Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Goud voor uw brief: WWIK-dwang in NL

cultureledwangbuis.pngOndernemend kunstenaar in het digitale postvakje. Naar aanleiding van onze verbijstering over de kunstzinnige subsidie-run die WWIK heet. Maar, verrassing, geen geschreeuw dat wij tegen kunst en cultuur zijn (integendeel, alleen tegen de vloedgolf aan subsidies), maar complimenten. Een kunstenaar die op eigen benen wil staan, maar er achter komt dat zulks in de Nederlandse kunstsector VERBODEN is. Wie niet aan het subsidie-infuus ligt, kan de existentiële touwtiefus krijgen. Lees dit schokkende relaas. Jullie slaan de spijker op zijn kop met het stukje over de WWIK. Hier spreekt een kunstenaar, of nou ja, ik heb twee handen en een gezond stel hersenen dus kan werken, maar ben officieel afgestudeerd aan de Amsterdamse Hogeschool der Kunsten. Over fraude in het kunstonderwijs gesproken, daar studeer je letterlijk naakt af met een appel in je bek onder het mom “over smaak valt niet te twisten”. Met een negen welteverstaan! Puntje: niet zo trots op, hoewel ik uiteraard nooit met een appel in mijn bek heb gestaan. Terwijl een groot deel van mijn klasgenoten de WWIK verkoos, weigerde ik. Ik ben toch godsamme gewoon een gezond mens ,werken met die donder. Er zijn duizenden Rembrandts gestorven zonder ooit bekend te worden, dat toevallig die éne miljoenen waard werd is géén excuus. Kunst is niets als het niets waard is. En ik heb een onthutsend verhaal over de Nederlandse kunstsector... Ik, kleine ondernemer in de kunst – kan er mijn brood mee verdienen en anders neem ik een extra baantje – wil graag bijscholing in een netwerk waarin ik eventueel freelancers kan vinden die voor mij willen werken en wat wellicht wat nieuwe opdrachten oplevert. Daar de overheid cursussen aanbiedt aan de onrendabele kunstenaars onder ons, dacht ik, daar mag iemand die een aantal van deze kunstenaars wellicht werk kan verschaffen, nog vrij klein is, dus geen geld heeft voor cursussen die voor buitenstaanders -hoppatee- €2400,- euro kosten, vast ook bij aansluiten. Raar gedacht? Ik heb mij aangeboden als vrijwilliger bij de stichting Cultureel Ondernemen -zij organiseert elitaire cursussen voor onrendabelen in de WWIK- zodat ik de cursussen wellicht op die manier kon bijwonen. Ach voor wat hoort wat, dat begrijp ik nog wel, ik ben ook de kwaadste niet. Dan maar koffiezetten en cake snijden. Ik ben daar nota bene uitgelachen omdat ik een uitkering weigerde te nemen. “Waarom heb je in hemelsnaam geen WWIK? Dit heb ik nog nooit gehoord!" Door Cultureel Ondernemen werd ik doorverwezen naar de gemeente, die de WWIK in Amsterdam verzorgt. Daar werken een stelletje droeftoeters… Uitleggen dat ik enkel die cursussen wilde volgen, geen WWIK hoefde, en voor de cursussen ook nog wel voor wilde betalen. Maar gezien ik nog niet zo veel geld verdiende als beginnend bedrijf en deze cursussen voor mij zeer leerzaam zouden kunnen zijn, niet de volle €2400,- kon bekostigen. Na vijf minuten had ik een vrij geagiteerde vrouw aan de lijn die mij met verheven stem adviseerde dat ik beter af was in de WWIK. Een week later teruggebeld, nieuwe vrouw, zelfde verhaal. Het dringende advies van de gemeente Amsterdam is: wees er trots op, ga in de WWIK! Goed, ik ben uiteindelijk langs Utrecht en Rotterdam gegaan om te kijken of andere steden wellicht wat coulanter waren. Inmiddels was dit een principezaak. Waarom steunt Nederland kunstenaars in de WWIK zodanig en is er geen beleid voor kunstenaars die zo zijn opgeklommen dat ze hun eigen geld kunnen verdienen, bij tijd en wijlen werk kunnen verschaffen en door willen groeien? Gemeente Rotterdam kwam uiteindelijk met het antwoord. In een zeer nette brief stond geschreven: de gemeente voert in dezen enkel flankerend beleid uit. Punt! FLANKEREND BELEID! Dit noemt men serieus beleid. Ben je mooi klaar mee als beginnend ondernemer in de kunst. Kun je marcheren voor de beschaving en schreeuwen tot de oneindigheid, wat ik weiger. Met de WWIK geeft Nederland je een betere start dan wanneer je besluit gewoon voor jezelf te beginnen. Dank u wel meneer de president, slaap zacht. De kunssector is ten dode opgeschreven omdat de Nederlandse overheid luiheid in plaats van ondernemerschap faciliteert. Natuurlijk is het fantastisch dat er af en toe ruimte is voor experiment, maar niet stelselmatig.

Reaguursels

Inloggen

Zo, *mission accomplished deuntje opzetten doet*.
Jelle, ik zeg proosdt!
Mram Boszkowicz VIII | 14-07-11 | 21:52 | + -3 -

Ohw ja, het was natuurlijk helemaal de bedoeling... Had ik kunnen weten!

Jelle. | 16-07-11 | 16:35

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40 | + -808 -

Gefeliciteerd Zwitsal, je hebt het na uren de homepage te F5'en voor elkaar gekregen om als eerste te reaguren.

Kan hij nu worden weggejorist?

Jelle. | 14-07-11 | 21:49

Wat een rare jongen. Dat je de wwik niet wil hebben, ok zelf weten. Dat je een cursus bij cultuur en ondernemen wil volgen (en daar voor wil betalen!). Hoe? Wat? Benjewellekker? Dit is een heel erg ongeloofwaardig verhaal. Een beetje ondernemer gaat echt zijn geld niet verspillen aan een flutcursus van cultuur en ondernemen. Misschien ben ik bevooroordeeld maar alles wat c&o aanbiedt doet een beetje kneuzig aan. Daar wordt je echt niet beter van.
Ik heb zelf ook wwik. Het mag van mij afgeschaft worden hoor, geen problemen mee. Het is een sneue regeling. Maar zolang het er is, ik het kan krijgen, maak ik het op, wat dacht je dan?

ueberpussy | 14-07-11 | 18:32

@landlopertje:
Die regelingen zijn er ook voor andere sectoren. Alle overheidsdiensten zijn toeschietelijk voor startende ondernemers.

Dylan3511 | 14-07-11 | 18:11

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40 | + -756 -
De 750 min-flippo's geruisloos geslecht
Jij bent goed bezig..: NOT!!!
Mischien toch maar eens een normale nachtrust pakken!?:
7/8 uur slaap is m.i. normaal voor een redelijk-functionerend reaguurder

FredFlinstone | 14-07-11 | 13:17

Er staat mij een interview bij van een Belgische Strip tekenaar die in België tegen dezelfde problemen aanliep, dit is dus niet een typisch Nederlands fenomeen. Kudo's voor deze man die niet zijn principes verloochend en op zijn eigen benen kan staan.

Artt | 14-07-11 | 12:56

Deze overheid verdient de rode kaart omdat ze mensen in de afhankelijkheid willen houden, niet alleen kunstenaars maar hele bevolkingsgroepen kunnen beter niks te maken hebben met deze instanties.
Hoe moeilijk het soms ook is, probeer de overheidsdiensten te mijden als de pest.

lanexxx | 14-07-11 | 12:42


Je hebt een rekenmachine nodig om Mram's minnetjes op te tellen.

Ik kwam tot - 1074. In één topic. Daar doet Hölzenbein ruim een maand over. Dat is alleen al een topic waard.

Willianus Wortelus | 14-07-11 | 12:26

Geenstijl wordt steeds slechter qua berichtgeving. Beter de bronnen na gaan en niet zo maar iets typen ui de losse pols is mijn advies. Best jammer...

jpboom | 14-07-11 | 12:23

@Willianus Wortelus | 14-07-11 | 00:07
Prima jonguh. Doe maar niet nee.

Hölzenbein | 14-07-11 | 11:29

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40 | + -694 -

We hebben hier in Rotterdam nog wel een mooi winkelcentrum voor je...

vMuiden | 14-07-11 | 10:58

Ik moest "flankerend beleid" echt wel even opzoeken...

Morph4us | 14-07-11 | 10:49

Ik wil niet moeilijk doen maar dit hele WWIK gebeuren is een grote joke van geenstijl. Er was slechts een extreem beperkte hoeveelheid van deze uitkeringen beschikbaar en ze waren al op een half jaar geleden.

Dit is bewust haat zaaien en manipulatie van de schapenmassa.

stijl^2 | 14-07-11 | 10:38

pius | 13-07-11 | 21:04 |
Een hoed is nog geen petje.

+1

Dennanas | 14-07-11 | 10:11

Bubba | 14-07-11 | 10:02
lijkt me een mooie tijd, om het nog eens te proberen !!

Uppie2010 | 14-07-11 | 10:08

Organiseerde shows een paar jaar geleden in het theater. Daar snapte ze ook niet dat ik vooral géén subsidie hiervoor aan te willen vragen, het baseerde op vraag en aanbod en er volkomen commercieel inzat... Kaartprijs was gewoon afgestemd op de kosten en het programma op de markt, hoewel wel cultureel goed ingevuld.

Rare gedachten en het was alsof we vloekten in de kerk. Wel de voorstellingen uitverkocht (700 f*king man!), netjes belasting betaald over de netto opbrengst etc. Eng hoor, lijkt wel iets commercieels... (bonkt met hoofd tegen de tafel)

Bubba | 14-07-11 | 09:59

Che_cuevara | 14-07-11 | 09:13 | + 1 -
Voor 2400 euro kan je je redelijk lam zuipen, komt er van het netwerken ook niets meer

maraboe | 14-07-11 | 09:45

Kunstenaar met grote K en eergevoel, +1

naatholweg | 14-07-11 | 09:36

overigens snap ik nog steeds niet dat GS ism POWNED, nog niet, met een politieke partij op de proppen komt, zoals het met het oprichten van powned gedaan werd, gewoon omdat het kan (met genoeg leden).

Uppie2010 | 14-07-11 | 09:29

@ Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11
Wow jij hebt in precies 0 minuten het stukje gelezen en plempt vervolgens een reaguursel dat volledig betrekking heeft op de inhoud. NOT! Lul.

Toontje Larger | 14-07-11 | 09:26

Che_cuevara | 14-07-11 | 09:14
tja ..... helaas wel blijkt.
@GS : geef die man een draadje met link.

Uppie2010 | 14-07-11 | 09:24

Doe deze held eens effe snel wat gratis advertentieruimte ergens! En firstposter Brammetje heeft uiteraard het artikel niet gelezen aangezien hij anders het risico had gelopen geen firstposter te zijn...

Iljitsj | 14-07-11 | 09:16

@Uppie2010 | 14-07-11 | 08:51
Dat is het nou juist, de overheid is zo'n gek.

Che_cuevara | 14-07-11 | 09:14

@maraboe | 14-07-11 | 08:33
En waar moet je dan die borrels van betalen denk je?

Che_cuevara | 14-07-11 | 09:13

@necrosis | 14-07-11 | 08:28
Ben net met de hond weg geweest, geen vliegende honden met baasjes gezien.
Wel natte.

Che_cuevara | 14-07-11 | 09:11

@necrosis | 14-07-11 | 08:45

Zolang het soepsidie is die linea rectum in mijn zak rolt heb ik opeens een stuk minder bezwaren. Maar dan heet het ook niet "uit de ruif vreten" maar gewoon "correct zakendoen". Want zo zijn we natuurlijk wel weer. Wij wel.

Reinaert | 14-07-11 | 08:57

Coffeeblend | 14-07-11 | 08:51
kan je in de luiers niet een - uitdelen ?

Uppie2010 | 14-07-11 | 08:54

vergeten... Goeie morgen allemaal...

Uppie2010 | 14-07-11 | 08:53

Het zou mooi zijn als Mram Boszkowicz VIII voor altijd zijn zwitsal blijf houden als hij de -600 haalt.

Coffeeblend | 14-07-11 | 08:51

kunst = wat de gek er voor geeft (zeiden we vroeger altijd).
als er dus geen gekken zijn die er iets voor willen geven, dan maak je ook geen kunst--> get a job !!

Uppie2010 | 14-07-11 | 08:51

Ongetwijfeld maakt hij prachtige kunst, dat zie je zo.

mental K | 14-07-11 | 08:50

Nou, die zomer, dat was van korte duur.

*naar buiten kijkt en herfstweer ziet*

zeg maar jansen | 14-07-11 | 08:46

@Reinaert | 14-07-11 | 08:44
Soepsidie aanvragen?
Daar zijn wij toch tegen......

necrosis | 14-07-11 | 08:45

@necrosis | 14-07-11 | 08:40

Die is leuk. Daar kun je ook mee gaan vliegeren op het strand. Zeker met dit weer! Noem het kunst, vraag soepsidie aan en het is een gevalletje win-win!

Reinaert | 14-07-11 | 08:44

Einde van de Domheid | 14-07-11 | 08:39 Daar ga jij vanzelf achter komen op je eerstvolgende gesprek bij het CWI.

Ik hoop echt voor je dat ze je niet uit gaan lachen.

zeg maar jansen | 14-07-11 | 08:43

@Einde van de Domheid | 14-07-11 | 08:39
Begin eens met aardbeien plukken, over eventuele inkomsten praten we later.

necrosis | 14-07-11 | 08:42

Het wachten is nu op het relaas van een werkloze die aardbeien gaat plukken en dan vervolgens zijn inkomsten opgeeft. Is men in staat om daarmee om te gaan?

Einde van de Domheid | 14-07-11 | 08:39

@necrosis | 14-07-11 | 08:28

Als je zes-hoog woont is het op zich wel vrij normaal hoor.

Acht-hoog kan ook nog, mits het honden met grote flaporen zijn.

Reinaert | 14-07-11 | 08:35

Even los van het verhaal waarom moet een cursus netwerken 2400 euro kosten?
En wat houdt zo'n cursus precies in? Ik bedoel netwerken is toch gewoon veel lullen en borrelen?

maraboe | 14-07-11 | 08:33

Is het normaal dat honden met baasje en al langs mijn ramen vliegen?
#GroteWoeidesDoods

necrosis | 14-07-11 | 08:28

Vrinden tot laters, OUT!

Sjeng de helle | 14-07-11 | 08:19

@Che_cuevara | 14-07-11 | 07:47

Als dat zo is heeft de opdrachtgever zich toch gewoon laten belazeren? Althans wanneer er bij de gunning een fatsoenlijk pakket van eisen is neergelegd natuurlijk.

En zelfs wanneer dat electriciteitsnet niet gespecificeerd is in het PvE dan mag je er toch van uit gaan dat het conform vigerende normen wordt aangelegd? Vreemd allemaal.

Maar goed, na de overheden zijn de bouwers in dit land natuurlijk de grootste criminelen dus verbazen doet het me allemaal niet echt.

Reinaert | 14-07-11 | 08:08

necrosis | 14-07-11 | 08:06
LOL,
zonder jou zou het niet meer hetzelfde zijn dus maar meteen op + gaat drukken.

Sjeng de helle | 14-07-11 | 08:08

@Sjeng de helle | 14-07-11 | 08:01
Ik heb gisteren uitgelogd (wil nog wel eens helpen) maar toen kon ik ook niet meer inloggen.
En het tooltje lag ook plat dus vreesde ik dat ik een ban had.
Maar dat kan natuurlijk niet, ik ben de trouwste fan van G-unite.
*grinnik*

necrosis | 14-07-11 | 08:06

Lemau | 14-07-11 | 08:02
Mogge,
Als hij maar van de Absint en zijn oren afblijft.

Sjeng de helle | 14-07-11 | 08:05

@necrosis | 14-07-11 | 07:51

Ik heb de server ook al via eigen url opgezocht, dat was me dus ook al wel duidelijk (sinds gisteren).

Maar goed, verder werkt alles nog dus niet te veul zeuren.

Reinaert | 14-07-11 | 08:05

Tja, ik zou verbaasd moeten zijn, zowel om de houding van de overheid, als die van deze kunstenaar. Ik ben geen van beide, maar kudos voor de echte kunstenaar die weet waar het om gaat! Ik hoop dat ie ook wat moois kan produceren. Deze eeuw heeft een nieuwe (Vincent) van Gogh -of wat er in de buurt kan komen- nodig! Zet em op!

Lemau | 14-07-11 | 08:02

necrosis | 14-07-11 | 07:57 |
Mogge necro,
daar had ik gisteren al last van, kon niet inloggen,
toen maar een paar glazen Scotsch achterover gekieperd, is niet aan te bevelen op de vroege ochtend.

Sjeng de helle | 14-07-11 | 08:01

@Che_cuevara | 14-07-11 | 07:53
Roep dat niet te hard, gisterochtend had de server van GS kuren.
Straks staat het hele Malieveld vol protesterende servers en heeft GeenStijl een 'scoop' , maar kan het niet op www zetten.
*alvast Valium klaarzetten doet tegen ontwenningsverschijnselen*

necrosis | 14-07-11 | 07:57

@Che_cuevara | 14-07-11 | 07:51
Onmogelijk, die stond een paar dagen geleden al op -5200.

necrosis | 14-07-11 | 07:53

@necrosis | 14-07-11 | 07:51
Servers hebben geen recht op vakantie.
Kijk maar in de server-cao.

Che_cuevara | 14-07-11 | 07:53

Che_cuevara | 14-07-11 | 07:37
Mogge Che,
Het clubje van niet begrijpenden is al groeiend.
Het zal nog wel groter worden als de verliescijfers van de pensioenfondsen bekend zijn na de Griekenland debacle, en wat daar de consequenties van zijn.
het ABP heeft risico verzekeringen afgesloten met vette premies uiteraard.
Als Griekenland naar de bliksem gaat moet het ABP betalen dat gaat in de heule grote cijfers lopen.

Sjeng de helle | 14-07-11 | 07:52

@Reinaert | 14-07-11 | 07:41
Volgens Parsons is de server die het tooltje host, "even weg".
Zomervakantie misschien?

necrosis | 14-07-11 | 07:51

@necrosis | 14-07-11 | 07:49
Mogge, zijn er inmiddels al 550. Hij gaat goed, zo haalt hij Hols nog in.

Che_cuevara | 14-07-11 | 07:51

@Reinaert | 14-07-11 | 07:41
Zou het niet weten.
Normaal twittert atm0s wel eens als er iets gaat gebeuren. Maar zijn laatste tweet is van 12 juli

Che_cuevara | 14-07-11 | 07:49

@Mram Boszkowicz VIII | 14-07-11 | 07:41
Gefeli's met je fipo: 539 minkudo's, verder een -edit en een -weggejorist- in één topic.
Je hebt een mooi kunstje geflikt.....

necrosis | 14-07-11 | 07:49

@Reinaert | 14-07-11 | 07:40
Wat je een meevallertje noemt.
Ze hebben daar, om binnen budget te blijven, met het materiaal gespeeld.
Zo is de bedrading van alle elektriciteits leidingen dunner uitgevoerd dan normaal.
Het hele elektriciteitsnet is zo uitgevoerd dat het maar 12 amp aan kan. Op 600 km koperdraad scheelt dat nogal wat.
Ook de verkeersservers zijn van mindere kwaliteit en zo zijn er nog wel meer zaken niet goed daar.
Het gevolg is dat het nu fortuinen kost aan onderhoud. Maar ja dat valt buiten de bouw.

Che_cuevara | 14-07-11 | 07:47

Reinaert | 14-07-11 | 07:36
Man, man de afgelopen dagen kreeg ik kennis van een probleem ivm van woningverhuur in de particuliere sector en de daaraan gekoppelde regelgeving indien een huurder, ondanks ondertekend huurcontract, drugs ging dealen en de financiele gevolgen voor de verhuurder, let wel niet voor de overtreder want die is zielig.
Ik hoop dat ik de documenten van de verhuurder krijg en zal dan de die documenten incluis correspondentie van de betrokken gemeente naar de redactie van GS sturen.
Dan weet je niet wat je leest.
Zoveel achterlijkheid op een rij lijkt onmogelijk.
Maar ja wat wil je Jan Kees en Co. drukken ons ook de Knoflooklanden, de EU, en Eurabië door de strot, om nog maar te zwijgen over de Zieligheidsindustrie en de, zoals in dit Topic vermelde, Soebsidie clubs.

Sjeng de helle | 14-07-11 | 07:44

Wat een nonsens, die hele WWIK-discussie. De WWIK wordt per 1 januari 2012 ingetrokken. Er is helemaal geen overgangsrecht, dus die oproep van FNV-Kiem klopt helemaal niet. Bestaande rechten lopen helemaal niet door. Je zou eigenlijk die FNV-Kiem hier eens mee moeten confronteren, dan slikken ze alles zo weer in.

Dolemans | 14-07-11 | 07:43

Bij de weg: het Nationaal Historisch Museum is natuurlijk ook een schoolvoorbeeld van ritueel subsidieverbranden. Twintig miljoen naar de kleaudten en wat hebben we? Niets. Helegaar niets.

Behalve een dikke stapel rapporten en dossiers.

Waar de kachel de hele winter op kan roken, dat dan weer wel.

Reinaert | 14-07-11 | 07:42

@Che_cuevara | 14-07-11 | 07:40

Tooltje is sinds gisteren deaud. Kweenie waarom. Anyone?

Reinaert | 14-07-11 | 07:41

@Che_cuevara | 14-07-11 | 07:39

Nou, da's dan weer een meevallertje. Ik zal 'm onthouden.

Reinaert | 14-07-11 | 07:40

Even off topic.
Wat is er met het tooltje?
Kan er niets meer mee.

Che_cuevara | 14-07-11 | 07:40

@Reinaert | 14-07-11 | 07:36
Jawel, er is één project dat ik weet, wat wel binnen budget is gebleven.
Hier in Zeeland is in 2003 de Westerscheldetunnel geopend en die heeft geen overschrijding van het budget gehad.
Vraag niet ten koste van wat want dat is nog een ander verhaal.

Che_cuevara | 14-07-11 | 07:39

@Sjeng de helle | 14-07-11 | 07:27
Mogge Sjeng,
Dan zijn we nu al met zijn drieën die het niet meer begrijpen.
Het is toch van de gekke dat een hardwerkende kunstenaar (ondernemer) geen subsidie wil en daarvoor gestraft wordt.

Volgens mij zijn ze bij de overheid echt chronisch ziek.

Che_cuevara | 14-07-11 | 07:37

@Sjeng de helle | 14-07-11 | 07:27

Ach, het zijn gewoon 'tegenvallertjes', dat heb je met grote projecten.

Alleen heb ik nog nóóit meegemaakt dat er ook maar één project in dit land afgerond kon worden zónder dergelijke 'tegenvallertjes'. We worden dus structureel belazerd als het om de kostenschatting gaat en mogen achteraf alsnog de rekening betalen.

En dat zuigt. Zeker omdat het vaak om megalomane projecten van egotrippende wethoudertjes gaat die niet gehinderd door enige kennis van zaken hun stokpaardjes berijden en coûte que coûte hun projectjes willen doorzetten.

Reinaert | 14-07-11 | 07:36

gesten=geesten

Sjeng de helle | 14-07-11 | 07:28

Mogge reinaert,
Wel nu dan zijn we alvast met zijn tweeën die het niet begrijpen.
Heb nog wel iets van doen gehad met Bedrijfseconomie maar wat hier allemaal gaande is begrijp ik geen snars van.
Het moeten toch wel geniale gesten zijn die ons dit allemaal, met een stalen gezicht, door de strot kunnen drukken.
Of we zijn voor het grootste deel chronisch achterlijk.

Sjeng de helle | 14-07-11 | 07:27

@Sjeng de helle | 14-07-11 | 07:00

Geld wordt in dit land nu eenmaal bij voorkeur door de wijd openstaande ramen naar buiten gesodemieterd. Even afgezien van het geld dat aan strijkstokken blijft hangen of in speciale zakken terecht komt natuurlijk.

Kennelijk onderdeel van het 'Grote Geniale Plan' dat 'de economie' heet.

Alleen snap ik het niet zo. Zal wel aan mij liggen.

Reinaert | 14-07-11 | 07:21

Mogguh @ All,
Waarom verbaast het me nu niet dat in Amsterdamlabad iemand die op eigen benen wil staan niet begrepen wordt.
Die zijn daar werkelijk exellent in het beheer en besteden van financiën.
Nog een mooi voorbeeld:
www.telegraaf.nl/binnenland/10193567/_...

Sjeng de helle | 14-07-11 | 07:00

Hardwerkende, welwillende kunstenaar wordt genaaid door de kunstmaffia, uitkeringsindustrie en last but not least de overheid in al z'n geledingen.

Dat móet haast wel in Nederland zijn!

Had bijna InHolland geschreven, maar dat zou vals zijn.

Reinaert | 14-07-11 | 06:43

goeie kunst behoeft geen wijN.

magic mike | 14-07-11 | 06:36

@ Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40
Anders roep je gewoon FIRST,
weten we zeker dat je een droeftoeter bent...

Scheisse65 | 14-07-11 | 04:06

Wat mij zo bevreemdt is dat de meeste rechtsen het wél prima vinden wanneer er voor allerlei commerciële activiteiten subsidie wordt verleent. Kijk eens naar de agrarische en bouwsector. Dan hebben we het over minstens het honderdvoudige van de bedragen voor de kunstsector. Met twee maten meten? Welnee!

Gay Niaal | 14-07-11 | 03:59

Sorry (waardeloze severt)

boeglul | 14-07-11 | 03:56

-weggejorist-

boeglul | 14-07-11 | 03:55

-weggejorist-

boeglul | 14-07-11 | 03:53

omdat je niet aan de lopende band kunt
Surferdude | 13-07-11 | 23:44 | + 4 -

wat een flauwekul, mijn vriendin is ook hoog opgeleid en staat al 2 jaar aan de lopende band sloffen cigaretten in te pakken. om 6.00 uur weg en om 18.00 uur weer thuis en elke dag bekaf thuis... jouw relaas klinkt meer alsof je je gewoon te goed voelt voor dat soort werk, kunsternaar. jammer dat zij jouw ballen heeft zeg, pff!

lovekila | 14-07-11 | 03:50

De kunst en cultuur sector is volgens mij de sector waar echt het meest met geld wordt gesmeten. Erg jammer.

Devega | 14-07-11 | 03:18

@Dylan3511 | 14-07-11 | 02:44
Als dit werkelijk zo'n goed idee is, dan zou het niet alleen toegepast moeten worden voor kunstenaars, maar voor iedereen die voor zichzelf wil beginnen. Waarom gebeurt dat dan niet?

landlopertje | 14-07-11 | 03:18

@pius | 14-07-11 | 02:04
Nav uw "jip jap"-tweet van 19:09 heb ik mij even achter de oren gekrabt en vervolgens afgewacht of ik wellicht één of ander trending topic gemist had, welke een helder licht op uw tweet zou kunnen werpen. Dit gebeurde edoch niet voordat ik uw volgende onnavolgbare tweet van 19:49 ontving. Daar ik al laat was voor een afspraak, gunde ik mijzelf niet eens de tijd om hier ook nog mijn hoofd over te breken en ging twexit. Toen ik kort na middernacht eindelijk weer online kwam, ging ik er gemakshalve van uit dat er inmiddels zoveel tijd verstreken was dat een reactie niet langer geboden/wenselijk was.
Kortom, het was eerder onkunde dan ignorantie.

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:09
Zònder die wetenschap was ik nooit volger geworden.

[email protected] Boszkowicz VIII | 14-07-11 | 02:43
Nou vooruit, een plusje. Nog maar 1002 te gaan.

Prof. D.A.H. Vintik | 14-07-11 | 03:02

@Dylan3511 | 14-07-11 | 02:44
Flikker toch op man. Ik moet als (kleine) zelfstandige maar zien hoe ik mijn centen verdien. Nooit was er een instantie die mij in het zadel hielp met gratis geld en als ik naar de klote ga geef ik niet de regering de schuld. Schijtziek wordt ik van al die luie donders die pretenderen iets voor de samenleving te betekenen en tegelijkertijd hun schooierhand ophouden.

INH.30CL | 14-07-11 | 02:56

Wat een onzin. De WWIK afschaffen kost alleen maar geld, maargoed ga vooral door met kunst bashen 'omdat het er bij hoort toch?'. Nog een keertje dan maar:

De WWIK was een perfect werkende, rendabele oplossing om mensen te stimuleren zelfstandig te worden. De mensen die hier gebruik van maakten gaan nu
1)op eigen kracht verder

2)failliet of

3)de bijstand in.

Door de extra kosten die de tweede en derde groep maken is het afschaffen van de WWIK dan ook een niet effectieve oplossing als je 18 miljard wilt bezuinigen.

Dylan3511 | 14-07-11 | 02:44

Slopen aub die kunstbende

zegmaarF | 14-07-11 | 02:38

Nou, dan doe ik ook maar mee aan de poging om het wereldrecord simultaan slapen te verbeteren. Weltrusten allemaal *out*

Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:27

Ik sla iedereen verrot die in de buurt komt.

landlopertje | 14-07-11 | 02:26

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:23

Slaaf wohl!

Ook ausgaat

(zipp)

pius | 14-07-11 | 02:26

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:22
*korrels zout aan Clito... euh... Boris geven doet*

*zand in eigen ogen strooien doet*

*echt uit!*

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:25

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:19


Ik ben meer van de Cocktailsaus.

No punani intended.

pius | 14-07-11 | 02:25

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:21 | + 0 -
Zijn rechterhand?

Canterwood | 14-07-11 | 02:24

Huldo's voor een ieder die nog wel de nacht hier doorbraakt. Een half jaar geleden - vroegâh - waren we met minstens drie keer zoveel man.

Tijden vervliegen.

En ik ga maffen. Truste! *uit!*

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:23

Mindy | 14-07-11 | 02:23

Truste Mindy. slaap goed!

pius | 14-07-11 | 02:23

Mindy | 14-07-11 | 02:19

ghe ghe;)

pius | 14-07-11 | 02:23

Nachtploegje veel plezier trusten.

Mindy | 14-07-11 | 02:23

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:15 |

Neuh, ik hang niet voor m'n dagelijks portie vermaak in een moskee. Als ik lang voorover gebukt lig, krijg ik namelijk zo'n last van m'n rug. Mijn opmerking was trouwens wel serieus. Vond je gematigder qua opvattingen.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:22

@Canterwood | 14-07-11 | 02:20
Wat maakte mij dat dan, als hij mijn supervisor was?

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:21

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:18 | + 0 -
Of hij is een medewerker achter de lopende band bij Multiverse Inc.

Canterwood | 14-07-11 | 02:20

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:18

Dat neem ik gelijk van je aan;)

pius | 14-07-11 | 02:20

@pius | 14-07-11 | 02:18
In goed overleg is besloten dat je er of ketchup of chilisaus bij kunt krijgen.

In bulk kopen is voordelig.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:19

@pius | 14-07-11 | 02:16
Dat zal hij nog hard nodig hebben in zijn carrière!

Mindy | 14-07-11 | 02:19

@pius | 14-07-11 | 02:16
Ik scheidde land van water, schroefde de verzengende gloeilamp in het ledige en blies leven in het levenloze.

Godt keek alleen of het goed was. Soort aannemer is hij meer.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:18

Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:15

Ik heb Art bij keizerlijk decreet opgedragen om vis en net te noemen.

En daarmee vangt hij dan gefrituurde clitorissen die hij verkoopt op de markt.

Je moet wat met die crisis tegenwoordig natuurlijk.

pius | 14-07-11 | 02:18

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:15
Heb jij je humororgaan in de ka'aba laten liggen of zo?

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:16

Mindy | 14-07-11 | 02:14

Art multitaskde al toen god nog bestond.

;)

pius | 14-07-11 | 02:16

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:11 |

Goh Art, ik vind je wel veel stelliger en kwetsender dan een tijd terug. Radicalisering komt kennelijk niet alleen bij moslims voor.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:15

Waar is Parsons bij de weg?

pius | 14-07-11 | 02:15

@pius | 14-07-11 | 02:10
Multitasken is moeilijk, ik heb er ook vaak problemen mee, uw dienaar Art was er al.

Mindy | 14-07-11 | 02:14

Borrelende Clitoris.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:14

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:11

yek. wat een kudttegel.

*Visueel geterroriseerd word*

pius | 14-07-11 | 02:13

@Mindy | 14-07-11 | 02:09
Ghehe.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:12

Canterwood | 14-07-11 | 02:11

Daar schaar ik u niet onder overigens. Maar er is vrijheid van onderscharingsuiting.

Dat dan weer wel:)

pius | 14-07-11 | 02:12

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:10
De gefrituurde clitoris schijnt in de aanbieding te zijn.

Te veel ingekocht.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:11

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:09

Hahahaha. Touché @Mindy!

pius | 14-07-11 | 02:11

pius | 14-07-11 | 02:05 | + 0 -
Oh ja, je zit met je browser. Ik zit je niet te stangen, dat was ik echt vergeten.

*Zichzelf maar onder domme reaguurders schaart*

Canterwood | 14-07-11 | 02:11

Mindy | 14-07-11 | 02:09

*verwarringsonderhavig is*

pius | 14-07-11 | 02:10

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:06 |

Jij gaat vast een kroket scoren bij een struikrover, eh?

Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:10

@pius | 14-07-11 | 02:08
peil/pijl

Het wordt er nog even ingewreven @Sambamagico (voor de prof!)

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:09

pius | 14-07-11 | 02:05 | + 0 -
Mits er tegenover staat dat er een functie wordt ingebouwd die je reaguursels voorleest met als beoogd effect:

xkcd.com/481/

Canterwood | 14-07-11 | 02:09

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:05
Helaas heeft onze keizer het niet door, moet ie dan maar zanger lichte muziek worden om on topic te blijven.

Mindy | 14-07-11 | 02:09

Mindy | 14-07-11 | 02:04

Ik snap u niet. Maar dat ligt volledig aan mij.

Of aan het late tijdstip;)

pius | 14-07-11 | 02:08

Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:05

ROFL!

pius | 14-07-11 | 02:07

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:05
Nu krijg ik zin in een snack...

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:06

Canterwood | 14-07-11 | 02:03

Het word tijd voor een minkuddomasjien.

Al zijn er genoeg domme reaguurders die zo'n uitvinding overbodig zouden moeten maken.

Althans dat dacht ik.

pius | 14-07-11 | 02:05

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:50 |

Nog even en je kunt Arabische taal en cultuur gaan doceren aan de vrije universiteit. Je bent namelijk goed op de hoogte van de Koran en de islam. Ik hou het dan wel bij een Lahmacun van de Turkse bakker.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 02:05

@Mindy | 14-07-11 | 02:04
Scherp! ;)

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 02:05

@pius | 14-07-11 | 02:00
Uw onderdaan wijst nog even op tegeltje van 01.44, uw grammatica even peilt.

Mindy | 14-07-11 | 02:04

Prof. D.A.H. Vintik | 14-07-11 | 02:03

Kan hem niet openenen academische. Werkcomputer helaas.

Waarom ignoreert u mij op de tweets trouwens? #dtv

pius | 14-07-11 | 02:04

pius | 14-07-11 | 02:03 | + 0 -
Niet met jouw browser geloof ik. Trololol.

Canterwood | 14-07-11 | 02:03

Canterwood | 14-07-11 | 02:00

Shit.

Dat is wel erg overdadig. kan ik mezelf niet minnen?

pius | 14-07-11 | 02:03

-weggejorist-

Prof. D.A.H. Vintik | 14-07-11 | 02:03

pius | 14-07-11 | 01:59 | + 0 -
*Kuch* 't is nu +5 *hoest*

Canterwood | 14-07-11 | 02:00

Mindy | 14-07-11 | 01:57

Whaha. LOL.

pius | 14-07-11 | 02:00

Canterwood | 14-07-11 | 01:57

U bedoeld het goed dus ik vergeef u;)

*middelvinger aan meelezende ca-achtige presenteert*

pius | 14-07-11 | 01:59

@Canterwood | 14-07-11 | 01:57
Haha, inderdaad +4

*zwaait naar mensen die meelezen*

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:58

@pius | 14-07-11 | 01:56
Met pijl en boog u de 21ste eeuw inzwiept.

Mindy | 14-07-11 | 01:57

@pius | 14-07-11 | 01:56 | + 0 -

pius | 14-07-11 | 01:54 | + 4 -

Canterwood | 14-07-11 | 01:57

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:55

Ik kan ze toch niet zien met deze browser.

Nah nah nah nah nah.

pius | 14-07-11 | 01:56

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:53

Je gebruikte rommel. Letterlijk.

*pluskuddoos negeert8

pius | 14-07-11 | 01:55

@pius | 14-07-11 | 01:54
Pak aan.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:55

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:53

Nee niet doen!

*angstzweethoofd heeft*

pius | 14-07-11 | 01:54

Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:51

Ach de grote kusntenaars van onze geschiedenis werden ook vaak niet gewaardeerd. Zo zie ik het maar.

Gelukkig dat ik wel bescheiden ben overigens.

Want ik heb zo'n hekel aan arrogantie.

pius | 14-07-11 | 01:53

@pius | 14-07-11 | 01:51
Ik bespeur geen godwin (in die tegel althans).

Jij solliciteert naar een pluskudo, met je gezever.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:53

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:50

Waarom moet je nou weer rommel zeggen. Kan je nou nooit eens godwinloos tegelen.

Heh?

pius | 14-07-11 | 01:51

@pius | 14-07-11 | 01:48 |

Wees juist vereerd met al die minkuddo's. Het betekent in ieder geval dat ze je plempsel hebben gelezen. Er kan natuurlijk ook iemand rondlopen met een dwangneurose, die stelselmatig op het knopje moet drukken.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:51

@ pius | 14-07-11 | 01:47
Vooruit.
*kunstenaarsbiertje (lees: Schultenbräu) pakken gaat*

verraad van links | 14-07-11 | 01:50

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:46
De keuringsdienst van Dawa? Die zijn bevooroordeeld.

En ik las correct. Je formulering impliceerde dat ik die rommel überhaupt gebruikte, maar daar ik me bewust ben van het relaxerende (pun intended) van een natuurlijke stoelgang, raak ik dat spul niet aan.

Ik bedenk me nu dat je meer aan een geuringsdienst hebt om de stront die Mohammed graag in boekvorm overleverde van een kwaliteitsmerk te voorzien.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:50

leve de mindkuddoposse!

Waar zouden we zijn zonder hen.

Waarschijnlijk aan de drugs.

pius | 14-07-11 | 01:48

verraad van links | 14-07-11 | 01:39

Je probeert onafhankelijk te doen maar onderschrijft stiekem mijn these. Om deze conclusie te trekken hoef je geen psychoanalyse gehad te hebben.

Dus doe niet zo chagerijnig en geef me wat te zuipen.

Krent.

pius | 14-07-11 | 01:47

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:36 |

Goed lezen, waarde. Het verminderen van het gebruik, leidt tot een meer natuurlijke stoelgang.

Over de precieze toedracht, tasten velen nog in het duister. Misschien was Mohammed wel analfabeet, en had hij een Xenofobe geleerde in de arm genomen, die er een eigen interpretatie aan heeft gegeven. Maar het zou ook zomaar een bedorven kroket kunnen zijn. Wellicht dat de Keuringsdienst van Waren hier uitsluitsel over zou kunnen geven.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:46

@pius | 14-07-11 | 01:35
Dank waarde keizer, op de kudo's is geen peil te trekken zonder een reaguursel.

Mindy | 14-07-11 | 01:44

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:42 | + 0 -
Als je het van staal maakt kun je 't bouten.

Canterwood | 14-07-11 | 01:43

@Canterwood | 14-07-11 | 01:40
Gezien het onderwerp zou ik het beeld wel graag willen kleien.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:42

Ik vind dit nogal een natuurrelativistische interpretatie van het schijten.
Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:36 | + 0 -

Als je dat nou in een standbeeld verwerkt...

Trouwens; reaguren, is dat een kunst?

Canterwood | 14-07-11 | 01:40

@ pius | 14-07-11 | 01:35 |
*proest* Volgens mij heb je iets teveel kwastenreiniger genuttigd.

verraad van links | 14-07-11 | 01:39

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 01:32

Haha.

De kitsch roeleert tegenwoordig. dat is zeker.

Touche.

pius | 14-07-11 | 01:38

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:30
Je krijgt een 'natuurlijke stoelgang' van het slikken van een laxeermiddel?

Ik vind dit nogal een natuurrelativistische interpretatie van het schijten.

Maar obstipatie kan tot rampspoed leiden, dat ben ik met je eens. Zo zorgde de tumor in Mohammeds hoofd, de obstipatie van zijn brein, if you will, voor de waanbeelden die uiteindelijk tot de krijgsreligie islam hebben geleid.

Toch zonde. Had-ie maar gewoon meer vezels gegeten. Aïsha smeerde elke ochtend bruine bammetjes met halalkaas, maar meneer kocht liever een kroket van de struikroverskantine.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:36

Mindy | 14-07-11 | 01:28

Dank u waarde Mindy.

En die mindkuddo's ervaar ik als een enorm compliment. Slechts de intelligente minderheid is in staat mijn tegels juist te honoreren.

Waarvan ontegenzeggelijk akte;)

pius | 14-07-11 | 01:35

@pius | 14-07-11 | 01:25
Achja, maar weer eens traditioneel recept. Openen met een godwin en vanuit daar naar het belachelijk maken van mohammed werken, je weet wel hoe dat gaat. Maar zoals je in mijn ogen terecht zegt, toch ook wel een beetje kunst. Meer dan de troep die nu kunst heet en alleen te onderscheiden valt omdat het duidelijk geen functie heeft.

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 01:32

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:23 |

Nou, als je toe bent aan een "group hug", dan hoor ik het wel. Kleine tip: mocht je steeds zo'n last hebben van je voortschijtende inzichten, dan zou ik je toch willen aanraden om de dosering Dulcolax te verlagen. Er gaat niks boven een natuurlijke stoelgang.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:30

@ Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:25
Hitler aan de joodhoudende verf.

verraad van links | 14-07-11 | 01:28

@pius | 13-07-11 | 21:04
Hoed afneemt voor pius en niet snapt waarom er -31 kudo's staan.

Mindy | 14-07-11 | 01:28

Geen link, geen naam. Prank [prènk]. Een goed bedoelde, dat dan weer wel.

Vanbleautenbil | 14-07-11 | 01:27

Hebben jullie zelfs dit topic geislamiseerd.

Dat is een hele kunst.

Of kunstlul natuurlijk.

pius | 14-07-11 | 01:25

@verraad van links | 14-07-11 | 01:18
Ghehe.

Te veel aan de thinner geroken ook.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:25

@INH.30CL | 14-07-11 | 01:21 |

Zeker weten doe je het nooit.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:25

waar kan ik iets kopen van deze kunstenaar? Uit principe zou ik nu zelfs de 30.001 euro overhebben als hij m'n vloer komt besmeren met pindakaas...

Epibrateur | 14-07-11 | 01:23

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:16
Als ik een beetje m'n best doe kan ik zelfs van mijn ontlasting houden. Dat was toch ooit deel van je, hè. Voortschijtend inzicht, zo moet je dat zien.

Als ik nóg meer m'n best doe moet het me zelfs lukken om gevoelens van affectie voor mensen zoals jou en Hölzenbein op te wekken.

Dat zou pas liefde zijn.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:23

@Canterwood | 14-07-11 | 01:19
In een soort van bizarre vereniging samen met de vrouwen met de baarden en clowns.

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 01:22

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 01:20 | + 0 -
HAHA! Ik moest hard lachen. +1

Canterwood | 14-07-11 | 01:21

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:01
De kunstenaar wellicht, de mensen die het waarderen ook?

INH.30CL | 14-07-11 | 01:21

@Canterwood | 14-07-11 | 01:19
Spreekstalmeestervergadering.

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 01:20

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 01:17 | + 0 -
Trek dat gelijk even door naar de Tweede Kamerleden. Ik zeg verplicht clownsneus dragen tijdens debat.

Canterwood | 14-07-11 | 01:19

@ Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:08 |
Mo en Dolf, beiden rare kwasten.

verraad van links | 14-07-11 | 01:18

Ik heb een voorstel. Vanaf nu vallen alle kunstenaars en artiesten onder het begrip 'circus'. Om deze overgang te benadrukken, noemen we ze voortaan kunstenmakers en clowns. Hetzelfde geldt overigens voor turners, acrobaten dus, maar dit terzijde.

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 01:17

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:11 |

Zie je nou wel, als je een beetje je best doet, kun je ook van Moslims houden. Gewoon een kwestie van een beetje meer liefde in je leven inbouwen. Ik heb het altijd al geweten dat je uiteindelijk tot een voortschrijdend inzicht zou komen.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:16

Eurotokkie | 14-07-11 | 01:14 | + 0 -
Zucht. Okay jongens, knal die ovens maar aan!

Canterwood | 14-07-11 | 01:15

Canterwood | 14-07-11 | 01:11 | + 0 -

U aanvraag is afgewezen .

Eurotokkie | 14-07-11 | 01:14

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:07
Ja, en als zijn moeder hem meer liefde had gegeven was hij jongerenwerker geworden in de Joodse wijk in Warschau.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:11

Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:07 | + 0 -
*Cartoon maakt op basis van je tegel*
*Subsidie aanvraagt*

Gelukkig, nu hoef ik geen genocide te plegen. Crisis averted.

Canterwood | 14-07-11 | 01:11

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:02
Met subsidie had Vincent van Gogh méér absinth kunnen kopen. Misschien had hij uiteindelijk zijn andere oor er dan ook wel afgesneden. Stel je voor hoe mooi die schilderijen zouden zijn geweest.

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 01:10

verraad van links | 14-07-11 | 01:07 | + 0 -

In die tijd was er nog geen subsidie voor
kunstenaars ,de rest is geschiedenis .

Eurotokkie | 14-07-11 | 01:10

@verraad van links | 14-07-11 | 01:07
Ik zeg niet dat hij populair was omwille van zijn kunst.

Maar als we Mo toch opeens als kunstenaar gaan bestempelen, dan is het paralleltrekken gelijk schieten voor open doel.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:08

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:02 |

Zijn schilderijen werden pas populair na zijn dood. Hadden ze hem maar subsidie gegeven, dan had hij nooit een politieke carrière geambieerd.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:07

@ Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:02
Nee, een slecht bevonden kunstenaar, vandaar zijn gang naar de politiek...

verraad van links | 14-07-11 | 01:07

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:00 | + 0 -

Mohammed en zijn avonturen in Tirol.

Eurotokkie | 14-07-11 | 01:03

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:01
Hitler is ook ooit democratisch verkozen.

Ook een populair kunstenaar. Ooit.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:02

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 00:48 |

Toch zijn er bijna een miljoen mensen in Nederland die het werk van Mohammed kunnen waarderen. Geeft deze kunstenaar toch wel bestaansrecht, zou je denken.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 01:01

@Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:59
Zo zot mogelijk.

Dan kan het varken Mohammed op een vliegend paard-ezel-dinges over de regenboog van Mekka naar Jeruzalem reizen of zo.

Ik verzin maar wat.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 01:00

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 00:55
Een fabel dus.
Mag er ook een vliegende ezel in?

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:59

Le Cochon Mahomet

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 00:58

Mazzeltov | 14-07-11 | 00:54 | + 0 -

Als hij kunstenaar zou zijn wel maar dit is hij niet.

Eurotokkie | 14-07-11 | 00:56

@Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:52
Maar dan wel een cartoon.

Waarin de personen in het verhaal antropomorfe varkens zijn.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 00:55

Deze sympathieke kunstenaar mag wel oppassen dat zijn geheel gesubsidieerde kunstbroeders hem niet weten te vinden!
Dit doet natuurlijk erg AU bij die kliek.

Mazzeltov | 14-07-11 | 00:54

Eurotokkie

Meestal pvda'ers, maar ook vvd'ers

WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:53

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 00:48
Nouja, je zou het tot in het detail uit kunnen spellen. Ik weet zeker dat zoiets kunst is. Alle ranzige details in zo beeldend mogelijke taal uitgedrukt. Misschien een serie verhalen over zijn avonturen.

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:52

Eurotokkie

Doe eens even kijken, ik maak het zelf. Anders even googelen en dan vind je de muzikanten voor wie ik produceer vanzelf

WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:52

WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:49 | + 0 -

Bedoel je die VVD'ers ?

Eurotokkie | 14-07-11 | 00:52

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:47 | + 0 -

Een mooi verhaal over mohammed bestaat niet.

Eurotokkie | 14-07-11 | 00:50

Waarom hebben jullie het niet over al die lui die in de jaren 70/80 een studie of 20 hebben gevolgd en veel te veel verdienen voor werk dat elke gek kan doen? Ken er een paar. Eerst 15 jaar studeren op kosten van de belastingbetaler en dan eisen dat je een bovenmodaal inkomen verdient omdat je gestudeerd hebt? Doe daar eens over denken!

WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:49

@Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:47
Zijn er nog geen films over pedofiele, moordlustige psychopaten met waanbeelden?

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 00:48

@Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 00:44
Dat is tenminste kunst waar je iets aan hebt. In de moderne situatie denk ik aan meesterwerken als fitna en submission. Maar een mooi verhaal over mohammed ontbreekt eigenlijk nog. Misschien een idee...

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:47

WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:40 |

Zelfs een plaatjesdraaier is tegenwoordig een musicus.

Eurotokkie | 14-07-11 | 00:45

Saladin Chamcha

Goed

WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:45

@Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:41
Hey, de favoriete jijbuisvideo van Emile Roemer.

Art Vandelay Ultor | 14-07-11 | 00:44

@WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:40
Nou, je kunt in ieder geval wel twisten over of je kunt twisten over kunst.

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:42

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:41

Sorry mensen, maar over kunst valt niet te twisten.
Doe het, geniet ervan, en ondertussen maak je de plee van de lokale school schoon. punt.
Een kunstenaar die zn hand ophoud is geen kunstenaar, maar een laffe hond.

Ben zelf musicus, dus daarover liever geen comments

WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:40

Ik ben eigenlijk ook helemaal niet zo tegen staatsdwang, het is vooral de richting die me niet bevalt. Natuurlijk wat betreft mijn eigen positie: laat dat dwingen maar aan mij over, ik heb een probleem met autoriteit net zo lang tot ik er genoeg van heb. Bovendien staat de manier waarop ze het doen en de richting die ze daaraan geven me gewoon niet aan. Doe het dan goed:

www.youtube.com/watch?v=qh58Y1EYvC8

Saladin Chamcha | 14-07-11 | 00:39

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:38

*te bedde*

zeg maar jansen | 14-07-11 | 00:38

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:36 Ik doe niet zuur.

zeg maar jansen | 14-07-11 | 00:37

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:36

zeg maar jansen | 14-07-11 | 00:33 | + 0 -

Slechte kunstenaars kopiëren, goede stelen”
( Picasso )

Eurotokkie | 14-07-11 | 00:35

@Willianus Wortelus | 14-07-11 | 00:16
Topic over kunst (je zou het beter een Gunst mogen noemen) in het algemeen mag van mij al -1000 krijgen. Dit relaas echter heb ik met volle aandacht gelezen.

INH.30CL | 14-07-11 | 00:34

Willianus Wortelus | 14-07-11 | 00:28 Een mens heeft zichzelf niet gemaakt. (Toon Kortooms)

zeg maar jansen | 14-07-11 | 00:33

Mag deze kunstenaar alstublieft een ridderorde of twee?

Teiltjes Tekort | 14-07-11 | 00:31

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:26

Een beetje kunstenaar heeft een psychiatrisch verleden.

Eurotokkie | 14-07-11 | 00:30

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:26 Ja, het leek me een vrij man. Met een vrije geest.

Die worden wel vaker opgesloten, want die zijn raar of mal. En dat is eng.

zeg maar jansen | 14-07-11 | 00:30

@Willianus Wortelus | 14-07-11 | 00:07
Eens. Ik mis hem zelf ook.

Parsons | 14-07-11 | 00:28

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:26

@Eurotokkie | 14-07-11 | 00:03
Jep. Verplicht. En dat noemen we vrijheid.

Parsons | 14-07-11 | 00:25

@necrosis | 14-07-11 | 00:16 |

De meeste mensen kennen Heyboer van zijn massa productie. Ik hou er zelf ook niet zo van. Zijn vroegere werken zijn echter best goed te verteren.

Heb het nog even opgezocht, en inderdaad, hij had vijf vrouwen. Hij woonde met vier samen, vandaar m'n misvatting.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 00:23

Gelukkig nam Heyboer zichzelf ook geen seconde serieus. Vraag me ook af of hij subsidie kreeg.....

*nog even een Heyboertje doet*

mujer | 14-07-11 | 00:23

necrosis | 14-07-11 | 00:16 Hij heeft, had, vijf vrouwen meer dan jij.

En de kunst was dat ze geen ruzie maakten met elkaar of hem.

zeg maar jansen | 14-07-11 | 00:19

@Willianus Wortelus | 14-07-11 | 00:16
Lijkt me een topic waard, en anders wel een vermelding in het lijstje voor 2011. Misschien een nieuwe award in het leven roepen: de oppertrol ofzo..

H. simpson | 14-07-11 | 00:18


H. simpson | 14-07-11 | 00:08 | Hij heeft er -600 te pakken, in één topic!

Willianus Wortelus | 14-07-11 | 00:16

@Borrelende Boris | 14-07-11 | 00:03
Heyboer had 5 vrouwen, en dat geklieder van hem zou ik niet willen typeren als "kunst".
Een willekeurige 5-jarige doet het nog beter.....

necrosis | 14-07-11 | 00:16

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40 | + -402 -

Das ook een kunst, ik zou daar meteen subsidie voor aanvragen.

mujer | 14-07-11 | 00:15

Dhr. W. Anhoop | 14-07-11 | 00:07

Slaap lekker en morgen weer vroeg he.

Eurotokkie | 14-07-11 | 00:13

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:13

Toch denk ik dat veel minkudo's wel opvallen, en ook de moderatoren irriteren?

H. simpson | 14-07-11 | 00:12

@Jackanders | 14-07-11 | 00:09
Great minds think alike, helaas was je net een paar seconde sneller dan ik.

necrosis | 14-07-11 | 00:11

@The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:03
Minkudo's zijn er alleen voor de statistieken en telt niet mee in het JorisBeleid (aldus moderatie).

necrosis | 14-07-11 | 00:09

@The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:03
De plusjes en minnetjes hebben helemaal niets met het joris-beleid te maken.
Dat is een gewoon een stukkie software om de nieuwste game-muis even te kalibreren.

Jackanders | 14-07-11 | 00:09

@necrosis | 14-07-11 | 00:06
En dan de rest nog, zijn fipo is -400. Het lijkt wel alsof joris er nog een aantal -kudo's nog bijgejorist heeft.

H. simpson | 14-07-11 | 00:08

Hulde voor een kunstenaar met zelfkennis en inzicht en dat op zijn geen stijls weten te verwoorden. Rest enkel het besef dat het toch wel heerlijk slapen gaan is in een land wat uitpuilt van potjes, subsidies, regeltjes en schier onbeperkte mogelijkheden om de staatsruif te plunderen. Wat mij dan weer bezighoud voor slapie gaan is; hoe, wanneer en waarom is deze regeling ooit langs het waakzame oog van ons burgers geloodst en door wie?... iemand?

Dhr. W. Anhoop | 14-07-11 | 00:07


Parsons | 14-07-11 | 00:02 | Je merkt pas hoeveel je iets gebruikt als het er ineens niet meer is!
necrosis | 14-07-11 | 00:02 | Owja, Hölzenbein, die was ik evven vergeten. Zijn comments lees ik niet eens meer.

Willianus Wortelus | 14-07-11 | 00:07

necrosis | 14-07-11 | 00:06 Dat is meer dan wat de goudvis van Kapotte Stofzuiger opbracht.

zeg maar jansen | 14-07-11 | 00:07

@H. simpson | 14-07-11 | 00:01
Mram Boszkowicz VIII staat inmiddels op -400
#eindbaas

necrosis | 14-07-11 | 00:06

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:06

Parsons | 13-07-11 | 23:59

Idd je moet niet tegen de regels ingaan je moet er juist gebruik van maken.

Eurotokkie | 14-07-11 | 00:03

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 14-07-11 | 00:03

@honderddagen | 13-07-11 | 23:58 |

Anton Heyboer, die maakte soms wel 20 kunstwerken per dag, en dat met 4 vrouwen die de hele tijd aan z'n kop liepen te zeuren.

Borrelende Boris | 14-07-11 | 00:03

honderddagen | 13-07-11 | 23:58 Rob Scholte, Jan Cremer, Karel Appel. En er zijn er nog veel meer.

zeg maar jansen | 14-07-11 | 00:03

@Willianus Wortelus | 13-07-11 | 23:54
Klopt. Komt weer goed hoop ik. Server is even weg.

Parsons | 14-07-11 | 00:02

@Willianus Wortelus | 13-07-11 | 23:55
Volgens mij is Hölzenbein absolute koploper (ruim 5200 in de min!)
Ook dat is (een) kunst!

necrosis | 14-07-11 | 00:02

@necrosis | 13-07-11 | 23:59
Had het rode balkje voor Mram Boszkowicz VIII wel willen zien oplopen, was ook kunst geweest denk ik.

H. simpson | 14-07-11 | 00:01

-weggejorist-

WittgensteinsNeffe | 14-07-11 | 00:01

Verplicht gratis geld dus.

Mooi land of wat?

Parsons | 13-07-11 | 23:59

@H. simpson | 13-07-11 | 23:49

Bij mij werkt het de hele dag al niet.
Het tooltje is natuurlijk wel een kunstwerk op zich, wellicht heeft Atm0s het tooltje verkocht.
*kunstenaars willen ook geld verdienen*

necrosis | 13-07-11 | 23:59

Uitvindert 23:56 Alleen al vanwege het standpunt en de uiting daarvan: MegaMaxima Min Cudo's.
Waarvan akte.

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 23:58

@Willianus Wortelus | 13-07-11 | 23:55
Haha, caught in the act

H. simpson | 13-07-11 | 23:58

@Surferdude | 13-07-11 | 23:44 |

Ik snap niet waarom je je betoog tot mij richt?

Freek de Leek | 13-07-11 | 23:58

Het gaat niet alleen om je dat je je eigen broek op kan houden. Het gaat er ook om dat een kunstenaar zich al kunstenaar noemt op het moment dat hij is afgestudeerd en daarna subsidie meent te kunnen krijgen. Net alsof je op je 21e de rest van de wereld even wel laat zien wat kunst is.
Kunst ok. Maar toon mij de eerste productieve kunstenaar uit Nederland?

honderddagen | 13-07-11 | 23:58

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:58

De kunstenaar snapt het niet helemaal he: graaien met die handel, de staat graait de rest van je leven nog ongeoorloofd van jou (omdat je een law abiding citizen bent doen ze daarvoor ook harder hun best om van je te graaien), dus grijp waar je recht op hebt...

Uitvindert | 13-07-11 | 23:56

Willianus Wortelus | 13-07-11 | 23:54 |
Misschien is hij ermee aan het knutselen ?

Rammstein | 13-07-11 | 23:55


H. simpson | 13-07-11 | 23:49 | Hehe, u wilde ook even de minkudo-toppert checken? Volgens mij is dat nog steeds Bakito.

Willianus Wortelus | 13-07-11 | 23:55

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:36
Thanx!
Zal morgen deze docu eens bekijken. Staat nog in het archief van Close Up zie ik zojuist.

leo de pejo | 13-07-11 | 23:55


Joehoe, Parsons in tha house? thruhere ligt eruit?

Willianus Wortelus | 13-07-11 | 23:54

volgens mij is dat een van zijn foto's; hij deed wel meer van dit soort dingen: het onverwachtte. Kan het mishebben natuurlijk maar denk het niet.

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 23:54

Beetje offtopic maar iemand enig idee waarom search-geenstijl.thruhere.net/ niet werkt? Ook reaguurder info werkt niet. Beetje wazig, vanmiddag werkte het nog wel.

H. simpson | 13-07-11 | 23:49

lieop is natuurlijk liep. "snel typen modus uitzetten doet."

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 23:49

Surferdude | 13-07-11 | 23:44 |

Zo is dat , leven van een bijstandsuitkering dan ben je een overlevingskunstenaar.

Eurotokkie | 13-07-11 | 23:48

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:46 Ik kijk dat soort dingen op de televee als ze worden uitgezonden. Waar ie op internet te vinden is zou ik niet weten.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:48

@Surferdude | 13-07-11 | 23:44 |

Hulde en applaus.

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:48

@leo de pejo 23:37 Heb je helemaal gelijk in maar was wèl eigen keus. Het had niet gehoeven en omdat ik van dezelfde school ben ken ik de situatie: je kon alleen iets bereiken als je de school had afgemaakt en jezelf ook een beetje bijzonder maakte door kleding en/of bewoning en natuurlijk hele goede foto's en de opleiding stond daarvoor garant. (de foto's dan wel te verstaan). De opleiding zelf stond voor kwaliteit maar de commercialiteit die erbij hoorde zorgde ervoor dat niet iedereen het inkomen kreeg dat hij eigenlijk verdiende.
Irvin stelde bv. dat zwart/wit altijd het beste resultaat gaf maar met de kleurenfotografie in opkomst lieop je al snel achter.

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 23:47

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:46

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:15 |
Hoe?

Door blijven bikkelen. Meer dan ooit lef tonen.
In deze draad staat ergens hoe ik dat doe.
Minder anoniem dan de initiator, de brievenpennerd van dit topique.
Voor de echte liefhebber dan wel te vinden.

Goedenacht.
*out wegens noeste arbeid over 7 uur*

Waterlander | 13-07-11 | 23:45

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:36
Vergeet ook Marc Mulders niet...

Of wat te denken van het verhaal van de Nederlandse kunstenaar Jan Schoonhoven?
Behoort tot één van de belangrijkste naoorlogse Nederlandse kunstenaars. Maar bleef werken als kantoorklerk bij de PTT van 9 tot 5 tot aan zijn pensioen. En nam netjes verlof op voor exposities of die typisch jaren 70 parties. Zijn gipsen kunstwerken maakte hij in de avonduren aan de keukentafel als zijn vrouw aan het kokkerellen was.
Niks geen subsidie!

leo de pejo | 13-07-11 | 23:44

@Freek de Leek | 13-07-11 | 22:24
U krijgt geen bijstand. Bijstand anno 2011 is jezelf registreren bij het UWV, maanden wachten, een papierwinkel inleveren, en een A4-tje krijgen met lopende band jobs, morgen te melden. Doe je hier niet aan mee of kun je dit niet dan krijg je geen bijstand.

Dit is zelfs zo als je hoger opgeleid bent, 20 jaar gewerkt hebt maar in je ingekorte WW periode nog geen nieuwe baan gevonden hebt, en ook iedereen begrijpt dat je niet achter een lopende band kunt. In geval niet kunnen werken volgt er een medische procedure die maanden duurt. De bijstand die je krijgt is net genoeg voor huur en GWL, zonder nog openstaande facturen.

'Gratis geld' is een mythe. Zelfs een modaal inkomen zegt niets als je geen 15000 op de bank hebt of geen huis bezit. Als je ziek wordt mag je dobbelstenen gooien. Van bijstand zelf kun je niet leven omdat er aanvullende regelingen zijn. Die regelingen kosten genoeg tijd om samen met wachttijd UWV en ander gehannes in de schuldsanering te komen, iets dat minstens een dik half jaar duurt. Denk niet dat de overheid meedenkt, je krijgt doodleuk een maandelijkse boete van het CJIB als je geen 110 Euro per maand kan ophoesten voor ziektekosten in afwachting van de fiscus.

Studiefinanciering, overheid, wijst een draagkrachtmeting af omdat men een verklaring van de fiscus, overheid, wil hebben die er niet kan zijn, deurwaarders lopen de deur plat, kort geding op de mat alsof je dan ineens wel geld hebt. Intussen word je naar de voedselbank verwezen omdat 50 Euro per maand te weinig is voor dagelijkse boodschappen. Maatschappelijk werk vraagt of er eens een wethouder mag komen kijken omdat men kennelijk het idee heeft dat iedereen flatscreens aan de muur heeft hangen. Ondertussen wordt solliciteren afgeraden totdat alles geregeld is: een nieuwe werkgever zou bedolven worden.

Het leven van een echte 'kunstenaar'. Breek me de bek niet open.

Surferdude | 13-07-11 | 23:44

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:41 Ja, dat kan. En ze heten allemaal Henk die de kost moet verdienen voor z'n Ingrid.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:44

@zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:36 |

De diversiteit in de samenleving maakt deze juist uniek. Zo meteen zitten we met 16 miljoen commercieel medewerkers in dit land, aangezien men steeds meer de mening is toegedaan dat alles winstgevend moet zijn.

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:41

leo de pejo | 13-07-11 | 23:37 Na zijn dood werd de waarde van wat ie gemaakt had eindelijk gezien.

En een curator is tot op de dag van vandaag bezig met het uitzoeken.

Het was inderdaad Close Up en ik heb die docu ook gezien en vond het aangrijpend.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:40

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:39

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 23:33
In ieder geval leefde Fieret als een kluizenaar in een piepklein hutje of caravan in het bos en van de deur tot aan zijn stoel was een looppad en voor de rest stond het opgestapeld met rommel en dozen vol met zijn foto's. Dat kan ik mij nog herinneren van een documentaire (Close-Up geloof ik...)

leo de pejo | 13-07-11 | 23:37

@Jos Tiebent | 13-07-11 | 23:33 |

Lijkt me verplichte kost voor iedere kunstenaar. Ze kunnen dat veel beter onderdeel maken van iedere kunstopleiding.

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:36

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:36

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:31 De charme van het kunstenaar zijn, hier en daar een biertje bietsen.

Maar nou begeef ik me op het hellend vlak waar een Bakito zich overeind probeert te houden.

Zelf ben ik niet zo kunstig, het moet kloppen, de orderportefeuille in orde en de boekhouder tevreden.
Zodat ik af en toe een biertje kan kopen voor hen die zich als kunstenaar ernstig misdeeld voelen.

Maar het is wel gezellig. Dat dan weer wel.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:36

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:31 |

Een café bezoeken als kunstenaar is werk dus
kun je dit opvoeren als zakelijke kosten .

Eurotokkie | 13-07-11 | 23:36

Ik denk niet dat Gerard Fieret arm en berooid was gezien de expositie in 2009 in NY.
Hij was wel errug goed en heeft Famous Fotographers Schools gedaan. Een plus op zich!

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 23:33

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:17 |
Tegenwoordig zijn er al MBO's en HBO's die de opleiding "ondernemend kunstenaar" aanbieden. Naast de kunstopleiding zelf dus ook een opleiding om jezelf op de markt te leren zetten.

Jos Tiebent | 13-07-11 | 23:33

@zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:27 |

Een café subsidie voor kunstenaars, dat klinkt pas aantrekkelijk!

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:31

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:22
Een paar namen die mij even snel te binnen schieten van levende kunstenaars of die vrij recent gestorven zijn die de techniek beheersen en geen oubollige stillevens schilderen(hallo Henk Helmantel!):
Sam Dillemans
Lucien Freud
Francis Bacon
Jean Rustin
Co Westerik
Willem den Ouden
Hughie O'Donogue
Balthus

leo de pejo | 13-07-11 | 23:29

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:23 En daarom moet een kunstenaar in kroegen rondhangen, met mensen praten die weer met mensen praten. Overdag z'n kunst maken en op den duur door iemand ontdekt worden.

Helaas hebben sommigen niet de tijd van leven.

Een Fieret bijvoorbeeld, fotograaf in Den Haag, stierf arm en berooid. In New York betalen ze duizenden dollars voor een printje uit een van de schoenendozen die hij achterliet.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:27

necrosis | 13-07-11 | 23:23 |
I know. I was joking.

Rammstein | 13-07-11 | 23:26

@zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:19 |

Je hebt helemaal gelijk, echter werkt het in veel gevallen niet op die manier. Het is hard werken om überhaupt werken in een galerie te krijgen (zelfs als je prachtige stukken produceert).

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:23

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:22

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:17 Daar heb je agenten en galeriehouders voor.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:19

@zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:17
Ik zag het, ook wel terecht dat hij zoveel minkudo's krijgt. Ik ben een gevoelig persoon, met met zon douchzakje heb ik weinig medelijden.

H. simpson | 13-07-11 | 23:19

Weer zo een Wikkweigeraar , en die noemt zich dan kunstenaar .

Eurotokkie | 13-07-11 | 23:18

Wat een gezeik weer over die subsidies voor kunstenaars. Laten ze eens de regelingen aanpakken die echt wat opleveren. Zoals de hypotheek rente aftrek (in feite ook een subsidie). Scheelt 10 miljard per jaar. Maar ja, dat kan Rutte & Co niet verkopen aan z'n eigen achterban.

Vraag me ook af, of er ooit weleens iemand op de gedachte is gekomen, dat veel kunstenaars geen kaas hebben gegeten van het commercieel in de markt zetten van de kunstwerken die ze produceren. Ach ja, het is ook veel makkelijker om al dat werkschuwe tuig over één kam te scheren. Empathie is hier immers ver te zoeken.

Borrelende Boris | 13-07-11 | 23:17

H. simpson | 13-07-11 | 22:50 Het topic en zijn plemp zijn van hetzelfde tijdstip. Hij kan het nooit allemaal goed gelezen hebben.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:17

@ leo de pejo 23:14 Hoed afnemen doeT.

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 23:17

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 23:15

Merlot | 13-07-11 | 23:12 | + 0 -
Faeces ?

Rammstein | 13-07-11 | 23:14

Schaamharing | 13-07-11 | 23:09
Bij DeJoop zitten de ogen niet dicht omndat ze slapen.
Bij DeJoop zitten de ogen dicht omdat ze klaarwakker met hun ogen dichtgeknepen zitten.
En met hun vingers in hun oren.

Merlot | 13-07-11 | 23:14

Ik zou graag zien dat het ambacht weer terugkeert, er een échte nieuwe stroming komt.
The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 22:31
Er is genoeg kunst waarbij het ambacht een grote rol speelt.
Neem bijvoorbeeld een figuratief schilder als Pieter Pander.
Of de Vlaamse schilder Michaël Borremans die zwaar beïnvloed is door de techniek van Velázquez en toch modern werk maakt.Zijn schilderijen hangen in gerenommeerde musea wereldwijd en worden oa. verkocht via een galerie in New York.
Of neem Jenny Saville.
De lijst is lang...

leo de pejo | 13-07-11 | 23:14

Ik weet het beter | 13-07-11 | 23:11 Exact. Paupermaatregelen zijn er voor paupers en alleen maar voor paupers.

Aan de andere kant is het raar dat die WWIK regeling er alleen is voor afgestudeerde kunstenaars, autodidacten kunnen het schudden.

zeg maar jansen | 13-07-11 | 23:13

Gaaaap bekend verhaal. Gaat al 40 jaar zo. Straks dondert het kele klerezooitje vanzelf in elkaar.

idopane | 13-07-11 | 23:13

Wie lid van een Staatscorporatie is, is gemakkelijker te controleren.
Wie daarbuiten zijn eigen gang gaat is vrij, en daar houdt de Staat nu eenmaal niet van.
Hetgeen met name het MKB dagelijks aan den lijve ervaart.

Oh, overigens, de andere (wat in onbruik geraakte) naam voor een staatscorporatie is "fasces".
.

Merlot | 13-07-11 | 23:12

Dit soort 'niche-subsidies' houdt in Nederland duizenden ambtenaren van de straat.
-
En daar zit hem nou net nou de kneep...

azoturie | 13-07-11 | 23:11

Laat ik niet zo kunstig geörienteerd zijn, maar ik heb veel respect voor deze kunstenaar. Mensen die zelf de broek op kunnen en willen houden, super! Kunst vereist sowieso geen subsidie, als kunst echt mooi (of esthetisch of hoe die bobo's dat ook noemen) is, dan verkoopt zich dat vanzelf wel en zo moet dat voor elke kunstenaar gelden. Je gaat toch ook geen cabaretiers subsidiëren als die te weinig bezoekers trekken? Superdikke +1, ik zou graag wat werken willen zien.

Pork & Beans | 13-07-11 | 23:11

Wat een gezeik. Als je niet in de bijstand zit, krijg je ook geen gratis zwemles voor je kinderen. Had je maar in de bijstand moeten zitten.
Zo werkt dat hier ook. WWIK en gratis op cursus, of er gewoon voor betalen. Punt. Uit. Niet janken. Gewoon harde keuzes maken.
Een beetje van twee walletjes willen eten. Wat een uitvreter.

Ik weet het beter | 13-07-11 | 23:11

Stuur die brief ook ff naar joop.nl. Worden daar ook wat ogen geopend.

Schaamharing | 13-07-11 | 23:09

@krem 23:06 Den Haag kijkt wel uit: Er is geld gereserveerd voor "kunst" en dat wordt aan de grote klok gehangen want dat verkoopt politiek.
Gaten in eigen doelen schieten? Nee dat doen ze niet.
En het volk maar denken, althans sommigen daarvan, dat het nuttig wordt uitgegeven.

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 23:08

Den Haag zou ook eens moeten kijken naar al die zogenaamde kunst van WWIK'ers en "kunstenaars" die voor veel geld door gemeenten, provcincie's en vooral ook door gesubsidieerde instellingen wordt aangekocht..

krem | 13-07-11 | 23:06

zitten we in Engeland ineens?

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 22:57

Since writing on toiletwalls is done neither for critical acclaim, nor financial rewards, it is the purest form of art.

Mea Culpa Gump | 13-07-11 | 22:56

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 22:31

Het is een bubbel (misvatting)(minder erg dan de bankencrisis) dat kunst altijd maar vernieuwend moet zijn.
Verdieping van wat al eerder, oh zo vaak gedaan?, zou mijn devies zijn.

Daar lijkt de tijd wel rijp voor.
In alles pas op de plaats.

Qua kunsten, ambachten: Nederland hééft de talenten.
Nou nog op bestuurlijk niveau om er eens wijs mee om te springen.
Niet alleen met financiering, voorop communicatie.

Zoals gezegd: cultuuromslag nodig.

Waterlander | 13-07-11 | 22:55

@H.simpson 22:50 Hoe juist.

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 22:55

Wel vet van Mram, zelfs als je wil trollen krijg je het niet voor elkaar om zoveel minkudo's te krijgen in 1 topic. Heerlijk.
Als je van kunst houdt dan moet je daar wat voor over hebben. Mensen die kans maken in de kunstwereld mogen van mij best gestimuleerd worden d.m.v. een kleine tijdelijke subsidie. Kanslozen moeten gewoon net als de rest van Nederland gewoon werken, en "kunst" aanhouden als hobby.

H. simpson | 13-07-11 | 22:50

Kunstenaars moeten de overheid slopen, ipv ervan afhankelijk te zijn.

Detlev Tarnowitz | 13-07-11 | 22:49

@The Poem of Ecstasy

Dank, Heb niet veel fans, maar wie het leuk vind mag het gratis downloaden, gewoon om BUMA/STEMRA te fucken.

WittgensteinsNeffe | 13-07-11 | 22:48

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 21:21 | + -31 -
Kolere, wat een kutsmoes.

Rammstein | 13-07-11 | 22:47

Heinzz | 13-07-11 | 21:45

Dus jij vindt het logisch dat als je partner uit eigen beweging solliciteert en wordt aangenomen voor een baan elders in het land. Dat de partner een ww-uitkering mag aanvragen.

Heinzz volgens mij ben jij werkzaam als ambtenaar, want als ik mij niet vergis is dit een typische ambtenarenregeling. Academisch ziekenhuis, misschien, toevallig?

MacVulpen | 13-07-11 | 22:46

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 22:44

Surferdude | 13-07-11 | 22:22
Kunst maken is een vak. Vaardigheid beheersen, een zekere kunde... die je onderscheidt van anderen.

Geen beroep? Discutabel.
Geen subsidie? Geen vragen.

Er is een hoop gaande op dit vlak. Heel goed.
(Uit)eindelijk dient kwaliteit gewaardeerd te worden.

*bedstede ter roeping te vervullen bijbaan hoort*

Waterlander | 13-07-11 | 22:38

*zich afvraagt of Dwaalhaas wwik heeft*

Russ Meyer | 13-07-11 | 22:38

Superior Bastard | 13-07-11 | 21:21

Teveel eer maar dank u zeer bastardo. Lange tijd niet zien trouwens.

pius | 13-07-11 | 22:31

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 22:31

Waar is het werk van deze kunstenaar te koop? Ik wil het!

Petrus de Rewa | 13-07-11 | 22:30

KunsTuiTleen. Kost niet duur qua geld en als je het zat bent hoef je het niet te verbranden.
zovoklets | 13-07-11 | 22:14 |
.
Same here, alhoewel ik het incidenteel wel eens koop. Als het ECHT spuuglelijk is. Om cadeau te geven aan m'n schoonmoeder.

Anarchus_Rex | 13-07-11 | 22:27

Je kan veel zeggen over mram boszkovitz, maar hij had wel mooi de eerste reaguursel op zijn naam. Dat is ook wat hoor.
Van mij krijg je een plusje hoor Mrammie...

Nu on topic: hulde voor deze kunstheld. Dapper, hij zal het niet breed hebben als ie die 2400 niet kan ophoesten. Maar ze hebben meestal ook zo lekker weinig nodig he, die kunstgekkies.

San Paulo | 13-07-11 | 22:27

@lauwebal

Mee eens,

Maar ik bezoek, hoewel ik geen uitkering trek, vaak een zgn banenveiling, waarbij je ook de opleiding voor een beroep gratis kan krijgen, en wat denk je? Ben ik de enige die zich aanmeld van alle aanwezigen, maar mag ik niet want geen uitkering! En al die trekkers weigeren gewoon. Ik ben misschien links te noemen maar dit is een......... Stoppen met dit soort uitkeringen en geef mensen die willen werken een kans!

WittgensteinsNeffe | 13-07-11 | 22:27

Je maakt immers een studie/beroepskeuze waarvan iedereen die je er over vertelt dat je daar niet heel rijk van gaat worden. Wanneer dan na je studie blijkt dat dat inderdaad niet zo is moet je niet je hand op gaan houden maar verantwoordelijkheid nemen.

Freek de Leek | 13-07-11 | 22:27

Hier nog zo een: ik ben na de academie gaan werken want tot je van je kunst kunt leven, kun je kunst maken in je vrije tijd. Deze gast heeft gelijk: dat 1x hard op zeggen in die wereld en je bent persona non grata.

mokum4all | 13-07-11 | 22:27

Dit soort misstanden zijn er ook in de WAO/WIA. Achterlijk zooitje.

FollowThisLeader | 13-07-11 | 22:26

Ben zelf 3 jaar geleden aan het conservatorium afgestudeerd en verdien inmiddels een oké maandsalaris. Vlak na mijn afstuderen was dat nog niet zo, heb daarom toen een koeriersbaantje genomen wat prima te combineren was met mijn "kunstenaars" bestaan. Voor mij geen bijstand, zo ben ik niet opgevoed. Wanneer in goede gezondheid, werken voor je geld. Veel van mijn collega's dachten en denken daar anders over: "Daar is de WWIK toch voor?" Tijdens de opleiding werd al uitgelegd hoe je er één aan kon vragen en als academieverlater krijg je sowieso een WWIK uitkering. Het is zo makkelijk mensen, je word er niet goed van. Het is pure luiheid, je bent niet 24/7 bezig met kunst, je kan best 18 uur per week werken, ongeveer hetzelfde geld als een WWIK. Ben heel blij dat ze dit gedrocht afschaffen.

Freek de Leek | 13-07-11 | 22:24

@Mram Boszkowicz VIII - Lul niet. Niks trollcomment. Je zat gewoon te blaten voor je het gelezen had. Sneue fipofapper. Terug naar Fok! maar weer.

Moetdatdan | 13-07-11 | 22:23

Überbottehork | 13-07-11 | 21:11

Jazeker. En good for you mate!

pius | 13-07-11 | 22:22

Kunst hoorde vroeger bij de ambacht. Je schilderde plafonds, je werkte hout mooi af, je metselde ornamenten, dat soort dingen. Als je goed was kreeg je meer vrijheid hierin. Sommigen schilderden daarnaast portretjes of landschappen in opdracht. Wie goed was had er een dagtaak aan. Een enkeling werd in dienst genomen bij een paus of koning en heel soms had iemand het geluk dat ie geboren was met een fortuin en nooit hoefde te werken. Een paar van al die mensen kennen we nog steeds, de rest is al lang vergeten.

Tegenwoordig is het anders. In de bouw is prefab de norm. Er is geen plek voor creativiteit, de architect heeft alles al verzonnen met Autocad of van internet geplukt. Het beroep 'kunstenaar' heeft niks meer met ambachten te maken. Er zijn geen schilders of houtbewerkers betrokken bij nieuwbouw, behalve de industriële.

Bij 'kunstenaar' wordt automatisch gedacht aan straatarme nog onbegrepen zielen die grootse nog onbegrepen werken afleveren. Een romantisch 19e eeuws beeld dat niet klopt. Doet er niet toe, het werkt goed als je kijkt naar gedrochten van 'kunstwerken' die voor duizenden Euro's of meer over de toonbank gaan. Je ziet ze in kantoren, langs de openbare weg en in woonkamers. Niemand snapt het, 'het heeft wel iets' en het was vooral duur. Het is allemaal rotzooi en de makers weten dat best. Vervang in gedachten 99% kunst met kindertekeningen. Wedden dat?

Er zijn echte kunstenaars. Mensen die zonder subsidies prachtige werken maken naast hun gewone baan en er geen cent aan verdienen, maar wiens werk over 100 jaar gekoesterd zal worden als geniaal, inspirerend, vernieuwend. Ook zijn er mensen die op allerlei fronten creatief zijn en geen subsidies nodig hebben.

Kunstenaar is geen beroep. Kunst is je niet-kunstzinnige vak goed verstaan en/of je hobby, een roeping. Subsidies (inclusief aankoop van rotzooi 'in opdracht') verpest. Prefab ge-autocad verpest. Denk er eens over in Den Haag.

Surferdude | 13-07-11 | 22:22

FrankVeer 22:18 HULDE !!!

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 22:20

The Poem of Ecstasy

Synth & SciFi

GritScifi

Zoek maar op

WittgensteinsNeffe | 13-07-11 | 22:19

The Poem of Ecstasy | 13-07-11
Zo wonderlijk dus ergens hoezeer Hollandse meesterwerken, niet alleen van vroeger, juist ook nu, zo geliefd zijn buiten onze landsgrenzen.

Het is waar, exposeer in Duitsland, België, USA en daarna pas raakt dit thuisland wakker en in vervoering. Of toch eerder al (heus wel), maar dan weer niet van de prijs.
Dát is die nuchterheid, nog eens verder in de kilte geholpen door protestprojecten met pindakaas, of, al eerder, echte stront - Wolkers.

Laat die episode nou eens voorbij zijn.
Amper 100 jaar abstracte en conceptuele kunst tegenover eeuwen vaardige ambacht de bijzonderheid van het leven weer te geven, heeft haar beste tijd gehad...

Waterlander | 13-07-11 | 22:19

@The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 22:05
pindakaasvloer was al heel oud concept, het had beter niet uitgevoerd geworden, want het was een grote uitglijder.
Laat een idee maar idee blijven.. scheelt een hoop ergernis, vooral als het kapitalen kost.

Causa Sui | 13-07-11 | 22:19

@Greetje Duisenberg | 13-07-11 | 22:01

Dit jaar 2 foto's + 1 schilderij. Daarvoor was het al weer enige jaren geleden, maar dat was dan wel weer groot 1 x 1,5 m. Helaas heb ik een kleine jaren '60-woning en die is snel vol. Gelukkig heb ik nu een kantoor. Daar hangt een foto van mijn hond, een poster van Theo van den Boogaard (Hotel Americain) en ja, zo enorme Ikea-kutposter van een gele träm. De prijzen weet ik niet meer. Geen enorme bedragen, die maak ik over naar de belastingdienst.

FrankVeer | 13-07-11 | 22:18

Milton Friedman | 13-07-11 | 22:16 |

De kunstenbakker sector kan in zijn eentje de malaise in de bouwwereld oplossen wanneer alle meuk in nieuw te bouwen depots wordt bewaard.

zovoklets | 13-07-11 | 22:18

De argumenten zijn duidelijk: Kunst, wat je daar ook onder verstaat, is alleen kunst als je het ook koopt.
Zelf heb ik 2 Thea Pronks aan de muur hangen en vind ze geweldig; niet helemaal onbekend in deze regio maar, in mijn ogen, toch een zinvolle ondersteuning van een kunstenares die ook geen subsidie wil.
Als we dat met zijn allen zouden doen kan dat hele subsidie-circus opgeheven worden.

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 22:18

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 22:04 |
Ik snap de context van het verhaal wel.
Maar ik geloof het verhaal niet!

KeurMeester | 13-07-11 | 22:18

Beetje sneu voor mensen die bij musea werken dat er zoveel kUNST wordt gemaakt.

Een keiharde selectie aan de deur van het depot voorkomt opstopping.

zovoklets | 13-07-11 | 22:17

Typisch 020: Volg een ' kunst'opleiding bij een Aakaadeemie en vraag levenslang subsidie aan. Vreet verder uit en wordt lid van de PvdA. Ga in een of ander gemeentebestuur, toch geen flikker te doen, en pest huiseigenaren weg. Leg namens de 'gemeente' beslag op het huis en regel een besloten veiling (alleen voor Partijleden).

Milton Friedman | 13-07-11 | 22:16



@Greetje Duisenberg | 13-07-11 | 22:01
Dat verandert hopelijk..., maar de NL-er mag ook wel eens realiseren dat er ECHT mooie kunst is in de massa .. die jou persoonlijk raakt en aanspreekt en die je ook boven de bank kan hangen als zijnde een extra vorm van beeldende communicatie ..:) waarvoor je best wat neer kan tellen, omdat het uniek is , omdat er veel werk in zit en omdat je vooral eens niet mee moet doen met de peergroup alias de buren met hun reproductie lifestyle.... echt... maar hopelijk wordt de markt wat logischer.. als de marktwerking meespeelt.
Uitgewerkte conceptkunst is over het algemeen het meest vreselijk wat er is, maar juist dat kreeg de afgelopen decennia veel poen en aandacht en prijsgeld, wellicht verandert het nu eindelijk eens.
Of niet.. het leeuwendeel van de NLers is wellicht te gierig , of zoals ze dan noemen.. te 'nuchter' voor kunst, ze zien er de waarde niet van, omdat ze enkel de waarde van hun geld zien en bij een doek, al zit er 80 uur werk in.. nog steeds denken, een geprint schilderij van de ikea kan ook en kost veel minder.. helaas is dat ook NL, maar dan nog, degene die het wel zien en willen dokken zijn er ook.

Causa Sui | 13-07-11 | 22:16

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 22:15

@WittgensteinsNeffe | 13-07-11 | 22:11: Het is een breder probleem. Voorzieningen zijn voor een beperkte doelgroep. Niet alleen de schuld van links, ook rechts die er met de kaasschaaf voor zorgt dat je al gauw "te goed" bent en de "allerzwaksten" ontziet. Zo hoorde ik laatst op de radio een verhaal van een man in de schulden die geen hulp kreeg, totdat hij zich ziekmeldde en zijn baan kwijt raakte. Dus alles naar de klote, dan pas hulp.
Beter is bewuste keuzes maken, en de voorzieningen die in stand gehouden worden voor een breed publiek toegankelijk maken. Dus niet alleen omscholing voor mensen met een uitkering, maar gewoon voor iedereen, evt. met een bescheiden eigen bijdrage.

lauwebal | 13-07-11 | 22:15

Greetje Duisenberg | 13-07-11 | 22:01 |

KunsTuiTleen. Kost niet duur qua geld en als je het zat bent hoef je het niet te verbranden.

zovoklets | 13-07-11 | 22:14

Begrijp deze kunstenaar helemaal; Als je niet aan het subsidie infuus ligt doet de overheid geen mallemoer voor je, ook al wil je nog zo graag, lig je wel aan het infuus dan hoef je geen flikker te doen.

Ik ben zelf muzikant, gaat het niet om, maar mijn werk is in de techniek. Omdat ik het vertik om een uitkering aan te vragen, en dus "minderwaardig werk" doe, kom ik niet in aanmerking voor al die riante regelingen voor bankzitters die er vervolgens niets mee doen!

Heb me al vaak aangemeld voor omscholing, maar heb geen uitkering, dus geen subsidie, dus gaat niet door, en geloof me, ik zie heel veel mensen een mooie aanbieding weigeren omdat hun uitkering zo lekker zit!

Niet cynisch ben hoor.

WittgensteinsNeffe | 13-07-11 | 22:11

Wie WWIK is zo laag, dat je er met 16 uurtjes werken al overheen zit, zelfs met callcenter werk. En dan kun je mooi het geld dat je met je kunst verdient in eigen zak steken.

lauwebal | 13-07-11 | 22:10

@Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40 | + -159 -
Niet alleen heb je het stuk helemaal niet gelezen, ook snap je het verschil niet tussen kunst en plat vermaak als musical, dat het niet moet hebben van subsidie. Dat laatste is in mijn ogen het enige wat goed is aan die rotzooi.

TooledForTrouble | 13-07-11 | 22:08

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40 | + -200
-200 is dat een record?

Ooit_IgorTheHorrible | 13-07-11 | 22:05

-weggejorist-

The Poem of Ecstasy | 13-07-11 | 22:05

@Keurmeester 20:56 U snapt het echt niet.

Kapitein-Ter-Zee | 13-07-11 | 22:04

Causa Sui | 13-07-11 | 21:51
Precies!

Schrappen in subsidies. En dan niet alleen op kunstterrein, maar in heel dit stelsel.
Tegelijk is een cultuuromslag nodig waarin de beeldmaker ook als ondernemer optreedt en het belangstellende publiek koopbereid.

Dat is nogal wat voor den Hollander, die in de regel meent dat extragratis kijken reeds betaald is (met subsidie...) of er de pindakaasvisie op nahoudt dat het toch allemaal kudt is.

Waterlander | 13-07-11 | 22:02

Er zijn inderdaad veel te veel instanties in Nederland, die zich zo nodig ergens tegenaan moeten bemoeien, en zo tegelijkertijd een mooi baantje voor zichzelf in de wacht slepen. Die hebben alleen al om het feit dat hun baantje ervan afhangt, natuurlijk geen enkel belang in mensen die zichzelf kunnen bedruipen. Deze kunstenaar is bedreiging. Logisch dus dat ie niet geholpen wordt.
.
Hetzelfde geldt voor allerlei clubjes. De asielzoekerindustrie, met hele advokatenkantoren die daarop draaien, of noem maar op.
.
En daar moet wel de bezem door heen, door al die instanties.
.
Maar vroeger had je de BKR. Kunstenaars die het hele jaar in Katmandu aan de hash zaten, om even in Nederland te zijn, werk af te leveren, en te cashen. Maar dat begon blijkbaar teveel op te vallen, want die curatoren moesten natuurlijk ook allemaal op atelierbezoek. Katmandu, New York, er werd heel wat afgevlogen.
.
Maar ja hoe is dat ontstaan? In vergelijking met andere landen is er gewoon nauwelijks een markt voor kunst. Er wordt niet verkocht. Of het is een incident. Dat lukt niet voor de lange termijn.
.
Kopen jullie wel eens kunst reaguurders, wanneer voor het laatst en hoeveel mocht dat kosten?

Greetje Duisenberg | 13-07-11 | 22:01

En.. last but not least.. koop eens een keer een uniek schilderij of beeldhouwwerk ipv die fucking Ikea-poster voor 4 tientjes die ook bij je buurman hangt, Geenstijlert. Doe je best. En hou anders je gierige muil.
Causa Sui | 13-07-11 | 21:51 | + 2 -
Hulde!

tittn | 13-07-11 | 21:57

Hulde, van deze kunstenaar zou ik nog een werk willen kopen (mits het bij mijn interieur past)

Geile Markeerstift | 13-07-11 | 21:55

De wwik geldt ook gewoon voor afgestudeerde conservatoriumstudenten. Maar het is wel waar dat de muziekwereld en de beeldende kunstwereld mijlenver van elkaar afliggen. Musici/-zikanten zijn doorgaans gewoon serieuze mensen die zo hard mogelijk met hun instrument werken, de "ik-doe-maar-wat"-mentaliteit kom je er niet zo gauw tegen.
GS Bach | 13-07-11 | 21:41 | + 1 -

Exact, zie ook mijn post van:
tittn | 13-07-11 | 21:17 | + 1 -

tittn | 13-07-11 | 21:55

@Biff Eagleburger | 13-07-11 | 21:45
het is een kutwereld, maar enkel en alleen als ze in stand blijft, nog even en die kunstpauzen en graaierts stellen net zoveel voor als e-xrechter Schalken die veel bralt en nu zonder beschermheren en samenhangd inkomen zijn geld moet zien te verdienen met zijn ..'proza'.

Causa Sui | 13-07-11 | 21:54

Geenstijl is kunst. Nog steeds.

colonnecinco | 13-07-11 | 21:53

exact, de kunstsector is een grote vervuilde markt door subsidies, maar dat is al zo sinds de BKR, laten we niet vergeten dat er toen een handvol (min -je) kunstenaars waren en het er inmiddels, onbeschermd als het beroep is, al over de 16000 zijn, de kunst is kapot gemaakt door dit soort graaiers, maar er zijn altijd kunstenaars die zonder enige subsidie werken en voor hen breken hopelijk betere tijden aan, schaf eerst de individuele subsidies af en we zijn een stap verder, daarna ook geen galeries emet subsidie meer en we zijn weer een incrowdstapje verder, vervolgens en eingelijk tegelijkertijd .. de opleidingen; verlaag het aantal toelatingen tot minimaal.. en eis vooral ambachtelijk talent ipv leuterkoektalent.
En zonder al die subsidies wordt het een stuk minder aantrekkelijk voor lamzakken om dit vak toch te kiezen en het vol te houden.
En.. last but not least.. koop eens een keer een uniek schilderij of beeldhouwwerk ipv die fucking Ikea-poster voor 4 tientjes die ook bij je buurman hangt, Geenstijlert. Doe je best. En hou anders je gierige muil.

Causa Sui | 13-07-11 | 21:51

Kunstenaar-lui-aanvraag-uitkering...

Mede mogelijk gemaakt door blauw betalers en de politiek.

Parelman | 13-07-11 | 21:48

Het lijkt me trouwens niet zo verstandig als meneer zich bekend maakt. De kunstenaarswereld is nog rancuneuzer dan een kudde Randstadmutsen met PMS, een dikke bips en een jongere, slanke collega die promotie maakt.

Biff Eagleburger | 13-07-11 | 21:45

@MacVulpen | 13-07-11 | 20:47
Is juist een goeie regeling, heet partnervolgen en niet manvolgen.

Heinzz | 13-07-11 | 21:45

Geef mij zijn website. Ik ga gelijk wat kopen bij hem!

GSpot | 13-07-11 | 21:44

Zie de meerwaarde van de anonimiteit niet. M.a.w......

Rollins | 13-07-11 | 21:43

Hulde voor deze kunstenaar - de juiste spirit.

Wat nu C-O heet, was voorheen Kunstenaars&Co, een instantie met monopoliepositie (nog steeds trouwens) om W-Wikkers beroepsmatig te controleren, en zoals we zien, artiesten die zonder deze regeling willen opereren voor veel te duur te stimuleren in hun praktijk.

Check eens rapporten over flankerend beleid, of sowieso evaluatie van de eerste vijf jaren W-Wik. Driekwart van heel het budget is opgegaan aan... ambtenarij!

Het kan ook anders...
www.bndestem.nl/regio/breda/9080915/Br...

Waterlander | 13-07-11 | 21:41

Gootbalkoning | 13-07-11 | 21:12
De wwik geldt ook gewoon voor afgestudeerde conservatoriumstudenten. Maar het is wel waar dat de muziekwereld en de beeldende kunstwereld mijlenver van elkaar afliggen. Musici/-zikanten zijn doorgaans gewoon serieuze mensen die zo hard mogelijk met hun instrument werken, de "ik-doe-maar-wat"-mentaliteit kom je er niet zo gauw tegen.

GS Bach | 13-07-11 | 21:41

Er zijn heel veel kunstenaar die er zo over denken. Maar die krijgen het woord niet omdat de linkse media alleen beroepsmatige boeroeperts het woord geeft. De kunstsector leeft als nooit tevoren. Alleen moet er wat onrendabel vlees afgesneden worden en in de tomatenkas gezet. Hopelijk gebeurt dat.

jan-lul-de-behanger | 13-07-11 | 21:39

@Mram Boszkowicz VIII

Typisch tijd voor een nieuwe nick en een nieuwe start. Dit komt nooit meer goed. Succes!

Biff Eagleburger | 13-07-11 | 21:38

Als troll en troll patrol klaar zijn? Mooi, kan er misschien weer iets inhoudelijks worden gepost......

Parel van het Zuiden | 13-07-11 | 21:36

@Bertus Brulbroek | 13-07-11 | 21:23.
.
Appels, peren, etc. Hypotheekrente aftrek is zeker een discussie waard (morgen volledig afschaffen, des te eerder ben je er doorheen), maar dit topic ging over kunst.

Anarchus_Rex | 13-07-11 | 21:36

Dit is niet van een kunstenaar, gewoon van een of andere reaguurder die zo nodig een punt wil maken.
Een beetje huilie huilie doen enzo.

BSE rundfunk | 13-07-11 | 21:34

@Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 21:32
Dat het om een fipo ging was al wel duidelijk. Vanwaar die geldingsdrang?

Catch-22 | 13-07-11 | 21:34

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 21:27 | Ooit van kernzinnen lezen gehoord? En ik weet ook niet hoe het met die timelapse zit, mijn pc gaf iig geen 20:40 aan op das moment van posten. Nobele post van je verder hoor, well played. [sarcasm off]
.
ROFLOL big time... zo blunderen en dat nog goed proberen te praten ook whahahahaha

Silvver | 13-07-11 | 21:29

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 21:21
En dan met de allereerste cover up truc het weer goed proberen te maken. Lutser!
Wie geschoren wordt kan beter stilzitten.

Superior Bastard | 13-07-11 | 21:28

Thumbs up voor Joris trouwens dat-ie 'm laat staan, had das Rozes-Armee toch iets snuggerder ingeschat. Zal geen trollcomments meer maken als werkelijk iedere reaguurdert er met open ogen instapt (en nog wel in een fipo, mygawd). Natuurlijk een welgemeende +1 voor kunstenaart in kwestie.
Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 21:21 | + 0 -
Lulhannes. Je hebt je fipo in exact dezelfde minuut gepost als het oorspronkelijke artikel, en probeerde plusjes te scoren met een snelle open deur. Fail.
Joris, graag een ban voor deze loser.

tittn | 13-07-11 | 21:25

@Bertus Brulbroek | 13-07-11 | 21:23
Beide zou nog beter zijn.

Catch-22 | 13-07-11 | 21:24

Zo een koude douche is verfrissend!

NoMinister | 13-07-11 | 21:24

Even over die cijfertjes....

Daar kunnen wat mij betreft nog een paar honderd miljoen van af.

Prima dat overheidsgebouwen en aangelegenheden tegen een goede prijs worden opgeleukt.
.
Prima dat de overheid musea ondersteunt.
.
Prima dat er een paar projectpotjes zijn voor frisse initiatieven.
.
Maar geen geïnstitutionaliseerde geldstromen en afhankelijke organisaties en individuen.
.
N.B. Dit recept kan simpel naar andere overheidsafhankelijke sectoren worden gekopieerd

Parel van het Zuiden | 13-07-11 | 21:24

Nu maar hopen dat alle rechtse grootgraaiers de hypotheekrente aftrek voor hun kapitale villa's afwijzen. Dat scheelt echt aan overheids uitgaven in tegenstelling tot een minuscule regeling als WWIC.

Bertus Brulbroek | 13-07-11 | 21:23

zeker weten dat dit een echte kunstenaar is. Vol van zichzelf en in de veronderstelling dat iedereen op hem zat te wachten.
Heilig boontje.

@ Pius
Hulde! Pure kunst.

Superior Bastard | 13-07-11 | 21:21

Dat zie je dus altijd bij die gasten die (gratis) makkelijk aan geld komen.. Ze praten allemaal heel langzaam. Luiheid!

DijenkletserT | 13-07-11 | 21:18

Gootbalkoning | 13-07-11 | 21:12 | + 0 -
Goed punt, dat vraag ik me ook al tijden af.
Ik denk dat dit komt, omdat voor veel goede muzikanten het hun eer te na is om teveel op subsidies te leven, ze willen alleen van hun eigen muziek geld verdienen. Dit is tegenwoordig bijna niet te doen, behalve als je André Rieu heet en duitsche walzjes speelt. Zoals je zegt; beeldend kunstenaar kun je zó worden, geen probleem. Er zijn in mijn buurt hier genoeg afgrijselijke huisvrouwenkunst-expositiehalletjes, wat allemaal gesubsidieerd is.

tittn | 13-07-11 | 21:17

Deze kunstenmakert heeft het ongeveer begrepen.
.
Kunst is, in geen enkele vorm, een eerste levensbehoefte en dus ook niet subsidiewaardig. Kunst is gewoon een luxe artikel, laat de markt de prijs maar bepalen. Heeft de markt er geen fatsoenlijke prijs voor over? Dan is optie één: "ik ga op zoek naar echt werk en blijf het er als hobby bij doen". Optie twee is een andere nichè zoeken. Optie drie is aan de geeuwhonger liggen, waarna optie één toch wel weer aantrekkelijk wordt.
.
Even zonder dollen, dat gesoepsudieerde kontklossen & trutpunniken gaat GVD helemaal nergens over. Dat je je vieze, ongewassen klauwen ervoor op durft te houden.

Anarchus_Rex | 13-07-11 | 21:17

Helemaal eens met de beste man.
We kunnen het ook nog wat breder trekken:
Nederland is ten dode opgeschreven omdat de Nederlandse overheid luiheid in plaats van ondernemerschap faciliteert.

Slipsnifter | 13-07-11 | 21:16

@Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40 | + -64 -
Gefeliciteerd met een score van -64! Droeftoeter!

-=PyP=- | 13-07-11 | 21:13

Ik ben er ook zo eentje. Al vele jaren werkzaam in de kunstsector, maar ik kan prima m'n eigen broek ophouden. Ben zelfstandig ondernemer, heb nooit een uitkering gehad.

Het ligt voor musici uiteraard wel wat anders dan voor beeldend kunstenaars. Er bestaat niet zoiets als een WWIK voor de muzieksector. Ik verwonder me soms over deze scheve verhoudingen. Waarom wordt er zo naar hartelust met subsidies gesmeten in een sector (beeldende kunst) waar kwaliteit nauwelijks te toetsen valt? En waarom komt een sector waar dit wel het geval is (als je geen instrument kunt bespelen, val je meteen door de mand, toch?) er in vergelijking zo karig van af?

Gootbalkoning | 13-07-11 | 21:12

Zo, dat leest meteen een stuk prettiger.

yamahaha | 13-07-11 | 21:11

@pius | 13-07-11 | 21:08
Alles wel. Beperk me tot GS. Blijft #winning! In tegenstelling tot de Nederlandsche kunsdtsector (om on-topic te blijven)
Brand geblust bij jou?

Überbottehork | 13-07-11 | 21:11

@Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40

*Mram Boszkowicz VIII in spamfilter zet*

yamahaha | 13-07-11 | 21:10

Überbottehork | 13-07-11 | 21:06

heey matjuh! Mis je op de tweets.

Alles ok?

*antwoord later ziet*

pius | 13-07-11 | 21:08

Sorry veur de typo's

pius | 13-07-11 | 21:07

Dus dat!

machete74 | 13-07-11 | 21:06

@pius | 13-07-11 | 21:04
"Beter een appel in je bek dan tien aan de muur"
OLO!

Überbottehork | 13-07-11 | 21:06

Oh nee. Een ingezonden brief.

Ik kan me niet voorstellen dat Rembrandt ooit een brief aan wie dan ook zou inzenden. Welke kunstenaar stuurt er nou in godesnaam een brief in. Dat is toch geen kunst. En dan dat gelul over onrendabelen. Welke kunstenaar praat er in godsnaam over onrendabelen. Dat is toch geen kunst.

En dan dat gezeik over uitkeringen. Welke kunstenaar heeft het in godsnaam over uitkeringen. Dat is toch geen kunst.

Ik vind dat deze kunstenaar linea recta een uitkering moet accepteren aangezien dat de kans dat we hem ooit in een museum of andersoortige instelling gaan zien ongeveer net zo groot is als de kans dat Berlusconi premier van Goenland word.

Want als deze kunstenaar werkelijk een kunstenaar was dan had hij wel kunst gemaakt over dit onderwerp ipv een mainstream Aldi- referaat te schrijven. En dat is toch geen kunst.

En wat betreft die appel in je bek. Beter een appel in je bek dan tien aan de muur. Hoef ik in ieder geval niet mijn oren een van Gogh behandeling te geven zodat om dit soort kitsch niet aan te hoeven horen. En als je toch een baantje wil zou ik bij TNT gaan werken. Daar bezorgen ze tienduizenden van dit soort brieven per dag. En dat is geen kunst natuurlijk. Dus wat let je.

Een hoed is nog geen petje.

pius | 13-07-11 | 21:04

Triest hoor, dat onze "beschaving" gedragen zou worden door de uitvoerders van de schaamteloze praktijken die deze kunstenaar beschrijft.
Blijkbaar wordt er nog lang niet voldoende bezuinigd op gesubsidieerde luchtkastelen.

Jan Passant mk2 | 13-07-11 | 21:03

Ik wil weten wie deze kunstenaar is en met mij zo te zien nogal wat andere reaguurders.

Dit zijn nou de kunstenaars die gesteund moeten worden. Bereid risico te nemen voor wat zij willen bijdragen. Zou graag wat kopen van deze man als mijn budget het toelaat. Weg met de werkschuwe krakende hippies en leve de echte kunstenaars!

Dode_Geit | 13-07-11 | 20:59

Pure concurrentie vervalsing.

Harigeharrie | 13-07-11 | 20:58

Opzouten met die WWIK. Kost goud geld en levert geen reedt op. Net als destijds de BKR. De meeste stadhuiskelders liggen nu nog propvol met goedbedoelde en dikbetaalde rotzooi die als *kuch* kunst in de boeken staat.

Catch-22 | 13-07-11 | 20:57

De academie voor beeldende vorming van de AHK is een leraaropleiding en geen kunstacademie. Hoe gek ook, die heeft de AHK niet, dan moet je naar de rietveld. Gevolg is dat je met je AHK papiertje (althans op beeldend gebied) geen wwik krijgt. Geblaf in de ruimte dus.

lafjes anoniem | 13-07-11 | 20:57

Leuk verhaal.

Nu nog overtuigend brengen en ik zou het kunnen gaan geloven.

Moet de eerste mensch, en zeker ondernemer, nog meemaken die gratis geld afwijst.

KeurMeester | 13-07-11 | 20:56

Mram Boszkowicz VIII krijgt de facepalm award van de dag.

djs | 13-07-11 | 20:56

'ontluisterend'... mwah. kunnen er ook weer klokkenluiders in PAK uitPAKKEN? daar zitten de echt goede verhalen

handsfreemoshpitset | 13-07-11 | 20:55

Sterk stuk. En een van de vele uitwassen van 's lands beleid.

Niet werken = niet willen vreten wat mij betreft. Als zelfstandige verdien ik ook minder als ik minder werk. Oprotten met dus met die parasieten.

Ik ben in 020 ooit in een soort collectief geweest van kunstenaars. Een oud gesubsidieerd kantoorpand met 200 zielloze hokjes waarin kunstmutsen autootjes maakten van natte kranten. En dat maar liefst vier uur in de week. Vraag dan niet wat voor werk ze naast hun hobby hebben, dan zijn ze gelijk beledigd.

koolteer | 13-07-11 | 20:55

Natuurlijk gaat het niet om de kunst(enaar) maar om de instantie's die hiermee hun eigen bestaansrecht in stand kunnen houden. En de baantjes die dit oplevert.Over linkse hobbies gesproken. Maar ja, het moet eerlijker. Hoezo?

Polletje Piekhaar | 13-07-11 | 20:54

Ik werk en klus bij als fotograaf (kunst?) en niets mis met af en toe een expositie die voor een klein deel wordt gesubsidieerd. Je probeert via de expo wat van je werken te verkopen en dat investeer je weer in wat projecten. Subsidie heb ik nooit om gevraagd, wel aangeboden gekregen. Ik investeer mijn eigen centen en zoek, zonodig, (komt zelden voor) naar geldschieters op de 'vrije markt'. Ik moet er niet aan denken om van subsidie te leven.

Freddy4Fingers | 13-07-11 | 20:54

Ben benieuwd wat er nog meer uit die beerput naar boven komt

Ronman2k | 13-07-11 | 20:53

Trouwens, GS, doe eens een linkje. Kunstenaar in kwestie heeft vast wel een eigen webhoekje. Kunsdt zal mij aan mijn derriere oxideren, maar er zijn vast guurders die iets van deze klokkenluidert willen kopen.

Überbottehork | 13-07-11 | 20:53

Kunstenaar.... respect voor jouw houding en visie!

sallandstrots | 13-07-11 | 20:53

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40 |
Jij snapt er dus heulemaal niks van... Prima dat er bezuinigd wordt, ook in de kunstensector. Jammer dat elke plaatselijke punnikclub ook subsidie krijgt onder het mom van 'dat is kunst'. Maar het beleid van Rutte/Zijlstra slaat werkelijk helemaal nergens op. Henk en Ingrid tevreden dan wij tevreden, daar komt het zo'n beetje op neer. Ik verwacht van politici wel iets meer dan de botte bijl, door bijvoorbeeld de WWIK af te schaffen en daarmee miljoenen te besparen...

Eek the Cat | 13-07-11 | 20:53

Dit geldt niet alleen voor de kunstsector. Iemand van bijna 50 vertelde me laatst nog, dat het UWV tegen hem zei:'Neem maar een uitkering, u bent toch onbemiddelbaar.'

Dit land kan zo veel beter.....

LijstG | 13-07-11 | 20:52

Hulde. Ik zeg alle kunstsoepsidies intrekken, helft van dat bedrag naar deze meneer en de andere helft naar o.g.

Überbottehork | 13-07-11 | 20:51

Geachte kunstenaar,

Bedankt voor het tonen van alweer een typisch overheids hobbyfaalproject. U opent de ogen van hen die naïef dachten dat het niet meer erger kon. Repsect.

Succes en goede zaken gewenst.

ZKH EénOog | 13-07-11 | 20:51

Geef die man (vrouw?) een lintje! (als hij die wil tenminste)

JMM | 13-07-11 | 20:50

Petje af, Kunstenaar! Wil graag iets van je werk zien!

Vaus | 13-07-11 | 20:50

Asociaal hoor, zo'n klokkenluidende kunstenaar. Dat brengt het riante inkomen in gevaar van niet alleen beroepswerkloze kunstenaars, maar vooral dat van klaplopende ambtenaren (plus stichtingen) die een niche vonden in de linkse industrie.

Jan Passant mk2 | 13-07-11 | 20:48

Same here: afgestudeerd aan de kunstacademie, maar voor mij geen WWIK. Daarnaast, zo'n geldkraan geeft ook verplichtingen, en daar heb ik dus geen zin in. Ik doe wat ik wil, of het nu verkoopt of niet.

Melk met klonten | 13-07-11 | 20:47

Doet me in ene denken aan de "manvolgers" uitkering, die heb ik ooit geweigerd aan te vragen.
Dat is een werkeloosheidsuitkering dat je werkeloos bent geworden doordat je je baan moet opzeggen, omdat je partner (de man) elders ver weg een andere baan heeft aangenomen en jij je baan moet opzeggen door de afstand. Vraag me af of dit belachelijke fenomeen nog bestaat.

MacVulpen | 13-07-11 | 20:47

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40 | + -1 -
WAT, heb je het stukje uberhaupt gelezen?

Jurre1801 | 13-07-11 | 20:45

ik ben trots op deze kunstenaar.

Kater | 13-07-11 | 20:45

@Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11 | 20:40
Anders lees je eerst even wat deze kunstenaar te melden heeft, lutser.

Blfrt | 13-07-11 | 20:45

Mram Boszkowicz VIII | 13-07-11
Heb je het stuk wel gelezen? Deze kunstenaar laat juist zien dat er veel te veel subsidies zijn, en dat de overheid je de subsidies bijna opdringt, dat ook nog eens contraproductief werkt.

La Bailaora | 13-07-11 | 20:44

Goed verhaal, chapeau voor deze kunstenaar.

MacVulpen | 13-07-11 | 20:43

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken