Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Wie gaat de euro redden?

europaweg100.jpgGaan de Maya's dan toch gelijk krijgen en gaat de wereld dan toch ten onder in 2012? Je begint het langzamerhand te geloven. Leek Griekenland nog een veenbrandje, het is maar een schuld van 350 miljard. Vorige week hield iemand een lontje bij het Italiaanse kruidvat, gevuld met een staatsschuld van 1900 miljard en we zagen op de Italiaanse obligatiemarkten een vroegtijdig eindejaarsvuurwerk. Dat is best een goed idee, nu zelfs Nieuwsuur zich gaat afvragen of de euro de kerst haalt. Volgend jaar moet Italië 300 miljard aan staatsleningen aflossen en op dit moment weet geen mens hoe ze dit gaan doen. Want het (mondjesmaat) opkopen van leningen door de ECB geeft wel enige steun aan de Italiaanse obligaties, maar de ECB mag onder geen voorwaarde nieuwe staatsleningen kopen en dat zal toch moeten. Er zijn gewoon geen kopers en ik kan dat goed begrijpen. Waarom zou een (Chinese of Braziliaanse) belegger nu in Italiaanse obligaties stappen zonder dat Italië iets doet om (1) de corruptie aan te pakken (2) arbeids-en pensioenmarkten te hervormen en (3) zorg te dragen voor herverdeling van geld van rijke private sector naar arme overheidssector via belastingmaatregelen? Ook al krijg ik een garantie van 20% van het Noodfonds EFSF, het risico om 80% te verliezen is net even te groot. En dan moet je ook nog realiseren dat het Noodfonds geen harde euro's heeft, maar slechts garanties van met name Duitsland, Nederland en Frankrijk (het Financieele Dagblad spreekt over een 'fantoom'). En Frankrijk kan wel eens het volgende land in de problemen zijn. De traditionele kopers van staatsleningen zijn de banken. En toezichthouders eisen nu net dat de financiële instellingen meer eigen vermogen moeten gaan aanhouden. Dat kunnen ze op 4 manieren doen: aandelen uitgeven (hopeloze zaak); winst inhouden (het bijna gratis geld van ECB heeft de banken zeker geholpen, maar is lang niet genoeg); minder krediet verstrekken (liever niet want rampzalig voor de economie) en verkopen van activa (en dat zijn o.a staatsleningen). Dat laatste is het gemakkelijkst. Groot voordeel: als je de eerste bent, krijg je nog mooie prijs. En als iedereen gelijk door de deur naar buiten wil, dan kelderen de obligatiekoersen. Dat zagen we op 'bloody wednesday'. Deze storm waait niet over. Het onderliggende probleem is dat banken overmatig belegd hebben in staatsleningen (lekkere hoge rente!) en dat de toezichthouders de banken hebben toegestaan om tegenover deze leningen geen eigen vermogen aan te houden, zelfs als het leningen van Griekenland of Ierland betrof. De banken worden nu gedwongen verlies te nemen en dan kan het hard gaan. Griekenland is nog te behappen, Italië niet. En als het vertrouwen in soliditeit verdwijnt, dan komt de 'man met de liquiditeitshamer' langs. Topambtenaar Ter Haar schetste gisteren voor Parlementaire Commissie De Wit hoe Fortis in 2 dagen haar liquiditeit kwijt was en reddeloos verloren was. De oplossing? In ieder geval niet het plan van de PVV om de gulden terug te krijgen. Ik wist dat Dion Graus op bancair gebied de weg kwijt is. Alsof Nederland al niet heel lang geleden haar monetaire souvereiniteit had overgedragen aan de Deutsche Mark. Ik stel voor dat Graus het onderzoek gaat doen. Of je nu voor of tegen de euro bent, het probleem is acuut en er is een ultrakorte oplossing nodig en die oplossing moet de op hol geslagen obligatiemarkten tot rust brengen. Ik zie geen andere weg dan dat Europese politici (=Duitsland) de ECB toestemming geven om op te treden als lender of last resort en op echt zeer grote schaal obligaties gaat kopen. Als de rust terug is, kan worden nagedacht over 'een Europa met 2 sporen'. Alleen dan halen we 12:12:2012 lees mijn blog over banken, brokers en beurzen www.bank.blog.nl www.pfverhaar.nl twitter: @peterverhaar

Reaguursels

Inloggen

Gezien vele reactie's van reaguurders,raak ik het geloof in een vreedzame mogelijkheid voor Europa steeds verder kwijt.Het is toch je reinste onzin te geloven dat de gulden weer levensvatbaar kan worden ? Bedenk toch eens dat die al heel lang gekoppeld was aan de Duitse mark en zelfs dankzij die Mark mi. nog bestond.Misplaatste nostalgie dus.Als we ons laten opnemen in de Bondsrepubliek,zijn we nog veel beter af dan een "alleingang".Klinklare zelfmoord dus."Weg met ons" is dat devies.Ach ja ,zoiets als de dromen uit de 17e gouden eeuw met A'dam als imperium en licht der wereld.Arrogantie ten top dus.Wakker worden dromend Nederland.Alles gebeurt hier niet 50 jaar later,zoals Heine zei.De tijd haalt ons in,vluchten kan niet meer.Zeker niet in 19e eeuws nationalisme,laat staan kolonialisme.

Dolphi | 13-11-11 | 17:36

ik-heb-wèl-stijl | 13-11-11 | 11:38
Natuurlijk profiteren die banken. Die zijn niet gek. Ze maken gebruik van mogelijkheden die wereldvreemde politici hen hebben gegeven.

Met het creeren van een gemeenschappelijke munt is er een handel aangejaagd middels vergroting van M1, niet door vergroting van productie. Rente kunstmatig laag houden, landen als Griekenland en Italie laten meeliften op de kredietwaardigheid van Duitsland en stabiliteitseisen laten varen. Er is een enorme bubbel gecreeerd die bestuurders en handelaren bij banken echt wel doorhadden. Echter.........

Ze wisten ook dat de overheid hen toch wel zou redden. Er is immers geen enkele economische kennis binnen de EU of haar lidstaten. Too big to fail klinkt leuk maar is een onzinuitspraak. Laat zo'n bank maar crashen, da's een gezond mechanisme. Er zijn genoeg kleinere banken die geen exposure in Greikenland of andere PIIGS hebben maar die maken nu geen kans om klanten binnen te trekken omdat de zgn "too big to fail" banken met overheidsgeld overeind gehouden worden oneerlijke concurrentie plegen.

Lambertus Lamstraal | 13-11-11 | 14:04

ik-heb-wèl-stijl | 13-11-11 | 11:38 | + 0
Mooi verhaal en ik ben het er grotendeels mee eens. Ik ken het blog nog niet maar zal er zeker op gaan kijken.
Uiteraard moeten de banken voor de volle 100% (en niet 50% zoals nu) boeten voor hun foute investeringen in de PIGS. Dan vallen er maar een paar om. Dat is een gezonde ontwikkeling. Desnoods gaat er wat overheidsgeld naar systeembanken maar dan kunnen er meteen voorwaarden aan gekoppeld worden voor diepgaande hervormingen. Zoals een einde aan de bonussen, scheiding tussen consumentenactiviteiten en zakenbankieren en opsplitsen van banken zodat "to big to fail" nooit meer voorkomt.


de euro middenweg | 13-11-11 | 13:20

Iedereen heeft onderhand wel in de gaten dat het kut gaat met die euro en de eu,hierboven wel ruim 280 oplossingen en op petitie.nl wel ruim 2400 reacties tegen het ESM,hoeveel % van de NLers is dat?
Het volk krijgt wat het verdient,een welverdiende slaven status;Volk,slaap maar rustig door,als het vreten op is en TVOH ook niet meer uitgezonden kan worden komen jullie er nog wel achter.
Maar gelukkig is BilderberBea er dan nog,die zal ongetwijfeld haar onderdanen te redden van de hongerdood(proest)

K.Zwellever | 13-11-11 | 11:57

-weggejorist-

ik-heb-wèl-stijl | 13-11-11 | 11:38

De EU is België in het groot... Ze krijgen het in 1 klein land al niet voor elkaar de verschillen tussen noord (vlamen) en zuid (walen) fatsoenlijk op te lossen. Hoe denken die dan de problemen tussen Noord-Europa en Zuid-Europa op te kunnen lossen?

De enige die dat wel onderling opgelost hebben, zijn de Tjechen en de Slowaken.

PisFinger | 13-11-11 | 10:58

Economie is zo simpel als wat : Wie de schulden oplost sticht vrede en welvaart.Schuld is nog een fenomeen uit de "sacrale tijd" dus van voor de burger-revolutie,waar dus nooit afstand van gedaan is.De kerk "leeft" immers van schuld.Schuld verziekt echter ook elke vriendschappelijke verhouding. Merkel kwam tot de waarheid onlangs: Zonder een (munt-)unie kwam en komt er onenigheid en oorlog,waar dit werelddeel constant mee geconfronteerd werd.En.... je moet er toch niet aan denken als Noord en Zuid elkaar gaan afslachten ? Strijd en oorlog gaan altijd om geld en grond, dat eten en producten genereert.Wat is erger: Doodgaan van honger en troosteloosheid of sterven in de strijd.Het laatste verkiezen de mensen in het westen al eeuwen. Ook ruzie is tenslotte een vorm van communicatie.Het houdt gek genoeg zelfs vaak huwelijken in stand.

Dolphi | 13-11-11 | 10:08

phes | 13-11-11 | 00:55

Toch nog een paar mensen met verstand.

neemjemoederindemali | 13-11-11 | 07:36

@Ommie de HaatMoker 04:27

Ja de Duitse naoorlogse economie was rotsvast omdat de Amerikanen voor de Duitse defensiekosten opdraaiden opdat er geen 2e Adolf Hitler met zijn leger Europa zou aanvallen.

Schwanz | 13-11-11 | 05:56

Nou de D-Mark was wel een HEEL stuk stabieler, Duitse naoorlogse economie is rotsvast en hadden we nooitniet gezeik mee gehad!

Ommie de HaatMoker | 13-11-11 | 04:27

Ok, Verhaar beziet het financieel en koppelt de bezuinigingen aan rust op de markten door alle staatsobligatie op te gaan kopen tot de rust is weergekeerd. Alles zou dan weer pais en vree zijn en Europa doet weer mee in de vaart der volkeren ipv de bananenrepubliek die Mederland allang is maar Europa ook tot verworden is. Waar het om gaat is dat NIET alleen de banken en de potten en de economien met duizenden draadjes aan elkaar verbonden zijn, maar dat de HOOFDDRAAD die met alles verbonden is vooral de politiek is. Immers, zonder garanties hadden de banken nooit de hele pot van de centrale bank aan Griekenland mogen geven. En mooie bonussen tot in den eeuwigheid aan zichzelf kunnen uitkeren. De realiteit is echter dat dit bananenrepubliek beleid der elite met het volledig weghalen van al het al dan niet bestaand kapitaal van de bedrijven rechtstreeks in de zakken van vele directeuren nu de reele economie bereikt heeft en verdere bezuinigingen de a.s recessie groter gaat maken dan alle voorgaande bijelkaar!!. Rust? Nee, dan gaan we nog VEEL sneller naar de afgrond....( gelukkig). Wie gaat de euro redden? Niemand, de euro bestaat niet...

zoisut | 13-11-11 | 01:44

phes | 13-11-11 | 00:55 | + 1 -
Wat een verhelderend stuk!

de euro middenweg | 13-11-11 | 01:31

Gaarne dit lezen.http://www.warrenbuffett.nl/analyses/terug-naar-de-gulden.pdf

phes | 13-11-11 | 00:55

@Santac | 12-11-11 | 16:10 |
In de ruil voor iets wat nog wel waarde heeft ja.
Goud dus.

Grouver | 13-11-11 | 00:30

Kortom, Peter pleit voor het uitsmeren vd verliezen door de geldpers aan te zetten, ergo op termijn veel inflatie ipv deze te leggen waar ze hoort. Waarom zou iemand dat willen? Hierom?
Dat Peter kost wat kost de euro wil houden is logisch te verklaren, Alex belegt het haar toevertrouwde spaargeld in Europese AA obligaties (ergo ws zuidelijk NL & DLD is nml AAA), en een daling van die obligaties afgelost in een andere munt dan de munt die NL heeft is ramp v die bank. Als NL naar de Gulden gaat en deze stijgt, en t klantenspaargeld zit in AA landen met opeens vreemde munt of euro die minder waard wordt tov de Gulden bit.ly/twqARe dan verliest Alex fors.
(Of zuidelijke landen gaan uit euro, dus euro stijgt tov munten zuiden, ook dan heeft alex probleem, spaargeld wordt immers gehouden in de Nederlandse valuta)

seven | 13-11-11 | 00:26

@Challenger | 12-11-11 | 12:15
Goud, Zilver of Platinum

Grouver | 13-11-11 | 00:23

Klagen en demonsteren zal dit helaas niet verhelpen.
Een politieke partij die de kern van het problemen (de elite) aanpakt zal een van de oplossingen zijn.
Alleen weet ieder man dat je als politieke partij keihard beïnvloed zal worden door de elite. Daar is geen ontkomen aan.
Anarchie is dan de enige optie.
Gelukkig is het momenteel in sommige delen van Griekeland en Italie nu al te zien.
Helaas wordt dit momenteel door de gecontroleerde media kerken afgestempeld als een bijeenkomst van tuig.

Grouver | 13-11-11 | 00:17

Oome Gijs | 12-11-11 | 22:24 | + 0 - en
Oome Gijs | 12-11-11 | 22:30 | + 0 -

Ik ben het niet met je eens. Economisch stelt een land als Nederland weinig voor en worden we uitgespeeld door machtigere landen. Een voorbeeld. Nederland zou (na eerdere leveringen) in de jaren '90 opnieuw onderzeeboten verkopen aan Taiwan. China was hierop tegen en dreigde met sancties. Nederland haakte daarop af.
USA leverde F16 vliegtuigen aan Taiwan. China was wederom tegen maar de deal ging gewoon door omdat Amerika voor China economisch belangrijker is dan Nederland. China zal de EU niet zo snel dreigen met sancties omdat ze daarmee zichzelf in de vingers snijden. Daarom moet Europa politiek en economisch met een mond spreken. Samen staan we sterk en worden we niet een voor een tegen elkaar uitgespeeld. In de EU blijven bedrijven uiteraard gewoon concurreren. Dat is in Amerika niet anders.
En waarom zou de EU het einde van de vrijheid betekenen? Zolang het hele proces democratisch tot stand komt zie ik niet in welke vrijheden ik kwijt raak.

de euro middenweg | 12-11-11 | 23:08

EU-fielen denken in termen van macht, wereldmacht - en vergeten dat het vooral zij zelf zijn die aan die macht zullen worden onderworpen.

Oome Gijs | 12-11-11 | 22:38

Een EU-staat betekent het einde van de vrijheid, waarmee tevens de economische dynamiek wordt gesmoord. Bovendien is de burger dan weerloos tegen een oppermachtige staat. Kleine staten zijn beter voor de vrijheid en daarmee voor de economie. Het is nu juist van belang kleine staten te handhaven, omdat de Kerk, van oudsher een rem op de staatsmacht, vrijwel geheel van het toneel is verdwenen.
Kortom, de EU-staat als economisch argument slaat nergens op.

Oome Gijs | 12-11-11 | 22:30

WirMachenMusik | 12-11-11 | 21:36 | + 1 -
Bijzonder synisch inderdaad dat de afgetreden premier Papandreau nu juist degene is geweest die het bedrog van Papademos aan de kaak heeft gesteld. Europa kan zichzelf toch niet serieus nemen door met deze man(fraudeur/crimineel)te accepteren als gesprekspartner.

de euro middenweg | 12-11-11 | 22:26

de euro middenweg | 12-11-11 | 22:01

Europa is groot geworden door onderlinge concurrentie van de verschillende landen. Concurrentie binnen Europa zorgt voor dynamiek en daarmee tot een sterkere positie op de wereldmarkt.
Daarentegen: begraaf de Europese vrije geest in de grafkamer van een Europese superstaat en je hebt een verlamd, een bevroren continent. De EU is een zombie-staat, een bureaucratisch monster dat zeker zal falen in de globale concurrentie. Het Europa van de verschillende staten is het enige juiste antwoord op de uitdaging van het opkomende China.

Oome Gijs | 12-11-11 | 22:24

vander F | 12-11-11 | 18:39 | + 1 -
Mee eens.
Opkomende Landen zoals China, India en Brazilie zullen in de nabije toekomst meer en meer de dienst gaan uitmaken. Wil Europa kunnen concurreren (zowel economisch als militair)dat moeten we inderdaad snel naar een politieke Unie. Zeg maar zoiets al de verenigde staten van Europa. Dit betekent inderdaad een Europese regering maar ook bijvoorbeeld dat Brussel de belastingen gaat heffen. De lidstaten moeten maw een groot deel van hun soevereiniteit overdragen aan Brussel. Op korte termijn is er echter eerst een oplossing nodig voor de eurocrisis. In mijn optiek dient het IMF hier een leidende rol in te spelen aangezien Europa al 2 jaar bewezen heeft er niets van te bakken.

de euro middenweg | 12-11-11 | 22:01

Inplaats van wat economische koffiedikkijkerij hier wat 'opbeurende' feiten. Hoofdredactioneel artikel van Johan van Overtveldt in de Knack. Een naam om te onthouden want zowat de enige die in het obrigkeitshörige Vlaamse medialandschap de grote jongens tegen de haren in durft te strijken.
Nu gaat het over de rol van de nieuwe Griekse premier in het bedrog rond de toelating van Griekenland tot de Euro en zijn relatie met Mario Draghi (ex-Goldman Sachs) die sinds begin deze maand hoofd van de ECB is. Die situatie belooft niet veel goeds. Stinkt zelfs behoorlijk!
www.knack.be/opinie/columns/johan-van-...
Van Overtveldt is hoofdredacteur van Knack en het financieel-economisch dagblad De Tijd

WirMachenMusik | 12-11-11 | 21:36

Ach Verhaar, je brabbelt tegen beter weten in en je weet het zelf ook wel.
De euro heeft ons veel voorspoed gebracht, dat kun jij toch op de achterkant van een luciferdoosje schrijven, zei je gisteravond?
Probeer dan maar eens 1900 plus 230 miljard euro op dit doosje te pennen.
Ja, dat is de tussenstand zo'n beetje tot nu toe..
En er volgt nog veel meer ellende als de lijkenkast binnenkort wordt opengetrokken. DAt zijn bedragen die we nooit en te nimmer zullen terug verdienen.
.
Er is geen ontkomen meer aan, euroseksuele vriend...
Dit zooitje klapt binnenkort als een ouderwetse touwbom compleet uit elkaar. Bedenk daar dan maar eens een scenario voor, in plaats van krampachtig te blijven vasthouden aan die Europese lire.

Ommezwaai | 12-11-11 | 21:35

HAHA! Altijd leuk om Lew Rockwell te horen:

www.youtube.com/watch?v=2rSazz4mtYM

Hij heeft gelijk: de hele boel moet van tafel.

Kudo's for Lewelyn Rockwell!

Oome Gijs | 12-11-11 | 20:29

Ach, zolang de supermarkten nog gevuld zijn, is er nog geen reden tot paniek.

Zoeperdje | 12-11-11 | 20:22

@WeerEenPilsjeOp | 12-11-11 | 19:23,
zoiets,
voorwaarts dus.

vander F | 12-11-11 | 19:58

Er is maar één ding wat we kunnen doen; Het doorgaan met puinruimen. Een weg terug is er eenmaal niet, we kunnen alleen maar terug denken aan hoe het was en hoe het nu zou kunnen zijn.

De druk op de landen die ons meetrekken in hun penarie worden erg onder druk gezet. Hervormingen zijn daar groter als bij ons.

Ook daar is de gewone man slachtoffer, ook al denken wij soms anders. De mensen die mazen in de wet kennen zijn altijd beter af als die mensen die de niet weten te vinden en gebruiken. Iemand die geld heeft maakt geld in moeilijke tijden.

Wij klagen veel, ook terecht!
Maar ook wij hebben meer in ons leven dan de gemiddelde arbeider uit contrijen die vooral uit armoede en corruptie bestaat. Het is enerzijds heel gemeen gespeeld, anderzijds.. krijgen ook veel mensen een beter leven op den duur.

Dit hele verhaal duurt nog wel een paar generaties lang vrees ik, wij leveren in.. tja.. Waar ik boos over ben is de slinkse manier die machthebbers uitoefenen in zowel goede als slechte tijden.

WeerEenPilsjeOp | 12-11-11 | 19:23

@de euro middenweg | 12-11-11 | 16:57 |,
leuk en aardig 'fiscale unie',
er is gewoonweg geen politieke unie.
Dit ging een tijdje leuk zolang de Euro bleef rollen,
lekker de hete aardappel voor je uit kunnen rollen.
Er is nu maar een keus, meer Europa, meer samen en mee politiek.
Oftewel een democratisch fundament onder Europa met een regering die door het parlement kan worden teruggefloten,
er is nu een parlement, het parlement controleert de regering.
Maar waar is de regering?
Er is geen Europese regering, geen democratisch gelegitimeerde macht die de touwtjes in handen kan nemen.
Vandaar de stuurloosheid die nu ongenadig aan de oppervlakte komt, het is nu kiezen, een machtig Europa met uitzicht op de toekomst, of een zooitje ongeregeld met een museum bestemming, leuke oude stadjes voor de Chinese en Braziliaanse toerist.

vander F | 12-11-11 | 18:39

Hoog tijd voor een grondwetswijziging: politici blijven maar schulden maken, ook in Nederland. Het is erg naief om te denken dat ze nu wel een lesje hebben geleerd. Sinds 2008 hebben ze alleen maar alle stront voor zich uitgeschoven en erger gemaakt.
Zou grondwettelijk moeten worden verboden om meer geld uit te geven dan er binnen komt. (En dan ook geen creatief boekhouden uiteraard).

Avant | 12-11-11 | 17:33

Je moet eerlijk zijn en erkennen dat het europroject is mislukt. De grote fout is dat er wel sprake is van een monetaire unie maar geen fiscale unie. Noordelijke landen kunnen de zuidelijke landen simpelweg niet dwingen om hun economie te hervormen. Wat wil je doen: tanks sturen? De ECB als "lender in last resort" brengt vermoedelijk wel enige rust op de markt, maar de vraag is voor hoelang. Zuid-Europa kan weer achterover leunen en hervormingen blijven achterwege. Het zou mij overigens niets verbazen als straks blijkt dat niet alleen Griekenland met de cijfers heeft geknoeid, maar ook Italië, en wellicht nog wel meer landen.
De euro in standhouden betekent een blanco check uitschrijven tbv de PIGS-landen. De kosten kunnen oneindig hoog oplopen.
Uit de Euro stappen kost ongetwijfeld ook geld maar mijns inziens veel minder dan politici ons willen doen geloven. De euro zou Europa verbinden maar het tegenovergestelde is een feit: ze drijft Europa uit elkaar. Tenslotte nog het volgende? De euro is ondemocratisch ingevoerd en wij hebben er veel te veel (ten minste 10%)voor betaald. Nu leidt het eurogekrakeel ertoe dat democratisch gekozen regeringsleiders van Slovenie, Griekenland en Italië het veld moeten ruimen. Een bijzonder gevaarlijke ontwikkeling.

de euro middenweg | 12-11-11 | 16:57

Lang leve de Nieuwe Nederlansche Gulden (NNG), niet verwarren met de Nederlandsche Gulden (NG).

Graftak | 12-11-11 | 16:55

Peter VErhaar in P&W? Laatste stuiptrekkingen van gefrustreerde Eurofiel: hij blijft maar hopeloos de Euro ophemelen. Maar voor wie dan meneer Verhaar?? Voor jezelf? In elk geval niet voor mij. Sta asjeblieft open voor alternatieven. Je komt zo gefrustreerd en zielig over.

dozo2500 | 12-11-11 | 16:52

Sommigen menen dat in een systeem van centraal bankieren de bank der banken alles controleert en zelf onkwetsbaar is. En dat hoge funactionarissen in maatpakken alles doorzien en alles onder controle hebben. Vergeet het maar. Iets met het jongetje en de kleren van de keizer.

Oome Gijs | 12-11-11 | 16:42

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 14:42 |
Op dit moment neem je mij in de maling. In het ene bericht neem je een stelling die je later ontkracht.
;)

Smarties | 12-11-11 | 16:42

Een bank die niet failliet kan gaan, bestaat niet. Dus ook de ECB en de FED kunnen bankroet gaan. Trouwens, het woord bankroet komt van "bank".

Oome Gijs | 12-11-11 | 16:34

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 16:18 |

Dat stuk is nogal laaaaannnngggg
Klein stuk gelezen. Het verhaal vertelt dat geld als ruilmiddel in zwang komt omdat mensen daarvoor kiezen, niet omdat ze daartoe een bevel ontvangen van de overheid. De overheid verknoeit het juist door meer geld te creeren zodat niemand meer weet wat het geld waard is. Vat ik het zo goed samen? Zo ja, dan komt het nauwkeurig overeen met wat Ludwig von Mises, Hayek et al daarover gezegd hebben (en waar ik het mee eens ben).
Centrale banken zijn instrumenten van overheden om in te grijpen in de geldmarkt, speciaal de geldhoeveelheid. Mises et al geloven dat de boom/bust cyclus niet inherent is aan de vrije markt, maar door centrale banken wordt veroorzaakt. Erachter zitten verkeerde economische ideeen, maar ook partijpolitieke motieven. Hun oplossing: schaf central banking af, terug naar de goudstandaard.

hetbozeoog | 12-11-11 | 16:34

Vergeet niet dat de heer Verhaar zelf oud-bankier is. Zijn verhaal lijkt als 2 druppels op het verhaal dat oud Goldman Sachs bankier Hank Paulson afstak als minister van economische zaken in de VS, toen bekend werd dat Amerikaanse banken geen kapitaal meer hadden. Eind 2008 zou de wereld vergaan wegens teveel brakke hypotheken op de balanzen van deze banken. Op 2 A4'tjes werd dit uigelegd en van de overheid 700 miljard belastinggeld geeist (TARP). De Amerikaanse overheid is gezwicht en bankiers werden gered, echter de werkeloosheid is gestegen naar 9%, miljoenen mensen hun huis zijn kwijtgeraakt en lonen zijn bevroren. Uiteindelijk lijkt dit overheidsingrijpen meer uit eigenbelang van de financieele sector dan een ware oplossing. Een beter plan is om de non-compliante landen te dwingen hun belasting naar 60-70% te verhogen, vnl. voor bedrijven en de hogere inkomens.

Schwanz | 12-11-11 | 16:19

hetbozeoog | 12-11-11 | 16:02

Je begrijpt er weinig van, zo niet helemaal geen moer, lees nu eerst dat blogje van Pieter Stuurman even en kom dan even terug met eventuele vragen. De overheid geeft dus geen geld uit, ik herhaal, de overheid geeft dus GEEN geld uit. dit ligt voorbehouden aan centrale banken, vandaar ook dat overheden schulden hebben.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 16:18

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:06
Ik ben het totaal niet met je eens. Door de schuld bij de ECB te leggen, kunnen landen die teveel lenen hun tekort 'droppen' op het bordje van de landen die wel hun zaken in orde hebben. Tenzij de ECB een soort 'sicherheits' polizei wordt. Misschien zou het dan lukken. Maar dan nog, ik zie de laatste jaren in de politiek alleen maar ja-knikkers. Rutte, Balkenende.. Balkenende moet wel 950 keer in de klas vernederd zijn omdat het gewoon geen persoonlijkheid is. En geloof me, er zijn nerds te vinden die niet zo zijn behandeld. Wij stemmen op dit soort figuren, althans de democratische partijen(2% van de bevolking) schuiven dit soort figuren naar voren,omdat die makkelijk te beinvloeden zijn. 'Ons' systeem laat het niet meer toe om echte leiders te produceren. Afschaffen partijen, en op eenlingen stemmen. Geen incestieuze bewegingen meer. Ons systeem is doodziek en de economie gaat dit nu voelen. Dat systeem gaat ons een 'sicherheits polizist'opleveren die niet eens nee tegen moeders kan zeggen. Wassen neus. En fuck de spanjaarden, die ook schulden hebben. Maar die komen bij elkaar op pleinen en discusieren over het systeem an sich. Wat moet er veranderd worden in het huidige systeem op hoog niveau om dit soort excessen te voorkomen? Terwijl de grieken, bakermat van democratie, alles in de fik steken wat hun niet uitkomt. Er komt geen burgeroorlog tussen de bevolkingen van Europa, dat is wel wat gesuggereerd wordt. Er komt een einde aan de elite. Ondanks dat ik het niet met je eens ben, zou ik graag in gesprek blijven met je, waarom? Een andere mening is goed en geeft je inzichten waar je zelf niet op zou komen.
Soms zit ik wel eens te mijmeren dat wij de generatie zijn die in never-neverland leven(MJ zijn droom landgoed). Alle juiste beslissingen worden niet genomen. Dader is slachtoffer etc. etc. Wij zijn opgegroeid in een kompleet onlogische wereld. Dat maakt het wel heel moeilijk om een logische beslissing te nemen. Wij hebben geen 'kompas'.

Smarties | 12-11-11 | 16:17

Maar Peter wie red de ECB als die failiet is ?

Kets22 | 12-11-11 | 16:13

China gaat onze broek ophouden...

Santac | 12-11-11 | 16:10

@Oome Gijs | 12-11-11 | 15:43

De ECB gaat in problemen komen en dan moeten de regeringen inspringen??
Het probleem is juist dat regeringen in de problemen komen, maar ze hebben centrale banken om te kunnen blijven lenen. Of inflateren!

hetbozeoog | 12-11-11 | 16:07

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:39 |

Waarom wil je in een land wonen waar de regering als enig instituut het recht heeft op de uitgifte van geld?
Dit recht van de overheid (muntslag) is een ge-usurpeerd recht. In de Middeleeuwen zijn ooit de valuta's in zwang gekomen. Daaronder verstond iedere handelaar versch. gewichten en fijnheid van edelmetaal (meest goud). Goud was dus ooit geld en de valuta was een ding om te bepalen hoeveel goud- (verschilde van streek tot streek). Muntslag werd gedaan door handelaren. Bepaalde heren gingen monopolies uitgeven voor muntslag, waardoor het uiteindelijk bij die overheid terechtkwam. Het is een goed idee de overheid dat recht weer af te nemen, omdat de overheid de bron is van het schuldenprobleem en het daaruit voortkomende gevaar van inflatie.

hetbozeoog | 12-11-11 | 16:02

Oome Gijs | 12-11-11 | 15:43

Het ECB heeft er alle belang bij om zoveel mogelijk geld uit te lenen.

Heb je dit nu al gelezen?

pieterstuurman.blogspot.com/2010/02/de...

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:58

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:35

Nee. Ook de ECB gaat op deze manier in de problemen komen.
En dan is de "lender of last resort" bankroet. Een centrale bank kan bankroet gaan. En dan moeten de overheden inspringen.

Oome Gijs | 12-11-11 | 15:43

hetbozeoog | 12-11-11 | 15:36
Inderdaad, dat bedoel ik ook met het vrijgeven, geen overheidsmonopolie zoals nu.

Willem Hollander | 12-11-11 | 15:41

hetbozeoog | 12-11-11 | 15:36

Euh, welke regering mag zelf nog valuta uitgeven dan?

*Naar dat land verhuizen gaat*

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:39

@Willem Hollander | 12-11-11 | 15:09
Helemaal eens met idee van meerdere vrij concurrerende valuta's. Maar nog meer: die valuta's hoeven geen door regeringen uitgegeven valuta's te zijn, maar kunnen private v. zijn, uitgegeven door het bedrijfsleven.
Dwz. je doorbreekt het overheidsmonopolie op de uitgifte van 1 munt en privatiseert de handel. Hayek heeft hiervoor ooit een voorstel gedaan - werd totaal genegeerd door de europolitici natuurlijk ("Denationalisation of currencies" of zoiets)

hetbozeoog | 12-11-11 | 15:36

Oome Gijs | 12-11-11 | 15:27

De zakken van het ECB zijn oneindig

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:35

zoisut | 12-11-11 | 15:07

Zooo mee eens!

doskabouter | 12-11-11 | 15:33

Garret Weldon | 12-11-11 | 11:30 |
Die dag zal komen, die dag zal het leren, dat de wal het schip doet keren.
Het fijne van 1 europa zal ons goed doen op bijltjesdag. o.a. De franse guillotine, de duitse 'lenteschoonmaak'. Wij leven in zeer interessante tijden. Geschiedkundig kan ik me geen tijd voor de ogen halen dat het volk 'geleerder' is dan de elite. Wat zullen 'hunnie' toch schijten in de broek.

Smarties | 12-11-11 | 15:32

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:06

Okay, ik geef mijn bek ook maar een slinger. Maar eh... schulden blijven schulden, ook al zitten ze bij de ECB. Als de ECB massaal overgaat tot het aankopen van staatsobligaties, komt de ECB massaal in de problemen. HIerbij komt het vermogen van de ECB geld uit te lenen in de problemen. Gevolg: deflatie.

Oome Gijs | 12-11-11 | 15:27

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:14
Eensch, ik denk echter dat er een economische stroming is die wel oplossingen kan bieden. Bekijk deze eens bijvoorbeeld, twee grappige korte clipjes die in vogelvlucht een alternatief schetsen t.o.v. de huidige planologie.
http://www.youtube.com/watch?v=d0nERTFo-Sk
en
http://www.youtube.com/watch?v=GTQnarzmTOc

Willem Hollander | 12-11-11 | 15:20

Smarties | 12-11-11

ik heb mijn zaakjes netjes op orde, en dat zonder te schelden!

drenkeling69 | 12-11-11 | 15:14

Willem Hollander | 12-11-11 | 15:09

Als we maar van die smerige monetaire bankiers afkomen, hoe we dat doen boeit me niet, voor mijn part gaan we ze met hooivorken te lijf. Ze hebben de massa zo geïndoctrineerd dat ze massaal apathisch op apegapen voor de televee liggen te kijken naar tvoh en shownieuws #ESMverdrag

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:14

Verhaar, leg eens uit waarom hoge inflatie, met de mogelijkheid tot hyperinflatie beter is dan teruggaan naar de gulden?
Volgens mij werkt hyperinflatie meestal niet zo heel goed namelijk.

reinaarden | 12-11-11 | 15:13

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 14:42
Ja daar ben ik het mee eens zoals ik hierboven ook zeg, maar da's weer een onderwerp op zich, ik wilde even simpel een voordeeltje van nationale munt noemen. Wat mij betreft bijvoorbeeld, koppelen we geld weer aan waarde en geven het vervolgens vrij, concurrerende valuta vind ik een interessante gedachte. Laat ons zelf beslissen welke munt we mee willen betalen of sparen.

Willem Hollander | 12-11-11 | 15:09

Ja Verhaar, vertrouwen op degenen die het verprutst hebben, dat gaat werken! Voor de introductie van de Euro werd al gewaarschuwd dat de Noord-Europesche economien niet samen met die van Zuid-Europa in een muntunie konden. Daarna werden door de grootste Euro-leden Duitland, Frankrijk en Italie de afspraken over maximale staatsschuld en begrotingstekort blijvend overtreden. Pak je verlies, beter ten halve gekeerd dan geheel verdwaald. Laat de prutsers die dit veroorzaakt hebben, het alsjeblieft niet zelf verder verprutsen.

Portemonnee van de A | 12-11-11 | 15:07

Een oplossing voor het europrobleem, dat tevens Europa's probleem is, is heel eenvoudig en met 1 maatregel te doen. Je moet je daarbij afvragen waarom de euro is ingevoerd. Verbluffend was het optreden van Verhaar bij PenW, de linkse catachisatie les, waarin hij vasthield aan de euro en als een schooljongen de fout inging met oneindig bijdrukken. De euro werd ingevoerd om de wisselkoersen die de winsten van de Noordelijken in gevaar brachten, die dat geld HARD nodig hadden voor hun linkse hobbies ( zie ook dat stuurmanblogje) te stabiliseren wat geleid heeft dat we zelf onze welvaart financierden, dus bijdrukken is waanzin in optima forma. DAT dit moest betekent alleen maar dat de Zuidelijken wat realistischer waren, dus een communistisch systeem moest hun aan de dwangbuis helpen, en dat breekt nu op. Terugkeer naar de gulden betekent weer zinvolle politiek bedrijven. Als dat eerder gebeurd was hadden we de EUSSR niet nodig gehad. Die bond vergroot echter de problemen omdat het de inflatie versterkt, waardoor het volk kapot bezuinigd moet worden. Verhaar en Pechtroll zijn pas echt gelukkig als iedereen op straat in zn eigen vuil ligt....

zoisut | 12-11-11 | 15:07

Oome Gijs | 12-11-11 | 15:03

De schuld bij het ECB leggen is precies waar de schuld hoort te liggen, degene die dat niet begrijpt snapt geen moer van het monetaire systeem.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:06

Om maar eens bij de actualiteit te blijven: dit is gewoon zwarte pieten. De zwarte piet gaat in dit geval van Italië naar de ECB.
De hete aardappel verwisselt van handen, meer niet. Wat men doet is dat men schulden laat oplopen waar de markt dat niet meer doet. Men verschuift niet alleen het probleem, maar vergroot het ook. De ECB wordt op deze manier een radio-actieve zone die de hele EU besmet. De schulden moeten in een vroeg stadium worden aangepakt - en niet, zoals in het voorstel van Verhaar, opgeblazen en uitgesmeerd.

Oome Gijs | 12-11-11 | 15:03

Marcus Porcius Cato | 12-11-11 | 14:56

Wat ik al vertelde, investeer in tastbare dingen waar je in tijden van nood zelf je voedsel kunt gaan verbouwen, en dat die tijden er aan komen moge duidelijk zijn voor een ieder die een greintje verstand heeft. Ik hoop voor u dat u op het platteland leeft en goede vriendjes bent met boeren, zo niet dan zou ik dat ook maar flux gaan doen. Met een beetje geluk heeft u tot 2013 de tijd, met een beetje pech een stuk sneller. Ow ja, een investering in hout en een houtkachel is ook niet dom, gas en elektrisch zou ik maar niet op blijven vertrouwen.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 15:01

Waarom moet ik steeds aan Super en Hyper uit de OBB verhalen denken wanneer ik Barroso en Rompuy zie?

Polletje Piekhaar | 12-11-11 | 15:00

@ neemjemoederindemali | 12-11-11 | 14:47
Ik vind het prima mijn beste. Ik wil alles doen om dat wat ik van waarde heb te behouden. Ik begrijp niet goed dat iedereen zich verliest in discussies over wat de banken en regeringen zouden moeten doen. Daar heb ik het vertouwen allang in verloren. Vertel me liever wat IK, NU, OP DIT MOMENT zou kunnen doen om mijn onbetrouwbare Euro's om te zetten in iets dat wel betrouwbaar en waardevast zou kunnen zijn. Voor Goud ben ik inmiddels al te laat ben ik bang. Moet ik naar Noorwegen ? Een land dat met de Euro niets te maken heeft, zonder staatsschuld MET Olie en een zeer betrouwbare munteenheid. Welke bank in Nederland heeft inmiddels als klantenservice de mogelijkheid om een spaarrekening te openen in Noorse kronen of een andere betrouwbare munteenheid ? Ik kan toch moeilijk de enige zijn die dat bedacht heeft ? Aan die koe in de kont kijk verhaaltjes van Peter Verhaar heb ik praktisch gezien echt helemaal niets.

Marcus Porcius Cato | 12-11-11 | 14:56

Marcus Porcius Cato | 12-11-11 | 14:38

Ik zou maar een stukje grond en pootaardappelen kopen, een groot en stevig hek er om heen en misschien een paar varkens/koeien in een hok.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 14:47

Greetje Duisenberg | 12-11-11 | 14:39

Ik zou hopen dat Nederland ook wakker wordt maar ben bang dat het ijdele hoop is. tvoh, gtst en shownieuws sussen de boel lekker in slaap. De media weigeren massaal om het #ESMverdrag op te pakken terwijl de occupy wordt gekaapt door ongewassen boe roeperts. #triest maar waar.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 14:46

Jep, daar komt de ware (D66-)inborst van Verhaar boven. Een wazige balkenbrei van woorden met hier en daar een waarheid en vervolgens de voorspelbare op niets gebaseerde conclusie om het zieltogende Europese fort vooral maar te blijben stutten met het zwengelen aan de pers. Deraderendraaien om 11:16 ziet het, zij het onparlementair uitgedrukt, goed.

stoomloc | 12-11-11 | 14:43

Willem Hollander | 12-11-11 | 14:37

Die centrale banken zijn juist het grote probleem, dat is de bottleneck.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 14:42

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 14:19

De beste oplossing is terug naar de gulden, en heel snel bitte.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 14:41

drenkeling69 | 12-11-11 | 11:14 |
Ik hoop van harte dat ze jouw pensioen er al door heen hebben gejaagd. Ik zou er flink voor betalen om die janksmoel van je te zien als uiteindelijk ook bij jou een lampje gaat branden.

Smarties | 12-11-11 | 14:40

@ neemjemoederindemali | 12-11-11 | 13:46 | + 0 -
Nederlanders zijn het gelukkigste volk van de wereld. Zo wordt hen steeds weer voorgehouden. Blijkbaar is dat een reden om in slaap te sukkelen op de bank voor de tv. Hersenspoeling bestaat echt. Nederland is het bewijs.
.
Maar ik begrijp er ook helemaal niks van hoor. De onzin die maar uitgekraait wordt nu weer door Peter Verhaar.
.
Ik hoop echt dat de Duitsers op hun standpunt blijven staan. Dan moeten de Nederlanders wel mee.

Greetje Duisenberg | 12-11-11 | 14:39

@ Peter Verhaar
Zeg Peter, zou je in plaats van slap gelul verhaaltjes over Maya's en 2012 en wat koe in de kont kijk excercities over de teloorgang van de Euro zone die iedereen nu wel kan maken, eens iets nuttigs kunnen doen ? Vertel ons eens wat WIJ als Geenstijl lezers nu het beste kunnen doen om ons in te dekken tegen een eventueel inflatie / devaluatie omwissel-bloedbad ? Wat kan de gemiddelde Nederlander NU op dit ogenblik het beste doen om zijn spaargeld in veiligheid te brengen voor minister de Jager ? In plaats van te vertellen wat regeringen / banken wel of niet zouden moeten doen, zou je beter ONS eens kunnen vertellen wat we moeten doen ? Wat zijn je tips, Aandelen ? Goud ? Een spaarrekening in Zwitserse Franks ? Noorse Kronen ? Staatslot ? Indiaase Rupies ? Wat moet IK doen om veilg en vooral snel van mijn Euro's af te komen zonder al te veel waarde verlies ? Doe eens een nuttig verhaaltje schrijven voor ONS over iets dat WIJ zelf in de hand hebben. Je toegenegen,

Marcus Porcius Cato | 12-11-11 | 14:38

Hölzenbein | 12-11-11 | 13:56
Nou ehm, hier heb je één zo'n voorbeeldje:
Bij aantreden als ECB-president verlaagde Draghi de meteen de rente, volgens mij is dat één van de hoofdredenen dat deze schuldenberg is ontstaan, te lage rentestanden. Wanneer de gulden terugkomt, kunnen we ons eigen monetaire beleid voeren. (waarschijnlijk volgen we Duitsland, maar we zitten zelf aan de knoppen en kunnen hier en daar "sturen")Zitten we in ieder geval alleen in onze eigen stront en niet die van een ander erbij, want in die warme landen is de stoelgang wat losser. Voor mijn part komt er helemaal geen centrale bank, maar dat is weer een ander verhaal.

Willem Hollander | 12-11-11 | 14:37

@Hölzenbein | 12-11-11 | 14:29 |

Maar de Euro blijkt helemaal niet stabiel. Dat is nu net waar het 'm aan schort op dit moment. De financiële markten geven dat nu aan door rentestijgingen.

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 14:33

@Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 14:24
Was er ook, maar jaren terug. Hartstikke mooi land. Dus zij tellen ook op de iets stabielere valuta, dus niet meer de Zim dollar. Dat zou ik dan hier ook maar doen, tellen op de stabielere euro dan op de verouderde gulden die altijd al een slechtere koers had (ook al ten opzichte van de duitse mark). De euro is stabieler dan de dollar, vergeet dat niet.

Hölzenbein | 12-11-11 | 14:29

Normaal gesproken vind ik de stukjes van Verhaar een goede afspiegeling van de werkelijkheid, helaas slaat hij in dezen de plank mis. Duitsland als "Lender of last Resort" Er is nu al rumoer om de hoeveelheid die Duitsland moet opkuchen voor het Europese mirakel, laat staan als het het vijfvoudige (of meer) moet gaan doen. Geen enkele politicus die dat overleeft. Een nonoplossing dus.
Een keiharde aanpak van (belasting)corruptie in de zuidelijke landen, uitzetten van dubbelpaspoortige uitvreters (zonder bonus), 50K startkapitaal eisen van intreders, handelsbescherming Europese bedrijven (fuck die copycat China) en vele vele andere maatregelen die Europa beter maakt en beschermt. Op geen andere manier kan deze tent anders overeind blijven. Wie toch aan een tentharing morrelt er direct uit kicken. Maar dat zal wel niet verkopen zijn aan de eigenpijpers daar in Brussel, dus kan de explosie van schuld of de implosie van de markt binnenkort wel eens een feit zijn.

Abugreip | 12-11-11 | 14:26

Oplossing: alle landen terug naar de eigen oorsponkelijke munt. Pariteit 1:1. Dus voor 1 euro 1 lira, 1 gulden enz. Geen dure ombouw van geldautomaten, software enz. Staatsschuld, leningen, pensioen enz. blijven in de nieuwe oude valuta gelijk. De euromunten en -biljetten worden door de centrale banken ingehouden. Revaluatie/devaluatie kunnen landen na bijvoorbeeld een half jaar zelf bepalen.
Misschien kan Peter Verhaar aangeven wat er met deze oplossing mis is.

~Johan | 12-11-11 | 14:26

@Hölzenbein | 12-11-11 | 14:11 |

Ik ben recentelijk in Zimbabwe geweest. De schoorsteen rookt daar gewoon nog hoor. Ze maken gebruik van US dollars, SA randen en Botswanese Pula's.
.
Maar het Zimbabwe probleem is natuurlijk anders. Daar neemt de overheid beslissingen die de financiële markten het vertrouwen in het land doen verliezen. Daarnaast speelt er ook nog heel wat oud zeer in internationale verhoudingen.
.
Toch heeft de bevolking de economie weer aan de gang gekregen. Gewoon door verder te gaan en te handelen in wat wel beschikbaar is, in dit geval dus munten van andere landen.

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 14:24

Jan Boule | 12-11-11 | 14:15

Ook die hoofdjes horen in het mandje.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 14:19

Overigens vind ik het verschrikkelijk jammer dat de PVV het standpunt van een onderzoek naar terugkeer van de gulden heeft gekaapt. Het idee kan zo erg makkelijk worden afgeserveerd als 'populistisch' en 'fout' terwijl het imho om verschillende redenen verstandig is om de optie te verkennen, nl.
.
Je geeft een signaal af naar de Zuidelijke Europese landen dat er niet oneindige rek in de coulance vwbt financieel & zakelijke wangedrag zit.
.
Je moet altijd zorgen dat je zicht houdt op de verschillende opties en scenario's die relevant zouden kunnen worden.
.
Je zet vraagtekens bij de 'waarheden' die politici verkondigen en dat is altijd verstandig want zeg nou zelf, op een hele hoop terreinen zijn ze niet echt visionair gebleken.
.
Echt jammer dat het nu zo makkelijk is geworden het idee af te serveren.

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 14:19

er wordt hierboven veel zinnigs gezegd maar laat onverlet dat de pleitbezorgers en ondertekenaars van de Verdragen van Lissabon, Amsterdam ed, te weten Kok, Lubbers en Zalm nogal buiten schot blijven in dezen. Zij zijn het geweest die Nederland een rad voor ogen hebben gedraaid en hebben zonder volmacht e.e.a. ondertekend en in werking gezet. Het wordt hoog tijd dat deze lieden, ex-socialist Kok, kritisch CDA-lid Lubbers en bankier Zalm flink aan de tand worden gevoeld, immers zij waren het die beschikten over de juiste informatie en hebben derhalve van de redelijk goed functionerende EEG - zonder euro- en politiek monstrum , de EU gemaakt met aan het hoofd de zich als een 21e-eeuwse Lodewijk de 14e gedragende nietsnut Barosso.

Jan Boule | 12-11-11 | 14:15

@Hölzenbein | 12-11-11 | 13:56

Dat we geen geld hoeven pompen in failliete economieën die niet uit het slop kunnen komen omdat ze geen devaluatie middel meer hebben en dat we zelf ook de gulden kunnen devalueren indien nodig.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 14:13

@FW Ta-183 Huckebein
Zolang olie nog in dollars verhandelt wordt hebben dollars waarde. Nu Iran hiervan af wil worden ze hoogstwaarschijnlijk aangevallen binnenkort. toeval?

marxistje | 12-11-11 | 14:13

@Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 14:09
En dan ga je net als in Zimbabwe, met een kruiwagen biljetten een witbrood halen? Fijn.

Hölzenbein | 12-11-11 | 14:11

@Hölzenbein | 12-11-11 | 13:56 |
.
Een ding wat een eigen munt zou veranderen.
Je kunt besluiten nemen waarin je laat zien dat je de zorgen van de financiële markten ter harte neemt zodat ze dus geld in je land willen blijven steken. Nu zijn we afhankelijk van Zuid Europese politieke charlatans die hun bevolkingen hebben voorgelogen. Nu zijn we dus afhankelijk van voorgelogen boze bevolkingen die weigeren de tering naar de nering te zetten. Nu komen er dus geen besluiten die ons in staat stellen het vertrouwen van de financiële markten te herwinnen.
.
Ik hou het bij eentje, goed?

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 14:09

@Einde van de Domheid | 12-11-11 | 14:01
De PVV wil de gulden. Verdwijnen doet ze van zelf, wacht maar af...

Hölzenbein | 12-11-11 | 14:08

Hölzenbein | 12-11-11 | 13:56 | + 0 -
(en geef mee eens één argument wat het zou veranderen behalve dat het ons geld kost).
De PVV zou verdwijnen?

Einde van de Domheid | 12-11-11 | 14:01

@vraagstaart | 12-11-11 | 13:11
Hoezo, hebben ze geen euro dan op Ameland?

Hölzenbein | 12-11-11 | 13:59

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 13:40
Je bent pas grenzeloos dom al je reageert op een algemeen bericht van mij. Je snapt er weer geen biet van wat ik bedoel, maar hebt wel al je domme verhaaltje klaar. Iemand die de gulden nu nog terug wil is niet goed wijs (en geef mee eens één argument wat het zou veranderen behalve dat het ons geld kost). Samenwerking in Europa is niets mis mee zo lang als de belangen van ons eigen land gerespecteerd worden. Iets waar we over moeten waken. Wen er maar aan dat de wereld groter is dan Nederland, maar dat zal wel niet met je tunnelvisie.

Hölzenbein | 12-11-11 | 13:56

dat China e.d. geen Italiaanse euro's wil lenen is logisch, die lenen liever van de USA: dan krijg je altijd je dollars terug

jammer alleen dat die dollars op WC-papier gedrukt worden door de FED, waar men dollars bijdrukt alsof 't een lieve lust is, zonder dat daar enige additionele waarde tegenover staat...

FW Ta-183 Huckebein | 12-11-11 | 13:54

@vip33 | 12-11-11 | 13:48

Leest u vooral deze blog even en daarna snapt u wellicht dat de Grieken niet schuldig zijn, ze zijn slechts zondebok.

pieterstuurman.blogspot.com/2010/02/de...

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 13:50

De oplossing is om het heft in eigen handen te gaan nemen, want op die idioten in Den Haag en Brussel hoef je niet te rekenen om uit de wurggreep van bankiers en investeerders te komen.
Ergo, zet uw overtollige geld niet op de bank, ga niet spelen met aandelen en obligaties ( zeker niet omdat bedrijven ondoorzichtig zijn, aandeelhoudersvergaderingen een wassen neus en cijfertjes manipuleerbaar zijn, en u totaal niets over de politiek in een land te zeggen heeft, of ook maar enigermate kan voorspellen wat ze gaan doen ) maar koop er bezit van ( en doe dat niet met leningen en krediet, spaar zelf, en geef dan pas uit ). Landbouwgrond, grondstoffen, edelmetaal, antiek, werkplaatsen, kortom, zorg ervoor dat u in noodgevallen self-supporting bent, desnoods uw mais tegen graan kan gaan ruilen ( zoals in het verhaaltje van Pieter Stuurman ) en in ieder geval voldoende activa hebt om niet in de problemen te komen en onafhankelijk bent van credietverstrekkers en andere woekeraars.
Bedenk, bankiers en beroepsinvesteerders denken in de eerste plaats aan zichzelf. Dat kunt u toch veel beter, niet?
Dus, zorg voor voldoende poen om direct opeisbare schulden - zo u die heeft - te voldoen, houdt daarboven een klein veiligheidsbuffertje aan - zeg 2 a 3 keer uw totale maandlasten - en investeer de rest, en doe dat ZELF, voor uw eigen financiele onafhankelijkheid.
De euro, de dollar, of wat voor munt dan ook is slechts een idee. Als het vertrouwen wegebt, als de maffia in Italie nog meer aan de touwtjes gaat trekken, als de ECB of het IMF met nieuwe regels en voorschriften komen weet u niet wat u hebt en wat u daarmee kunt. Een metaalwerkplaats, een maisveldje blijft wat het is, zelfs als de oogst mislukt kunt u het het jaar daarop weer opnieuw proberen.

Graaisnaaiert | 12-11-11 | 13:49

@Randasian | 12-11-11 | 13:39

Ik ben bang dat het volk massaal in opstand moet komen, liefst wereldwijd, te zien aan de zielige 2338 mensen die de petitie hebben getekend zal dit echter ijdele hoop blijken.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 13:48

Gulden of niet, dat is toch allemaal sentimentele kletspraat, whatever de acties het maakt allemaal toch niet meer uit. Ons systeem is afhankelijk van oneindige groei (en hoog ook nog).
Anders gezegd, er is een sowieso een behoorlijke groei nodig om de status quo te HANDHAVEN, niet eens om uit de ellende te komen.
Enige oplossing is alle schulden ter wereld kwijtschelden, banken nationaliseren en gewoon opnieuw beginnen. Spaarcenten ben je dan wel kwijt, maar als we zo doorgaan ook dus dat maakt niet veel uit.

marxistje | 12-11-11 | 13:48

Het gaat nu ook om solidariteit. Een mens is van nature egoistisch. Eerst jezelf, dan je familie, dan de buurt/dorp, dan het land. Maar dan Europa, iets wat ons door de politici door de strot is geduwd met een expansie drift van hier tot Roemenie en straks Turkije. Die solidariteit valt me zwaar.
Zo vertelde m'n moeder gister dat een Griekse kennis (journalist) al op haar 51e met pensioen is gegaan. Kijk, dan houdt m'n solidariteit op. Handel (import/export) en verdragen om elkaar financieel beter te maken ok. Maar miljarden euro's naar een land waar mensen op hun 51e met pensioen kunnen gaan en bij ons de grens wordt verhoogd naar 66/67. Kijk, dan klopt er iets niet. Aan die solidariteit wil ik niet mee betalen.

vip33 | 12-11-11 | 13:48

Paniek zal u ten onder laten gaan!

Einde van de Domheid | 12-11-11 | 13:48

@Greetje Duisenberg | 12-11-11 | 13:18

Maar waar zijn de Nederlanders? Ligt iedereen amechtig en apathisch televee te kijken? Heeft niemand in de gaten wat er aan de hand is en wat er staat te gebeuren?

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 13:46

@vraagstaart | 12-11-11 | 13:11

Heb je nog een plekje vrij voor mij en mijn gezin op dat eiland?

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 13:43

@Tarak | 12-11-11 | 13:07

Verwarring stichten, dat is de reden, geventileerd door achterlijke figuren. De grenzen moeten volop open blijven maar de gulden terug is de beste optie, samen met een overheid die het recht heeft om geld te drukken, ipv een private kutbank.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 13:42

@Hölzenbein | 12-11-11 | 13:07

Je laat weer eens zien hoe grenzeloos dom je bent, btw, ik ben niet tegen Europese samenwerking. Heb je nou dit verhaaltje al gelezen?

pieterstuurman.blogspot.com/2010/02/de...

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 13:40

Het echte probleem is dat elke vorm van ingrijpen in de economie uiteindelijk altijd grote problemen veroorzaakt. Dus ook nu gaat het opkopen van obligaties e.d. het probleem alleen maar verergeren. Onze socialistische semi-kapitalistische markt is een gedrocht waarin de overheden en centrale banken constant pleisters aan het plakken zijn om de korte-termijn te overleven en de problemen te maskeren. Weg met centrale banken. Laat de rente bepaald worden door de markt. Koppel de munteenheid aan het goud. Stop met het aanzetten van de geldperzen. Grijp niet in als banken omvallen. Check: www.tomwoods.com/learn-austrian-econom... en www.theindividualistman.blogspot.com/

Randasian | 12-11-11 | 13:39

Die NEuro die komt er wel..........

Hobbykip | 12-11-11 | 13:22

We mogen deze landen en banken geen tijd geven om een geldvlucht uit te voeren, hetgeen de Grieken al deels hebben gedaan.
ontlullen | 12-11-11 | 13:17 |

Grieken proberen naar het buitenland te vertrekken www.vrijspreker.nl/wp/2011/10/grieken-...

Van een kale kip ...

_Libertariër_ | 12-11-11 | 13:20

De ECB als lender of last resort? Ja doeii, je wentelt de schuld dan af op de europese belastingbetalerT. Het hele probleem is in de USA veroorzaakt, laat de euro maar knallen dan zuigen zij aan de laatste tiet.

Geitenwollensokjuhz | 12-11-11 | 13:19

Als zelfs Poetin zegt dat Merkel de ECB maar naar hartelust geld moet gaan laten drukken, hoop ik echt dat er bij Merkel een lampje gaat branden als ex-ddr burger.
.
Ik hoop dat Duitsland dit weekend de stekker eruit trekt. De schuld krijgen ze sowieso al, wat ze ook doen. Merkel heeft weliswaar gezegd dat ze de euro overeind wil houden, maar hopelijk zei ze dat om een rookgordijn op te werpen. Dat zou me niet verbazen.

Greetje Duisenberg | 12-11-11 | 13:18

"Die idioten die tegen de euro en tegen Europese samenwerking (handel) zijn, kunnen die even optiefen naar Azië, China, of Amerika of zo?"
Kunnen degenen die voor de EUSSR (ondemocratisch, centraal geleide planeconomie)zijn en voor de euro even optiefen naar Rusland, China, Venezuela of Noord-Korea?
Doen we hier wel Europese economische samenwerking op vrijwillige basis, zonder Euro maar met de nationale munten.

Willem Hollander | 12-11-11 | 13:18

Als de shit hits the fan, dan is de enige oplossing: overtreders uit de euro flikkeren. Dat is heel makkelijk gezegd, maar mensen denk eens na over de technische realisatie. Dat is kut.

We mogen deze landen en banken geen tijd geven om een geldvlucht uit te voeren, hetgeen de Grieken al deels hebben gedaan.

ontlullen | 12-11-11 | 13:17

En dat is echt waar!? Jezus Christus toch!
Frdnnd | 12-11-11 | 13:12 |

Jesus Christus betaald geen belastingen :-)

_Libertariër_ | 12-11-11 | 13:16

@Hölzenbein

Hoi, hoi! Is dat de nieuwe vorm van alle Turken naar Marokko?

Ik ben niet tegen europese samenwerking, maar ik ben wel tegen machtsconcentratieprojecten / utopistisch idiote idealen als de EU en daarmee dus ook tegen de euro. Heel ouderwets ben ik namelijk een democraat en dus van mening dat de natiestaat de beste wijze waarop volken zichzelf kunnen regeren. Als samenwerking betekent dat volken hun onafhankelijkheid moeten opgeven, dan deugt de samenwerking niet, maar is het misschien wel een eufemisme voor iets heel anders.

Welk bezwaar heb je nu tegen democratie? En besef je wel dat deze democratische cq economische crisis nu juist aan utopisten als jij te danken is? Waarom betekent europese samenwerking dat alles gleichgeschaltet zou moeten worden en dat de politieke macht van het Nederlandse volk zich niet meer in Nederland mag bevinden?

Tarak | 12-11-11 | 13:14

Die idioten die tegen de euro en tegen Europese samenwerking (handel) zijn, kunnen die even optiefen naar Azië, China, of Amerika of zo?
Hölzenbein | 12-11-11 | 13:07 |

Samenwerking (handel) is iets anders dan onvrijwillig een gezamelijke ondemocratische monetaire en politieke Unie vormen.

_Libertariër_ | 12-11-11 | 13:13

@Hölzenbein | 12-11-11 | 13:07 BTW ik ben niet tegen Europese samenwerking en handel. Maar dat hadden we al en heette de EEG. Werkte prima.

De monetaire en dadelijk politieke unie, daar ben ik tegen omdat het gaat leiden tot armoede, verwijdering tussen de Europese staten en uiteindelijk een burgeroorlog.

vraagstaart | 12-11-11 | 13:12

_Libertariër_ | 12-11-11 | 13:11 |

En dat is echt waar!? Jezus Christus toch!

Frdnnd | 12-11-11 | 13:12

in hun beleving, dan alleen nog maar mijn schoenen mogen poetsen.
Frdnnd | 12-11-11 | 13:03 |

U bedoeld:
niet in beleving maar in werkelijkheid, U en andere reaguurders alleen nog maar chineese schoentjes mogen poetsen.

_Libertariër_ | 12-11-11 | 13:11

in hun beleving, dan alleen nog maar mijn schoenen mogen poetsen.
Frdnnd | 12-11-11 | 13:03 |

U bedoeld:
niet in beleving maar in werkelijkheid, U en andere reaguurders alleen nog maar chineese schoentjes mogen poetsen.

_Libertariër_ | 12-11-11 | 13:11

@Hölzenbein | 12-11-11 | 13:07 Is al gebeurd. Ik zie jullie zinken vanaf een veilig eiland ver weg, no worries. Ik zag het namelijk aankomen.

vraagstaart | 12-11-11 | 13:11

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:45 Collateral damage. Je kunt geen omelet maken zonder een paar miljoen eieren te breken en bovendien: het heeft geleid tot de oprichting van mijn eigen staat. Israel, een doorn in de zij van de arabieren en daarmee een continue oorlogsprikkel.

En oorlog is fijn, want er valt enorm aan te verdienen.

vraagstaart | 12-11-11 | 13:10

Meneer Verhaar heeft bij mij helemaal afgedaan nu ik bij P&W zijn ware gezicht heb gezien. Hoe Hypcriet om als ex bankier zulke verhalen te houden. Ex bankier en Eurofiel, slechter kunnen we het niet hebben. Bovendien vond ik de vele interrupties tenenkrommend. Laat iemand is gewoon uitpraten.

Maargoed het probleem is er en daar kan hij niet omheen. Maar nooit toegeven dat de EU en de Euro landen naar de rand van de afgrond heeft gebracht. Dat domme gedram dat "de Euro ons veel goeds heeft gebracht" en dan niet verder komen als "vrachtwagens hoeven niet te wachten bij de grens" en "we hoeven niet meer te wisselen in het buitenland". Het is gelul, gezwam van de bovenste plank. Nadelen heeft de EU die ook? ja bergen. De Eurofielen lopen er steeds weer aan voorbij.

Dubbele agenda's en hebzucht. We gaan er kapot aan.

doskabouter | 12-11-11 | 13:08

Lang voor het jaar 0 waren er al Eurofielen, en we weten allemaal wat voor ellende daar uit voort kwam

bennutzat | 12-11-11 | 13:08

Kan iemand mij uitleggen waarom een vrij en onafhankelijk Nederland met een eigen gulden zodat de economische en politieke macht in Nederland daar is waar hij hoort: in Nederland, wordt gelijk gesteld aan "grenzen dicht"?

Dit zijn toch echt twee totale verschillende zaken en streven naar een onafhankelijk Nederland is toch echt wat anders dan streven naar een autarkisch Nederland.

De enige reden die ik kan bedenken is een drogreden (Non sequitur naar mijn mening) met als doel om de discussie te verstoren. Mocht er nog wel ergens een logische redenering achter zitten dan hoor ik dat graag.

Tarak | 12-11-11 | 13:07

Die idioten die tegen de euro en tegen Europese samenwerking (handel) zijn, kunnen die even optiefen naar Azië, China, of Amerika of zo?

Hölzenbein | 12-11-11 | 13:07

"Het onderliggende probleem is dat banken overmatig belegd hebben in staatsleningen" Mooie bliksemafleidert weer. Het probleem is dat banken veuls te lage reserves aanhouden en dat de politiek alle insolvabele peop overeind wil houden. Afleiden, afleiden en nog eens afleiden van de zaken waar het om draait, dat doet Verhaar, zoals het een waar bankmannetje betaamt.

Willem Hollander | 12-11-11 | 13:07

Ik zie het wel zitten hoor, een Europese superstaat. Al helemaal omdat allerlei bangepoeperdreaguurders hier, in hun beleving, dan alleen nog maar mijn schoenen mogen poetsen.

Frdnnd | 12-11-11 | 13:03

Sterker nog, Frankrijk en dus het noodfonds heeft al een probleem want door het gezeik met de talloze fail-leningen van Franse banken in Italië dreigt Frankrijk zijn AAA status te verliezen en is het niet meer in staat goedkoop geld te lenen op de markt om het via het noodfonds weer ter beschikking te stellen. Alleen Germania zou dan moeten opdraaien voor de komende openstaande rekeningen maar daar krijgt Merkel het parlement nooit zo gek. En China en Brazilië doen niet mee of tegen onaanvaardbare voorwaarden. Maarrrr 1 geluk....... SINTERKLAAS is weer verschenen dus......... het komt helemaal goed...........(toch?)

longblond | 12-11-11 | 13:02

D.I.N.G.F.L.O.F.B.I.P.S.: mn reet!

mokidoki | 12-11-11 | 12:59

@neemjevader.....

Het heeft in ieder geval een roesje teweeggebracht. Het is ook politiek status- en arrogantie-verhogend, onderschat het effect niet.

zwemverbrander | 12-11-11 | 12:56

@zwemverbrander | 12-11-11 | 12:43 |

Nou fijn! Spanje dus ook het schip in en volgend EK Portugal of Ierland Europees Kampioen.... Hoef dus al niet meer te hopen en te kijken.

#Spelbederf

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 12:51

@zwemverbrander | 12-11-11 | 12:43

Die optie had ik nog niet bekeken, kunt het nog verder duiden of moeten we het doen met deze uitleg?

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:46

Ik ga mijn Duits wat oppoetsen en dan ga ik lekker bij Angela op zolder wonen.Rest afstoten, weg met die oplichters uit de lage landen.

irma zonderboezem | 12-11-11 | 12:46

@vraagstaart | 12-11-11 | 12:36

Dat niet voor de voeten lopen had ik al begrepen, snap alleen nog niet zo goed hoe jullie dat met Hitler hadden, de man heeft toch een paar miljoen van jullie geloofsgenoten over de kling gejaagd, was dat nou wel helemaal de bedoeling?

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:45

DaveDH | 12-11-11 | 12:44 | + 0 -
op het zelfde gebleven. = op het zelfde niveau gebleven

DaveDH | 12-11-11 | 12:44

Kibambam gaat de euro reddentjes!

kibambam | 12-11-11 | 12:44

drenkeling69 | 12-11-11 | 11:14
LOL alsof handelspartners het iets interesseert wat een blonde idioot in de marge roept... paniekzaaiers als jij roepen dat al sinds Fitna en om precies te zijn is de handel (export) op het zelfde gebleven... mensen als jij maken de vergissing dat er voor deze handelspartners iets belangrijker bestaat dan geld maken... wordt wakker en ruik de koffie... al zou Wilders alleen heerser worden er is geen handelspartner die zijn handen van of aftrekt.

Ik zal je één voorbeeld van mijn gelijk geven en dat is China.. welterusten.

DaveDH | 12-11-11 | 12:44

Als je goed kijkt ligt het probleem bij het Voetballen.De Grieken zijn Europees kampioen (2004)geworden en zijn naast hun schoenen gaan lopen.De Italianen zijn werelkampioen geworden in 2006.Dachten toen ook dat het allemaal niet op kon. Tijd voor nederigheid was er niet meer.Psychologie voor beginners?

zwemverbrander | 12-11-11 | 12:43

@zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:35

Ik weet, denk dat ik maar vast asiel ga aanvragen in Zwitserland, ik neem aan dat dat land neutraal zal blijven in de komende oorlog.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:40

@AntiSoof | 12-11-11 | 12:34

Pieter Stuurman zou iedereen moeten lezen, helaas zijn de meeste mensen nog te stom om hun reedt af te vegen, zo als ene verhaar, de Jager, Balkenende, Rutte en meer van die achterlijke Eurofielen.

Zal de link er nog maar een keer inpleuren voor de zekerheid.

pieterstuurman.blogspot.com/2010/02/de...

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:38

@zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:35 |

Grenzen dicht? De VOC deed zeker alleen zaken in Drenthe en de Achterhoek in jouw beleving....

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 12:38

Peter Verhaar, de volgende pseudo-intellectueel die overal over mee wil praten. Idioot.

EJB86 | 12-11-11 | 12:37

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:19 Bij Lincoln was het eerder een keuze maken - vrijwilligers genoeg. Het geestige daarvan is wel, dat de aanleiding van die burgeroorlog dezelfde is als nu in Europa.

Maar omdat er geen fatsoenlijke geschiedenisles meer gedoceerd wordt, heeft niemand dat in de gaten. Een mens blijft lachen.

Bij Fortuyn, ik kan het nu wel vertellen, was het eigenlijk heel simpel. Eerst karaktermoord maar dat was meer voor het volk. Wij wisten natuurlijk allang dat die man weg moest, onbeheersbaar en daar houden we niet van. Een risico.

Die karaktermoord konden we rustig aan Van Dam c.s. overlaten - die doen sinds de jaren '70 niet veel anders dan vuil spuiten, dus dat liep gesmeerd.

Omdat wij via "iemand", laten we hem Arthur noemen, goede banden hebben met de AIVD, konden we goed zien wie een aanslag voorbereidde. Een kwestie van twee weken voor de aanslag stoppen met surveillance, wat hulp organiseren voor de stakker die dacht met een pistooltje op 5 meter afstand een mens te kunnen raken - en klaar is Kees.

Enige foutje was die bolle regisseur die in de gaten kreeg dat er een sluipschutter op dat meterhuisje lag, maar dat hebben we met hetzelfde recept net op tijd weten te herstellen.

Loop ons niet voor de voeten. Dat wil ik maar zeggen.

vraagstaart | 12-11-11 | 12:36

@Zoetwaterpanharing | 12-11-11 | 12:31

Onze staatsschuld is in krap 4/5jaar verdubbeld en nu komen er nog honderden miljarden bij, maar gaat u gerust lekker slapen, Jan Cees de Jager gaat ons land redden, we worden slapend rijk.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:36

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:34 Solitair geld en de grenzen dicht.

Dream on.

zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:35

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:07
Gôh, die Pieter Stuurman legt het veul beters uit dan Verhaar.

AntiSoof | 12-11-11 | 12:34

@zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:29

Niet altijd mijn waarde, niet altijd. Een solitaire gulden en geen monetair stelsel is de werkelijke oplossing. Kunnen we de gulden lekker laten devalueren als dat nodig is.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:34

@Sliptong | 12-11-11 | 12:23

Driewerf Briljant!

zwemverbrander | 12-11-11 | 12:32

Nederland mag dan misschien wat verdiend hebben aan zuidelijke landen dankzij de eurozone, dat is dan vooral van geld dat de zuidelijke landen ongelimiteerd hebben kunnen uitgeven en aan schulden hebben kunnen opbouwen. De risico's die er tegenover staan zijn onaanvaardbaar veel groter. Nu al moet Nederland garant staan voor 100 miljard en dat kan alleen maar meer worden, zo veel meer dat een kleine economie als de Nederlandse er aan kan bezwijken. Verdoezelen van bijvoorbeeld de enorme Italiaanse schuld via de ECB verandert daar niets aan. Zo lang Nederland onderdeel blijft uitmaken van de EU en de eurozone, blijft het land voor een beetje economisch voordeel (als dat al aan te tonen is) enorme risico's lopen op de schaal van veel grotere landen, die hun financiën ook nog eens (om het voorzichtig uit te drukken) minder goed op orde hebben.

Zoetwaterpanharing | 12-11-11 | 12:31

verhaar(?) , kok, duisenberg, kohl, zalm, mitterand en al die andere narcistische, megalomane, zelfingenome euroterroristen hadden gewoon naar de putjesscheppers van deze wereld moeten luisteren.
Maar gelukkig krijgen we alles van de Grieken terug (met rente toch, Jan-Kut de Jager?)
NSB-ers werden vroeger voor minder tegen de muur gezet.
Niemand van die klojo's praat over de oorzaak. Laat ze verdomme eens het boetekleed aantrekken.
Vanavond op alle netten: de excuses aan het Nederlandse volk.
Daarna lullen we misschien verder
(pssst, de euro heeft ons wel heel veel gebracht hoor)

Cousin Eddie | 12-11-11 | 12:30

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:26 Maar de gulden heeft ook nooit solitair gestaan. Die heeft ook altijd deel uitgemaakt van het mondiale systeem.

En ik zie al aan de minnetjes dat het de bedoeling is de euro af te fakkelen maar hoe het muntje heet maakt geen flikker uit.

zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:29

@zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:26

Ook dat kopje van Harry Potter hoort in een mandje.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:29

WTF, ik google even door welke voorspellingen er gedaan waren voor rentestanden. Wat zeiden de boeren in september 2003? ACHT jaar geleden?

overons.rabobank.com/content/images/re... Bladzijde 5 figuur 2. Een voorspelling van 8 procent. Voor iedereen. Italië zou met een dalende solvabiliteit daar nog ver boven moeten zitten.

Wat leert dit ons? De economie is niet bestand tegen rentestanden uit 1981. (14%) bron: blz 5 figuur1. De staatsschulden zijn onbeheersbaar groot en dat komt bij een hogere rente sneller aan het licht.

Italië had dit probleem dus acht jaar lang aan hebben zien komen. De euro is nooit een garantie geweest op debiel lage rentes en inflatie. "Resultaten uit het verleden bieden een UITSTEKENDE garantie voor de toekomst."

Feynman | 12-11-11 | 12:28

@Sliptong | 12-11-11 | 12:23

Zelfs een huis van alu kan je niet beschermen tegen het ESM.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:28

@zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:22

Het monetaire stelsel afschaffen dus en flux weer zurück naar de gulden, uiteraard de staat weer het monopolie geven om geld te laten drukken.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:26

Waarom hadden wij als volk toch destijds in dat referendum "Nee" ingevuld? Waarom was dat ook alweer?

Lees je mee Jan-Peter Balkenende? Nee, hadden we gezegd.

En die omreis via Lissabon bevalt ons nog steeds minder en minder.

zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:26

*relaxt achterover leunt en toekijkt*
Naar de Hel met de E.U.

Geemp | 12-11-11 | 12:24

Sliptong | 12-11-11 | 12:23 Jouw aluminiumfolie is nooit dik genoeg.

zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:24

@Harreeee | 12-11-11 | 11:52

Vergeet vooral Noorwegen en Zwitserland niet.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:24

de oplossing is het nationaliseren van de centrale banken in europa, en zo mee de ECB. Zodat je de rente aan jezelf schuldig bent in plaats van aan criminelen die die al honderden jaren hebben gemoord en gecorrumpeerd om in deze positie te komen.
Dit is gewoon nog steeds dezelfde crisis als die van 2008. De bankiers hebben alleen lippestift op het varken gesmeerd.

KPA | 12-11-11 | 12:23

"En zo geschiedde het: de Verenigde Staten van Europa werd geboren. Na de megacrisis van 2008-2012 werden alle belastingen direct doorgesluisd naar de Europese Centrale Bank welke de lidstaten van budgetten ging voorzien. Ook de pensioenfondsen werden onder centraal gezag geplaatst en de duizenden miljarden werden aangewend om de elite van Europa rijker te maken en de midden- en onderlaag tot slaven van de US of E. Vrijheden werden ingeperkt en deze lagen van de bevolking werden gechipt teneinde ze 24/7 te monitoren en te controleren." Vrij vertaald uit 1984; een waarschuwing tegen totalitaire regimes. En reken maar dat de US of E een totalitair regime is... *nieuwe alufolie kopen gaat*

Sliptong | 12-11-11 | 12:23

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:09 Hoe het muntje heet maakt niks uit.

Zolang het systeem zoals we het kennen in stand blijft blijven we inleveren.

Het gaat om een cultuurverandering, het maken van afspraken en het aan de afspraken houden. En of het muntje mark heet of gulden, florijn of daalder, maakt dus geen donder uit.

En dan kun je het net zo goed euro blijven noemen, scheelt alweer de drukkosten en het aanpassen van talloze geldautomaten.

zeg maar jansen | 12-11-11 | 12:22

Peter Verhaar | 12-11-11 | 11:09 |
Vergeet niet corporatisme tussen banken en ®overheden. ®overheden geven garanties aan financiele instelling, met als onderpand belastingslaven om vooral in knoflooklanden te investeren.

In een vrije economie zouden zulke constructies ondenkbaar zijn: investeren zonder risico.

Afrika corrupt?
EUSSR is nog vele malen corrupter, op veel hoger niveau!

_Libertariër_ | 12-11-11 | 12:21

Toch is er nog hoop om het tij te keren. Internet en social media kunnen ook in Europa een revolutie ontketenen.

"Light our darkest hour!"

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 12:21

GeflipteVlaflap | 12-11-11 | 11:24
U vindt het ingewikkeld? In mijn tweede post onderbouw ik mijn eerste. Met een referentie naar bronmateriaal, zodat men met eigen ogen kan zien dat 2012 een verkeerde datum is.
Ik hoop dat u het nu snapt, maar u kunt altijd langskomen voor een uitgebreidere uitleg. Het is moeilijke stof, ik begrijp het.

Badabing | 12-11-11 | 12:21

Vandaag:
Prominente VVD'er: Stop propagandapraatjes over euro.
.
Citaat:
De liberaal zegt moeite te hebben met de 'propagandapraatjes' over de welvaart die de euro zou hebben gebracht. Dit is volgens hem 'nooit aangetoond en onbewijsbaar'.
.
Uit:
www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/32...

donjon | 12-11-11 | 12:20

@vraagstaart | 12-11-11 | 12:12

Hoe ging dat eigenlijk met Lincoln?

Trouwens, Pimmetje hebben jullie ook handig om zeep geholpen, knap hoe je zo'n man zo demoniseert dat een gestoorde gek het karweitje ff afmaakt, ik neem aan dat Adjuh Melkert zijn schaapjes nu wel op het droge heeft?

Staat van Dam ook bij jullie op de loonlijst of was dat een toevallig gelukje.

Btw, wel knap hoe jullie die Federal reserve uit de grond hebben gestampt

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:19

@Feynman | 12-11-11 | 12:08

Dat begrijp ik ook, mijn plemp was uitsluitend bedoeld om nog maar weer eens aan te wijzen wie er hier nu eigenlijk in alle standen en houdingen genomen en genaaid wordt: Jan Modaal.

Zonder er ook maar iets aan te kunnen doen. En dat zuigt grote tijd.

Reinaert | 12-11-11 | 12:18

Wat een onzin dit artikel. We kunnen altijd beter nu uitstappen dan later dit beperkt de economische schade. Hiernaast zou dit ook een ketting effect hebben in de rest van de eu. Waar de eu alleen een probleem mee heeft is dat het niet meer kan uitbreiden na het uitstappen van een eu land.

JPRe | 12-11-11 | 12:18

@Challenger | 12-11-11 | 12:08

De coöperatieve rabobank heeft 7,5% belang in de Rothschild bank, need I say more?

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:15

wat moet je nu met je spaarcenten? Oude sok? Goud/zilver? Andere buitenlandse valuta (met risico?).
iig geen Italiaanse staatsobligatie`s.

Challenger | 12-11-11 | 12:15

@Feynman | 12-11-11 | 12:04

Kortom, weg met het monetaire stelsel, dat heeft een Amerikaanse president ooit geprobeerd, zijn naam was Jackson, leest u daar eens over. Hij knikkerde de (centrale) bankiers het land uit, iets wat wij ook hoognodig moeten doen.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:14

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:01 Nee, die Jackson was een taaie - en we hadden onze methode om tegenstanders uit de weg te laten ruimen via "een zonderling die het op zijn eentje deed" toen nog niet zo goed onder de knie als bijvoorbeeld bij de Kennedy's of, om dichter bij huis te blijven, Fortuyn en Van Gogh.

Maar: u kunt niet ontkennen dat we van onze fouten hebben geleerd. Zo'n Khadafi bijvoorbeeld: geweldig toch? De rebellen * kuch * die onmiddellijk een banklicentie aan ons verstrekken, hilarisch!

vraagstaart | 12-11-11 | 12:12

Al dat gelul over de Nederlandse Export: Deze is alleen zo gegroeid, omdat het grotendeels met geleend geld is betaald.Dat is nu juist de reden dat het systeem klapt.(Volgend de wet der Communicerende Vaten was het allang bekend dat ook ons (pensioen)geld geëxporteerd zou worden.

zwemverbrander | 12-11-11 | 12:12

@Fijnstoffer | 12-11-11 | 11:52
Of Mathijs Bouwman.

deraderendraaien | 12-11-11 | 12:11

@Challenger | 12-11-11 | 12:01

U weet dat de staat op dit moment geen geld kan/mag drukken?

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:11

Er is niet een politicus die hardop durft te zeggen dat die hele EU een mislukking is.

joemiejas | 12-11-11 | 12:10

Wat mij zo verbaast is het diepe geloof van de eurofielen dat dit allemaal goed gaat komen. Zeker bang gemaakt voor de consequenties, daar is de EU elite pas goed in geweest, iedereen hel en verdoemenis beloven als deze mestkar niet kan door denderen.
Volgens mij is het uit met de pret, we gaan het nu aan den lijve ondervinden wat de EU en de banken voor ons bekokstoofd hebben.

lanexxx | 12-11-11 | 12:10

@Tarak | 12-11-11 | 11:59

Heel veel pluskuddo's, Als de donder de gulden terug en uit die smerige EU. Als we dan een paar jaar extra hard moeten sappelen, het zij zo, hoe langer we doormodderen met dat EU gedrocht hoe dieper we in het moeras zakken.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:09

Niet vergeten straks in de stemhokjes de eurofiele partijen te bedanken (D66, Groenlinks, PvdA, CDA, VVD).

Angelica | 12-11-11 | 12:09

van alle banken een cooperatie maken om dat eeuwige winstbejag eruit te halen.

Challenger | 12-11-11 | 12:08

@Reinaert | 12-11-11 | 11:45 | + 2 -
Ik heb het dan ook niet over deelnemers van de reële economie. Ik heb het over de grote groep mensen die denken dat je met een systeem bedacht achter een bureau ongestraft als een parasiet geld kunt aftappen zonder daar serieuze diensten voor terug te leveren.

Feynman | 12-11-11 | 12:08

@Balk-in-je-oog | 12-11-11 | 11:59

De ECB gaat helemaal niets oplossen, ze hebben dit zelf bedacht om er nog veel rijker van te worden.

lees dit verhaaltje eens over het ontstaan van het monetaire stelsel.

pieterstuurman.blogspot.com/2010/02/de...

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:07

@CynicalBastard | 12-11-11 | 12:01 |

Leuke analogie.. Echter in het geval van de Euro lijkt het erop dat politici een veenbrand proberen te blussen door er kruidvaten in te rollen.
.
Neem nou die 'leverage' oplossing met garanties op het steunfonds. That leverage shit got the world in trouble in the first place!

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 12:06

@omwenteling | 12-11-11 | 11:54

Hulde en pluskuddos, u bent 1 van de weinigen die ook weet wat er werkelijk aan de hand is. Ik ben voor pek en veren en de mandjes waar de staats- en bankiershoofdjes netjes in liggen.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:04

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:49 | + 1 -
Lees anders mijn posts over reële economie en irreëel economie.

Misschien staat het er minder duidelijk, maar als een bank geld wil verdienen zullen ze moeten terug keren naar hun kerntaken. Geld voor korte termijn lenen van burgers tegen lage rente en datzelfde geld voor lange termijn uitlenen aan rendabele bedrijven. Dat is werk.

De tijd om fictieve bedragen rond te pompen en daar masaal geld aan te verdienen is voorbij. De gedachte dat de ene bank kan leven van een andere bank is een gotspe. De gedachte dat uitstaande leningen simpel zijn en geen continue aandacht een kennis nodig hebben ook. Leningen kan je niet puur waarderen met de koers van gisteren. Stel vragen over het onderliggende bedrijf wat geld leent. Dat is werk.

Regeringen zullen bij iedere overheidsuitgave moeten nadenken of die uitgave tot groei of daling van de belastinginkomsten zal leiden. De tijd van het voortdurend aflossen van de staatsschuld is gekomen. Je kan een AAA rating hebben, die houd je alleen door te betalen. Dat is werk. De tijd om anderhalve dag te praten over een simpele Angolees is voor bij.

Feynman | 12-11-11 | 12:04

@Niemands Knegt | 12-11-11 | 11:56
Inderdaad, ik snap werkelijk niet wat GS met deze man moet? Ik lees liever een blog van iemand die De Oostenrijkse school volgt.

Pakzooi | 12-11-11 | 12:04

Het tientje van Lieftink, het kwartje van Kok, de snip van Zalm en de gulden van Geert.

CoffeePatch | 12-11-11 | 12:03

@Reinaert | 12-11-11 | 11:53

We worden schathemeltjerijk van Italië en Griekenland, miljoenen gaan we er aan verdienen, vraag Jan Cees de Jager maar *proest*

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:02

Op naar de Neuro, en voer dan ook gelijk het Neurosongfestival in. #groteschoonmaak

Rest In Privacy | 12-11-11 | 12:02

Laat maar vallen die Euro; gaan we eindelijk zien wie en wat er wel overeind blijven en dat wordt nog een hele verrassing; dat beloof ik u.

Kapitein-Ter-Zee | 12-11-11 | 12:02

ESM en Brussel. Dat is waar we op moeten focussen: anti-democratisch, gevaarlijk voor iedere vrijheid-liefhebbende Europees...

La Bailaora | 12-11-11 | 12:02

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:57 |

bijdrukken? Net als in USA? Kan toch niet anders dat dat een keer fout gaat? Zij kunnen tenminste nog bezuinigen. Gewoon ff 1 jaar geen defensieuitgaven en ze zijn weer boven jan. (al is dat niet echt een optie ivm veiligheid van de wereld). Vrees dat de geschiedenis zich herhaald. WOIII???

Challenger | 12-11-11 | 12:01

Als je een brandende lont bij een kruidvat hout gebeurt er waarschijnlijk niet zoveel (tenzij het gedestilleerde kruidendrank betreft).
Een brandende lont bij een kruitvat is des te gevaarlijker!

CynicalBastard | 12-11-11 | 12:01

@vraagstaart | 12-11-11 | 11:53

Ik begrijp u heel goed, denk ik, bijzonder knap om in 200 jaar zoveel bij elkaar te graaien.

U en uw familie hebben toch heel wat tegenslagen gekend, lastige personen die u tegen werkten, etc. Die president Jackson was bvb een knap lastig stuk vreten lijkt mij, noemt U ook nog addergebroed in roversholen, zo'n man verdient toch de kogel? Oh, wacht.

Flikkert U met uw bank zomaar het land uit en gaat zelf geld drukken, dat was toch niet de bedoeling?

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 12:01

Superior Bastard | 12-11-11 | 11:16

Welk inzicht? Het is een grote herhaling...

Davidson | 12-11-11 | 12:00

Natuurlijk is de oplossing wel degelijk de euro opheffen en terugkeren naar de oude munten. Wat de EU gewoon is, is een machtconcentratieproject: macht wordt afgepakt van vrije soevereine volken zodat volken niets meer te zeggen over hun eigen territorium.
Het is een beetje zoals in de jaren dertig: anti-democratische is enorm populair omdat men het volk te dom vindt om enige invloed te hebben. Men doet het af als "populisme" maar het is hetzelfde mechanisme wat in de jaren dertig het fascisme zo groot maakte: afkeer van democratie, afkeer van het "domme" volk, nu vertegenwoordigt door de eurofiele medemens.

De EU is kolonialisme welk geen kolonialisme genoemd mag worden, want mensen die zichzelf verschrikkelijk progressief vinden, vinden dat zo'n nare bijklank hebben.

Ik geloof in een Nederland waar het volk regeert oftewel een democratisch Nederland waar het volk niet alleen mag stemmen maar ook daadwerkelijk invloed gaat krijgen. Pleiten tegen de gulden is in feite niets anders dan pleiten tegen de democratie. De politieke macht van het Nederlandse volk behoort in Nederland te liggen en een eigen munt is daar een uitvloeisel van. Wij Nederlanders redden ons wel, ik streef niet naar autarkie maar naar een zelfstandig land waar het Nederlandse volk zelfstandig haar beleid kan bepalen.
Dat de euro mislukt is een gevolg van maakbare samenlevingsutopie EU waar zo snel mogelijk een einde aan moet komen. Rijke landen zouden juist als eerste moeten uittreden zodat de restschuld in euro's niets meer waard is. Nederland als eerste svp.

Thatcher begreep het wel: www.youtube.com/watch?v=U2f8nYMCO2I

Tarak | 12-11-11 | 11:59

Deze rotzooi is het gevolg van de markt niet zijn werk laten doen. Als banken of landen te veel schulden maken waardoor zij failliet gaan dan moeten zij ook omvallen.

Je ziet dat deze crisis escaleert omdat de markten niet meer kunnen werken door ingrepen ook door de ECB. Na de banken nu dus landen redden en als landen niet meer te redden zijn zoals Italië dan kan de EURO niet meer langer bestaan.

Welke idioot verzint het om tegen de wil van het grootste deel van de bevolking een federale staat te creëren van bovenaf met een gereguleerde economie met een centrale bank naar goed communistisch voorbeeld?

Gillen dat dit het gevolg is van een te vrije markt en opnieuw verwachten dat de ECB dit wel even gaat oplossen getuigt van geen inzage in basis werking van de economie.

Balk-in-je-oog | 12-11-11 | 11:59

Zit die drogisterij keten ook in Italië?

Desolator | 12-11-11 | 11:59

@Challenger | 12-11-11 | 11:53
Belastingen verhogen, al eens van gehoord?
Che_cuevara | 12-11-11 | 11:54 | + 0

en de economie nog meer om zeep helpen. Beter de staatsschuld van alle EU landen met 80% kwijtschelden en de allerrijkste (meer dan 10 milj) een extra belastingheffing (EU-breed)? Lijkt mij beter..

Challenger | 12-11-11 | 11:58

@Challenger | 12-11-11 | 11:53

Als de staat zelf weer geld mag drukken kan de staat geen tekort hebben.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:57

Peter Verhaar heeft een carrière van dertig jaar in het bankwezen, daarna broker en oprichter van beleggingsbank Alex. Bij PenW ontpopte hij zich daarnaast nog eens tot een Eurofiel van de ergste soort, gelijk Alexander Pechthold en consorten. Eurofiel + Bankster = dodelijke combinatie.
Nee, deze man kan ik in deze tijd echt niet meer serieus nemen.

Niemands Knegt | 12-11-11 | 11:56

Op echt zeer grote schaal obligaties kopen, is niets anders dan de geldpers aanzetten. Over een poosje is dan iedereen miljonair.

CoffeePatch | 12-11-11 | 11:56

Nederland is door de Eurowolven gewoon overgedragen om te misbruiken en kapot te maken. We mogen alles betalen, maar hebben niks te vertellen.

En nu verwachten mensen ook nog dat dezelfde huichelaars die het probleem hebben veroorzaakt het ook nog gaan oplossen. Ze zullen eerst zelf hun schaapjes op het droge brengen, dan nog wat afspraken maken voor leuke baantjes en het gepeupel krijgt de rekening gepresenteerd.

Die lui die europa en de euro er tegen de wil van de burger door hebben gedrukt horen gewoon op het schavot te wachten op de guillotine.

Peter Verhaar was een klein kind bij P&W. Steeds in de rede vallen en Jan allerlei woorden in de mond leggen. En flauwekul argumenten aandragen als dat de Gulden altijd al gekoppeld was aan de Mark dus moeten we nu ook maar zwijgzaam ons laten kapot laten gaan.

Iedere optie om uit dit zieke spel te stappen moet wat mij betreft onderzocht worden. Of dat het met pek en veren over de Europese grens zetten van al die Eurofielen en bankiers is of dat we de Florijn weer invoeren. Of totale oorlog tegen het zuiden van Europa.

Alles is beter dan zwijgzaam je land en toekomst kapot laten maken door die zakkenvullers.

omwenteling | 12-11-11 | 11:54

@Challenger | 12-11-11 | 11:53
Belastingen verhogen, al eens van gehoord?

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:54

@Harreeee | 12-11-11 | 11:52

idd in engeland gaat het lekker... not.

Challenger | 12-11-11 | 11:54

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:51

"Als je geld nodig hebt ga je maar lenen van een buurman."

En da's dus precies waar Italië druk mee bezig is. En helaas zijn wij die buurman. Die overigens nooit een rooie cent terug zal zien, maar da's logisch natuurlijk,

Reinaert | 12-11-11 | 11:53

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:51
Wordt moeilijk.
Mijn buurman heeft geen geld.

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:53

Het EU systeem geeft steeds meer blauwe schermen.
.
Oplossing:
.
C:/format c: /u
.
Are you sure (y/n)?
.
Y
.
Terug naar de tekentafel.
.
Laten we beginnen met het op orde brengen van de landen zelf. Ook in Nederland functioneert er van alles niet goed. Corruptie, clientisme en nepotisme verwijderen.
.
Herstel van trias politica. Herstel van de vertegenwoordigende parlementaire democratie. Overheid weer zuiver in haar mandaat en kerntaken. Burgers weer invloed op bestuur en ontlast qua regels & belastingen.
.
Eerste begin wordt pijnlijk, maar wederopbouw.. ook daar komen we samen wel uit!

Parel van het Zuiden | 12-11-11 | 11:53

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:47 Natuurlijk was ik allang short op de Euro - daar was het allemaal om begonnen! Maar greed is good, er kan nog wel wat bij nu het ding nog redelijk hoog staat pakken we nog wat extra.

En ja, het was niet alleen Napoleon die bij Waterloo zijn Waterloo vond, dank u. Wat hèbben we gelachen. Wij is: zonder die pauper Hessen-Hanau natuurlijk, als iemand zo dom is om mij vrijelijk over zijn geld te laten beschikken dan moet-ie het zelf maar weten.

oh wacht, schrap die laatste in want het ESM is nog niet geratificeerd. Geen slapende honden wakker maken, u begrijpt.

vraagstaart | 12-11-11 | 11:53

@Reinaert | 12-11-11 | 11:45

De brave burger is altijd de lul, kan ook niet anders, elitaire klootzakken willen hun zakken vullen. het wordt tijd dat de bevolking massaal in opstand komt maar helaas, TVOH en shownieuws zijn belangrijker.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:53

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:51

en waar haalt de staat zijn centen bij een tekort?

Challenger | 12-11-11 | 11:53

@Verhaar: Kun je ook eens uitleggen hoe het komt dat kleine landen qua inwoners zoals Zweden en Denemarken het prima doen zonder Euro?
,
Beide landen hebben hun eigen kroon nog en wat zullen ze daar nu blij om zijn! Als je kijkt op wikipedia zijn er meer landen in de eurozone nl.wikipedia.org/wiki/Eurozone, die de euro nog niet als betaalmiddel ingevoerd hebben, gaat het dan zo slecht in die landen?
,
Integendeel zou ik zeggen. Groeiende economieën waarbij de rente veel hoger staat dan in de eurozone om de groei en inflatie te beteugelen. Waarom dan toch dat krampachtige vasthouden aan een mislukt experiment van de EUSSR?

Harreeee | 12-11-11 | 11:52

Hoe kan verhaar gisteravond met droge ogen beweren dat we een morele verplichting hebben tegenover Griekenland en derhalve alle arme Eurolanden, als of het rijke deel een moeder is die haar kinderen moet voeden en nu al weer zwanger is van de tweeling Roemenië en Bulgarije!

Wij, de rijkere landen zullen verliezen onze zeggenschap aan de EU,gelijk een moeder die monddood naar manlief (eu) moet luisteren?

deraderendraaien | 12-11-11 | 11:52

Verhaar moet eens vaker naar Kees de Kort luisteren.

Fijnstoffer | 12-11-11 | 11:52

@elise64 | 12-11-11 | 11:44

En vooral geen geld scheppen/creëren, dat is waar het werkelijk fout is gegaan, btw, banken in zijn geheel afschaffen is een betere optie. Als je geld nodig hebt ga je maar lenen van een buurman.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:51

Wat me verbaasd is dat al die specialisten die toendertijd zeiden dat het allemaal geweldig was nog steeds bezig zijn met hun ding te doen en waarschijnlijk het volgende rampscenario aan 't maken zijn.

Wie zegt die eikels dat ze op moeten zouten?

Andersom dag | 12-11-11 | 11:51

hoor nog niemand over belgie. Daar gaat het toch ook niet zo best mee?
hoor ook nog niemand over pensioen leeftijd. Bij ons 67, in frankrijk in 2017!! 62! Spough er n beetje van dat wij de shit van een ander moeten opruimen. Wij zuinige nederlander waar straks de spaarcentjes en pensioen geen euro meer van waard is.
Voorstel; Al het begrotingstekort bij ALLE landen met 80% verlagen. Dan ben je toch van enigszins gelijkwaardig van een hoop gezeik af? REACTIES aub. Ben geen econoom maar ben het echt spuug zat!

Challenger | 12-11-11 | 11:50

De ECB als lender of last resort.. *de geldpers vast opwarmen gaat*

Pakzooi | 12-11-11 | 11:50

@Einde van de Domheid | 12-11-11 | 11:45
Wat is PV?

necrosis | 12-11-11 | 11:50

Heerlijk complex financieel gereutel. Lijkt verdacht veel op woekerpolissen,net zo ondoorzichtig. Europa is ook zo slagvaardig. Al die slagkracht lijkt meer op een tornado. Enorm lawaai,enorme schade,voordeel 0.

lichtpunt | 12-11-11 | 11:48

Week in week uit wordt hier bevestigd dat economie een zogenaamde wetenschap is waar men een beetje op de waan van de dag voorspellingen kan doen... De uitspraak dat Griekenland nog wel te behappen is , in theorie dan, maar Italie natuurlijk niet is daar een treffend voorbeeld van. Terwijl er een legio van mensen -zonder een belangenverstrengelende geur, dit al lang en breed aan zagen komen.

Davidson | 12-11-11 | 11:47

@vraagstaart | 12-11-11 | 11:38

Ah, u was nog niet short op de Euro? Dat valt me dan toch echt van u tegen, had u iets hoger in geschat.

Dat Italië omvalt moge duidelijk zijn, geen hond die daar nog wat aan kan doen, behalve U natuurlijk, maar dat zult U zeker niet doen. Short gaan op de Euro zal u zeker enkele tientallen miljarden extra opleveren maar die ESM vind ik de allermooiste truc die U uithaalt sinds die truc bij de slag van Waterloo, in 1 klap de hele economie van een land overnemen, knap hoor.

Btw, die poen die u daarvoor gebruikte, dat geld van die Wilhelm van Hessen-Hanau (Nassau), heeft die man daar nog ooit iets van terug gezien?

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:47

Van welk geld gaat de ECB de Italiaanse staatsobligaties opkopen? De lidstaten staan garant voor de ECB, dus als er verliezen komen... komen die bij de lidstaten terecht. Of laten we de ECB de geldpers aanzetten met fikse inflatie als gevolg?

Peter Verhaar vergeet te vertellen dat wanneer de ECB de Italiaanse obligaties op zou kopen de rente op deze obligaties voor Italië daalt en dat Italië weer geld kan lenen. Daarmee is voor Italië de noodzaak verdwenen om effectief te hervormen. De druk is namelijk van de ketel en waarom zou je dan nog je best doen?

pietpeer | 12-11-11 | 11:46

@Feynman | 12-11-11 | 11:41

Het lullige is alleen dat de brave burger al jaren gewoon keurig werkt maar daar ondertussen ook steeds minder voor terug krijgt.

De brave burger gooit z'n geld niet door de wijd openstaande ramen, laat het niet verdampen en verbrandt het ook niet. Regeringen en vage instituten doen dat wél. Zelfs niet-bestaand geld verdampt. Kafkaësk.

Reinaert | 12-11-11 | 11:45

Oja, en een nieuw tijdperk begint.
Je mag zelf zeggen of je daaraan meedoet of niet!

Einde van de Domheid | 12-11-11 | 11:45

De wereld gaat niet ten onder in 2012.
Maar als je zo doorpraat terwijl anderen praten in praatprogramma's, dan hark je in 2012 wat minder pecuneae binnen PV!

Einde van de Domheid | 12-11-11 | 11:45

Twee (financiële) culturen op één kussen, daar....

en zo voorts.

Als geen lijm wil plakken, moet je daar wel een conclusie uit trekken en die niet oneindig uitstellen.

Islamofiel | 12-11-11 | 11:44

-weggejorist-

elise64 | 12-11-11 | 11:44

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:42 |
Mijn idee. :)

GeflipteVlaflap | 12-11-11 | 11:43

@GeflipteVlaflap | 12-11-11 | 11:35
Als al die eieren door mekaar geklutst zijn kun je er nog een omelet van bakken.
En die kun je vervolgens makkelijk in stukjes verdelen.
Zo krijgen we dan toch nog onze oude vertrouwde Gulden misschien terug.

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:42

De euro redden is het hele uiteindelijke spel niet. De macht grijpen, dat is waar het om gaat, dat is het spel dat gespeeld wordt.

En wat gaan we daar aan doen?

ZKH EénOog | 12-11-11 | 11:42

De staatsrente op NEDERLANDSE staatsobligaties was in 1990 NEGEN procent. www.spaarrente-deposito-sparen.nl/rent... Nu de rente voor het maffiabende casino Italië naar ZEVEN procent gaat, breekt de hel los.

Vind niemand het vreemd dat landen in serieuze problemen komen bij rentestanden die in de recente geschiedenis doodnormaal waren? Alsof je dit niet aan had kunnen zien komen. We zitten nog geeneens op de maximale rentestanden van het verleden. De Europese landen hebben met hun massale schulden GEGOKT op lage rentes en VERLOREN.

De Europese economie is verslaafd aan goedkoop geld en makkelijke winsten. Begrotingen houden geen rekening met normale rentestanden en ondernemers komen pas hun bed uit bij enorme winsten. We zullen weer moeten leren werken voor ons geld.

Feynman | 12-11-11 | 11:41

@Garret Weldon | 12-11-11 | 11:30

Treffend verwoord, helaas hou je altijd debielen die geloven in piramidespelletje, sterker, de overgrote meerderheid gelooft er in. De zaken worden ook zo lekker verpakt, het Internationale Monetaire Fonds, bekt lekker, helaas geen hond die zich er ff in verdiept wat dat eigenlijk is.

Geïndoctrineerde zwakzinnigen, zelfs op scholen word je bijgebracht hoe dat monetaire stelsel werkelijk werkt, helaas geen leraar die erbij verteld dat het systeem gestoeld is op pure oplichting, u en ik weten het maar de rest van de wereld is drukker met TVOH en shownieuws.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:40

D-AAP | 12-11-11 | 11:13

Gebaseerd op wat? Voorstellen om het meest destructieve en kortzichtige plan tot uitvoer te brengen... De enige echte oplossing is een Verenigde Staten van Europa. Met een enkele beurs en economische zones die op elkaar kunnen worden afgestemd. De status quo kan men sowieso niet handhaven. De verschillen zijn onderling veel te groot. Ik denk persoonlijk dat we veel te snel een ideaal hebben doorgevoerd dat niet overeenkomt met de realiteit. Daarom is onderzoek doen naar de gulden, Neuro wel degelijk in het belang van ons land. We dienen ons per definitie te conformeren aan de Duitse economie, en dan hebben we nog altijd een grotere mate van soevereiniteit dan nu het geval is.

Davidson | 12-11-11 | 11:40

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:32
Duidelijk verhaal en goed geschreven.
Dank voor de link.

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:40

Hier kun je tijdig zien waar je niet moet zijn en wanneer je je euro's om moet wisselen in kralen of schelpen: www.staatslening.info/

Fapsletje | 12-11-11 | 11:39

@neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:29 Zou wel willen, maar ik moet er vandoor. Ik moet mijn jongens bij Morgan Stanley nog instrueren om voor een paar honderd miljard short te gaan op de Euro, het zal u duidelijk zijn waarom.

En dat ESM: dat komt er toch. Mijn onbeperkte toegang tot de portemonnee van een paar honderd miljoen Europeanen en geen regering die er nog iets tegen kan doen.

Truth is stranger than fiction. Wat is het toch fijn om amoreel te zijn.

vraagstaart | 12-11-11 | 11:38

Zolang er geen economische groei komt zal niks iets oplossen, het systeem waarin geld schuld is werkt niet zonder groei, afgelopen 3 jaar toont dat ook wel aan.
Een centrale bank schuld laten opkopen is een weg die al eerder is genomen in vergelijkbare economisch chaos, zoals voor de Franse revolutie en de grote depressie, dat pakte in beide gevallen niet zo mooi uit en bracht uiteindelijk 2 rare mannetjes in de geschiedenis.

Svartal | 12-11-11 | 11:37

Een taal een munt. Dat is de oplossing.
Iedereen praat Engels. En iedereen betaald met de dollar. Probleem opgelost. Maar ik blijf lekker verder dromen... Deze euro wind waait ook wel weer over. Paniek zaaien dat is het enige wat de hoge heren willen in het land der dommen.

ip | 12-11-11 | 11:36

@Che_cuevara | 12-11-11 | 11:32

Het gaat nog niet eens om die schuld zelf, het gaat er om of Italië de bijbehorende rentelast nog wel kan dragen. Dat je negentienhonderd miljard Euro (hoeveel dat in ouderwetse Lires geweest zou zijn ik al helemaal niet weten) niet op een achternamiddag af kunt betalen moge duidelijk zijn.

De shit loopt ondertussen echt over de rand van de emmer heen!

Reinaert | 12-11-11 | 11:36

Peter Verhaar heeft er verstand van. Eigenlijk is Peter Verhaar een overbetaalde bankmanager, maar dat mogen wij niet weten.

Fukjoe | 12-11-11 | 11:36

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:27 |
Gisteren werd op de televisie Europa uitgelegd door middel van een bak vol eieren. Alles is door elkaar geklutst, dus is het verrekt moeilijk om de oude munt terug te krijgen.
Ik zie het anders.
Alles is door elkaar geklutst, dus is het verrekt moeilijk om niet op te draaien voor andermans schulden. Ze hebben het slim aangepakt.

GeflipteVlaflap | 12-11-11 | 11:35

"Meer toezicht", "meer geld", "meer macht", ja, we hebben gezien waar dat toe geleid heeft. Waarom niet die rente eens omhoog zoals de markt dicteert? Waarom niet diegenen die teveel uitgeleend hebben de pijn langzaam laten voelen? Anders wil ik ook afschrijving op mijn studieschuld, verdorie.

blinde kip | 12-11-11 | 11:35

Precies! Elk economisch systeem zal uiteindelijk kapot gaan, ook de dollar heeft zijn beste jaren al lang gehad. De euro was alleen van te voren al gedoemd om te mislukken. Een doorgedrukt plan van de amerikanen..

Berlusconi007 | 12-11-11 | 11:35

@Superior Bastard | 12-11-11 | 11:25 Zijn "oplossing" voor die stabiliteit is de ECB laten optreden als kredietverstrekker. En daarmee zijn de rijke geldschieters van die ECB, wij dus, tot in de eeuwigheid gebonden aan de zuid-Europese landen want zij bepalen of ze gaan aflossen. Daarmee zitten we vast aan de Euro, want aflossen in drachmes (bijvoorbeeld) heeft het risico van devaluatie in zich.

Met andere woorden: de oplossing van Verhaar betekent een gegarandeerde voortzetting van de Euro. Een Eurofiele oplossing en daarmee geen oplossing.

vraagstaart | 12-11-11 | 11:33

@Reinaert | 12-11-11 | 11:29
Ik vrees dat zelfs Hercules niet meer tot zo'n werk in staat is.
€1900 schuld, of je een emmer leeggooit, nou een hele zee eigenlijk

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:32

Verplichte kost voor iedereen die wil weten hoe het monetaire oplichtingsstelsel is ontstaan. heel mooi in verhaalvorm zodat iedereen het kan begrijpen.

pieterstuurman.blogspot.com/2010/02/de...

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:32

@Superior Bastard | 12-11-11 | 11:24
verhaar is een Eurofiel en derhalve niet instaat om een objectief verslag der zaken te geven.

Het overtuigend overkomen wil nog niet zeggen dat hij het bij het rechte eind heeft.
Daarbij is het altijd verstandig om zelf de twee kanten te onderzoeken, om als leek een oordeel te vormen.
En dat is de hulp die Wilders u voorlegt met dit onderzoek,maar dat kun je afwijzen natuurlijk!

deraderendraaien | 12-11-11 | 11:31

@Superior Bastard | 12-11-11 | 11:25

u vergeet het ESM, als dat geratificeerd wordt is er geen houden meer aan en worden we volledig leeggezogen.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:31

@zeg maar jansen | 12-11-11 | 11:25
Het jammere is dat het verdrag van Lissabon dit niet toe laat.
Landen kunnen vrijwillig uit de Euro stappen maar er niet uitgezet worden.

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:30

Ongehoord hoe in twee Europese landen de premier wordt gewipt en ingeruild voor een handpop van de bankaire sector. Onze zogenaamd democratische rechtsstaat is allang om zeep, we zijn speelbal geworden van een select groepje elitaire waanzinnigen. Types als Verhaar staan aan de kant te roepen welke kant de bal op moet terwijl we juist moeten zorgen dat we als de sodemieter van het speelveld afgeraken. Wij zijn geen spelers, wij zijn de bal!

Garret Weldon | 12-11-11 | 11:30


Dus als ik het goed begrijp is er stront aan de knikker?

Willianus Wortelus | 12-11-11 | 11:29

Het is de hoogste tijd dat iemand de Augiasstal die Italië heet eens goed uitmest. Dat had natuurlijk al veel eerder moeten gebeuren maar het is nu wel héél nadrukkelijk aan de orde.

Noord-Italië doet qua arbeidsproductiviteit echt niet onder voor Noord-Europa maar wordt al tientallen jaren in gijzeling gehouden door het Zuiden waar de tijd stil is blijven staan, met alle gevolgen van dien.

Die onbalans breekt heel Italië nu genadeloos op. En neemt de rest van Europa mee richting een financieel debâcle waar de honden geen brood van lusten.

Reinaert | 12-11-11 | 11:29

@vraagstaart | 12-11-11 | 11:23

Zullen we nog ff doorgaan? U is de familie R en ik ben die domme Nederlander? Wellicht dat dan nog een paar ogen open gaan.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:29

deraderendraaien | 12-11-11 | 11:25
Toegegeven, ik heb hem sterker gezien dan gisteren, maar mijn oordeel is niet op één uitzending en column gebaseerd. Verhaar's manier van schrijven biedt mij inzicht in een voor mij relatief onbekende wereld.

Superior Bastard | 12-11-11 | 11:29

/recyclede grappen modus on

Overeenkomst tussen de Euro en een kalkoen?

Halen allebei Kerstmis niet.

vraagstaart | 12-11-11 | 11:29

En nu de shit the fan raakt en mister bongo bongo echt moet werken, besluit hij wijselijk te stoppen met zijn politieke carrière.

De Zwijger | 12-11-11 | 11:29

@Xandrino | 12-11-11 | 11:21

Past u even op dat u niet in complotten gaat denken *kuch* petities.nl/petitie/het-esm-verdrag

www.youtube.com/watch?v=Lf0O0sm664M

Zolang het monetaire oplichtingsstelsel blijft bestaan zullen er zware recessies zijn.

Btw, u weet dat ook DNB een private club is? Pardon, ze is van de nederlandse overheid, alleen hebben ze er geen flikker over te vertellen, moehahaha.

Die ESM gaat het helemaal worden, dan worden we pas echt als citroenen uitgeknepen.

neemjemoederindemali | 12-11-11 | 11:27

@GeflipteVlaflap | 12-11-11 | 11:21
Daar zitten nog al wat problemen aan.
Frankrijk en Italië hebben nooit een sterke munt gehad.
De meeste zuid Europese landen ook niet trouwens.
Die willen niet zo maar terug naar hun eigen munt.
Bovendien vind ik dat Frankrijk eigenlijk wel een toontje lager mag zingen maar dat zal dan wel aan hun chauvinisme liggen.

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:27

Flikker de PIGS* er uit en je bent er. Kun je de euro blijven gebruyiken als een normale Europese munt voor beschaafde mensen in beschaafde landen.

*(PIGS is Portugal, Italië, Griekenland en Spanje.)

zeg maar jansen | 12-11-11 | 11:25

@Superior Bastard | 12-11-11 | 11:19
Wees nou eerlijk, hij vertoonde gister toch psychopathisch obsessieve trekjes van een kind dat als eerste een liedje wil zingen omdat ie zichzelf de beste vind!

deraderendraaien | 12-11-11 | 11:25

vraagstaart | 12-11-11 | 11:23
Dat schrijt Verhaar toch ook niet. Eerst stabiliteit en daarna een tweesporenbeleid. Lijkt mij de beste oplossing.

Superior Bastard | 12-11-11 | 11:25

Ja, landen als Zwitserland, Noorwegen, Denemarken, Verenigd Koninkrijk doen t allemaal nog veel slechter dan Nederland met die waardeloze euro.

Man, man, man wat een wereldvreemd eurofiel geleuter weer. Peter Verhaar:"Over de duim reken ik dat NL veel voordeel van de euro heeft gehad, het BBP is harder gegroeid na de euro dan ervoor". Ja, kunst, landen als Griekenland en Italie konden dankzij de euro meer lenen en dus van landen als Duitsland en Nederland kopen.

Dankzij de euro hebben we nu veeeeeel grotere problemen dan landen die geen euro hebben. Onafhankelijke munt is in alle gevallen beter. Dat je dan per saldo de D-Mark of euro volgt, is dan je eigen keuze. Maar je hebt in ieder geval een keus. Of dacht Verhaar echt dat Rutte of in eerder geval Balkenende iets in de ECB of Europa te zeggen had? Iedereen weet toch dat Merkozy de beslissingen neemt? Of was dat bij Verhaar nog niet doorgedrongen?

Lambertus Lamstraal | 12-11-11 | 11:24

Waarom MOET er een oplossing komen?
Waarom moe(s)t er altijd groei zijn?
Ik ben er voorstander van de zaak snoeihard en razendsnel implodeert. En dat er een bijltjes en gehaktdag komt voor de veroorzakers. Ik en mijn naasten overleven het wel, dat garandeer ik.

BedrijfsTijgerT | 12-11-11 | 11:24

Badabing | 12-11-11 | 11:23 |
Leg me dit eens uit.
Je wilt erover ophouden op 11:21, maar plempt een uitleg op 11:23 ...
Dat snap ik niet.
Besides, ook als de wereld vergaat gaan we met z'n allen. Geen probleem dus.

GeflipteVlaflap | 12-11-11 | 11:24

deraderendraaien | 12-11-11 | 11:18
Verhaar is duidelijk en heeft argumenten die mij, als betrekkelijke leek, tenminste nog de kans geven om een oordeel te vormen. Iets dat ik bij bijna iedere andere "expert" mis.
Wat ik zelf wel snap, is dat een onderzoek naar terugkeer van de gulden moeiteloos kan worden toegeschreven aan de holle retoriek die de pvv sinds de gedoogconstrucie meer en meer kenmerkt.

Superior Bastard | 12-11-11 | 11:24

Ik wil die Euro helemaal niet redden. Een m monetaire unie tussen economisch sterke en hele zwakke economieën is een gotspe. Deze ellende was al voorspeld in de jaren '70 bij de eerste ideevorming erover, maar onze Eurofiele politici wilden niet luisteren.

Een vrijhandelszone, een economische gemeenschap: prima. Maar geen eenheidsmunt zolang Noord- en Zuid-Europa zo ver uit elkaar liggen qua economische slagkracht.

Eén munt leidt tot welvaartstransfer naar het zuiden en verarming van het noorden. En dus tot spanningen en burgeroorlog, we zien het voor onze ogen gebeuren.

En als die ESM erdoor is, is er geen houden meer aan. Europa als slavenstaat.

vraagstaart | 12-11-11 | 11:23

"Recent onderzoek van archeologen, astronomen en wiskundigen laat echter zien dat die datum helemaal niet klopt. De kalender van de Maya's loopt pas twee eeuwen later af, aldus NWT. Het probleem is dat het Zuid-Amerikaanse indianenvolk de Maya's niet één maar vier kalenders hanteerde, die allemaal even ingewikkeld waren. Bovendien hadden de Spaanse overheersers destijds alle geschreven teksten over de jaartellingen verbrand. Wat overbleef waren in steen gebeitelde aanwijzingen."
Geheel in GS stijl een telegraaf link: www.telegraaf.nl/binnenland/5161796/__...

Badabing | 12-11-11 | 11:23

Dit systeem is gebouwd om in te klappen, dit gebeurt allemaal bewust mensen. Macht en rijkom zullen wederom gecentraliseerd worden. Dit is altijd zo geweest in de geschiedenis. Je kunt niet geld uit het niets blijven drukken zonder consequenties.
De VS leent al ruim 60 jaar geld bij de FED, wat een PRIVATE bank is. Deze schuld bedraagt al meer dan 100.000 dollar per hoofd van de bevolking. De internationale elite bankenfamilies hebben dit bewust gepland en uitgevoerd. Er is genoeg literatuur van tientallen jaren geleden waarin dit voorspeld is.

Xandrino | 12-11-11 | 11:21

Dat een specialist als Verhaar niet tegen een worstendraaier als Jan Marijnissen op kon bij P&W geeft wel aan dat helemaal niemand, maar dan ook niemand begrijpt wat er aan de hand is en wat er moet gebeuren. Nou ja, mijn spaarcenten zitten in de schoenendoos onder het bed.

jan-lul-de-behanger | 12-11-11 | 11:21

Dit is een probleem waar ik me echt geen zorgen om kan maken. Als die zooi in elkaar dondert, zijn we allemaal de lul. En in elkaar donderen doet het toch wel, het is alleen de vraag wanneer.
Ik zeg; de pot op met Europa, en iedereen weer lekker terug naar zijn eigen munt. Einde gezeik.

GeflipteVlaflap | 12-11-11 | 11:21

Dat 2012 gedoe van de Maya's was toch een rekenfout? Kunnen we daar plzzz over ophouden? Ben blij als dat jaar voorbij is met dat stomme hippe gedoe van een ondergaande wereld.

Badabing | 12-11-11 | 11:21

Gezien het gebrek aan wil om te hervormen is het beter als de Noord Europesche landen uit de euro stappen. Klapt de euro in elkaar, worden alle staats leningen opeens weer betaalbaar en wij zijn van de ellende verlost.
Vrije markt bravo, maar in Nederland krom bezuinigen om het Zuiden te financieren, nee.

Kabinet Rutte | 12-11-11 | 11:20

deraderendraaien | 12-11-11 | 11:18
Beauty is in the eye of the beholder...

Superior Bastard | 12-11-11 | 11:19

Ik hoop dat het allemaal snel in mekaar dondert.
Dan hebben ze geen keuze meer en kunnen de zwakke landen er uit gekeild worden.

Che_cuevara | 12-11-11 | 11:18

@Superior Bastard | 12-11-11 | 11:16
Bij P&W waar Jan Marijnissen gehakt van hem maakte?

deraderendraaien | 12-11-11 | 11:18

Flikker op verhaar !Die Eurofiele vriendjes van je en jij gaan hem zeker niet redden ,en dat is maar goed ook!

deraderendraaien | 12-11-11 | 11:16

Wederom [email protected] Peter Verhaar die op begrijpelijke wijze inzicht verschaft in de hedendaagse financiële chaos, ook bij P en W.

Superior Bastard | 12-11-11 | 11:16

En als die wereldbrand die er uit voortkomt, begint bij het kleine plaatsje Megiddo in Israel zou dat helemaal schattig zijn.. #armageddon

superjan | 12-11-11 | 11:15

De grote blonde verlosser gaat ons redden van de euro. Rutte is het lachertje van europa vanwege het constant schofferen van handelspartners door Geertje. We worden er vanzelf uitgezet derhalve en hebben we allemaal onze zin. Alhoewel, Geertje wil natuurlijk niet de gulden terug, maar de D-mark invoeren in Nederland.

drenkeling69 | 12-11-11 | 11:14

Peter Verhaar +1

D-AAP | 12-11-11 | 11:13

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken