stok in je reedt en je oor eraf.

Misschien kan een burgervader van ons een kopje thee met ze gaan drinken.

de grote Anti | 11-01-12 | 01:30

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 01:25


Weet je wie ook experts had in ondervragen?

DANNY3960 | 11-01-12 | 01:30

Wat betreft de aanstaande republikeinse kandidaat ..... so far, so good.

Rammstein | 11-01-12 | 01:28

@Bart_Bart | 11-01-12 | 00:56
Experts op het gebied van ondervragen zijn het er over eens dat martelen weinig bruikbare informatie oplevert. Bovendien is martelen immoreel.

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 01:25

@Stormageddon | 11-01-12 | 00:52
Klopt. Het beste zou zijn een eerlijk proces naar het recht dat op hen van toepassing was. Ik weet alleen niet of dat er was.

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 01:23

Stormageddon | 11-01-12 | 01:19 |

Eens. En hij dient op mondiale schaal beoordeeld te worden denk ik.

Dat vooral.

pius | 11-01-12 | 01:21

@Rammstein | 11-01-12 | 01:09
FARC? De kans is groter dan ooit dat de VS hem ongezien uit het luchtruim halen. Op de juiste plaats neergehaald boven de Antlantic betekent bijna onvindbaar op de bodem zodat de VS altijd kunnen ontkennen. Ahmadinejad en co hebben wel slim gisteren een VS spion ter dood veroordeelt maar met de mogelijkheid op een andere uitspraak, bedoelt om Ahmadinejad soort van bescherming te bieden om niet onder uitgehaald te worden tijdens zijn staatsreisje.

Westheimer 2.0 | 11-01-12 | 01:20

Waterboarden, pffff peanuts, ik heb kiespijn. Dat ruil ik zo in voor een dagje waterboarden.

DANNY3960 | 11-01-12 | 01:19

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:05
Die tunes kosten ook een fortuin volgens mij.
Nog zo'n knaller:
youtu.be/dNwv4OkYwxg?t=31s

James St John Smythe | 11-01-12 | 01:19

@pius | 11-01-12 | 01:14
Prima. Ik zeg ook niet dat hij geen goed heeft gedaan. Zeker wel. Maar om hem "heilig" te noemen (wat dus gebeurt als mensen hem "Mahatma" noemen in plaats van zijn echte voornaam "Mohandas") gaat gewoon veel te ver.
Hij had ook zijn schaduwkanten. Het leek wel een echt mens en dat was hij ook. Een mens met een boel fouten en een paar goede. Die goede kanten onderscheidden hem dan ook van de meeste andere mensen: dat zijn voornamelijk klootzakken met vrijwel uitsluitend slechte kanten.

Stormageddon | 11-01-12 | 01:19

@deraderendraaien | 11-01-12 | 01:17
Te rusten.

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:19

@Stormageddon | 11-01-12 | 01:06
Ik mis die man.

Parsons | 11-01-12 | 01:18

deraderendraaien | 11-01-12 | 01:17 | +

Truste!

pius | 11-01-12 | 01:18

deraderendraaien | 11-01-12 | 01:06 |
Dat zou uiterst vilein zijn. Maar ook een beetje omslachtig. Ik zou me eerder concentreren op het vinden van een goeie tegenkandidaat. Er moet er toch eentje te vinden zijn, zou je zeggen?

harry pikkel | 11-01-12 | 01:18

Truste en een prettige nacht @ all!

deraderendraaien | 11-01-12 | 01:17

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:05 |

Zolang de Nos het EK uitzend vind ik het goed;)

Al heb je gelijk.

pius | 11-01-12 | 01:16

tormageddon | 11-01-12 | 01:06 |

Hij was dan ook een mens. Er is altijd wel wat natuurlijk. Ik vind het een fenomeen gezien datgene wat hij op grote schaal en principiële middelen heeft bewerkstelligd.

Uniek.

pius | 11-01-12 | 01:14

Bigi Bana Boy | 11-01-12 | 00:37 |

was het vroeger de leugen, nu zijn het de leugens en de angst die regeren.

Laten we er bedacht op zijn dat ook dit soort wetten ook in Nederland er doorheen gedrukt kunnen worden met als uitgangspunt, De angst. Sterker nog, er zijn al wetten doorgedrukt (grizuswet).

De overheid zal zeggen... dit is echt een goede wet om terrorisme te kunnen bestrijden. Wat ze eigenlijk bedoelen te zeggen is dat ze totale controle over de bevolking prefereren. Hiervoor gaan ze veel te ver.
Je zal in je nest liggen en opeens door een arrestatieteam van je bed gelicht worden terwijl je echt niets gedaan hebt... Je bent voor je het weet alles, maar dan ook alles kwijt.

Door angst te blijven kweken worden/zijn SOPA en ACTA doorgevoerd. Je bent tegenwoordig al een soort van terrorist als je iets download of verspreidt...... Kun je opgepakt worden en zonder proces vastgezet worden?

De kans zit er echt in dat mensen voor 'cunt' worden opgepakt en sites op zwart gaan (toedeledokie GS). Weg vrijheid, hallo censuur en mindcontrol. U mag zien wat wij bepalen is het motto.

Het ergste is dat wij van het protest tegen deze wetten nooit te zien krijgen op onze (nieuws)zenders. Het lijkt wel of ze het niet mogen/willen onderzoeken. Hierdoor loopt de bevolking essentiele informatie mis over wat er eigenlijk staat te gebeuren....

wanneer wordt met wakker uit den winterslaap en staat men collectief op tegen dit soort wanbeleid. Hoe langer we wachten, des te groter is de kans dat zo'n Wet straks bij ons in het straatje van toepassing is.


de deurwaarder | 11-01-12 | 01:14

Vakantiekamp van maken en de gedetineerde laten werken. 5 jaar goed werken en dan mag je terug. Kamp weg en geen gezichtsverlies voor de democratiebrengers.

weedo | 11-01-12 | 01:12

Westheimer 2.0 | 11-01-12 | 01:06 | + 0 -
Als de FARC nu wat goodwill wil kweken ....

Rammstein | 11-01-12 | 01:09

Hoera! Maar wat ook hoera zou zijn, is als ze Ahmadinejad en zijn vliegtuig de diepe Atlantische Oceaan in laten verdwijnen op de terugweg van Zuid-Amerika.

Westheimer 2.0 | 11-01-12 | 01:06

@harry pikkel | 11-01-12 | 01:00
Je democratische opvolger vernaggelen?

deraderendraaien | 11-01-12 | 01:06

@pius | 11-01-12 | 01:03
Wolfie Blitzer is weer ON AIR. Wat een koning.

De NOS kan trouwens nog van de opzwepende CNN Politics tune leren.

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:05

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:03 | + 0 -

Ik dacht dat je leunstoel opmerking aan Ghandi refereerde.

My bad.

pius | 11-01-12 | 01:04

@pius | 11-01-12 | 01:01
Dat zei ik toch?

Ghandi is de man. Zelf het geweldloze voorbeeld geven.

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:03

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:00 |

De Chinezen ja. En de Russen. En de tijd.

Zou zomaar kunnen.

pius | 11-01-12 | 01:03

@La Bailaora | 11-01-12 | 00:53
haha! Smeets die niet met z'n hooft op de televee wil met Rutger in z'n nek!

deraderendraaien | 11-01-12 | 01:03

Bart_Bart | 11-01-12 | 00:56 | + 1 -

Het is een duivels dilemma inderdaad. Alleen je Ghandi opmerking is onterecht.

De man is de personificatie van de geweldloze strijd.

In de praktijk.

pius | 11-01-12 | 01:01

@pius | 11-01-12 | 00:59
Technologisch superieur as well.

En kom niet met de Chinezen, want dan is mijn argument weer eens obsolete within seconds.

Bart_Bart | 11-01-12 | 01:00

Amerikanen, behalve Hannibal, hebben altijd een plan A maar nooit een plan B. Ze weten (soms) precies hoe ze een land moeten veroveren maar daarna begint het gedonder. Dit is ook weer zo'n staaltje geknoei, je hoeft geen Einstein te zijn om te begrijpen dat een kamp zonder enige juridische basis als een boemerang in je gezicht terugkomt.

Je gaat je dan afvragen wat hun motieven zijn.

harry pikkel | 11-01-12 | 01:00

@DANNY3960 | 11-01-12 | 00:52
En graties SM niet te vergeten that is!

deraderendraaien | 11-01-12 | 01:00

De VS moreel superieur? Militair superieur zul je bedoelen.

Voor zo lang het duurt.


pius | 11-01-12 | 00:59

@Rammstein | 11-01-12 | 00:53
Yup! Middeltje van Jeroen Morssink erin en hij komt er wel!

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:58

@Rammstein | 11-01-12 | 00:53
LOL!

Bart_Bart | 11-01-12 | 00:57

Het is natuurlijk ook een beetje het Jack Bauer-Dilemma.

Mag je iemand martelen, als je daar levens mee kan redden? En diegene tevens een crimineel is?

En als de marteltechniek geen blijvend letsel veroorzaakt?

Ghandi, en ik, zouden zeggen, de beste manier om anderen te beïnvloeden, is zelf het goede voorbeeld te nemen. Dus niet te martelen.

Maar goed, dat is een luxe leunstoel-positie. Als vierduizend landgenoten net zijn vermoord, en het onzeker is of meer aanslagen zullen volgen, ben je geneigd door te pakken, en dus bepaalde marteltechnieken toe te passen.

Mijn persoonlijke grens, als ex-SAS'er ligt bij >7 minuten naar een conference van Freak de Jonge kijken.

Bart_Bart | 11-01-12 | 00:56

@ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:50
Zou zomaar kunnen.

En hier in de panelen natuurlijk.

Jij weet.

Parsons | 11-01-12 | 00:56

@ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:48
Correct, dat is er dus niet. Het zijn in de strikte zin geen militairen en vertegenwoordigen geen leger van een land die de Geneefse conventie heeft ondertekent. Waren ze dat wel, dan was er geen probleem.

Stormageddon | 11-01-12 | 00:54

Bigi Bana Boy | 11-01-12 | 00:37
Ja, het is wrang en ironisch. Ze hebben zoveel landen democratie gebracht dat er voor henzelf steeds minder overbleef.

harry pikkel | 11-01-12 | 00:53

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:49 | + 0 -
Ah gelukkig. De verpleging heeft hem weer gevonden.

Rammstein | 11-01-12 | 00:53

@Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 00:44
Ze hebben zich, moreel superieur wanend, in een onmogelijke positie gemanoeuvreerd: Stuck between a rock and a hard place.
Hadden ze de gevangen genomen opstandelingen ter plekke gefusilleerd dan had er waarschijnlijk geen haan naar gekraaid, ware het niet dat bij bijna elke compagnie in Irak embedded journalisten waren die dat hadden gemeld. Indien niet onmiddellijk dan wel bij thuiskomst. Dus dat was geen optie. Ze moesten dus wel de moreel superieure route nemen en ze op één of andere manier gevangen houden of ze vrijlaten. Maar opstandelingen vrijlaten zodat ze weer aanslagen kunnen plegen is ook geen al slimme zet. Dus... wat te doen? Wat is wijsheid in zo'n geval?

Stormageddon | 11-01-12 | 00:52

Tien jaar volpension...... een paar weken Cuba en je zit al aan een duizend of twee. Zonder Rum en sigaren that is.

DANNY3960 | 11-01-12 | 00:52

@Parsons | 11-01-12 | 00:46

Mmm. Dus je mag er alleen een mening hebben, als je er nooit naar kijkt, en je er dus geen klote vanaf weet.

Waar hebben ze dat bepaald? De K U in T?

ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:50

@Yowww | 11-01-12 | 00:28
Truste Yowwwwwwwwww!

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:49

Yowww | 11-01-12 | 00:13 | + -6 -

Wat is eigenlijk de bedoeling van uw plemps ?

Rammstein | 11-01-12 | 00:49

@Stormageddon | 11-01-12 | 00:42

Dat was het, ja. En juridisch gesteggel blijft gewoon de beste omschrijving, denk ik. Juridisch en politiek gesteggel, kan ook.

Hoe dan ook, zoals er een conventie van Geneve is, op militair rechtsgebied, zo zou dat ook mooi geweest zijn als er een vergelijkbaar iets is voor terrorisme. Lijkt mij. Dan hadden ze dit probleem niet gehad.

ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:48

bakoenin | 11-01-12 | 00:43
Men is liever blind wanneer het beter uitkomt kennelijk.

Bigi Bana Boy | 11-01-12 | 00:47

@ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:43
Sterker nog, ik kijk er vaak naar.

Dan schijn je er al helemaal geen mening over te mogen hebben.

Parsons | 11-01-12 | 00:46

@Bart_Bart | 11-01-12 | 00:36
Er is ongetwijfeld een goede verklaring, maar voorlopig laten de VS met Guantánamo Bay zien moreel helemaal niet zo superieur te zijn. De volledige rechteloosheid en de afwezigheid van iedere contrôle door een rechter zijn een schande voor ieder Westers land.
Wat Bigi Bana Boy | 11-01-12 | 00:37 zegt dus.

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 00:44

Bigi Bana Boy | 11-01-12
Opvallend is dat onze "linkse" jubelaars hier dus zo stil over zijn.
Deze wet is met de jaarwisseling aangenomen, dus ook op een goed moment.
Maar de "linkse"jubelaars staan altijd vooraan om overal dat moraliserende vingertje op te heffen, waar blijven ze nu?
Voor veel van die lieden is Obama nog steeds een soort van heilige, yes we can......

bakoenin | 11-01-12 | 00:43

@Parsons | 11-01-12 | 00:31

Propaganda, het blijft het gif van de maatschappij. En de PO is nog steeds één van de grootste gifbekers, die nog dagelijks bijgevuld wordt.

Maar hé, je betaalt er zelf voor, dus niet zo zeuren. Of zo. Toch?

ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:43

@ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:29
Het probleem is dat ze niet in de VS op het grondgebied van de VS berecht kunnen worden. Hun misdaden zijn niet op het grondgebied van de VS gepleegd, het internationaal recht is geen optie want ze zijn geen militairen van een staat. Zodra ze dus in de VS zouden zijn dan is er geen enkele wet om ze vast te houden. Daarom bestaat de gevangenis op Gitmo. Juridisch gezien is dat no-man's land, dus wat de Amerikanen daar flikken valt onder geen enkel recht. Het enige recht wat daar geldt is het Amerikaanse militaire tuchtrecht voor de Amerikaanse soldaten. En dat zijn die gevangenen niet.

Het is inderdaad juridisch gesteggel en een groot PR probleem voor de VS. Als je ze vrijlaat komen er gruwelverhalen in de kranten en op TV en ze vasthouden is een etterende mensenrechten-wond die niet weggaat. De enige manier om er vanaf te komen is ze tot hun dood vast te houden op Gitmo of ze vrij te laten in het midden van de Sahara of op de Zuidpool o.i.d.

Stormageddon | 11-01-12 | 00:42

@harry pikkel | 11-01-12 | 00:30
Volledig eens!

Parsons | 11-01-12 | 00:41

@Herr Knäckebröd | 11-01-12 | 00:30
Ja dat wel, maar ik kan er hartelijk om lachen. Heerlijk al die idioten.

Parsons | 11-01-12 | 00:40

Het is krankzinng dat er nu zelfs een wet is aangenomen die het in principe zonder aanklacht oneindig vast kunnen houden van terreurverdachten legaliseert. En dan ook nog zonder dat deze verdachten enig recht op juridische bijstand hebben. Met alle begrip voor de penibele situatie waarin de VS zich bevindt, vind ik dit diep treurig. Ik begrijp niet hoe de VS zichzelf dit aan hebben kunnen doen. Waar is het baken van democratie en rechtvaardigheid gebleven dat de VS al sinds de oprichting is geweest ? Hoe hebben ze hun rechtsstaat zo af kunnen schaffen en zich in de rijen van onfrisse landen geschaard ? Hoe is dat mogelijk ?

Bigi Bana Boy | 11-01-12 | 00:37

Gewoon een meisje – dus niet virtueel hè, want dat telt dus niet

Pa Cartwright | 11-01-12 | 00:37

@ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:29
Zou er in de sharia wetgeving geen uitkomst te vinden zijn? Dat zijn tenslotte de wetten die de gevangenen zelf respecteren!

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:36

@cucaracha | 11-01-12 | 00:29 | + 0 -
Feitelijk doet amerika het niet alleen, dus.

HonderdEnEen | 11-01-12 | 00:36

@Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 00:26
Ik zie het maar als onderdeel van het VS rouwproces na 9/11.

Wij zouden commissies oprichten om begrip op te brengen voor terroristen, en proberen alle rechtse mensen in Nederland de mond te snoeren. Wat als iemand de schuld zou hebben van terrorisme, was het wel het guurrechtse geluid, want stigmatiserend, racistisch, fascistisch en niet lievv.

De Amerikaantjes reageren weer op een totaal andere wijze. Ook niet optimaal.

Feit is dat Gitmo wel een reactie was op een actie.

Bart_Bart | 11-01-12 | 00:36

Hey parsons, heb jij eigenlijk wel eens een vriendinnetje gehad?

Pa Cartwright | 11-01-12 | 00:35

@ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:14
Klopt. Waar ik enigszins op doelde is de megajubeldebubelstemming waar de linkse publieke omroep ons mee vol propte te tijden van zijn verkiezing.

Een soort arabische lente 1.0 was dat.

Niets van geleerd ook trouwens. Het gaat maar door die agitprop.

Pauw en Witteman kwamen bijna klaar en hoe heette dat extreem linkse lolprogramma ook al weer dat van publiek geld daar verslag deed van de aanloop naar de verkiezingen? Zat ook zo'n onbekende linksneger in als ik het me goed herinner.

Enfin, je begrijpt m'n punt.

Zoal sollicitante hierboven even Diederik Samsom (LOLWUT?) aanhaalt wil ik met graagte en plezier nog even wijzen op de rol van PO in dezen.

Parsons | 11-01-12 | 00:31

@Yowww | 11-01-12 | 00:25
idd de meest bekende beelden van de meest bekende -martel- gevangenis van de USA!

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:31

@Parsons | 11-01-12 | 00:26
Zou het niet doen. Gezien de snelheid waarmee het niveau daalt vreet het je hersenen in sneltreinvaart op.

Herr Knäckebröd | 11-01-12 | 00:30

Herr Knäckebröd | 11-01-12 | 00:25
Who cares? Het is vermakelijk. Mensen die wat willen vertellen hebben we hier al genoeg.

harry pikkel | 11-01-12 | 00:30

Wat mij wel bevreemd is het feit dat de VS het monopolie op de 'war on terror' schijnt te hebben, in mijn optiek toch echt een wereldwijd probleem. Zou wellicht voor alle betrokkenen, ook de wel/niet ploflims beter zijn als zo'n opzet ieder jaar door een ander land wordt gehost. Krijg je ook een beetje variatie qua ondervragingsmethoden

cucaracha | 11-01-12 | 00:29

@Bart_Bart | 11-01-12 | 00:06

Het is niet alleen niet willen, het is juridisch gesteggel. Ze als burger berechten, is niet toerijkend en teveel eer, maar ze als militie berechten volgens Genève regels is nog veel meer eer,en dat gunnen ze ze enerzijds niet, anderzijds zou het kunnen stimuleren tot nog meer plofkippen.

En voor zover ik weet, is er geen specifiek internationaal recht gericht op (internationaal) terrorisme. Maar ik kan daar natuurlijk ook volledig naast zitten.

ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:29

@iedereen, sorry hoor ik ben al weg! truste.

Yowww | 11-01-12 | 00:28

@Bart_Bart | 11-01-12 | 00:12
Alles mocht in Guantánamo Bay. Vrouwelijke ondervragers zijn met precies dat doel ingezet, waarbij de gevangenen soms zelfs met menstruatiebloed besmeurd werden. Niets was te laag bij de grond.

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 00:26

@Yowww | 11-01-12 | 00:12
Dude!

Wat jij snuift wil ik ook wel eens proberen.

Enlighten me!

Parsons | 11-01-12 | 00:26

@Yowww | 11-01-12 | 00:12
Is het nog geen bedtijd?
Begrijp werkelijk geen donder van wat je ons probeert te vertellen.

Herr Knäckebröd | 11-01-12 | 00:25

@Parsons | 11-01-12 | 00:18
Ik zeg niet dat de president niet belangrijk is.

De president moet middels uitstraling en valse beloftes proberen zoveel mogelijk zetels voor de Senaat en Huis van Afgevaardigden binnen te halen.

Immers, het 'momentum' van de presidentskandidaat is daarbij het meest belangrijk. Net als bij onze 'lokale' verkiezingen.

Maar goed, als je dan niet meer 60/100 zetels in de Senaat hebt, kan de tegenstander je überhaupt tot in de eeuwigheid filibusteren. En dan moet je dus ook nog een mooie meerderheid in die andere kamer hebben.

En dan heb je ook nog eens twee jaar later NIEUWE verkiezingen voor die twee kamers (wel een gedeelte, maar goed).

En zoals we allemaal weten is de regerende partij dan altijd in het nadeel. Dus de balans shifts weer.

Valt dus moeilijk te regeren daar in de VS.

Bart_Bart | 11-01-12 | 00:25

Yowww | 11-01-12 | 00:19
rot eensch op!

EllaRouvoet | 11-01-12 | 00:24

Hey Joris, kan je fokking troll @Yowww ff terug in zijn grot trappen?

ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:24

@dmitri, ok sorry... ga ik ff de youtube vid kijken! van deraderendraaien... ;) wat is de gewenste frequentie hiero btw - 1 bericht per ?

Yowww | 11-01-12 | 00:23

Guantanomo Prison redt ook levens tegen terrorisme, maar liever zonder het martelen met waterboarden.

HonderdEnEen | 11-01-12 | 00:23

@ Parsons | 11-01-12 | 00:18
jij ook.

Pa Cartwright | 11-01-12 | 00:23

@Yowww | 11-01-12 | 00:19
Het typen mag ook twintig seconden langer duren. Gewoon leesbare zinnen, dan hebben anderen er ook iets aan.

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 00:21

-weggejorist-

Yowww | 11-01-12 | 00:19

-weggejorist-

Yowww | 11-01-12 | 00:19

@Yowww | 11-01-12 | 00:15
Idd kop houden nu. Anders ga je in de zak!

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:18

Ik zou maar oppassen met een vakantie te boeken naar the USA. Met de nieuwe wetgeving aldaar kan iedere buitenlander zonder ook maar 1 bewijs, met alleen maar een verdenking, voor onbepaalde tijd opgesloten worden, zonder rechtsbijstand.Kortom, u zou zomaar ook een langdurige vakantie op Guantanomo kunnen krijgen. Wel leuk voor je als je Oranje gezind bent.
Kortom, heb je ooit op het internet een wat radicale anti USA uitspraak gedaan onder je eigen naam, dan zou ik dat weekje New York maar omzetten naar een weekje Vlieland.
En dan lullen ze hier over Hongarije.

bakoenin | 11-01-12 | 00:18

@Bart_Bart | 11-01-12 | 00:09
En daarom heeft hij het beloofd?

Omdat hij op voorhand wist dat hij het niet kon waarmaken?

Lijkt Wilders wel.

Parsons | 11-01-12 | 00:18

@Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 00:08
U heeft een punt en deze discussie kan tot het einde der tijden gevoerd worden.
Feit blijft echter dat als ze er 1 laten lopen, die doet boem en neemt er 30 mee dan staan precies dezelfde mensen te roepen dat we toch maar uit voorzorg de psychoten moeten gaan opsluiten.

Herr Knäckebröd | 11-01-12 | 00:18

@ Bart_Bart | 11-01-12 | 00:09
Weet hij veel.

Pa Cartwright | 11-01-12 | 00:18

Het is een grote inrichting joh de VS... de een nog gekker dan de ander... lijkt ver$#%@$%mme europa wel!!

:D

Yowww | 11-01-12 | 00:17

Ron Paul lijkt de minst krankzinnige... zo-iets;D

Yowww | 11-01-12 | 00:16

@Bart_Bart | 11-01-12 | 00:12
Dt kan Nurten niet boeien hoor, als het maar genoeg pegels oplevert gaat ze ervoor!.. wat ik je brom!

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:16

coca eh cuca ehm ja;)

Yowww | 11-01-12 | 00:15

Maar ff zonder dolle, het is te gek eh krankzinig voor woorden... eh daarom laat ik het hier ff bij! ;) GDEEFNINGyoll *BURP*

Yowww | 11-01-12 | 00:15

Yowww | 11-01-12 | 00:13 | + 0 -

Ah, U is niet gewaterboard maar gebreezahboard

cucaracha | 11-01-12 | 00:15

Ik vind getting fuckt Europe style ook niet lekker hoor op dit moment!

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:14

@Parsons | 11-01-12 | 00:06

Gekken grijzen niet, luid het spreekwoord. En wat dat betreft is Obama misschien een beetje vooruitgang geweest, want zowel Bush daar, als Balkenende hier, hebben vandaag de dag nog geen grijs haartje...

Voor de rest: het maakt niet uit welke imbeciel waar aan de macht is, het wordt er toch allemaal niet beter op.

ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:14

RON PAUL FOR PRESIDENT!
Ja, ik ben een Paulbot.

Meecrab | 11-01-12 | 00:14

-weggejorist-

Yowww | 11-01-12 | 00:13

#Albayrak net niet gezien sollicitant? Kan je beter mee scoren. Helemaal kapot bashen haar.

de kudtkrantenjongen | 11-01-12 | 00:13

-weggejorist en opgerot-

Yowww | 11-01-12 | 00:12

@deraderendraaien | 11-01-12 | 00:09
Nou zeg, niet zo vrouwonvriendelijk doen ;-)

Vrouwelijke bewakers zouden trouwens teveel tegen het zere been van de gevangenen schoppen.

Heeft met geloof te maken enzo, en die psychische marteling mag natuurlijk niet.

Bart_Bart | 11-01-12 | 00:12

Lijkt me een klusje voor – dun door de string – Dibi.

Pa Cartwright | 11-01-12 | 00:11

@1teen | 11-01-12 | 00:05

Nope, niets voor DELA. Want wie gaat die premies ophoesten?

ZKH EénOog | 11-01-12 | 00:11

Yowww | 11-01-12 | 00:09 |

Treffend reaguursel, volgens mij klink je zeauw als je gewaterboard wordt

cucaracha | 11-01-12 | 00:11

@Parsons | 11-01-12 | 00:06
Dat ligt niet zozeer aan Oboema, als wel aan het feit dat de Amerikaanse president helemaal niet zoveel macht heeft.

Want Senaat en Huis van Afgevaardigden.

Bart_Bart | 11-01-12 | 00:09

@Bart_Bart | 11-01-12 | 00:06
Geef ze dan een goed gemotiveerde bewaker met een kudt!
Ik zeg Nurten!

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:09

Next...

GRATIS-PIZZA | 11-01-12 | 00:09

-weggejorist-

Yowww | 11-01-12 | 00:09

@Herr Knäckebröd | 11-01-12 | 00:05
Er is nog niet aangetoond dat Gitmo ook maar één aanslag heeft voorkomen.
Iedereen is een potentiële terrorist. Als iedereen opgesloten wordt zonder hoop op een eerlijk proces neemt de kans op een aanslag ook af. Maar dat kan niet de bedoeling zijn - ik zeg het er maar bij.

Dmitri Dmitrievitsj | 11-01-12 | 00:08

Kunnen we Nurten Albayrak daar niet heen sturen!

deraderendraaien | 11-01-12 | 00:07

Zoals je al zegt Solli Citant, niemand wilt ze hebben. De wereld niet, en de gevangenissen in de VS niet.

En ze laten lopen is politieke zelfmoord. Dus ja, dan krijg je dit.

Bart_Bart | 11-01-12 | 00:06

Tsja, sta je dan. Als lachende en juichende linkse politieke clown. Te juichen en te dansen dat het nu echt allemaal anders gaat worden met de eerste lolpresident. Binnen een jaar was ie grijs. En binnen 2 jaar was hij minder polulair dan volidioot Bush.

En dat is een hele prestatie an sich.

Parsons | 11-01-12 | 00:06

*tuinslang pakt en vol op zijn bakkus zet*

Toch mooi die augmented reality...

overVecht | 11-01-12 | 00:06

MAW, je gaat er in een lijkenkist uit? Iets voor DELA misschien?

1teen | 11-01-12 | 00:05

Hiep hiep, hoera!
Of we er blij mee zijn of niet, er lopen in ieder geval een hoop potentiële terroristen minder rond.

Herr Knäckebröd | 11-01-12 | 00:05

Cock meat sandwich!

EllaRouvoet | 11-01-12 | 00:05

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken