Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

VVD in 2009 over kredietcrisis

VVDin2009overkredietcrisis.jpg Maar ja dat was toen. In 2009 zat de VVD veilig in de oppositie. Waren het CDA en de PvdA nog de baas in Nederland. Stuurde Frans Weekdier stoere ingezonden stukken naar de krant. En togen giechelliberalen in het holst van de nacht met een camera naar de DNB om een glasheldere boodschap op de gevel te projecteren: Een kredietcrisis los je niet op met nog meer krediet! (ht) UPDATE: VVD in 2010: Geen Nederlands belastinggeld naar Griekenland!

Reaguursels

Inloggen

Ik denk dat we nu poep moeten hebben aan wat Griekenland wil. Laat Europa (cq de landen die geld in Griekenland hebben zitten) een berekening doen wat het zou kosten als Griekenland uit de euro gekieperd wordt. Devaluatie van de munt, groot deel van de schulden afstempelen, etc... Maar op lange termijn zou het best goedkoper kunnen zijn.

Nadruk natuurlijk op kunnen. Het is ook best goed mogelijk door het afstempelen van alle (of meeste) schulden nu en grootste hervormingen instellen (zoals al gepoogd wordt) we er beter vanaf komen.

j van l | 20-05-11 | 20:55

Dit is een enkeltje revolutie waarvan we het point of no return, allang voorbij zijn. Ook Rutte ziet dat in...

Rikketiktik | 20-05-11 | 19:15

Toffe actie met die projector, wellicht te herhalen door pvv promo team?

mazarax | 20-05-11 | 19:05

@ NoMinister | 20-05-11 | 15:02 | + 2 -
Natuurlijk niet. Dat heeft niemand, maar vanwege je mening ben je wel een populist, racist en nationalist!
[/D66-mening]

Semper Pecunia | 20-05-11 | 18:59

-weggejorist-

woyaodeai8920 | 20-05-11 | 18:12

-weggejorist-

MurrayRothbard | 20-05-11 | 17:24

Ze hebben, op een paar na ofc, geen verstand van economie

koekjesbakker1 | 20-05-11 | 16:27

verlies nemen en de griekse fraudeurs eruit, hoe willen ze terug betalen? olijven, fetta en vakanties? 100miljard tekort en nog niet genoeg das goeverdoeme honderdduizend miljoen. das zo gek dan zou heel amsterdam jong en oud een ton bijgeschreven krijgen.

9-buts | 20-05-11 | 16:15

Gedraai is van alle partijen. PvdA was in 2007 vóór Maxima als koningin, nu principieel tegen. Kortom, geen nieuws

Lachuhbekjuh | 20-05-11 | 15:42

"ziet illuminati aan drukvatkraantjes draaien"

lidlbier | 20-05-11 | 15:31

En als het alleen theoretisch is hoeven ze ons er toch niet mee lastig te vallen.

lidlbier | 20-05-11 | 15:27

Maar stel dat Griekenland op orde is "proest".
Daarna komen Spanje Portugal en Italie.
Hoe moeten we dat dan gaan oplossen?.
Of zijn het allemaal theoretische getallen?.

lidlbier | 20-05-11 | 15:18

LOL @ Update, ben benieuwd hoe lang de VVD dit laat staan....

IJStengel | 20-05-11 | 15:05

Griekenland gaat nooit terugbetalen. Ze zal ook niet aan de lopende verplichtingen gaan voldoen. Nederland zal overigens met moeite een gedeelte van de staatsschuld terugbetalen, maar zal vooralsnog wel aan haar betalingsverplichtingen voldoen. Maar voor hoe lang?

Is vertrouwen niet het allerbelangrijkste? Beleggers vertrouwen 'Nederland' en lenen haar overheid daarom honderden miljarden. Daar staat geen enkel onderpand tegenover. Eigenlijk wel vreemd. Maar waar. En het geld voor alle staatsobligaties, van Amerikaanse tot Duitse en van Portugese tot Griekse.

Nu echter dreigt niemand Griekenland meer geld te willen lenen. Ze vragen in ieder geval een hele hoge vergoeding (rente). "So what?" zou je zeggen, maar blijkbaar is dat een probleem. Uiteindelijk, en niet langzaam, zullen beleggers zich realiseren dat geen rente opweegt tegen algehele wanbetaling. En dan gaat Griekenland 'failliet', dat wil zeggen dat niemand meer iets aan ze leent en ze niets meer kunnen kopen, anarchie breekt uit want overheidssalarissen kunnen niet betaald worden. Hadden ze de Drachme, dan kon die zodanig worden gedevalueerd dat die amper meer iets waard zou zijn, maar ook de schulden zouden dan als sneeuw voor de zon zijn verdwenen. Het enige dat Griekenland kan doen is uit de euro stappen en de Drachme weer invoeren en tevens de euro-obligaties omzetten in Drachmes, en verder devalueren en weg is schuld. Zo gaat dat normaliter.

Maar onze banken en andere instellingen zijn zo 'slim' geweest massaal geld aan Griekenland te lenen in de veronderstelling dat er zou worden terugbetaald. Waarom eigenlijk? Welnu, zelfs tijdens deze crisis geeft de EU signalen af aan beleggers vooral niet hun obligaties te verkopen. Daarom hebben ze zichzelf verplicht iets te doen wat ze al wilden. Slim toch?! De EU gaat Griekenland 'redden'. Maar 'redden' kunnen ze Griekenland niet, alleen kunnen ze geld blijven lenen, maar dat is meer geld weggeven. Nu goed, de EU kan geld blijven weggeven aan Griekenland en dan lijkt er niets aan de hand. Alleen wordt het probleem steeds groter.

Ik weet niet of er een probleem is met de verdragen die we hebben gesloten, ik ken alleen mar problematische verdragen die onze handen binden waar we dat niet willen, maar an sich lijkt me het kaltstellen van Griekenland geen juridisch probleem.

Maar de verliezen, honderden miljarden, moeten dan wel genomen worden. Maar als je ze 100 miljard meer leent, moet je binnen een jaar of drie honderd mijard meer afschrijven...

Kunnen onze banken dat aan? Domme investeringen natuurlijk in staatsobligaties uit landen als Griekenland, maar goed, ze zijn gedaan. Ja? Dan is er geen probleem. Nee? Help dan onze banken door bijvoorbeeld de Griekse staatsschuld over te nemen voor 60% van de waarde. Als de banken dat niet trekken hebben we een veel groter probleem dan Griekenland en moeten we gaan hamsteren vrees ik.

Mijn vraag is nu: waarom in godsnaam doen we dat niet? Waarom nog meer miljarden naar Griekenland met ook nog het signaal naar Ierland, Portugal en Spanje dat ook indien je je belachelijk en onbetrouwbaar gedraagt, de EU gewoon geld blijft brengen. Zonder de ultieme sanctie voor ultiem onbetrouwbare partijen, geef je maatschappij-ontwrichtende signalen af, die zeker opgepikt gaan worden. En die storten ons in een werkelijke afgrond van ongekende diepte.

Want de echte oplossing is dat landen hun financien op orde krijgen en houden. Dat gaat Griekenland niet meer lukken, en die obligaties die worden opgekocht moet je gewoon blijven innen, geen pardon!, maar met de juiste harde signalen de andere landen wel, zoals Portugal (hoewel...), Spanje (als ze willen) en Ierland (als we ze niet aanzetten tot wangedrag door ons als gekke Gerritje te gedragen richting Griekenland).

Alle 'deskundigen' hebben volgens mij alleen maar een korte termijn visie, zelfs degenen die ik respecteer. Ze zijn ZO bang voor een crisis (), dat ze zelfs geld willen weggooien naar onbetrouwbare partijen, wat zelfs ethisch toch een duivelse oplossing moet worden bevonden.

Iemand met argumenten om Griekenland wel te 'redden'?

NoMinister | 20-05-11 | 15:02

Tijdens de formatie was al duidelijk dat Rutte een draaikont en een softie is...

bokkenrijder | 20-05-11 | 14:37

dus de politiek is gewoon 1 pot nat

en dat is nieuws???

goh

breaking zullen we maar zeggen dan

net zoals het sinterklaasjournaal dat morgen breaking news brengt kan niet wachten

novocaine | 20-05-11 | 14:16

Sinds de komst van de euro is het misgegaan met zuid-europa. Landen met boterzachte munten als de drachme of de lire kregen ineens een spijkerharde munt als de euro. Als ze vroeger slecht economisch beleid voerden werd dat meteen gecorrigeerd door een devaluerende munt. Lonen werden dan gewoon veel minder waard. Nu zijn de lonen in euro's en wordt de waarde hooggehouden. Het gevoel voor realiteit is compleet weg.

rioolrat | 20-05-11 | 14:16

Dat was 2009 idd, nog voordat er steun aan de Grieken verleend is. Nu er besloten is (NIET door Rutte) dat we de Grieken wel keihard gaan steunen, kun je niet meer terug. Dat heeft niets met VVD of Rutte te maken maar meer met het IMF en Europa/Europese centrale bank. Dus populistisch kut artikel waar de suggestie gewekt wordt dat Rutte invloed had op de keuze om Griekenland in eerste instantie te steunen.

hobbit | 20-05-11 | 14:03

geheel los van de pluche-verslaving is het stuitend hoe met bangmakerij een falend project door de strot wordt geduwd. griekenland gaat noooooooooit ook maar een cent terugbetalen, privatisering van ondernemingen in een dergelijk kutland levert niks op en men verandert niet van mentaliteit. we hebben het hier niet over aziatisch land, maar over een soort arabirië hangend onderaan de balkan. een relatie-cultuur en geen prestatie-cultuur. elke euro steun is weggegooid geld richting offshore bankrekeningen en bovendien een euro die je niet voor ierland en portugal kan gebruiken.

minimá-armezusvan.. | 20-05-11 | 13:50

Ik schaam me Nederlander te zijn met zulke foute landgenoten.
Knatje | 20-05-11 | 11:51
Je snapt het gewoon niet, de liefde moet mee van twee kanten komen. Net zo goed als dat een man geen wandelende portemonnee is, zo is het noordelijk deel geen altruïstisch verweninstituut. De Grieken moeten geholpen worden, maar alleen als ze zelf alles op alles zetten om de eigen boekhouding sluitend en balans in evenwicht te brengen. Mogen ze zelfs van mij, armoedzaaier, best een centje lenen.
Aan de Grieken zou ik zeggen, doe wat je moet doen en zorg dat het in orde komt, anders rot je maar op uit de EU, want we zijn geen PvdA hier en ook geen verslaafdeninstituut. Ofzo.

ZSU-23-4 | 20-05-11 | 13:45

CoJoNes | 20-05-11 | 13:39
ja, prachtig. heb je te maken met een voldoende corrupte of domme regering, dan kun je er mooi de risico's van je speculeer-avontuurtjes mee afdekken. Gaat de boel fout, dan steek je nog een dikke bonus in je zak. Die geitenboeren in griekenland betalen wel.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 13:44

@Einde van de Domheid | 20-05-11 | 13:41
Hypothese. Inderdaad.

CoJoNes | 20-05-11 | 13:43

Tja Cojo.
Ik was in de veronderstelling dat je de hypothese van het domino-effect wel gesneden koek voor je zou zijn. Het gaat om banken die miljoenmiljard geld in Griekenland hebben zitten en daardoor omvallen en daardoor ander banken meeslepen..... Zegt je niets? *lunchen gaat*

Einde van de Domheid | 20-05-11 | 13:41

@God Wint Altijd | 20-05-11 | 13:36
"Juist in landen waar rente verboden is de prijs van geld ontzettend hoog.""

Dat is niet paradoxaal, dat is logisch. Vraag en aanbod. Door waardevermeerdering van het geld.

CoJoNes | 20-05-11 | 13:41

@Einde van de Domheid 13:19
Griekenland is een rotte appel in de mand.
Griekenland moet in quarantaine.
Dat wil zeggen dat Griekenland weer terug moet naar de Drachme, zodat ze kunnen devalueren om weer een concurerend land te worden.

Aangezien de schulden aan Griekenland in Euro's zijn afgesproken, dient er echter eerst een nader te bepalen percentage van de Griekse staatsschuld te worden afgestempeld, alvorens de Drachme kan worden ingevoerd.

Dit zal uiteraard leiden tot een bankrun in Griekenland, maar die is nu ook gaande in slow motion. Alle vier de Griekse banken hebben gefraudeerd met hun boekhouding, dus in werkelijkheid zijn die sowieso failliet. Alleen is dan in de (valse) boekhouding nog niet terug te lezen.

tipo | 20-05-11 | 13:40

@God Wint Altijd | 20-05-11 | 13:34
Weleens van CDS's gehoord? Mooi spul man.

CoJoNes | 20-05-11 | 13:39

mrska | 20-05-11 | 13:29
ja, en de hele economie draait ook nog steeds op kippen en schapen. op een omhooggevallen oliesjeik hier en daar na.

Sinds de opkomst van het bankieren is rente de motor van economische groei. Juist in landen waar rente verboden is de prijs van geld ontzettend hoog. paradoxaal, maar waar.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 13:36

CoJoNes | 20-05-11 | 13:21
kijk dat zit zo:
duitse banken parkeren hun geld in griekse staatsobligaties. die leveren een nette rente op, en niemand denkt na over de risico's. Wat dat betreft zijn banken net mensen.
Nederlandse pensioenfondsen beleggen hun geld weer(deels)in via duitse banken.

Nu verzinnen ze in Griekenland dat ze niet meer kunnen betalen. Omdat die duitse bank ongeveer 50 keer zo veel heeft uitstaan in leningen als dat ze werkelijk in bezit heeft, komt die bank in solvabiliteitsproblemen als griekenland niet meer betaalt. Daar gaat de bank, en dus ook een deel van je pensioenfonds. Herhaal het geintje nog een keer in spanje en italie en je pensioen stelt geen kut meer voor.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 13:34

@propper1000 | 20-05-11 | 13:21 Begin eens met hier: Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:28 te lezen en dan ben ik benieuwd naar je doorwrochte repliek.

Want roeptoeteren, dat kunnen we natuurlijk allemaal en daar ga jij je vast niet aan bezondigen.

*belangstellend afwachten doet*

vraagstaart | 20-05-11 | 13:29

Ik heb helemaal niets met de sharia (integendeel) maar hun geldsysteem heeft een goede kant. Munten van zilver en goud hebben net als 400 jaar geleden nu nog steeds de waarde van respectiefelijk een kip en een schaap.

mrska | 20-05-11 | 13:29

@Teun van het Tuinpad | 20-05-11 | 13:05
Teun!

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 13:27

Geert, pik
geef ze ervan langs die vvd eikols!!! de beuk erin
dat zijn pas windvanen hahahahaha!!!!!

skaik | 20-05-11 | 13:22

Economie is een nepwetenschap, maar dat had ik al eerder gezegr.

Quuick & Dirty | 20-05-11 | 13:22

Het napraten van Geert-roeptoeter Wilders neemt galactische vormen aan. De onderbouwing echter blijft wat achter.

propper1000 | 20-05-11 | 13:21

@Einde van de Domheid | 20-05-11 | 13:19
Ik wil niet gebeten worden. PUNT. Leg mij nou eens uit waar dat domino effect vandaan gaat komen. Is Griekenland een netto-betaler?

CoJoNes | 20-05-11 | 13:21

Cojones.
Je geeft geen antwoord op de vraag of je liever wil worden gebeten door de kat dan door de hond. Je zegt dat Griekenland niet te redden is en dat je door de haar faillissement geen domino-effect verwacht bij ons. Klopt dat? Of verwacht je dat laatste sowieso en wil daarom (weer) short gaan?

Einde van de Domheid | 20-05-11 | 13:19

@tipo | 20-05-11 | 13:02 De sociaal"democraten" zijn de baas in Europa; het scheppen van een nieuwe slavenstaat gaat dus in hoog tempo door. Zowel economische als politieke vrijheid staan onder druk en die druk neemt alleen maar toe.

Niet alleen de staatsschulden en daarmee de belastingdruk, waarmee 'de staat bepaalt wat je mag houden' als fiscale filosofie salonfähig is gemaakt.

Ook de aantasting van de vrijheid van meningsuiting, waarmee de overheid onwelgevallige meningen als 'hate speech' kunnen worden gecategoriseerd (met o.a. Wilders als pilot-project) bedreigt wat we hebben opgebouwd.

"The price of freedom is eternal vigilance", het was geloof ik Thomas Jefferson die het zei. Helaas is die boodschap aan deze zijde van de oceaan vergeten.

vraagstaart | 20-05-11 | 13:11

Muxje | 20-05-11 | 12:36
dan zijn we het eensch.
helaas zitten knurften van de PVV een zinnig debat in de weg (zoals gewoonlijk), en heeft de VVD meestal ook geen zin om de haken en ogen aan hun markt-ideologie openlijk ter discussie te stellen.

ach, het volk krijgt de regering die het verdient. In de echte wereld gaan banken per dozijn op de fles, is olie onder de 100 dollar per vat een uitzondering, raken de grondstoffen op en wordt datgene dat over is opgekocht door china, en waar hebben we het in nederland over? hoofddoekjes in de bus en kunstgras in het amateurvoetbal.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 13:10

Soms zijn er dagen dat je een ware Fin zou willen zijn.
Nooit gedacht dat ik dat ooit zou zeggen.

Teun van het Tuinpad | 20-05-11 | 13:05

@ matt_maxx | 20-05-11 | 11:29

Correctie Max, het gaat niet om krediet maar om kredietwaardigheid.

www.cnbc.com/id/42492709

Dus ehhh, het is niet de vraag of Wilders gelijk heeft maar wanneer hij het krijgt. Dit gedoe van de VVD is slechts uitstel van executie, geen afstel.

pislink | 20-05-11 | 13:04

De Franse en Duitse banken en politici cre-eren een onomkeerbare lotsverbondenheid in de EU door het web van staatsschulden, waarin politici hun macht kunnen centreren in de EU en waarin banken als belastinginners gaan dienen, ten koste van Nederlandse belastingbetalers en pensioenhouders.

De VVD werkt mee aan de totstandkoming van deze nieuwe Sovjet-Unie, als ze instemmen met nieuwe Nederlandse leningen aan Griekensland, ten koste van Nederlandse belastingbetalers en pensioenhouders. Stop deze Fiscale Unie nu het nog kan.

tipo | 20-05-11 | 13:02

@ Terpetijnzeikert | 20-05-11 | 12:56

Wat zeg/bedoel je nou precies??

Aron-G | 20-05-11 | 13:02

@Balsaq | 20-05-11 | 12:02 Schitterend. *buiging maken doet*

Eén kanttekening. De ontsnappingsmogelijkheid is er natuurlijk ook: dat geld laten "werken" door er bijvoorbeeld mee te gaan ondernemen.

vraagstaart | 20-05-11 | 13:00

Stemp u allen op de Tegenpartij, de partij van de vrije jongens. Henkie de Knip van reisburo Tornado op Buitenlandse Zaken, Aadje Mansveld op Defensie

Terpetijnzeikert | 20-05-11 | 12:56

Parbleu. Wat een opportunistische windvanen zijn dit dan!

Ik weet het beter | 20-05-11 | 12:55

@vraagstaart | 20-05-11 | 12:51
Zo bedoelde ik 'lafbekje' niet. Ik reageerde meer op de oliedomme stelling dat als het je hier niet bevalt dat je weg moet wezen of je muil moet houden. Daar ben ik het pertinent mee oneens. Je hebt overigens groot gelijk dat je evrtrokken bent, voor mij liggen die zaken na een scheiding nu even wat gecompliceerder.

CoJoNes | 20-05-11 | 12:55

Parbleu. Wat een opportunistische windvanen zijn dit dan!!!

Ik weet het beter | 20-05-11 | 12:54

Niets nieuws onder de zon, dunkt me. Politici hebben nou eenmaal last van een soort schizofrenie, zonder macht zijn het heel andere mensen dan wanneer ze wel aan de macht zijn. Ook die grote leider die pretendeerde anders te zijn dan de rest is geen haar beter dan de rest.

kaassoufflé_satesaus | 20-05-11 | 12:54

Balsaq | 20-05-11 | 12:02
Leuk sommetje. Leuk om soms iemand hier tegen te komen met een stel hersens.

ik vind de uitkmost echter niet zo gek. Geld vertegenwoordigt een bepaalde hoeveelheid diensten, of beter nog, het vertrouwen dat een bepaalde dienst op een later tijdstip geleverd kan worden. Maar die tijdsoverspanning is niet eindeloos. Stel dat jij mijn waterafvoer fixt, en ik geef jou daarvoor een voucher(geld) om eens een keer je tuin om te spitten. Als jij die voucher 34 jaar later in komt leveren ben ik misschien wel invalide, of zelfs dood en is die voucher van jou dus mooi waardeloos. Het is niet verwonderlijk dat dat soort vouchers altijd samen gaan met een soort van verval-ratio (rente/inflatie).

Ik denk dat jouw rekensommetje niet een of ander complot van de elite bewijst, maar meer een eigenschap van het verschijnsel geld blootlegt die tegengesteld is aan wat we in het leven van alledag verwachten van geld.

Dat blijkt nu ook in de pensioen en AOW-discussie. Er wordt altijd maar gedaan alsof dat geld dat gespaard is, 50 jaar later met een verglijkbare koopkracht kan worden uitgegeven. Of er dan ook werkelijk mensen zijn van wie de gewenste diensten gekocht kunnen worden vraagt men zich minder vaak af.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 12:52

@CoJoNes | 20-05-11 | 12:44 Ik reageerde op jouw tekst "Ik woon hier, mijn kinderen wonen hier, jij stelt voor dat ik m'n spullen moet pakken als ik niet meer afgeperst wens te worden. Lafbekje."

En met jouw laatste tegel ben ik het 100% eens - we hebben het daar een jaar of drie, vier geleden al eens over gehad geloof ik. Inmiddels zijn we Europa uit en dat inderdaad met de gedachte dat het hier over en sluiten is. De toekomst van mijn kinderen ligt in Azië.

Vandaar dat ik het "lafbekje" niet zo goed kon plaatsen. Wegwezen vind ik nl. een uitstekende optie.

vraagstaart | 20-05-11 | 12:51

Het maakt niet uit dat het in dit geval om de VVD gaat. Elke partij, links en rechts, doet mee met dit spelletje.

marxistje | 20-05-11 | 12:50

@ Hölzenbein | 20-05-11 | 12:48

Met hem (r.i.p. inmiddels) ik ook niet. Al jaren niet meer voordat ik dit onder ogen kreeg. Maar deze uitleg is fantastisch en echt het wordt ook gewoon nooit wat.

netniet | 20-05-11 | 12:50

@netniet | 20-05-11 | 12:32
I don't vote. En gelijk heeft ie.

Hölzenbein | 20-05-11 | 12:48

Geen geld naar die mensen.
De Grieken uit de Unie, net als de Ieren, Spanjaarden, die Pasta-vretes, Portugezen en -niet te vergeten - de Turken.
Die waren er nog niet bij maar een duidelijker signaal kun je niet afgeven, me dunkt.
En als er bankjes e.d zijn die gered moeten worden door deze keuze, kost dat minder poet dan geld richting die Borrelglazengooiers sturen.

Een aparte euro voor de Noordelijke leden is, denk ik,
de beste oplossing.

De eerder genoemde landen (middels zijn inwoners) zullen best leuk, lief en aardig zijn maar dan alleen voor vakantie.
Of voor de vrouwen want voor soep hoef je bijvoorbeeld in Griekenland niet te zijn.

www.smulweb.nl/1389738/koken/recept/Ge...

Teun van het Tuinpad | 20-05-11 | 12:47

Mijn kinderen zitten in de klas met een aantal kinderen van bankiers, juristen bij banken etc.
Die zie ik (zonder enig probleem als gevolg van de crisis) genieten van hun dure spullen, nieuwbouw kapitale villa's, dure vakanties etc.
Het stadsspeeltuintje waar de andere kinderen spelen moet gesloten worden wegens bezuinigingen. De beheerder wordt ontslagen. Bibliotheken weg. Je zou er bijna SP-er van worden.

mrska | 20-05-11 | 12:46

Het heeft gewoon alles te maken met Brussel de EU moet door kosten wat kost.Maar kan iemand mij nu eens uitleggen wat voor nut die hele EU heeft? Het kost alleen maar bakken met geld.En de meeste politieke partijen laten zich daar intimideren.
Ergens moet toch een spaak in dit hopeloze project gestoken kunnen worden?

daniel78 | 20-05-11 | 12:46

@ecologiste | 20-05-11 | 12:16
Ja, feiten komen soms hard aan, ik weet er alles van.

Hölzenbein | 20-05-11 | 12:44

@vraagstaart | 20-05-11 | 12:40
Lijfsbehoud is niet laf, beste vraagstaart, maar een darwinistische plicht. Ik heb belangen namelijk: Mijn kroost. Jezelf naar de slachtbank laten voeren is laf, inderdaad en opportunisme is geen opportunimse als het de enige verstandige optie is.

Of vertel jij de brandweer dat ze jouw huis niet mogen blussen uit solidariteit met de buurman wiens huis al tot aan de fundering in de as ligt?

CoJoNes | 20-05-11 | 12:44

@CoJoNes | 20-05-11 | 12:26 Wat is daar laf aan?

Als ik de keuze heb om een paar Grieken te onderhouden of een paar Aziaten de kans te geven in hun onderhoud te voorzien door ze een baan te geven?

Dan moet je ook niet short willen gaan in Euro's, nog een beetje geld verdienen aan de ellende ook. Blijf dan zitten en ga lekker met het collectief mee ten onder.

vraagstaart | 20-05-11 | 12:40

Aristotalloss

tipo | 20-05-11 | 12:38

@God Wint Altijd 12:25: Ik zeg ook niet dat we ze failliet moeten laten gaan, ik heb alleen problemen met de manier waarop ze nu geholpen gaan worden. En zoals altijd wordt de kwestie verkocht alsof het een keuze uit twee opties is: ons reddingsplan, of laten vallen. Ons Europa, of het licht gaat uit. Onze euro, of economische achterstand. En ik heb het inmiddels helemaal gehad met die politieke versimpeling van de keuzes waar we voor staan. Ik ben voor Europa maar niet voor dit Europa van een graaiende, ongecontroleerde politieke nomenklatoera. Ik ben voor de euro maar ik heb vraagtekens bij het beheer van de munt. En ik ben voor verdere hulp aan Griekenland, maar niet voordat daar hervormingen en garanties tegenover zijn gesteld. Want als we die voorwaarde niet stellen gebeurt er dus niets.

Muxje | 20-05-11 | 12:36

@Einde van de Domheid | 20-05-11 | 12:31
Who cares? Wat kan mij die EU nou schelen. Wat is dat toch met socialisten en natiestaten?

CoJoNes | 20-05-11 | 12:34

stelling is gedateerd.. deze komt uit de vorige credietcrisis..

Criticoaster | 20-05-11 | 12:34

@Einde van de Domheid 12:20
Jij vraagt aan Cojones om het algemeen belang te dienen en zijn belastinggeld aan de Grieken over te maken, terwijl de Grieken zelf massaal hun spaargeld naar het buitenland sluizen en zelf John Galt gaan? Waarom zou Cojones Griekser dan de Grieken moeten zijn?

tipo | 20-05-11 | 12:32

@Golaio | 20-05-11 | 12:16

Hoe wilde je het anders noemen wat ze sinds 1998 als grootste netto-ontvanger van de EU met bakken toegeworpen kregen?

ZKH EénOog | 20-05-11 | 12:31

CoJoNes | 20-05-11 | 12:26 | + 0 -
Je verwacht dus dat de EU overeind blijft als we Griekenland laten vallen?

Einde van de Domheid | 20-05-11 | 12:31

Voor Spanje is het ook over en sluiten: tinyurl.com/6aojwoj .
Short die Euro maar, er is geen redden meer aan.

CoJoNes | 20-05-11 | 12:30

Met de opstelling die de meeste reaguurders hier vertonen komen ze nooit in het Elysium. met vriendelijke groet, Zeus

Spaanse Zeeuw | 20-05-11 | 12:30

seven | 20-05-11 | 12:20
Klopt. En in die landen hebben ze ook nog eens een meer rechtvaardige verdeling van de welvaart (GINI coefficient) zodat hier in NL de situatie van de minder bedeelden er de laatste 20 jaar nog veel sterker op is achteruit gegaan. Wel is het zo dat m.u.v. CH ook de andere landen nog miljarden extra kwijt zijn aan de multicultifratsen van na 1973-74.

ecologiste | 20-05-11 | 12:30

Het is een ijzeren wet van de Europese politiek dat er alleen maar Eurosceptische oppositiebewegingen bestaan. Zelfs de meestuitgesproken Eurosceptici worden mak als ze op het pluche zitten.

Margaret Thatcher was tegen het Verdrag van Maastricht toen ze backbencher was terwijl ze zelf aan de wieg van het verdrag stond. Vaclav Klaus schreeuwt al 10 jaar van de daken dat de EU gefaald is, maar heeft Tsjechië wel de EU ingeloodst en het Verdrag van Lissabon goedgekeurd. Jorg Haider, vroeger de bête noir van Europa, werd uiteindelijk geaccepteerd, niet omdat hij zijn immigratiepolitiek heeft gewijzigd, maar omdat hij oppositie tegen Oostenrijkse deelname aan de Euro liet varen. Onze eigen GrrristenUnie was ook behoorlijk Eurofiel in de Balkenende-IV jaren. Ik kan nog wel doorgaan.
Het is spijtig maar waar.

Moondance | 20-05-11 | 12:29

@Einde van de Domheid | 20-05-11 | 12:20
Natuurlijk denk ik in een collectief individueel belang. Er is geen landsbelang anders dan een belastingmonopolie. Een land is niks anders dan een conventie en net zo abstract als een willekeurig opperwezen.

Ik woon hier, mijn kinderen wonen hier, jij stelt voor dat ik m'n spullen moet pakken als ik niet meer afgeperst wens te worden. Lafbekje.

CoJoNes | 20-05-11 | 12:26

Muxje | 20-05-11 | 11:57
hee, ik ben ook niet bepaald fan van die financieele instituties. maar nu de boel failliet laten gaan is een ramp. in 2006 hadden we wat moeten doen.

@art:
Spanje en Italie moeten een enorme schop onder hun reet krijgen. voordat het te laat is. Openbaar bestuur daar is een puinhoop. maar om nu op korte termijn onze belangen daar te verzilveren maakt het probleem alleen maar groter.

gaat het fout in spanje en italie, dan zou ik niet weten wat te doen. geld bijdrukken? boter op de bon? AOW naar 75? Dat scenario moet ten koste van alles voorkomen worden.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 12:25

Voortschrijdend inzicht.

Esus | 20-05-11 | 12:21

Knatje | 20-05-11 | 12:09 |
Met dezelfde overtuiging waarvoor de NL politiek ooit voor de EU koos (Een nog steeds zeer ondemocratisch instituut wat steeds meer macht krijgt en de naam Europa heeft gejat van de Europeanen en daarna heeft besmeurd) terwijl de burgers daar niks mee hadden. Net zoals bij de Euro, laat staan de toetreding van arme landen wist de EU lobby (lees politici van bv d66) (want dat is het) in den Haag het veel beter dan de Nederlanders. We zijn er inmiddels achter wie er gelijk had. Vraag maar aan ooit qua welvaart met NL vergelijkbare landen als Noorwegen, Zwitserland, Zweden, Denemarken (Zijn ons allen nu na een decennium euro gewoon voorbij gestreefd) of ze bij de euro willen, ze lachen je dan uit.

seven | 20-05-11 | 12:20

CoJoNes | 20-05-11 | 12:06 | + 0 -
Fijn Cojones.
Voor jou is de EU al gevallen en jouw John Galt advies is dan ook.
Hou die laatste Euri's in je portemonnee en vlieg naar China/India/Brazilie?
Denk jij eigenlijk in landsbelang of in individueel belang.
Wat zou jij doen als hetero-versie van JKDJ was?

Einde van de Domheid | 20-05-11 | 12:20

Dit dus: www.dumpert.nl/mediabase/1490391/1843f...

Ik ben ook tegen verder subsidueren van al die landen die je in de eerste instantie helemaal niet in de EU wil.

Natuurlijk snap ik de opmerking over de NL economie en afzetmarkt van deze VVDér, maar ik wil hier dan wel eens getallen over zien hoeveel meer dan is, dan deze AHUM investering die dus de komende jaren zogenaamd moet terugvloeien.

Ik DENK dat dit alleen de sluizen openzet naar nog meer leningen en gelukzoekers.

relex | 20-05-11 | 12:19

Toch leuk dat mensen ECHT denken dat wij al belastinggeld in Griekenland hebben zitten

Golaio | 20-05-11 | 12:16

Hölzenbein | 20-05-11 | 12:12

"hoofd schudt en iets van onverbeterlijk mompelt"

ecologiste | 20-05-11 | 12:16

Wij moesten en zouden die euro krijgen. Dat was de opdracht van BUSH aan KOK, ZALM en JPB. Ook al zeiden we duidelijk NEE. Na het loslaten van de goudstandaard en et ontslag van de commissie van toezicht door bush wisten de Amerikaanse banken allang dat ze eerst de hypotheekkaart konden spelen en daarna het spel in de knoflooklanden dat betaald zou gaan worden door o.a. NL-ers die als geen ander 100-en miljarden spaargeld hebben. JPB mocht niet voor niets telkens bijschuiven aan de G20. Onze welvaartstaat is in 30 jaar opgebouwd en weer in 30 jaar afgebroken. Bravo! echt geweldig goed van alle politici in NL die van mij nu allemaal alle bezittingen mogen inleveren bij Henk en Ingrid.

ecologiste | 20-05-11 | 12:13

@Sano
Theedrinken is altijd goed. Mee eens.

Knatje | 20-05-11 | 12:13

@ Sano

Daar komt bij dat het geld van het marshall plan vooral was om de industrie, havens en steden weer op te bouwen zodat er weer geld gegenereerd kon worden. Het geld was niet bedoeld om uit te geven aan 45 jarige pensionarissen en ander soortige socialistische verkwisting.

DutchEmperor | 20-05-11 | 12:13

@Raad_maar_raak! | 20-05-11 | 12:08
Haha ah jij bent er ook bij, have fun en doe de groeten aan de bekende guurders

Mindy | 20-05-11 | 12:13

De Griekse staat heeft tot wel 300mrd aan verhandelbare belangen maar wil dit niet als onderpand inbrengen.
"Papandreou is ervan overtuigd dat Griekenland erin slaagt zijn schulden af te lossen en niet uit de euro hoeft te stappen. "

Griekse premier George Papandreou over de vraag dat Griekenland eigendommen in onderpand zou moeten geven:

"Ik wil daar graag een opmerking aan toevoegen over hoe gevoelig dit voor ons ligt: om ons om een eiland of monument te vragen als garantie, is bijna een belediging. Het volk verwacht dat ons woord en onze acties voldoende garantie zijn."

Wake up and smell the coffee.

seven | 20-05-11 | 12:12

@ecologiste | 20-05-11 | 12:04
Met CDA en PvdA valt best mee. De grootste draaikonten zijn VVD en PVV. Fijn hè, en zo lekker ontnuchterend (hoop ik dan voor je).

Hölzenbein | 20-05-11 | 12:12

@Mindy | 20-05-11 | 12:05
Bedankt, schat. Zal wel goedkomen! ;)

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 12:11

@sjaakdeslinkselul 12:00
Om in dit topic plotseling een vorm van sexuele opwinding naar voren te schuiven zegt vrij veel over hetgeen u nu wérkelijk bezig houdt.
Brrr...

R.B.Scott | 20-05-11 | 12:10

Knatje | 20-05-11 | 11:51
Het geld van het Marshall Plan kreeg Nederland toegewezen nadat die Commissie werd ontvangen door Ome Drees in een woonhuis en een koppie thee met maria kaakje kregen voorgeschoteld. Toen zagen ze in dat Nederland wel te vertrouwen was met een bak geld.
Sleutelwoord bij deze is dan ook: Vertrouwen, daar is de gehele economie op gebaseerd.
(Dat NL daarna dat geld heeft uitgegeven aan een poging Indonesie te heroveren is een ander verhaal :P)

Rest In Privacy | 20-05-11 | 12:09

@Seven
Je draait de boel om. Met die landen ging/gaat het economisch goed en zij kiezen/kozen derhalve niet voor een onzeker avonteuro....

Knatje | 20-05-11 | 12:09

Maar even dit, wat is er feitelijk aan de hand:

-Banken die gered zijn door belasting geld.
-Banken lenen geld uit, per 1000 echte euro's mogen ze tot 10.000 uitlenen. (geld gemaakt van lucht)
-Banken vragen TE hoge rente over uitstaande leningen(lucht).
-Nog meer belasting mag naar Griekenland, Portugal, etc zodat de leningen aan banken (lucht) terug betaald kan worden.
-Banken betalen nog steeds bonussen uit, verdient met rente over lucht en indirect belasting gelden van de burgers.

Methylfenidaat | 20-05-11 | 12:09

*pot vaseline erbij pakken doet* Ja jongens en meisjes, allemaal maar weer even bukken!

IDSMadDog | 20-05-11 | 12:08

@Mindy | 20-05-11 | 12:05
Bedankt! Moet nu aan een weekend met jou denken.

Raad_maar_raak! | 20-05-11 | 12:08

Politici zijn leugenaars. Allemaal.

God Zelf | 20-05-11 | 12:08

mezelf shit hoe kan dat nou nog een dubbelpost ook, sorry Joris.

Mindy | 20-05-11 | 12:06

@Einde van de Domheid | 20-05-11 | 11:51
Klassieken? Gristenen beschouwen de Bijbel ook als klassiek. Wat ik voorstel, beste gevallenverstand, is dat ALS je geld van je burgers afperst om een zogenaamd economische beleid te voeren (contradictio in terminis trouwens) dat je dan in ieder geval het fatsoen hebt om dat geroofde geld zo verstandig mogelijk uit te geven.
Wij laten Griekenland niet vallen, dat is de wereld op z'n kop. Die Grieken dwingen actieve rechten af, rechten die ten koste gaan van rechten van anderen dus. Griekenland heeft zichzelf laten vallen, net als Ierland, Spanje, Portugal en Italie.

CoJoNes | 20-05-11 | 12:06

Als iets niet werkt moet je het soms laten klappen en opnieuw beginnen. In het geval van de EU zou dat nog niet zo slecht zijn. Ben geen tegenstander van europa maar de huidige uitvoering is niet geweldig.

Wie zegt mij trouwens dat wanneer wij Griekenland nu geld geven ze het ermee gaan redden. Zou mij niet verbazen als ze over een half jaar weer met de hand omhoog staan.

Kijk als iemand mij de garantie kan geven of het zelf waarschijnlijk kan maken dat wanneer wij Griekenland geld geven het probleem is opgelost en een crisis is afgewend zou ik uiteraard voor stemmen. Ik geloof dit alleen niet.

DutchEmperor | 20-05-11 | 12:06

@Holzenbein
Het ergste is nog dat die VVD-ers van die dikke vette blubberreten hebben.

Knatje | 20-05-11 | 12:05

@Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:58
Geheel OT (en Joris lief aankijkt), wil jou en alle GSup boys vast een superweekend wensen en een niet te erge kater grinnik.

Mindy | 20-05-11 | 12:05

zolang de gyros maar niet duurder word zal het mijn tijd wel duren , of nie dan Greet ?

harderder | 20-05-11 | 12:05

Ik ben geschokt.

Het CDA | 20-05-11 | 12:04

Hölzenbein | 20-05-11 | 12:02

Fijn hè dat het nu een keer de VVD-ers zijn.
Hou(d)t je peaudt stijf, ook als het CDA en PvdA betreft, OK?

ecologiste | 20-05-11 | 12:04

De heer den Wilders heeft al weer gelijk, maar ze blijven PVV/Wilders verketteren.

Mijn voorspelling:
juni/juli 2011 Griekenland gaat uit de EU
sept/okt 2011 Portugal en ierland volgen.
nov/dec 2011 de EU spat uit elkaar.

Methylfenidaat | 20-05-11 | 12:02

Gewoon ieder land z'n eigen munt. Beetje concurrentie tussen systemen kan nooit kwaad. Noorwegen, Zweden, Denemarken, Zwitserland, geen van allen heeft de euro en suprise het gaat er gewoon goed, zelfs veel beter dan vrijwel alle eurolanden. Degene die zeggen dat je niet zonder euro (of EU) kan of dat dit meer nadelen heeft zijn glasharde leugenaars.

Dat Griekse geld komt hoe dan ook grotendeels niet terug, er meer heenbrengen maakt ons deel van het verlies alleen maar groter. Hoe eerder dat wordt ingezien des te kleiner de schade. Daarbij is het direct compenseren van diegene in NL die nog geld tegoed hadden van Griekenland en het deels niet vangen veel goedkoper en directer. Deze geldstroom via Griekenland laten lopen zorgt er alleen voor dat ondertussen verdampt en ook vele andere buitenlandse banken van ons reddinggeld meeprofiteren. NL heeft nml helemaal niet zoveel tegoed van Griekenland ivm anderen.

(rap up van mijn inbreng gisternacht)

seven | 20-05-11 | 12:02

Tja en andere partijen verwijten dat het draaikonten zijn. De VVD zijn de grootste draaikonten.

Hölzenbein | 20-05-11 | 12:02

-weggejorist-

DrsBukkake | 20-05-11 | 12:02

Ja makkelijk praten maar met de kennis van nu ligt dat natuurlijk allemaal heel anders

Veldmaarschalk Sorry | 20-05-11 | 12:02

@God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:48 :

De essentie is in deze toch dat de elite de banken helemaal niet _wil_ herstructureren? Zou je dat doen --en daarmee dus de inflatie uitremmen-- dan geef je het volk op den duur veel te veel macht.

Rekenvoorbeeld:

Stel, ik kan elk jaar [email protected] sparen. 0-Euro betekent in dit geval de koopkracht van een Euro ten tijde van jaar 0 (of 2010; maakt niet uit, het "eerste" jaar moet een naam hebben). Dat zou zo zijn als mijn loon met de inflatie zou meegroeien. Zelfs als we even zo tenenkrommend naïef zijn om dat te geloven, dan zo ik _elk_ jaar vanaf nu [email protected] kunnen sparen; in het jaar 1 is mijn loon (zeg) 1.05 keer zo groot geworden, en de prijzen ook, dus kan ik 1.05*[email protected] sparen, hetgeen met de inflatie dan weer precies [email protected] is. Ik reken in dit geval met de _effectieve_ inflatie, dus inflatie minus spaarrente.

Welaan, nu komt de vraag: hoeveel heb ik aan het einde van jaar 1? Laten we die effectieve inflatie eens even d moeten (d van "debasement"). In geval van 5% inflatie en 2% rente is d dus 1.05/1.02. Aan het einde van jaar 1 heb ik dus het spaargeld van jaar nul plus rente, plus het spaargeld van jaar 1. Echter, door de inflatie/debasement, heb in een Euro's van jaar 0 gerekend:

totaal = (1/d) * [email protected] + [email protected]

De eerste term is die van het spaargeld van vorig jaar, de tweede die van dit jaar. Na N jaar heb ik dus:

totaal = (1/d)^(N-1) * [email protected] + ... + (1/d) * [email protected] + [email protected]

Of, anders geschreven:

totaal = [email protected] * sum_(n=0.. N-1) ( (1/d)^n) )

Als we die som naar oneindig laten gaan (equivalent met heul lang doorsparen), dan komt die som op 1 / (1 - (1/d)) uit (kijk je Analysedictaat er even op na).

Andersch gezegd: met de aangestreefde d = 1.03 van de EU komt je op maximaal:

totaal = [email protected] * ( 1 / (1 - (1/1.03) ) ) =~ [email protected]

Met andere woorden: hoe hard je ook spaart, je kunt in koopkracht NOOIT meer dan het vermogen van ~ 1 generatie sparen, hoe lang je ook spaart.

Dat is precies de bedoeling; anders snoep je geld/macht van de elite af.

Balsaq | 20-05-11 | 12:02

Wat zorgelijker is : Wilders zaait tweedracht in zijn eigen regering. Hij gaat er vanuit dat de MP en MinFin niet te goeder trouw zijn. Een instabiele, wankele factor. De zwakste schakel Geert!

Einde van de Domheid | 20-05-11 | 12:01

R.B.Scott | 20-05-11 | 11:49
Ach als jij er een stijve van krijgt, ben ik blij voor je.

sjaakdeslinksesul | 20-05-11 | 12:00

@ Pasta-saus:

We gaan toch morgen allemaal doohood....?
De 21ste ....

kLuTz001 | 20-05-11 | 12:00

VVD partij van draaikonten en regenten, ze hebben gewoon schijt aan de nederlandse kiezers

maraboe | 20-05-11 | 12:00

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:58
Wilders is na zijn optreden gister nóóit meer serieus te nemen.
Wat een Jan Klaasen.

Superior Bastard | 20-05-11 | 12:00

We hebben destijds Atlantis ook laten stikken. Eeuwig zonde.

Knatje | 20-05-11 | 11:59

Blok heeft (helaas) vrienden bij ABN (hij komt er vandaan!) en wil hun verlies wat ze bewust namen door belastinggeld laten compenseren. Wellink idem (=spreekbuis banken). Onafhankelijke economen www.mejudice.nl/artikel/613/doe-als-de... echter zeggen dat het beter is om gewoon snel toe te geven dat het einde oefening is en meer geld geven alleen de schade vergroot en dat Griekenland (deels) failliet gaat en de investeerders (deels)pech hebben.
Politici in mn DLD zitten echter voor verkiezingen en willen dat eerdere verlies nog niet toe geven en spelen mooi weer en houden tegen beter weten in met taxmoney Gr op de been wat alleen maar meer kost, maar bedoeld is om geen kiezers teleur te stellen dat ze het eerdere reddingsgeld kwijt zijn. Na de verkiezingen (last term Merkel) klapt het alsnog. NL heeft trouwens helemaal niks te winnen bij steunen Gr, de Jager CDA doet alleen mee om te slijmen met Merkel (CDU) zodat zijn latere (EU / bank?) carrière geen schade ondervindt.

seven | 20-05-11 | 11:59

Mijnheer Rutte u draait. Vrij naar JPB.

Kijk kijk. De gevestigde politiek = 1 pot nat.
Het is 1 kerk: namelijk die van de farizeeers: graaisocialisten, graaigristenen en hahaha 'vrije markt' liberalen. Ze leveren allemaal Henk en Ingrid uit in ruil voor privileges van het grootkapitaal.
De enigen die dat niet doen zijn de SP en de PVV en daarom mogen die nooit meedoen.

ecologiste | 20-05-11 | 11:59

In 2012 zijn we toch deaud...

Pasta-saus | 20-05-11 | 11:58

@God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:55
Gaan we de Spanjaarden ook geld geven straks? En de Italianen?

Meer schuld creëren en het onvermijdelijke vooruit schuiven zal onze pensioenfondsen en consumentenbanken ook weinig goeds doen.

Griekenland hoeft helemaal niet te vallen in het scenario van Wilders. Een land valt trouwens sowieso nooit echt. Mocht dat dreigen, dan zal er alsnog ingegrepen worden.

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:58

De belangrijkste beslissingen zijn genomen door onze pensioenfondsen, de banken. Zij vonden een rente van 15% wel aantrekkelijk en rekenden er op dat deze kansloze schuldenaar niet failliet kon gaan. Hoge redementen op de jaarbalansen. Geweldig die marktwerking! Not. Korte termijn struisvogelpolitiek.
Toen dit mis ging hebben de nederlandse en europese banken ons geld erin gestoken. We zijn daardoor zowiezo de pisang hoewel we er nooit over mee hebben kunnen beslissen. Het pyramidespel blijft bestaan zolang er maar geld in gestoken wordt.

makkelijk om op Bos, Rutte of de Jager te schelden. Wij moeten onze banken en pensioenen, beleggingsfondsen, figuren als Wellink eerst aanspreken op de risico's die ze met ons geld hebben genomen en het gebrek aan toezicht.

Politiek lijkt een windvaan maar probeert nu gewoon te redden wat er te redden valt. Het is een kluwen geworden. Maar goed, de prijs van het volhouden van de euro is hoog. Een groot europa dat wetten gaat opleggen. Het einde van de democratie per land.

mrska | 20-05-11 | 11:58

@ Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:51
De leningen die we tot nog toe als Europa hebben gegeven zijn afhankelijk van de vorderingen in de herstructurering. Daar zat nu juist het probleem, de Grieken gingen niet snel genoeg naar oordeel van het IMF en dus zijn de leningen even bevroren geweest. De doelstellingen van het IMF zijn trouwens behoorlijk ambitieus.

* Il Principe * | 20-05-11 | 11:58

@God Wint Altijd 11:43: Ah ja, we "moeten" Griekenland helpen, anders gaan we er zelf aan. Oftewel: de Grieken weten dat ze ons bij de ballen hebben, en daar lijkt nu het probleem te liggen. Waar wij eerst nog voet bij stuk wilden houden en het volgende deel van de lening pas zouden betalen ná het instellen van bezuinigingen door de Grieken, zien we nu dat men terugkrabbelt onder het mom van "we moeten wel". En de Grieken gaan dus niet de zeer moeilijke en politiek impopulaire hervormingen doorvoeren omdat ze weten dat ze de volgende tranche toch wel krijgen. Ze kunnen betalen maar willen gewoon niet.

Men had de beloofde hervormingen onderdeel moeten maken van de leenovereenkomst, zodat er niet weer een (politieke) discussie over ontstaat zoals nu gebeurt. Dat is eerlijker tegenover diegenen die betalen (wij), en maakt het makkelijker voor de Griekse regering om de maatregelen te verkopen.. leg het "we moeten wel" bij de Grieken neer.

Voor de rest: ik zou wel eens een goede financiële analyse van de verschillende scenario's willen zien. Wat kost het als Griekenland op z'n bek gaat, en wat zijn de gevolgen van en kansen op een Grieks faillissement zelfs als we ze helpen?

Muxje | 20-05-11 | 11:57

@12 inch Cock.
Kijk, iemand met verstand van zaken én een grote lul. Toeval?

Knatje | 20-05-11 | 11:57

Schuld afschrijven. Geld lenen, onderpand vragen.
Idem voor Ierland, Spanje en Portugal.
Opgelost.

Superior Bastard | 20-05-11 | 11:57

Het gaat er niet alleen om of je het geld ooit weer terugkrijgt. Het gevaar bestaat dat je, als je het niet geeft, nog veel meer geld verliest dat je nooit meer terugkrijgt. Je moet de kosten van het redden van Griekenland niet afzetten tegen de de rente die je daarover krijgt, maar tegen de kosten van het failliet laten gaan van Griekenland.
Lang leve de interdependentie!

Hwb | 20-05-11 | 11:56

Jongens (m/v) toch! Denk ook eens aan de solidariteit met de Griekse medemensch.

Jan Marijnissen | 20-05-11 | 11:55

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:46
Het gaat mij ook niet om het helpen van de grieken. Het gaat mij om de integriteit van onze eigen financieele instituties. Ik moet er niet aan denken wat er in nw-europa gebeurt met onze vergrijsde samenlevingen als pensioenfondsen in de problemen komen. Of meerdere consumenten banken op de fles gaan.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:55

Dus we moeten een land waaraan Nederland 16 miljard per jaar aan export verdient geen lening geven van 5 miljard?
Is iedereen zo kortzichtig tegenwoordig?

12 inch Cock | 20-05-11 | 11:54

@Blafkonijn 11:50
Helemaal eens.
Van rechte ruggen moeten we het,tot grote spijt van vele weekdieren,toch ècht hebben.

R.B.Scott | 20-05-11 | 11:54

@verhaard | 20-05-11 | 11:52
Omdat de schulden in euro's uitstaan en de (nieuwe) drachme geen flikker waard zal zijn.

Maar afstempelen is een stuk goedkoper dan het huidige geld en het toekomstige bail-out geld nooit terugkrijgen.

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:54

Iedere keer als het woord "Grieks" valt krijgt Jan-Kees van de weeromstuit peristaltische bewegingen in het onderlichaam...

eerstneukendanpraten | 20-05-11 | 11:54

Gloeiende Kip | 20-05-11 | 11:47
Wat ik niet snap is de redenatie (die vaker voorbij komt) dat als Griekenland uit de Euro stapt ze de schulden niet af kunnen betalen. Hoezo, ook niet-Eurolanden hebben toch schulden die afbetaald worden?
Lijkt me heel goed dat ze het zelf maar zien te rooien zonder papa Euro die alsmaar meer zakgeld geeft.

verhaard | 20-05-11 | 11:52

@* Il Principe * | 20-05-11 | 11:48
Dat is leuk, maar het risico bestaat dat de Grieken daar geen zin in hebben en ons straks een naar knoflooksaus stinkende middelvinger geven.

Weg geld.

En dus niet het geld wat er nu al in zit, maar ook al die extra miljarden.

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:51

Na WOII zijn landen als Nederland en Duitsland ook flink geholpen door de Verenigde Staten. Zonder die steun keken we nou nog zwart-wit televisie naar Mies Bouwman en Willem Druis.

Jammer dat men hier zo'n selectief geheugen heeft. Ikke ikke ikke en de Grieken kunnen stikken. Wat een domme egoïsten. Sjonge sjonge jonge. Ik schaam me Nederlander te zijn met zulke foute landgenoten.

Knatje | 20-05-11 | 11:51

CoJoNes | 20-05-11 | 11:28 | + 0 -
Kijk jij niet naar de klassieken?
tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2009-2...
In plaats van nog een 'kijk mij eens veel weten' stukje over Griekenland te schrijven zijn we op zoek naar geesten die Europa (of de wereld) uit de gevarenzone leiden. Ikzelf stel wereld-tops voor op globaal niveau. Wat stel jij voor? Griekenland laten vallen en met Wilders hopen dat het domino-effect alleen maar een voorspelling van een meerderheid van economen was?

Einde van de Domheid | 20-05-11 | 11:51

Goed geld naar kwaad geld blijven gooien kost gewoon meer. Cut your losses now.

seven | 20-05-11 | 11:51

Korte termijn geheugen van een windvaan

Puz Pin | 20-05-11 | 11:50

PVV is dus de enige die voet bij stuk houd. Klasse, volgende verkiezingen wederom mijn stem.

Blafkonijn | 20-05-11 | 11:50

@sjaakdeslinkselul 11:31
... niemand voor nodig gehad sjielige sjakie,hélemaal niemand.

R.B.Scott | 20-05-11 | 11:49

@ Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:46
Zie het meer als overbruggingskrediet in een reorganisatie. Griekenland staat al onder curatele.

* Il Principe * | 20-05-11 | 11:48

Balsaq | 20-05-11 | 11:41
zeker.
maar je moet de banken herstructureren als er voldoende vertrouwen in de markt is. Niet als de hele economie gewurgd dreigt te worden door een gebrek aan solvabiliteit.

Een paar jaar geleden hadden we er wat aan kunnen doen. Maar ja, toen waren we te druk onszelf schouderklopjes te geven. Veel verdienen. Minder belasting betalen (internationale bedrijven dan). Je huis werd vanzelf het dubbele waard. En we hadden natuurlijk de allergoeiste cultuur.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:48

Greece doesn't feel like doing anything....
Greece wants to lay in her bed
Greece doenst wanna pick up the phone
So The Netherlands leaves a message at the tone:
F*ck you Greece and get out of bed!! (or Europe)

www.youtube.com/watch?v=fLexgOxsZu0

kLuTz001 | 20-05-11 | 11:47

Als Griekenland uit de euro stapt zullen ze de schuld in ieder geval niet terug kunnen betalen. We kunnen beter hun inboedel verkopen en ze strenge eisen op gaan leggen mbt de begroting. Dat is de enige kans dat we nog wat terug zien van ons belastinggeld..

Gloeiende Kip | 20-05-11 | 11:47

Knatje | 20-05-11 | 11:42
Nee, mijn kinderen ophalen en daarna werken.
Maargoed, ik heb dan ook geen enorme schuldenlast (zelfs geen kleine) en een zuinige levenstijl, in tegenstelling tot onze Griekse vrienden...
Je kunt niet als volk eerst boven je stand leven, vervolgens weigeren in te leveren en dan ook nog extra lenen om de rentelast nog wat extra te verzwaren.
Dat is helaas geen ongefundeerd geblaat, was het maar waar.

ZSU-23-4 | 20-05-11 | 11:47

@God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:43
"Griekenland helpen is de minste van twee kwaden. Moeilijk te begrijpen als je wereld ophoudt bij de gladiolenstraat."

Je helpt geen enkele Griek door ze meer schulden te geven.

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:46

Dat Griekenland gered moet worden lijkt mij ook duidelijk. Alleen zou ik daar wel graag o.a. een Europees referendum over de pensioenleeftijd van de Grieken voor terug zien.

Harry Turtle | 20-05-11 | 11:45

Zelfde verhaal andere spelers: Naar verluid heeft een tijd geleden de PvdA een plan gelanceerd om zwak-socialen in een wijk bij elkaar te zetten. Heel vooruitstrevend natuurlijk, is gezellig samen, en laat-feestende mensen hebben geen last van andere langslapers. Echter toen tijdje terug de PVV het plan had om tuigdorpen te stichten was het plots een plan dat de samenhang van de samenleving grondig aantastte.

Ik denk niet dat Joop.nl destijds Wouter Bos of Marcel van Dam (whatever) zou hebben afgebeeld als een kampbeul. Maar gelijke monniken gelijke kappen. Elk goed idee is een slecht idee als het op het verkeerde tijdstip wordt uitgevoerd. En omgekeerd, verkeerde plannen kunnen zeer succesvol uitpakken als het op het juiste tijdstip worden uitgevoerd. Overigens is het altijd verkeerd om te veel credit te geven. (nee, dit is een waarheid als een koe!) En of de VVD nu in de oppositie zit of in de regering, een overheid moet geen geld stoppen in het zakenleven. Bedrijven moeten zelf een soort tegenwerking overwinnen, dan weet men waar men het voor doet. Als de overheid geld stopt in noodlijdende bedrijven dan krijgt men als resultaat een soort werkverschaffing, en dat is iets wat al te veel gedaan is. Bedrijven MOETEN kapot als hun beleid verkeerd is gebleken. Dat zou de VVD ook moeten weten, maakt niet uit of er tien, duizend, of honderdduizend werknemers zijn. Slechte bedrijven moet men niet willens en wetens met belastinggeld laten concurreren met bedrijven die wel functioneren zoals het hoort. Voor men het weet zit de bankensector in het zelfde schuitje als de videotheken, ze zijn achterhaald door de techniek. Banken zijn logge geld vretende potverterende parasieten. Het 100% elektronisch bankieren & betalen zit er aan te komen. Alle banken oude stijl moeten weg! Allemaal!

vanhetgoor | 20-05-11 | 11:45

Pluche zit ongemakkelijk, ga je van draaien.

verhaard | 20-05-11 | 11:45

sjaakdeslinksesul | 20-05-11 | 11:41
Eensch. Helemaal eensch. Griekenland moet ook min of meer onder curatele met deze steun. En terugbetaling moet worden afgedwongen. Pensioenleeftijd moet eraan. Net als veel andere communistische dingetjes en regelinkjes.

matt_maxx | 20-05-11 | 11:44

@God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:43
Als Wilders per definitie nooit gelijk heeft zijn er geen gematigde moslims en bent u een rasiest!

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:44

Nieuwe EU met alleen duitsland, nederland en belgie!

iUlfsark | 20-05-11 | 11:44

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:28
a) wilders heeft nooit gelijk. per definitie.
b) tuurlijk kunnen die grieken dokken. ze produceren zaken van waarde, en ze hebben bezittingen van waarde. Daarbovenop is dat geld dat allemaal niet in belastingen ed is betaald wel ergens naar toe gegaan. Griekenland moet in zekere zin onder curatele komen. Leningen in ruil voor economische herstructurering. Fikse boetes voor fraudeurs, afslanken overheid en verbeteren van het investeringsklimaat.

Ik ben het wel met je eens dat onze financiele instituties door en door rot zijn. Leverage heeft absurde vormen aangenomen, en iedere financieele institutie is afhankelijk van de solvabiliteit van een ander. Nu de plug eruit trekken zal een ramp zijn. Al het vertrouwen (want wat is geld anders dan gestold vertrouwen) zal uit de markt verdwijnen. Als dat gebeurt kun je maar beter een groentetuintje hebben.

Griekenland helpen is de minste van twee kwaden. Moeilijk te begrijpen als je wereld ophoudt bij de gladiolenstraat.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:43

@ZSU-23 en een beetje
Dat is inderdaad iets om het over te hebben. Met jouw ongefundeerde kritiek en geblaat komen we sowieso nergens. Overigens, moet jij niet werken?

Knatje | 20-05-11 | 11:42

@Knatje | 20-05-11 | 11:40
Ik steunde je nog wel, draak.

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:42

Ze geven alleen maar nog meer geld om tijd te rekken omdat ze denken een oplossing te kunnen vinden voor het imploderen van de gehele europese economie inclusief de Euro. Wat ons te wachten staat is de Amerikaanse Kredietcrisis kinderspel bij. En dat allemaal omdat het zo nodig moest die EU en die Pleuro

doskabouter | 20-05-11 | 11:42

De VVD moet nu wel met de billen bloot. En als ze een zakenkabinet zijn gewoon nee zeggen tegen de Grieken. Die klaudtzakken geven ons de schuld dat ze jarenlang de hebben kunnen belazeren. Een gotspe!

funkyd | 20-05-11 | 11:42

Je hebt zo'n mooi spreekwoord.,
"liegen dat het gedrukt staat"

Verkoop nooit je ziel, zelfs geen stukje.

hollandwar | 20-05-11 | 11:41

@God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:21:

+87

De werkelijke vraag is niet of we Griekenland wel of niet een stuk in de kraag moeten blijven lenen, de werkelijk vraag is of we het huidige fractional-reserve banking systeem in stand houden.

De elite kiest er uiteraard voor om dat systeem in stand te houden, en aangezien zij de macht hebben gebeurt dat ook.

Mocht U aanhanger van de Oostenrijkse school zijn dan raad ik u aan (fysiek!) goud te kopen, nu U dat met het Eurotoiletpapier nog kunt.

Balsaq | 20-05-11 | 11:41

Zucht.
Een junk of iemand met een gat in beide handen kun je niet helpen door hem geld te geven. (Hoe dan wel, dat vertelt nooit iemand...)
Maar met Griekenland zitten we in een boot. een soort chain-gang boot. (En we moeten met zijn allen roeien om uit ontploffingsgevaar te komen.) Op zo'n moment geef je degene die niet meewerkt een schop of een donderpreek (of beiden).
De VVD moest op het moment van deze poster stemmen trekken.
Nu dient de VVD ervoor te zorgen dat de Euro niet ploft!
(Wij allemaal overigens!)

Einde van de Domheid | 20-05-11 | 11:41

matt_maxx | 20-05-11 | 11:29
Weekers voorstel in de volkskrant komt neer op kredietverruiming om gedwongen huizenverkopen en instorten van de woningmarkt te voorkomen. Exact hetzelfde pakket van voorstellen als voor Griekenland, alleen deed hij destijds voorkomen alsof het allemaal anders in elkaar steekt.
Maar de link van Art Vandelay Ultor @ 11:28 geeft aan dat het probleem niet ligt bij meer of minder krediet, maar in de belastingheffing, staatsuitgaven en concurrentiekracht van de griekse economie.
Krediet verstrekken is niet zo erg, als er maar strenge voorwaarden aan verbonden zijn. Ik weet niet hoe streng ze zijn en of Griekenland zich daar ooit aan zal houden. Misschien moet het IMF of de ECB ze maar onder curatele stellen. Doe je daar niks mee, dan is het alsnog een bodemloze put.

sjaakdeslinksesul | 20-05-11 | 11:41

Ik wou dat ik hier om kon lachen...

Shmorky | 20-05-11 | 11:40

@ skinner | 20-05-11 | 11:35
Conservatief vooral. En populistisch natuurlijk.

* Il Principe * | 20-05-11 | 11:40

@Art Vandelay Huppelepup
Nee, maar egoïsme en Europa beginnen met dezelfde letter. Allebei.

Knatje | 20-05-11 | 11:40

De VVD zit net als alle andere partijen (behalve SP en PVV) meteen met de reedt omhoog als de banken iets willen. Of het nou gaat om hypotheekrenteaftrek (meer kunnen lenen), directe staatssteun (kredietcrisis) of indirecte staatssteun (Griekenland kan niet failliet gaan, de banken die het geld hebben geleend wel).

John Toroflex | 20-05-11 | 11:39

Europa impliceert solidariteit, samen uit samen thuis.

Knatje | 20-05-11 | 11:32
Dan gaat Griekenland dus de pensioenleeftijd ophogen naar onze Delta hoogte en alle achterstallige belastingen innen bij het volk bijv., immers samen uit samen thuis.

ZSU-23-4 | 20-05-11 | 11:39

@skinner | 20-05-11 | 11:35
You said it man.

CoJoNes | 20-05-11 | 11:37

Ach ja, dat is waar politici met de dag beter in worden, draaien. Misschien dat ik bij de volgende verkiezingen maar eens blanco ga stemmen.

dutchdj | 20-05-11 | 11:37

De vraag is natuurlijk, wordt dit een DSM affaire 2.0?
De meeste mensen denken van wel.

ZSU-23-4 | 20-05-11 | 11:36

@DutchEmperor | 20-05-11 | 11:18
Rutte weet de uitslag van een eventueel referendum natuurlijk ook, dus komt er geen referendum.
*zie verdrag Lissabon/ invoering Euro*

necrosis | 20-05-11 | 11:35

CoJoNes | 20-05-11 | 11:26

Huurbelasting, hypotheekrente-subsidie, oppermachtige overheid (Europese Unie); de VVD is een socialistische partij.

skinner | 20-05-11 | 11:35

@Knatje | 20-05-11 | 11:32
There is no I in Europe.

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:35

De VVd leidt ons van kwaad naar erger. Brussel krijgt op deze manier steeds meer macht.

De eens zo zelfverzekerde Rutte vertoont een accute vorm van stockholmsyndroom.

Mijn opzegbrief als VVD lid is vanochtend op de bus gegaan.

Onacceptabel. Mijn stem gaat naar de PVV!

dayfly | 20-05-11 | 11:35

Dus als ik het goed begrijp zeggen jullie crisis=crisis en de oplossing voor de ene is automatisch ook de oplossing voor de andere? (kredietcrisis, eurocrisis, oliecrisis, tweede Wereldoorlog? - allemaal op dezelfde manier aanpakken!)
joozd | 20-05-11 | 11:21 | + 0 -
Exact. Maar deze reacties worden al overspoeld door van sentiment overlopende infantielen die liever keihard van de daken schreeuwen dan zich in willen lezen, dus ga er maar vanuit dat niemand je boodschap oppikt, laat staan wil begrijpen.

Lekker de boel opruien, GS. :)

Gielgb | 20-05-11 | 11:34

ENDP wil graag tot zijn 67ste blijven werken om de Grieken met 55 op pensioen te kunnen sturen.

*nogmaals plastic bak van 1 cbm volkotst*

eerstneukendanpraten | 20-05-11 | 11:34

@Knatje | 20-05-11 | 11:32
Solidariteit met het mes op de keel is geen solidariteit, vriend, dat is een ranzig eufemisme voor afpersing met geweld.

CoJoNes | 20-05-11 | 11:34

@plaspop | 20-05-11 | 11:23
Leer zelf maar eens goed te lezen, maat, en neem het laatste deel van mijn tegel maar mee.

Het verschil tussen bilateraal en multilateraal is in deze niet meer dan semantiek. Weekers wil geen belastinggeld naar de Grieken, dat is wat hij zegt.

Om je een plezier te doen heb ik even het stukje debat parlis.nl/pdf/handelingen/HAN8553A06.p... opgesnord waarin de motie-Weekers door hemzelf wordt toegelicht:

'We vinden dat er op geen enkele manier Nederlands belastinggeld via een Europese oplossing of bilateraal in de richting van de Grieken zou moeten gaan. Zij hebben de problemen namelijk volledig en alleen aan zichzelf te wijten en hebben ons bij herhaling belazerd. Om die reden dien ik de volgende
motie in'

... via !!! een Europese oplossing !!! of bilateraal...

Geen dank.

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:33

De Europese Unie is een avontuur waar we met zijn allen zijn ingestapt. Nu een lid, in dit geval Griekenland, even in zwaar vaarwater drijft, is het flauw om onze keutel in te trekken. Voor hetzelfde geld was het andersom en zouden wij ook blij zijn met hulp van buitenaf, zodat onze zonen en dochters toch kunnen gaan studeren en hun dromen waarmaken.


Europa impliceert solidariteit, samen uit samen thuis.

Knatje | 20-05-11 | 11:32

R.B.Scott | 20-05-11 | 11:22 |
Heb je dat stoere bijvoeglijke naamwoordgebruik van je soms van iemand afgekeken?

sjaakdeslinksesul | 20-05-11 | 11:31

En met z'n allen: "Die Wilders, Die Wilders, Die Wilders enz" En dan zingen we: "Wie hem nu niet noemt, wie hem nu niet noemt, wie hem nu niet noemt die is Fascist, Racist, wie hem nu niet noemt ... enz"
En Kereltje Pechtold "Hij zei stemvee. echt waar, ik heb het echt gehoord"
Da's balen dat iemand de waarheid spreekt. Massaal de media erbij halen. Knevel, Vara, Uitgesproken, NOs. Maakt niet uit. Het klapvee moet gemanipuleerd worden.

Kamervraag | 20-05-11 | 11:31

Ja Mark Rutte: ik heb op de VVD gestemd om orde op zaken te stellen.
Dit is gewoon socialistisch beleid!

De Grieken hebben het er zelf naar gemaakt. Over een jaar zitten we weer met ze om tafel. Stuur onze fregatten erheen en eis onze poen terug!

ZDEV | 20-05-11 | 11:31

@Gielgb | 20-05-11 | 11:16
Het is de bedoeling dat je een constructieve bijdrage levert aan de discussie.
Wellicht heb jij plannen die zowel Griekenland als ons pensioenfonds kunnen redden.
Tip: GeenStijl afzeiken is NIET constructief....

necrosis | 20-05-11 | 11:29

Mooi. Elke weldenkende econoom zegt dat de steun aan Griekenland nodig is. Maar Henk, Ingrid en de GS commenters vinden het weer onzin, onder invloed van de grote blaaskaak.

De VVD had gelijk. Toen, en nu. Want dit gaat niet om een kredietcrisis. Wel om krediet.

matt_maxx | 20-05-11 | 11:29

Laten we wel wezen de vraag is niet of we Griekenland geld moeten lenen, maar of we ze geld moeten geven (want terugkrijgen doen we het toch niet). Gevolg van het niet geven is waarschijnlijk euro crisis, gevolg van het wel geven is , nou ja dat moeten we nog maar afwachten. Mogelijk wordt de crisis alleen maar verzet naar een later tijdstip.

Nu is mijn vraag, hoe erg zou die euro crisis zijn. Wat zijn de directe gevolgen voor mij, voor Nederland. Er wordt gezegd dat de crisis erger zou zijn als die toen van Lehman. Maar van de Lehman crisis heb ik eerlijk gezegd persoonlijk niets gemerkt.

DutchEmperor | 20-05-11 | 11:29

Ik neem aan dat dit voor de banken waren? Met name DSB?
Indien dit zo is dat is het logisch, bank hoort gewoon failliet te gaan, slecht management eruit en er komt vast wel een nieuwe gezonde bank.
.
Met griekenland is dit wel even anders. Als griekenland failliet zou gaan, zou dat nogal gevolgen hebben voor de euro en het rentetarief voor andere landen die het dan ook niet meer vol houden.
.
Ik zie trouwens dat het artiekel door Brusselmans is geschreven, dus vandaar dat het zo slecht is.

Dyslectie | 20-05-11 | 11:28

@God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:21
Je redt Griekenland niet door het land MEER SCHULDEN te geven. Daarmee verschuif je het onvermijdelijke alleen maar naar de toekomst. De Grieken zeggen het zelf! www.refdag.nl/nieuws/economie/griekse_...

'De Griekse economie moet grondig op de schop. Zelfs met het kwijtschelden van de volledige staatsschuld en financiële hulp van de Europese Unie en het IMF komt het land er niet bovenop. Prof. Pantelis Sklias: „Anders zijn we in 2025 weer terug bij af.”'

Wat er moet gebeuren is dat we Griekenland uit de EU laten stappen, een deel van hun schulden stempelen we af (verlies moeten we sowieso nemen, kunnen we beter z.s.m. doen) en als voorwaarde daarvoor eisen we bezuinigingen en hervormingen zoals die zijn beschreven door de Griekse econoom in het linkje hierboven.

Alleen daarmee help je Griekenland structureel.

Op deze manier valt Griekenland niet en kan het domino-effect uitblijven. Als er banken en andere financiele instellingen zijn die het afstempelen van de Griekse schulden niet kunnen dragen, als, dan kun je die altijd nog redden met een gedeelte van het geld dat je anders in de Griekse put richting Tartarus had gegooid. Doe je er nog enigszins iets nuttigs mee.

Face it, Wilders heeft gelijk.

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:28

@S. Polak | 20-05-11 | 11:26
Zou inderdaad erg dom zijn om mensen te laten stemmen over hun eigen geld.
Bovendien, als Jan Kees de Jager zo zeker weet dat 'niks doen ons nog veel meer kost' moet het geen enkel probleem zijn om met een simpele, onderbouwde berekening te laten zien dat we die Grieken geld moeten geven, toch?
Waar is Jan Kees als je hem nodig hebt?

CoJoNes | 20-05-11 | 11:28

Aangezien het om ieders geld gaat is misschien een landelijk referendum over steun voor de Grieken een idee. (ik weet de uitkomst al)
DutchEmperor | 20-05-11 | 11:18 | + 1 -

Handig, als die idioten erover laten stemmen die toch geen idee hebben van de gevolgen

S. Polak | 20-05-11 | 11:26

@skinner | 20-05-11 | 11:24
Progressieve huur is gewoon belasting. De VVD is gek op belasting.

CoJoNes | 20-05-11 | 11:26

* Il Principe * | 20-05-11 | 11:20

Wat te denken van progressieve huur (huur naar inkomen), dat is zelfs de SP te communistisch, maar kennelijk geen probleem voor onze "liberalen".

skinner | 20-05-11 | 11:24

tja , realisme kost zieltjes

harderder | 20-05-11 | 11:23

@ Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:20

Goed lezen vriend:

"... via een bilaterale oplossing"

Dus niet alleen door Nederland. Dit slaat niet op interventies door de gehele EU en/of het IMF.

plaspop | 20-05-11 | 11:23

Maar het is natuurlijk ook belachelijk. In plaats van dat achterlijke Griekse gedrag te sponsoren, zouden we het juist moeten afstraffen. Nog veel harder werken, dat moeten ze.

Requiescat in pace | 20-05-11 | 11:23

Het leuke van deze tijd is dat dat gedraai van politici en partij standpunten zo makkelijk na te zoeken is. Internet onthoudt alles.

vip33 | 20-05-11 | 11:22

Hoe halen al die laffe lapzwanzen het in hun hoofd om de dapper dóórpakkende Wilders te blijven verketteren?
Zijn al die jankende koekwauzen de volstrekt valse voorwendselen en onjuiste voorstelling van zaken vergeten ten tijde van de Griekse toetreding?
De enige Griekse link die ik groene griezels als Sap toewens is de harde lul van Dominique Strauss-Kahn in haar hol.

R.B.Scott | 20-05-11 | 11:22

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:21 |
Oeps... die kunnen we dus ook afstrepen.

mayor_pickwick | 20-05-11 | 11:22

Mensen, het zijn lievve buitenlanders die het moeilijk hebben met werken in die hitte. Laat ze ajb stoppen met werken en zorg voor ze. //PvdA modus off// *naar Griekenland vluchten doet*

Stroopdoos | 20-05-11 | 11:22

DutchEmperor | 20-05-11 | 11:18 |
Zal dan wel een raadplegend referendum worden. En idd de uitslag is bekend 70% zal tegen zijn ofzo. Maar dat zijn domme mensen die vanuit de onderbuik spreken. De experts weten beter, al dat geld komt terug *proest*

mayor_pickwick | 20-05-11 | 11:21

Griekenland gaat deze gedoogfarce de kop kosten. Read my lips...

CoJoNes | 20-05-11 | 11:21

Dus als ik het goed begrijp zeggen jullie crisis=crisis en de oplossing voor de ene is automatisch ook de oplossing voor de andere? (kredietcrisis, eurocrisis, oliecrisis, tweede Wereldoorlog? - allemaal op dezelfde manier aanpakken!)

joozd | 20-05-11 | 11:21

@mayor_pickwick | 20-05-11 | 11:18
Hoe zit het tegenwoordig met de SP en de NAVO?

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:21

Gelukkig hebben we Wilders nog..

skinner | 20-05-11 | 11:21

ach, internationaal monetair beleid is gewoon een beetje moeluk voor het peup, zo blijkt ook hier. Kunnen we riante pensioenverzekeringen regelen, doorzonwoningen verkopen met 2 ton winst en skai-lederen bankstellen kopen op krediet, hoor je niemand klagen. Flikkert het zooitje in elkaar dan gelden ineens grootmoeders boekhoudregels weer.

Gaat griekenland, dan gaat spanje. Gaat spanje, dan gaan onze pensioenfondsen en consumentenbanken het schip in. Daarom wurmen politici zich in de gekste bochten. redden ze griekenland niet dan is de boot aan.

God Wint Altijd | 20-05-11 | 11:21

Projecteren met een camera...... Wow!

Harry Kelle | 20-05-11 | 11:21

zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-2... alwaar het volgende staat:

'De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende, dat de stabiliteit van de euro van groot belang is voor de Nederlandse belastingbetaler;

overwegende, dat de «no-bail-out»-clausule uit het Europees Verdrag het laatst overgebleven fundament is van de bepalingen die de geloofwaardigheid van de euro moeten waarborgen;

van mening, dat na het schenden van deze laatste bepaling de geloofwaardigheid van de euro met de huidige afspraken en instituties op geen enkele manier meer is te waarborgen;

verzoekt de regering op geen enkele wijze Nederlands belastinggeld te besteden aan een bail-out van Griekenland via een bilaterale oplossing;

verzoekt de regering te bevorderen dat Griekenland zo nodig de aangewezen weg van het IMF bewandelt,

en gaat over tot de orde van de dag.

Weekers'

Deze motie-Weekers is overigens door alle partijen in de Kamer aangenomen (behalve Dierenpoes, die weer eens niet aanwezig was): parlis.nl/pdf/handelingen/HAN8553A06.p...

Nou zal Fransie Weekers natuurlijk wel wijzen op het verschil tussen bilateraal en multilateraal, maar we weten allemaal hoe onzinnig dat argument zou zijn.

Art Vandelay Ultor | 20-05-11 | 11:20

De VVD is sinds ze regeert niet meer liberaal. Vraag anders eens naar hun koopzondag standpunt.

* Il Principe * | 20-05-11 | 11:20

Ach, als je het pakket van maatregelen van de VVD eens doorleest, dan zie je daar nog geen 5% van terug in het regeerakkoord. Alleen maar water bij de wijn of zelfs helemaal niet terug zien in het akkoord. Wat dat betreft heeft de VVD wel erg veel van haar maatregelen ingeleverd voor de macht.

borderliner | 20-05-11 | 11:19

Aangezien het om ieders geld gaat is misschien een landelijk referendum over steun voor de Grieken een idee. (ik weet de uitkomst al)

DutchEmperor | 20-05-11 | 11:18

Politieke partijen blijven politieke partijen. Hoe ze ook heten en of ze nu links of rechts zijn. De PvdA heeft het meest de naam van draaipartij maar ken er maar weinig die echt koersvast zijn. SGP en SP zijn misschien de enige die een redelijk stabiele koers lijken te varen.

mayor_pickwick | 20-05-11 | 11:18

Politici draaikonteren. Film at eleven.

Biff Eagleburger | 20-05-11 | 11:17

Correctie: wisten=wilden

SjiekDeFriemel | 20-05-11 | 11:17

Febr 2010, VVD-woordvoerder Frans Weekers is geschokt dat de Europese Unie overweegt miljarden euro’s steun aan Griekenland te geven: "Er mag wat de VVD betreft geen euro Nederlands belastinggeld naar Griekenland."
www.vvd.nl/actueel/691/geen-nederlands...

vip33 | 20-05-11 | 11:17

Tja... en hoe ze denken dat die Grieken ooit in staat zullen zijn 120.000 Euro per inwoner, groot en klein, af te gaan betalen is mij nog steeds eens raadsel.

Da's ruwweg een half miljoen per werkende Griek - en daarvan is nog eens 40% ambtenaar.

Dus bijna een miljoen schuld voor iedere Griekse ober. En dàt geld gaan we terugkrijgen?

vraagstaart | 20-05-11 | 11:17

de VVD laat standpunten varen en nu is iedereen verrast?

Destijds was er weinig anders mogelijk dan krediet geven. Toe nam VVD het populistische standpunt in om zieltjes te winnen. Nu nemen zij de beslissingen, dus nu moeten ze realistisch zijn. Was te verwachten

S. Polak | 20-05-11 | 11:17

Nee, een kredietcrisis los je ook niet op met meer krediet. En nou?

Ga huiswerk doen GeenStijl.

Gielgb | 20-05-11 | 11:16

De politiek is onaangenaam verrast; ze wisten het geruisloos doen.

SjiekDeFriemel | 20-05-11 | 11:16

Iets met pluche en regeren.

Don Quijote | 20-05-11 | 11:15

Ow bij Geenstijl weten ze nog niet dat niet alleen de PvdA, maar ook de VVD één grote windvaanpartij is? Doe me een lol zeg.... hou dat citaat Rutte voor als ie voor de camera loopt en vraag hem om commentaar. Nu lezen ze dit en gniffelen dat kiezers inderdaad gewoon erg dom zijn.

Anti-links | 20-05-11 | 11:15

Ja, ach. Pluche. Het doet vreemde dingen met mensen.

ZKH EénOog | 20-05-11 | 11:14

Enorme knoeperds ook. Accepteer gewoon dat Griekenland uit de Euro moet, en tief ze er uit. Dit is slecht voor iedereen.

Nietvoordekat | 20-05-11 | 11:14

BUSTED lol

Ozzzzzz | 20-05-11 | 11:13

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken