Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ook Vrije Universiteit doet aan tentamenfraude

Student-Crossing.jpg Kunnen we wel blijven hakken op dat Windesheim en de rest van het hele Nederlandse hogeschoolsysteem, op universiteiten geldt net zo goed dat er meer gecasht wordt als er meer studenten slagen. Aangezien universitaire scholieren voornamelijk bezig zijn met uitslapen, bier drinken en nachtelijke bijbaantjes danwel bedpartners in de kroeg, wil daar het niveau in de collegezaal ook nog wel eens op standje 'praat eens wat zachter, ik probeer te tukken' liggen. Maar dat levert een universiteit geen geld op. Dus heeft de Vrije Universiteit in Amsterdam (bekend van haatzaaicolleges over populisme en politionele acties tegen artistieke vrijheid) in al haar verheven wetenschappelijke wijsheid besloten om het niveau van de tentamens een beetje naar beneden bij te stellen. De schoorsteen moet roken en dat kan niet zonder doorstroming. Daarom zijn er nieuwe lesprogramma's opgesteld die eindigen in tentamens die 'relatief makkelijker zijn dan normaal'. Dat weten wij niet van een student die ineens merkte dat hij half slapend, half dronken een zeven binnentikte voor een tentamen waar hij zich totaal niet op voorbereid had, dat zegt politicoloog Gijs Schumacher, docent aan de VU en voorstander van hardere aanpak van dingen. Ohjee Gijs. Zomaar het deksel van de beerput trekken. Want als de VU gevoelig is voor de 'perverse betalingsprikkel' (dixit VVD'er Anne-Will Lucas) die er in het onderwijs zit, dan is de rest dat dus ook. Zo simpel is dat nou eenmaal.

Reaguursels

Inloggen

Mister 13 - 16.08: Nou, nou, Mister. Je bent heel wat van plan zo te zien. Proficiat met je, ditmaal, foutloos stukje. Ga zo door mijn (klein-) zoon en misschien schop je het inderdaad tot CEO en ben je me later dankbaar dat je een duwtje kreeg in de richting van wat meer zorgvuldigheid. Want oppervlakkige mensen schoppen het meestal niet zo ver.

En voor je vriend de potsenmaker van 16.56 nog even dit: wat heeft het snappen van economie nou te maken met zorgvuldige spelling? Een contract vol fouten en onzorgvuldigheden wordt nooit gewaardeerd en is zelfs verdacht, want daar zit waarschijnlijk een knoeier of oplichter achter, denkt men soms terecht.

bruine kikker | 24-12-11 | 00:02

@ bruine kikker | 23-12-11 | 13:00 |

Zeur niet. Hij heeft niet gezegd dat hij Nederlands studeert naar mijn weten?
Ik ga jou toch ook niet verwijten dat je geen hol van economie snapt (vermoed ik?).
Je word opgeleid op een bepaald gebied, en het vak Nederlands is zelden een deel van het curriculum.

potsenmakkert | 23-12-11 | 16:56

bruine kikker | 23-12-11 | 13:00 | + 0 -
Omdat ik dus 1 tikfout maak (die notabene door de autospel correctie van de Mac is gedaan omdat die de context niet snapt) ben ik ineens geen master?

Omdat ik mijn tijd besteed aan een beta vak (ohh, vergeet ik zomaar het streepje op de e he!) en dus een spelfout hier en daar me echt aan mijn overbevolkte hersencellen zal roesten trek jij deze conclusie.

Volgens jouw definitie zijn alle CEO's ter wereld vmbo'ers aangezien de meesten door puur tijdgebrek hun mails niet checken op spelling etc.

Succes met controleren van posts op spelling. Ik doe dat niet en laat mijn assistent dat later doen (misschien functie voor jou?)

Mister13 | 23-12-11 | 16:08

Mister 00.58: Je reaguursel is een levend bewijs van het falen van het Nederlandse onderwijs en ik vermoed dat je geen Master bent:
" Daarop heeft de faculteit ............. alle tentamenresultaten ongeldig verklaarT".

Waarmee alle negatieve opmerkingen verklaarD zijn.

bruine kikker | 23-12-11 | 13:00

Waarom verbaast mij dit niet van de VU? Ik denk daarbij aan een neponderzoek door de gepromoveerde Marije Schaafsma onder het welwillende toezicht van de geëerde professor Brouwers. De onzinnige conclusies zinderen nog na in Zeeland.

bruine kikker | 23-12-11 | 12:55

slechte studenten gewoon korten op die goedgevulde stufi (studiefinanciering red.) Dan leren ze wel degelijk goed hun beft, uh best, te doen

brainfaillure | 23-12-11 | 08:47

Beter lezen de volgende keer. De tentamens van de VU zijn juist te streng, waardoor niemand hem heeft gehaald. Bij zulke uitzonderlijke gevallen is het natuurlijk noodzaak te onderzoeken of de toets wel redelijkerwijs te halen valt. Dat gaan ze nu doen. Dat drs. Schumacher (geen docent, simpel assistentje) nu direct gaat roepen dat er tentamenfraude wordt gepleegd etc etc slaat dus echt H E L E M A A L nergens op. Daarbij staat de VU, en deze opleiding in speciaal, juist zeer hoog aangeschreven (in tegenstelling tot de geluiden die er regelmatig van het PvdA bolwerk UvA komen). Alleen al daarom had de redactie eerst beter moeten lezen voordat ze zomaar BNR overkalkten.

Tot slot: bericht ook eens wanneer er iets positief is te melden, voorbeeld: op de Hogeschool Utrecht is begin dit jaar ontdekt dat een tentamen gestolen was uit de kluis en voor het tentamen de rondte deed. Daarop heeft de faculteit zonder dat daarvoor druk van buiten nodig was de betrokken medewerker (geen docent) ontslagen, alle tentamenresultaten ongeldig verklaart en de betrokken studenten (die dus dit tentamen hadden) van de studie verwijderd.

Mister13 | 23-12-11 | 00:58

@ KlunsJohannus | 22-12-11 | 12:29 |

Ik herken dit niet op de Erasmus. Hier worden de studies de laatste jaren moeilijker gemaakt en de redenatie hierachter is volgens mij dit: ze willen meer internationale studenten aantrekken door internationaal hoog aangeschreven te staan (zeggen ze zelf), en ik denk dat dit komt omdat ze aan internationale studenten meer verdienen. Zo zullen alleen de betere nederlanders nog op de Erasmus studeren, en die brengen over het algemeen toch hun geld wel op omdat ze netjes in 3 of 4 jaar afstuderen.

potsenmakkert | 22-12-11 | 23:31

Als het op veel universiteiten k... met peren is kun je altijd nog thuis studeren via de open universiteit. Ik zit hier inmiddels wel aan te denken, als er reaguurders ervaring hebben met de open universiteit hoor ik dat graag.

www.ou.nl/

strikdewepstroper01 | 22-12-11 | 19:36

@Jezus_Boeddha

Maar met welk doel is het (hoger) onderwijs afgebroken? Er is steeds meer water bij de wijn gedaan door schaalvergroting, door prima instituten zoals bijvoorbeeld de HBS/HTS/HEAO af te schaffen. Daardoor is de kwaliteit afgenomen. Of zal men bewust een algehele verdomming van Nederland nastreven? Als ik zo om mij heen kijk op straat geloof ik dat graag.

strikdewepstroper01 | 22-12-11 | 19:16

Als je onderwijsinstellingen beloont obv geslaagden dan werk je dit natuurlijk in de hand. Elk functioneringsgesprek zal vnl over het aantal onvoldoendes (percentages, gemiddelden) gaan.
Als je financiëel prikkelt obv afwijzingen en dropouts, zal dit uiteraard weer een verhoging van het niveau veroorzaken. Daar hoef je geen politiecologie, sociologie, econonomie of watdanook voor gestu . . . Oh, wacht....

Ven1V1d1V1c1 | 22-12-11 | 17:37

Logisch

Eco | 22-12-11 | 16:25

@Dikke Worst | 22-12-11 | 14:34 |
Zal dan wel een pretvak zijn geweest: iets van sociale wetenschappen zoals culturele antropologie of niet-westerse sociologie (mooie vakken trouwens als je ze serieus beoefent!). Of psychologie? Andragologie? Andragogie? Theosofie? Scientologie?

Jezus_Boeddha | 22-12-11 | 15:13

Toen ik vroeger op het gymnasium zat moest je nog echt Griekse teksten vertalen en Latijnse teksten, met behulp van een woordenboek. Tegenwoordig lijken studenten vreemde talen soms al niet meer te weten wat een woordenboek is.
Overigens merkte ik twintig jaar geleden al op de universiteit dat studenten nauwelijks enige algemene ontwikkeling hadden. Ze wisten bijna niets; en het waren geen allochtonen maar gewone Hollandse studenten.

Jezus_Boeddha | 22-12-11 | 15:10

Een leidse vriend van me vertelde dat bij sommige het niveau echt bedroefend is, zelfs docteraal onwaardig. Hij had zelf meegemaakt dat een studiegenoot op een data verzonnen had en er mee weg kwam, ondanks dat het tersprake kwam bij zijn verdediging. Alles ter meerdere glorie van de professor (die het stuk/student nooit zal afkeuren want dat is gezichtverlies).

Dikke Worst | 22-12-11 | 14:34

Een leidse vriend van me vertelde dat bij sommige het niveau echt bedroefend is, zelfs docteraal onwaardig. Hij had zelf meegemaakt dat een studiegenoot op een data verzonnen had en er mee weg kwam, ondanks dat het tersprake kwam bij zijn verdediging. Alles ter meerdere glorie van de professor (die het stuk/student nooit zal afkeuren want dat is gezichtverlies).

Dikke Worst | 22-12-11 | 14:34

CYFAWS | 22-12-11 | 12:02 |
Ik ben part-time docent aan de UvA geweest (t/m 2009) en bij mij zou zoiets nooit gebeuren. Waarschijnlijk doe je een of andere mediastudie of communicatiewetenschappen want ik herken me niet in dit verhaal.

jeanmondo | 22-12-11 | 14:15

Het zou misschien verstandig zijn om ALLE onderwijs instituten in Nederland eens door te lichten want voor ieder geldt namelijk de regel: Meer afstudeerders->meer geld!!

En ja, als de politiek dat wil, dan doen de scholen natuurlijk rustig wat er gevraagd wordt

Karel de Kleine | 22-12-11 | 13:56

@krankzinnig
Zeiken op het onderwijsniveau, maar zelf je grammatica niet op orde hebben. Awesome

Romanov | 22-12-11 | 13:40

Nederland kennis- en innovatieland volgens de mega onbenullen in Den Haag, die waarschijnlijk ook hun diplomatje per post thuis hebben ontvangen.
Het hele onderwijs is een compleet gesloopte failliette mega beerput van het niveau Zuid Sudan.
Werkgevers kunnen beter echt opgeleid volk uit het buitenland laten komen, maakt niet uit waar vandaan, ze zullen altijd beter zijn dan hier.
Het is immers niet voor niks dat ze een VWO diploma vragen voor iemand achter de kassa bij de supermarkt, en dan nog moet je maar afwachten of ze kunnen rekenen.
Zijlstra VVD komt niet verder dan dreigen en vind het allemaal wel best zo.

krankzinnig | 22-12-11 | 13:35

@Romanov | 22-12-11 | 12:49
Nee voorgaande kabinetten hebben aan dit probleem positief bijgedragen wou je zeggen? Of bedoel je dat deze problemen zijn ontstaan sinds het aantreden van Rutte I? De huidige staat van het onderwijs hebben alle partijen gelijke schuld aan.

supah | 22-12-11 | 13:23

@WirMachenMusik | 22-12-11 | 12:31 |

Verstandige keuze! Dit kabinet is namelijk samen met zijn gedoogpartner op briljante wijze het onderwijssysteem aan het hervormen. (Is funny, because is not true! hihiihiihihiihih!!)

Romanov | 22-12-11 | 12:49

Iedere verstandige burger van 60+ - ook die, die niet over inside-informatie beschikten - moet hebben kunnen merken dat het niveau van ons onderwijs al decennialang, over de hele linie en dan ook nog eens zowat eenparig versneld, daalt.
Als babyboomer moet ik helaas erkennen dat vooral het zichzelf progressief-links noemende deel van mijn generatie daarvoor heel, heel veel blaam treft.
De expliciet op nivellering gerichte hervormingen van het voortgezet onderwijs vielen daarbij het meest op. De benoemingen, in de zeventiger jaren, van bosjes universitaire docenten en zelfs hoogleraren die nog nooit een proefschrift hadden gelezen, laat staan er een zelf geschreven, maar wel over het juiste partijboekje beschikten, verliepen wat geruislozer.
Dus nee, alhoewel momenteel een belangrijke factor, ligt het niet alleen aan het financieringsmodel.
Politisering van het onderwijs met in het kielzog feminisering en fopwetenschappelijke pedagogisering zijn misschien nog wel grotere boosdoeners geweest.
Mogelijk wat ouwelullenachtig en fantasieloos, maar als richting voor herstelmaatregelen denk ik vooral aan een onderwijs-renaissance met als oriëntatiepunt de periode vóór 1967.
Ter afsluiting voeg ik nog wat regeltjes toe, die ik enkele dagen geleden plempte op een moment dat het betreffende topic al vrijwel niet meer bezocht werd. En dat de nivellerende tendentie in ons onderwijs duidelijk illustreert.
----------------
Vandaag stond in de Vlaamse krant De Standaard dat allochtonen het beter zijn gaan doen op scholen. Tussen 2000 en 2009 is de schoolse achterstand van allochtonen verkleind van drie naar twee jaar. Later blijkt trouwens dat uitsluitend de leesachterstand verkleind is en dat, dat vooral in Wallonië het geval is. In Vlaanderen is volgens het artikel de kloof tussen (tweede generatie) allochtone en autochtone scholieren zelfs het grootst van de hele wereld.
Welnu, Vlaamse 15-jarigen scoren in de PISA-toetsen in alle disciplines in de top-drie, terwijl Wallonië ergens rond plaats twintig bengelt.
Je kunt zelf nu al wel zien voor welke maatregelen impliciet gepleit wordt, door Wallonië te prijzen en Vlaanderen te bekritiseren.
Namelijk, dat als het niveau van het Vlaamse onderwijs daalt, het verschil tussen autochtone en allochtone leerlingen net zo klein wordt als in Wallonië.
Oei, nu is het wel helemaal duidelijk dat ik een PVV-stemmer ben.

WirMachenMusik | 22-12-11 | 12:31

@nieuwisanders | 22-12-11 | 12:19

Precies. Want waarom zou je als universiteit het niveau willen opschroeven als je daarvoor financieel gestraft wordt door de overheid? Een belachelijk systeem. En het meest hypocriete aan het hele verhaal is dat gelul van met name VVD en CDA over 'kenniseconomie' en 'ondernemersgeest', terwijl juist die partijen keer op keer op onderwijs korten, wetenschap aan de markt overlaten en kwantiteit en kortetermijndenken als groot goed hanteren. Kenniseconomie? My ass. Ondernemersgeest stimuleren? Laat me niet lachen. De VVD doelt waarschijnlijk op marktkooplui en kapsalons. Ze stimuleren in elk geval niet de innoverende bedrijven die juist zo hard nodig zijn om de concurrentieslag met China te kunnen winnen. Nee, VVD en CDA denken werkelijk dat hun kortzichtige kruidenierspolitiek ons land vooruit gaat helpen.

KlunsJohannus | 22-12-11 | 12:29

Gaan ze volgend jaar ook doen op Technische Universiteit Eindhoven. Er komt een algemene bachelor met daarin vakken die moeten zorgen voor een betere doorstroming, lees makkelijker.

En als zelfs Technische Universiteiten afzakken naar bedenkelijk niveau dan is het einde zoek.

nieuwisanders | 22-12-11 | 12:19

Dat krijg je er nou van als de focus ligt op kwantiteit en snel geld in plaats van kwaliteit. Idem voor de banken en ander Hollands zakkenvulgespuis dat in toenemende mate het opportunistische en het op kwantiteit gerichte Angelsaksische systeem volgt. VVD, CDA en PvdA: niet zeggen dat er niet voor gewaarschuwd is. Jullie hebben al die tijd kunnen zien dat het niet werkt in de US of A. En tóch hetzelfde gaan doen. Systeemverneukers!

KlunsJohannus | 22-12-11 | 12:08

Op de Universiteit van Amsterdam gebeurt dit soort shit overigens ook. Ik volg een niet nader te noemen alfastudie (inderdaad, een compleet nutteloze pretstudie, daar ben ik inmiddels wel achter), en zelfs bij een derdejaars bachelorvak worden compleet onrealistische slagingspercentages van 100% behaald. Waarom? Nou, omdat het criterium letterlijk is dat iedereen die überhaupt iets inlevert het vak met een voldoende afsluit. Ik heb werk van medestudenten ingezien, en eerlijk waar, sommige stukjes tekst zijn echt te gênant voor woorden. Tenenkrommende broddelwerkjes - die in enkele gevallen bovendien bol staan van de spelfouten - waar je in de vierde klas van de HAVO nog niet mee weg komt, worden doodleuk met de mantel der liefde toegedekt en beoordeeld met een genadig zesje, terwijl die mensen eigenlijk een sollicitatieformulier van de McDonalds moeten krijgen vergezeld van het vriendelijke doch dringende verzoek om eens op te rotten. Er geschiedt overigens wel puntenaftrek voor het niet nakomen van overige verplichtingen, maar, en ik parafraseer, niet zoveel puntenaftrek dat er onvoldoendes vallen, zodat iedereen geslaagd is en géén herkansing hoeft te doen. Dit stond letterlijk in een mail van een docente, en ja, dat is inderdaad héél sneu. Het zijn dit soort dingen die ervoor zorgen dat ik al geruime tijd 0,0 plezier beleef aan het studeren: het niveau is te laag en studenten die eigenlijk niks op een universiteit te zoeken hebben komen overal mee weg.

CYFAWS | 22-12-11 | 12:02

supah | 22-12-11 | 11:07 |
Vinger op de zere plek en wordt niet overal begrepen.
supah | 22-12-11 | 11:18 |
De bestuurslagen bestaan ook uit niet capabele en ongemotiveerde mensen, het is een laag van het'ons kent ons'systeem dat voor het merendeel uit baantjes jagende politici bestaat.

lanexxx | 22-12-11 | 11:58

Niks nieuws onder de zon. Alle universiteiten sjoemelen wel met bepaalde opleidingen. Ik vermoed dat het zelfs erg veel voorkomt.

sitzkrieg | 22-12-11 | 11:58

Iedereen druk over school, maar waar is het werk?
Best leuk al die diploma's en zo maar steeds minder mensen hebben er wat aan.
Op deze manier kan men wel alvast wennen aan het bedrijfsleven, daar gaat het niet veel anders.

Reaguurder V2 | 22-12-11 | 11:43

@Romanov | 22-12-11 | 11:10
Voor wat betreft het niveau van het onderwijs in Nederland denk ik dat het probleem eerder ligt bij een vreemde national bestuurscultuur die we bij dit soort instanties hebben opgetuigd waarbij mensen die helemaal niets met de core-business van de instelling hebben, vaak zijn ze uit de politiek afkomstig, leiding aan dit soort instanties gaan geven. Volgens mij is dit een recipe for disaster, nou hoeft natuurlijk niet iedere bestuursvoorzitter van de werkvloer te komen maar het zou geen kwaad kunnen als er wat meer "onderwijsmensen" de baas zouden worden op HBO's en WO's. Er spookt een bepaald bestuurlijk kliekje rond in Nederland die nogal onverkwikkelijke resultaten afleveren.

supah | 22-12-11 | 11:18

@Romanov | 22-12-11 | 10:58
Sinds wanneer zijn mensen uit Afrika en het Midden-Oosten allemaal van een specifiek ras? Het is daar net zo'n smeltkroes van diversiteit als het hier is. En de niet westerse allochtonen die doorgaans positief gediscrimineerd worden in dit land, behoudens de qat-kauwende Somaliërs, behoren toch echt gewoon tot het blanke ras. Degene die de racismekaart iedere keer weer trekt is toch degene die de grootste racist is.

Pffffff | 22-12-11 | 11:15

@Cuyahoga | 22-12-11 | 11:11 |

De eisen voor diploma's zijn bewust verlaagd, om allochtonen een graad te geven zodat ze bij de overheid kunnen werken. Dat is wat je zegt. Vind ik vrij ver gaan. Heb je daar ook enig bewijs voor? Of zegt je onderbuik dat?

Romanov | 22-12-11 | 11:15

In mijn ervaring zijn de meeste allochtone studenten beter gemotiveerd dan autochtone, zeuren minder, en zijn vaak beter en meer geinteresseerd in de stof en om iets te leren. Autochtone studenten zie ik nogal eens ongeinteresseerd in de collegebank hangen en de les langs zich heen laten gaan. Allochtone studenten schrijven vaker allerlei dingen op die er gezegd worden. Hun cijfers zijn vaak net iets hoger dan van de gemiddelde autochtoon.
Dit is geen politiek-correcte prietpraat uit een tijdschriftje maar gebaseerd op eigen ervaringen in de collegebanken.

Jezus_Boeddha | 22-12-11 | 11:14

@ Romanov | 22-12-11 | 11:10 | + 1 -

True, ik ben het met je eens.

Sjors W. | 22-12-11 | 11:13

Lyrthion | 22-12-11 | 11:02
Dat beweer ik niet, liegebeestje.
Ik heb beweerd dat de eisen voor een diploma verlaagd zijn, niet dat het onderwijs bewust verslechterd is.

Cuyahoga | 22-12-11 | 11:11

En tja, daar zijn we met dat hele kleine bijzinnetje precies bij de kern van de verrotting van het onderwijssysteem : "er meer gecasht wordt als er meer studenten slagen".
Dit geldt dus in principe van VMBO tot Universiteit
Wanneer zal het licht gaan schijnen dat men beseft dat onderwijs een NUTSvoorziening is die je niet moet overlaten aan het kapitalisme.
Dan gaan mensen n.l. graaien etc etc .... weet je wel ??

daytripper | 22-12-11 | 11:11

@supah | 22-12-11 | 11:07 |

Dat is het vraagstuk niet. Het gaat niet om kansarme allochtonen in deze discussie. We hebben het over universiteiten en het niveau ervan. Nu iemand claimt dat het daalt, zijn jullie er als de kippen bij om naar allochtonen te wijzen. Want Nederland voert al jaaaaren zo een voortvarend onderwijsbeleid. Daar kan het vast niet aan liggen.

Romanov | 22-12-11 | 11:10

@Romanov | 22-12-11 | 10:58
Ras gaat het mij niet zo zeer om, "Het midden-oosten" is ook niet echt een ras en Afrika ook niet. Ik denk dat de gemiddelde Amerikaanse of Britse allochtoon in Nederland zich redelijk goed kan redden. Ik denk dat de gemiddelde allochtoon uit Afrika of het midden-oosten heel veel ondersteuning nodig heeft en waarschijnlijk onze samenleving economisch gezien alleen tot last zal zijn gedurende zijn gehele leven, ditzelfde geldt in veel gevallen ook voor eventuele kinderen. Geef mij eens een rationeel argument, dus niet gebaseerd op emoties of moraal, waarom Nederland kansarme allochtonen zou moeten opnemen? Wat hebben wij er aan? Volgens mij gaat de gemiddelde Somalische vrouw die hier zwaar gesluierd binnenkomt, geen Nederlands of engels spreekt, geen opleiding what-so-ever heeft en geen relevante werk ervaring ons vooral heel erg veel geld kosten. Geen probleem als je er maar een paar van hebt maar wij hebben er onderhand nogal een verzameling van dat soort types.

supah | 22-12-11 | 11:07

@Cuyahoga | 22-12-11 | 11:00 |

Je hebt gelijk. Ik wist niet dat Utrecht beter scoort dan Leiden? Edoch, ik wil het punt best wel begrijpen. Ik verzet me alleen tegen die blinde hetze in dit land tegen alles wat niet wit is. Als er iets mis is in dit land, is het altijd de schuld van allochtonen. En dan, iets meer specifiek, de allochtonen die niet net zo wit zijn als een Amerikaanse of Britse allochtoon.

Romanov | 22-12-11 | 11:05

De Overheid en de Onderwijsinstellingen geven de perverse prikkels en als het misgaat wordt de schuld bij de docenten gelegd. Slim geregeld. En dit is nu eens niet alleen veroorzaakt door de pvda maar door de gehele politieke en onderwijskunstige elite. Als je instellingen financiert op het aantal afgeleverde diploma's vraag je om fraude. En dat de VVD dan de schuld probeert te leggen bij de docenten is helemaal het toppunt. Die worden voortdurend geconfronteerd met meer regels en formulieren waarop studenten mogen invullen wat ze allemaal van de colleges vinden, nieuwe onderwijsmethoden die verplicht moeten worden aangeleerd (zelfs door hoogleraren die jaren college hebben gegeven en nu door een doctoranda in de kleuterleidkunde uitgelegd worden hoe ze netjes moeten lesgeven); en als er stront aan de knikker offeren ze gewoon wat docenten eraan op (die meestal al in deeltijdcontracten zitten om ze plooibar te houden).

Jezus_Boeddha | 22-12-11 | 11:04

Ik heb een jaartje als gastdocent bij een hbo rondgelopen en daar nadat ik voor het eerst een tentamen had afgenomen ook met een collega naar dat tentamen gekeken en het naar hbo-niveau bijgesteld. Mijn verwachting van dat niveau was hoger dan wat ik had mogen verwachten.

Gijs Schumacher klaagt volgens mij over een nieuw vak. Als ik als docent zou zien dat we een nieuw vak hebben ontwikkeld, iedereen daar een onvoldoende voor haalt, zou ik in ieder geval het fatsoen opbrengen om eerst eens goed in de spiegel te kijken ipv extern huilie huilie te gaan lopen doen.

Als ik na die introspectie echt tot de conclusie zou komen dat het aan het niveau van de studenten ligt, zou ik weigeren en als het dan toch moet overwegen op te stappen. Dus Gijs, principiële lullo dat je bent, doe je ding! Of knelt de hypotheek iets te hard en blijft het bij 'doggy's barking but not biting'..

Sjors W. | 22-12-11 | 11:02

Cuyahoga | 22-12-11 | 10:40

Je beweert dat de verslechtering van het onderwijs een bewuste actie is zodat er meer allochtonen bij de overheid kunnen werken. Zo vergezocht heb ik ze bij de PVV nog niet eens gehoord, en dat wil wat zeggen.

Lyrthion | 22-12-11 | 11:02

Ik weet niet waar je vandaan hebt dat die Schumacher voor een hardere aanpak van dingen is, maar uit dat artikel waar je naar linkt Van Rossem, haal ik het niet hoor.

Pffffff | 22-12-11 | 11:00

Romanov | 22-12-11 | 10:51
Even beter opletten, het is de 50e plaats.
Lastig hé, feiten en cijfers.
Ik kan nog wel een hoop dingen over die lijst zeggen die mijn bewering alleen maar versterken, maar dat komt dan weer zo xenofobisch over en je zou het toch niet willen snappen.

Cuyahoga | 22-12-11 | 11:00

@supah | 22-12-11 | 10:54 |

Ah.. Dus het gaat niet om allochtonen, want ook Amerikanen kunnen allochtoon zijn in Nederland. Neen, het gaat om mensen uit Afrika en uit het Midden-Oosten. Mensen van een specifiek ras. Het is allemaal hun schuld. Weet je wie nog meer zo redeneerde?

Romanov | 22-12-11 | 10:58

En de University Colleges, die relatief beter onderwijs leveren (binnen de sociale wetenschappen, voor technische opleidingen kun je nog altijd beter naar een TU), krijgen relatief minder overheidsbijdragen per leerling als ze geen extra geld rekenen aan deze leerlingen onder het excuus van 'als leerlingen beter onderwijs willen, moeten ze het zelf maar ophoesten'. Jaaaaa... zo komt die Nederlandse kenniseconomie er wel.

RedRain | 22-12-11 | 10:58

aurevoir | 22-12-11 | 10:47 | + 0 -
Wel havo, maar mavo niet afgemaakt? Zou u een van de twee dan niet even weghalen uit uw CV?

Nulhypothese | 22-12-11 | 10:56

@Romanov | 22-12-11 | 10:51
Helaas komen de meeste allochtonen niet uit Amerika of Engeland maar uit landen als Afrika en het Midden Oosten. Op welk nummer staat de eerste instelling uit die regio's?

supah | 22-12-11 | 10:54

@Cuyahoga | 22-12-11 | 10:40 |

Dus mensen uit allochtonië halen het niveau van het onderwijs omlaag?

http://www.arwu.org/ARWU2010.jsp

De 'beste' Nederlandse universiteit staat op de 70e plaats, de 69 erboven komen allemaal uit allochtonië.

Romanov | 22-12-11 | 10:51

Moewahahaha. Het is weer de schuld van de allochtonen.

Tegen zoveel domheid helpt sowieso geen enkele opleiding.

Bakito | 22-12-11 | 10:50

@fietskettingslot | 22-12-11 | 10:14

Wereldvreemde opperdebiel Peter Breedveld is redacteur bij dat blaadje. Nuff said.

Biff Eagleburger | 22-12-11 | 10:50

@doenormaal! | 22-12-11 | 10:43 |

Heb je het stuk waar je naar linkt wel gelezen?

Romanov | 22-12-11 | 10:47

Ik stel voor om iedereen in nederland drs te maken in het kader van gelijkheid. Ik heb slechts een havo diploma en bij mijn laatste baan in 2006 werd ik als manager in een appie flappie test ingeschaald op wo niveau. Door de reorganisatie toch gewyberd en ben nu als bouwjaar 61 in retraite. Ik heb nu m.n.a. achter mij naam staan maar drs ervoor klinkt toch beter. (m.n.a.= mavo niet afgemaakt)

aurevoir | 22-12-11 | 10:47

@fietskettingslot | 22-12-11 | 10:14
Het begon met het omlaag schroeven van het niveau van het MBO, daarna was het HBO aan de beurt en nu dus ook de universiteiten. Reden: het gemiddeld lagere niveau van allochtone studenten. Ik wacht op de dag dat officieel het gemiddelde niveau in Nederland officieel naar beneden wordt bijgesteld. xandernieuws.punt.nl/?id=641853&r=...

doenormaal! | 22-12-11 | 10:43

James Lastig | 22-12-11 | 10:15
Zelfde verhaal, met het verschil dat mijn versie zich slechts 5 jaar geleden afspeelde.

WaitingLine | 22-12-11 | 10:42

Lyrthion | 22-12-11 | 10:27
Ik heb het gelezen. En nou?
Ik ben niet xenofobisch en zeker niet rabiaat.
Ik ben realist en de waarheid is helaas soms vervelend en onhandig.

Cuyahoga | 22-12-11 | 10:40

Weer een barst in het vernis van het oh zo succesvolle Nederland. Wat een stevige portie nepotisme, clientelisme en corruptie al niet vermag. Het onderliggende rottende verval komt steeds meer aan de oppervlakte. Maar komt het op tijd om het tij nog te keren?

Parel van het Zuiden | 22-12-11 | 10:39

Wat verwacht je nou eigenlijk als je iemand afrekent naar het aantal studiepunten dat studenten op de opleiding halen? Dat ze een moeilijke opleiding moeilijk laten en zo met een uitval van 50% blijven zitten die niet betaald wordt ?!? Hoe naïef kan je zijn. Vind dat de overheid hier maar eerst eens naar zichzelf moet kijken.

Bubba | 22-12-11 | 10:36

Feit is gewoon dat een te groot deel van de studenten van die nutteloze studies volgen, vrijetijdsmanagement en "multi-media management" en sociologie etc.
Het tekort aan toekomstige technici is groot en daar laten we grote kansen liggen.
Je kunt geen papier(lees:rapporten) exporteren naar het buitenland.
Enkel een tastbaar product is te exporteren en daar moet de overheid op inzetten.
Dat vraagt misschien om onorthodoxe maatregelen maar is wel noodzakelijk.
Zie ook mijn vorige link, is echt een kijktip.

dmekdn | 22-12-11 | 10:36

We hebben het hier wel over de sociale wetenschappen. Zo besmet hij ook de degelijke beta opleidingen.

Controllos | 22-12-11 | 10:36

Dat hele linkse elitaire blok heeft in dit land hiervoor gezorgd.
Het is verworden tot een kunstmatige intellectuele status, wat ondergang van het hoge onderwijs betekent.

lanexxx | 22-12-11 | 10:33

Zullen we de VVD dan maar VVP noemen?
Volkspartij voor Vrijheid en Perversiteit

niet voor de hond | 22-12-11 | 10:32

Ik denk dat Gijs een ietwat naieve jongen is die pas net in het academische komt kijken. Na de eerste verhalen over In-Holland wist iedere academische instelling dat zij ook aan de beurt zouden kunnen zijn. Het huidige systeem leidt er nu eenmaal toe om studenten ongeacht hun capaciteiten tijdig door de studie heen te loodsen. Wie eenmaal binnen is krijgt hoe dan ook zijn diploma.

Dreverhaven | 22-12-11 | 10:31

@Cuyahoga | 22-12-11 | 10:21 Correct: daarom zie je allochtonen vooral van die "Stapel" vakken doen waar geen toetsing van kwaliteit mogelijk is. Groepjeswerk. In Delft zul je ze daarom zeker niet zien. Te moeilijk, en waarom zou je dat ook doen: je 'academische" baantje bij de gemeente staat al klaar als je maar een masters papiertje hebt.

lijn5 | 22-12-11 | 10:27

@James Lastig | 22-12-11 | 10:15
Nationale Vervoersacademie hier, 15-20 jaar geleden nog een hogeschool dicht tegen toenmalig universiteitsniveau aan. Met 160 man begonnen, na 1 jaar was bijna de helft al weg. Aan het eind van het traject heeft inderdaad misschien 1/3 van mijn lichting het diploma behaald.

Gedurende mijn opleiding daar werd de trotse Nationale Vervoersacademie opgenomen in het Fontys vehikel en omgedoopd naar Fontys Hogeschool voor Bedrijfskunde en Logistiek. Ik heb het opleidingstraject volledig afgemaakt met de oude lesstof en methodieken, maar zag de veranderingen bij de mensen die 3 jaar na mij begonnen waren. Drama!

TisNieZoMoeilijk | 22-12-11 | 10:27

Dat studies zoals bijvoorbeeld rechten inmiddels werkcolleges hebben zegt op zich voldoende......

faz | 22-12-11 | 10:23

Benieuwd of er iemand is die het beestje bij zijn naam durft te noemen.

Er is de laatste decennia vanuit de multicultieindustrie dringend behoefte geweest aan allochtonen op hogere posities in de politiek en bij (semi) overheidsinstellingen.
Omdat zij daarvoor een diploma moesten hebben zijn de eisen daarvoor verlaagd, anders hadden de Albayrakken, El Elatikken en FC Belhadi's gewoon bij debiteuren/crediteuren of bij de Appie gezeten.

Cuyahoga | 22-12-11 | 10:21

Als het onderwijs rot is, zal het met het bedrijfsleven nog wel honderd keer erger mis zijn.

En kan iemand nou eindelijk eens wat doen aan die Nyenrode fuckups met hun RTL Z-bijbeunklasjes?

zedenmeester | 22-12-11 | 10:17

Over een jaar of 20 wordt het Nederlandse bedrijfsleven voor 60% bevolkt door lieden die enkel geleerd hebben hard te roepen en werk/verantwoordelijkheid door te schuiven naar anderen.

Ik merk nu al een verschil met een dikke 5 jaar geleden. Jonge mensen die net gestart zijn in hun eerste baan leveren kwalitatief slecht werk, hebben geen oog en geheugen voor detail en als ze in een lant/leveranciersrelatie aan de klantzijde zitten, komt samenwerking/partnerschap vooral in theorie nog voor.
In de praktijk gebruiken zij de klantmacht om eigen onkunde, onwetendheid en luiheid af te wentelen op de contacten bij de leverancier.

Nu spreken we misschien over 5-10% van de personeelsbestanden, over 20 jaar 60% en over 40 jaar draagt niemand meer iets constructiefs bij waarmee mijn pensioen betaald kan worden.

Het doembeeld voor mij, aangewakkerd door de intens trieste staat van het Nederlandse onderwijs.
Kennisland my ass, om het maar eens plat te zeggen.

TisNieZoMoeilijk | 22-12-11 | 10:17


Het wordt tijd dat een universiteit weer moeilijk wordt. Het is logisch als niet meer dan zo'n 50% van de VWO-ers een uni kan doen. De rest kan altijd nog naar het HBO.

Schout-bij-nacht | 22-12-11 | 10:15

Toen ik aan de HTS begon werden alle nieuwelingen in de aula bij elkaar geroepen voor een toespraak van de directeur.

Kijk even naar uw linkerbuur en kijk even naar uw rechterbuur. Eén van de twee haalt de eindstreep niet.

En inderdaad, in mijn groep heeft precies de helft de eindstreep gehaald. Toen werd er nog op kwaliteit gekeken. Maar ja, dat is 25 jaar geleden.

James Lastig | 22-12-11 | 10:15

Als alumnus van zowel een Coimbragroep-universiteit de VU kan ik hier wel iets over zeggen. De VU was vroeger een baken van gereformeerde degelijkheid. Tegenwoordig heeft de VU samen met de Erasmusuniversiteit het hoogste percentage (niet-westerse) allochtone studenten, meer dan twintig procent. Het begint (terecht) een imago te krijgen van een zwarte universiteit. Het extreme multicul-gedweep in de ad valvas helpt hier aan mee. Ook kan ik beamen dat er iets ernstig mis is met het master-niveau van 'softe' studies als criminologie, politicologie en rechten in het bijzonder. De VU heeft tegenwoordig meer gemeen met een hoofddoekjeshogeschool als Inholland dan met een klassieke Universiteit.

fietskettingslot | 22-12-11 | 10:14

Vooral blijven bezuinigen op onderwijs.

Ferdi Rivas | 22-12-11 | 10:14

VVD-ers die het hebben over een "perverse betalingsprikkel", altijd -1.

Lyrthion | 22-12-11 | 10:13

Het niveau (of het gebrek daaraan) van het Nederlandse onderwijs is inmiddels tot het buitenland doorgedrongen. Straks lachen ze je in je gezicht uit als je in het buitenland een Nederlands diploma laat zien.

Aan de andere kant, op die manier kunnen afgestudeerden niet meer weg uit NL want ze komen elders niet aan de bak. Dus blijft iedereen loonslaafje in NL en mag iedereen meebetalen aan de sosjalistiese heilstaat NeeDDRland.

James Lastig | 22-12-11 | 10:13

Je kunt het ook omdraaien: wellicht waren de tentamens aanvankelijk te moeilijk.

Bakito | 22-12-11 | 10:12

Stukje marktwerking bij het onderwijs. Doorgedrukt door de liberalen eind 90-er jaren en de jaren 00 onder Balkellende. Het zou tot betere prestaties van de universiteiten leiden. Tja.... marktwerking en openbare voorzieningen: het blijft een moeilijk samenspel.

rintelman | 22-12-11 | 10:10

Het onderwijs in dit land is gewoon door en door rot.
De schuld van alles en iedereen die er mee te maken heeft.
Bezuinigingen helpen ook niet mee en voor een rotloontje ga je als docent ook niet erg je best doen.

Herr Knäckebröd | 22-12-11 | 10:09

Wordt het niet eens tijd voor een mooie Parlementaire Enquete naar het onderwijs?

rara | 22-12-11 | 10:09

Oplossing. Onderwijs opdoeken en vorig topic lezen over het einde van de "wereld" in 2012!

Jos Brinkie | 22-12-11 | 10:09

Ik ben momenteel bezig met mijn scriptie en studeer in februari af. Vraag me af hoelang het gaat duren voordat mijn school aan de beurt is

Stuk op lik beleid | 22-12-11 | 10:08

Het heet niet voor niets de Vrije Universiteit natuurlijk.

zeg maar jansen | 22-12-11 | 10:07

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken