Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE. Fopdebat over aanpak van de crisisaanpak

jankeeeeeeees.jpeg Lekker Europees gecoördineerd weer. Op het moment dat bekend wordt dat de EU-top van morgen (u weet wel, die top waarvan zondag gezegd werd dat het De Ultieme EuroReddende Oplossing zou brengen omdat Merkel en Sarkozy echt heuswaar hele goeie vriendjes zijn) wordt GEANNULEERD, besluiten onze Haagse trekpoppen er nog even een fopdebat met Jan Kees de Jager tegenaan te gooien. Om te praten over de aanpak van de aanpak van de eurocrisis en de Nederlandse inzet bij de Europese top op woensdag whenever in Brussel, gevolgd door een avonddebat met Rutte er bij. Die kan vanmiddag niet aanwezig zijn omdat-ie de Algemene Politieke Beschouwingen in de steenkoude Eerste Kamer aan het bijwonen is. Maar behalve de geforceerde grimassen van Merkel & Sarko vált er toch niets te bespreken? Of moeten de Grote Gedogers van de PvdA weer even in submissie gekneed worden, omdat die bij monde van Ronald Plasterk (bioloog) allerlei dreigende taal uitslaan over het misschien wel/niet steunen van Europese economische akkoorden? Voor u telt ondertussen nog steeds maar één vraag: kunnen we dit weekend nog pinnen? Voor de liefhebber: live meegeeuwen op FOPDEBAT24.

Reaguursels

Inloggen

Wat voor zin heeft het om te pinnen als de euro straks toch niks meer waard is?

Henk de Houthakker | 26-10-11 | 08:53

De oplossing van de eurocrisis wordt dus, dat:
- banken 60% van hun Griekse leningen kwijt zijn terwijl op bilaterale leningen niets wordt afgeschreven.
- banken een bankenbelasting krijgen.
maar ook dat:
- banken geherkapitaliseerd worden middels belastingbetalersgeld op afroep.

Vervolgens gaat de EFSF aan de ene kant dezefde soort CDO's verkopen als de kredietcrisis in 2008 heeft veroorzaakt in de VS en aan de andere kant gaat de EFSF afschrijvingen op staatsleningen verzekeren.

samengevat komt het er op neer dat schulden van het ene land door een ander land worden overgenomen, maar dat ligt electoraal nogal gevoelig.

Dus doet de Eurozone alsof we allemaal virtueel gaan stiften ( www.youtube.com/watch?v=h6fnYFMlQ-Q ), waarbij we aan het einde allemaal net als Edgar veel geld en ons password van onze creditcard kwijt zijn.

tipo | 26-10-11 | 00:51

eurotrash using crash to cash.

cat22 | 25-10-11 | 21:50

als de pvda instemt met dat hele gezooi, kan plasterk nederland uitleggen waarom. coraggio!

ganzo | 25-10-11 | 21:48

Thieme snapt wel hoe het in elkaar zit.

tipo | 25-10-11 | 21:21

Geen EU-top. Jan Kees de Laaienlichter schuift, bij gebrek aan een uitgebreid diner, bij de moeder van Mark Rutte aan.

Flapdas | 25-10-11 | 20:02

Ach. Zo. Nounou. Poe. Tsjongejonge...

Ziesrie pie/jo | 25-10-11 | 19:36

Ik hoorde net dat we vermoedelijk over worden gedaan aan China. Maar wel onder voorwaarden dat we meer Chinees moeten worden.

En aangezien De Jager de euro wil redden, gaat dat gebeuren.

peeppeep | 25-10-11 | 19:28

@NoMinister | 25-10-11 | 19:12 en Bart_Bart | 25-10-11 | 18:59 Ik heb 'm al eens eerder geplempt, in aluhoedjes-zin. Maar omdat ik, laat ons zeggen, wat contacten heb in die wereld: dit zou je op een rustig moment eens moeten lezen. Er zit meer waarheid in dan je zomaar zou denken, en dat is dan ook waarom zo'n afschuwelijk verdrag wel degelijk tot de mogelijkheden behoort:

www.gewoon-nieuws.nl/2010/08/rothschil...
www.gewoon-nieuws.nl/2010/08/rothschil...
www.gewoon-nieuws.nl/2010/08/rothschil...
www.gewoon-nieuws.nl/2010/09/rothschil...

vraagstaart | 25-10-11 | 19:24

Prof. Hans Werner Sinn waarschuwt met grootst mogelijke woorden:

"Falls die Abgeordneten nicht dagegen votierten, drohe Europa „mit einem großen Knall auseinanderzufliegen“

www.focus.de/finanzen/news/staatsversc...

Naast Shah Gilani ( www.forbes.com/sites/shahgilani/2011/1... ) is dat dus de volgende gerenomeerde economische expert, die de voorgestelde werking van de EFSF ontraadt.

tipo | 25-10-11 | 19:22

vraagstaart | 25-10-11 | 18:24

Zonder overdrijving, dat vraagt om revolutie en het opruimen van het rapalje dat dit zou toestaan.

Ik kan het eigenlijk nog niet geloven.

Soms denk ik: zijn wij nu de enigen die ons hier zo druk over maken? Hoe werken de media eigenlijk? Zelfs GS heeft hier geen item over, om over de rest maar te zwijgen. Domheid? Stille linkse collectivisatie, in casu linkse revolutie? Anti-EU = einde loopbaan? Angst?

Nu ik dat document heb mogen aanschouwen, heb ik bijna zoiets: heb ik persoonlijk niet de plicht dit van de daken te schreeuwen?

En dan denk ik - eingszins paranoia wordend - zijn die Occupy-bezettingen niet georkestreerd om de aandacht af te leiden???

* hele grote ALUHOED opzet maar toch groot onheil ziet naderen *

NoMinister | 25-10-11 | 19:12

Ehmmmm ehmmmm ik lul maar wat ehmmmm

benzat | 25-10-11 | 19:04

@vraagstaart | 25-10-11 | 18:48
Het blijft knap hoe we van een welvarend en robuust Europa het zo ver hebben kunnen laten komen.

Dat is alsof je het huidige FC Barcelona in 10 jaar weet af te laten glijden tot het niveau van NAC Breda.

Bart_Bart | 25-10-11 | 18:59

Wat hebben nog aan de euro? Zuid-Europese bananenrepublieken uitkopen en ons hier te lande helemaal de tyfus bezuinigen.
en straks gaan ze ook nog euro-bonds invoeren, moeten we ook nog eens een hogere rente gaan betalen.
Waar heb dat nou voor nodig?
Oh ja, en we kunnen ook nog eens zeggenschap inleveren bij het politburo van van Rompuy.
Mensen, wat is dit voor een collectieve waanzin? zijn we nou gek geworden met zijn allen?

Oome Gijs | 25-10-11 | 18:57

@Graaf van Egmont | 25-10-11 | 18:46 De vrijhandelszone die de EEG was werkte prima, een economische unie: best. Maar geen monetaire en politieke unie, want dat ledit onherroepelijk tot een burgeroorlog. Stoppen ermee.

vraagstaart | 25-10-11 | 18:48

Oome Gijs | 25-10-11 | 18:44
Ik zou terugvallen op de periode vóór het verdrag van Maastricht. Gewoon een economische unie. Niet meer en niet minder. Dus met je eigen munt ja

Graaf van Egmont | 25-10-11 | 18:46

Vandaag nog uit de EURO. Want de Chinezen willen wel ff geld lenen aan europa in ruil voor kennis en andere zaken. En als eenmaal de chinezen vat op europa hebben word alles leeggemolken en geplunderd.
U bent gewaarschuwd.

Smalhout | 25-10-11 | 18:44

Kopp-Nachrichten, vorige week. Het gaat om geruchten. Bewijzen zijn er niet.
Maar zeg eens eerlijk: wat zou jij doen als jij Duitsland was?

Oome Gijs | 25-10-11 | 18:44

vraagstaart | 25-10-11 | 18:36
Om maar aan te tonen dat politici het geen reet kan schelen wat het beste voor het land is: Slowakije gebruikte het steunfonds voor binnenlandse politieke doeleinden. Wegstemmen die motie omdat dan de regering viel. Toen de premier was opgestapt, alsnog de volgende dag de motie ondersteunen. Walgelijk volk. Was trouwens een coup van links en uit de dreigementen van Plassterk maak ik op dat hij het hier ook wil flikken

Graaf van Egmont | 25-10-11 | 18:43

Die pica van De Jager blijft hilarisch, hahahaha.

Semolina Pilchard | 25-10-11 | 18:39

Oome Gijs | 25-10-11 | 18:35
op zijn minst een linkje met bewijzen. Or it did'nt happen.

Graaf van Egmont | 25-10-11 | 18:39

-weggejorist-

beacontrictor | 25-10-11 | 18:37

@Bart_Bart | 25-10-11 | 18:27 Het lastige is dat ze dat wèl gaan doen, denk ik. Er wordt veel druk uitgeoefend om ons laatste beetje soevereiniteit op te offeren aan de EU en daar past dit wonderwel in. En er is weinig tijd meer, daar hebben ze wel voor gezorgd met maandenlang rekken. Dus ratificeren is een 'must', zeker omdat ons ongekozen staatshoofd daar druk achter zal zetten.

vraagstaart | 25-10-11 | 18:36

Ik heb op dit forum al meerdere malen geroepen - kennelijk is dit iedereen ontgaan - dat in het geheim D-marken worden gedrukt.
Als we op de euro-weg verdergaan, wacht ons de afgrond en kunnen we onze reet vaarwel zoenen.

Oome Gijs | 25-10-11 | 18:35

@vraagstaart | 25-10-11 | 18:24
Je zou verwachten dat de 1e kamer, die nauwkeurig zou moeten kijken of wetten wel goed in elkaar zitten, in ieder geval niet gaat ratificeren.

Bart_Bart | 25-10-11 | 18:27

@NoMinister | 25-10-11 | 18:08 Ja, goed he? We moeten een blanco cheque uitschrijven aan een zooitje onaantastbare criminelen, tot in de eeuwigheid.

Dat heette vroeger "slavernij" of "eeuwige contractarbeid" maar dat gaan ze nu dus met de bevolking van 17 landen tegelijk doen. En dat Europese Steunfonds is een privé-onderneming, als ik het wel heb - niet eens onderdeel van de EU, maar een stelletje geldschieters. Die dus onaantastbaar onze eigenaar worden.

Dit vraagt om een revolutie, niets minder.

vraagstaart | 25-10-11 | 18:24

Ik versta uit de woorden van Plasterk dat ze Europa gaan opblazen. Apocalypse, 2012!!1

Satan Claus | 25-10-11 | 18:16

@vraagstaart | 25-10-11 | 17:54
Zeker topic-waardig. Ik heb hem ook al ondertekend.

Bart_Bart | 25-10-11 | 18:09

En als uitkomst: ons geld gaat nog sneller naar de Grieken om nooit meer terug te komen. En als bedankje mogen we dan tot onze 75e jaar doorwerken!

Moonwarrior | 25-10-11 | 18:09

vraagstaart | 25-10-11 | 16:18

Nou, ik schrik me weer eens dood.

Godallemachtig, je weet dat ze dit willen, maar ze schrijven het gewoon op en niemand, NIEMAND, die hier uit zijn dak gaat.

Wat hebben we in godsnaam voor zootje tuig als landsbestuur???

NoMinister | 25-10-11 | 18:08

Ze hebben een BESLISSING genomen. Ja echt! Namelijk on absoluut geen beslissing te nemen en ons verder achteruit te laten sukkelen. Stelletje klojos.

Patatter | 25-10-11 | 17:56

@Graaf van Egmont | 25-10-11 | 17:48 ;-) Ik heb ze voor de zekerheid maar ff een mailtje gestuurd. Als we Roggel Hazes tot Nederlander van het jaar kunnen bombarderen, moet dit ook lukken. Toch?

vraagstaart | 25-10-11 | 17:54

De Bondsdag zal waarschijnlijk het EFSF-plan goedkeuren. Waarschijnlijk weet geen enkel bondsdaglid waar hij toestemming voor geeft, net als de vorige keer.

Wat schokkend is, is dat experts nu al over de EFSF zeggen: "If this type of deal is supposed to save Europe, sell everything." en "Would you buy insurance from an insurance company that’s in danger of being uninsurable?"

www.forbes.com/sites/shahgilani/2011/1...
En als ik zeg experts, dan bedoel ik ook experts: capitalwaveforecast.com/about-shah-gil...

tipo | 25-10-11 | 17:50

Nou, die van Dijk heeft het allemaal goed begrepen. Een transcript van zijn tekst zou je zo als artikel in een kwaliteitskrant kunnen afdrukken. Nuchtere en realistische argumentatie. Samengevat, schulden lossen geen schulden op, oplossingen zijn gedoemd te mislukken, afhechten die boel.

Realisties | 25-10-11 | 17:50

vraagstaart | 25-10-11 | 17:35
Verstandig voorstel. Laat Verhaar maar eens een stukkie online zetten

Graaf van Egmont | 25-10-11 | 17:48

Het werkelijke probleem is dat bijna alle politieke betrokkenen geen enkel verstand hebben van de materie en grif geloven wat ze willen, door de heersende bangmakers.

Diegenen die wel weten waar het over gaat, hebben er geen enkel belang bij om de waarheid te vertellen, of om nu in te grijpen.

Hoelanger dit duurt, hoemeer macht het EP naar zich toe kan en gaat trekken.

smdyasc | 25-10-11 | 17:37

@La Vie En Rose | 25-10-11 | 17:18 Dank. Ik heb 'm getekend. Enneh...

@redactie, is die petitie niet iets om een topic van te maken en de Roze Khmer in te zetten om die ESM-staatsgreep te voorkomen??

vraagstaart | 25-10-11 | 17:35

@blinde kip | 25-10-11 | 17:31

Airco? Welke airco? Die oudjes hebben het toch altijd koud dus dat is óók al weer mooi meegenomen! Hollandse inventiviteit gekoppeld aan tomeloze hebzucht en een sausje zachtgekookte VOC-mentaliteit gaat het nog eens helemaal worden!

Reinaert | 25-10-11 | 17:34

vraagstaart | 25-10-11 | 17:29
Ook goed. Bedankt poker

Graaf van Egmont | 25-10-11 | 17:32

@Bakito | 25-10-11 | 17:26
Verdorie, gouden kans voor Elco Brinkman om veel gelijkvloerige appartementen te bouwen in de Sahara. Hopelijk bezuinigen ze niet op de airco. Maar wie betaalt dat allemaal?

blinde kip | 25-10-11 | 17:31

@Graaf van Egmont | 25-10-11 | 17:24 Ik geef je bedankje door aan poker | 25-10-11 | 16:50 . Hij/zij plempte dit linkje bij het topic over Wilders en deed mij ook van m'n stoel donderen.

vraagstaart | 25-10-11 | 17:29

@eerstneukendanpraten | 25-10-11 | 17:24
Mijn harem heeft een wachtlijst van enkele jaren.

Een officiële asielprocedure is momenteel een betere keuze.

Bakito | 25-10-11 | 17:28

vraagstaart | 25-10-11 | 16:18
Natuurlijk, immuniteit voor de medewerkers, overheden die geen inspraak of macht hebben over dit orgaan... Klinkt wel erg corrupt en ronduit crimineel!

gozahtje | 25-10-11 | 17:28

Na het fopdebat hangen ze morgen allemaal op het Binnenhof met een fopspeen in d'r bakkus.

Fonnzie6 | 25-10-11 | 17:27

@blinde kip | 25-10-11 | 17:22
Waarom niet alle hulpbehoevende ouderen en zieken naar die zonovergoten oorden in het Midden-Oosten sturen en/of ruilen tegen slaafse schoonmakers, putjesscheppers en orderpickers.

Win-win.

Bakito | 25-10-11 | 17:26

Trouwens vraagstaart: bedankt voor je linkje naar youtube. Goed uitgelegd daar en dus beangstigend verhelderend. Ik heb mijn acties ri 2e kamer al ondernomen

Graaf van Egmont | 25-10-11 | 17:24

Bakito | 25-10-11 | 17:16

Van mij mogen ze allemaal bij jou in de hangmat komen liggen hoor!

eerstneukendanpraten | 25-10-11 | 17:24

@blinde kip | 25-10-11 | 17:17

Het Brusselse stadscentrum wil waarschijnlijk nog wel lekker fikken.

Helaas is dat niet het centrum van de macht. Ik vermoed dat de bunkers waarin die zelfbenoemde 'hoge' heren zich teruggetrokken hebben een stuk minder brandbaar zullen blijken te zijn. En de brave burger ook op de nodige weerstand zal stuiten.

Mooi filmscenario wel. "De Ondergang". Met een dolgedraaide van Rompuy - compleet met bloquesnoi - in de hoofdrol.

Reinaert | 25-10-11 | 17:24

@Bart_Bart | 25-10-11 | 17:17
Die asielzoekers denken allemaal maar dat wij westerlingen rijke stinkerds zijn, terwijl slechts 1% hier een menswaardig bestaan heeft.

Sommige politici zouden eens moeten ophouden met opscheppen over onze superieure westerse beschaving. Dat trekt alleen maar gelukszoekers aan.

Bakito | 25-10-11 | 17:23

@Bakito | 25-10-11 | 17:16
Uh, volgens mij is het een uitstekend excuus om de grenzen helemaal open te gooien. Immers, er is straks geen geld om de grote groep ouderen te verzorgen en de economie (lees: huidige consumptie maatschappij) groeiende (want zelfs stilstand is achteruitgang) te houden dus importeren we gewoon een massa goedkope arbeidskrachten.

blinde kip | 25-10-11 | 17:22

@Bart_Bart | 25-10-11 | 17:15

Precies. We zitten er met z'n allen nog warmpjes bij dus waar zeuren we eigenlijk over? Typisch Nederlands.

Dat er ondertussen mensen creperen, armoe lijden, hun cultuur gratis verrijkt krijgen, de kachel niet meer kunnen laten roken en hun schoenen niet meer kunnen laten lappen is allemaal slechts bijzaak. Gezeur. Verwende kudtburgers zijn het. Allemaal!

Reinaert | 25-10-11 | 17:20

Die EFSF wordt nu dus opgepept door middel van 'leverage', maar uiteindelijk betekent dat, dat de EFSF niet alleen meer kan investeren dan het heeft, maar ook meer zal verliezen dan het heeft. Leverage was 1 van de oorzaken van de kredietcrisis in 2008 en wordt nu als oplossing voor de Euro-crisis gewoon weer voorgesteld. Op naar een failliet EFSF, dat straks echt 1 triljoen Euro kost.

Tegen die tijd zal de roep om een wereldregering met Bernie Madoff als minister van financie-en wel aanzwellen.

tipo | 25-10-11 | 17:18

@vraagstaart | 25-10-11 | 16:18
Thnx ook @poker.
Hier nog een petitie tegen esm verdrag dat nog door de Tweede Kamer moet worden goedgekeurd!

petities.nl/petitie/het-esm-verdrag

La Vie En Rose | 25-10-11 | 17:18

@Reinaert | 25-10-11 | 17:02
Hoe brandbaar is Brussel?

blinde kip | 25-10-11 | 17:17

@Bakito | 25-10-11 | 17:16
Dat zou wel een prachtig neven-effect zijn.

Bart_Bart | 25-10-11 | 17:17

@Creaguurder | 25-10-11 | 16:57
De #occupybeweging komt (al zitten ze er vooral voor hun eigen politieke inkleuring) ook op voor onze belangen. Het hoeft niet eens lang te duren voor er hier ook meer massa ontslagen vallen en de huizenmarkt definief ploft waarna de politiek zich eindelijk genoodzaakt ziet hardere maatregelen te nemen. Hopelijk laten we ons niet afschepen met uit het vet gehaalde waterkanonnen.

blinde kip | 25-10-11 | 17:17

Die hele crisishype is er alleen maar om potentiële vluchtelingen uit het broeierige Midden-Oosten af te schrikken. Zo van, kom maar niet naar Europa want wij zijn ook arm en zielig. En het is koud hier.

Niet alles geloven wat ze zeggen mensen, ik leg het jullie wel uit.

Groet, Bakito.

Bakito | 25-10-11 | 17:16

@Reinaert | 25-10-11 | 17:09
Gelukkig ja.

Stel je voor dat de zorg achteruit ging, kansenjongeren steeds meer losslaan en veel mensen het water aan de mond stond.

Dan was het leed niet te overzien geweest.

Bart_Bart | 25-10-11 | 17:15

@blinde kip | 25-10-11 | 17:13

Lekkâh. En met kerst olijven, feta en souflaki. En een schriftelijke cursus sirtaki. Wiedergutmachung op z'n Grieks.

Reinaert | 25-10-11 | 17:14

Als ik spinnendokter van de PvdA was geweest zou ik het volgende advies geven:

- Ga de de anti-EU koers varen, zoals SP en PVV.

- Om geloofwaardig te blijven, en omdat het toch al moet gebeuren, gooi in ieder geval Job Cohen eruit, en zet een nieuw fris gezicht neer.

- En ga gelijk op andere gebieden ook een nieuwe frisse PvdA koers varen.

- Resultaat: 35+ zetels in de peilingen.

Bart_Bart | 25-10-11 | 17:13

@Reinaert | 25-10-11 | 16:56
Misschien zit er deze maand wel gyros in het voedselpakket.

blinde kip | 25-10-11 | 17:13

Einde van de Domheid | 25-10-11 | 16:54 Plemp van
@La Vie En Rose | 25-10-11 | 17:10 is voor jou bestemd.

La Vie En Rose | 25-10-11 | 17:12

*Zucht* Ga nou us in therapie om je van die PVV obsessie af te helpen. Steun aan Griekenland en banken gaat gewoon door dankzij de VVD, de PvdA het CDA, D66, GroenLinks en de SGP die hebben gestemd vóór toetreding van Griekenland, vóór het tekenen van het verdrag van Lissabon, ondanks NEE van het grootste deel van het Nederlandse volk en daarmee onze soevereiniteit hebben verkwanseld en het referendum hebben afgeschaft, die vóór nog meer macht naar de EU zijn en vóór uitbreiding van de EU.

Dus...

La Vie En Rose | 25-10-11 | 17:10

@blinde kip | 25-10-11 | 17:05

Dit raakt niet alleen volgende generaties, dit raakt ons nú al. En het ergste: het valt niet zo maar even te repareren. Het geld dat nu verbrand wordt is onherroepelijk verloren en alle potentiële rendementen op dat geld daarmee dus ook.

Je gooit niet alleen miljarden 'cash' weg maar ook het te verwachten rendement op diezelfde miljarden. Gelukkig is er verder niets aan de hand. Dat scheelt.

Reinaert | 25-10-11 | 17:09

Jan Kees de Jager is zo geloofwaardig als een failliete tweedehands autoverkoper.

Willem VanDer Decken | 25-10-11 | 17:08

Wel, wel, wel. Opeens is iedereen ervan overtuigd dat een faillissement van Griekenland de enige oplossing is voor het land.

Zelfs politici die het woord enkele maanden geleden niet over de lippen kregen, spreken nu over haircuts van 50% tot 60%.

Hoorden we indertijd niet dat we nog geld gingen verdienen aan die leningen?

Maar blijkbaar heeft eens iemand zijn rekenmachientje bovengehaald en becijferd dat het redden van Griekenland veel duurder is dan een faillissement.

Het land zou immers tot 2021 aan het infuus van Europa liggen. Als alles goed gaat. Als...

Totale kostprijs: 551 miljard euro.

Griekenland zou dus in zijn eentje het volledige reddingsfonds opeten!

Misschien iets om in overweging te nemen vooraleer we straks het fonds opnieuw gaan uitbreiden?

Bovendien zou Griekenland op deze maner nog steeds kampen met een schuldratio van 130% in 2030.

Over twintig jaar zijn ze met andere woorden nog altijd failliet. Ondanks 551 miljard euro steun vanuit Europa!

Blijkt nu dat een faillissement van Griekenland goedkoper is dan een redding. Niettemin hebben we al die tijd precies het tegenovergestelde gehoord.

Politici hebben er een knoeiboel van gemaakt. Griekenland heeft vandaag veel meer schulden dan een jaar geleden waardoor de afschrijvingen alleen maar zijn toegenomen qua omvang.

In 2010 had een default misschien 100 miljard euro gekost. Vandaag spreken we waarschijnlijk over het dubbele van dat bedrag.

Dus, wacht eens even.

Achttien maanden geleden mocht Griekenland niet failliet gaan omdat een faillissement een systeemrisico zou betekenen.

Ondertussen is de kostprijs van een bankroet twee keer zo hoog maar opeens kan het wel?

Vergis je niet. Een faillissement van Griekenland zal een schokgolf door het systeem sturen. Iedereen zal naar iedereen kijken en zich afvragen of die andere partij wel solvabel is.

Banken hebben de verliezen op Griekse leningen verstopt maar zullen er straks mee naar boven moeten komen.

De vraag naar cash zal toenemen, en daarvoor worden andere zaken geliquideerd. Nog een reden om geen aandelen te bezitten.

Nu de hoofden er rijp voor zijn en straks de banken extra kapitaal krijgen toegeschoven, naderen we stilaan de dag des oordeels voor Griekenland.

Het zal niet makkelijk zijn, maar zowel voor de Grieken zelfs als voor de rest van Europa is het de enige zinnige oplossing.

onbegrijpbaar | 25-10-11 | 17:07

@Bart_Bart | 25-10-11 | 17:01
Wat iedereen al wist: Goed geld moet je niet naar slecht geld gooien. Wat ze nu moeten doen is het geld van de rijke elite uit Griekenland zwaar belasten i.p.v. de middenklasse kapotmaken. Verder mogen banken zelf deels de verliezen draaien en als ze failliet gaan is het mooi weer een staatbank met salarisaanpassingen naar beneden. Niet zoals nu wordt gedaan waar alle grote investeerders een nieuwe blanco cheque krijgen ten koste van de pensioenen en koopkracht van de volgende generaties.

blinde kip | 25-10-11 | 17:05

Bart_Bart | 25-10-11 | 16:57

De 'echte Finnen' zijn in ieder geval tegen en hebben toch een flinke verkiezingswinst geboekt. Dus je weet het nooit he...

eerstneukendanpraten | 25-10-11 | 17:04

En wat is die muts van de CU vervélend! Mein Gott!

DeChinees | 25-10-11 | 17:04

Einde van de Domheid | 25-10-11 | 16:57

Maar Jan-Kees is erg hardleers hoor!

eerstneukendanpraten | 25-10-11 | 17:03

@Creaguurder | 25-10-11 | 16:57
In Zwitserland kan je met ca. 100.000 handtekeningen een bindend referendum afdwingen.
www.gva.be/nieuws/buitenland/aid108544...

Als wij Zwitserland waren geweest hadden we dus binnen vijf minuten een referendum kunnen hebben.

Bart_Bart | 25-10-11 | 17:03

@Creaguurder | 25-10-11 | 16:57

Die referenda komen er gewoon niet. Den Haag wil het niet want Brussel zou wel eens hoogst verbolgen kunnen blijken. En 'we' luisteren in den Haag tenslotte vooral naar Brussel en niet naar het eigen volk.

De Nederlandse democratuur is flinterdun - en wordt gelukkig daarom ook steeds doorzichtiger. Elk voordeel heb ze nadeel.

Reinaert | 25-10-11 | 17:02

Dijck lijkt op Bert van der Veer. Complot!

DeChinees | 25-10-11 | 17:02

NL in Europa. Zeau klein en onbetekenend in deze nieuwe Europeesche dictatuur dat dit debat er sowieso al niet toe doet. Het enige debat wat interessant zou kunnen zijn is het debat over de exit-strategie.

Stroopdoos | 25-10-11 | 17:01

@Einde van de Domheid | 25-10-11 | 16:57
Maar 24 keer? Dat kan beter.

blinde kip | 25-10-11 | 17:01

@blinde kip | 25-10-11 | 16:58
En als er daarna nog landen in de problemen komen, zoals Portugal, kan je niet meer terug.

Als je Griekenland helpt, moet je daarna ook landen helpen die in de problemen zitten.

Je schept dus een heel gevaarlijk -president- precedent.

Bart_Bart | 25-10-11 | 17:01

@poker | 25-10-11 | 16:50 LOL Ik wist niet of je er nog was, en dit filmpje *moest* gezien worden.

En dubbel genaaid houdt beter, natuurlijk. ;-)

vraagstaart | 25-10-11 | 16:59

Maar deze keer belooft Jan Kees ons echt dat er winst komt waarna iedereen weer vindt dat hij zo'n sympathieke kerel is en we door moeten gaan met 444 miljard euro te pompen naar een land dat slechts 2% van de economie uitmaakt.

blinde kip | 25-10-11 | 16:58

@eerstneukendanpraten | 25-10-11 | 16:53
Wat ik trouwens eigenaardig vind is dat er niet 1 land is, van die vele EU-landen, waar de meerderheid van het parlement tegen is.

Zijn er niet binnenkort verkiezingen in een of andere lullig EU-landje, waardoor er eindelijk een meerderheid 'tegen' komt.

Er hoeft er immers maar eentje tegen te zijn.

Bart_Bart | 25-10-11 | 16:57

Reinaert | 25-10-11 | 16:52

Alle werkende belastingbetalers moeten daarom eens van hun kruk af en een revolte teweegbrengen als er -weer- een uitdrukkelijke uitslag van een referendum weggewuifd en met voeten vertrapt word door de heren politici.

Het zijn godver altijd maar de werklozen, allochtonen, religieuze en uitkeringstrekkers die de dam op gaan of het malieveld bezetten, ja, die hebben wel tijd om op te komen voor hun eigenbelangen.

- Mijn inziens zal er ook wel wat meer gebeuren als mijn geopperde referenda de uitslag wordt genegeerd. Jp is er mee weggekomen... laten we daarvan leren en het nooit meer pikken.
Kijk waar we nu zijn , na dat verdrag van Lissabon. En vooral al die vuillakken die met valse profetie zeggen dat we maar de miljarden moeten schenken want anders....

Creaguurder | 25-10-11 | 16:57

Vergadering van de ministers van Financiën van de Europese Unie gaat niet door. De overleggen met leiders van de eurolanden en de EU gaan volgens een woordvoerder van EU-president Herman Van Rompuy gewoon door.

CoffeePatch | 25-10-11 | 16:57

@blinde kip | 25-10-11 | 16:54

Neuh. Eind van de maand hè. Ik ben blut. Misschien dat Jan-Kees je kan helpen, die beheert het merendeel van mijn zuurverdiende centjes namelijk.

Ik ben een burger. Ik sta dus onder curatele. Leuker kunnen we 't niet maken.

Reinaert | 25-10-11 | 16:56

*out-of-office: ff geldtransport overvallen*

James St John Smythe | 25-10-11 | 16:56

Bekijk het positief, guldenbriefjes zijn veel mooier dan eurobriefjes.

Four Eyes | 25-10-11 | 16:56

De Italianen willen respect terwijl ze er een bende van maken, van 'ons' geld.

Nu hebben Merkel en Sarko daar ook nog om gelachen.

Je wilt niet weten wat de emoties zijn van de looserlanden, he wilt het niet weten.

Maar kijk eens in een gemiddelde kansenwijk en je begint beeld te krijgen.

Denken we echt dat die zonder slag of stoot de dikke EU-portemonnaie teruggeven?

NoMinister | 25-10-11 | 16:55

poker | 25-10-11 | 16:50

Alleen al het woord 'bedingungslos' doe mij aan iets van vroegah denken...

eerstneukendanpraten | 25-10-11 | 16:54

@Reinaert | 25-10-11 | 16:39
Heb je terug van tzaziki-briefjes?

blinde kip | 25-10-11 | 16:54

Ik was bang dat de PVV met haar stemmingkwekerij Europa failliet zou laten gaan, maar als het nog 4 dagen duurt gaat de PvdA ervoor!

Einde van de Domheid | 25-10-11 | 16:54

Poppenkast, pyramidespel, valse kien, doorgestoken kaart en indicaties uit het verleden.
Grabbelton, Lissabon.

hallevvezool | 25-10-11 | 16:54

Nog even voor de bühne roepen om strenge maatregelen maar tegelijk de koopkracht van de Nederlander met 10% achteruit zetten bij invoering van een nieuwe munt. Vervolgens een aantal jaren lekker cashen bij een grote bank waarna eindelijk het systeem in elkaar zakt en de politici die er allemaal niks meer van snappen roepen om een technocraat. Tadaa, Zalm stapt naar voren.

blinde kip | 25-10-11 | 16:53

Jan-Kees wordt zonder dat hij het eigenlijk echt doorheeft kei-en keihard op zijn Grieks genomen. Maar eigenlijk denk ik dat hij dit diep van binnen wel kan waarderen...

eerstneukendanpraten | 25-10-11 | 16:53

Nederland kan zichzelf een imagoboost van 2 keer de Olympische spelen geven, als wij er nu de stekker uittrekken.

Hoeveel miljoenen Duitsers, Fransen en zelfs Grieken zouden ons niet dankbaar zijn?

Over honderd jaar zullen historici zeggen dat Nederland, en MP Rutte, de meest moedige, wijze en invloedrijke politieke beslissing hebben genomen van de 21e eeuw.

Helaas zijn dit maar droomgedachten.

Bart_Bart | 25-10-11 | 16:53

Hoor ik daar nu een paar keer 'Ecofin'?
Oké, we gaan er allemaal aan!

Jackanders | 25-10-11 | 16:52

@Creaguurder | 25-10-11 | 16:49

Referendum? Je weet toch nog wel hoe het met dat vorige referendum afgelopen is hè? Dat referendum dat er niet kwam maar werd vervangen door de handtekening van JP. Dát referendum.

Waarvan we nu pas echt de wrange vruchten plukken.

Reinaert | 25-10-11 | 16:52

@ vraagstaart | 25-10-11 | 16:18

Toppie! En omdat we dit niet lang genoeg kunnen herhalen, hierbij gewoon nog een keer de link.

IEDEREEN MOET DIT VERPLICHT KIJKEN!
www.youtube.com/watch?v=1GaH2MqXfxM&am...

poker | 25-10-11 | 16:50

Ik zie maar 2 oplossingen voor al die EU problemen.

Referendum 1:
- Uit de EU stappen

Referendum 2:
- Direkt stoppen met geld wegdonderen aan de EU en andere EU landen.

Creaguurder | 25-10-11 | 16:49

@rara | 25-10-11 | 16:45

Da's waar, de Grieken hebben het gedaan. Allemaal.

Maar je nieuwe munt Ouzo noemen gaat met dan toch wel weer een brug te ver.

Reinaert | 25-10-11 | 16:48

@Godisvoordedomme | 25-10-11 | 16:42
Als de pleuris uitbreekt (en dat denk ik dus niet) dan worden die occupiers platgelopen door rellende kansenwijkbewoners.

rara | 25-10-11 | 16:47

@Reinaert | 25-10-11 | 16:39
Het is bezopen dat de euro kapotgemaakt is, mede met dank aan de Grieken. Dus wat dat betreft is de naam wel toepasselijk.

rara | 25-10-11 | 16:45

Is er al ergens een bankrun? Na het weekend kan je toch een aantal dagen niet bij je geld

maraboe | 25-10-11 | 16:44

Ik vermoed dat de Occupy beweging steeds groter word en de sfeer grimmiger.

Godisvoordedomme | 25-10-11 | 16:42

@zeg maar jansen | 25-10-11 | 16:36
De Treuro, dat dekt de lading wel zo'n beetje.

Jackanders | 25-10-11 | 16:41

@rara | 25-10-11 | 16:37

Dat vind ik een bezopen naam voor een *kuch* sterke munt.

Reinaert | 25-10-11 | 16:39

@zeg maar jansen | 25-10-11 | 16:36

De AT? AT als in Armoe Troef uiteraard.

Lijkt nergens op, dat weet ik, maar is dus ook lekker neutraal.

Reinaert | 25-10-11 | 16:38

@zeg maar jansen | 25-10-11 | 16:36
De Ouzo. Met dank aan de Grieken.

rara | 25-10-11 | 16:37

lanexxx | 25-10-11 | 16:36 Die functie komt er over twee jaar pas. Gegeven de urgentie van nu gaat die functie er waarschijnlijk niet eens komen.

zeg maar jansen | 25-10-11 | 16:37

@Superior Bastard | 25-10-11 | 16:21
Zodat burgers de mogelijkheid wordt ontnomen om over economisch beleid te stemmen? Serieuze vraag.

rara | 25-10-11 | 16:36

Degene die ons heeft uitverkocht aan Brussel gaat nu voorgedragen worden als strenge commissaris om de zuidelijke landen in het gareel te houden, natuurlijk nadat de meeste landen failliet worden verklaard.

lanexxx | 25-10-11 | 16:36

Hoe zullen we de volgende munteenheid noemen?

zeg maar jansen | 25-10-11 | 16:36

Debatteren om het debatteren. Gewoon gezellie voor de Bühne. Want zo hoort dat dus in een rasechte democratie als de onze. Dat Rutte en de Jager hun orders al van Merkozy hebben ontvangen doet daar natuurlijk verder helegaar niets aan af.

We leven in een democratie en dus doen we of dat ook echt zo is!

Reinaert | 25-10-11 | 16:35

Eurotop wordt Euroflop. Ze gaan het nooit eens worden. Het wachten is op de big bang.

doskabouter | 25-10-11 | 16:34

Evengoed leuk, zo'n debat. Net zoveel impact als een vergadering van de schoonmaakploeg over het beleid van Shell, dat dan weer wel.

Nederland heeft z'n souvereiniteit allang opgegeven dankzij de handtekening van JeePee de Empee onder de Europese-Grondwet-in-vermomming, dus who the f*ck cares in Brussel over de mening van een stelletje lieden in Den Haag?

vraagstaart | 25-10-11 | 16:30

Voor de oplossing van het schuldenprobleem, luister even naar Kees de Kort. Te vinden op BNR nieuwsradio, zijn column heet " de omgekeerde wereld"

Bolesmales | 25-10-11 | 16:29

De aanpak is heel simpel: net zolang onenigheid te hebben totdat Griekenland default gaat.

Four Eyes | 25-10-11 | 16:28

Uitstel is afstel , dag Griekenland dag Euro.

Eurotokkie | 25-10-11 | 16:28

Als De Jager straks aan die arme Tweede Kamerleden gaat uitleggen hoe het EU-noodfonds werkt, dan zal ik aan meneer Storms van Jiskefet denken, toen hij aan Edgar uitlegde hoe 'virtueel stiften' in zijn werk gaat: www.youtube.com/watch?v=h6fnYFMlQ-Q&am...

Hier hoe het noodfonds echt werkt:
www.forbes.com/sites/stephenpope/2011/...

Het noodfonds is werkelijk een combinatie geworden van Madoff's pyramidespel met Naked Credit Default Swaps, pakketjes van leningen met verschillende ratings, en uiteindelijk speculatie tussen long en short gaan op de assets.

tipo | 25-10-11 | 16:27

@ Pasta-saus | 25-10-11 | 16:23
Ja?

Pa Cartwright | 25-10-11 | 16:25

He.le.maal.uit.de.klau.wen.ge.lo.pen.

uwgeldwinkelier | 25-10-11 | 16:24

Straks is al het geld op en hoeven we ons er ook geen zorgen meer over te maken. We doen iets niet goed. Geldstromen gaan de verkeerde kant op, Nederland uit. Misschien moeten we doen als de Grieken en allemaal lekker vroeg met pensioen.

doenormaal! | 25-10-11 | 16:24

@deministerpresident | 25-10-11 | 16:22
Occupy gaat pas invloed krijgen als de bestaande machtsstructuren in elkaar donderen.

rara | 25-10-11 | 16:24

-weggejorist-

Mr.Sam | 25-10-11 | 16:23

En maar blijven kankeren op actievoerders van occupy, die mensen zitten daar niet voor niets!

deministerpresident | 25-10-11 | 16:22

Eagle_Eye | 25-10-11 | 16:17
Precies. Belachelijk dat we politici over zoiets cruciaals laten beslissen. Er moet een onafhankelijk platform van vooraanstaande economen komen dat als opdracht oplossing en preventie krijgt.

Superior Bastard | 25-10-11 | 16:21

Het is heel simpel de deal zal donderdag rondkomen, en met name de niet Babyboomers gaan dit voelen.
De Euro is en blijft te sterk voor zuidelijke landen; hoeveel reddingen moeten er nog komen?

keizeradmiraal | 25-10-11 | 16:20

Mèh, ik heb vrijwel alles in stenen zitten. En hou dat ook zo.

Pa Cartwright | 25-10-11 | 16:20

Of wacht. We zijn toch al de klos.

De Regeering | 25-10-11 | 16:20

Als de politiek niet zelf met een oplossing komt dan zou het initiatief toch bij Occupy terecht kunnen komen. Ik hoop dat de politici dat zelf ook beseffen.

rara | 25-10-11 | 16:19

Zolang Vermeend het maar niet voor het zeggen krijgt. Wat een grote weggeef-Sint is dat.

De Regeering | 25-10-11 | 16:18

Als die gasten de gasrekening al niet eens meer kunnen betalen, zie ik het heel erg somber in.

JaapStar | 25-10-11 | 16:18

Het feit dat Merkel en Sarkozy in het geheim (lees: geniep) zaken bespreken die iedereen aangaan geeft de burger geen vertrouwen. Overheden kunnen een economie niet maken, enkel breken!

Eagle_Eye | 25-10-11 | 16:17

We steken onze eigen pensioenfondsen in de fik en staan er nu ons handen aan te warmen. Wacht maar totdat het vuur dooft...

Rikketiktik | 25-10-11 | 16:17

We worden gegadaffit.

uwgeldwinkelier | 25-10-11 | 16:16

Ik herhaal: We worden verneuqt mensen! Verneuqt zeg ik je!

Rikketiktik | 25-10-11 | 16:15

Zalm gaat dat visje wel even wassen.

Koud flesje Alfa | 25-10-11 | 16:15

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken