Gróóóót gelijk die Grieken.
Immers... de miljarden zijn toch al grootdeels over gemaakt.

dat zien we nooit meer... terug (naar een bekend wijsje)

kiezen naar boven gooit

Het is natuurlijk een slimme zet van Papandreou, om het volk te laten kiezen voor hun eigen ondergang, kiezein ze voor hulp, betalen ze nooit de leningen terug, kiezen ze tegen hulp, zijn ze direct failliet, maar kunnen ze misschien hun dragme devalueren om uit de shit te komen. Papandreou kan hoe het ook uitpakt, in beide gevallen zeggen dat men er zelf voor gekozen hebben. Helaas is dit democratische instrument niet gebruikt voor de oneindige salaris verhogingen voor ambtenaren waarmee een flink deel van de ellende begonnen is..

Maar GS, het verbogen woord ´eurotop´, vind ik werkelijk subliem.

Wat een rommeljournalistiek. Hoe het kan weet ik niet maar gisteren zat er eindelijk weer eens een ´licht´ aan tafel bij Pauw en Witteman, Ingeborg Beugel. Ze trachtte iedereen een beetje op de hoogte te brengen van de feiten. Ook het genoemde referendum heeft ze uitgelegd en ondanks haar verwoede pogingen die helaas werden onderbroken daardat de tijd voor haar onderwerp op was, gaat de opiniemachine gewoon verder met onzinnige rommeljournalistiek. Waarschijnlijk is de onverschilligheid van de meerderheid van de bevolking zodanig dat ze het wel belangrijk vinden om een mening hebben maar of die ook werkelijk ergens op is gebaseerd niet relevant meer is.

Als de boel barst, ligt mijn aanvraag voor een Zweeds paspoort al klaar...

ja dat zal ze niet gemakkelijk vallen

wat moet je als superdemocratische partij met ongewenste uitkomsten...

Wat vindt D66 eigenlijk van dat Griekse referendum? Dat moet toch een behoorlijk dilemma voor ze zijn...

zitten een hele stapel leiders die zo een exit niet aan hun al even achterlijke achterban uitgelegd krijgen. ze hebben immers veel te veel tijd en geld in het voorkomen ervan gestoken.

soms moet je je verlies gewoon nemen (een exit zal heus veel geld kosten, maar dan eenmalig en op deze manier is het hopelijk) en gewoon weer opnieuw beginnen.

De EU is al een tijdje exit, alleen heeft nog niemand het lef definitief het licht uit te doen.

Überbottehork | 02-11-11 | 07:58
Exact. Dat de Grieken een referendum voor hun kiezen krijgen, vind ik niet vreemd. Het enige vreemde is, dat dit in de rest van de EU niet gebeurt.

Grappig hoe heel 'democratisch' Europa in paniek raakt als het volk ergens wat te kiezen krijgt en het zich laat aanzien dat zij iets anders vinden dan de besturende elite.
Democratie: het volk regeert, als het maar niet tegen de wens van onze Eurofiele leiders ingaat.

De euro drijft Europa volledig uit elkaar. De PIGS-landen worden tweederangslanden. Engeland (Cameron) en Polen voelen zich in de euro-discussies buitengesloten en de relatie tussen Duitsland en Frankrijk is niets meer dan een verstandshuwelijk. De kleine landen hebben al helemaal niets te zeggen. Laten we maar toegeven dat het europroject mislukt is voordat de spanningen Europa te veel worden. Zonder Euro wordt er heus niet minder handel gedreven. En dat ik straks met de wintersport strak weer met Schillingen moet betalen maakt me weinig uit. Laten we stoppen voordat het echt uit de hand loopt.

perfect klusje voor de navo, geef de fransen maar de leiding.

Het hele Griekse drama en de euro-zone doen me denken aan een lichaam waarvan in 2000 het kankergezwel nog niet ontdekt was.Na 11 jaar is door de uitzaaiingen het lichaam te ver aangetast om nog te overleven.Ik verdenk nu de nomenclatuur van deze EUSSR ervan het bewust zover te hebben laten komen.Griekenland was niet te redden en haar leiders durven de revolutie die er al is of nog aanstaande is, niet aan.De bakermat van beschaving en democratie moet weer bewijzen dat ze nog bestaat,net als in 1970.De legertop is vandaag ontslagen,een teken aan de wand.Van overal schijnt wapentuig voorhanden te komen."Het is tenslotte beter te sterven in de strijd dan van de misere",is altijd het politieke credo van het westen geweest.De bakermat Griekenland zal er alles van weten.Haar wingewest uit de oudheid,Italië zal de volgende zijn en rollen doen omdraaien.Imperia hebben zo hun trots,die niet valt te kleineren,zeker niet door een Nederlands parlement.

Der zit amper nog iemand in de kamer, hoe kunnen de moties nu eerlijk worden behandeld?

Voor de eerste keer valt het woord ESM. Hij kucht er wel vaak bij en laat het achterste van zijn tong niet zien. Verrader

De Vlaardinger | 02-11-11 | 00:08
Volgens mij wordt je op je wenken bediend www.telegraaf.nl/buitenland/10839213/_...
Trouwens groot voorpagina nieuws bij alle kranten dit :s

www.parool.nl/parool/nl/508/THEODOR-HO... Geheim overleg - column -
THEODOR HOLMAN

Het blijft een raadsel, de seksuele geaardheid van de prumjee. Misschien aseksueel.

Ik denk dat we of de boel moeten nuken of de Cylons er op af moeten sturen. Ik kies voor Cylons

Over de weggesluisde 200 miljard
JKdJ: Ja, weet ik niet hoor maar komt goed.

@ JKdJ
6 tranches.
Waar blijft de rente op deze schulden of is dit soms een reductie die de belastingbetaler tzt gaat ophoesten middels div. *hoest* ombuigingen in de komende 3e dinsdagen?

MP komt niet verder dan verpakking, sexyer en Sap.
Gaat es van bil Rutte. Gratis advies.

@toetanchamon | 01-11-11 | 23:10
Rutte vergeet ook even voor het gemak dat als zijn kabinet onverhoopt valt, Het volgende kabinet gebonden is aan dit akkoord!

De pornoficatie van de maatschappij is ook doorgedrongen in de tweede slaapkamer en misschien daarvan wel afkomstig.
Rutte heeft het steeds maar over zijn grote bazooka.

TM | 01-11-11 | 23:07
In feite zei ik dat al in mijn tegeltje. Alleen in andere bewoordingen.

Rutte heeft makkelijk praten, heeft niemand om voor te zorgen of om voor thuis te komen. Als het fout gaat pakt ie zijn rugzak en weg is ie.

texritter | 01-11-11 | 22:47
You can check out any time you like but you can never leave?

brandgang?

@Graaf van Egmont | 01-11-11 | 22:52 : Dan heeft die man weer een maand of drie, vier gerekt voor hij alsnog verkiezingen moet uitschrijven die hij zal verliezen.

Overigens ben ik een verklaard tegenstander van vrijblijvende referenda. Als je het volk om diens mening vraagt dan dien je de consequenties ook te aanvaarden.

Woord van 2012 Brandgang!

Woord van de dag; 'brandgang'.

Rutte via voorzitter: uiteindelijk gaan de landen erover(.)
Rutte: het gaat hier over een duurzaam, hervormend stimuleringsbeleid.

WTF: Rutte praat merkozy na.

Zit Jette weer te neustoeteren?

Referendum van Griekenland werkt vertragend loog hij. Het referendum komt niemand uit en zet de zaak totaal op zijn kop en gaat het licht uit.

bij gelegenheid | 01-11-11 | 22:54
Dank u voorzitter. Voorzitter de Graaf heeft plaatsgenomen.

@ Ratzing. | 01-11-11 | 21:56 | + 1 -
Om maar even bij Shakespier te blijven,
tobbe of niet tobbe,
Something is rotten in the state of Greece.
.
Ha,ha,ha ... heel grappig!
.
En ook nog bijna goed: volgens mij bedoelde ie, Two Beers or not Two Beers, that is an important question!
Want Shakespeare was toch niet zo'n tobber, daarvoor was ie veel te slim.

Leden kunnen hun plaatsen weer innemen. Rutte gaat spreken in 1e termijn

texritter | 01-11-11 | 22:47
LOL

TM | 01-11-11 | 22:46
Als ik Papandrejoe zou zijn zou ik het maar bindend maken. Hij kent de uitslag toch al? Wat als het raadgevend is en hij gaat gewoon door met Europa zonder daar 8 op te slaan?

@Oome Gijs | 01-11-11 | 22:29 : Noord Europa heeft nog geld zat hoor, alleen willen we dat geld niet zo maar weggeven. Niet meer althans. It's a start...

@Ivoren Toren | 01-11-11 | 22:30 : De PVV zit in een luxe zetel mbt dit onderwerp. Ze bestonden immers nog helemaal niet toen dit allemaal werd veroorzaakt.


Ik zal het allemaal niet te partij-politiek maken maar toch een pluspuntje voor D66; de partij mag dan wel pro-Europa zijn, ze hebben ook al tijden gewaarschuwd dat ALS je wilt samenwerken je dat ook tot op grote hoogte moet doen. Dus niet zoals deze lappendeken die we 'de EU' noemen. Er is geen enkele controle en er zijn *zeker* geen dwangmiddelen om e.e.a. te sturen. Met dank aan Frankrijk en Duitsland trouwens want die waren daar mordicus tegen. Te bang dat de andere(lees kleinere) landen ook echt wat te zeggen zouden krijgen.

Bovenstaand geeft volgens mij wel weer waar de schoen wringt; men wil wel een EU maar men wil geen zelfstandigheid opgeven, en dan kom je er nooit. Maak(bijvoorbeeld hoor, als gedachtenexperiment) van de NAVO een puur Europese legermacht en doe zonder de amerikanen. Dan heb je een al bestaande organisatie die direct kan dienen ter verdediging van Europa, daar was de NAVO *toch* al voor bedoeld en niemand geeft de macht verder uit handen. Er zijn mogelijkheden zat, maar wat wilde men per se? Een algemene muntsoort want dat was gemakkelijker voor de banken, de investeerders en de overheden. Zeer kortzichtig.

Maar goed; IK heb in elk geval tegen allerlei uitbreidingen gestemd. In een referendum dat er doorheen kwam door D66 en dat daarna door de regering in een la werd geflikkerd.


Weet iemand trouwens of dat Griekse referendum bindend zou zijn?

Ratzing. | 01-11-11 | 22:39

Al doende leert men kernwaarden op subtiliteit te kenschetsen.

Bovendien vind ik de zet van Papandreou sympathiek. Goh, zouden we niet eens aan het volk vragen wat het ervan vindt?

Zouden ze hier ook moeten doen!

@Ratzing. | 01-11-11 | 22:39, bizar, klopt.

Esther Ouwehand,Weblog meteen toegevoegd.
Prachtig betoog ! De enige die geen kullekoek verkoopt.

Omdat struisvogelpolitiek dus ook politiek is, hoop ik dat ze nu eindelijk eens hun snavel houden en goedverdoeme nou eens gaan doen waar ze voor betaald worden!

Beetje de kas in handen geven van Europa..... Ik ga wederom kapot. Stelletje incompetente mongeaulen!

De PVV is weer eens degene die roept dat de keizer geen kleren aanheeft.

knight03 | 01-11-11 | 22:23

"Volgens het ministerie van Defensie was de herschikking gepland en heeft deze niets te maken met de politieke en maatschappelijke onrust in het land"

Dit is net zo'n standaarduitdrukking als het bestuur van een voetbalclub die alle vertrouwen in hun trainer stellen, die dan het weekeinde erop weg is.

Volgens mij kan de politie de onrusten niet meer alleen aan en heeft het leger geweigerd om de straat op te gaan. Tijd voor harde maatregelen dus. Het leger gaat er vol in de komende weken!

Waar ze mee bezig zijn is kansloos. Ze zijn allemaal failliet: ook Noord-Europa. Het is gaten vullen met gaten, het is de blinde die de blinde leidt. Kortom: een zinloze exercitie.
De politiek draaft door op de gebaande neo-liberale paden,
met als gegarandeerd resultaat: algemene verarming, dalende levensstandaard. Dat komt omdat we geen staatsmannen meer hebben, maar slechts "managers". We hebben geen mensen aan de macht met kennis van de geschiedenis; in plaats daarvan hebben we technocraten die geloven in de fetish van modellen. EPIC FAIL>

TM | 01-11-11 | 22:20

Op naar een financieel en economisch verantwoord beleid.
Nu nog ff wat fautjes herstellen. Mijns inziens beginnen de geld-als-schuld speculerende broeders ten eerste met deze zeepbel opdat er een toekomst kan worden bewerkstelligd voor hen die na ons komen.

Het begon allemaal in de zomer van 2007.....
nl.wikipedia.org/wiki/Kredietcrisis

@ Stormageddon | 01-11-11 | 22:19
Eensch! We hebben in dit land, laat staan de eussr, een wet van het ostracisme. Zouden al die tirannen bij Putin kunnen gaan wonen.

Interventieladder.
Concretisering.
Afwaardering.
Revolutioneren.
Disciplinering.
Explicitering.

*fantastisch Nederlands van Tweede Kamer niet meer trekken doet*

@Graaf van Egmont | 01-11-11 | 22:22 |
www.telegraaf.nl/buitenland/10839213/_...

@ZKH EénOog | 01-11-11 | 22:18, die ene die cirkelt.

knight03 | 01-11-11 | 22:19
doe eens een linkje dan. Weet ik niks van.

IJsland, kent u dat nog? Die hadden ook een referendum, en sindsdien JKdeJ niet meer gehoord over geld terug. Papageno dacht dus: dat kan ik ook. Eigenlijk twee fluitjes voor 1 cent.

@Graaf van Egmont | 01-11-11 | 22:14 : Yes, Churchill comes to mind. Iets a la 'democratie is een vreselijk systeem maar alle anderen zijn nog erger'.

BTW: www.thedailybeast.com/newsweek/2011/09...


"Greece is a country where it’s said, only half in jest, that everyone rips everyone off because everyone feels somebody else is going to rip them off."

Over the counter derivatives zijn de grote brei waar men steeds maar weer omheen loopt. Clinton schafte de Glass-Steagall act af in 1999. Deze moet onmiddellijk - ik herhaal: onmiddellijk - opnieuw worden aangenomen. Deze erfenis uit 1932 van Franklin D. Roosevelt is de eerste stap uit het labyrinth van het mondiale financiële casino.

@TM | 01-11-11 | 22:11
Democratie werkt ook helemaal niet in gezelschappen groter dan een paar duizend man. Democratie is leuk voor verenigingen en openbaar bestuur op gemeentelijk niveau. Dat werkt nog net. Het probleem is ook niet de besluitvorming of het mandaat van de bestuurders, maar de bevoegdheden en reikwijdte van beleid van de bestuurders en instanties. Hoe groter het bestuur, hoe minder democratie. Da's nog niet zo erg, als de bevoegdheden navenant minder zouden zijn. In de EU is het helaas net andersom, en dat is het hele probleem.

komtdatschot | 01-11-11 | 22:16 |
en eurobonds wil ze ook, 't zijn zielige mensen die Grieken.

De top van de Griekse strijdkrachten is dinsdag vervangen. Het gaat om de hoofden van de generale staf, landstrijdkrachten, marine en luchtmacht.

Het zoveelste bewijs van de bodemloze put die Griekenland heet.
Dat betekent immers weer een paar mannetjes die tot aan hun pensioen een leuk wachtgeld vangen.

@gentle giant | 01-11-11 | 22:17

Maar welke is het?

Alsof een stel ouwe mummies het zo goed weten. Een referendum is een goed idee. Zouden wij ook moeten doen. Maar dat houden ze angstvallig tegen want de uitkomst weten ze al. Ik wens de Grieken veel succes. Het is duidelijk dat ze problemen hebben op te lossen maar dat kunnen ze heel goed zelf. Daarvoor hoeven ze niet in de verwurging van de EU.

Ja, stel je voor dat hier in Nederland het referendum gehouden zou worden.
Hel en verdoemenis zou gepredikt worden.

Mauro live.
www.flightradar24.com/

Zei de sapmuts nou sociaal en een democraties europa?

@Dr. Zyxel | 01-11-11 | 22:14

FOUT!!, Niet de VS drukt dat geld bij, dat doet de Fed.

@Dr. Zyxel | 01-11-11 | 22:14

FOUT!!, Niet de VS drukt dat geld bij, dat doet de Fed.

Sap: We gaan gerichte eisen stellen aan de door ons gewenschte pollutiek. Duh!

Ik weet niet wat beter is voor NL. Als griekenland falliet gaat en over op de drachme is dat een bittere pil. Maar op de lange termijn kan dat wel eens gunstig uitpakken. Italie is een horror verhaal. Dan is het over met de waarde van de euro

TM | 01-11-11 | 22:11
Democratie is derhalve al 100 jaar een illusie. In stand gehouden door vingertjewijzen naar dictaturen en vooral andere systemen.

Wat zit die Cohen daar z'n tijd te verdoen. Met een houding van: Wanneer kan ik weer naar huis?

Het enige wat de VS doet is jaar in jaar uit hun eigen dollars flink bijdrukken. Ja zo kan ik ook wel een economie blijven runnen..
Ow hebben we geen geld meer? Schuld he ? Wat is dat? Zetten we toch onze geldpersmachines ff aan? No problemen..
China en Japan OWNEN de VS zowat.. VS was allang 3x failliet geweest als China en Japan niet zo veel belangen hadden opgekocht (staatspapieren, amerikaanse aandelen, etc)

@Stormageddon | 01-11-11 | 22:10

Dat zeg ik: die zijn ten voorbeeld gesteld...

Wie kan mij een echt democratisch land noemen met minimaal de omvang van de EU? De Fed in de VS heeft al twee eeuwen ruzie met de afzonderlijke staten. India is een geleide democratie, China is geen eens een democratie. In het verleden had je het Romeinse Rijk, geen democratie.

Ik bedoel maar; volgens mij heeft zuivere democratie nog nooit gewerkt voor de historische wereldmachten. De VS komen er nog verreweg het dichtste bij.

@ZKH EénOog | 01-11-11 | 22:07
Saillant detail: Alle presidenten die het hebben gedaan of wilden gaan uitvoeren zijn vermoord.

Willem VanDer Decken | 01-11-11 | 21:48 |
@Mussert werd oa veroordeeld voor "poging het land onder vreemde heerschappij te brengen". Waarom is JP Balkenende nog niet opgepakt?

Omdat z´n fijne Gristenvrindjes Hirsch Bal en Donner samen met de directeur van Holland mevr.von Amsberg de Dienst uitmaken.
Pas maar op als die in 2013 de lintjesknipschaar aan die Zuid-Amerikaanse Zorreguieta (word vervolgd)overdraagt.Die weet pas goed hoe een en ander te elimineren.

@Willem VanDer Decken | 01-11-11 | 22:05 : Je haalt me de woorden uit de vingers!

@seven | 01-11-11 | 21:30

Zat ie helemaal goed mee. Eén klein probleempje: in de States zijn er al verscheidene voorbeelden gesteld van presidenten die de gelduitgifte weer in handen van de staat wilden hebben.

Dus dan rest de vraag: wie heeft er nog de ballen om dit aan te willen pakken?

Slob heeft wel degelijk een punt waar hij stelt dat Nederland, als nettobetaler binnen de EU, z'n smoel dient te laten zien waar het de afdrachten betreft.

@ koolteer | 01-11-11 | 21:52
Die Rutte heeft zich weer flink in z'n zak laten schijten. Nederland was al geen onafhankelijk land meer maar die ESM is het kersje op de taart.
Hopelijk stort de EU ook in als de euro binnenkort in elkaar klapt. Moeten we hier maar overgaan op de reichsmark. Is het enige land dat belangrijk is voor Nederland.

O jee de sapmuts aan het woord.Die kan ook beter maar die microfoon in dr muts douwen.Komt toch nooit iets zinnigs uit.

Freddie Stobart | 01-11-11 | 21:58
Yep, is te hopen.

TM | 01-11-11 | 21:59
Kan zijn, maar er zijn voor de Europese bevolking maar 2 echt belangrijke zaken die er toe doen, en Europa is er een van. Het raakt iedereen keihard, het veel belangrijker dan het bankje in het park van je buurman.

Angstaanjagend vind ik de dictatuur van het het megalomane project Europa.

@La Bailaora | 01-11-11 | 21:56 : Volgens mij is een van de redenen dat de UKIP niet alleen maar over de EU praat maar ook nog andere standpunten heeft die een stuk minder resoneren bij de bevolking. En daarbij; Engeland staat buiten de Euro en kan dus van een wat grotere afstand toekijken. Nog wel tenminste...

De partij groeit gestaag in de peilingen. Het is het enige alternatief voor Liblabcon

Ahum een andere christenpartij.
In 2005 waren ze tegen de EU reichsgrondwet.
In 2006 waren ze voor de EU reichswet,toen ze een paar zetels kregen in balkie4.
Vuile huichelaars.

@!Willem VanDer Decken | 01-11-11 | 21:55 : Ik schreef toch 'de meerderheid'? Anders hadden die voorstellen nooit door de kamers kunnen komen.

Ik word een beetje moe en ziek van die lui in dat debat die aan de ene kant heel hard en stellig zijn, maar na de eerste de beste vraag gaan terugkrabbelen.

Freddie Stobart | 01-11-11 | 21:49
Nigel Farage for president...

Maar ik snap niet waarom er in Engeland zo weinig mensen op UKIP stemmen? Die man heeft het al die tijd goed gezien.

Greetje Duisenberg | 01-11-11 | 20:50
Zoals Shakespeare al zei: If things don't fit, don't fix it.

Om maar even bij Shakespier te blijven,
tobbe of niet tobbe,
Something is rotten in the state of Greece.

Ah,het referendum moet van tafel volgens de christenpartij.

@ TM | 01-11-11 | 21:50
Hebben er geen parlementariërs tegen gestemd dan?

Ivoren Toren | 01-11-11 | 21:48
Waar stond die D ook alweer voor?

Eurotop? Dat de EU binnenkort officieel een dictatuur wordt, daar zouden ze over moeten vergaderen.Of is dit juist ook een rookgordijndebat?

(Nieuwe Eu-bestuursclub wordt er ff ingerommeld)
Leest vanaf art. 27 alles over de onschendbaarheid van degenen die binnenkort de baas zijn over uw geld.
zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2...

Hoe laat begint de revolutie tegen de landverraders van lissabon?

@Willem VanDer Decken | 01-11-11 | 21:48 : Omdat je dan de meerderheid van beide kamers zou moeten vervolgen?

(tempting...)

En daarom ben ik hier in 0044 lid van UKIP. Nigel Farage is de enige die al die tijd gelijk had. Lees het manifesto maar eens. Zo'n partij zou het in nederland goed doen.
www.ukip.co.uk

Je mag een gegeven paard niet in de bek kijken, maar Griekenland is nu alvast bezig om onverdoofd z'n tanden te trekken.
Maar we lispelen rustig verder en komen vanzelf wel om van de honger.

Mussert werd oa veroordeeld voor "poging het land onder vreemde heerschappij te brengen". Waarom is JP Balkenende nog niet opgepakt?
deoorlog.nps.nl/page/mappen/780849/Pro...

Het CDA wil het Griekse volk geen mogelijkheid geven om over hun eigen lot te beslissen, maar wil ze wel onder curatele stellen. Dat het maar duidelijk is.

Plasterk zegt dat hij graag meer geld aan Griekenland zou geven omdat dit pakket nog niet voldoende lijkt.
De PvdA houdt van geld uitgeven vooral uit de portemonnee van een ander.

Geert heeft het als een van de weinigen dus van meet af aan goed gezien. Griekenland moet uit de EU en wij moeten er geen cent aan geven.
Goede zaak dat Griekenland nu zelf kiest voor referendum, het niet accepteren van steun en daarmee faillissement en vertrek uit Euroland.
De beste oplossing voor ons allemaal.
Het heeft dan inmiddels een paar miljard gekost maar beter ten halve gekeerd dan ten dele gedwaald.
(Dat laatste is een gezegde dat in elk voortgezet economieboekje voorkomt maar dat hoofdstuk heeft laboratoriumknecht Plasterk nog niet bereikt).

Die dame stelt in elk geval duidelijke vragen. Nou de antwoorden nog... Let me guess; Rutten -> Daar is nog geen duidelijkheid over. En dat dan 29 keer.

CoffeePatch | 01-11-11 | 21:43
Hij zal de PM wel gaan interumperen als die aan de beurt is. Of hij zit huilend op de plee te masturberen bij het aanzien van dit debat. Who knows

xinu | 01-11-11 | 21:43
mp4 stream dan? rtsp://mp4livestreams.omroep.nl/nos/p24_l

Het Volk, -wat dat ook moge zijn- zegt bij ieder referendum NEE !!! tegen Uiropa.
Dat deden de Fransozen de Nederlanders en dat zullen die giro's vretende sirtaki dansers ook weer doen.
Gewoon een grote farce dat hele kaartenhuis.
Aan de andere kant van de wereld loopt die Donner zich trouwens lekkr in te likken bij koningin en prinses-gemalin, die loopt zich alvast warm als voorzitter van Bestuurlijk Nederland achter de schermen.
Ik bedoel maar, Democratie ? wat de gek ervoor geeft.
Lood oud ijzer knollen ,citroenen, dat soort leugens dus.

Ah, het CDA gelooft nog in sprookjes hoor ik.

Tsjonge,jonge,jonge,alweer een lokale EU rechspartij aan het woord.Kunnen ze dat soort bijeenkomsten voortaan niet in Brussel houden.Heeft toch niets meer van doen met Nederland.

@ Bart_Bart | 01-11-11 | 21:38

Het is dan ook een film ;-)

Waar is Roemer? Hij staat wel op de sprekerslijst www.tweedekamer.nl/images/Debat%20over...

Onverwachte zet van Papandreou of niet, de EU kan er slechts angstig en paniekerig op reageren - de gekunstelde afspraken met financiële constructies daarachter hebben de kwaliteit van een kaartenhuis. Het had langer moeten duren voordat dat blijkt. Nu blijkt hoe failliet de Europese Unie eigenlijk is, economisch en moreel. De premier van een kleine lidstaat wil een referendum houden, een democratisch middel, en de EU als geheel kan het al niet meer aan en moet alles in het werk stellen om het tegen te houden.
Zie Joegoslavië, zie de USSR: dergelijke kunstmatige multistaatsconstructies staat het lot van uiteenvallen te wachten. De EUSSR dus ook en dat is dan het goede nieuws. Ik hoop dat het een geleidelijke desintegratie kan worden, geen gewelddadige destructie.

@Graaf van Egmont | 01-11-11 | 21:32
Thx. Nu kan ik meelachen (of huilen) ;)

Ivoren Toren | 01-11-11 | 21:33
Danku, had ik ook gezien, maar windows media player heb ik ook niet (ligt aan mijn OS)

xinu | 01-11-11 | 21:31
Zoek in deze lijst naar politiek24 hosting.omroep.nl/streaming:urls#tvliv...

Bart_Bart | 01-11-11 | 21:38

Vandaar dat ik ook naar de film 300 ga kijken

@Gier | 01-11-11 | 21:40 : Leen?

Ik zie ineens een rode stip op de voorhoofd van die sp,er.Die kan maar beter bukken.

Als je met een koptelefoon naar dit debat luistert, zoals ik, hoor je regelmatig in de achtergrond ijsblokjes in glazen rinkelen. Waar zit die Tweede Kamer Bar precies?

Acceptgyros
MeTAXa

Beiden betekenen ze keihard op zijn Grieks genomen.

Weet je wie ook een hekel had aan mensen met zwart haar en een grote neus ?

@komtdatschot | 01-11-11 | 21:32
In '300' hebben de -Grieken- Spartanen wel discipline, moed en strijdlust.

Die sp,er pakken ze zo zn microfoon af.Die heeft wat teveel commentaar over de eurofielen,en daar houden de eurofielen weer niet zo van.

@macflipper | 01-11-11 | 21:30
Europa moet gewoon een goeie boekhouder in de arm nemen. Zulke dingen moet je ook niet zelf doen. Ik heb mijn administratie ook uitbesteed. Scheelt een hoop stress.

Als iets staatsgevaarlijk is, dan is dat wel de ECB.

Ik wacht nog even.SP is ook tegen het EU reich.

andere instrumenten zoals een faillissement

@ xinu | 01-11-11 | 21:31
Eronder zit een knopje voor Windows Media Player...

xinu | 01-11-11 | 21:31
Ga dan hier naaroe. Ik heb ook altijd problemen met pol24
www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plena...

Ik heb overigens nog geen seconde van dat fopdebat bekeken.
Zoals de politici het Mauro-debat belangrijker vonden, vind ik nu het voetbal even voorgaan.

Ga zo maar kijken naar de film 300.Heb het onderhand wel gehad met die bijeenkomsten van de lokale EU reichspartijen.

Updeet iemand? Ik ben niet voorzien van een browser die met silverlight kan omgaan. Waarom dit soort uitzendingen in silverlight moeten snap ik sowieso niet zo.

@ Bakito | 01-11-11 | 21:06
Voor zover ik begrepen heb, zijn de Grieken bij toetreding tot in elk geval de Euro, niet eerlijk geweest met hun cijfers. En de kans zit erin dat ze dat al vaker niet geweest zijn. Maar die foute cijfers waren niet vol te houden.

De euro is de opmaat naar een federaal europa, deze crisis een tool (zie ook 10:47 www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/... vd eurofielen;
"Once a nation parts with the control of its currency and credit, it matters not who makes the nations laws. Usury, once in control, will wreck any nation. Until the control of the issue of currency and credit is restored to government and recognised as its most sacred responsibility, all talk of the sovereignty of parliament and of democracy is idle and futile."
William Lyon Mackenzie King (met een onderbreking van 5 jaar in 1930-35 PM vanaf 1921 t/m 1948 van Canada.)

LOL @ "JCdeJager en Rutte gaan het financiële gegoochel van Europa proberen te verdedigen, terwijl Merkel en Sarkozy via de telefoon alvast de echte besluiten nemen."

vraagstaart | 01-11-11 | 21:24
Kleine vooruitgang. De vvd-erT vraagt het kabinet naar een brief aan de Duitse Bondsdag over het hoe en wat van die nieuwe organisatie. Hij wil uitleg. De 2e kamer weet dus nog (officieel) van niets.

Tonie van Dijk/PVV maakte er verder geen woorden aan vuil. Heel verstandig. Ook PVV.

Binnen kort weer lekker goedkoop op vakantie in Griekenland

Heb al vernomen dat de NAVO,Griekenland aan het bombarderen zijn.Tis oorlog

Hallo Jan Kees leest u mee? De grieken gan niet bezuinigen. Over naar plan B.

Waarom geven we niet gewoon al ons geld aan Griekenland en gaan er massaal wonen? Prachtig land!

Op termijn is een Grieks faillissement een zegen voor de eurozone.
Ivoren Toren | 01-11-11 | 21:07
Ook voor Griekenland. Zie IJsland en Argentinie.

LOL zegt die vvd-ert nou echt dat de grieken moeten privatiseren? Hij doelt zeker op het succes verhaal van de privatisering van het ziekenfonds, de ns en de ptt om maar een paar succesverhalen te noemen

@Graaf van Egmont | 01-11-11 | 21:14 Hadden wij anders verwacht? In Nederland geen volksraadpleging, de aandacht wordt afgeleid met een zielige neger die 4 jaar geleden al een vertrekplicht had en zich daar niet aan hield.

En intussen worden wij verkocht, zonder dat er een haan naar kraait. We moeten op het Binnenhof een cordon om onszelf gaan leggen, denk ik.

Borakh | 01-11-11 | 21:16
Heel goed gezien. Dat is precies waar ze op uit zijn.

Er wordt gewoon een coupe d'Etat gepleegd op 17 landen. Met de EFSF, gevuld met 'gestolen' belastinggeld van de EU burgers, ingesteld door lui die wij niet eens gekozen hebben. Wie heeft ooit op van Rompuy of Barosso mogen stemmen? En wanneer mogen wij stemmen of we het nog met ze eens zijn?

En dan ook nog boos worden wanneer een soeverein (? was dat nog maar zo) een vraag neerlegt bij het eigen volk.

Ze spelen een heel gevaarlijk spel. Er zijn oorlogen om minder ontstaan.

@Superior Bastard | 01-11-11 | 21:07
Ze zullen hoe dan ook uit hun holen moeten komen kruipen idd.

Als je een echte EU wilt hebben dan moet je de machtsverhoudingen volledig wijzigen. Dan moeten de rijkste landen ook de meeste macht hebben. Maar ik denk niet dat Italie bereid is om achter aan de rij aan te sluiten, ver ver! achter Duitsland en Nederland.

Op deze manier lukt het nooit. Een monetaire unie zonder politieke unie werkt nooit, behalve als 1 land de standaard kan bepalen. Probeer dat maar eens voor elkaar te krijgen in Europa...

En weer een lokale EU reichspartij aan het woord.Gaat lekker

@Ivoren Toren | 01-11-11 | 21:18 Een must see dus. Bedankt!

komtdatschot | 01-11-11 | 21:18
En zoals het hoort: kort, bondig en scherp

Degene die roepen om meer europa zijn als de gokker die niet tijdig z'n verlies durft te nemen. De crisis komt door teveel europa, de oplossing is minder europa, niet meer.
En een machtiger europa straft vandaag wellicht Griekenland, maar kijkt morgen verlekkerd naar onze financiële reserves.

Eindelijk eens een normale partij aan het woord.

@ vraagstaart | 01-11-11 | 21:13
Hans Jansen is woensdagavond 2 november te gast bij 'Moraalridders' (EO), Nederland 2: 22:25 - 23:00 uur.

Het is maar goed dat het PvdA niet in het kabinet zit. Die hadden Griekenland helemaal gesteund.

Nogmaals, hier staat het allemaal helder uitgelegd:

www.edelmetaal-info.nl/2011/10/van-sta...

"Wie even nadenkt, ziet dat met het scenario van de noodfondsen alle eurolanden in de schulden belanden. Ook dat is in het criminele scenario al voorzien. De massale leningen dienen in eerste instantie om een land onder curatele te kunnen stellen. Zodra dat een feit is, kun je verklaren dat het land zijn leningen nooit terug zal kunnen betalen. En met die kaduke leningen kun je de volgende slachtoffers in de schulden manoeuvreren; dat zijn de regeringen die zich garant gesteld hebben. Zij zullen moeten bezuinigen om de verliezen te betalen. En voor alle landen zal telkens weer het refrein herhaald worden, dat de overheden moeten bezuinigen, bezuinigen, bezuinigen. Totdat er zo goed als niets meer over is van de rol en functie van de nationale overheden, zodat Brussel het over kan nemen. Natuurlijk zal dat gepaard gaan met enorme sociale onrust. De rest mag u lezen in het boek van Naomie Klein, De Shock Doctrine."

@vraagstaart
Ik hoor nog steeds deze politici praten over een nieuwe eurocommissaris en nog is het woord ESM niet gevallen. Hieruit maak ik op, dat het verdrag van de ESM eerst door het kabinet naar de RvState is gestuurd en dan pas + advies RvState naar de kamer gaat. Een faît à complis dus.

Als Griekenland uit de EU vliegt zou een militaire staatsgreep me niets verbazen. Zou niet de eerste keer zijn.

@Ivoren Toren | 01-11-11 | 21:00 Zeker! ik heb het al besteld :-))

Die grieken zullen wel denken, beter staande sterven dan leven op je knieën.

@Superior Bastard | 01-11-11 | 21:08
Nice!

Hans Hillen | 01-11-11 | 21:02
Zeg je nou wel,maar in 2010 stemde de kiezers weer massaal op die partijen.
Maar schijnbaar hebben die het geheugen van een fruitvlieg,want ze waren het alweer spontaan vergeten.

Ivoren Toren | 01-11-11 | 21:00
En doe dan het logootje op de voorzijde van het boek even vergelijken met het logo op de linkerbovenborst van deze generaal.
www.powned.tv/nieuws/binnenland/2011/1...

*aluhoedje vouwen gaat doen*

@Bakito | 01-11-11 | 21:06
Op de wind van gisteren kun je niet surfen.

Hier is uw Drachme terug. Met hyperinflatie. Dahaag!

Grappig dat de pvv de enige is die geen schuld aan deze crisis heeft, de rest van de partijen zijn schuldig als hel!

@ hobbit | 01-11-11 | 21:01
Dat aan Griekenland geleende geld komt toch niet meer terug, met of zonder zogenaamd reddingsplan. Griekenland is financiëel total loss. Door te blijven doen alsof dat niet zo is wordt het probleem alleen maar groter. Het is net als met wondkoorts: hoe langer je wacht met amputeren hoe groter de schade.

En dat massale dumpen van de euro is niks meer dan een bangmakertje. Hoe meer zwakke landen er buiten de boot vallen, hoe sterker de overblijvers gemiddeld zijn. Zij hoeven immers geen overbodige ballast meer mee te slepen. Op termijn is een Grieks faillissement een zegen voor de eurozone.

@Jackanders | 01-11-11 | 20:59
Lijkt mij ook, maar dit is echt een briljante zet om zijn lethargische bevolking met de neus op de feiten te drukken.

De volgende lokale EU reichspartij is aan het woord.Ben er benieuwd aan hoeveel geld ze nou weer willen weggeven

Griekenland is verdorie al 30 jaar lid van de Europese Unie. Waar was iedereen toen het land toetrad tot deze samenleving?

Windsurfen?

hobbit | 01-11-11 | 21:01
NL heeft maar paar miljard in Griekenland uitstaan. Inmiddels hebben we er een tigvoud aan reddingsgelden heen gegooid.

Ik heb het debat weer 10 minuten volgehouden. Wat een schertsvertoning. Ik ga maar weer een slecht programma op SBS kijken.

@komtdatschot | 01-11-11 | 20:59

Dat zijn de meeste Nederlanders écht niet vergeten hoor.

We kunnen altijd Griekenland nog verkopen aan Turkije.
Beter niet voor euro's, dan maar in broodjes doner of whatever de fuck Turkije te bieden heeft.
Ja, ik dacht ik denk even vooruit.

"Ideetje: zullen we proberen niet schulden met schulden op te lossen? Gewoon de stekker uit Griekenland trekken en Griekenland uit de eurozone trappen?"

Hier spreek je jezelf toch wel heel erg tegen. Stekker uit Griekenland trekken en uit de Eurozone trappen betekend voor iedereen op korte termijn nog veel harder bijlenen, want dat is niet zonder concequenties natuurlijk. Het probleem is dat Griekenland leningen niet terug kan betalen. Maar wie hebben die leningen ook weer uitgegeven? Juist, wij, dat is het hele probleem... Griekenland uit de EU is 100% zekerweten nooit meer 100% van ons uitgeleende geld terugzien. De huidige oplossing van Merkol en Sarkhoosie is zekerweten 50% van de ons geld weg, maar nog een kleine kans de rest terug te zien. Dan heb ik nog niet over de massale dumping van de Euro, wanneer Griekenland gedumpt zou worden; wat ons misschien nog wel veel meer geld zou kunnen kosten.

@ vraagstaart | 01-11-11 | 20:54
En dit boek lezen bij geschiedenisles: hoeiboei.blogspot.com/2011/10/nieuw-bo...

Het was natuurlijk te verwachten dat de anti-democratische Eurocraten moord en brand zouden schreeuwen op het uiterst zinnige plan van Papandreou om de Grieken zelf te laten beslissen over de toekomst van hun eigen land. Het verdrag van Lissabon voorziet niet in deze situatie en een ondemocratisch dictaat van Berijs (of Parlijn, zo u wilt). Het is volstrekt logisch dat je dat aan de bevolking voorlegt, wil je nog een beetje de schijn van een democratie omhooghouden.

Het is een zegen, dat referendum. De Grieken stemmen "nee", stappen de facto uit de Eurozone en gaan failliet. Dat alles had afgelopen voorjaar al kunnen en moeten gebeuren, maar beter laat dan nooit.

Voor diegene die het alweer vergeten zijn.In 2005 stemde 61% van de bevolking tegen de EU reichsgrondwet.
In 2007(?) werd het verraad van lissabon ondertekend door de partij van de arbarieren,vvd,cda,cu,d66 en gl.
Moraal van het verhaal.De *kuch*democratie heeft het niet zo op referendums die hun niet goed uitkomen.

Jan Kees vindt het wel prima zo op zijn Grieks. Had nou toch maar om een onderpandje gevraagd.

@Superior Bastard | 01-11-11 | 20:53
Snel lijkt me de beste optie, dan kan er immers eerder aan herstel gewerkt worden.
Was het niet Argentinië, dat een jaar of tien geleden ook failliet was?

Haha, nu gaat ook Esther Ouwehand iets over de EU zeggen. Hoezo is zij deskundig? We worden geregeerd door amateurs.

Op z'n Grieks genaaid worden door Griekenland.
We blijven gebukt en uitgewoond achter straks.

www.talkcarswell.com/show.aspx?id=2104...

Ze doen een IJsland-je. Na dat hele debacle daar en toezeggingen moest er ineens ook een referendum komen waarin het volk zich uit kon spreken of de politici die de deal hadden gesloten zich hieraan moesten houden. Nou, je raadt het antwoord al natuurlijk.

Lossteken en afduwen naar Noord-Afrika.

Tijd voor gezond nationalisme. De gulden terug, rood-wit-blauw hijsen op de schoolpleinen 's morgens onder het zingen van het Wilhelmus, Jan Pietersz. Coen terug op zijn voetstuk en geschiedenisonderwijs ontdoen van de policor-vervalsing van de laatste decennia. Stoppen met dat Europees parlement, terug naar de Europese Economische Gemeenschap. Geef die politieke en monetaire unie maar aan Mauro mee.

En hard aan het werk met z'n allen om de kosten van deze vergissing terug te verdienen.

O ja: en de Republiek terug die ons is ontstolen.

De melding van die gyrosvreter dat ie een referendum gaat houden en de reactie van de europese politici daarop geeft een verhelderende blik in de mindset van diezelfde politici. Altijd, overal en ongevraagd roepen dat ze zo hechten aan de democratie. Maar als de ultieme democratie = referendum in zicht dreigt te komen roepen ze schande. Omdat ze te kakken worden gezet.

Hulde @ Papandreou
De manier waarop hij zijn volk laat zien in wat voor uitzichtloze situatie ze zitten verdient alle lof.
Nee stemmen is snel kapodt gaan, ja stemmen is langzaam kapodt gaan.

Over 18 miljard Nederlandse bezuinigen werden twee dagen uitgetrokken.
Gaat het over een paar honderd miljard word het in een avondje afgeraffeld door de lokale EU reichspartijen.

hahah Souvlaki24, lekker bezig daar!

@@lidlbier | 01-11-11 | 20:31 : klopt. Zwitserland is de afgelopen weken miljarden griekse euro's rijker geworden en lachen zich dood. De rijke grieken trouwens ook, maar dat zal snel veranderen als ze ontdekken dat tegenwoordig hun centjes in zwitserland niet meer veilig zijn voor de fiscus..

Read my lips: het maakt niet uit wat er uit dat eventuele Griekse referendum komt rollen. De Europese Titanic vaart toch wel door. Dankzij de EU is democratie in Europa definitief iets uit het verleden.

Ik had een reactie gevonden op de bbc news site die ik het erg goed onder woorden vond brengen:
.
'Governmentdept4propergander

Brilliant piece of political manoevring on the part of the Greek PM and even better is the eurocrats are fuming because the people will get to have their say which is true democracy and all this from the country that gave us democracy in the first place. Brilliant stuff. Only people power is going to change the grip that financialism has on all of us. referendums all rounds please.'
.
Dat somt het wel op. Zo'n Europese superstaat kan er alleen maar komen omdat er voldoende draagkracht voor is bij een grote meerderheid van de bevolking. Als die er onvoldoende is valt het zooitje gewoon uit elkaar net als de USSR indertijd. Eigenlijk is het ontbindingsproces al begonnen.
.
Zoals Shakespeare al zei: If things don't fit, don't fix it.

Even wat d66 eu sprookjes doorprikken;
ECB & CPB studie ' Nederland heeft niet geprofiteerd van euro 'http://www.depers.nl/economie/527807/Nederland-heeft-niet-geprofiteerd-van-euro.html
Ook een exit van NL is goed mogelijk.

Gewoon ieder land z'n eigen munt. Beetje concurrentie tussen systemen kan nooit kwaad. Noorwegen, Zweden, Denemarken, Zwitserland, geen van allen heeft de euro en suprise het gaat er gewoon goed, zelfs veel beter dan vrijwel alle eurolanden. Degene die zeggen dat je niet zonder euro (of EU) kan of dat dit meer nadelen heeft zijn glasharde leugenaars.

Dat Griekse geld komt hoe dan ook grotendeels niet terug, er meer heenbrengen maakt ons deel van het verlies alleen maar groter. Hoe eerder dat wordt ingezien des te kleiner de schade. Daarbij is het direct compenseren van diegene in NL die nog geld tegoed hadden van Griekenland en het deels niet vangen veel goedkoper en directer. Deze geldstroom via Griekenland laten lopen zorgt er alleen voor dat ondertussen verdampt en ook vele andere buitenlandse banken van ons reddinggeld meeprofiteren. NL heeft nml helemaal niet zoveel tegoed van Griekenland ivm anderen.

@Parel van het Zuiden | 01-11-11 | 20:46
Hear hear! Dat referendum komt nu even niet uit... Selectieve democratische besluitvorming.

België
6.34%

@lidlbier
Landen kunnen niet failliet gaan,Ze gaan gewoon weer terug naar hun oorspronkelijke levenstandaard waar ze behoren te staan.

@komtdatschot | 01-11-11 | 20:43
Je hebt hem net gemist! Zonde. 'T was zo lekker stil hier.

Overigens blijkt uit alle commentaren vanuit de politieke en bestuurlijke wereld wel hoe veel men op heeft met democratie....

Staatsrente op I. obligaties-6.18%
Bij 7% gaan die gasten zich willen schikken in de door u aangeboden pecunia's.

@lidlbier | 01-11-11 | 20:31
Ik weet niet of het failliet laten gaan van Griekenland zo'n wijs besluit is. De rijke Grieken hebben al eieren voor hun geld gekozen en hebben hun fortuin elders ondergebracht of omgezet in edelmetalen. De normale en arme Griek zullen hiervoor bloeden gelijk een schaap dat halal geslacht wordt. Ik denk dat Griekenland teruggeworpen wordt naar halverwege de vorige eeuw. Of de Grieken zijn zo slim de stemming te manipuleren en alsnog te zeggen dat het volk voor is. Zal me ook niets verbazen. Verdient Goldman-Sachs nog wat aan het onderuitgaan van de beurzen en straks weer aan de koersstijging. Iedereen blij, voornamelijk de steenrijke bankiers (ik noem geen namen).

Geen nood.Bij weigering van het Griekse volk roept het EU reich de hulp in van de NAVO,om de Grieken eens een lesje te geven in democratie.
Deden de lijers tenslotte ook in Libie,dus waarom dan ook niet in Griekenland

Is er trouwens al een minuut stilte geweest voor die illegale Angolees?

Eindelijk gebeurt er wat. Als de Grieken tegen stemmen (en die kans is groot) zit er weinig anders op dat ze uit de Euro te laten stappen. Dat kostte dan een paar miljard, maar laten we het leergeld noemen.

Vóórdat Italië komt schooien.

"De Grieken doen aan spontane zelfverbranding" - Plasterk (PvdA)
Ben het niet vaak met 'm eens maar nu even wel.

Altijd wel lachen als de volksverlakkers in de war raken van het referendum van de Grieken.

Aardige link voor wie wil weten hoe het zit:

www.edelmetaal-info.nl/2011/10/van-sta...

Laat Nederland, Duitsland, Frankrijk, Oostenrijk en Finland nu maar uit de Eurozone stappen.

++++trekt Fles Ouzo open++++

Goed nieuws voor de goudhaantjes , dat dan weer wel .

Ik snap gewoonweg niet dat nederland zichzelf zo buitenspel zet. Wij betalen meer, maar hebben minder zeggenschap vanwege onze kleine omvang. Nederland moet de geldkraan alleen openhouden als ze eindelijk waar krijgen voor hun geld op bestuurlijk gebied.
Dit doen ze niet, ze zijn in den haag alleen bezig met stoeltjes verhuur.
Nederland heeft minder in het parlement te zeggen dan bijv. polen. Toch betalen wij veel meer dan de polen.
Het is gewoon een schande.

Europese zaken en referenda... Volgens mij weten wij hier zelf ook wel hoe dat afloopt. Waar maakt iedereen zich toch druk om?

Nederland zou de enige echte verstandige beslissing moeten nemen; uit Europa stappen.
De Europese superstaat gaat er niet komen, dat mag nu wel duidelijk zijn.
Het is zo sterk als de zwakste schakel, en daar zijn er nogal wat van. Eer dat die hun zaakjes eens op orde hebben zijn we tientallen jaren verder en Nederland miljarden euro's armer.

Wat zijn we er dan per definitie mee opgeschoten?
Niets.

Europa, tja !

Kon de Griekse politiek nog redelijk volgen maar dat referendum is me een raadsel. Drie dagen nadat de EU zegt "okee, hier is de hulp" gaan we nu ineens referendummen of we die hulp wel WILLEN? Watdeneuk? Ben je nou helemaal van Zeus los? Graag of niet, hoor!

De Grieken trekken de stekker er zelf uit, er hoeft nergens meer over gesoebat te worden.

Heel slim van die griek, heel dom van onze "leiders"..

Het zal me benieuwen wat PVDA gaat doen.

Een beetje over de crisis debatteren terwijl die zielige neger weg moet.

Het is een schande!