Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Feit: altruïsme bestaat niet

ego555.jpg De NRC Next lezende confettigeneratie bestaat uit verwende, zelfverklaard intellectuele (ex-)langstudeerders die nog nooit honger hebben gehad (hooguit trek). Ze strijden tegen onrecht en dierenleed in de wereld door géén kiloknallers of hardloopschoenen van een merk dat kinderarbeid in Azië stimuleert te kopen, terwijl ze via Twitter en Facebook reclame voor Giro 555 of Stop AIDS Now de wereld in twibbonnen, in de veronderstelling dat hongersnood en andere onrendabelenslopers vanzelf verdwijnen als je maar genoeg digitale goodwill verspreidt (zie ook). Maar als er een rammelende collectebus voor de deur staat, zit er natuurlijk jammer ende helaas net geen kleingeld in de portemonnee. Zo. Doelgroep gestigmatiseerd, gegeneraliseerd & gestereotypeerd. Nu even een punt maken. Altruïsme bestaat niet. Zelfs liefnaïeve goedgevoelkomedie Friends weet dat. Waarom niet? Omdat mensen ALTIJD hun eigen ego willen strelen als ze iets 'goeds' doen, ook als ze eigenlijk helemaal niets doen. Het bewijs stond gisteren in een luttele 94 woorden als 'Ikje' (!) in de confettibode zelve. Lezeres (deze) leest de krant al etende, maar ziet plots een Afrikaans hongernegertje. Dag honger (pardon: trek), hallo schuldgevoel. Maakt ze nu meteen een miljoen miljard euro over naar 555? Boekt ze een ticket Afrika om voedsel en medicijnen te brengen? NEEN. Mevrouw schrijft een Ikje dat eindigt met de zin "Ik schaam me en hoop eigenlijk dat dit ikje niet geplaatst zal worden." En als NRC de uitgeschreven twibbon toch plaatst? Dan is dat eigenlijk TOCH LEUK voor haar eigen ego. Moraal van dit verhaal: uiteindelijk vissen we allemaal naar zelfbevestiging. Maar daadwerkelijk in de praktijk brengen wat je predikt, da's een heel ander verhaal.

Reaguursels

Inloggen

Sorry,3e regel van onderen:Tussen "vervangen"en "agressieve" hoort "door".Hiermee bedoel ik,dat we tijdens de burger-revolutie,eind 18e eeuw tenslotte de eeuwige hongerdood in onze regio hebben vervangen door bloedige opstand en oorlog.Oftewel een snellere bloedige dood ging ons beter "smaken".In Azië en Afrika hongeren ze nog even door,zonder door te hebben dat de mensenwereld nooit onder de indruk is van de eeuwige herhaling van oogsten en misoogsten,letterlijk en figuurlijk (resp. eten of geld)

Dolphi | 20-07-11 | 20:43

@schoorsteenveger, ik stem met je in.Egoïsme is eigenlijk net als altruïsme een onhoudbare stellingname. Het filosofische probleem is immers altijd de afgrond tussen mij en mijn medemens,oftewel de onmogelijkheid zich in te leven in de ander.Elk individu,elke generatie in de tijd heeft zijn eigen wereldbeeld.Zelfkennis en zelfkritiek zijn zinsbegoocheling en sprookjes van links-mensen die identiteit van individuen ontkennen,ja zelfs onderdrukken.De zg. dictatuur van het proletariaat is na 1,5 eeuw een fictie gebleken.De zg. humane instelling van alles voor het volk maar niets door het volk is onhaalbaar gebleken.De honger van voor de burger-revolutie is vervangen agressieve zelf-ontplooïng ,valselijk aangeduid als egoïsme.Er is echter geen andere wereld dan de mijne,die welliswaar zal sterven in de berusting dat dat lot ons allen treft.

Dolphi | 20-07-11 | 17:38

@Schoorsteenveger: Geert Wilders

Boswachter | 20-07-11 | 13:51

Boswachter | 20-07-11 | 13:07
Anil Ramdas?

Schoorsteenveger | 20-07-11 | 13:24

Dat altruïsme niet bestaat is natuurlijk een mooie boodschap voor iemand, die toch al geen boodschap hadden aan het opkomen voor de zwakkeren in de samenleving. Weten jullie wie ook schijt had aan zwakkeren in een samenleving?

Boswachter | 20-07-11 | 13:07

Het is me al jaren duidelijk dat met name Linkse Gutmenschen alleen maar "sociaal" doen als ze er zelf beter van worden. (lees veel subsidiegeld voor krijgen)

Moi2 | 20-07-11 | 12:39

-weggejorist-

stofnest | 20-07-11 | 12:31

AntiSoof | 19-07-11 | 22:32
Altruïsme is dus iets dat verworven moet worden, zegt Plato, en dat kan enkel middels de rede. 'Ken uzelf' hing er boven de ingang van de tempel van Apollo in Delphi. Daar zit een heel stelsel van vooronderstellingen achter, de belangrijkste is de idee dat het goede en het ware samenvallen, dat de weg naar de waarheid ook de weg naar het goede is. Het gaat niet om goed en kwaad, het gaat om kennis van goed en kwaad, slechts het weten stelt ons in staat om een goed mens te zijn. Deze opvatting vreet zich door de gehele westerse filosofie en is klakkeloos door de menswetenschappen overgenomen. De psycho-analyse berustte op deze vooronderstelling, en no nog berusten negenennegentig van de honderd therapieën op het creëren of verbeteren van het 'zelfinzicht'. Als je iets begrijpt heb je er meer vat op, en als je er meer vat op hebt word je een beter mens, dat is het credo.
Kom je al gauw terecht in in wereld waarin de mens van nature slecht is, maar binnen de juiste religieuze en/of morele context gekneed kan worden tot een beter mens. Altruïsme is dan geen persoonskenmerk, geen trek, geen drift, maar een aangeleerd iets, een overwinning op jezelf.
En daar komt de dubbelheid tevoorschijn. Want egoïsme en moraal zijn elkaars vrienden, die helpen elkaar. Altruïsme bestaat wel degelijk, maar dan wel als construct, en als wij ons altruïstisch gedragen, dan wordt dat gedrag door dezelfde impulsen en driften gestuurd dan andere gedragingen, inclusief het zogenaamde egoïstische gedrag.
Die zogenaamde zelfkennis is zelfverlakkerij, is invulling, duiding, en verklaart niets, maskeert eerder.

Schoorsteenveger | 20-07-11 | 12:31

Goed stukje Van Rossum! Als iemand geinteresseerd is in een "breakdown" van de machstructuur in onze maatschappij en alle hypocrisie wat daarbij komt kijken, bekijk dan eens dit filmpje van de Pinky Show. www.youtube.com/watch?v=FHGaH-7wq6M ... Laat je niet afschrikken door de kinderachtige manier van presentatie! Dat is de bedoeling!

dilic | 20-07-11 | 11:55

Kan iemand mij uitleggen hoe een nederlands staatssecetaris inzake de hongersnood in Afrika het gore lef kan hebben te spreken van een 'morele noodzaak' als het gaat om de bereidheid van de Nederlandse burger om de portemonnee te trekken, terwijl zijn baas, onze minister-president, openlijk verkondigt geen enkele solidariteit met Griekenland te voelen en terzake enkel aan het heil van Nederland en de Nederlanders te denken, maar desondanks geen enkele politieke moed toont om inzake deze monetaire EU-crisis enige actie te ondernemen?
Destijds werden wij, burgers, gekapitteld en veroordeeld omdat wij het hadden gewaagd via een referendum onze sterke twijfels te uiten omtrent de prachtige EU-sprookjes die ons door de strot werden geduwd. Ook toen stond de politiek met het morele vingertje te zwaaien, want wij, criticasters, hielden de vooruitgang tegen, wij blikten weg van wat er in de wereld gebeurde.
Moet je nu zien. Er is becijferd dat door de laffe houding van de Europese politiek de sanering van Griekenland inmiddels een slordige 100 miljard extra zal gaan kosten, en als we niet gauw iets doen wordt dat nog véél meer, allemaal te betalen door ons, brave burgers, die nu ook nog het verwijt krijgen niet bij te willen dragen aan de geschatte 500 miljoen om die hongersnood te bestrijden. Ik vind het schandalig, werkelijk schandalig dat deze lamlullen ons de les komen lezen. Als ze kordaat hadden opgetreden hadden we 100 miljard méér gehad dan we nu hebben. Daar was die hongersnood tweehonderd keer mee betaald.
www.nu.nl/buitenland/2567871/knapen-ni...

Schoorsteenveger | 20-07-11 | 11:42

@kapotte_stofzuiger | 20-07-11 | 10:08
Ja, buit het nog eens flink uit.

Jaap de Paap | 20-07-11 | 11:07

Klopt: Altruïsme is een Engelse hypocriete uitvinding uit de 19e eeuw.In de volksaard van de Engelsen is ethiek en moralisme niet weg te denken en de 19e eeuw was de eerste keer dat wereld "maakbaar" leek.Daarbij paste dus een held als Byron die Griekenland van zijn 1900 jaar lange koloniale juk verloste.Ze zijn deze altruïst nog altijd dankbaar,gezien onze lege portemonnees.

Dolphi | 20-07-11 | 10:59

Ach ja, als als er al een echte oprechte altruist zou bestaan zou dit (ironisch genoeg) per definitie een atheist moeten zijn!

... doordenkertje voor zommigen wellicht ...

bandito1980 | 20-07-11 | 10:45

The Diamond Sutra.
Ook in Holland te koop.

Ratzing. | 20-07-11 | 10:43

goldsammy | 20-07-11 | 10:18

En de VS zit erg in hun maag met de begroting aldaar. Maar er wordt wel 2 miljard per week gespendeerd aan de oorlog in Afghanistan.

Of deze:
www.wanttoknow.nl/nieuws/us-20-miljard...
Gelukkig is de wereld nu veeeeeeel veiliger... en cooler... (sarcasme modus)

FatsoensTrol | 20-07-11 | 10:26

Het is een Westerse perceptie dat gewoonweg geld geven overal effectief is, zelfs in een 'economie' waar barter trade nog niet eens uitgevonden is. Geld kan alleen in zekere zin 'effectief' worden gebruikt door corrupte regeringen, gezien het grote verschil tussen inkomens en levenswijze. Bovendien is de schuld gedeeltelijke veroorzaakt door de IMF en de Wereldbank, waardoor ze forever and ever afhankelijk blijven van het Westen.

Over ego's gesproken: de mens is slechts een instinctief zoogdier, kunnen we ook vrij weinig aan veranderen. Na de basale behoeften (eten, drinken, dak boven hoofd), komen dingen als ego-streling. Hoe kun je nou empathie hebben voor mensen die een langzame hongerdood lijden als je zelf geen idee hebt hoe dat precies voelt? We hebben geen idee...

saaienickname | 20-07-11 | 10:26

Ik hoorde vanmorgen op het nieuws dat nederland 5 miljoen heeft gegeven voor hongerend Afrika. Mooi toch. schuldgevoel afkopen voor 5 miljoentjes. Wat kost die vliegende oorlog boven Libie eigenlijk per dag?
Werkt het niet sneller om wat vliegtuigen boven dat hongergebied te laten bombarderen, dan sterven ze sneller uit dan ze te laten verhongeren.. en ja ik heb mijn donatie overgemaakt, maar voel me er niet beter door.

amoniton | 20-07-11 | 10:18

Afrika heeft 1 Miljard nodig om te overleven, 555 vraagt mij 5 euro voor hulp, APPLE maakt 5,7 MILJARD winst in 1 KWARTAAL....
.
Do the math..

goldsammy | 20-07-11 | 10:18

Sinds die goudvis, kan ik ook weinig goed doen, heren en dames reaguurders...

kapotte_stofzuiger | 20-07-11 | 10:08

Uiteraard is de hulp heel hard nodig in Afrika, mensonterend om die beelden te zien in vergelijking met het leven hier. Omdat er schijnbaar nooit verandering in komt is het overduidelijk dat het geld wat word gestort letterlijk MISBRUIKT word. Wat dan overblijft is in je naaste omgeving kijken, en waar nodig hulp te bieden.

grappert | 20-07-11 | 09:54

Integrity: doing the right thing when nobody is watching.

Godsammekraken | 20-07-11 | 09:43

lanexxx | 20-07-11 | 09:33

Kan op de website van BNR niks terugvinden over dit cijfer en ik ga echt niet alle programma's van deze ochtend terugluisteren. Jij mag het geloven, vooralsnog doe ik dat niet...

FatsoensTrol | 20-07-11 | 09:43

FatsoensTrol | 20-07-11 |
Vanochtend gehoord op BNR, met allerlei andere berekeningen en tellingen is hierop uitgekomen, dus veel meer wordt er weggesluisd dan wij wel denken.
Ik geloof dit namelijk.
Voor een feitelijke onderbouwing, het programma opzoeken en terug luisteren.

lanexxx | 20-07-11 | 09:33

lanexxx | 20-07-11 | 09:14

En de onderbouwing van dat cijfer kan ik waar vinden?

FatsoensTrol | 20-07-11 | 09:18

Bakito | 20-07-11 | 08:55
Dit zogenaamde asociale kabinet sluist nog wel 5,2 miljard richting Afrika, hoezo asociaal?

lanexxx | 20-07-11 | 09:14

@necrosis | 20-07-11 | 01:41
LOL!

wakkere_nederlander | 20-07-11 | 09:12

Echte altuïsten zijn de hongernegers die, itt tot de ingehuurde BN'ers, gratis en voor niets hun magere lijven laten filmen voor het giro 555 spotje.

KoninginWildemina | 20-07-11 | 09:09

Waarom zou je géén door kinderen vervaardigde hardloopschoenen kopen? Moet je die arme kinderen dan ook nog van hun inkomen beroven?

opgejorist-weggerot | 20-07-11 | 09:03

Reinaert | 20-07-11 | 08:48

Dat jij het zo noemt kan ik niks aan doen.
Een definitie van altruïsme (als het al zou bestaan, waar de 'geleerden' het hier niet erg over eens zijn) luidt: "menslievendheid, onbaatzuchtigheid, onzelfzuchtigheid"

En dat past precies bij de door mij gegeven voorbeelden.

FatsoensTrol | 20-07-11 | 09:03

Altruïsme bestaat nog wel. Ondanks dit asociale kabinet.

Bakito | 20-07-11 | 08:55

Eigenlijk geef ik geen moer om mensen die niet mijn vrienden, familie of collega's zijn. Is dit vreemd? Volgens mij niet. Luie Grieken en oorlogszuchtige en fokkende Afrikanen kunnen van mij dus helemaal het heen en weer krijgen.

Vindefin | 20-07-11 | 08:54

@FatsoensTrol | 20-07-11 | 08:37

Dat noem ik dus geen altruïsme maar gewoon burgermansfatsoen.

Zou jij moeten begrijpen met zo'n nick.

Reinaert | 20-07-11 | 08:48

Eurotokkie | 20-07-11 | 00:12

Alleen wel vreemd dat GS helemaal geen aandacht schenkt aan deze 'PVV-afsplitsing'. Limburg is blijkbaar buiten beeld...

FatsoensTrol | 20-07-11 | 08:42

Reinaert | 20-07-11 | 08:34

Dan heb je wel een heel beperkte kijk op (het al dan niet bestaand) altruïsme: Een oude mevrouw helpen oversteken is al een vorm van altruïsme... Kost bijna geen tijd en al helemaal geen geld en zo zijn er duizenden voorbeelden...

FatsoensTrol | 20-07-11 | 08:37

Gelukkig word ik niet gekweld door schuldgevoelens als ik een hongerneger zie op tv. Ik zap gewoon weg naar een heerlijk ontspannende spelshow, smeer een toastje met brie en drink een groot glas wijn.

inquisitor | 20-07-11 | 08:36

Hmm, altruïsme kreeg een slechte naam door links georiënteerde stichtingen die er een ware chantage-industrie van maakten. Een industrie met vet "marktconform" betaald management.
Als die zakkenvullers er tussenuit gaan en de afhankelijkheid van Afrika niet langer in stand houden, dan ga ik weer zilverpapier sparen.

Jan Passant mk2 | 20-07-11 | 08:34

@Joost Maghetweten | 20-07-11 | 08:28

Er zijn natuurlijk wel mensen die zo leven en zo kunnen leven maar dat zijn slechts uitzonderingen. Die overigens een gerede kans maken zalig of heilig verklaard te worden - mits ze lid zijn van die club natuurlijk.

De 'gewone' burger komt niet aan altruïsme toe, daar heeft 'ie tijd noch middelen voor.

Reinaert | 20-07-11 | 08:34

@Reinaert | 20-07-11 | 08:14
Ik denk als er echt iemand is die zo zou leven/denken, die of knettergek zou worden van zichzelf omdat die nooit aan zichzelf toe zou komen, of dat die allang in een inrichting zou zitten omdat zijn omgeving hem/haar niet toerekeningsvatbaar zou hebben verklaard...

Joost Maghetweten | 20-07-11 | 08:28

@je therapeut | 20-07-11 | 01:14
Interessant. Kende deze docu niet, ga zeker kijken of ik de rest ook kan vinden.
Overigens gebruikte ik haar als voorbeeld omdat ze bekend staat/stond als het voorbeeld van Altruïsme, niet omdat ik in haar heilgheid geloof(de).
Maar top! thanks.

Joost Maghetweten | 20-07-11 | 08:24

Altruïsme laat ik aan mijn alter ego over

wil van reem-talma | 20-07-11 | 08:22

@Art Vandelay Ultor | 20-07-11 | 08:18

Ha, een altruïstische keten! Dat gaat nog eens héél groot worden!

*** Geniaal concept verzint, gironummertje opent, 666 ofzo ***

Reinaert | 20-07-11 | 08:19

@Reinaert | 20-07-11 | 08:16
Nou, dankje!

*buiten gooit voor de vogels*

Art Vandelay Ultor | 20-07-11 | 08:18

Waar blijft men met technologische oplossingen voor het voedsel- en waterprobleem ter plaatse ? Kennisoverdracht vanuit onze oh zo goede universiteiten ? Duurzaamheid ?
WTF !?
GELD GEVEN ZUL JE, GELD GEVEN ! GODVERDOMME

Eigen_Gereid | 20-07-11 | 08:17

@Art Vandelay Ultor | 20-07-11 | 08:14

Môgge, Art! Halfje bruin d'r bij? Is wel van gisteren.

** Geweten blijkt te hebben **

Reinaert | 20-07-11 | 08:16

Links Nederland roept vooral dat anderen altruïstisch moeten zijn. Zelf zijn het navelstaarders die allemaal denken dat ze - als grote filosofen - de wereldproblemen wel even kunnen laten oplossen. Wéér door die anderen ntuurlijk...

Aktivist | 20-07-11 | 08:15

Geheel altruïstisch wens ik jullie een goede morgen.

O wee als jullie me dat niet terug wensen.

Art Vandelay Ultor | 20-07-11 | 08:14

@Qwrk_II | 20-07-11 | 07:53

Wat is altruïsme dan? Als ik de helft van mijn halfje bruin aan jou geef omdat je honger hebt, ben ik dan altruïst? Als ik €50,00 op giro 555 stort om mijn bezwaarde geweten af te kopen, ben ik dan altruïst?

Volgens mij is in beide gevallen het antwoord keihard NEE.

De ware altruïst is dat te allen tijde, dag en nacht, zonder aanzien des persoons. Dus niet iemand die incidenteel iemand helpt of een goed doel steunt maar iemand die dat systematisch doet.

Daar zijn er in mijn beleving maar verdoemd weinig van.

Reinaert | 20-07-11 | 08:14

De bilderbergpenoze haalt nu hetzelfde geintje uit als in 1985. Met dat live-aidcircus. Al dat geld is verdwenen in de zakken van wapenhandelaren en de bankenmaffia. OK, 2% is goed terechtgekomen.
Nu heet het geintje 'giro 555' en het wordt druk gepropageerd in de mainstream marjonettenmedia. En ze pushen je om die bagger op je twitter of facebook te zetten.
Doe es denken: O.a. die fucking Oxfam zit erachter. Het zijn top-topcriminelen en andere oplichters c.q. zakkenvullers die achter de 'acties' zitten.
Dan vinden ze het gek als men massaal de hand op de knip houdt.

Eigen_Gereid | 20-07-11 | 08:12

Ik lees NRC Next, maar ik heb toch echt wel honger.

Golez Trol | 20-07-11 | 08:09

De kop van dit stuk had ook kunnen luiden: liefde bestaat niet. Zouden er dan ook zoveel juichende reacties zijn geweest?

VictorF | 20-07-11 | 08:05

goh ilse wat ben je toch een inhoudsloze politiek correctce trut... zeker een lekker flesje prosecco open getrokken toen je stukje geplaatst werd?

maraboe | 20-07-11 | 07:57

Altruïsme bestaat wél! Als je dat niet wilt of kunt snappen is je gevoelsleven niet verg genoeg ontwikkelt of schort er iets aan je denken.

Qwrk_II | 20-07-11 | 07:53

Altruïsme is collateral damage.

landlopertje | 20-07-11 | 07:41

Altruïsme is iets voor mensen met een dubbele agenda óf mensen die gewoon veuls te veul geld of goederen hebben. Of allebei natuurlijk.

Kleinburgerlijk altruïsme zet geen zoden aan de dijk en wordt ook niet (meer) gewaardeerd.

Al geef ik iedere collectant die de gang over mijn oprijlaan tot aan de voordeur maakt wel standaard €2,00 voor de moeite. Behalve als ze voor linkse kudtclubs komen bedelen. Dan laat ik de honden los.

Reinaert | 20-07-11 | 07:38

Altruïsme bestaat alleen bij gratie van voor wat hoort wat. Zo is er een vleermuizensoort die voedsel delen maar verdomd goed weten met wie, en wanneer dat exemplaar met voedsel thuis komt moet ie het wel delen want anders kan ie de volgende keer de pot op. Niet echt altruïsme nu ik er zo over nadenk.

Willem VanDer Decken | 20-07-11 | 06:54

@vraagstaart | 20-07-11 | 06:34
Wow, karmakudos voor zo'n 'volgevreten' gast, op zeker.

Cabaret Voltaire | 20-07-11 | 06:51

@observant | 20-07-11 | 05:48
en wat was dan het eigenbelang van bijvoorbeeld deze meneer?
nl.wikipedia.org/wiki/Peerke_Donders
(Ja, ja, het was een paapse gast, dus die kleine mennekes aldaar zullen volgens de sceptici wel weer aan de basis hebben gelegen van zijn goedertierendheid...)

Cabaret Voltaire | 20-07-11 | 06:49

@observant | 20-07-11 | 05:48 Dat is niet helemaal wat Dawkins stelt. Hij expliceert altruïsme aan de hand van zijn theorie over selfish genes, maar zegt niet dat het niet bestaat - wel dat de altruïstische acties van een organisme (b.v. een mens) te verklaren zijn uit het egoistische gedrag van een gen.

En dan hebben we met Dawkins wel één van de zwartere kijkers op de motivatie van menselijk gedrag te pakken ook nog.

vraagstaart | 20-07-11 | 06:41

@Cabaret Voltaire | 20-07-11 | 04:46 Precies.

Voorbeelden te over: zoals die vuile egoïstische rechtse Nederlandse zakenman/zakkenvuller (correct linkse newspeak) die hier een baby letterlijk van de vuilnisbelt plukt, adopteert en een toekomst geeft. Niemand die het weet in NL, hij vertelde me het per ongeluk een keer toen hij dronken was (" 's morgens wist ik nog van niks en 's avonds was ik vader").

Als ik die twee samen zie krijg ik nòg de tranen in m'n ogen. Maar altruïsme bestaat niet. *kuch*

vraagstaart | 20-07-11 | 06:34

@drs.Nee | 20-07-11 | 04:31
Mooi initiatief maar het is geen altruïsme.

Neemt niet weg dat het 1000 keer beter is dan wat de overheid doet of organisaties als Oxfam/Novib doen.

Che_cuevara | 20-07-11 | 06:06

@vraagstaart | 20-07-11 | 04:08

heel veel kudos dan ook voor onbaatzuchtige/onzelfzuchtige (kleinschalige) initiatieven, zoals bijvoorbeeld het Klivia Project op Bali.

Cabaret Voltaire | 20-07-11 | 04:46

@drs.Nee | 20-07-11 | 04:31 100%. Vooral dat " te veel Westers te denken en niet te onderzoeken waar werkelijk behoefte aan is" en geven zonder iets terug te verwachten.

Hoe ontneem je mensen hun zelfrespect en kweek je klanten voor de zieligheidsindustrie? Zo dus. Geef iemand 't gevoel dat-ie moet werken en dan iets krijgt wat ècht zinvol is. Niet voor ons, maar voor hem/haar.

vraagstaart | 20-07-11 | 04:42

@vraagstaart | 20-07-11 | 04:08

Onderstaand is gestart uit particulier initiatief en zo behoort het te gaan.

'Overheden kopen hun verantwoording af door het blind geven van geld.

Door te veel Westers te denken en niet te onderzoeken waar werkelijk behoefte aan is, wordt er door vele ontwikkelingsorganisaties teveel geld verkeerd besteed. Het VDT is van mening dat door het geven van geld en goederen vaak het tegenovergestelde effect bereikt wordt, van wat de gever beoogt.

In alle gevallen van ontwikkelingshulp die het VDT geeft, zal er iets worden terug verwacht van de Kenianen; ‘Niets voor niets.’ Het woord “ontwikkelingssamenwerking” is dan ook meer van toepassing dan “ontwikkelingshulp”.

www.vdt.nl/organisatie/190/ontstaan.ht...

drs.Nee | 20-07-11 | 04:31

Leuk verhaal maar klopt niet. Altruïsten bestaan wel degelijk, maar hangen dat dus niet aan de grote klok.

Er zijn bijvoorbeeld nogal wat vermogende Nederlandse families die via eigen stichtingen veel geld (en dan bedoel ik dus: heel veel) besteden aan het verder helpen van anderen, buiten de graaiclubs Oxfam/Novib en Cordaid om. Dat gebeurt echter zó in stilte, dat je je best moet doen om ze te vinden - omdat men ook erg voorzichtig is en opportunistische bedelaars graag buiten de deur houdt.

En ik kom ze hier ook tegen. Mensen die geraakt zijn door de armoe en gewoon iets willen doen. Zonder een andere tegenprestatie dan het gevoel "iets te hebben gedaan voor een betere wereld".

Alleen roepen de meesten daar niet over en hoeven ook niet zonodig met een grote cheque in een televisieprogramma voor hun 5 seconds of fame.

Maar altruïsme is, net zoals "solidariteit", niet iets dat je van buitenaf kunt opleggen als een verplichting. En soms lijkt het daar in Nederland wel op: als je eens nìet iets geeft, ben je een egoïst.

Symptoom van een verziekte uitdeel-maatschappij die schuldgevoel aanpraat en exploiteert, net zoals die achterlijke "Mars der Beschaving" van een stelletje uitvreters die menen dat zij Recht hebben op gratis geld.

vraagstaart | 20-07-11 | 04:08

@boeglul | 20-07-11 | 03:14
idiooten ?

drs.Nee | 20-07-11 | 03:59

@spanarchist | 20-07-11 | 00:07
Evenals dat Femke Halsema een one-womanshow podium kreeg bij P & W vlak nadat zij haar politieke carrière vaarwel zei en op dezelfde dag het nieuws naar buiten kwam dat zij haar kinderen van school had gehaald en daar met geen woord over gerept werd.

drs.Nee | 20-07-11 | 03:49

ZwitsalFace | 20-07-11 | 02:45


Een restje friet en een aangebrande hamburger plaatst men niet onder "goed eten".

DANNY3960 | 20-07-11 | 03:28

idioten (verbetering) en een /in/ voor Volendam naar boven schopt.

boeglul | 20-07-11 | 03:14

ZwitsalFace | 20-07-11 | 02:45
Wist u dat blanke PVVers zijn gemuteerd uit pikzwarte negers? Wist u dat evolutie er voor zorgde dat ons blank zijn te maken heeft met een gebrek aan zonlicht? Weet u dat de meeste PVVers het weekend doorbrengen op de Veluwe? U weet ook dat de meeste idiooten woonachtig zijn Volendam?

boeglul | 20-07-11 | 03:10

Ik heb schijt aan die negers in Afrika, maar ik gooi geen goed eten weg!

ZwitsalFace | 20-07-11 | 02:45

Ik ben al lid geworden van de KRO, zodat Boer Zoekt Vrouw kan blijven bestaan: youtu.be/Lws17SwHWs0
Die Farah Karimi betaalt haar jaarlijkse vakantie naar Iran maar lekker zelf.

@cucaracha | 19-07-11 | 22:19
*proest*

Prof. D.A.H. Vintik | 20-07-11 | 02:31

@necrosis | 20-07-11 | 02:11
die taart is dan voor haar, ik eet iets anders.

irriducibili79 | 20-07-11 | 02:24

Tss hunnie weten eg ni of het vanhen of van hunnie of jullie is.

DANNY3960 | 20-07-11 | 02:23

necrosis | 20-07-11 | 02:21

waart?
Trusten.

boeglul | 20-07-11 | 02:22

Bij Links draait alles om een gevulde bankrekening en een gestreelde ego.

Haarkopje | 20-07-11 | 02:21

@boeglul | 20-07-11 | 02:19
Verbeter de wereld, begin bij jezelf!

necrosis | 20-07-11 | 02:21

U moet mij nu verbeteren. Tempo...

boeglul | 20-07-11 | 02:19

@irriducibili79 | 20-07-11 | 02:03
Verwennen?
Met een slagroomtaart van 12 kilo zeker?

necrosis | 20-07-11 | 02:11

Ik wil best zonder eigenbelang een 200 kilo zware roodharige vrouw met bril verwennen.

irriducibili79 | 20-07-11 | 02:03

Overingens is die hunneschans bij Uddel niet echt de moeite waard voor reaguurders. Deze opmerking maak ik uit puur altruïsme!

boeglul | 20-07-11 | 02:03

Zonder er zelf beter van te worden schenk ik jullie deze link.

science.howstuffworks.com/environmenta...

De aflevering kan gedownload worden op de piratenbaai en daar word ook niemand beter van.

irriducibili79 | 20-07-11 | 01:39

Merlot | 19-07-11 | 22:21
Ik ben fan van jou.
Heb je ook sjaals, buttons, ansichtkaarten en dergelijke? Het enige dat ik kan vinden zijn flessen wijn. :-)

wakkere_nederlander | 20-07-11 | 01:34

@de honden blaffen... | 20-07-11 | 01:23

Je bedoelt: in die tijden; contreien is plaatsen/gebieden.

boeglul | 20-07-11 | 01:32

boeglul

Maar nu kun je me wel even wijzen op het feit dat in de tweede zin van mijn plempsel het woord het ontbreekt.
Welterusten.

de honden blaffen... | 20-07-11 | 01:27

@necrosis | 20-07-11 | 01:21

De verwarring werd veroorzaakt door de Hunneschans bij Uddel. Kwa verbetering was ik u echter voor!

boeglul | 20-07-11 | 01:25

boeglul | 20-07-11 | 01:18
Ik heb het artikel gelezen, waar je naar linkt.
Die mensen leven nog in stenen tijdperk.
Dat hou je heden ten dage niet meer vol.
Als ze een voorbeeld nemen aan de Nederlanders die in die contreien succesvolle
tuinbouwbedrijven stichten, kunnen ze hun buikje rond eten.

de honden blaffen... | 20-07-11 | 01:23

@boeglul | 20-07-11 | 01:13
Hunebedden!
nl.wikipedia.org/wiki/Hunebed
de honden blaffen... | 20-07-11 | 01:02 heeft gelijk...

necrosis | 20-07-11 | 01:21

@de honden blaffen... | 20-07-11

Uw reactie sloeg als... maar ik moet toegeven dat het hunebedden zijn. Weet u ook hoe oud ze zijn?

boeglul | 20-07-11 | 01:18

@Joost Maghetweten | 19-07-11 | 22:18
Ietwat laat gereageerd, maar na uw plempsel over Moeder Theresa vind ik niet dat u de mening van Christopher Hitchens mag ontgaan.
Moeder Theresa was namelijk een schofterige, martelende, folterende trut, volgens Hitchens. Dat werpt dan weer een ander licht op de zaak nietwaar ;)
www.youtube.com/watch?v=9WQ0i3nCx60

je therapeut | 20-07-11 | 01:14

Altruïsme bestaat wel degelijk, denk ik. Het is alleen een zeldzame momentopname.

Daisy Bell | 20-07-11 | 01:13

de honden blaffen... | 20-07-11 | 01:02

Hunnebedden... zal ik u helpen? Met taal?

boeglul | 20-07-11 | 01:13

@boeglul | 20-07-11 | 01:06
Klopt, heeft = hebben.
Ik verander echter niets aan mijn donatie!

necrosis | 20-07-11 | 01:12

Wist ik al lang. Je (ieder levend wezen) doet alles voor eigen belang.
Is niet gemeen gemeen, raar of vals; is natuur.

grote haas | 20-07-11 | 01:07

necrosis | 20-07-11 | 01:01

Machthebbers schijten in meervoud.

boeglul | 20-07-11 | 01:06

Voedsel voor gedachten...
boeglul | 20-07-11 | 00:26 |

Tsja, wij bouwen ook geen hunebedden meer..

de honden blaffen... | 20-07-11 | 01:02

Oké ik moet nu echt gaan slapen.

geenstijlsteengeil | 20-07-11 | 00:56

*levensverwachting, obvious

Charles Bukowski | 20-07-11 | 00:56

Zitten twee puntjes op de i, zegt de een tegen de ander.
'' Mag ik nu in het midden zitten ? ''
zegt die andere '' maar dat kan toch helemaal niet ? ''
Zegt die andere weer ''nee, het was ook een grapje''

geenstijlsteengeil | 20-07-11 | 00:55

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:52 |
Nee, absoluut niet. Dat las je verkeerd. Dat past niet binnen mijn ethische grenzen.
Alhoewel je misschien de huidige toestand/handelswijze wel zou kunnen zien als palliatieve zorg, mijn inziens. Wat is de leeftijdsverwachting daar? Jaar of 40/45? Dat is anno 2011 toch wel redelijk ziek.. .

Charles Bukowski | 20-07-11 | 00:54

Ik wist niet eens dat het woord altruïsme bestond.
Twee puntjes op de i zelfs, zozo toe maar.

geenstijlsteengeil | 20-07-11 | 00:50

En wat als je een eigen doelpunt maakt? (tegen je zin, dus dat je niet bent omgekocht door een gokchinees ofzo). Is dat dan niet een vorm van altruisme? Je doet immers iets voor een ander waar je je niet goed bij voelt (althans, dat is in ieder geval mogelijk en zelfs zeer waarschijnlijk)).

overdrijfnietzo | 20-07-11 | 00:19

@Eurotokkie | 20-07-11 | 00:12: Ook de PVV heeft geen oplossingen, die zijn vooral heel erg tegen vanalles en boos op vanalles. Dat schiet ook niet op.

PietGeniet | 20-07-11 | 00:19

Canis Spurcus | 20-07-11 | 00:15
Een taart van courgettes uit eigen tuin. Kan me niet voorstellen dat die negertjes, hoe hongerig ook, daar op zitten te wachten.

spanarchist | 20-07-11 | 00:18

Als volgevreten veelverbuikende westerling kan ik natuurlijk schuldgevoel afkopen door geld te storten.
De beste oplossing om schuldgevoel af te kopen is door juist niets te doen.
lees dit artikel maar eens: motherjones.com/environment/2010/05/po...

Jaja ik weet het. Ik ben een volgevreten veelverbuikende westerling, maar troost jezelf met de gedachte dat als er hier een tsunami komt ik ook geen vinger zal uitsteken.....

-PR- | 20-07-11 | 00:17

Heeft ze nou die foto van haar bord vreten naar die Habib opgestuurd? Bitch!

Canis Spurcus | 20-07-11 | 00:15

spanarchist | 20-07-11 | 00:07 |

Nog even en de PPV komt in het guinness record boek , want het gaat wel heel snel bergafwaarts .

Eurotokkie | 20-07-11 | 00:12

boeglul | 20-07-11 | 00:04
Je kent vast de strekking van boeken zoals Linda Polman's boek De Hulpkaravaan, Dead Aid of De prijs van een slecht geweten. Vandaag plaatste iemand bij Trouw deze tekst:
"Als Afrikanist (ja, het bestaat) die over notabene die oorzaken heeft geschreven ben ik al lang gestopt met geld geven; het heeft eerder het tegenovergestelde effect van wat beoogd word, maar jezelf goed voelen is belangrijker dan écht oorzaken benoemen en structurele oplossingen bedenken."
Food for Thought.

seven | 20-07-11 | 00:12

@me,myself and IK | 19-07-11 | 23:37: inderdaad, "liefde" is een egoïstische emotie. Mooi gezegd!

PietGeniet | 20-07-11 | 00:11

OT// Het NOS-journaal opent met een Limburgs statenlid dat uit de fractie gestapt is, want inderdaad, dát is belangrijk nieuws. Toen Fatima Elatik terugkwam als stadesdeelburgemeester, na leugens en machtsmisbruik, vond men dat geen melding waard.

Maar de PO is écht niet links.

spanarchist | 20-07-11 | 00:07

@ mrska | 19-07-11 | 23:57 | + 0 -
Toch is wat je vrienden doen gebaseerd op behoeftevervulling, maar het mooie is is dat de reden waarom ze het doen eigenlijk totaal onbelangrijk is (zolang hun handelen maar nobel is, that is).

me,myself and IK | 20-07-11 | 00:06

@seven | 19-07-11 | 23:57

Sarcasme bestaat niet.

boeglul | 20-07-11 | 00:04

@ hawie | 19-07-11 | 23:55 | + 0 -
Dat doen ze voor de ene helft van de tijd, de andere helft wordt besteed aan elkaar uitschelden voor nazi of facist.

me,myself and IK | 20-07-11 | 00:00

@spanarchist | 19-07-11 | 23:54
Het lukt me aardig.

Hey, wacht... kudt.

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:58

boeglul | 19-07-11 | 23:36
Jij bent sarcastisch, maar de fundi islam heeft veel met de honger in de hoorn van Afrika te maken. De islamitische extremisten van Al-Sjabaab in Somalië houden oa VN hulpkonvooien gewoon tegen omdat ze die verdenken van een anti islam agenda.

seven | 19-07-11 | 23:57

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:51 | + 0 -

Wat denk je hoe corrupte regeringen in stand worden gehouden in Afrika , Juist door de blanke man.
Hoe komen mensen aan wapens , juist door de
blanke man.
Europa stuurt geld om zichzelf een goed geweten te bezorgen.

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:57

@Faabsel | 19-07-11 | 22:40
Reve spijker kop.

Het wereldbeeld van Ayn Rand en Gordon Gekko met "greed is good" maken een samenleving die hard en kil is. Waarin iedereen de wet zo probeert te buigen dat ze anderen zonder gepakt te worden kunnen geld uit de zak kunnen kloppen, vaak zelfs op te lichten. Waarin er alleen naar iemnd gelachen wordt onder de voorwaarde is of hij winning lijkt. Losers zoeken het maar uit. Korte termijn succes tegen ernorme ellende voor anderen. gevolg zijn woekerpolissen, Madoff, banken die ons geld lenen aan landen die nooit terug zullen betalen alleen vanwege korte termijn winsten. Mensen worden volledig overgeleverd aan geluk of pech.

Ik ken twee gezinnen die pleegkinderen opvangen. Ze krijgen een kleine vergoeding maar het kost hen tijd, ruimte in hun huis en geld. Ze krijgen niet altijd de makkelijkste kinderen. Deze ouders kunnen bijvoorbeeld niet met hun eigen kinderen naar de ijsbaan, vanwege geen geld.
Gelukkig dat er zulke mensen bestaan. Eigenbelang? Vast. Maar ik zie bij hen geen enkele borstklopperij. Ze zijn doeners, hebben veel te geven, worden er zelf ook vrolijk van.

@panarchist | 19-07-11 | 23:04 |
Wat een treurig leven hebben die vrouwen. Alleen maar omdat ze arm geboren zijn. Emotioneel en fysiek heel slecht werk.

mrska | 19-07-11 | 23:57

Het bewijs dat altruisme niet ´bestaat´ (wat een onzinnige stelling) zie ik momenteel op TV. De media verslaat al dagen lang het media hack schandaal van het Murdoch imperium alsof het een ´watergate schandaal´ is. Omdat ze net zo goed zijn in het onder het tapijt te vegen van schandalen als het tonen in alle glorie, lijkt het er op alsof de politiek onderdeel is geworden van de glossy gossips.

hawie | 19-07-11 | 23:55

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:50
Het lukt me maar niet. Dat is blijkbaar alleen weggelegd voor de meer-begaafden.

spanarchist | 19-07-11 | 23:54

@Charles Bukowski | 19-07-11 | 23:47
Zou je er dan voor willen opteren om er maar mee te kappen, ervan uitgaande dat een serieuze interventie niet tot de mogelijkheden behoort?

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:52

@Eurotokkie | 19-07-11 | 23:44

Nee. 20 jaar burgeroorlog put een land uit. Wij hadden na 5 jaar al niets meer te vreten. Als je het namelijk te druk hebt met elkaar de strot doorsnijden, worden er geen gewassen gezaaid. Niks is de schuld van de blankmens, het zijn hun eigen primitieve stammenoorlogen.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:51

Kan me nog een topic hier herinneren over haiti of een andere inzamelingsactie waarin iedereen in het topic de behoefte had om in dit topic te vermelden dat ze geld gegeven hadden. Toen ik de opmerking maakte dat zoiets ons toch totaal niet kon schelen, en de vraag stelde of iemand ooit aan een goed doel gegeven had en dit aan niemand ooit gezegd heeft werden mensen opeens kwaad, de schijnheiligheid...

Sloober | 19-07-11 | 23:50

@boeglul | 19-07-11 | 23:48
Overduidelijk, toch?

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:50

@spanarchist | 19-07-11 | 23:43
Zullen we De Rups doen?

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:50

@Merlot | 19-07-11 | 23:47

Omdat geld zo lekker smaakt als je honger hebt. Duh.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:49

@Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:39

Godverdomme, komt die Rinus echt uit dezelfde provincie als Bert Brussen?

www.youtube.com/watch?v=yVHJ9g-1CPU

boeglul | 19-07-11 | 23:48

Wat je ook ziet onder altruïsten is dat ze zich heel druk maken om zielige diertjes en negertjes in Afrika, maar hun eigen moeder laten ze wegrotten achter haar geraniums en als ze een keer haar kinderen belt waarvan ze al een maand niets heeft vernomen, hebben ze geen tijd want druk bezig voor het goede doel.
En savond's in bed slaapt de altruïst tevreden met zichzelf in, wat is hij/zij toch goed bezig voor de wereld het milieu en de verstotenen der Aarde.

me,myself and IK | 19-07-11 | 23:48

In Kenia werden vorig jaar de boontjes (live op nos te zien) nog vernietigd ivm de vulkaanas uit IJsland wat de boontjesluchtbrug deed richting oa AH stoppen. Hadden ze die weelde maar ingeblikt.

seven | 19-07-11 | 23:48

@H. simpson | 19-07-11 | 23:39

Is het ook. En dan wordt er weleens op gewezen, dat wij ook al enkele malen financiële hulp hebben gehad. Na WOII bijvoorbeeld. Het grote verschil is echter, dat wij na die hulp weer zo snel mogelijk op onze eigen pootjes willen staan, en die gedane 'investering' niet teniet willen doen. Het waren dan ook eenmalige hulpacties.

Afrika daarentegen, werd bij mijn opa op de basisschool al voor gebedeld, voor de oorlog. En nog staat het niet op de eigen pootjes. Of zeg maar poten, het is immers het grootste continent. Als dat geen boekdelen spreekt over de mentaliteit, wat dan wel?

Ondertussen blijven we ze maar kunstmatig voeden, op onnatuurlijke wijzes, zodat de, kennelijk niet zelfvoorzienende, populaties alleen maar blijven groeien. En dat is een ontwikkeling die je maar op één manier kan tegenhouden: ze het lekker zelf maar laten uitzoeken. Kost wat mensen, zeker waar, en vast sneu voor de nabestaanden, maar het is de enige gezonde weg.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:47

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:18
.
Ik zou, zonder buitenlandse/westerse interventie, werkelijk geen manier weten om dit om te buigen naar een humane oplossing. Lijkt me dat er nooit-eerder-vertoonde maatregelen nodig zijn. Lastig om dat zo effe gedetailleerd neer te pennen. Maar voor mij staat vast dat huidige beleid hopeloze vooruitzichten voor de toekomst geeft.

Charles Bukowski | 19-07-11 | 23:47

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:44 | + 0 -
Waarom moet je dan geld sturen?
Hun nazaten roven en onderdrukken nu toch terug?

Merlot | 19-07-11 | 23:47

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:29 | + 0 -
Helaas krijgen deze mensen niet de kans om voor hun eten te zorgen , door de nalatenschap van de blanke man.
Wat denk waarvoor er miljoenen Euro's aan ontwikkelingshulp naar deze landen gaan?
Juist als een soort schadevergoeding voor
eeuwen van roof en onderdrukking door onze voorouders.

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:44

Iedereen die één keer een psychologie boek heeft gelezen wist dit al.

reinaarden | 19-07-11 | 23:43

-weggejorist-

spanarchist | 19-07-11 | 23:43

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:34

Ze visten natuurlijk zelf, al eeuwen, alleen deden ze dat op hun eigen manier. Ze hadden geen trawlers nodig om hun familie van eten te voorzien en ze hadden al helemaal de macht niet om ervoor te zorgen dat hun eten niet weggeroofd werd.

Verder schuiven de mensen die nu vluchten het helemaal niet op ons volgens mij, die proberen alleen maar in leven te blijven. Iedere dag weer...

FatsoensTrol | 19-07-11 | 23:39

@ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:34
Ik vraag me wel eens af hoe Nederland er uit zou zien als al het geld wat nu naar 3e wereld landen gaat (of zou moeten gaan) in Nederland geïnvesteerd zou worden. Ik denk dat er dan meer technologie uit Nederland zou komen dan uit Japan en China bij elkaar.
Waarom is er toch geen voorruitgang te zien in Afrika? Nog niet het kleinste beetje? Ik denk dat je gelijk hebt, en dat het door de instelling van de bevolking komt..

H. simpson | 19-07-11 | 23:39

@boeglul | 19-07-11 | 23:36
Sinds kort besef ik - dankzij een zeer wijs man - dat we in Nederland eigenlijk allemaal Gutmenschen zijn.

Zolang we mensen als Zanger Rinus blijven tolereren wordt dat het nieuwe adagium.

We zijn alleen cultuurrelativisten.

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:39

@ PietGeniet | 19-07-11 | 22:08 |
Liefde bestaat wel, het is een egoïstisch emotie, vandaar dat ik altijd meteen uitmaak als een vrouw zegt dat ze verliefd op me is. Ik hoef niet zo een egoïstisch kreng.

me,myself and IK | 19-07-11 | 23:37

Ah, vanavond doen we wat leerlingen in 2006 al eens gedaan hebben.Origineel!

forum.leerlingen.com/vbb/showthread.ph...

Overigens bestaan Gutmenschen echt: neem nu Wilders; die ons, met gevaar voor zijn eigen leven, waarschuwt voor de gevaren van de Islam.

boeglul | 19-07-11 | 23:36

@FatsoensTrol | 19-07-11 | 23:18 & 23:23

Is zeker niet goed te praten. Maar als je als land het al 20 jaar te druk hebt met intern geouwehoer, moet je niet alles op een ander afschuiven.

Is een soort van: waar 2 honden vechten om een been, vist Europa je zee leeg. Lullig, maar hee, ga zelf vissen dan.

Als ze die wapens, die ze voortdurend op elkaar richten eendrachtig zouden inzetten om hun wateren te beschermen tegen dat vuilstort-tuig, zouden ze wel twee keer kijken, voor ze daar gaan dumpen.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:34

En Jeroen van der Veer geeft marketing-les. Opperbaas, jammer dat deze man zich nooit beschikbaar heeft gesteld als minister-president.

spanarchist | 19-07-11 | 23:34

Grappig, want deze waarheid is de reden waarom ik onder deze naam reaguur.

me,myself and IK | 19-07-11 | 23:34

Shalome | 19-07-11 | 23:22 |

Er is genoeg te eten voor deze mensen maar het komt niet op de plaats van bestemming , door een oorlog in het land ,een corrupte regering of etnisch geweld .

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:32

@Eurotokkie | 19-07-11 | 23:22

Nee, de VOC mentaliteit is de goedkoopste arbeidskrachten ter wereld uitkiezen, om je werk voor je te laten doen. Maar dat betekent nog niet, dat je ze zonder eten zet. Zonder dat werk, hebben ze zelfs nog minder om van te leven.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:29

@Jaap de Paap | 19-07-11 | 22:54
Dat kwantificeren we tegenwoordig als mantelzorg.

Detlev Tarnowitz | 19-07-11 | 23:22

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:18 | + 0 -

Echt een VOC mentaliteit , toch.

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:22

@ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:21
touché!

Joost Maghetweten | 19-07-11 | 23:22

Ik snap dit stuk niet zo goed, maar die Rensje de Greef is volgens mij wel een natte crackhoer.

Valentijn Schuinsmaa | 19-07-11 | 23:22

Als je vandaag de honger in Afrika oplost heb je volgend jaar hetzelfde probleem want een verdubbeld aantal negers.

Het grootste probleem is overbevolking.

Shalome | 19-07-11 | 23:22

Als je niet voor jezelf kan zorgen, kun je niet voor een ander zorgen.
Makkelijker ken je 't nie ontkrachten.

Zuigdiert | 19-07-11 | 23:21

@Joost Maghetweten | 19-07-11 | 23:17

Ah, de Cherso-gangers bedoel je?

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:21

De Treinende Rechter | 19-07-11 | 23:16 | + 0 -

Oke ik hou ook de deur open voor dames met cup D maar daar heb ik geen achterliggende gedachten bij.

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:20

"Altruïsme bestaat niet"??? Wattis dit voor scholierenexcercitie? 5-Atheneum Van Rossem?

fok sucks | 19-07-11 | 23:18

Maar als je door geven een goed gevoel krijgt, zou dat dan betekenen dat je door niet te geven een slecht gevoel krijgt?
Ik merk er in ieder geval niet van, ik geef nooit aan goede doelen. En als eerste geef ik niets aan 555, en als 2e komt de hart stichting. Mijn tante heeft daar eens voor gelopen, en een paar weken later werd ze uitgenodigd voor een etentje in een luxe restaurant in de buurt.. Als dank! Ze is niet gegaan, en heeft nooit meer gebedeld aan de deur. Wat voor nut heeft het als je €150 ophaalt, en vervolgens voor €100 gaat eten?
Misschien ben ik wel egoïstisch, maar als ik mensen zie die direct hulp nodig hebben dan help ik. Oude mensen een stoepje ophelpen, even stoppen voor fietsers als het regent, enz. Niet voor een goed gevoel, maar uit fatsoen. Waardevol topic dit, komt de zelfreflectie ten goede..

H. simpson | 19-07-11 | 23:18

@Charles Bukowski | 19-07-11 | 23:15
De vraag is dus hoe we een nederlaag ombuigen naar een overwinning.

Of stel je dat dat vanwege bepaalde belangen - die je al eerder benoemde - simpelweg niet gaat?

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:18

@pielewaaier | 19-07-11 | 23:06 |

''Het ego''? Net of het een of ander zelfstandig opererende entiteit is... Schei toch uit, of heb je soms een aardig linkje?

Jaap de Paap | 19-07-11 | 23:06 |

Ach, die paar koperen centen kan ik wel missen... Maar omdat ik toch al weet dat het geen zin heeft, kan ik daar ook maar beter mee ophouden.

Davidson | 19-07-11 | 23:18

@Eurotokkie | 19-07-11 | 23:13

En dat is nou het punt: het gros van de blanke mannen vindt ze helemaal niet zielig.
En echt, dat plunderen he, als ik er weer aan denk, moet ik bijna huilen. Want ach en wee, wat hebben we een hoop eten geplunderd daar.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:18

@Eurotokkie | 19-07-11 | 23:15
Nooit gezien, ik ga hem maar eventjes ophalen.

vetkleppert | 19-07-11 | 23:17

@spanarchist | 19-07-11 | 23:09
Sorry. Ik zie zijn persoonlijk leven los van zijn intellectuele prestaties.

AntiSoof | 19-07-11 | 23:17

@ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:59
Zekers. Maar ik vermoed dat, zeker gezien de schrijfstijl van het artikel, 'men' een andere discussie had verwacht. Ik in ieder geval wel.

Begrijp me niet verkeerd, ik klaag niet. Het valt me alleen op. Het is mij nu duidelijk dat een bepaald soort type reaguurder kennelijk net schoolvakantie heeft gekregen...

Joost Maghetweten | 19-07-11 | 23:17

@ Eurotokkie

Ik hou de deur nooit open voor bejaaiden. Daar wil ik nl niet mee neuqen.
Overigens hou ik altijd wel de deur open voor mevrouw de treinende rechter rijdend... Want als ik dat niet doe, dan gaat mijn piq eraf. Maar of dat nu altruïsme is...

De Treinende Rechter | 19-07-11 | 23:16

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:00 |
0-2, lijkt me. Daar heb jij een punt.
Dus onze Goodwill is enkel goed voor e
en verzachting in de nederlaag, maar winnen op deze manier is een utopie.

Charles Bukowski | 19-07-11 | 23:15

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:08 | + 0 -

Maar ze worden zielig gevonden door de blanke man die graag iets terug wil doen naar eeuwen van plunderingen in Afrika.

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:13

Ondertussen is men in Nederland serieus onderzoek aan het doen naar het kweken van insecten voor menselijke consumtie.
En nog steeds wil niemand het over overbevolking hebben.

vetkleppert | 19-07-11 | 23:12

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:10
Misschien, maar het blijft me een goed gevoel geven.

spanarchist | 19-07-11 | 23:12

panarchist | 19-07-11 | 23:04 |

Maar ook hier blijft het geld hangen en komt het niet bij de dames maar bij de tussenpersonen .

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:10

AntiSoof | 19-07-11 | 23:06
Piet Vroon had er in ieder geval wel een effectieve oplossing voor.

spanarchist | 19-07-11 | 23:09

@yiNXs | 19-07-11 | 22:44
Dat is jouw mening. Jammer als ik negatief overkom.

AntiSoof | 19-07-11 | 23:09

@AntiSoof | 19-07-11 | 23:06
Exactly.

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:09

Ik wil dat mevrouwtje niet meteen de grond in boren, als ik heur twitpic zie, lijkt ze net van de cursus lassen af te komen, en heeft ze in heur enthousiasme vergeten de bril af te zetten.
Een goede ontwikkelingswerkert, last, timmert en zorgt veur de ziel.

kneuterzak | 19-07-11 | 23:08

@Eurotokkie | 19-07-11 | 23:06

Nee, racist. De mentaliteit van die mensen die nu zielig gevonden moeten worden, omdat ze honger hebben.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:08

pielewaaier | 19-07-11 | 23:03
Practice what you preach. Do what I say, don´t do what I do.
In het Engels klinkt het toch beter. En links heeft dit nog nooit begrepen.

spanarchist | 19-07-11 | 23:08

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:03 | + 0 -
De mentaliteit van de blanke man ?

Eurotokkie | 19-07-11 | 23:06

@pielewaaier | 19-07-11 | 23:00 |
Een ego kan men niet los van de persoon zien.
Davidson | 19-07-11 | 23:03 | + 0 -
Ja,zo ziet het ego het graag...''ik hoor onlosmakelijk bij u;ik ben uw meester''

pielewaaier | 19-07-11 | 23:06

Ik las eens een boek van Piet Vroon waarin ie het had over de polaties. Wanneer een populatie te weinig eten heeft, dan past deze zijn groei daaraan aan; er worden minder nakomelingen gereproduceerd. Echter, wanneer men nu eten brengt naar hen die weinig hebben, dan zal de populatie zich niet kunnen aanpassen. Ergo er zal op die manier steeds meer honger komen. Dat werkt dus averechts.
Altruïsme is op die manier dus eigenlijk slecht.

AntiSoof | 19-07-11 | 23:06

@Davidson | 19-07-11 | 23:05
Niets. Dat is precies waar het om gaat; wat mij betreft dan. Maar ik ben een rasechte egoïst.

Jaap de Paap | 19-07-11 | 23:06

het feit dat t leuk is om mensen te helpen maakt nog niet dat t daarom ok is om een televaaglezende rechtdraaiende aarschgat te wezen.

(klap) (klap) (klap) | 19-07-11 | 23:06

@Jaap de Paap | 19-07-11 | 23:02 |

Inderdaad, daar begint het of hoort het te beginnen, maar wat hebben zij daaraan?

Davidson | 19-07-11 | 23:05

Ik geef bijna maandelijks geld aan allerlei dames uit Zuid-Amerika of het Oostblok om hun financiële situatie een beetje aangenamer te maken, voor een hele kleine tegenprestatie. Maar daar loop ik absoluut niet mee te koop, zelfs mijn vrouw weet het niet.
Altruïsme bestaat dus wel.

spanarchist | 19-07-11 | 23:04

@fietskettingslot | 19-07-11 | 23:00

Fara Karimi, zei je toch?

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:04

Uw redactie heeft eigenhandig de theorie van Schwartz gereproduceerd! Hulde! (Social Service Review, 1993, 67, pp. 314-343)

pompyro | 19-07-11 | 23:03

Laatste zin van de redactie vrij vertaald;''luistert naar mijne woorden,doch ziet niet naar mijne daden''

pielewaaier | 19-07-11 | 23:03

@pielewaaier | 19-07-11 | 23:00 |

Een ego kan men niet los van de persoon zien.

Davidson | 19-07-11 | 23:03

@Eurotokkie | 19-07-11 | 22:57

Tuurlijk jongen.
Het is enkel aan hun eigen mentaliteit te wijten, en die van niemand anders.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 23:03

@Davidson | 19-07-11 | 23:01
Bij je hart. :)

Jaap de Paap | 19-07-11 | 23:02

Jaap de Paap | 19-07-11 | 22:54 |

Toepasselijk.

Ik geef niet om mijn ego te strelen... Aangezien ik me er volledig van bewust ben dat het, net als het verbranden van geld, nutteloos is. Zeker gezien het bedrag dat ik meestal geef aan allerlei stichtingen, maak ik me daar verder geen illusies over. Het zijn er ook teveel... Waar moet je beginnen?

Davidson | 19-07-11 | 23:01

@Merlot | 19-07-11 | 22:57
Ik mis de man dagelijks, met zijn scherpte.

Jaap de Paap | 19-07-11 | 23:00

10 cent van elke Euro die je stort op Giro 555 gaat naar het salaris van Fatima Elatik (Oxfam Novib, Marokkaan, GroenLinks) van > € 120.000,- p/j.

fietskettingslot | 19-07-11 | 23:00

@Charles Bukowski | 19-07-11 | 22:57
Dat is ook weer zo.

Wat is die verhouding als we nul Euro als goodwill die kant op sturen?

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 23:00

Zou het tegengestelde van altruisme, het egoisme misschien iets te maken hebben van de aanwezigheid van het ego en zijn invloed op de persoon.
Altruisme is mogelijk meer de mate van afwezigheid van het egoisme... dus het het ego.

pielewaaier | 19-07-11 | 23:00

@Joost Maghetweten | 19-07-11 | 22:50

De titel al gelezen? Die maakt de discussie zeker gegrond, als je het mij vraagt. Die Ilse wordt enkel als een voorbeeld gebruikt, om het geplaatste feit trachten te onderbouwen.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:59

ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:53 | + 0 -

Klopt dat is de schuld van de blanke man.

Eurotokkie | 19-07-11 | 22:57

Honger(debonger)

ik heb trek ik heb trek
in een boterham met katenspek
als je honger hebt geleden
ben je met minder tevreden
al die lege magen
zouden spek ook niet verdragen
je ingewanden zijn vergeten
wat het is om echt te eten
hoevelen zijn er doodgegaan
door goede gevers kwaadgedaan
een klein droog toastje is genoeg
en als je maag dat wel verdroeg|
moest je rustig aan opbouwen
niet teveel tegelijk verstouwen
men wist toen niet
en zag het verdriet
wilde dat toen stelpen
maar ipv te helpen
zijn de overlevenden als nog vermoord
je wordt al ziek als je dit hoort
het verleden
blijft voor mij altijd heden
al zal er tevens op mijn netvlies staan
wat de mensheid nú wordt aangedaan

© Manja Croiset

wakkere_nederlander | 19-07-11 | 22:57

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 22:45 |
.
Alles wat je zegt klopt & geen speld tussen te krijgen etc. Maar waar ik in eerste instantie op doelde; dat voor elke Euro 'Goodwill', staan 2 Euro van de Mugabes/ Konis/Kadhaffis/Taylors/Diamantboeren/Shells/Lockheeds/Carlyles op deze aard tegenover.

Charles Bukowski | 19-07-11 | 22:57

Jaap de Paap | 19-07-11 | 22:54 | + 0 -
Hulde, hulde, hulde, hulde.
Reve ging recht in de roos.

Merlot | 19-07-11 | 22:57

De Treinende Rechter | 19-07-11 | 22:51 | + 0 -

Ik geef zwervers nooit geld en ik hou de deur open voor bejaarden .

Eurotokkie | 19-07-11 | 22:56

555 SHO is een semi-kartel met teveel overhead. Artsen zonder Grenzen (een beter doel) is er niet voor niks jaren terug uitgestapt.

seven | 19-07-11 | 22:55

En hoeveel van de goede bekendmaakgevers brengen een pan eten naar 'dat kutwijf van hiernaast' als ze ziek is? Of verschonen haar ondergescheten bed? Nou?

ROEPING

Zuster Immaculata die al vier en dertig jaar
verlamde oude mensen wast, in bed verschoont,
en eten voert,
zal nooit haar naam vermeld zien.
Maar elke ongewassen aap die met een bord: dat hij
vóór dit, of tegen dat is, het verkeer verspert,
ziet 's avonds reeds zijn smoel op de tee vee.
Toch goed dat er een God is.

- Gerard Reve

Jaap de Paap | 19-07-11 | 22:54

Hulporganisaties helpen voornamelijk zichzelf:http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/09_september/20/binnenland/riant-salaris-voor-directie-goede-doelen.xml

de honden blaffen... | 19-07-11 | 22:54

Door geld over te maken strelen we niet alleen ons ego, maar we bekostigen daarmee ook de volgende hongersnood.

De minder zelfstandigen worden nu gevoed in kampen en degenen die thuisblijven om te redden wat er te redden valt zijn de significante slachtoffers. Door te storten stimuleren we de zwakke laag van de bevolking die geen inbreng heeft in de opbouw van het land. Klinkt hard, is hard maar is wel de werkelijkheid.

Zouden we die landen daadwerkelijk willen helpen, dan zouden we ze volledig uit moeten roeien met napalm. Wellicht dat er dan een populatie ontstaat die stopt met fokken en begint met werken.

*Stort nu op giro 666 voor een warm en brandend Afrika*

koolteer | 19-07-11 | 22:54

Altruisme zou niet bestaan..? Wat een onzin.. net als bij egoisme heb je ook altruisme in allerlei soorten en maten...100%altruisme en 100% egoisme zijn de uitersten... daartussen zit een grijs gebied.

pielewaaier | 19-07-11 | 22:54

Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:23
Dat snap ik ook wel.
En daar wil ik ook best bij helpen om de nood wat te lenigen.
Ik zie alleen niet in waarom ik een islamitische school in een streng islamitisch gedeelte van Celebes zou moeten steunen via mijn waterrekening.

Als ik tegen ambtenaren en ministers zeg: "beste mensen ik haal even 0,2% van jullie salaris af, want ik wil graag een campagne financieren om de EU terug te brengen naar de EEG", dan is het huis ook te klein, denk je niet?

Laat dat soort doelen zichzelf toch financieren door collecteren.
Niet het gehandicaptenvervoer moet op de markt van mijn woonplaats staan collecteren.
Dat is een openbare dienst, waar iedereen gebruik van kán maken als hij/zij dat nodig heeft.
Nee - laat die milieubewegingen, klimaatgedoetjes, beeldend kundstenaars en ekspirimentele danstejaters maar collecteren.
Worden die voor de verandering ook eens betaald door degenen die het er mee eens zijn.

Merlot | 19-07-11 | 22:53

@Eurotokkie | 19-07-11 | 22:50

Gezeik. Ze hebben hetzelfde gevoel als hun buikje prr prr doet. Dat ze liever kindertjes bij elkaar neuqen, cowboy-en-indiaantje spelen en 5 keer per dag de grond kussen, in plaats van boertje spelen, dat is mijn schuld niet.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:53

@kapotte_stofzuiger | 19-07-11 | 22:50
Ik koop enkel fysiek goud en verstop het diep onder de grond, zodat de negertjes er niet bij kunnen

thmascrown | 19-07-11 | 22:53

Ik geef altijd alleen maar omdat ik me er zelf beter door voel. Nooit voor een ander. Net zoals ik een deur open hou voor een mooie vrouw, alleen omdat ik met haar wil neuqen.

De Treinende Rechter | 19-07-11 | 22:51

Toch wel mooi eigenlijk: GS probeert hier ene Ilse te kakken te zetten, en het enige wat hier gebeurt is dat het Roze legioen over het wel/niet bestaan van Altruïsme discussieert.

Toch erg anti-stereotyp lijkt me zo...

Joost Maghetweten | 19-07-11 | 22:50

Beëlzebul | 19-07-11 | 22:49 |

Je hebt trek , honger hebben ze in Afrika

Eurotokkie | 19-07-11 | 22:50

@thmascrown | 19-07-11 | 22:44
Koop je liever wat goud en zilver, dan kraaltjes voor de negertjes.

kapotte_stofzuiger | 19-07-11 | 22:50

Klein geld op zak is zeau 20ste eeuw. Kom eens langs met een draagbaar pinding. Kan ik eindelijk mijn schuldgevoel ook een keer afkopen.

Antigoog | 19-07-11 | 22:49

@vagehond | 19-07-11 | 22:44

Daar doelde ik niet op. Jij hebt het over goede daden, die afgezeken worden. Dus ik was nieuwsgierig op welke goede daden JIJ concreet doelde.

Want die quote van je: het niets doen, is de beste daad ooit. Dat hoef je niet af te zeiken. Niets is gezonder, dan Moeder Natuur haar gang te laten gaan, hoe cru de situatie ook uit mag pakken.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:49

Als ik honger heb dan eet ik wat.

Beëlzebul | 19-07-11 | 22:49

En een zelfmoordterrorist zoekt bevestiging in zijn hemel?
Het verzet in Nederland was aan het strijden tegen de Duitsers om zelfbevestiging te krijgen? Of strijden dat soort mensen voor een 'hoger doel'?

FatsoensTrol | 19-07-11 | 22:47

@Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:26

We gelul, want die keuze heb je niet. En dan moet je er van maken wat je kan. En in plaats van 7 nakomelingen bakken, kan je wat langer op het land bezig zijn, bijvoorbeeld.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:45

Vroeger hadden we zo'n buurman, hij had altijd het goede met de mensen voor en wist precies hoe de problemen in de wereld opgelost moesten worden. Keurig getrouwd met een gehandicapt multicultureel vrouwtje, paar kindertjes. Hij liep altijd kraaiend naar de brievenbus met kaartjes van Amnesty voor gevangen in bij voorkeur verre vreemde landen. Het trieste is dat zijn vader feitelijk het levensonderhoud voor zijn rekening nam omdat ze het nogal hoog in hun bol hadden, met een gat hun hand en te stom zijn om zelf een fatsoenlijk salaris te genereren.

Flapdas | 19-07-11 | 22:45

@Charles Bukowski | 19-07-11 | 22:43
Zeker.

Maar onder zelfvoorziening versta ik ook dat je ze aanleert dat het zinvol kan zijn minder kinderen te krijgen, dat je ze leert wat de voordelen van anticonceptie zijn en dat je een mentaliteitsverandering teweegbrengt die ervoor zorgt dat de vrouw zelfbeschikking krijgt over haar eigen lichaam.

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 22:45

@AntiSoof | 19-07-11 | 22:32
Misschien was je geloofwaardiger geweest als je mensen niet mensen in lagen verdeelde en je minachting toonde over de laag waar jij je duidelijk boven vind staan. Dat is opgeblazen ego in een notendop.

yiNXs | 19-07-11 | 22:44

@ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:18 | + 0 -
Heb je het stuk wel gelezen?
Quote:
Omdat mensen ALTIJD hun eigen ego willen strelen als ze iets 'goeds' doen, ook als ze eigenlijk helemaal niets doen.

vagehond | 19-07-11 | 22:44

@antisoof
True

McSnor | 19-07-11 | 22:43

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 22:32 |
Wiskundig gesproken wel / zit wat in.. .
Denk dat je toch beter energie in zelfvoorziening kunt steken.

Charles Bukowski | 19-07-11 | 22:43

@faz | 19-07-11 | 22:40
Dat onbekende valt zo te zien wel mee: je bent de tweede al die haar hier noemt.

Joost Maghetweten | 19-07-11 | 22:42

idd van die mensen , er moet een opvanghuis komen voor zwervers maar niet in mijn buurt .

Eurotokkie | 19-07-11 | 22:42

@McSnor | 19-07-11 | 22:37
Ja, als je filosofeert maakt alles niks meer uit. Natuurlijk is alles een defenitie kwestie. Taal IS ons probleem. Plus te grote zelfzucht van niet nader te noemen partijen, maar dat laatste spreekt.

AntiSoof | 19-07-11 | 22:41

@Faabsel | 19-07-11 | 22:31: vergeet ook niet dat de hulpverleningsindustrie er belang bij heeft om zichzelf in stand te houden dus niet op een echte oplossing zit te wachten. Tel daarbij op dat daarnaast veel geld verdwijnt in de zakken van corrupte machthebbers en krijgsheren die er hun (stammen)oorlogen mee financieren, dat maakt geld geven voor Afrika een nogal zinloze bezigheid. Zolang er niets structureel veranderd heb je deze "danse macabre" ieder jaar opnieuw.

PietGeniet | 19-07-11 | 22:41

Mr_Tarzan | 19-07-11 | 22:27
Nee. Ze waarschuwen nog altijd hun eigen soort (groep) waar ze in leven. Dat doen ze zodat de andere groepsleden rustig eten kunnen zoeken zonder steends te hoeven opkijken. Wanneer de uitkijk aan de beurt is om te eten, dan zal een ander lid van de groep zijn taak overnemen. Het dient dus een egoistisch doel.
En dat andere dieren hiervan gebruik maken is uitermate egoistisch.

Alle dieren op aarde hebben maar een doel: Overleven. En alles is daarbij geoorloofd.
Wij mensen denken dat we meer zijn dan dieren en maken er weer meer van dat het is. Maar wij zijn nog altijd gewoon dieren die net een paar duizend jaar iets bewuster zijn geworden van zichzelf dan de rest van de dieren om ons heen.

Faabsel | 19-07-11 | 22:40

@ McSnor 22:37

Meer hoeft er niet gezegd te worden wat mij betreft.

Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:39

@McSnor | 19-07-11 | 22:37
Eensch +1

Mr_Tarzan | 19-07-11 | 22:39

... want zo boeiend is het allemaal nu ook weer niet, toch?

McSnor | 19-07-11 | 22:39

Maar altruïsme is slechts een begrip dat we hier misschien krampachtig in detail proberen te definiëren. Die definitie verandert niets aan de werkelijkheid en schept slechts verwarring. Taal is abstractie; pogingen tot een dergelijke nauwkeurige concretisering werkt contraproductief. Misschien is het beter om gewoon aan te nemen dat altruïsme in zekere zin bestaat binnen de definitie die sommigen eraan geven.

McSnor | 19-07-11 | 22:37

Blij dat ik niet zo'n gutmensch als Ilse van Hal ben.
Nooit zal ik mijn bord op een giro555 advertentie zetten om mijn eetlust te sparen. Neen ik lees dat soort artikelen zonder schroom tezelfdertijd met het verorberen van een rijkbelegd keizerbroodje.
En mocht daarna de collectant aan de deur staan dan neem ik rustig de tijd om eens goed in mijn portemonnee te neuzen tussen de briefjes van 50, 100 en 200 om daarna te zeggen: 'sorry ik heb geen kleingeld'

wakkere_nederlander | 19-07-11 | 22:37

Groot gelijk 'Leef'! Ik wens je een fijne vakantie toe met lekker eten en drinken en zonder tegenslag.

frisenfruitig | 19-07-11 | 22:35

zo en nu eerst een kopje muntthee

deathrowmarv | 19-07-11 | 22:35

@Dr.Thorvaldt | 19-07-11 | 22:34
De primaire mens doet zo, ja.

AntiSoof | 19-07-11 | 22:35

@McSnor | 19-07-11 | 22:32
Nee, in dat geval niet meer. Voorwaarde is wel dat je in gemeenschappen leeft, hetgeen geldt voor zowel apen als mensen.

Mr_Tarzan | 19-07-11 | 22:34

Alles wat je doet, doe je alleen maar voor jezelf, zo werkt het nu eenmaal.

Dr.Thorvaldt | 19-07-11 | 22:34

@Detlev Tarnowitz | 19-07-11 | 22:32
Ik probeer er maar niet te veel bij voor te stellen.

Maar ieder zijn eigen en zo.

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 22:33

@Charles Bukowski | 19-07-11 | 22:30
Als ze daar eens zouden leren minder kinderen te krijgen dan het land kan dragen zou dat ook ~10.000.000 doden per jaar schelen.

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 22:32

Guttoguttogut. Dit zei Aristolteles al. Maar dit geldt dus alleen voor 'dier-mensen'. Zij die nog 'onvolwassen' zijn. Want dat leerden we al van Plato: het egoïsme kán ontstegen worden door zelfkennis. Dus voor degenen die nog in stadium 1 zijn: lekker zeiken hierover. En inderdaad, altruisme is egoïsme.

AntiSoof | 19-07-11 | 22:32

@Tarzan
Ja maar als niet iedereen wordt gewaarschuwd, verdwijnt langzaam aan de bescherming van de groep voor je eigen nageslacht en voor jezelf. En is het dan ng altruïstisch?

McSnor | 19-07-11 | 22:32

@Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 22:30
Ach so... in natura zeker.

Detlev Tarnowitz | 19-07-11 | 22:32

De mens heeft van nature slechte eigenschappen. Het draait allemaal om zelfbeheersing.

frisenfruitig | 19-07-11 | 22:32

@PietGeniet | 19-07-11 | 22:08
Daar sluit ik me geheel bij aan. Anders dan een goed gevoel zit er voor mij niks in om te geven.

En daarnaast, hoewel ik het leed van die mensen wel erg vindt, weet ik ook dat hulporganisaties de donaties van gewone mensen voor een groot deel gebruiken om de overhead te bekostigen (denk aan de studentjes die voor 8euro/uur een handjevol abbo's verkopen).
En laat staan alle corrupte tussenpersonen op de route van het geld die een lading geld voorbij zien komen waar ze van kunnen rentenieren, en er dus een deeltje van mee naar huis toe nemen.

Nee, dat ik zelden tot nooit geef betekend niet dat ik niet geinteresseerd ben, maar simpel omdat ik het de graaiers bij de hulporganisaties niet gun.

Faabsel | 19-07-11 | 22:31

@Detlev Tarnowitz | 19-07-11 | 22:28
Dat is geen altruïsme.

Die bepaalde reaguurders verwachten daar iets 'voor terug'.

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 22:30

Sterk, Van Rossem! Het ikje is een bizarre combinatie van valse bescheidenheid, indolentie, hybris en aandachttrekkerij. http://www.nrc.nl/ik/2011/07/18/een-moment-voor-mezelf/

Diotima | 19-07-11 | 22:30

'Armoede persisteert daar het een functie vervult.'
Dat voortduren hoeft in veel gevallen niet, maar sommigen hebben daar baat bij.

Als we met zijn allen in één klap, wereldwijd, 10.000.000.000 bij elkaar doneren voor een irrigatieproject in Afrika, scheelt dat ~10.000.000 doden per jaar. Het zou de levensstandaard daar sowieso 500% verhogen.

De haalbaarheid is m.i. een illusie, daar ik ervan overtuigd ben dat grootmachten, in wat voor vorm ook, dit (zouden) tegenwerken. Zij zien liever; 'wapens 't land in & grondstoffen 't land uit'. En zo geschiedt nu ook al decennia lang in The Ongoing Holocaust die Afrika heet. Totale waanzin, maar ook dat is een eufemisme in deze.. .

On topic: Ik doneer wel altijd bij dit soort acute calamiteiten, 50 euri ongeveer. Sowieso geef ik geregeld kleine bedragen aan goede doelen. Krijg ik ergens wel een voldaan gevoel voor terug ook.. .

Charles Bukowski | 19-07-11 | 22:30

Dat is een waarheid als een koe Van Rossum. Ander voorbeeld: reaguurders die zeggen de roze baretten te willen helpen, alleen maar om kudo's te scoren.

Detlev Tarnowitz | 19-07-11 | 22:28

Achterhaald: zie het boek van Ayn Rand: De Eeuwige bron.

Ferry_2010 | 19-07-11 | 22:28

@McSnor | 19-07-11 | 22:16
Altruïstisch zijn heeft wel degelijk een evolutionair voordeel. Neem nou apen die kabaal maken als er een roofdier aankomt. Dit is niet alleen voordelig voor de directe nakomelingen maar voor iedere (niet-verwante) aap die dit hoort. Zo hebben apen wellicht altruïstische trekjes gekregen en ging deze eigenschap zich verspreiden onder apen. Het begon dus eerst als iets egoïstisch (eigen kroost waarschuwen), maar werd gaandeweg altruïstisch.

Mr_Tarzan | 19-07-11 | 22:27

@ ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:20

Niks gelul. Er bestaat ook nog zoiets als omgevingsfactoren. Als jij kon kiezen zou je liever in Griekenland dan in de hoorn van Afrika geboren worden.

Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:26

@Merlot | 19-07-11 | 22:21
Kregen wij niet 500 kilo thee van Pakistan in '53?

We hebben die ereschuld nog steeds niet afbetaald.

Art Vandelay Ultor | 19-07-11 | 22:23

Van Rossum is zeker net nieuw op deze wereld? Wat een onzin plempsel, en bovendien erg lastig te lezen.
- EDIT: Moeilijk? Man, d'r zit zelfs een stukje uit Friends in! -

dutchdj | 19-07-11 | 22:23

@Merlot | 19-07-11 | 22:21: Oh, ja zeker wel. Ze zetten er peperdure moskeeën neer en stichten er koranscholen. Of bedoelde je dat niet? :)

PietGeniet | 19-07-11 | 22:23

@ Merlot | 19-07-11 | 22:18

I hear you. Persoonlijk neig ik altijd meer naar het steunen van de natuur dan andere mensen steunen, maar dat is persoonlijk.

Feit is wel dat jij toegang hebt tot water, iets wat ze in de hoorn van Afrika niet echt kunnen zeggen.

Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:23

Willem4246 | 19-07-11 | 22:18
Ik zorg voor vrienden als ze me nodig hebben omdat ik dat als comme il faut beschouw (dus niet hongernegers). Dat goeie gevoel is niet belangrijk.

Shalome | 19-07-11 | 22:21

Shalome | 19-07-11 | 22:09
"De negers in Afrika geven geen sikkepit om elkaar".
Inderdaad.
Is er overigens al bekend hoeveel de islamitische oliestaten schenken aan de Hoorn van Afrika?
Al is het maar alléén aan hun islamitische broeders (wel eens een islamitisch land gezien dat niet-islamieten hielp?).

Merlot | 19-07-11 | 22:21

@Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:17

Gelul. Zowel die Griek, als die Negert, worden net als wij, (voor het overgrote deel) met een compleet lichaam geboren. En bij het verlaten van de moeder, kunnen ze exact hetzelfde als wij. Ik zie geen verschil.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:20

Shalome | 19-07-11 |
Je krijgt van mij in ieder geval een"plusje"

leef!! | 19-07-11 | 22:20

-weggejorist-

Kutsnob | 19-07-11 | 22:20

Het mooi aan Nederland is dat ik letterlijk 5 seconden geleden de oven aan heb gezet voor een tosti.

En dan kun je je natuurlijk afvragen: Waarom niet gewoon een tosti-apparaat gebruiken?

Decadentie.

Nacho_Vidal | 19-07-11 | 22:19

Mwah, ik heb wel 'ns een vrouw gedaan die achteraf zo godschuwelijk lelijk was (over rammelende collectebussen gesproken) dat ik spontaan nuchter werd. En nooit, maar dan ook NOOIT daar ook maar 1x over getwitterd eof gesproken.

Altruïsme bestaat dus

cucaracha | 19-07-11 | 22:19

@McSnor | 19-07-11 | 22:11
Daarbij komt nog dit: stel dat bv moeder theresa echt een altruïst was, dan hoeft er vervolgens maar één iemand te roepen dat ze het deed voor haar eigen zieleheil, en dan gelooft niemand meer dat ze er echt een was.

Ofwel: We willen ook niet dat ze bestaan, dat maakt het makkelijker voor onszelf

Joost Maghetweten | 19-07-11 | 22:18

Dit is toch geen nieuws? Je geeft toch uiteindelijk omdat je er zelf een goed gevoel bij krijgt. Bijvoorbeeld door je schuldgevoel af te kopen.

Willem4246 | 19-07-11 | 22:18

@vagehond | 19-07-11 | 22:15

Wat is de goede daad dan?

ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:18

Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:13
Toch wil ik liever zélf kunnen beslissen wie ik steun.
In plaats van dat de fiscus, of allerlei instanties die er NOG MINDER dan de fiscus mee te maken hebben, dat vóór me doen.

Bijvoorbeeld mijn waterleidingbedrijf, dat een berucht islamitisch-fundamentalistische regio van Sulawesi (Indonesie) steunt.
Ik kan namelijk géén ander waterleidingbedrijf kiezen.
Dat soort gehelp noem ik dan ook goedmensenfraude of hulpmaffia.

Merlot | 19-07-11 | 22:18

@ Leef! | 22:14

En terecht.
Iedereen op de wereld leeft voor zichzelf, behalve dat er een kluit malloten in West-Europa ons een schuldgevoel probeert aan te smeren en ons de kop gek zanikt ons geld weg te geven.
Ik ben er ook helemaal klaar mee. Niemand krijgt van mij nog wat.

Shalome | 19-07-11 | 22:17

@ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:14

Eens, hoewel dat in theorie voor de griek makkelijker zou moeten zijn dan voor de hongerneger.

Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:17

Die Ilse van Hal en Rense de Greef zijn allebei aandachtszieke vrouwen met een ernstige hormonale onbalans in de hersenen.

fietskettingslot | 19-07-11 | 22:17

@topdown
Als altruïsme bij dieren zou bestaan, dan moet dat een evolutionair voordeel opleveren. Kortom, linksom of rechtsom moet dat gedrag positief zijn voor het eigen nageslacht. En is het dan nog altruïsme?

McSnor | 19-07-11 | 22:16

Wat een azijnpisser moet je wel niet zijn als je zelfs goede daden kan afzeiken.
Werkelijk, wat hebben we eigenlijk zelf gepresteerd?

vagehond | 19-07-11 | 22:15

En dat is nu het verschil tussen links en rechts. Rechts geeft dit eerlijk toe, links probeert op andermans kosten de schone schijn op te houden.

Gert the Brave | 19-07-11 | 22:15

Ja mensen, als je maag vol is voor je bord leeg is heb je een keuze. Eet tegen heug en meug je bord leeg en red een hongernegertje. Gooi het eten weg en op magische wijze heb je een hongernegertje vermoord.
Deze magische dingen gebeuren niet als je te weinig hebt opgeschept.
Het is magie!

Dmitri Dmitrievitsj | 19-07-11 | 22:15

@Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:13

En wat nou, als ze ALLEMAAL eens gaan werken voor hun vreten?

ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:14

Ik schaam me helemaal nergens voor.
Het is vandaag 19 juli. Weet het niet precies, maar de afgelopen maanden heb gewerkt voor de staat de Nederlanden. Ben verplicht belasting af te dragen, doe ik het niet, komen ze het wel halen. Als die klungels niet genoeg hebben aan het geld dat ik tot nu toe dit jaar heb verdiend, hebben ze pech. Vanaf vandaag, is alles wat verdien voor mij, mij, mij.
Komend weekend rijd ik met mijn gezin naar Toscane, ga ik me lekker ongegeneerd vol vreten en zuipen. En trek ik een lange neus naar alle shit die over mij wordt gestort. Ik ben er klaar mee.
En alle gutmenschen die er anders over denken, jullie doen maar, ik geef niet thuis. Lekker puh!!

leef!! | 19-07-11 | 22:14

@ McSnor 22:11

+1 voor jouw plempsel, geen speld tussen te krijgen

Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:14

Dat goedmensengedoe is volgens mij sowieso vaak alleen maar voor de mooie gevoelens die de goedmensen er zelf van krijgen.
Hoe kan het anders dat ze met hun "hulp" doorgaan als de realiteit al LANG aangetoond heeft, dat het geen barst helpt of zelfs contraproductief is?

Merlot | 19-07-11 | 22:14

-weggejorist-

Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:13

@doeeensrustig
Mja... Zo kun je het idd ook zien.

McSnor | 19-07-11 | 22:13

Onzin. Altruïsme bestaat wel.

Dat je jezelf er naderhand goed bij voelt is alleen maar een fijne bijkomstigheid.

Doe eens rustig | 19-07-11 | 22:12

Bovendien betalen we al genoeg aan de Zuid- en Oost-Europanen.

Shalome | 19-07-11 | 22:11

Stel je voor dat ik een ware altruïst zou zijn. En dat ik dat dan hier zou gaan vermelden. Dan doe ik dat omdat ik mij als altruïst in mijn ego voel aangtast en ben ik dus eigenlijk geen altruïst. Conclusie: echte altruïsten kunnen het hier gestelde feit niet weerleggen.

McSnor | 19-07-11 | 22:11

prima verhaal, geen woord aan toe te voegen. Ik ben precies zo..... buigt hoofd en gaat heen....

Ria Guurder | 19-07-11 | 22:10

De negers in Afrika geven geen sikkepit om elkaar. Waarom moet ik dan wel om ze geven? Ik ken die gasten niet, ze boeien me niet, ze houden maar eens op met wapens kopen en imbeciel doen.

Wil Afrika nog te redden zijn, moeten ze het aan de vrouwen geven. Hééél misschien wordt het dan nog wat.

Shalome | 19-07-11 | 22:09

In de NRC-hoek zullen er ook wel heel wat mensen zijn met connecties richting de zakkenvullende hulporganisatiedirecteuren, SCHAT IK ZO IN.

En dankzij deze inside knowledge weten ze wel beter dan geld over te maken naar hun vriendjes.

BTW, collectanten: gaat eens langs met een draagbaar chip/pinautomaat. Gewoon om het excuus "sorry, geen losgeld" keihard de mond te snoeren.

ZKH EénOog | 19-07-11 | 22:09

Laten we maar wat gaan doen voor die stumpers daarin Afrika.

superjan | 19-07-11 | 22:08

Mensen zijn egoïstische wezens en liefde bestaat niet. Een exemplaar van de soort mens doet alleen iets voor een ander of "de groep" als hij of zij daar zelf beter van wordt of voordeel bij heeft. Da's overigens niets raars, in het dierenrijk is dat echt niet anders. Waarom zou de diersoort "mens" daar dan anders in zijn dan de rest van het dierenrijk?

PietGeniet | 19-07-11 | 22:08

Ah, ook Nietzsche fan? B-)

Lekiamh | 19-07-11 | 22:08

Ik heb de NRC-Next daarentegen om dat regenwoud zo snel mogelijk plat te krijgen. Dat is pas altruisme.

Moeder T. | 19-07-11 | 22:05

Bewijs dat goededoelenorganisaties eigenlijk ENORME HUFTERS!!1 zijn. In caps.

Nietvoordekat | 19-07-11 | 22:05

Ik geef alleen aan mezelf. En deel soms met anderen maar geef niks weg.. Ik heb al te weinig!

dirkies | 19-07-11 | 22:05

Ik geef niet aan Giro555, ik Spaar voor een Roze Baret!

Crematorium-de-Asbak | 19-07-11 | 22:03

Lang leve de egocentrische hufter!
*trots is op zichzelf*

kapotte_stofzuiger | 19-07-11 | 22:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken