Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Navigatie ambulance te oud, kind overleden

doodloopweg.jpegTriest moment van de dag. Dit bericht van Omroep Gelderland verslaggeefster Nieke Hoitink: "Ambulance Wageningen weg kwijt: ambu reed met niet-geupdate navigatie. Kind dat gereanimeerd moest worden is overleden." Nachtmerrie in optima forma. Door een blunder met een navigatie-update een overleden kind, wat met het lopende protocol voorkomen had kunnen worden. Bij de omroep zelf vinden we nog wat nuance, want de ambulance was alsnog binnen vijftien minuten ter plaatse. Nou, is dat even een troost voor de ouders van het bijna eenjarige peutertje. De navigatie van ambulances moet elke vier maanden van een update worden voorzien en het betreffende appartementencomplex stond er langer dan vier maanden. De ambulance verdwaalt door deze faal en komt net te laat om het kind te reanimeren. Oeps, iemand is vergeten te updaten. Wie is hier verantwoordelijk voor? Ergens op het gemeentehuis van Wageningen zit nu een ambtenaar met samengeknepen billetjes. De man (M/V) die verantwoordelijk was om even op het update-icoontje van de TomTom, Garmin, iGo (of welk Koreaans B-merk dan ook) te drukken. En dat vergeten is. Met dit tot gevolg. Binnenkort in Wageningen: spoeddebatten, zondebokken, verbeterde protocollen, nog meer debatten, ontslagen, et cetera. Iets met kalf verdrinken & put dempen.

Reaguursels

Inloggen

Mijn eerste comment over dat het flauw is om mensen hiervan de schuld te geven is nu weggejorist. Wat kinderachtig zeg.

de kudtkrantenjongen | 30-10-11 | 10:47

Ja de gemiddelde (semi-)ambtenaar spendeert zijn tijd liever aan niets doen dan eens een keer werl werken zodat zijn collega's die wel belangrijk werk doen het ook goed kunnen doen.

Moonwarrior | 30-10-11 | 08:51

Hier in Utrecht ligt de hele binnenstad open. Van de week loeide er een ambulance voorbij. Wij dachten nog: maar die weg is verderop toch afgesloten? En ja hoor, enkele minuten later toen we voor de deur parkeerden hoorden we hem de andere kant op racen. Kostbare minuten. Misschien handig als Aleid ff goed communiceert waar en wanneer er weer van alles open ligt de komende jaren.

Loesie | 29-10-11 | 23:12

Prut topic. Ambulances zijn voorzien van een uitermate geavanceerd navigatiesysteem, waarop patiënt gegevens en alles worden getoond. Als er ergens een weg is afgesloten wordt deze zodra deze bekend is upgedate. Maar zolang niemand dit doorgeeft staat het er ook niet in. Daarnaast vindt maandelijks een kaartupdate plaats, dus ik denk niet dat het daar echt aan ligt. Het heeft trouwens na 6 minuten al nagenoeg geen zin meer om te starten met een reanimatie. De hersenen hebben dan te lang geen zuurstof gehad. Dus de kans dat dit ging slagen was sowieso erg klein.

rvg | 29-10-11 | 18:48

Stemmingmakerij.

Kind is niet overleden doordat de ambulance zijn navigatie niet op orde had. Je kan dan beter zeggen dat het kind is overleden doordat de ouders niet wisten hoe ze moesten reanimeren.
Bij reanimatie telt elke minuut. Hoe sneller je begint met reanimeren, hoe groter de overlevingskans is. Na 5 minuten niet-reanimeren is de overlevingskans al aanzienlijk verkleind. En geloof nou maar niet dat de ambulance er met een up-to-date navigatie binnen die 5 minuten geweest was.
Heeft het niet up-to-date zijn bijgedragen aan het verkleinen van de overlevingskans? Ja. Maar is het kind overleden doordat het niet up-to-date was? Nee.

Highwoodman | 29-10-11 | 12:30

(hyper)link gecreeerd tussen een gestorven-kind en een (al-dan-niet) menselijke error?!
Waar gewerkt wordt; worden fouten gemaakt.
(ps: Wat is eigenlijk het Rechts-Oorzakelijk VERBAND tussen deze twee?)
---
Ik vraag me af, in wat voor utopische schijnwerkelijkheid sommige op deze planeet wel niet rondzweven?

FredFlinstone | 29-10-11 | 12:29

ja ja, met verantwoordelijkheden gaan gooien op basis van een commercieel routeapperaatje? Het moet niet gekker worden. Hoe wrang ook (en dat is het, als je je kind van 1 jaar kwijt raakt), maar this is life... eens in de zoveel tijd komen verschillende gebeurtenissen bij elkaar die op zich niet tot levensbedreigende situaties leiden, maar gezamenlijk dat wel doen. Wanneer leert nu iedereen nu eens te accepteren dat de mens het leven niet naar zijn hand kan zetten?

hanz71 | 28-10-11 | 23:39

Een peuter van bijna 1 heet een baby!
Reanimeren bij een baby met hartproblemen heeft sowieso een zeer kleine kans van slagen, hoe wrang ook.

wazakzegguh | 28-10-11 | 23:14

Gemeente is verantwoordelijk voor de adressen. Hebben de afgelopen jaren alle adressen opnieuw geïnventariseerd en voorzien van Geopunten (oftewel waar op aarde het adres zich bevindt), voor de kenners de Basisregistratie Adressen en Gebouwen. Als het adres niet in deze registratie staat, fail gemeente en juridisch aanvechtbaar.

Ambu maakt gebruik van een reeks van Routesystemen, ondersteund door de meldkamer. Als die geen updates hebben gehad fail ambu beheerder. Niet juridisch aanvechtbaar.

Als een burger net is verhuisd naar een zeer recent gebouwd object maar niet de bouw gereed heeft gemeld c.q. de verhuizing heeft doorgegeven aan de gemeente dan fail burger. Je kunt nl niet verhuizen naar een woonobject dat niet bestaat in de systemen. Gemeente kan adres niet opvoeren als er niets staat gebouwd. Bestemmingsplannen hebben geen juridische "route status".

TomTom heeft sowieso geen fail, dit is een commerciële organisatie die routediensten levert maar alle verantwoordelijkheid weerlegt, en dat ook niet hoeft te doen. Het merendeel van de route info werkt namelijk wel goed genoeg, 100% kan en hoeft zij niet te geven.

Verwar rechten en plichten niet in deze. Door het niet goed afdichten van de keten in Geo info en de afgeleide route info heeft de overheid voor misschien een langere aanrijtijd gezorgd. Een klein persoon is daar misschien door overleden. En hoeveel misschien ook, dat is pas echt kl.t.

yabbadabba | 28-10-11 | 22:22

Die dingen rijden ook met navigatie welke handmatig moet worden geupdate.
Ik ken iemand die bij het bedrijf werkt die die kaarten maken.
Tijdens een verjaardag heb ik toen al laten weten dat handmatig updaten van dergelijke belangrijke apparatuur gewoon dom is. Dat moet je draadloos doen via bijvoorbeeld 3g.

pleurtop | 28-10-11 | 21:59

Zuurteregelaar | 28-10-11 | 13:30 | + 8 -
= Stad, dank u.

En ja, van een taxi chauffeur wordt dat ook verwacht!
Ben wel benieuwd welk complex het is!

Uyl1984 | 28-10-11 | 21:36

Tomtom is sowieso kudt en -100. De updates lopen soms geen 4 maanden, maar een jaar achter, zodat je regelmatig de verkeerde kant op gestuurd wordt.
Dit is voor mij ook het laatste jaar dat ik betaald heb voor die updates.

Barfolomeus | 28-10-11 | 21:07

sensatiezoekerij: niet alles is altijd iemand te verwijten en het is absoluut onzeker of een paar minuten eerder iets had opgeleverd. Beetje respect voor het al moeilijke werk.

watnouwatnouwatnou | 28-10-11 | 19:21

Wen er maar vast aan in de toekomst, is een ambulance op tijd als ie binnen 15 min bij je op de stoep staat, dat je na 5 min geen hartsalg/adem waarschijnlijk al het loodje legt doet dan ff niet te zakken, volgens de managers was de ambu op tijd, had je maar een reanimatie cursus moeten volgen en een aed thuis hebben, dus zullen ze de schuld bij jezelf neerleggen, en geval wordt statestiek.Gevalletje operatie gelukt patient gstorven. En zoals ook hierboven al aangegeven is reanimatie door burgers vaak niet suc6vol, en ik begrijp niet dat er maar 1 ambu reed, normaal volgens protocol gaan er voor een reanimatie 2 ambu en bij jonge kinderen ook nog een mmt op pad.

Umberto die trotzoni | 28-10-11 | 19:20

Er komen al genoeg ethische dilemma's te pas aan reanimaties. Laat de ambulancebroeders a u b in hun waarde.

Kachelpijp | 28-10-11 | 19:01

@terazino | 28-10-11 | 17:54
Tuurlijk joh, lekker snel conclusies trekken. Nou, hier wat vragen van mij voor jou. Graag beantwoorden aangezien jij je conclusie al getrokken hebt:
- Waaraan is het kind overleden?
- Had het kind nog geleefd als ze er binnen een minuut waren geweest?
- Kan je verwachten van een ambulance chauffeur dat hij ALLE straten uit een regio (±30km in omtrek) zijn hoofd kent?
- Hoe laat is dit gebeurd? Jij stelt dat ze mensen op straat hadden moeten aanspreken?!
- Zou het kunnen zijn dat er een fout in de synchro software zat? Moeten ze dan iemand bij TomTom ontslaan?

Je bent erg snel met conclusies en die ouders krijgen hun kind daarmee niet terug. Nederland is een land van vingerwijzers geworden. Het is niet meer voor te stellen dat dingen soms lopen zoals ze lopen.

In plaats van ambulancebroeders te zien als normalen mensen die dus ook fouten kunnen maken (alhoewel ik dit hen niet verwijt) zie jij ze a;ls gebruiksvoorwerpen die bij foutieve werking weg gegooid kunnen worden. Sjapoo, jij verdient een lintje...

RedFrits | 28-10-11 | 18:49

trouwens: waarom kunnen die ouders niet reanimeren ? Eerste wat ik geleerd heb toen we in verwachting waren.

dezeookalbezet | 28-10-11 | 17:56

zal wel eerder opgemerkt zijn maar ik woon in een straat die al 4 jaar bestaat en heb de nieuwste versie van tomtom maar de straat staat er nog steeds niet op.

al meerdere malen contact gehad met TT en zij zeggen: schuld van de leverencier. leverencier gebeld: is de schuld van de gemeentes. gemeente gebeld wanneer ze nieuwe kaart gaan leveren aan de kaartengigant: ja zeggen ze: dat doen we als er wat gewijzigd wordt...

kastje - muur - kastje

dezeookalbezet | 28-10-11 | 17:55

Wat een bullshit verhaal zeg. Als je iets niet kan vinden druk je je raampje naar beneden en vraag je een voorbijganger. Geen voorbijganger, dan stap je met je luie reet uit de auto en bel je bij het eerste de beste huis aan. Weten ze het daar niet, bel je bij een andere aan. Als dit echt zo gegaan is verdiend deze chauffeur ontslag op staande voet. Beetje slap om je navi hier de schuld van te geven.

terazino | 28-10-11 | 17:54

Maar ook de brandweer en eventuele LifeLiner verdwaalden?! Kinderreanimatie wordt de hele pleurusbende voor uit de kast getrokken hoor!

Stokpaard | 28-10-11 | 16:52

Ik sluit me bij de meerderheid aan. Mijn kinderen leren autorijden EN kaart lezen! Ik denk er serieus over om, als het tijd is voor hen om af te rijden, officieel een protest in te dienen tegen het "verplicht met een Tom-Tom om kunnen gaan". "Goede middag, ANWB." "We staan hier met een kapotte accu". "Waar staat u dan?" "Geen idee, de Tom-Tom doet het ook niet meer." Zie je het al gebeuren? Hetzelfde als er een stroomstoring in een supermarkt is. "Eh ... het totaalbedrag is, ehh ..." Kortom, typisch gevalletje van Zwarte-Piet doorschuiven bij falend onderwijs. En inderdaad, ouders met kinderen zouden in principe op elk consultatiebureau een cursus EHBO moeten kunnen volgen. Gratis, want als ze moeten betalen gebeurt het niet. En verder is het bericht wel wat tendentieus. Jammer.

Litsehimmel | 28-10-11 | 16:35

Waarom moeten die ambulance tomtommetjes per paar maanden geupdate worden ?

Dat is natuurlijk hoofdzakelijk te wijten aan dat stelletje fokhoofden op het gemeentekantoor, die om de haverklap met veranderende eenrichtingsverkeer plannen lopen te hannesen.

De La Puerco | 28-10-11 | 16:10

-weggejorist-

Rideo Ergo Sum | 28-10-11 | 16:08

-weggejorist-

Datzegiktoch | 28-10-11 | 16:05

Flauw om iemand nu een schuldcomplex aan te praten Geenstijl. Maar dat is het niveau de laatste tijd.
de kudtkrantenjongen | 28-10-11 | 13:29 |

Dat, en niet anders.

Daverz | 28-10-11 | 15:57

Triest geval. Maar is navigatie de schuld? Lijkt me niet. Soms ben je gewoon te laat. Hoe triest ook.

bbbachstra | 28-10-11 | 15:55

Krap 2 maanden gelden heb ik een ambulance moeten bellen voor mijn moeder. Deze ambulance reed dus ook verkeerd, en kwam later als had gemoeten. Het ambulancepersoneel was geweldig en die mensen heb ik hoog zitten.

Dit was een ambulance uit een stad 40 km verderop, welke een patient had afgeleverd bij het ziekenhuis hier. Vanwege de drukte op dat moment werden zij gestuurd ipv personeel wat hier gestationeerd is en moesten VOLLEDIG vertrouwen op de navigatie apparatuur.

Het gebouw waar mijn moeder woonde bestaat al jaaaaren en toch stuurde de navigatie apparatuur het ambulance personeel niet de goede richting op.

Het probleem met die apparatuur is gewoon groot en ik denk dat het veel vaker gebeurd. Sommige bovenstaande reactiesslaan werkelijk helemaal nergens op.

Nogmaals, het ambulance personeel ben ik nog steeds dankbaar en ik heb een hoge dunk van die mensen.
Maar ik verbaas me dat dit soort dingen in een land als NL niet voor elkaar zijn. (net als bijv C2000 etc etc)
Ik kan me goed voorstellen dat dit heel frusterend is voor ambulance personeel.

Sephiroth_nl | 28-10-11 | 15:45

Verhaal met alleen verliezers, dit... In- en intriest, maar om nu iemand digitaal te gaan lynchen is wat mij betreft overdreven. Het kindje komt er niet van terug.

Nietvoordekat | 28-10-11 | 15:33

Ambulances komen altijd met z'n tweeen bij een reanimatie. Bovendien wordt de politie ook altijd gewaarschuwd en die zullen ook wel met meerdere eenheden gegaan zijn. Gezien de ernst van het incident.

Jeroen Dop | 28-10-11 | 15:26

Goed zo Johnny! Je hebt weer een verschil gemaakt in de maatschappij met dit stukje!

Chorizoworstje | 28-10-11 | 15:24

Zo na het pedofototopic is dit al het tweede topic met een dieptriest niveau vandaag. *op vrijmibo wacht*

Harry Turtle | 28-10-11 | 15:23

Met dit artikel werken we mee aan meer bureaucratie. Lijkt me niet erg geenstijl, nog meer regeltjes te willen. En verder:
1) niet bekend of ´t kind het overleefd zou hebben, als de ambulance eerder aangekomen zou zijn.
2) elke 4 maanden updaten is al best vaak (of misschien elke dag nóg beter ?).
3) dit is gewoon pech. Triest, maar gewoon pech.

Uli | 28-10-11 | 15:18

90-95% van de reanimaties buiten het ziekenhuis zijn niet succesvol. Dus zelfs als ze die 3 minuten vertraging niet hadden gehad, was er een zeer kleine kans dat het kind had overleefd. Dit is gewoon een ongelukkige samenloop van omstandigheden. De grootste boosdoener is hier de architect van dat VINEX-hok, want er zal vast geen normale aanrijroute zijn die je met een beetje gezond verstand ook kan vinden.

Teiltjes Tekort | 28-10-11 | 15:15

In Nederland wordt het kennelijk de gewoonte om in zulke gevallen altijd maar ergens iemand anders de schuld van te geven. Straks krijgen we hier ook zo'n claimcultuur als in Amerika, waarin meteen miljoenen geëist worden wanneer er iets misgaat. Die miljoenen worden natuurlijk uiteindelijk toch weer uit de zakken van de belastingbetaler gehaald. Tarieven en premies moeten stijgen, en dan maar klagen jongens.

Argyronauta | 28-10-11 | 15:11

Lekker stemming maken over de rug van andermans leed vanuit een kantoortje in Amsterdam. Hoezo makkelijk.
Dit artikeltje zegt meer over de schrijver dan het onderwerp.

blauw! | 28-10-11 | 15:08

Gelukkig. Geenstijl nagelt iemand die zijn werk naar beste eer en geweten doet aan de wand. Iemand die dag in dag mensenlevens probeert te redden en nu met de wetenschap moet leven dat een kind gestorven is.

Door zijn schuld? Dat maakt niet uit hè GS? Iemand moet de schuld krijgen, zo werken we immers in NL. Commissie instellen, zondebok zoeken, brandje blussen en verder. De maakbare maatschappij optima forma....

<< zucht >> Wat glijden we toch af in dit land als we voor alles een excuus zoeken om erge zaken zoals dit willen afdekken met "dat had voorkomen kunnen worden". Stel je voor dat we met de werkelijkheid moeten leven dat enge dingen echt gebeuren.

Treurig niveau dit GS.

MrDeke | 28-10-11 | 15:00

Niemand in Wageningen zit met samengeknepen billen. Behalve het bestuur dat een jaar of 8 geleden besloot dat er geen ambulances meer in Wageningen staan.

De ambulances komen vanuit Ede namelijk. Daarnaast heeft Wageningen op de brandweer kazerne de zogenaamde First Responders.

ShovingNE2 | 28-10-11 | 14:59

@neemjemoederindemali | 28-10-11 | 14:27
Heb jij last van een vreemde soort dwangneurose om tegen heug en meug al die commentaren toch te gaan lezen en dan met zo'n opmerking te komen dat je niets weet je berichten om te eindigen met; wie zijn wij om commentaar te moeten denken geven?.....
Nou ik ben jou niet, dat ten eerste en ik hoor ook niet bij jouw wij-gevoel.
Jij denkt ook te moeten reageren, en dat doe je.
Voila, klaar, doet iedereen.

Causa Sui | 28-10-11 | 14:49

een paar jaar geleden had niemand navigatie, dus hoe kwamen ze toen ter plaatse?

jan-lul-de-behanger | 28-10-11 | 14:45

Ik vermoed dat de volgende curses reanimeren in Wageningen vol geboekt zal zijn.

kanswaardig | 28-10-11 | 14:36

Heel erg voor dat gezin.
Ik kan ook reanimeren en moet ieder jaar vd baas op recurrent. Ik denk dat het een goed idee is van werkgevers om je personeel op een reanimatie cursus te doen. Niet alleen voor mensen die in de zorg werken maar ook bij een Ah of een HEMA.Bij banken (misschien wel heel goed idee, gezien ik daar ook nogaleens tegen een hartstilstand aanzit). Ook snap ik echt wel dat je als ouder kan bevriezen als zoiets je overkomt maar stel dat je buurvrouw wel kan reanimeren dan had je daar wat aan kunnen hebben. Anyway, vreselijk voor die mensen maar de Tom Tom of die ambtenaar die erover gaat is hier niet schuldig aan.

irma zonderboezem | 28-10-11 | 14:35

Ik kan allerhande cynische danwel sarcastische regeltjes commentaar verzinnen, maar het kind en familie zijn er niet mee geholpen. Hartverscheurend.

lillendvleesch | 28-10-11 | 14:34

Over tot de orde van de dag.

GS.., sla maar weer een nieuw vat aan!

Harry de Slijter | 28-10-11 | 14:34

*mompelt iets met survival of the fittest*

yokiamy | 28-10-11 | 14:29

@Causa Sui | 28-10-11 | 14:22

Nee, ik zou werkelijk niet weten wat ik zou moeten tiepen op dit bericht, heeft niets te maken met me beter dan een ander voelen of wat dan ook. Een klein kind is overleden, ik neem aan dat iedereen die er direct of indirect bij betrokken is helemaal naar de kloten is. Wie zijn wij dan om commentaar te moeten denken geven?

neemjemoederindemali | 28-10-11 | 14:27


Geef de schuld maar aan de navigatiesoftware. Volgens mij kwam het gewoon door moeders hachee van de avond ervoor en zat de chauf gewoon lekker een bruine trui te breien met het laatse mediamarkt foldertje erbij....

Gash | 28-10-11 | 14:27

@Reinaer: er zijn heleboel stukken electronica (en techniek for that matter) waar de ziekenbroeders op moeten vertrouwen. De ambulance auto zelf om maar wat te noemen, communicatie apparatuur, hartmonitor, etc
allemaal techniek dus kan allemaal stuk.
De ambulancebroeders zelf kunnen ook stuk trouwens.. hartaanval, beroerte,..

Wie zegt overigens dat dat kind het had overleeft als de broeders een paar minuten eerder waren?

SideFX | 28-10-11 | 14:27

Zelf niets kunnen en van andere alles verwachten, dat is zóóó 2011.

toetanchamon | 28-10-11 | 14:27

@neemjemoederindemali | 28-10-11 | 14:18
en, opgelucht, mens die denkt beter dan de rest te zijn en dat in uitgerekend zo'n triest topic gaat uiten?

Causa Sui | 28-10-11 | 14:22

Brunoximus | 28-10-11 | 14:11

Ga toch fietsen man!

eerstneukendanpraten | 28-10-11 | 14:19

Dat jullie commentaar willen en kunnen geven op dit bericht #TRIEST

neemjemoederindemali | 28-10-11 | 14:18

Ambulances zijn geprivatiseerd. Dit is geen ambtenaar die hier iets fout heeft gedaan, maar een bedrijf wat te schraal was om voor updates te betalen.

rotweer | 28-10-11 | 14:18

kanswaardig | 28-10-11 | 13:30

Dat is één. En een cursus kaartlezen voor beginners zou ook wat zijn voor die dumbo's. Man, man, wat een mongolen daar zeg...

eerstneukendanpraten | 28-10-11 | 14:18

-weggejorist-

elise64 | 28-10-11 | 14:16

Dat eeuwige schuldzoeken altijd in 0031.

Badderbeest! | 28-10-11 | 14:16

@kw_nl | 28-10-11 | 13:42
Je hebt een punt. Arnhem is wat dat betreft een ramp.
Een Ramp zeg ik U.

Vlamberdebambam | 28-10-11 | 14:15

En daarom zou uitgebreide EHBO en reanimatie dus gewoon een schoolvak moeten zijn. Weet iedereen hoe dat moet en kun je zelf reanimeren totdat de medische hulp is gearriveerd. De kansen om (zonder verdere schade) te overleven zijn ook veel groter als reanimatie direct begint. Zou ook prima kunnen ter vervanging van bijvoorbeeld iets nutteloos als maatschappijleer.

de Meelman | 28-10-11 | 14:15

Ontslagen? LOl keep dreaming

poli | 28-10-11 | 14:14

AndroidLouWebber | 28-10-11 | 14:07 |
Kan ik beamen. Als ik een hartaanval krijg en het ambulancepersoneel vertrouwt op het navigatiesysteem, geheid dat die ziekenwagen zich vastrijdt en niet bij mij voor de deur komt. Is al jaren zo.

Schoorsteenveger | 28-10-11 | 14:13

wat overigens niet wil zeggen dat als de navigatie wel had gewerkt of het kind het gered had.
er word nu door de MEDIA weer van uit gegaan dat het kind het gered had, ik betwijfel dat.
.
een kind heeft een overlevings kans bij reanimatie van 2% een kind hoort namelijk gezond te zijn, als het iets aan het hart heeft is dat vaak niet te verhelpen met een reanimatie.
.
een kind heeft alleen kans van overleven als de fibrilatie of stilstand van het hart komt door een oorzaak van buiten het lichaam.
buiten het feit dat de reanimatie voorafgaand aan het arriveren van de ambulance ook van belang is in deze zaak
.
dus stelletje azijnzeikerts hier ff dimme, er zijn veel meer factoren dan een niet geupdate naviagtie die hier een rol spelen en veel van die andere factoren zijn niet bekend

Grundlickgeit | 28-10-11 | 14:11

Heel triest voor de ouders.
Maar ik ga er niet in mee, dat de ambumedewerkers hier schuld aan hebben.
Rij zelf eens een nieuwe woonwijk binnen...... je zoekt je helemaal wezenloos!
Zelfs met een ge-update TT is er vaak geen logische straat of nummer te herkennen. Alleen al vanwege de architectuur.
Stratenkennis was handig, toen er in iedere gemeente nog wel ergens een ambu aanwezig was en de buitengebieden niet volgepropt met vinexstallen.

Schietmijmaarlek | 28-10-11 | 14:11

Bullshit artikel.

Brunoximus | 28-10-11 | 14:11

@AndroidLouWebber | 28-10-11 | 14:07 Het gaat er nu even om dat de gemeente de juiste data niet eens aanleverde, niet dat er fouten in die data zaten of dat er een noodzaak was de navigatie te gebruiken.
Dat laatste is een voorwaarde als we van het gegeven af willen dat erin elk gehucht een locale hulpdienst in stand gehouden zou moeten worden.

CynicalBastard | 28-10-11 | 14:11

Als de praktijk inmiddels is dat hulpdiensten blindvaren op navigatiesystemen dan is er structureel iets mis. Ook de gloednieuwste allerlaatste kaart-updates bevatten plenty fouten en zijn per definitie niet up to date met de werkelijkheid.

AndroidLouWebber | 28-10-11 | 14:07

@John Muts
Ze hebben niet gefaald... ze waren op tijd... Maar niet meer voor het kindje...

kw_nl | 28-10-11 | 14:07

Triest maar kan gebeuren.

sitzkrieg | 28-10-11 | 14:06

Ik vind dat de gemeente, de aannemer en woningbouwvereniging schuld hebben. Wie verzint het dan ook om steeds overal nieuwe flats neer te zetten?

blinde kip | 28-10-11 | 14:04

Trompy | 28-10-11 | 14:00 | + -1 -
Nee rot zelf een eind op. Ben je ambtenaar of zo? Alsof falen een mensenrecht is en je goed presteert zolang anderen maar nóg harder falen.

John Muts | 28-10-11 | 14:03

Een ambulance, een ambulancemotor en een traumahelikopter werden gestuurd,.. en de enige die op tijd was, binnen de norm dan (niet voor het kind in nood) was de ambulance met de gemiste update.
Bizar.

Causa Sui | 28-10-11 | 14:02

In de eerste plaats mijn deelneming voor de nabestaanden. Maar wat-de-neuk... binnen 15 min een ambulance ter plaatse! vrijwel geen land in de wereld waar dat uberhaupt lukt! En dan gaan we hier lopen zeiken en proberen dit iemand in zijn schoenen te schuiven? Rot toch op man.

Trompy | 28-10-11 | 14:00

@très cool
Misschien moet je het bericht eerst lezen... Ze waren er binnen het kwartier...

kw_nl | 28-10-11 | 14:00

Niks "Schuldcomplex aanpraten".
Die procedure van het elke 4 maanden aanleveren van navigatie gegevens aan de beheerder van de apparatuur van de hulpdiensten (en nee, dat is echt geen tomtom met een paar batterijtjes als back-up) is er niet voor niets gekomen,
dat ze dan niet gevolgd wordt is eenvoudigweg nalatig.
Nu is er, oh gruwel, een kind overleden wat aan van alles te wijten is, maar hoe vaak gebeurt het niet elders in dit land dat zulke belangrijke protocollen niet gevolgd worden waar we nooit iets van horen,
omdat de verantwoordelijke de mazzel heeft dat het goed blijft gaan?
Het zal godverdomme je kind maar wezen!
Het is godverdomme ook van mijn belastinggeld dat dit protocol gevolgd zou moeten worden!

CynicalBastard | 28-10-11 | 13:58

1: waarschijnlijk had het kind al gereanimeerd moeten worden voordat 112 werd gebeld;
2: Zelfs als ambulance niet was verdwaald - het bericht spreekt niet eens over 'verdwaald zijn', was het waarschijnlijk al te laat.

Beetje flauw van GeenStijl om hierover te beginnen...

Heel naar, nu extra wrang. Sterkte aan de ouders!

Shit dip | 28-10-11 | 13:58

Wat de kudtkrantenjongen | 28-10-11 | 13:29 zegt.
Goede eerste post.

NickV2.0 | 28-10-11 | 13:58

@hanshoog | 28-10-11 | 13:51
Mislukte poging tot humor, dat moet je bij herlezen toch zelf ook inzien.

AndroidLouWebber | 28-10-11 | 13:57

Dit komt bij de hulpdiensten helaas vaker voor. Zo'n drie weken geleden stond bij mijn ouders in de straat een huis in de fik. De schoorsteen van de open haard zat dicht of iets dergelijks. 't Was niet heel ernstig, en 't huis heeft betrekkelijk weinig schade opgelopen, maar dit was niet helemaal dankzij de brandweer.
Die deden er namelijk bijna 45 minuten over om er te komen. De reden? Het navigatiesysteem stuurde ze steeds de verkeerde straat in, en schijnbaar lag het ouderwetse stratenboek niet in 't dashboardkastje...

Ceristimo | 28-10-11 | 13:57

"Na een melding rond twee uur werden een ambulance, een ambulancemotor en een traumahelikopter op pad gestuurd."
www.powned.tv/nieuws/binnenland/2011/1...
En de bestuurder van de ambulancemotor of het personeel van de heli konden ook niet reanimeren?
Of werkt de tomtom in de heli ook niet?
Lijkt me dan eerder dat het al niet meer te redden was.

Herr Knäckebröd | 28-10-11 | 13:57

Justin-Kees | 28-10-11 | 13:54 | + 0 -
Quote mezelf uit het andere item: De overheid zegt tegen jou & mij: je MOET ons je geld geven en je MOET toestaan dat wij bepaalde taken vervullen en anders sluiten we je op in een cel. Dan mogen wij GVD daarvoor terug vragen dat ze die taken naar behoren vervullen in plaats faal op faal te stapelen.

John Muts | 28-10-11 | 13:57

hanshoog | 28-10-11 | 13:51
Wellicht kun je even toelichten wat te hard rijden en Marokkanen hiermee van doen hebben? Ik heb moeite de relatie met verouderde software te leggen. Daarnaast vraag ik me af of je van achter je computer de politieke kleur van de verantwoordelijke ICT-er kunt vaststellen.

Meer on-topic: Erg treurig allemaal, knullig ook, maar ik vraag me af of je daadwerkelijk de conclusie kunt trekken dat een paar minuten eerder het verschil hadden gemaakt. Misschien wel, misschien niet, in ieder geval een beetje een overtrokken reactie dit.

-rwxr-xr-x | 28-10-11 | 13:56

@Justin-Kees | 28-10-11 | 13:54
Schaamtecultuur, zo passen wij ons aan.

kapotte_stofzuiger | 28-10-11 | 13:56

-weggejorist-

neemjemoederindemali | 28-10-11 | 13:55

@praatjepoepofzo

there's always tomorrow.. ;)

Remus McMillan | 28-10-11 | 13:55

Wat dacht je van een ongelukkige samenloop van omstandigheden? Moet er nou per sé weer iemand als schuldige worden aangewezen? Is dat onze cultuur tegenwoordig?

Justin-Kees | 28-10-11 | 13:54

te makkelijk scoren dit topic...

deleten maar !!!

Edding3001 | 28-10-11 | 13:54

De beste navigators staan aan wal.

Schoorsteenveger | 28-10-11 | 13:54

@très cool | 28-10-11 | 13:49

Ze waren niet een kwartier te laat, ze waren er binnen de norm van een kwartier, dus helemaal niet te laat

Idontgiveafunk | 28-10-11 | 13:54

Ik kan ook niet kiezen.

Wiens kop moet nu rollen?
Schuld van een ambtenaar, de chaffeur van de ziekenauto, fa. Tom Tom enz... enz.......

Ik denk de kop van niemand. Ambu was binnen een redelijke tijd aanwezig, maar het mocht helaas niet meer helpen.

In.., maar dan ook in en in triest voor de ouders, die ik heel veel sterkte wens, maar om voor alles en iedereen nou een kop te laten rollen?
Dat gaat mij echt te ver.

Ik denk dat ambu-chauffer in de tijd dat zijn niet moeten rijden, gewoon de weg moeten leren, moets ik ook vroeger.
Gewoon Shellboek op je schoot en leren die hap. Hoe ging dit vroeger dan?

Harry de Slijter | 28-10-11 | 13:54

FleXz | 28-10-11 | 13:52 | + 1 -
Heel erg, de autohaat-dictatuur van de lulletjes die geen rijbewijs hebben maar wel een dienstfiets.

John Muts | 28-10-11 | 13:54

Aandelen TomTom in de lift, vele updates verkocht.

Jj- | 28-10-11 | 13:53

@elise64 | 28-10-11 | 13:47
Geniaal!

kapotte_stofzuiger | 28-10-11 | 13:53

elise64 | 28-10-11 | 13:47 | + -1 -
"Hallo met de ouders, ons kind gaat over 5 minuten een ongeluk krijgen, komt u vast?" Zo te lezen heb je zelf minstens een TIA gehad voordat je deze waanzin uitkotste, bel 112 dus maar snel.

John Muts | 28-10-11 | 13:52

Een paar jaar geleden kreeg mijn zusje een ongeluk in huis. Ik de ambulance gebeld en binnen 5 minuten de ambulance in de buurt. Dan schrik je je kapot als je merkt dat het geluid van de sirene zachter wordt omdat ze om moeten rijden. De gemeente Amersfoort was zo slim om betonnen paaltjes op de directe route te plaatsen. Dus níet de schuld van de ambulance, maar van de gemeente in dat klote-Nieuwland, een zogenaamde autoluwe woonwijk...

FleXz | 28-10-11 | 13:52

En dan wil men ook nog eens de helft van alle 1e hulp posten over heel NL gaan sluiten......
www.destentor.nl/regio/9753879/Helft-e...

Wat een 3e wereldland zijn we geworden, ongelofelijk.

Creaguurder | 28-10-11 | 13:51

-weggejorist-

hanshoog | 28-10-11 | 13:51

Remus McMillan | 28-10-11 | 13:49 |
+1 voor u, vandaag hebben we een eensgezinde dag ;-)

praatjepoepofzo | 28-10-11 | 13:50

@kw_nl | 28-10-11 | 13:42

Gelul, je weet waar je ongeveer moet zijn, daar rij je heen en de details vraag je aan iemand op straat. Eventueel 3 minuten vertraging, meer niet. Bovendien, Google Maps zit op iedere telefoon, een kaart is bij ieder tankstation te koop, er is geen enkele reden voor die ambulancebroeders om een kwartier te laat te zijn.

très cool | 28-10-11 | 13:49

kut topic.. geen echte schuldige vind ik, discusieren niet waard.. dit is alleen maar sensatiezoekerij..

Remus McMillan | 28-10-11 | 13:49

elise64 | 28-10-11 | 13:47
Hun kop koffie was nog niet op, daarom belden ze 5 minuten later.

Quearo | 28-10-11 | 13:49

-weggejorist-

elise64 | 28-10-11 | 13:47

Btw, waarschijnlijker is, dat de gemeente vergeten was de nieuwe straten toe te voegen in de navigatiedatabase en dat de tomtom wel up to date was van betreffende ambulance.

Larevenge | 28-10-11 | 13:47

het lijkt erop dat reanimatie tegenwoordig niet meer bij de ehbo cursus inbegrepen is. Vroeger was alles beter. Ze wisten in ieder geval de weg zodat je 'm niet nodig had.

sufkut | 28-10-11 | 13:46

Vroeger , voor het DAMMEN ( Dynamisch ambulance management) waren het lokaal bekende chauffeurs. Net zoiets als de goede oude plaatselijk zeer bekende postbode , en zelfs deze verwalen hedentendage ! Doet post van buren openschuren.

ja,diedus! | 28-10-11 | 13:45

Actraiser | 28-10-11 | 13:41 |
+1 zover mij bekend is het zelfs een verplichting in bepaalde landen om eerste hulp te kunnen verlenen. Die Ambulance broeders hebben hier geen schuld aan en eerlijk gezegd denk ik dat ze er net zo wakker van liggen als de ouders van het kind!

praatjepoepofzo | 28-10-11 | 13:45

Dit is reinste BULL SHIT!

Voor dit soort gevallen behoort de chauffeur stratenkennis te hebben! Zodat hij is het geval de navigatie niet werkt of de straat niet kent, altijd naar het adres/incident kan rijden.
EN! Ze hebben aanboord van de ambulance een portofoon, waarmee ze de alarmcentrale om hulp kunnen vragen. De alarmcentrale kan daarnaast (als het goed is) op een scherm zien waar de ambulance zich bevindt en hem er op deze manier naartoe loodsen.

Aan het updaten van kaartmateriaal gaat een heel proces aan vooraf! Al een gebouw of straat klaar is, moet ze worden ingemeten. Dit moet worden verwerkt bij de kaartmakers (oa TeleAtlas). Voordat deze informatie beschikbaar is bij de navigatie aanbieders.... dan ben je minstens een jaar verder.
Dus dit gebouw/complex zal met een beetje geluk in de versie van 2012 worden aangeboden, maar 2013 is waarschijnlijker!

McGyvert | 28-10-11 | 13:44

Beetje vergezocht dit. Navigatie is een hulpmiddel geen noodzakelijk instrument.

Stroopdoos | 28-10-11 | 13:44

Schrijf maar iemand iemand anders dood op zijn geweten, strakke actie!

Larevenge | 28-10-11 | 13:43

@Dauntlessxl | 28-10-11 | 13:36
Met chronisch hartfalen als gevolg. Staat de peuter op de wachtlijst voor een donorhart, 2 jaar later geopereerd en 10 jaar later alsnog overleden.

kapotte_stofzuiger | 28-10-11 | 13:43

Het is vreselijk natuurlijk dat het kind is overleden! Maar om daar nu iemand op deze manier de schuld van te geven vind ik een beetje overdreven! Er zijn zoveel manieren om te verdwalen, wegafzettingen, wegonderbrekingen, idioten die niet door rood durven te rijden als er een ambu met zwaailichten achter hun staat.

Nee, niet echt netjes om hier iemand de schuld van te geven!

Sterkte voor de ouders en andere nabestaande!

sjonkanon | 28-10-11 | 13:43

Dit is nu eens een keer de schuld van Pechtold. Als burgemeester van dat dorp had hij dit destijds moeten voorzien.

Mebert | 28-10-11 | 13:42

En verder dit topic links laten liggen.

Superior Bastard | 28-10-11 | 13:42

@très cool
De tijd dat de ambu alleen voor jou dorp reed is al lang niet meer. Het is onmogelijk voor een chauffeur om alle wegen te kennen in een gebied als Gelderland-Midden (Eden, Arnhem, Barneveld en alles wat daarom heen ligt). Plus dat de straat schijnbaar nieuw is...

kw_nl | 28-10-11 | 13:42

Gemeente-ambtenaren kun je nooit serieuze verantwoordelijkheid toevertrouwen: het zijn veelal infantiele mensen die in een droomwereld leven. Dat gezegd: de klootzak die te lui was om even te updaten IS verantwoordelijk voor de dood van een kind en niets verdient meer straf dan dat.

John Muts | 28-10-11 | 13:42

zo groot is wageningen toch niet?

Remus McMillan | 28-10-11 | 13:42

Zielig dit...

robistop | 28-10-11 | 13:42

Kan iemand mij even vertellen of ik nu tegen ambtenaren, tom toms of ambulancechauffeurs moet fulmineren?
Of zullen we er het erop houden dat het verschrikkelijk is dat er een kind is overleden.

Superior Bastard | 28-10-11 | 13:41

Wat een sensatie bericht.

De ambulance was op tijd, dus einde bericht zou ik zeggen.

Dat het een paar minuten langer heeft geduurd maakt in weze niet veel uit.

Belangrijker zou geweest zijn dat de ouders/omstanders alvast begonnen waren met reanimaren!
Direct handelen redt levens! wacht niet tot de ambulance er na een kwartier is. Want het eerste kwartier niks doen bij een reanimatie staat bijna gelijk aan doodgaan.

Ambulance treft geen blaam. Werkten geheel volgens protocol. De gemeente zou inderdaad de kaarten wat sneller kunnen bij laten werken.
Toch was dit kind daar niet mee gered.

Reanimeren kan je leren, en iedereen zou het moeten leren! Vooral als je zelf kinderen hebt!

Actraiser | 28-10-11 | 13:41

@Reinaert | 28-10-11 | 13:31
Het beste navigatie systeem hangt gewoon boven de wegen.
Zijn van die blauwe borden.
En verder zou ambulance personeel toch minstens de weg moeten weten in hun regio.

Che_cuevara | 28-10-11 | 13:40

Zeer vervelend voor de ouders en het kind, maar als je als 1 jarig kind al iets met je hart hebt, heb je dan sowieso slagingspercentage in het leven?

yokiamy | 28-10-11 | 13:40

En daarom alle ouders doe een reanimatie cursus! Het liefst nog 1 die gericht is op de reanimatie van kleine kinderen.

Idontgiveafunk | 28-10-11 | 13:39

ik woon in een appartementencomplex dat er al meer dan 3 jaar staat, maar google maps kent t niet en de navigatiesoftware ook niet. Hoop niet dat t hier ook gebeurt

De Epibrator | 28-10-11 | 13:39

Ik heb al eens in het buitenland de broeders achter het stuur van een ambulance de weg moeten wijzen naar het ziekenhuis, terwijl mijn vrouw naast me persweeen had. Maar het blijft dom dat een chauffeur van een ambulance op navigatieapparatuur vertrouwt. Als je met 80 op twee wielen de bocht omgaat in de binnenstad, geloof ik niet dat je nog tijd over hebt om te luisteren naar een navigatiestem die regieaanwijzingen hebt.

Petrus de Rewa | 28-10-11 | 13:37

Browsertje met google maps op de smart phone

Reppertje | 28-10-11 | 13:36

Reanimatie is in slechts 15% van de gevallen succesvol laten we de bovenstaande blunder dus wel even in perspectief zien.

Dauntlessxl | 28-10-11 | 13:36

Chauffeur moet ook gewoon de weg weten. Bezopen dat je een kwartier te laat aankomt als je tomtommetje het niet weet.

très cool | 28-10-11 | 13:36

Als de ambu 2 minuten eerder was had het kindje zeker nog geleefd. Benoemen is zó 2010, lol-topic over de rug van een dood kind is kennelijk 2012.

Da Buschauffeur | 28-10-11 | 13:36

En het is al bewezen dat het kind nog geleefd had wanneer hij 5 minuten eerder was geweest?

kping | 28-10-11 | 13:36

En hoe gaan ze dit nu weer downplayen.

Che_cuevara | 28-10-11 | 13:36

En dan zitten ze een beetje ruzie te maken en geld te verspillen door die MAURO, die leeft tenminste nog!

rikkie | 28-10-11 | 13:36

novocaine | 28-10-11 | 13:35
Maar nu kan je iemand de schuld geven.

doppelkaars | 28-10-11 | 13:36

Verdrietig..
Maar, 2 ambulances dienen te komen bij een reanimatie, en in vele gemeentes is er ook nog een crisisteam van de brandweer die binnen 6m aanwezig kan zijn.

wtfgebeurdhierdan | 28-10-11 | 13:36

Zo'n geval hebben onze buren ook meegemaakt. Ik hou mijn hart vast wanneer wij een keer gebruik moeten maken van nooddiensten. Een maand geleden stond het hier onterecht vol met brandweerwagens die een paar kilometer verderop moesten zijn...

Koud flesje Alfa | 28-10-11 | 13:35

reanimatie moet binnen 9 minuten starten en dan nog is er maar een heel klein slaginspercentage

dus hoe dramatisch ook als de ambulance niet was verdwaald is het nog maar de vraag of het kind nog geleefd had

novocaine | 28-10-11 | 13:35

iPhone heeft niet standaard navigatie...

doppelkaars | 28-10-11 | 13:34

een cursus ehbo is zo gek nog niet.

sufkut | 28-10-11 | 13:33

Had nu als ouder maar een reanimatie-cursus gedaan ... *schuld aan het terugschuiven doet*

kanswaardig | 28-10-11 | 13:33

"... Ergens op het gemeentehuis van Wageningen zit nu een ambtenaar met samengeknepen billetjes..."

Je hebt het over een onschendbare ambtenaar, en je dicht hem menselijkheid toe??

Er is maar één mogelijke reden voor een ambtenaar om met samengeknepen billetjes te zitten, en dat is de seks van de avond ervoor...

ZKH EénOog | 28-10-11 | 13:33

Geef die ambu-broeders dan gewoon een iPhone...

A. Bacadabra | 28-10-11 | 13:32

Hous op. Incident.

Bluebook | 28-10-11 | 13:32

Uhm, een ambulance chauffeur weet toch zelf ook wel een beetje de weg?!

Armenakis | 28-10-11 | 13:31

Verantwoordelijkheid nemen is zooo 20e eeuw.

Kom op zeg, dat merk je toch aan alles. Wanneer hoor je nog eens iemand zeggen dat je op hem / haar kunt rekenen en dat ie er persoonlijk voor zal zorgen dat het in orde komt.

Afschuiven, indekken, niet mijn taak, enz. enz. enz.

James Lastig | 28-10-11 | 13:31

Je snapt sowieso niet dat ambulancechauffeurs (moeten) vertrouwen op een stuk elektronica. Veronderstel dat een keer ergens écht de pleuris uitbreekt en de systemen uitvallen of gestoord worden, wat dan? Dan maar geen hulpverlening meer omdat de chauffeur de weg niet kent?

So much voor 'vooruitstrevende' techniek. Ik ben m'n stratenboek uit het hoofd aan 't leren.

Reinaert | 28-10-11 | 13:31

Sterkte voor de ouders en familie!!!
Verschrikkelijk dat dit moest gebeuren!

Ik zeg wel, ik heb al 2 jaar mijn TomTom niet ge-update en ben nog nooit verdwaald geweest, of verkeerd gereden......

rikkie | 28-10-11 | 13:30

Maar hoe deed men dat vroeger dan, voor het navigatie tijdperk?! En lekker makkelijk schuld afschuiven, iedereen zou een cursus reanimeren moeten volgen ...

kanswaardig | 28-10-11 | 13:30

-weggejorist-

TomoNL | 28-10-11 | 13:30

Schuld geven aan tomtom is altijd -1.

Rest In Privacy | 28-10-11 | 13:30

Rest in peace.

Voordeelbon | 28-10-11 | 13:30

Of leer de weg in je dorp eens goed kennen.

Zuurteregelaar | 28-10-11 | 13:30

-weggejorist-

de kudtkrantenjongen | 28-10-11 | 13:29

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken